仏教嫌いじゃ無いやつっておかしいだろ。普通に勉強してきたら嫌いになって当然なんだが？

http://japanese.ruvr.ru/2013_12_23/126309627/

よく知らないけどキリスト教やイスラム教よりはましだろ？

邪気眼とは相性が悪い

変われるよ、現に俺は変われた

個人的に創価と顕正会は激しく嫌悪している。

前カノはスソワキガでケツ毛バーガーで
キチガイキリスト教徒だったので別れました

原始仏教最高あとはゴミ

神道よりマシってところだろうな
俺は宗教全般嫌いだが

さすがに棄教したくなるレベルだは
念仏だのお経だのだりぃだろ

>>5
両方とも仏教じゃないじゃん

邪教だよ

　　

　　本願寺や延暦寺あたりはマジ調子乗ってっかんなｗ　つーか京都の寺は大体調子ぶっこいてる。
　　まぁデカイから調子乗るようになるのかなんなのか

　

「ロシアの声」って安倍ちゃん自民党の機関紙だよね

原始仏教以外は仏教じゃない

誰の救いにもなってなさそう

はげはちょっと

仏教って仏を崇めるってより哲学的に人生を考えるもんだと思うんだが

面白そうだからスッダニパータとか時間があれば読んで勉強したい

カーストの否定、平和主義、を含んでいたインド仏教は平和主義のためにあっけなく武力で滅ぼされた

>>5
妙観講乙

原始仏教の教えの真逆を行ってるよな

お前らって「わかってそうな人」が原始仏教を持ち上げてるから付いていってるだけだよね

釈迦も見方を変えれば王子なのに自国と家族をほっぽりだして自分で真理を悟ったとか言ってる基地外野郎だからな
しかも悟った当初はそのまま自殺しようとしてたし

>>1
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/871/51/N000/000/000/133328258348813219073.jpg

檀家とか言う糞制度

何を普通に勉強したら仏教が嫌いになるんだよ

>>9
それは後付け

原始仏教を学び実践すればするほど
日本の在家大乗仏教の価値もわかる
これ真理

言ってることはただひとつ

虎に食われて死ね

みんな仏の道に目覚めて出家されちゃったら、現世の経済がなりゆかないだろ。

仏教って坊主に、よって言うことまちまちすぎるだろ
宗派の差レベルじゃないぞ

日本が魔改造する前の仏教はいいだろ

>>29
原始仏典だけ読めそれ以外はクソ

詐欺だからな坊主なんて信用するな

原始仏教から仏教に入り
実践すればするほどに自分の闇に気づくはず
そこの境地で日本の大乗在家仏教を観なければ大乗の慈悲精神の
価値がわからない

日本の仏教フリーダムすぎるので

坊主の言うことより中村元の本でも読んだ方がいいわ

中村元さんはこういってる
私の本を読んで仏教をさもわかりきったと思うことだけは避けて欲しいと

仏教叩いてる奴って死んだらどうするつもりなんだろね？
散骨はスピリチュアル的な香ばしさがあるから好かんとです
冠婚葬祭という文化・風土・慣習としての仏教は100年くらいは死なないと思うよ

結婚しない、酒飲まない、とか坊主が快楽を断って自分を律してるなら尊敬もできるけどな。
人に金貰ってポルシェ乗って酒のんで暴れて女買ってる生臭に偉そうにあれこれ言われたくないわ。
法事の時とか最後にありがたそうな話してるけど、みんな半笑いで聞いてるし。

そもそも原始仏教だと修行の完成＞＞＞＞＞＞＞＞他者の救済くらいの価値観だろ。

普通の寺の坊さんに原始仏教のこと聞いてもちゃんと答えられるの？

冠婚葬祭用の宗教誰か立ち上げてくれ

仏教って原典に触れようにも何読めば良いのか分かんないよな
翻訳してあるものは翻訳者のバイアス掛かってるような気がするし
その点これさえ読んどきゃ良いっていう聖書が用意されてるのがキリスト教の強みだな

専門版の原始仏教スレは一時期隆盛したのだが
時を経るごとに衰退していった
その原因は結局行き着くところは日本の大乗思想と同じことじゃないか？
という結論に達してしまう

嫌儲って般若心経すら暗記してないのに
仏教を全部理解したような遅咲き厨二病が多いよね(´・ω・`)

今の葬式仏教は好きじゃないな

補陀落渡海

>>44
読経とかいうのもわけの分からんものの一つだな
理解できてないのに聴く意味ないし死人に唱える意味もない

お釈迦様の教えって日本の仏教ではほとんど形骸化してるよね

>>40
あいつら大乗の仏典すらちゃんと読んでないから無理に決まってるだろ
連中にできるのは漢語の読経と祖師様の話だけ

原始仏教は胎児に例えるならば
第一歩の細胞分裂期で
10ヶ月目くらいの胎児が大乗仏教と考えればわかりやすい
いろんな宗派があり、いかにも仏教の教えはバラバラなように感じても
そのDNAは同じであり、空間的歴史的なところを越えて流れてるものが仏教の魅力

>>42
パーリ語は簡単だからネットでパーリ経典を読んでみるといいよ。
ラテン語とかと違って語順が素直。
ローマ字で読めるし。

>>44
般若心経あたりはまだそんなに悪くない。
般若経典ができたのはまだ大乗の初期の頃だから、
空と無常・無我を同一視すれば読めないことはない。

>>38
坊さんの社会的な立場はあくまで宗教法人の代表役員です
雇い主が宗教法人○○宗××寺のサラリーマンなんですよね
実態をしってない奴ほど勝手に幻想を抱いて押しつける
まぁ言いたい事がわからんでもないけどｗ
君の家は総代さんとか世話人さんやってるの？それとも平の檀家なの？どうせ後者なんだろうけどさ

>>47
マニ車を一回廻せば一回読経したのと同じ功徳らしいぞｗ　まあその程度のモンだろうな。

おれ、宗教板コテだけど、正しい仏教より、面白い仏教を目指してほしいわ。

まあ、ほとんどの仏僧がそんなのは嫌かもしれないけど、
無執着、諸行無常、一切皆苦、諸法無我、涅槃寂静は理解したけど、

諸法無我とかたぶんまちがってて、カント哲学のが正しいし、
だから、無我の境地とか目指しても悟れないし。

あと、涅槃寂静ってそんなの狂信だから。
おいらは断見だよ。

>>50
大乗仏教はダビング繰り返して劣化したビデオテープを
更に都合のいい部分だけ切り貼りしたものだろ何が十ヶ月だよ

議論しても無駄。ってのが仏教の結論だっただろう？

仏陀は素晴らしい
後の時代に余計なものがくっ付き過ぎ

>>55
大乗の境地があれば
あなたの考えや立場もよくわかります
となります
丸くおさまってきます

>>56
「私の弟子が集会堂に座りながら、するべきことは二つである。
法について語り合うか、もしくは聖なる沈黙である」

>>58
さっきから一体どこの回しモンなんだ

現代人は無常観嫌いだからな
一切皆苦とか受け付けられないでしょ
仏教が嫌いになっても仕方ないね

>>52
祖父の法事の時に、ノリのいい坊主が来て昼飯食った時に面白かったな
「うちの寺まとめてる上位の○○寺に○○円おさめないとまずいんですよー」とか
裏話大会でワロタ

>>58
坊主が修まってないから信者も納まらず仏教離れも収まらない

一切皆苦っつーのは在家の者が気にするべきことじゃない。

世俗的な快楽には苦が多い。そう正見するものは、出家しようと正思する。
それが八支聖道だけど、多くの者は正見できない。それで構わない。

>>63
仏教離れとは？
もし大乗思想が必要とないとあらば
そのときは滅するんでしょう
それで結構です
しかしそうやすやすとはいかないのが娑婆世界というもの
どうにも苦しい不条理に飲まれなければならないのが人間の業

坊主が嫌い

日本の仏教って他と違うの？
空海とか親鸞ってなんなん？

いちいち大げさなんだよな仏教は
次のブッダが産まれるのが56億年後とか(´・ω・`)

日本の中二病はキリスト教被れで欧米の中二病は仏教被れなのは何故？

日本の敬虔なキリスト教徒/欧米白人の敬虔な仏教徒→中二病乙w
日本の敬虔な仏教徒→由緒正しそう
アメリカの敬虔なキリスト教→ｶﾞﾁﾉ頭おかしい人スカ…

大体こんなイメージあるよね

>>62-63
理想はともかく現実の坊さんの99％は学者でも宗教家でも哲学人でもなくて平凡なサラリーマンなの
葬式法要をしてそれに見あったサラリーをもらう
スーツの代わりに衣を着て、ネクタイの代わりに袈裟をかける
Wordの代わりに筆を持って塔婆を書く、必要とあればExcel叩いてお布施の管理もやるし
坊主が集まる会議では普通にパワポ使って仏教のあり方を議論したりもする
原始仏教がどうだったかなんて知らんのよぶっちゃけ

ホンマモンの仏教談義をホンマモンの坊さんとしたけりゃ修行寺にでもアポイントとったらええで

>>67
天竺から日本に致までにいろいろとほかの思想と混ざっちゃったからね、仕方ないね。

日本の仏教史についてはまったく知らないわ。

まずは法華経から読もうかと思って買ったら、１７００ページもあって、
読むのためらってる。

聖徳太子の読んだお経も読んでなければ、
まして、各宗派の教祖の書いた漢文の現代語訳なんて全然読んでないわ。

仏教を志していたら、読んだかもしれないけど、ちょっと誰かわかりやくまとめてよ。

おすすめの仏教本とかないの？

とりあえず、法然が漢文を自由自在に読破できる天才努力型で、
すごいたくさんのお経を読んだ結果、阿弥陀如来を選び、信仰したのは理解した。

>>70
もう普通に徴税してええのでは・・・

原始仏教原理主義者wwww
俺は龍樹も評価してるけどな

http://www.amazon.co.jp/dp/400024762X
これを読んでみたいと思っているんだが何となく買いそびれている
ときどき売り切れてたり

金儲けのための効率良いシステム
ただそれだけ

>>69
まずお前が中二病なんじゃねーの？

大乗の経は長いけど小乗の経はさほど長くない

五千経とか一万経とか数えるみたいだけど
そういうのはたいてい二行で一経みたいな数え方だから

>>70
そんなもの言わなくても察してるから地域から離れると自然と寺から離れるんだよ
サラリーマンが唱える経に価値なんてないという判定がされている
元から価値なんてないが演出さえ手を抜く用になった結果が檀家の離散

>>73
坊主の給料には税金かかってるんだが？
お布施＝寺の収入＝非課税　土地絡みのメンドウごとはともかく基本的にこれは確かであるが
寺の収入≠坊主の収入＝納税　こうだからな
ほんと知りもしないで叩く阿呆が多い現世は”痴”の毒に染まってますな

>>77
俺は宗教とか興味ないんだが？
カートコバーンとか遺書にブッダがなんたらとかかいてんだろ？
あれ見て日本のキリスト教徒に似た気持ち悪さを感じたんだよね
まあ、先入観なんだが…大体みんかこんなイメージあるだろ？

死んだら無になるはずなのに未練たらしく霊やらなんやら言って墓作ったりする日本の仏教って何なの

>>67　おれもいまだにわからない。特に空海。

空海は、大日如来を信仰していて、大日如来が顕現化したのが不動明王で、
不動明王によって、加持祈祷をする、いわゆるお祓いをするなんかうさんくさいオカルト宗教。

でも、大日如来＝不動明王が、神仏習合では、アマテラスになってて、
宇宙すべてが大日如来＝アマテラスってことらしい。

よくわからん。

お釈迦さん、各宗派の始祖は尊敬するが、
それ以外の坊主がクソ過ぎるｗ
特に現代の世襲坊主がウンコすぐる

歴史的にも生臭坊主ばっかだしな

>>70
オウム事件ん時に、大半の宗派が何も言えずに醜態晒しとったしなあ…。
教学好きな曹洞宗とかの反論も結局は宗教学者のそれよりしょぼかったし。

寺が流動性を失ったのは徳川幕府と明治政府のせいだろ！いい加減にしろ！

>>82
霊云々とは言わない日本の宗派もあります

>>79
そうやって知りもしないウソをつく
都会で成功した金持ちは四の五の言わずポーンと包んでくるんだよな、悲しいけどこれが仏教の現実
結局のところ貧乏人が「買わない理由探し」をしているだけだと思ってるし
それは貧困層が増える今後はしょうがないことだと思ってるよｗ

>>80
盗人猛々しいにも程がありすぎて笑える。

法華経は全く内容がない経典だからネットで解説サイト読んどきゃ十分

南無阿弥陀仏って唱えれば救われるんだろ？
超お手軽じゃん

痴、つまり moha は、英訳だと stupidity (驚いてしゃべれない) とか、bewilderment (うろたえ) とか訳されるんだよね
知恵が足りないっつー意味で使うのが正しいのかどうか。

moghapurisa といえばそのまま莫迦者と訳せるわけで、
一般的な愚かさだと思っても間違いじゃないのかもしれないけど
三毒の意味で使うなら、知恵が足りないという意味は違うと思うな

>>70
葬儀屋さんの一部位の認識でいいのかな。命の大切さとか宗教なき現代人の荒廃も単なる売り込みくらいに考えるべきかも。

>>84
んじゃ君がホンマモンの坊主になって世襲坊主を追い出せばいい
ほんの10年間ほど世俗を捨てて＝暖かな衣食住を放り投げてガチで修行するだけのことやで？
さ、どうぞ

>>83
神仏習合は本地垂じゃく説に至るまでの流れを追ってくと楽しいよ。
天部にしようとしたり、あるいは護法善神にしようとしたり、仏教と神道の立場をどうするかの苦悩の跡がよくわかる。

仏教徒は世間で流行してるからとか隆盛してるからとかではなく
ただ一人の自分と仏との相関性の発見
仏ありて自己ありという存在発見の法です
世間が仏教を捨てようが謗ることがあろうがなにも関係ありません
仏教が離れるのではなくそこに仏教が在ることに気づかないだけです

マッポーの世の因果応報。生ぐさ坊主がどうのこうの、とかいうあおり文句は好きだわ。

>>82　死んだら無になるってのは、断見っていって、仏教ではまちがってる。
仏教では、死んだら、輪廻転生する。
それで、釈尊は火葬されてるから、日本人は火葬する。天皇も今の代から火葬するらしい。

死んだら霊になるってのは、まったく何が根拠でいわれてるのかわからない。
おれの知識じゃ解説不可能。

>>95
仏教における修行は荒行することではない
もちろん自ら望んではいけないけれど
普通は屋根の下に寝泊まりし、温かい服と旨い施し物を貰える。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

拝金と仏教は違うモノだろ

お釈迦さまって人生に苦しみぬいてるから言ってることもそれなりに理解できるんだけど
坊さんってたいして人生に苦しんでないから、子ども作ったりできるんだろ
そういう奴がさ、わかったような口調で説教たれるんだからムカつくよ

お釈迦様の場合は、悟り開いたのが子ども作ったあとだからしょうがないと思うけどさ

日本的霊性とか面白いよ

>>94
命の尊さをかたる坊主が肉を食ったら説得力がないが
所帯をかまえておいて嫁に「俺だけ精進でよろしく」とか言っちゃうような坊主はどうかと思う
世俗で生きる限りは理想なんてのは捨てないとどうにもならんとです
低賃金労働者の坊主＝ブラックサラリーマンにあんま多くを求めたらアカンで

ホンマモンが欲しいなら修行僧が集まるホンマモンのお寺さんとつきあったらええ

>>92
南無阿弥陀仏と唱えれば
誰だって救いますよと仏様が言ってんのに
坊主は唱え賃取るんだぜ？おかしいよな

>>103
面白いけどそれほど日本的とは言えないと思うのが難点
中国の禅の話を延々とするし

少なくとも改変に改変重ねた末の終着点である日本仏教は信じる価値なし
仏陀が完全否定した偶像崇拝とか平気で取り入れてる時点でお察しだわ

空海さんはよく理解できないが
親鸞さんの南無阿弥陀仏はまさに念仏による自己発見、個人の発見と言う法だったと思われます

>>99
そもそも釈迦からして1週間の断食断水・不眠不休の行をしているわけだが
12月8日が成道の日ってのは当然しってんだろうけどなｗ
君が信仰なさってるのは何宗なわけ？

>>89
イオンのお葬式が流行ってる時代に檀家離れを嘘と言いはるのは滑稽
金持ちも世間体で出してるだけだから常識が塗り替えられれば続かない

>>82
親しい人が死んだ時に「もうただの肉の塊なんでどうでもいいです」って思えるもんじゃないだろ
だいたい直弟子がブッダの葬式やっちゃったわけだしさ

>>109
釈迦は苦行は無意味だと悟ったやろ

>>98
そりゃ、先祖を祭るんなら、霊になってくれなきゃ困るから。
輪廻の思想は究極的には自己同一性をぶっ壊しちゃうから、
脈々と流れる血筋、家系の考え方とは相性悪くて当然よ

原始仏教もいいけど
歎異抄とかもいいよ

坊主にとって命とは、草木と動物に区別はない。
つまり坊主にとっては、青い野菜を摘むことも殺生に他ならない。

命は尊い、だから食ってはならない、という間違った考え方をすると、何も食えなくなる。

坊主は野菜を食ってよい。同様に肉も魚も食ってよい。
ただし自分の手で野菜を摘んではならない。獣を殺してはならない。

ライオンや虎の食い残しが野に放置されているとき、坊主はそれを食ってよい。
同じように、在家の者の食い残しなら食ってよい。

いまの仏教の集金システムってまんま霊感商法なのに、なんで注意しないんだよ

まあ坊主が必要以上に嫌われてるのは宗教法人が現世利益追求の為の団体のくせに非課税だからだろ。なんか戯言を
抜かしてる奴もいるが抜け道なんかいくらでもあるのは身なりを見ればよく分かるｗ

仏教って、宗教と言うより哲学だろ

>>116
既得権益の為の国がジャップランドなんだが？　嫌なら出ていけ

>>101
違うものだけど集金しなけりゃ袈裟衣が買えないからしょうがない
穴の開いたボロ衣に虫食いとか汗染みにまみれたクッサイ袈裟の底辺装備でよけりゃいくらでも葬式してやんぜｗ
「理想だけで飯が食えると本気で信じてる」
萌えアニメやジャン腐マンガを叩く中二病みたいな発想だよね
実に嫌儲らしくて好きｗ

諸行無常

経も律もタダで読めるんだから読めばいい。
読んだうえで、仏も苦行をしたから云々と馬鹿げたことを言えるなら
それはそれで大したものだ

南無阿弥陀仏と唱えるのは、阿弥陀如来は、
「人が死ぬ時、わたしの名前を唱えて、わたしがそのそばにいけないのなら、悟ったことにはならない」
と宣言してて、それで悟ったことになってるから、南無阿弥陀仏と唱えたら、
死んだ人のところに阿弥陀如来が必ず来てくれることになってる。

で、阿弥陀如来さえ来てくれれば、輪廻転生で、解脱はできなくても、阿弥陀如来の作った極楽浄土に行くことができると、
日本人は思い込んでる。でも、阿弥陀如来が来てくれるとは書いてあるけど、
その人を極楽浄土に連れていくとは書いてない。

>>115
それは一日不作 一日不食の人がやめちゃったんじゃないの？

嫌いも何も興味がない

>>118
哲学とは真理を求めていく道であり行為。
仏教は宗教であり、既に真理はブッダや過去の祖師たちによりあきらかにされてるものを
自己においてその真理を掘り下げ発見していくという行為。

>>124
すまん、実は漢訳で言われても何のことだかさっぱり

>>110
イオンが流行ってるってどこ県よ？参考までにぜひ教えて欲しい
君は抽象論が好きなようだけど・・・田舎は坊さん無双だよ？悪いけどコレ現実ｗ
贅沢をするつもりはないが人生で金に困る予定は皆無だわ(白目)

>>117
宗教法人法の是非をサラリーマン個人の生活態度とごちゃまぜにして叩かれても困るんすけど(真剣)
ちなみに兼業しないと飯がくえない半分坊主も結構な数いるんだぜ
平日は公務員で土日だけ袈裟衣、こっちはガチのド田舎に多いパターン

>>115
とにかく、釈尊は肉食、妻帯は禁じたけど、

妻帯は、親鸞が改革してできることにした。
肉食は、明治維新でできることにした。

という歴史がある。

>>126
教父・スコラ哲学「」

「いちにちなさざれば　いちにちくらわず」
とある有名な坊主が弟子に作務＝肉体労働するための道具を隠されたときの超有名なコメントです
この程度も知らないのに仏教かたっちゃ嫌よね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

好き嫌いとはまた別の話だが、仏式でまともに葬式＆その後の法要やると大変だな。
カネが掛かって仕方がない

権威主義ジャップが土着性を排除し客観視を促す働きをする世俗宗教を理解できるわけないだろ！いい加減にしろ！
どんだけ仏教に傾倒したってほとんどの人間が慧眼を持つに至らないじゃないか（哀れ）

ケンモメンなら「犀の角のようにただ独り歩め」大好きだろ

>>127
俺も詳しくはないんだけど、唐の時代に百丈和尚っていう人がいて
修業僧の生活の規則を作ったらしい

正直、原始仏典の教えを守って生きたら、その国は滅亡してしまうのであり、
（結婚するより出家しろと書いてあり、愛するものをつくるなと書いてある）

親鸞は重要。結婚を認めたし、歎異抄で悪人正機説を説いた。
つまりは、どんな悪人でも救われるという教えであり、歎異抄のない仏教は、
極悪人は地獄に落ちて、救われない。優しくないし、平等じゃない。

>>132
ホール借りるからそうなるんやで・・・
お葬式は檀那寺でｵﾅｼｬｽするとええ
親族だけお寺に上がって貰って
その他の焼香参列者は地域の自治体にでも頼んでテントやパイプ椅子を借りてくれば安上がりや！
○回忌も金が苦しいならやらんでもええと思うで

仏教に限らず宗教は代々の権力者や
国情と折り合うようにシステム化されるのは
当たり前じゃん。

>>136
学校行ってないでしょ

>>129
いや、釈迦は肉食は禁じてない。

デーヴァダッタが釈迦にこう進言した。
「坊主は森に住むべきだ。村に入ってはならない。
　坊主は托鉢で食うべきだ。食事の招待を受けてはならない。
　坊主はボロぎぬを着るべきだ。居士から衣を受け取ってはならない。
　坊主は木の根元にいるべきだ。屋根の下に入ってはならない。
　坊主は魚と肉を食ってはならない」

釈迦はこう返した。
「森に住みたければ森に住めばよい。村に住みたければ村に住めばよい。
　托鉢したければすればよい。招待を受けたければ受ければよい。
　ボロぎぬを着たければ着ればよい。居士の衣が欲しければ受け取ればよい。
　木の根元で寝起きしたいなら私は許す。肉や魚も食えばよい」

(僧残の10)

余裕こいてる坊主どもは
先祖代々の墓や付き合いがあるから棄教は無いと思っているのだろうが
強固に否定的なやつが長男になったら簡単に吹っ飛ぶからな
お前らの中に長男がいたら下らん寺の付き合いをやめろ都市部なら余裕だ何の問題もない

こういうスレが立つ度に最近神社仏閣界隈にブームの兆しかなと思う
パワースポットブームとかいう胡散臭いあれじゃなくて

釈迦の死因自体腐った肉食べたことによる食中毒やしな

別に嫌う要素はないけど、悟りとか解脱とか抽象的な表現で
到達地点がよく分からないよね。苦しみから開放された人いるの？

>>134
そのただ一人とは
自己発見した自己ただ一人
真理を発見した真実の自己ただ一人という意味であり
浮遊して足が無い人がニートになって孤独してる一人ではない

>>144
開放される方向へ進む第一歩はたぶん嫌儲を見ないようにすることだと思う

>>140
すまん。その辺の知識はあいまいだ。

とにかく、日本では、原始仏典は長いこと軽視され、原始仏典が重要視されたのは明治維新以後なのだから、
原始仏典から順に仏教の歴史を追うと、日本の仏教史とはちがってしまう。

日本人の宗教の理解と日本人が弱者に冷たい事と関係ありそうな気がする

>>136
縁無き衆生は度し難しの曲解に対しても悪人正機は有効だったと思う

>>144
苦しみがなくなるのではなく、そのまま苦しみを飲み込める受け止める心が備わるようにはなる
たとえばビルの上から落ちるという恐怖があるとする
落ちどころが知らされなければその恐怖は計り知れないものとなるが、
落ちどころにマットが敷いてある、背中にパラシュートを備えてあるならば
もはやそれは苦ではなく愉しさにさえ変換する。

悟っても超能力が使えるようになるわけでもなくて
人々のために灰頭土面でやっていくっていうのはいい生き方だと思うけど

釈迦さまって伝わってる話のとおりの人生なら、
セレブが鬱入ってニート状態でそのままドロップアウトして宗教にのめり込んだ感じだろ
なんていうか、今も昔も人間ってあんまり変わらねえな
バカでも困るが頭良すぎてもこうなるし

>>148
ありまくりだよ。
キリスト教の是非を別として
宗教を基本的に捨てた日本人、中国人は
自分の拙い経験則からしか価値判断基準が無いから
どうしても利己主義に傾いてしまう。

せめて江戸までだな。明治以降は世襲認めちゃったからな

>>142　油断できない。
日本人をキリスト教に改宗させようという謀略は根強く、
学校、皇室、結婚式などに介入して、改宗させる機会を狙っている。

実際に改宗してしまう人も多いが、これは安易に改宗するのは、文化のちがいから、
おすすめできない。

>>135
百丈懐海は他にも禅の公案で知られる偉大なアニキやで

>>141
殺伐とした魔都・東京がどうなってんだか知らんが
田舎でシガラミを捨てて生きるのはお前が思ってるより難しいんだぜ？
誰それの葬式でいくら包んだからお返しがどうだこうだ
誰それの孫のときにお年玉をいくら渡したからどうだこうだ
本家・分家がどうだこうだと見栄を張りあい縛りあうのが田舎モンのSAGA
そしてそれを知っているから坊主は調子に乗る、それが人の背負う業です

日蓮教祖の日蓮宗はどうなの？分派の創価学会もあるけど。
法華経を信仰としてる人たち。攻撃性が強いよね。

>>147
仏は、坊主が地面を掘ることを禁じた。
なぜか？　それは律にこう書いてある。
　「世の人は、地面にも命があると思っている」

仏は、坊主が草木を切ることを禁じた。
　「世の人は、草木にも命があると思っている」

世の人が「それは神聖じゃない」と思っているなら、避けなければならない。
それが律の精神だ。

元々はどうだったのか、という原理主義を取らないのであれば、
現代の坊主の肉食と妻帯を世の人はどう思っているのかで判断すればいい。

そもそも仏教嫌いじゃなくて興味内の間違いだろ

聖賢は良家の生まれで暇を持て余したがゆえに、無駄な苦悩を経て悟りに至った
彼が賤民として生まれていたら野心的な宗教革命家になっていたかもしれんな

>>159
興味ないっていうか、自分の事と目先の事しか見えてないって事だよ
日本人のほぼ大半が。

>>112
一日中座禅するの苦行なんだが

歎異抄すら読んだことすら無い奴が仏教をドヤ顔で語るって恥ずかしくないのかな

>>158
現代とは言わず1000年以上も昔の百丈アニキのころから普請しとるが・・・
君は仏教の何をしっとるの？坊さん？仏教学部の教授？葬儀屋さん？ただのペーペー？なんやねんなｗ
現代のボンボン坊主を叩きたいだけの底辺ジャップなんだろうかねぇ

>>162
精神統一の意味合いなんじゃね？無の境地とか

なんだかんだと、歴史的には、
単に、先進国インドの思想を勉強して政治教育に生かしたというだけのことであり、
現在の先進的思想はもちろん、科学であり、キリスト教ではない。

今から、キリスト教などに改宗しても笑われてしまうよ。全然、時代遅れ。

>>163
はいありません。すみません。
何か僕に教えて下さいませ。

>>162
楽な格好でやればいいんだよ

パーリ語の辞書には、ウンコ座り(?)を指してこう説明されてある
「この格好は、我々ヨーロッパ人には甚だ大変だが、インド人にとっては楽な格好らしい」

文化によって楽な姿勢は違うんだから、別に外国式を真似る必要はない

歎異抄か…
哲学者の西田幾太郎が最終的に
臨在録と歎異抄さえあればそれでよいと申しておられましたな

>>162
座禅はマジはんぱない苦行だよなｗ
ウンコもれるレベルの痛みが押し寄せるわ

>>163
最近妙にマスメディア様は歎異抄を押すよね
ワイは無門関のほうが一休さんテイストで面白いと思う(ステマ)

>>163
おまえはインデックスかよ

>>167
薄っぺらいから読んでみればいい

>>142
本番は弥生人の起源が遺伝子的に判明してからだ。
日本の歴史の大改革が必要となるだろう。

その時、キリスト教などに向かうのはあまり面白くない。
日本神話を新しく作るべき。

>>164
阿含経の、経蔵を読んだ後、
律蔵の波羅提木叉を3/4ほど読んだあたりのペーペー

ただしパーリの文を英語辞書で読んでるから漢語は全然わからない

>>168
座禅を語るなら結跏趺坐(ケッカフザ)くらい知っとけよ・・・
でだ、貴方のオススメの楽な格好ってどんなんか教えてくれたもーれ
仏教に詳しいみたいだし、当然のことだが座禅くらいしたことあるんやろしな

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神で嫌いです

何で嫌いになるんだよ
生まれ変わるのは周回プレイで解脱したらゲームクリアだろ

シッダールタやイエスは人間的にはとても偉大な人だったんだろうけど
宗教としてはどうでもいいわ
今上天皇は素晴らしい方だと思うけど皇室なんかいらないと思ってるし

>>177　今の人生色々失敗したから死んだらもう一回やりたいんだけど、
そういうの仏教的にアリなのかな？次はもっと賢く生きたい。

>>169
日本の哲学者は最終的には日本的なものに帰る印象

経典に書いてある教えを全ての人が忠実に守ったら人類滅亡してしまう
どう考えても過激思想

ジャップは市民革命を経験してないから
中世欧州の教会なみに仏僧がのさばってるんだよ

>>174
気持ち悪い仏教オタク系のおっさんか・・・
ちなみにお宅の菩提寺は何宗？既に生前戒名を赤く掘ってある系の人？
熱心な人は金払いがいいから大事にいたします！(拝金主義の外道)

>>176
イズルが憎ければISまで憎しの精神はアカン！作品に罪はないんや！

>>167
全ての人は完璧な善人である仏様から見たら全て等しく悪人なんだよ
絶対的な善行も理解できん凡夫が善行によって極楽浄土に行こうとするのは等しく全てを救う仏様を疑う行為で
それは悪行に他ならない
僧侶が悪行を行ってるけしからんって言ってる奴は、何を根拠に悪行と善行を判断してるんだ？
お前も悪人で、そもぞも善悪なんて理解できない凡夫だろうが、思い上がるなよクズがっていう説教

>>179
ちゃんと次も仏道に縁が結ばれるようにポアしてもらおう（提案）

>>172
http://歎異抄.com/gendaigo.html#section0

これを今読んだ。
アホっぽい事しか書かれてない所詮、鎌倉時代の思想だなとしかおもわない

>>175
パッランカン　アーブジトワー　ウジュン　カーヤン　パーニダーヤ　……　のことだよね(多分)
座禅なんてやったことないよ。特に中国を経由した座禅には全く興味がわかない

だって人間何回目とか言うよね、人間初心者とか。伸介が言ってたんだっけなｗ

>>179
強くてニューゲームはズルやろ

>>175
イス坐禅は楽だよ
http://www.soto-kinki.net/zazen/isuzazen.php

オウム真理教が原始仏教を僭称しながら勢力拡大してた時期に、
何の反駁も指弾もせずに見てみぬ振りを通した仏教界は勇気も良心も無い。

>>184
だいたい見た感じそうでした、前から持ってる浄土思想と大差ありません。
先祖代々浄土ですが別にって感じです。

>>183
うちは真言宗。もちろん俺の代で墓は捨てる

>>182
やっぱジャップに宗教は早かったのかもな

>>187
中国を経由した般若心経には興味がないから読めないんすね？
カンジーザイボォサー

>>175
南方の釈迦直伝ははんかふざやで・・・でも背中まげたらいかんし同じ姿勢は痔になるやん？

そもそもサンガに入るには面接があってその上団体行動って自衛隊かよ

俺らならあ・・・う・・・でお祈りされて終わるだろ・・・苦行すぎる

歎異抄をよんで深く頷くものもあれば
なんの共感もしないものがある
しかし歎異抄はそんな人々すら包み込んでしまうところがある
そうであってもいいんじゃないかと

>>194
いや、婆さんが狂信者で毎日毎日般若心経を上げてたから、それだけは小さいころから知ってるよ。

末法の世に蔓延る悪人共を救う為に善人も悪人も無い
みな悪人だから（ようは善を行っても意味が無い）
とい説教するのはどうなんだろうな、ホント

俺は儒教の方がいいわ正直

>>189　ステータス一部引き継ぐとかないのかな、
周りに比べてあまりに自分の成長が遅すぎた。

>>189
ねぷっ！？

>>1
チョンコ乙

>>196
所詮、鎌倉時代の一書物とだけみてればいいんでしょ

稲荷信仰の文献読むと神仏習合で突然出現してくるダーキニーのうざさは異常

>>190
椅子はあくまで足腰が悪い方がやることだからなぁ

>>191
他の宗教にいちいち口出しするのもマンドイじゃない
自分の寺で金稼ぐのが万倍大事や(本心)

>>193
俺の代とか寝言ぶっこいてないで今すぐ捨てなよ！
檀那寺の和尚さんに頼んで離檀しちゃいなよ！
自分の親一人を説法して真言離れできないような奴がッ！赤の他人の俺を説得できるわけないだろ！！
マジレス風味だけど離檀は結構な金額かかるから覚悟の上でドウゾ

歎異抄は
善人の誇りよりこの世界は良く対処されるのか？
それとも悪人の涙により対処されるのか？
ということを考えさせられるところに慈悲とはどういうものか？と突きつけてくる
他人を悪とし自己を善とするところに仏教の本質はあるのか？と投げかけてくる

総合格闘技みたいに日本の宗派も合体したら最強じゃね？誰か作れよ

>>199
釈迦も悟るまで何度も輪廻を経て徳を積んだんだから、今世で師でも見つけて修行したら？

ケンモメンなら非想非非想処には当然たどり着いてるよな

>>203　稲荷神社は、渡来系の泰氏の神社だからなあ。
あんまり、信仰する気がしないわ。

でも、これから作るべき神道観は、渡来人が日本人であることを説明する神話であるべきだとは思う。

>>197
ふむ、あなたは日本でおなじみの行事の盂蘭盆でおなじみの甘露門とかも知らんわけね
ジャジンニュリョウシ

>>206
昔の坊主は密教の人でも座禅したりしたし、禅の奴も念仏がんばったりしてたのだぜ
今は「座禅は中国通過してるから邪道ｗ」みたいなネトウヨじみたのが沸いて悲しいね
誰とは言わんが

>>203
仏像で頭が鳥とか象がでてきても日本人はドン引きするよな・・・


歎異抄も臨在禄だかの問答も仏教勉強してねぇと全然意味わかんねぇよ俺はそう思うは

日本が魔改造したからな

>>206
誰が利権を持つかでぶっ殺し合いが始まるだけだろｗ

>>204
＞　自分の親一人を説法して真言離れできないような奴がッ！
説法、というとき、それがパダソーな語りを言うのであれば、
そんなことをめくらに語ったところで何の意味もない。

それがもし、眼を開かせ、頷かせ、興奮させ、喜ばせる類の話なら
それで目が晴れることなどありえない

>>207　師ってなんだｗ
そんな凄いやついないだろ、いたとして見つからんだろ。
仏教的に輪廻で何度も人間にチャレンジすることがあるのかって知りたいだけ。

あと歎異抄で悪人正機よりももっと注目されるべき点は
宿業感でしょう
あれこそ歎異抄の中枢なのではないか？と感じるところ

>>205
俺様の答え、
悪人が居なければそもそも対処は必要がない。

そもそも慈悲とは、悪人が居るから悪人の為に存在するのだ。
悪人の為に世界は負の方向に振り回されてると言える。

やはり悪は悪で地獄に落ちると説教せねばならない。

他人を悪とし自己を善とするところに仏教の本質はあるのか？

善悪の価値基準は客観的なもんで、個々人が決めるものではない。
自分を捨てて生きろと俺なら説教する。

>>207
ID:pvhj+LyU0は別に悟りを開きたい訳じゃ無さそうだからそれはちょっと違くないか？

まぁでも人生やり直したいなら来世なんかに期待する前に今すぐやり直すべきだと思う

>>210
盂蘭盆は知らん。婆さんが生きていたころは何かやってた。今は何も。

甘露ってのは大乗的にサンスクリットで言えばアムリタ、
つまりギリシャ神話におけるアンブローシアってのは知ってるが
行事か何かなの？

座禅っつっても俺は禅宗の禅みたいなのは知らないと言ってるのであって
もちろん四念住のところは言葉では知ってるよ。言葉ではね

>>209
出雲神話も同じだろ、高句麗から来るぞ

出雲族：本拠地が朝鮮半島に近い島根。つまり、渡来系弥生人の宗教。
天津神：天孫降臨は朝鮮半島に近い宮崎県。つまり、渡来系弥生人の宗教。
稲荷神社：渡来人泰氏の氏神。つまり、渡来人の宗教。
仏教：インド伝来の聖徳太子以来の伝統的日本文化。つまり、外国の宗教。

ぜんぶ、日本列島の外からやってきた宗教。

これをどう詩的に表現するかが、今後の日本宗教界の課題。

加持祈祷っぽいこともする真言さんは金持ちが多いよね
浄土さんは土地を持っていることが多いから割りと裕福である
禅宗はザ・底辺を独走している
真言と浄土がケンカして禅宗がタナボタを狙う宗教戦争が始まる(　＾ω＾)

土地ころがしで飯食いたいわ・・・金持ちのご隠居が税金対策で莫大な土地を寄付してくれんかな

>>218　うん、この人生は一応最後まで生きぬくとも。
まだ途中だけど、もっと上手くやれたのにっていう手応えかな、
そしてまたチャレンジしたいってこと。

>>216
インドの世界観だな、まさに貧乏は前世の行いが悪かったからだ
偉い人は成功者はなるべくしてなってる。
権威主義と繋がってるかもしれない

 
   そうそう！！
あのオウム当時、真剣に宗教に向き合ってたのって皮肉にもカルトのオウムだけだったんだよ！だからこそ、他の宗教じゃ教えてくれなかった"答え"をオウムに求めて高学歴は入信したんだ。
そして他の宗教はオウムを黙殺してる。
故にこれからもオウム的なるものは必ず出ると上祐達は予言する。
現に今オウムに入信する奴が増えてるそうじゃないか

>>210
台密も東密も座禅はするんだろうけど念仏禅は今でも黄檗宗がやってたようなうろ覚え
昔は浄土宗でも密教やってたり色々あったみたいね。

昔誰かが天皇にお願いして各派の奥義をまとめたらしいんだが密教だしなあれ

そもそも釈迦ん代目の達磨の教えをひっくりかえした慧能が全部悪い。あいつのせいでＰＣの前に座ってるのが
一日中社畜で悟るようになった。死ねよ

>>215
インドなり、チベットなりに行く勇気があればいつかは見つかるんと違う。
まあ、兎も角仏教だと、今生、仏に縁があるってのはたとえて言うなら、
ずっと深海にいた盲目の亀が、水面に顔出したら、たまたま流木のウロにスポッと嵌ったくらいに稀なこったから、
来世に期待せず、ちゃっちゃと今生で悟っちゃいましょうね〜って考え方になる。

なんかイライラしてきた日本がこうなのは仏教のせいな気がしてきた

> 貧乏は前世の行いが悪かったからだ
> 偉い人は成功者はなるべくしてなってる。
これを仏は、浅はかな考え方だと切り捨てている。

来世に期待するこころそのままが
現世光を与えると考えられないだろうか？
現世と言うものは来世と言う光がなければ光を放つことはできないのではにだろうか？
月の光という浄土の光に照らされて反照するものが現世というものなんでしょう

てす

お釈迦さまの本当の教え

ひきこもり・ニート最高！
働く？貯金？pgr
結婚・セックスなんぞめんどい
女なんぞしょせん糞袋
子どもなんて邪魔邪魔邪魔
親も親戚も友達もみんな縁を切ってしまえ
コミュ障でいい
信仰なんぞ捨ててまえ
神やあの世の有無なんてどうでもええやろ。お前に関係ないやん
お祈りで物事が解決するわけないやろ
ナマポ（托鉢）で暮らせ

>>224
でも仏教が過去においてエタヒニンの部落差別を助長していたことは
仏教会では凄く問題になっているんだよね
前世の業とは言うけれど
それは”負”の苦しみを子々孫々に背負えという概念とは違うんだと思うやで

仏教の外にいる迷える子羊どもが見ている世界って勉強になるわ

>>229
どの一文ですか？

神道とかいう糞の役にも立たないアレよりはマシ

輪廻転生とかいうクソ思想は
ジャップの自己責任論と相性がいい
アフリカで生まれてすぐ病気になり即死するガキもぜんぶ自業自得だからな

>>227　仏教に出会うのそんな奇跡なの？
地球に人間として生まれたら結構な確率で出会わないか。

>>230　納得するまで繰り返してやりたい性格なんだよ、
来世もまた納得しないと思うけど、そしたらもう一回またやりたい。

>>233
お釈迦さまの本当の教えに帰依しろ

日本に伝来した大乗仏教＝お釈迦さまのキャラを借りた同人誌
密教＝ヒンズー教
という基本を抑えよう

お釈迦さまはおっしゃった
信仰を捨てよ
と

>>215
仏縁あればみつかるってよくいうぜ。信仰前提というカルトみたいだけど

ジャータカで釈迦も何度も人間になってるからできるけど人間あきるんじゃね

信長は正しかった

相変わらずお前らは博識だなあ

>>238
お釈迦さまはおっしゃった
信仰を捨てよ

どこで言ってるの？

>>29
それ日本だけ
ネットでチベットとかミャンマーの僧侶が英語で説法してるの読んだり聞いたりできるけど
大体言ってることはそんな変わらない

>>163
そういう発想が仏教らしくない

戒名パワーで来世も安泰だわ

葬式代を安くしたら仏教信じるわ

>>93
delusion(妄想)と訳されるのが多くない？

弟子が文字にした。
経典は中国の時代に大量に適当にでっち上げられた。
日本の仏教は本来の仏教とは何の関係もない。

本来の仏教＝ヒッピー、ニート

来世という意味次第だが
来世がただ輪廻してまた業の結果としての人間に生まれてくると言う意味なのか？
その輪廻の輪から脱して真に寂静の浄土に生まれるのか？

>>237
六道の内に人間に生まれて、かつ仏門に入るとなると相当稀だと思うよ。
地獄も天部もアホみたいな時間感覚だし。

アイヌ語カムイが神の語源であることから、日本語の中枢は縄文語だと思ってるわ。
ここが重要。
やはり、訓読みの平仮名こそ、最後の勝者。

>>234
中阿含経 (2) 全ての漏

「考えるべきでないコトとはなんだろうか。
　それを考えることで、欲漏が増え、有漏が増え、無明漏が増える、
　このようなコトは考えるべきでない」

「考えるべきコトとはなんだろうか。
　それを考えることで、欲漏が消え、有漏が消え、無明漏が消える、
　このようなコトを考えるべきだ」

「考えるべきでないコトを考え、考えるべきことを考えないと、
　生じていなかった漏が生じ、生じていた漏は増える。
　彼はこのように浅はかに考える。

　『私は前世はあったろうか、なかったろうか。私は前世何だったのだろう。
　私にはどうして前世があったのだろう。私の前世の前世は何だったろう』
　『私は来世はあるだろうか、ないだろうか。私は来世は何だろう。
　私にはどうして来世があるのだろう。私の来世の来世は何だろう』

「彼は今現在においても、自分の内に疑問を抱いている。
　『私は存在しているだろうか？　存在していないだろうか？
　どうして存在しているのか？　この私はどこから来てどこへ行くのだろう』

>>229
マジかよ法に浅深なし、修行に真偽ありとかいった日本人は仏敵だな

>>252
考えるべきではないとは言ってるが
俺の言ってる事が浅はかとまでは言ってないと思うが


とにかくなんていうか仏教は現代にあってない

>>247
そうなの？　やっぱ Critical Pali English Dictionary 欲しいなあ
ネットにある奴は出版年代的に研究も古いし英語自体が古いんだよな

仏教とか言う似非ヒンズー教

>>249
確かに、人間畜生神地獄問わず前世が今生、今生が来世を決定するという考え方だね
浄土に至るというか、その輪廻の輪から脱すること、そのこと自体に最も意味がある。
仏教においては神の世界もまた、寿命を持ち、苦しみの連鎖から脱するものではないとしてる。
結局因果の中で生きる世界は苦でしかないわけだから。

>>31
具体的にどれ？

仏教は自分で考えないとならない
そういう哲学

>>254
彼はこのように浅はかに考える、の「このように」はかぎ括弧つきの一連の文にかかっている。
(実際、このさらに下には、「このように浅はかに考えるものには確実に盲信が生じ…」と続く)

もちろん浅はか、というのは俺のつけた訳語に過ぎなくて、きちんと訳せば　「非-子宮的」なんだけど。
徹底的でない、みたいな感じ

仏教スレってあれな奴が多いな
根拠もなしに盲信したり仏教を人を見下すための道具としか思ってなかったり

>>259
心に響かないからもういい

>>25
でも今は現実的に後付けの部分が肥大したのしか残ってないだろ
釈迦はそんなこと言ってないーとか原始仏教がーとか言ってる
お前ら自信もシラネェシ実践してネェシ
そもそも知りようネェシ
仏教はバカシカイネェ

>>67
空海はそうでもないけど親鸞はすごい異質
仏教というよりキリスト教に近い信仰形態

でもこれが日本の最大宗派なんだよな

>>105
念仏信者は極楽往生してるから追善供養なんかしなくてもいいのに法事やるしなｗ

仏教はこうすべきというゾルレンがない
ただ仏は一人一人が仏教の真理を自覚していくのを待つのみなんでしょう
苦しみの無い人にはただ去るのみ
自灯明、法灯明が仏教の根幹ですから
押し付けないところが仏教のらしさではある

結局仏教は曖昧で何なんだかよく分からん

>>263
大乗でも小乗でも無料で読めるんだから読めよ
読みもしないで知りようがないのは当たり前

>>264
なぜ空海さんが最大にならなかったんだろう
空海さんの方がいいよね言ってる事は

しらんがな

この一言でよくね

聞かれても答えないのが禅宗
聞かれれば答えるが浄土真宗
聞かなくても答えるが新興宗教や外教

>>269
親鸞がなｗ

>>131
それ禅宗だけの話だから知らんでも別に・・・
ていうか坊さんは殺生したらダメだから畑仕事も禁止ですし

>>154
江戸時代に仏教が堕落したとか言われてるけど結構すごい坊さんいる
大学者もいたし清廉潔白な清僧もいた
調べてみると結構おもしろい

寺=陰鬱な気分になる

神社=何か晴々しい気持ち


何故なのか？

精進料理しか食わない、妻帯しない、もちろん子供も育てたことない、酒もタバコも飲まない
そんな虫も殺さない聖人君子の説法なんて胡散臭くて説得力ないわ

かぐや姫でもディスられてたな

仏教を知りたいなら坊主に伺いを立ててはいけない。
坊主には戒律がある。坊主は、仏法をそのまま一般人に語ることを禁じられている

だから知りたいなら自分で経を読むしかない

>>265
仏教が哲学的言われるのは、まさしくそうした教条主義とは無縁な点に於いてだわな

こういうスレに原始仏教原理主義みたいな奴が必ず表れるけど原始仏教とか凡人には無理ゲーだろ

>>267
そんなん言うってお前自身がシラネェ
仏教はそんなんしかイネェ

>>278
俺より無知なレベルでしょう。原始仏教の事いうのは

葬式佛教はカルト宗教認定しとけ

>>255
パーリならここのオンライン辞書はいいよ
http://palidictionary.appspot.com/

>>278
あまり彼らを責めないでやって欲しい
わたしもその一人でしたから彼らの気持ちはよくわかります

>>278
ひきこもり・ニート・コミュ障には
原始仏教が一番オススメ

>>273
そりゃ君らが寺でめでたいことをしないからだよ
生まれたら神社で七五三して
結婚するときはキリストに誓って
死んだら仏の弟子になる
これがジャップの宗教感ですからねぇ
仏前結婚とかもあるんやで(ステマ)

>>278　だから、原始仏教なんて簡単だって。
無執着、諸行無常、一切皆苦、諸法無我、涅槃寂静、
で終わりだよ。

生に執着しすぎるな
と言われたら誰だって反発するだろ

>>278
凡人は冠婚葬祭を通じて仏教、ひいては宗教を見るもんだが
どうもアレな人にはそういうことが分からんからねぇ
2chにありがちな中二病という奴なのだと思うｗ

パーチッティヤー(罪の重さの一つ) (4) 言葉のままの法
「坊主が、坊主として承認されたのでない者に、言葉のまま法を語ったら、パーチッティヤーである」

ただこの 言葉のまま (padaso) はこの訳でいいのかどうか自信がない

>>242
俺が代わりに答えよう。

阿含経 相応部 歌の章 バラモン 1 の 1 梵天の要請

仏はこう歌で返答した。
「彼らのために　不死の門は　開かれた
　耳を持つものは　信仰 (saddha) を捨てよ
　傷つくのを思って　私は説こうとしなかった。
　地上と梵天で　最高のこの法を」

たまに、日蓮教徒もでてこいよ、なんかしゃべれよｗ

やっぽり凡人には無理だよな……

>>286
四諦八正道が入ってないとか正気なのか

交わりをしたならば愛情が生じる。
愛情にしたがってこの苦しみが起こる。
愛情から禍いの生じることを観察して、
犀の角のようにただ独り歩め。

スッタニパータ36

高齢毒・ニート・ひきこもり・コミュ障こそ解脱への道と
お釈迦さまはお説きになった

>>291　おれの読んだ原始仏典ではたいして強調されてない。
伝統仏教の悪習だろう。

寺・・・観光、お参りするとこ、わびさび感に暗さ、坊さんが袈裟姿で歩いてる、坊さんがお経をあげてる、
神社・・・観光、お参りするとこ、人工ながらも自然だらけで明るい、巫女さんがお守り売ってる、あまり神主を見かけない、
教会・・・謎、祈る所、石造り的な冷たさに暗いながらも天井への開放感、謎、映画とかでは神父と人生相談？、
＊あくまでイメージです

仏教徒は他の宗教よりオタクっぽい感じが気持ち悪い

仏教好きだよ
坊さんっていうキャラクター性も好きだし
ただ、法事でボられるのは勘弁な

>>288
そもそも凡人は宗教なんか見ない
行事も戒律も単なる生活規範でしかない
イスラム教徒と変わらん

冠婚葬祭が絡むからヒッキーにとって現代仏教は怨憎会苦という風潮
素敵な嫁と結婚していっぱい子作りして
いっぱい分家つくって寺の儲けに貢献しようZE！

原始仏教なんて崇拝したって”誰も得しない”んやで？

>>1
そんな難しいもんじゃない
嫌儲はたんに金持ちと坊さんに嫉妬して叩いてるだけが大多数

>>268
なんまいだー唱えるだけで救われる方が楽だからなー
殺生するな、浮気するなじゃ受けないだろうし

>>216
あれって仏教的には異端なんだけどな
なんでもかんでも良いことしたら前世の良い業のせい、悪いことするのも過去の業ってそれ突き詰めると運命論になるから
「宿作因論（プッベーカタヘートゥ・ヴァーダ）」っていう邪見

マジかよ
四諦八正道って日本浄土教でいう本願、並みの重要事項じゃないのかよ……

大分前に嫌儲で見た仏教の相関図AA？みたいなヤツで
浄土系がレッツダンシング♪とか自由すぎて面白かった覚えがある

寺や袈裟が暗さを連想させることも意味あることで
そうでなければならないんでしょう
なぜならば仏教は人は死んでいくということ、
わたしたちは無明の凡夫で輪廻の輪を延々と迷える衆生であるということを
伝えなければならないから
それを感じて一人一人が宗教的発心なるものを起こすのであるから

仏教で一発逆転！

>>295
曹洞宗の禅寺なら
もろ体育会系の修行生活ができるぞ
考えてる前にまず兄弟子に殴られる
旧日本陸軍の集団規律の基礎は禅寺修行から取り入れたから
日本における体育会系の生活の原点
オタクとは真逆

>>300
なるほど、なんか初めてモヤモヤから開放された気持ちｗ

>>295
世界八大宗教の中でも
２ちゃんにスレが立って一番気持ち悪さを放ってるのが仏教スレだな

法然も親鸞も比叡山で学んでるのが浄土教の面白いところだよね

巨大コブラがブッタを濡らすまいと傘になってた
どんだけファンタジーなのか
どの宗教も原始人が考え出したインチキファンタジーだな

新派は生臭いと言うか面倒くさい

日本のって仏教ってよか道教とか儒教なんだろ？
釈迦の教えとどの程度関係あるのか

四諦八正道関連の経の多さを知って言ってるのか…
＞原始仏教では四諦八正道は強調されてなかった

>>305
そういうマジレス風味は嫌儲では好かれない
修行寺は汗臭いホモの楽園やで！
こうですわよ

>>308
昔の坊主はみんな宗派なんて乗り越えて仏道に励んでいた本当に偉い人たちなんやで
その後の糞坊主どもが派閥争いはじめる政治家になったってだけ

仏教を知るとは
自己を知るということ
真理により自己を照らされ自己の影を観て光を発見すること
これは辛いことです
これが仏教寺院や袈裟や教えの暗さを連想させるのでしょう

そして石山戦争へ・・・

>>312　どの経にのってるんだ？

>>309
弟子の遊び心じゃないかね

坊主が嫌い

>>289
梵天相応のコーカーリカ章、アーヤーチャナ経だよな？

パーリ原文の「pamuñcantu」は「捨てよ」じゃなくて、解放せよとか、解き放てという意味だよ(Concise P-E Dict)
だからpamuñcantu saddhaṃは「信仰を捨てよ」じゃなくて、「信仰を現せ」とするのが正しい

英訳でも

耳ある者に不死の門は開かれた

かれらは確信を現せ（Let them show their conviction）

梵天よ、煩いを理解していたので、

私は人々に洗練された最高の法を説かなかったのだ
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn06/sn06.001.than.html

となってる

手塚治虫のブッタ読みすぎ

仏教とジャイナの創始者が同一人物である可能性について
教えてください。

同一人物であるような気がするんだが。

>>316
原始経典というなら阿含経相応部が良くて
そこの Mahavagga (大部) を ariy* atthangik* magg* (聖なる八つの道) で検索してみるといい。

http://www.tipitaka.org/romn/
Tipitaka (Mula) → Suttapitaka (経蔵) → Samyuttanikaya (相応部) → Mahavaggapali (大部の聖典) → Maggasayuttam

ただブラウザで普通に検索すると、attha の t の下につくドットが邪魔で検索にかからないかもしれない

悪魔ちゃん事件ってあったがあれのはしりは釈迦だからな
子供に悪魔と名付けて家出する父親とか普通なら絶対子供歪むよね

>>322　阿含経相応部が、まず、そんなにメジャーじゃないだろ。
相応部って、何阿含のどの章のことなの？

坊主が高級車を乗り回してたりするからな


学ばずとも直感的に気持ち悪い

みんなも大悲心起こしまくりなん？

>>319
PTS の旧版には shake off, give up と載っているし pa+muc である以上俺はそっちが正しいと思う。
ただこれにも「この解釈は疑わしい」と書いてあるのは確か

>>325
金持ち坊主のゴルファー率も高いんやで〜
ワイ(20代)はボンボン臭さをごまかすためにクラウンくらいにしておこうと思っている(ﾄﾞﾔｧ)

AMGとか乗ってもいいんだけど、あんまクルマに興味ない品

>>324
アーガマ (阿含経) の経蔵は、五つに大別される。
　長いの (digha) 中くらいの (majjhima) 種類別 (samyutta) 数える奴 (anguttara) 小さいやつ (khuddaka)

このうち種類別 (samyutta)、つまり相応部は、長いのや中くらいのと比べて古い (ように思われる)
samyutta　はまた五つに分けられるんだけど、そのうち一番大きいのが Mahavagga (大部)

Mahavagga は修行法について書いてある一番大事な経典群

リンク先のフォルダを俺の指示通りにクリックしていけば見つけられるはず

糞坊主とそれに付する利権に群がるウジ虫が無理矢理需要を押し付けてるだけ。
無けりゃ無いでけろっと順応するだろ日本人はw

さすがにもう葬式仏教は消えるべき時代に来てると思う

>>276
禁じられてねえよｗ
それだったら説法なんてできねえｗｗｗ

律には疎いけど禁じられてるのは、非出家者に自分が上人法を得たかどうか教えることと
在家の前でパーティモッカを唱えることじゃないか？

日蓮キチガイすぎわろた

俺大乗仏教嫌いじゃないんだけどID:aeqUT9TH0が気持ち悪すぎて考え直した方がいいのかなって思ってる

嫌いじゃないけどいろいろいやな点は多いな
経を偽作しまくってわけわかめになってる時点でまずうんざりする
あと呪術的・神秘主義的になりすぎて胡散くさいのが多すぎ特に密教
オウムの元になったんじゃないかっていう反社会的な教義まである始末
日本仏教の気持ちわるさは過剰な祖師信仰からくる宗派主義と
政府が許可しただけで肉食妻帯しまくる無節操と
アホみたいな葬式仏教でぼったくってること
あとキリスト教イスラム教にくらべて社会活動にまったく熱心じゃなくて
みんなのためになってる感じがないくせにしっかり公益法人として税制優遇されてるとこ

>>329　つまり、雑阿含経に書いてあるってことだな。
雑阿含経なら読んだよ。
たくさんの経典に書いてあるというなら、それをさらりと十個くらい書いてくれよ。

>>336
だから上から全部そうなんだって…。

まとまった大きさのお経がいいなら、たとえば
中阿含経 (3) 法の継承者

「強欲は悪い。怒りは悪い。強欲を消すために、怒りを消すために中道はあり、
目を開き、理解を得ることが、静かな悟りと正覚と涅槃のために役立つ。
目を開き、理解を得ること、静かな悟りと正覚と涅槃のために役立つ、その中道とは何だろうか？
それは次の聖なる八支の道だ。

正しい見方、正しい意志、正しい言葉、正しい行い、正しい生き方、正しい努力、正しい注意、正しい集中。
これがその中道であって、目を開き、理解を得ること、静かな悟りと正覚と涅槃のために役立つ」

>>106
でも日本文化で最強なのは全部中国由来だしな。禅とか陽明学とか。
あとは大抵カスばっかだし。

キリストキチガイ教の方がひどい

イスラムマジキチ教の方がひどい

オウムがマシに思えるレベル



→宗教はろくなものじゃない

>>327
そうか
一応、pa(forward)+muc(sending)という解釈もありだよ

>>332
じゃあパーリ律のパーチッティヤー第四はどう解釈するの

ちなみに中阿含経では、三毒のことを raga, dosa, moha ではなく
lobha, dosa, moha としているものがたまにある。 >>337 もそう。

raga は抑えきれない衝動、lobha は強欲のこと。

元から坊主嫌いだけど、このスレで煽ってる金持ち坊主見て余計嫌いになったわ。
坊主一生憎み続けるわ。

>>337　それが尊い教えだとあなたは思うの？

>>341
一応こういう風に解釈されてるみたいだけど

４．未受具戒人同誦戒：　具足戒を受けていない者と聖句を同誦する。

【注：混乱したり、騒がしくして他比丘の修行の邪魔になるためこの戒律がある。
ただし交互に教法を誦すのは許されていた】
http://web.archive.org/web/20100114230611/http://www2.big.or.jp/~yba/asia/kairitu.html

>>292
犀の角ってぼっちで歩めって連呼してるけど
一箇所だけ共に歩めって言ってる所あるんだよな
むしろそこが真意なのではって思うけど違うんだろうか

ジャップ仏教は今や単なる生活習慣に成り果ててるから
生活習慣のパラダイムシフトが起こればあっさり捨てられるだろうな
都市生活者の宗教行事に対する無関心さがまさにそれ

釈迦って当時のバラモンから見てどういう扱いだったんだろうか

>>343
もちろん
どの経も律も、結局のところ梵行、つまり八正道を行くためにある

八正道とは、
「俗世には苦が多い (正しい見方)」→「なら出家しよう (正しい意志)」
→「出家者にふさわしい言葉と行いを身につけて梵行をしよう (正しい言葉・正しい行い・正しい生き方)」
→…と順に追っていき、最後に「正定」つまり解脱の状態に至るというもの。

>>344
なるほど…つまり経文を唱えるようなのはやめろってことね

この世は苦しいっていう前提に心底共感出来た奴以外には釈迦仏教は分からんし不要

>>348　何が正しいんだか、わからないよ。その言い方では。
さっぱりだ。
何の教訓も得られたと思えない。

究極はジャイナ教

空気すら吸ってはならないから死ぬしかない

>>352
ジャイナ教のマハーヴィーラって、釈迦と同一人物って可能性ない？

>>351
なぜならこれは幹に過ぎない。正しいことは何か、ということを知りたければ、それは別のお経にさまざまに載っている。

ジャイナ教徒は嘘をつかず清貧だから事業で成功して金持ちが多いらしいな

最適行動のゲーム理論みたいで面白い
嘘をつき人を出し抜こうとするより誠実に生きるものが信用され成功するというね

>>354
ぼくは縁起と四諦八正道を強調する仏僧には、あまり興味がないです。

浄土教は単なる葬式宗教だ。

>>353
ない

>>355
清貧っていうか殺生を厳密に禁じられてるからつける職業が限られてくるからなあ
自然と商業をなりわいとするようになるんだろう

>>355
不殺生は、戦乱の中で見出された一つの解であるだろうね。
不殺生を軽んじる現在の宗教界には、不信感でいっぱいだ。

埴谷雄高の死霊でキリストやブッダが断罪されるのが面白い

>>357　いえいえ。
神々と人の区別のつかない世界、
宝石と花の雨が降り、音楽が絶え間なく鳴り響く世界
を説くすばらしい教えですよ。

宗教嫌いだけど浄土教だけは大好き

サトリとか子供の頃から自分ダイブを強要された人間にだけ許される苦行だろ

高度に訓練された思考ロジックの構築と矛盾との整合性探すたびとかどんな罰ゲームだよ
何度も何度も自分の奥に潜る作業とか恐ろしくて無理

俺ら凡人は聖人に預けないと躁鬱で死んでしまうわ

.ruソースで仏教ｽﾚとか何事かと思った
ロシアにも仏教徒居るんだな

>>356
強調するわけじゃないけど、
無我も無常も全部梵行から解脱に至るための考え方なんだっつーことがわかってないと簡単に間違える。

サトリとかそれを得た後が最高にキツいだろ
自分が全能になった喜びから逃げる旅が始まるんだぞ、正義を手に入れたと勘違いして
世界中で宗教は大量殺戮やってる

サトリなんか常に揺らがないとか思ってる奴の共通点は自分だけは違うって思ってる
超怖いわ

宗教とか全く興味ないから勉強する意味すらないわけだが

組織化した仏教もキリスト教もあまり好きじゃない
仏教はまだましな気もするけど

戒名ごときに100万円とり、副業も許される坊主
こんな奴に頭下げて有り難がる奴ってｗwｗwｗw

仏弟子が目指すのは、苦でも楽でもないゼロ点 (= 定) であって、全能感を得ることではない。

大乗仏教は、理論と、悟りへと至る方法が、どうも分離してるように見えるんだよな
悟りを得るための道筋は、教学とは別に伝えられている

>>227
大概の宗派でこの点は強調してるよな

>>370
全能感から逃げられる人間どんだけいるのかと・・

悟りによって得られる諸々の快楽を最終的に受け流さなきゃならないからな
禅が欧米で流行ったことあるがその辺りは理解されたのかどうか

>>369
100万で済めばいいね(ﾆｯｺﾘ)

あんまふざけたこといって反感煽るのもなんだけど
庶民とゴマは搾れば搾るほど良いという昔の偉い人の言葉は本当だな

あ、書いてみてわかったけど Upekkha = zero point between joy & sorrow ってのはつまりスンニャのことなのか。なるほど。

金が動く時点で宗教じゃねえわ。
ただの詐欺

浄土真宗ですら、「この身、今生に向かって度せずんば、さらにいずれの生に向かってか、この身を度せん」と唱える

仏ゾーン読んでからはもう仏教にメロメロだし

>>372
仏教の悟りは、あらゆるものが「無常で、苦しみで、私の思い通りにならない、私のものではない」と見ることだから
むしろ全能感の正反対の諦観みたいなものだ

歴史で習う仏教なんてまず仏教ってつらくね？
俺流楽勝仏教作ったんだけどやってみない？祈るだけ！楽勝だろ？ってやつやし

法華経について教えて下さい！

>>371
大乗仏教は組織としての仏教の矛盾が凝縮されてるからな
万人を対象にしてる時点で既になんか違う
でも大乗仏教がなきゃ仏教が各地に広まることはなかったろうし

キリスト教は嫌いにならないのか

>>381
良くは知らんけど、釈迦が悟りに至る最後の境地を現したのが法華経らしい。
日蓮とかは、「法華経以外の経典はいらん。他の経典は信じるな」と過激な事を言ったらしい。

ごめん。よくは知らん。

上求菩提(悟りへの努力)と下化衆生(迷える子豚への布教)は別
そこを混ぜるからコジれるんやで

まぁなんだ、在家の人らは大人しく言われた額の戒名料を積むのがええ
それがなによりの功徳や(ﾆｯｺﾘ)
未来永劫に分かりもしない教学をかじってみるよりも文字通り得が多い行為ですわよ！

大乗仏教の教学（理論）を伝えたのは天台顕教だろうな
天台大師の五時の教判なんてのは、もはや化石みたいなもので、天台や日蓮以外では通用しないだろうが

ただ、それはあくまで理論に過ぎない
開祖の最澄からして、悟りを得る方法としての真言密教に傾斜したのは自然なことと言える
天台から禅宗が生まれたのも、天台教学の中で、悟りへの道筋を探る過程でのことだろう

逆に言えば真言は最初から悟りへと至る道筋を持っているから、顕教的な要素は形式を荘厳するだけのものに過ぎない

>>384
それは天台智��の教相判釈であって歴史的事実ではないよ

日蓮といえばこれ面白かったわ


ヒップホップで学ぶ日蓮
http://d.hatena.ne.jp/Halalneet/20091109/1257784704


ドゥープでハーコーなディス時代

・さて、時は流れ、ＭＣ日蓮にも初めてのクラブデビュー（説法）の日がやってきました。
そして、日蓮はこの初ライブにおいて「リアルなのは法華経だけ」「念仏を唱えるワックは地獄に落ちる」と激しくディスります。
ですが、これには会場に来ていた念仏ラッパー（浄土信者）たちが大激怒。日蓮は寺を出禁（追放）になります。

悟り悟りっつーけど頭でわかっても苦しみはなくならない、と経に書かれている通りで、結局は実践するしかない。

ソースは中阿含経 (14) 苦蘊 (短いの)

後世に教えがちゃんと伝わらないことも悟り済み

>>385
形骸化した宗教が最後に辿る道は単なる学術素材
クソ田舎のカビが生えた生活習慣と共に急激に衰退しているジャップ仏教らしい末路と言える

あの仏教の投げやりな感じがいい
おっさんが木の下で寝転がってるダウナー感がマッチする

六道輪廻におけるハードコアすぎる地獄は好き

>>291>>293
> 四諦八正道が入ってないとか正気なのか
入ってないとか強調されてないとかじゃなくて、
表現のしかたが違うだけ。

>>391
君みたいな奴を絶望させて悪いとは思うが
裕福なお寺って糞ほど土地もってるパターンが多いからねぇ…
宗教法人への法的待遇をあらためないと調子ブッコいてるボンボン坊主はどうにもならんのが実情
しかしそれを断行すると零細のド田舎寺がガチ全滅するから未来永劫に寺社への冷遇はありえないんだ、スマンね
俗物がお寺を憎むのが100年遅かったわ
廃仏毀釈のときに徹底的にやらんかった先祖を恨めよｗ

>>388
日蓮宗は、独自の法華経解釈で顕教を絶対化したもの
浄土教は、来世で阿弥陀様の浄土に行ってから悟りを開く宗教

日蓮は法華経を絶対化して他宗を排撃したが、
法華経の中にも阿弥陀仏が説かれてるんだけどな

阿弥陀経は、天台大師の五時の教判で言う方等部に属するが、
法華経に「『方等経を謗し』、十悪業を犯すならば、この大悪報、悪道に堕つべきこと暴雨にも過ぎる」とある
五時教判の立場に立っても、日蓮のような他宗排撃思想にはならない

「方等を謗する者を呵せば則ち不動国に生ぜん」と涅槃経の高貴徳王菩薩品にも説かれている
ちなみに日蓮は法華一乗を説いたが、涅槃経を大いに援用している
大体、日蓮宗が本尊とするお釈迦様自身が阿弥陀仏の名号を唱えろと言ってるのに

>>396
日蓮宗が一番臭いよね
創価の根本だし
日蓮対創価みてると
真の邪教同士って感じ

>>397
結局カネ、自分、自分優先

別に寺が金を持っていようが生臭坊主だらけだろうがそんなのはどうでもいいのだよ
彼らは、仏が教えを説き始めたころのバラモンのようなものだ

仏はバラモンを議論を吹っ掛けられたら反論するし、弟子に「あんなふうになっちゃだめだ」とは言うけれど
バラモンに面と向かって非難はしない (俺の知る限り)。
彼らの敷いたシステムにうまく乗っかればいい。

ただ乗っかるだけの価値が今のシステムにはもうない

千日回峰とか絶対フカシだろあれ
できるわけない

>>395
お前個人が荘園領主として生きていくのはありだろうが
宗教としてのジャップ仏教はクソ田舎が淘汰され崩壊していくと共に
信仰する人間が急激に減ってる現実は覆せない
お前の寺ｗも孫の代にはただの地主になってるよ、間違いなくな

>>399
創価と日蓮の対決は金の恨みって事

また朝鮮人が糞スレたてたかw

ウリスト教徒臭い

>>402
創価が勝とうが日蓮宗が勝とうがどうでもいいだろう？
彼らが仲たがいしている、あるいは和平を結ぶことでお前に何か損得があるの？
お前はどっちかの信者なの？

仏の教えを知りたいならネットでお経を読めばいい。
大乗小乗どっちもある。
訳が欲しいなら訳も (多分) ある。
解釈が欲しいなら、古い論文もスキャンデータが全部アップロードされてる。

それでいいじゃないか。

スッタニパータ一冊だけ持って、あとは家庭と親孝行と職場で出来る範囲で真面目にやってりゃいいんだよ

>>401
貧乏人が増えてる現状
たっかいマンションｗを手放して都会暮らしを諦めて
田舎に戻って親世代と暮らす二世帯底辺ジャップが増えると思うけど
なんで君はこの期に及んで都会神話を信じていられるの・・・？不思議だわ
ちなみに君の両親はご健在？

結局、仏教では救済できるのか？

意味不明、難解な言葉並べてるだけとしかみえないどの宗派も
まだ空海あたりの方が分かりやすいな。それだけだ今言える事は。

なんで１は仏教嫌うと思ったんだ？
魔女狩りやってる時点でキリストが一番嫌いだよ

>>407
逆だ逆、トンキンの貧乏人の多さ知らんのかｗ
仕事もねえ物価も高え田舎で暮らせなくなった負け組が
環境劣悪だが仕事と食い物だけはある都市に出てくるんだよ
そんなもん産業革命の時代から常識だろ
この国の社会制度を語りたいなら最低それくらい勉強してこい

親はお前に心配されんでも健在だよ

檀家がいいと思うんならそれでいいよ日本は
だが坊主はもっと考えろ

日蓮は結局、法華経を唱えるとなぜ、日本は安泰になるみたいな事を
言ってたんですか？

>>412
釈迦が説いた教典かつ、政治向けの経典だから

あと法華信者は迫害されることで試練をあたえられるというどうしようないシステム

>>408
仏が衆生にも教えを説いたのは、そうすることでご飯と衣と寝具と薬を得られたから。
もちろんそこに憐みはあったのかもしれないけど、露悪的に言えばそういうこと。

聖者に施すことで清められる、というバラモンの教えが、一般人に広く信じられていないとそれはできない(ただの搾取になる)。
だから小乗仏教をそのまま日本に持ってきたところで当然人は救済できない。
もちろん聖者とも思われてない既存の生臭宗教ではそもそも無理。

だけど今の時代は昔と違って、最低限生きるために必要な労働は少ないし、(つまり哲学する時間はあるし)
教育も行き届いていて皆それなりの思考能力はある

なら経を読んで坊主のように一人一人考えろというのが現代的な仏教の救済方法ということになる。

>>414
なら仏教に執着する必要はないからもう仏教の事実上の役目は終わったという事だな。
なんていうかもう日本の伝統行事世俗風習みたいなもんでしかない

>>414
俺は仏教勉強して南伝大蔵経相応部経典・神足相応にとかれてるように神と交信し、過去・未来を霊視し、テレポーテーションしたりして
悪魔と戦いたいんだが？

>>416
>>385 もいうように、衆生に向けた説法を混同してはいけない。

別の箇所にはまた「超能力なんてあるわけないだろ」と言ってるお経もある。
矛盾する二つの経があったなら、「ではどちらが在家向けで、どちらが弟子向けなんだろう？」と考えなきゃいけない

四神足は「神足を持ってると人から思われるくらいになれ」という意味だと思うよ

>>396
日蓮宗は日蓮死んでから弟子がみんな勝手な行動して暴走したアホ宗教だからな
大曼荼羅以外に祈っちゃ駄目って戒律厳しくしたのに
「法華経や本尊の大曼荼羅に書いてある仏様なら仏像作って拝んでいいんじゃね？」ってするくらいだからな

宗教は信じてないとは思うけど
お地蔵さんとかに罰当たりなことはできないな（なんとなく）
でもキリスト教のマリア像とか十字架とか聖書とかは踏んづけてもなんとも思わん……。（キリスト教の高校出身）

だから少しは信じてんだろな

>>417
いや、俺迷える萌豚だから坊主は俺のいうようにしてよ。上のほうでも信者がどうとらえるかによって僧はそ僧あらねばならないっていってるだろ

はやくしてくれないと来期の中二病がはじまっちゃうだろ

そもそも仏教自体が言ってる事が心に全然響かないんだよもう致命的だわな
うち仏教徒なんだが

>>415
> なら仏教に執着する必要はないからもう仏教の事実上の役目は終わったという事だな。
そういうこと。ここから先、広く無明の人を救うのは科学者の仕事。

だから本来科学者は人から信頼されるように努力しなくちゃいけないはずなんだけど、どうも自覚してる人は少なそう。
専門家はすぐ嘘をつく、と思われてちゃあだめなのに

仏教自体あんま興味ないからどうでもいいんだけど、寺の坊主が檀家から葬式だの戒名だの寺の補修だので、
金巻き上げてるせいで仏教自体の印象が悪くなってる気がする

>>422
や、仏教は終わったと思うが科学とは思わないもっといろんな思想がある
科学と思想は違う

>>420
＞坊主は俺のいうようにしてよ。

つまりコスプレしろってことだろ？
火の上を歩くくらいなら、その辺の生臭そうな坊さんに金積んだらやってくれるよ多分

でもそれは人を救うこととは違う

だいたい本来の釈迦の教えとは何たるかすら知らねーだろ日本人の99%は
タイ人やインド人が日本の仏教を見てもそれが仏教だとは思わないらしいし
日本の坊主なんて統一教会みたいなもんだろ

バイトの坊主って浄土真宗だっけｗ

>>422
地震学者や東大の御用学者（放射能とかの）がよく嘘をつくからな
社会不安を増大させてってるわな

>>423
そりゃ生活があるからかねは取るのはいいだろ、問題っは言ってることが
全く心に響かない。、宗教なのに致命的

>>425
コスプレ？すまないんだが俺は真面目に話してるんだが

いや、まず目の前の俺は人じゃないってこと？やめてくれよ社会だけじゃなくネットでも俺を殺しにきてるの？

科学は“人間総体の力”であって“思想”ではない

力と思想は違う。

この手のスレってなんで大乗の律やら経やら語ってるのにファンタジーは無視するの？ありえねぇだろ

もうやめようかいきなりだけど。
仏教の事を考えても何も生産的な結論は導き出せないと確信しつつある。

儒教OSの上で走る仏教ソフト

>>424
思想が何を指すのかによる。

超越的な何か、神のような存在、宇宙究極の法則、絶対善、そのような妄想を理論化する思想なら、
それは絶対人を救わない。>>366 の言うとおりだ

お前らって解釈とか許さないで、絶対的な真理ばっかりを求める
仏教もそういった真理を追い求める方法論の一つでしかないのに
その方法を貶してなんになるんだ

>>435
具体的にいうと陳腐な気がするが、
今どきの思想というのは公平な分配とかそういうとこの突き詰めにあると思う。
だいたい１９５０年あたりにアメリカで盛んになった議論だ。
まだまだ日本初め世界は暴力と権威がものを言うというのが実情だ
その世界は公平を阻害し抑圧を産んでる。
悟りとかいうバカな自己満足的な曖昧な宗教なんかもういらないんだ。

>>435
思想を説いた本人は本人によって救われるだろ

>>433
生産的なこと？

プログラミング言語でも覚えるのか？

>>422
たとえば先の震災でご家族をなくした無明のご遺族の前に立って
仏教は死にました、だからこれからは科学が貴方の苦しみを救いますｗとか平然と言えちゃうの？
俺は自分が凄い坊主だとは思わんが
とりあえず焼香して鈴ならして淡々とナムカラタンノーを読むしか出来んかったぞ
お前マジ凄いわ尊敬するわどうやったらそんな血も涙もない人間になれるんだろ

おほつごもりは寺へ行こう

>>430
テレビに出てくる超能力者が、偉いお坊さんの格好をしてればお前は満足するわけだろう？
山で何年修行をしましたよ、と箔をつけて

それが本物だとお前は思ってない。誰も思ってない。本人も思ってない。もちろん超能力は偽物だ。
それは坊主のコスチュームを来た大道芸人に過ぎない。

>>436
万法一に帰す。この一を認めないのも仏教。認めるのも仏教。大乗小乗宗派によってちがうけどね

坊さんが自己流解釈で妻帯したり肉食ったり、政治に口出したりしてるの見ると偉そうなハゲも俗物にしか見えない

>>437
それは人文「科学」の領域じゃないの？

山で何年も修行することはニセモノにはできねーことなんだがなぁ
コスプレと同列に語ってるあたりが>>442さんは余りにも坊さんをナメきってるよね
檀家がそんなんだから坊主が搾りとっても罪悪感が沸かないのではないか(責任転嫁とも言う)

>>442
なんで経典にでてくる六神通否定すんの？

あと僕はファンタジー信じてるから

>>440
他人を血も涙も無い呼ばわりする割には平然と震災遺族をダシにするあたり
実にジャップらしい言説だ

>>445
宗教があった時代はそういう人文科学は無かったんだから
人文科学とやらもひとつの今どきの宗教なんだよ実際は
むしろ儒教道教とやらももしかすると仏教も古代の
人文科学だったんではないか？

>>447
明確に否定しているお経もまた阿含経典のなかに存在するから。

>>448
そうやって平然と震災遺族を”ダシ”呼ばわり出来る感性が信じられないし理解できる気がしないわｗ
お前の頭の中を理解するより先にクシャ論マスターできそうだ

>>449
俺は人文科学も含めて科学だと言ってる。その意味で科学者の役割だと言ってる

>>450
じゃあ僕が否定を否定するのも正しくて僕も迷える衆生なわけだから救済してほしいっていってるだけなんだが

>>451
その開き直りっぷりも食品偽装がバレた時のジャップみたいで実に小気味良い
これからもその気持ちを忘れず続けてくれ

別に強制じゃないんだから
葬式も法事もやめればいいだけやろ

>>452
そこまで含めて科学ならいいんでない。
科学の定義とかここで確認しようとはおもわんけど
トニカク、仏教レベルになるともうインド古代世界の幻想
引きずったり、鎌倉時代の時代背景とかが影響してるから
理解が困難だし、そもそも実利があると思えない。
もう一般人としては信仰に偏らず、広く浅くやっていくのがいいとおもう。

>>451
調子にのるなよクソ坊主
あと2,30年したら食っていけなくなる覚悟しろよ

>>440
お前がいようがいまいが、地震で被害に遭ったとしても、たいていの人は自然だから仕方ないと納得する。
納得しないやつはお前が坊主として説教垂れようがなんだろうが納得しないだろ
意味ないんだよ

金の無駄だしな
法事も仏壇も
無意味なのは事実だよ
人間は死んだって魂なんて無いんだから
死んだら 無になる
当たり前だ。産まれる前に戻るんだからさ

このなんJ坊主の言いたいことって結局「俺を話題の(このスレの)中心に置いてよ」ってことでしょ

浄土真宗が般若心経を唱えないのは、般若心経の末尾で真言陀羅尼を説くからだと言う
般若心経自体が、顕教ではなく、後半の真言陀羅尼を説く密教的な部分こそが本筋であるという説がある

真宗の浄土七高僧に挙げられる道綽禅師は、曇鸞の碑文に感じて聖道門を捨て、浄土教に帰依したが、涅槃経に精通していたことで有名
実際、浄土教には涅槃経的な要素が見て取られる
ちなみに、親鸞という名は、世親・曇鸞に由来すると言われている

ただ、顕教と思われてる涅槃経には、
第六天・魔王波旬が釈尊の入滅の場に馳せ参じ、衆生を安穏にするための真言陀羅尼を捧げる場面があるんだよな

なんでお前らそんなに仏教詳しいの？坊主なの？ハゲなの？
仏教初心者にオススメの本教えろくださいハゲ

>>459
いやそこには異論があるな、では人間はどう生きてもいいって事になりかねん

>>451
すがすがしいまでの日本の代表的な坊主だな

浄土真宗好き
日蓮系嫌い

>>455
そうはいってもほとんどの人が仏教の形式にのっとって葬式するからねぇ
そうじゃないやり方をするためには生きてる間に用意しておかないととても面倒なことになる
そして現代人は普段から死について真剣に考えている人が少ない、これは本当にそう
どこか他人事のように思っているくせに、いざ身内に死人がでると大騒ぎする不思議な性質を持っていると痛感するわ

他にも法事しないにしても毎年の墓地管理料は払わせるお寺が多いし
お寺否定しながら生きるのは意外と大変なんだよねぇ

>>455
なかなかそう簡単には行かんのよこれが。自分だけではなく、他の遺族や
近しい人がどう弔いたいのか、また故人がどう考えていたかも絡んでくるかんね。
葬式は一体誰のためのモノなのかって話にもなるな

>>465
日蓮のでしゃばり感、好かれる要素無いわ

仏教には生産性が無い
なら生産性があることをやればいい
田畑を耕し 種をまき 農業をやり
悩める人々に教えを説いていく
自分にとっては何にもならなくても少しは役に立つ
他人の役に立つという事は生産性があるという事だろう

>>461
浄土真宗＝一向宗
うちの県だと、一向一揆の生き残りがモロ浄土真宗の寺だから
一向宗って今で言うところのオオム真理教みたいなもんだから、あんまりいいイメージないね

>>465
両方、百姓宗教だからな
字も解らない百姓専門の土一揆宗教

曹洞宗、臨済宗、天台宗と比べられない
土人の宗教
人を殺しても天国に行けるイスラムと同じ
野蛮なよがり宗教

般若心経って現代の宇宙環に酷似してるんね
千年以上風化されない教えを説くだけあって半端ねー悟りだわ

> 自分にとっては何にもならなくても少しは役に立つ
これじゃ意味ないんだよ

なんか苦しいなあ、と思っている奴に、さらに苦役を課して気持ちだけ救われた気にさせる
そんなのは邪教だ

アニミズム最高と言う結論に至るよな

>>457
安心しろ、そうなったら土地売ってなんとかするわｗ

>>458
意味がないかどうかはお前が決めることじゃないやろ
余計なお世話やで？ｗ

>>459
でもお孫さんのお別れの言葉とかグッと来るものがありますよ
あーいう言葉をちゃんと形にして外に出さずに
自分の内にしまっておくのは辛いことだと思うよ？とたまには酒臭い説教をしてみよう

今の浄土真宗は「宗教なんて基本的にどうでもいいけど、とりあえず何かには入っておきたい」って人向けな印象
ちょっと本を読んだりするこのスレにいるような勉強家の嫌儲民には向いてないような気もする

>>471
全くやな、でも識字率の低い、本当の土人ばっかの時は機能したんだろう。

今はもう完全役目を終えてるとしかいいようがない。
未だに鎌倉時代のままって凄いよな実際の話。

【レス抽出】
対象スレ：仏教嫌いじゃ無いやつっておかしいだろ。普通に勉強してきたら嫌いになって当然なんだが？
キーワード：正法眼蔵

抽出レス数：0

ファッ！？

>>466-467
死んだら誰にも知らせず直葬
仏壇を粗大ゴミに出して、管理料のかからない公営墓地にいれたら終わりな
それでガタガタ文句言ってくる奴がいたら絶縁すりゃいいだけなんだが

>>467
ほんとこれ
ワイは生きてる間に自分の最期をどうしたいかよくよく考えろって感じのお小言を言うようにしとるがな
結婚式は必死にプランたてるくせに
葬式はマジで適当にやりすぎてるからジャップはファックだわ

よく考えたら仏教が好きというより鈴木大拙が好きだった

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　お前ら　踏める？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　ホッカルさんは踏める。何とも思わん。ただのアクセサリーの一種だろ。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　　　　　気持ち悪い造形をしているが・・・


http://ameblo.jp/fortunaitaly/image-11212901244-11894471377.html
↑
こういうの

ID:aeqUT9TH0

こいつやばない？

>>475
俺が言いたいのは、坊主に人を救う者としての社会的な存在価値はないよね、ということ。
主観的な意味のことを言ってるわけじゃない。

震災の遺族が悲しみから立ち直ったのはお前の説法のおかげか？　多分違う。
震災の遺族が悲しみから立ち直れないのをお前の説法でたちどころに癒せたのか？　おそらく違う。

お前ができたのは側で悲しみを共にしただけ。そんなのは坊主でなくてもいい。

そりゃあお前はお前自身の行為に何らかの意味を見出してるんだろうけど
そんなのは外から見たらなにとも映ってない

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　お前ら　これを蹴っ飛ばせる？　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '.　 　 　 　 ホッカルさんは無理・・・。そんな罰あたりな事は出来ない・・・。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　　　　　怖れおおい　宗教なんてこれぽっちも信じてないんだけどなぁ・・・。罰あたるかもしれなくておっかねえよ


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/ae/%E5%9C%B0%E8%94%B5%E5%B3%A0%E3%81%AE%E5%9C%B0%E8%94%B5.JPG

>>462
大正新脩大藏經マジおススメ。全部暗記するととある魔術の禁書目録のインデックスになれる



NHK「100分 de 名著」真理のことばブッダ　←小乗の本
NHK「100分 de 名著」般若心経　←ファンタジーカルトの大乗がよくわかる

ＮＳＭブックスエソテリカ宗教書シリーズ　釈迦の本　←釈迦のことがわかる。ただしパチンコの釈迦ラッシュは乗ってない
学研マーケティング　図説ブッダの道　←大乗と小乗の違い、ブッダって中国人じゃね？まで網羅。釈迦LOVEなあなたに

>>462
岩波ジュニア新書「ブッダ物語」

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　キリスト教関連のモノに関しては気持ち悪いなぁとしか思わんが、仏教関連はなんかを感じるなぁｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　個人的にはキリスト教の方がオシャレだとは思う。シスターとかいるからな・・・。シスター。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく・・・シスターがな・・・・寺には坊主しかいねえ・・・・それが駄目だ

>>479
仏教をクソクソ言うくせに墓には入れるのか？
自分の家の庭にでも撒けばいいじゃないかｗ

>>480
ジャップは死を来世の入り口と考えて人生の一部と考えないから
死後の世界と一緒に葬式も捨てられたんだよ
キリスト教は死も人生の一部だから根本的に考え方が違う

大正新脩大藏經は俺も奨める。
小乗も大乗もある。漢訳のほうがわかりやすい人もいるだろうし
わからない単語はググレ

>>480
すみませんお葬式のときのお布施はいくらぐらい包めばええの？希望額かいて

>>227
大般涅槃ｌ経純陀品第二

「この世に人と生まるるは難く　仏に遇うことなお難きことは　大海中の盲亀　浮木の孔に遇うが如くなり」

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　可愛い　美少女のシスターがいたり・・・　美少女じゃなくても　若い女がシスターをやっていたり・・・　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　聖歌隊ってのもいて、美少女がいるかもしれない。　修道院に入るくらいだから清純派なんだろうとは思うし・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　　　　　そういうところに　夢がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教は　魔女裁判やら十字軍遠征やら　現在進行形で　戦争の火種となり、人を殺戮しまくっている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低な宗教ではあるし・・・真理とは程遠いところにあるものだが・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも・・・　美少女がいるというのは大きい。

>>484
坊さん、というか仏教の何に価値を見出すかなんてお前が決めることじゃないだろｗ
禅の教えがオサレと思う奴がいたっていいし
仏像かっけえと思う奴がいたっていいし
葬式って素晴らしいと思う奴がいたっていいし
イケメン坊主に黄色い声を出す奴がいたっていい
ジャップランドでは信仰は自由なんだから俗物諸君が好きにやってくれ
ただし葬式・法要して欲しいならボりますよってだけの話ですｗ

>>488
ホモの楽園やで？

>>488
キリスト教でもシスターはバプテスマ系統はいなかった。たぶんカトリック系だね。

>>485
これは明らかにやべぇオーラだろ・・・同列のアクセサリーもってこいよ

つーか艦これスレにいけや加速使っていつの間にか俺よりLvあげてレア艦ＧＥＴしやがって

>>489
自分の土地にまいて、誰かが通報したら
曰く付きの土地になるし売れなくなるだろ
海に流すか、火葬場で引き取り拒否するのがいいかもな

>>494
尼寺があるぞ。
その昔は青蓮華と呼ばれるそれはそれは美しい尼がいて
坊主にセクハラされたと記録が残っている。

今の尼寺はババアばかりだろうけど

>>492
マジレス風味で「　最　低　で50万っすかね、言うまでもないことですけど車代は別で包んでおくのが礼儀ですよ」
よっしゃ、これで糞坊主へのヘイトがアップや！

>>494
DQ5のフローラは好きだは

どの仏教の教えに入るかは
宿縁ですからな
その宿縁を慶ぶべきや

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　仏教には美少女がいないのだ・・・お香がくさいからだ・・・・。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　じじ臭い・・・だから・・・なんというか・・・・まあそうだな・・・避けられるね。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＣＵや上智大学とか関学や同志社なんかもキリスト教の大学だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか　女が多そうな大学だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏教は　沸教とか龍谷とか大谷大学なんかが仏教の大学だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんとなく　男が多そうな大学だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＣＵでキリスト教を学ぶのと　龍谷で仏教を学ぶ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちがいいか？と聞かれたら　ＩＣＵでキリスト教かな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何故か？って・・・オシャレだから。女も多そう。

>>500
戒名で30万、葬式で40万払ったけど葬式だけで最低50万（個人的に）ほしいの？
たった1時間くらいお経あげるだけなのに？

日本の仏教なんて外国から来たお経の解釈を延々ループしてやってるだけでなんの意味ないのに権威だけはでかい
そりゃ信長さんも嫌いになるよ

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>496　カトリックはいかんなぁ　プロテスタントでなければ・・・　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }

>>504
葬式で包んでもらうのはお寺の収入だよ？
戒名料なり葬式料がそのまま坊主のお財布に入ることは100％ないんだ
古くなった本堂を建て直す、あるいは建物の火災保険や地震保険に入る
そんだけのことでも特殊な建築物だから寺の経営ってものすごい金額かかるんやで
他にもボロくなった袈裟衣を直すのにも�dでもない金がかかるし木魚ちゃんとかもあー見えて凄い金額するんやで
金なんていくらあったって足りんわ(これはマジ)

青蓮華を犯したのは坊主じゃなかった。

そのときとある若い男が、青蓮華のような姿をした比丘尼に心を奪われた。
その若い男は、青蓮華のような姿をした比丘尼が村に托鉢に入ったとき、
小屋に入り、隠れて座った。青蓮華のような姿をした比丘尼が、
食べたあと托鉢から戻ってきて、足を洗い、小屋に入ってベッドに座った。
するとその若い男が、青蓮華のような姿をした比丘尼を捕まえて、犯した。

青蓮華のような姿をした比丘尼は、他の比丘尼たちにその旨を伝えた。
比丘尼たちは、坊主たちにその旨を伝えた。坊主たちは仏陀にその旨を伝えた。
仏陀の裁き:「それを喜ばなかったなら (比丘尼は性行為をしたことに関して) 無罪である」

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>499 　巫女さんというと・・・・美少女を想像するが　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 尼さんからは美少女は連想できない・・・・・
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }

>>506
でもマリア様とかいうのはカトリックなんだが

親がやってる宗教でも、極めれば悟りに到達するだろう
ただ、自分自身は理が先に立つので、密教的な人間ではないという自覚がある
それもあって顕教的な浄土教に親和性が強いのだろうな

>>509
おまえ邪魔
コテ消して出直して

お前にレスする馬鹿もいて見づらい

>>512
10年選手に畏れ多いぞ
君がNGするか消えなさい

鳩摩羅什　ｖｓ　玄奘　ｖｓ　空海　の超絶バトルを見てみたい

>>507
本山に上納金とられるのは知ってるけどいくらとられるのおせーて

このホッカルは別人だろ
前のは死んだ

>>509
忘れないうちに言っとく、たまに知の巨人兵もやってくれ、あっちの方が好きだ

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>510　そういや、うちの高校もカトリックだったけなぁ・・・男子高。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　カトリックはつまらんな。うん。プロテスタントだわ・・・ホッカルさんの精神はね。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

浄土思想を極めたのは親鸞の真宗だが、天台の気風を残している浄土宗のほうが、逆に本来の大乗仏教の教えに近いのかもな

>>515
宗派によるけど「坊主という職業は衣を着たヤクザだと思ったほうがいい程度の金額」とだけ答えておく

山岳信仰が至高

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>517　　うーん・・・知の巨ネ申兵だった時は　散々、ホッカルだろ？って言われたんだがｗｗｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　直球でやると、今度は偽物扱いされるんだから辛いよなｗｗｗｗｗ
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人的にはどっちでもいいがｗｗｗｗｗｗ　アマゾンでレビューを増やせば　本物であることを証明できるしなｗ

と思ったらこんなのもあった

そのとき仏陀はラージャガハの竹林のカランダカニヴァーパにいた。
そのとき青蓮華の姿をした比丘尼が、牛の焼肉をもらい、仏陀に献上しにやってきた。
彼女は尊者ウダーイーにこう言った
「仏陀はどこだ？」「仏陀は村に托鉢に入っている」
「この肉を仏陀にやってくれ」
「姉さん、仏陀はその肉を喜ぶだろう。
　もし僕にあなたが下着をくれたなら、僕もそれを喜ぶだろう」

青蓮華の姿をした比丘尼は、尊者ウダーイーに強いられて、下着を与え、住居に戻った。
比丘尼は、彼女の下着がないことを見つけて怒った。
「どうしてウダーイー様は比丘尼の衣をもらったのか！」

そこで仏陀は比丘たちを呼んで、こう戒律を定めた。
「坊主が、親戚でない比丘尼の手から衣を受け取ってはならない」

>>513
ばーか同期だ、俺が面白いと思ったスレに来ると
ウザイ

どうでもいいスレで勝手にやっててほしい
嫌儲では新参だ

>>520
その看板のおかげで客が来るんだから高いのはしょうがなくない？
フランチャイズ料みたいなもんでしょ

>>520
ヤクザは4割だぞ。まぁいいや生臭坊主さんきゅー

ブッダっていっつも寝てるイメージ。寝ながら殺生はできぬ、中傷もできぬ
やっぱ仏教すごい

法縁に出遭うべくして出遭う
法を謗り大罪を犯すべくして犯してしまう
これ宿業

宗門檀那請合の掟から現代葬儀までを調べての結論
日本の仏教マジクソ

釈尊はその国の王として聡明な才覚や容姿をもって
生まれるべくして生まれてるというのが宿業

天台顕教を独自の解釈で絶対化した日蓮宗では般若心経を唱えないが、
元祖の天台宗（正式名称は天台法華宗）では根本法華と言って重んじられてるんだよな

（`ｰ'）　「天上天下唯我独尊(ｷﾘｯ」
　↓
（'ω`）「一切は空・・・」

なに？ｗ

>>447
ほんとこれ

日本の仏教は釈迦の教えと全く関係無い宗教のような

為末大の人間生まれが９９％という自説は
まぎれもなくこの世の宿業実相の正直な感想だろう
努力ではどうすることもできない限界点を感じるとき
人は始めて諦めるという境地とその救いを感じずに入られない

南無釈迦牟尼仏

>>534
シャカの教えなんてどこにもない
上座部仏教ですら「喜捨すれば極楽いける」だからな

ちなみに天上天下唯我独尊って「俺すげーｗｗ俺だけがすげえーｗｗｗ」
って意味じゃなくてコギトルゴスムと同義なんで、どうぞ

なんだかんだ言っても自分は真言陀羅尼が好きだと言うのは否定できない

773 神も仏も名無しさん 2013/12/23(月) 22:14:34.52 ID:nZyiH/rM
その答えは元寇にある

元と朝鮮半島が日本に襲来したそのとき、
武士は禅の莫妄想の教えを受け、日蓮は民衆に立ち上がることを呼び掛けた
神仏習合は外敵を返り討ちにし、国家神道は外敵に敗北した

だが、未来はわからない

>>417
>>450
六神通を否定してるお経ってどれ？

興教大師・覚鑁上人のことは、本当に尊敬しているわ
http://www.buzan.or.jp/shingon/kougyo.html

神通力や業や輪廻や神は信じないで「仏教は量子力学とも合致する」みたいなこと言う奴多すぎだよね
空の思想はウパニシャッドとの関係で出てきただけで初期では大して重要じゃない概念なのにそこばかり強調する

>>540
年代が違う
仏教伝来と符号してない

>544
は？
鎌倉時代に仏教が伝来していなかったと言いたいのですか？

>>542
【出家修行】
覚鑁上人は、１３歳の夏上京、仁和寺（にんなじ）の寛助（かんじょ）大僧正のもとで出家した後、奈良で本格的な勉強を始められました。
２０歳の時、東大寺戒壇院（とうだいじかいだんいん）で受戒、名を覚鑁（かくばん）と改められました。
のちに高野山こうやさんに登って青蓮（しょうれん）、明寂（みょうじゃく）の両師について真言教学の奥義をきわめられ、
坐禅観法（ざぜんかんぼう）を修されて約１０年、当時衰微しつつあった高野山の復興を志されます。

【高野山の復興】
覚鑁に対する声望は日一日と高まり、外護者がだんだん増加してきました。
そこで覚鑁は、ますます弘法大師（こうぼうだいし）の遺徳を宣揚することにつとめ、まず大治元年（１１２６）３２歳の時、
平為里（たいらのためさと）から法会供物料として紀州石手庄（きしゅういわでのしょう）を寄進され、そこに神宮寺（じんぐうじ）を創建しました。
ついで長承元年（１１３２）には鳥羽上皇の庇護で「大伝法院（だいでんぼういん）」という道場と、住房としての「密厳院（みつごんいん）」を建立され、
１０月上皇の行幸をあおぎ、盛大な落慶供養（らっけいくよう）をとりおこないました。その折り「大伝法会（だいでんぼうえ）」が、復興されました。
さらに長承３年（１１３４）３月２１日には、宗祖弘法大師三百年御遠忌（ごおんき）大法要が営まれ、同年大伝法院の座主ざす、
金剛峯寺（こんごうぶじ）の座主に選任されたのです。

【真言の教えの中興】
覚鑁はその後、勅命（ちょくめい）によって諸国の名師を訪ね、真言諸派の秘奥を探り、宗学を大成されました。
一方、伽藍（がらん）の復興、高野山の運営の革新などをも断行されました。
また永年の京都東寺の支配から離れて、高野山の独立を達成され、文字通り真言宗団を中興されました。

>>537
釈迦はひたすらお前らも悟りを開けと言っただけで
俺が救ってやるなんて一言も言ってないのにね

>>546
【根来山隠棲とご入寂】
当時、我が国の仏教界はきわめて腐敗堕落しており、また東寺側の憤激、高野山内保守派の反発、嫉妬等が覚鑁の一身に集まりました。
そこで長承４年（１１３５）３月２１日には両座主を辞任、密厳院に隠棲（いんせい）して無言三昧（むごんざんまい）の行に入られました。
これは保延５年（１１３９）４月２日までの４年間、１４４６日に及ぶ行でした。

この間の心境が『密厳院発露懺悔文（みつごんいんほつろさんげのもん）』に著わされています。これによると僧侶としての反省と、
「我皆相代わってことごとく懺悔し奉る」という代受苦（だいじゅく）の精神こそが、覚鑁の一大誓願であり、修行の根幹であったことが理解されます。

保延５年（１１３９）１１月５日、金剛峯寺と大伝法院の所領境界の争いから反対派の不満が爆発、
凶刃（きょうじん）を逃れて紀州根来山（ねごろさん）に隠退され、学問の研究と弟子の指導に専念されたのです。

ここで覚鑁の代表的著作『五輪九字明秘密釈（ごりんくじみょうひみつしゃく）』が著されました。これは当時流行していた他力往生の浄土思想に対して、
密教の本質と、密教の阿弥陀観（あみだかん）とを表明し、加えるに五輪曼荼羅（ごりんまんだら）によって、即身に往生をとげることを論証されたものです。

>>548
さらに覚鑁は「凡夫（ぼんぷ）は差別的に考えるから、弥陀の念仏一門に固執するけれども、仏の世界は平等であり、曼荼羅の世界であるから、
一門の法さえ成就すれば、おのずから普門の万徳が体得される」という、いわゆる弥陀即大日（みだそくだいにち）の理論を確立されるのです。

その後、覚鑁を慕う学徒は全国より集まり、根来は学山として栄えました。
康治２年（１１４３）７月、風邪で病床につかれた覚鑁は、遂に１２月１２日円明寺（えんみょうじ）にて、
坐禅の姿をとり、衣の中で秘印を結び、口に真言を唱えながら、眠るが如く往生されたといわれています。４９歳の若さでした。

元禄３年（１６９０）１２月２６日、ときの東山天皇ひがしやまてんのうから興教大師の諡号を賜わりました。
覚鑁がご遷化（せんげ）されてから５４７年目のことです。

興教大師以前の高野山や東寺を中心とする流れに対して興教大師以降の根来山を中心とした流れを新義真言宗（しんぎしんごんしゅう）といいます。
この新義真言宗はやがて大和長谷寺を中心とした豊山派と、京都の智積院（ちしゃくいん）を中心とした智山派とに分かれるのです。

>>537
布施だけで天界にはいけんだろ

信仰心があり（saddhā）
五戒を守って（sīla）
法をよく学び（suta）
執着を手放し施しをなし（cāga）
智慧に満ちているならば（paññā）

必ず高い所に生まれると説かれている（相応部・マハーナーマ経）

ちなみに、お釈迦様と阿弥陀様は、前世に於いて兄弟であったと、法華経に説かれている

田舎では寺の建て替えに檀家から金はとるっていうし、戒名アホすぎだし
もう寺だけ残して坊主生き埋めにしろよ
子供なんてあったらもう・・・

京都駅の近くの馬鹿でかい東本願寺、あれ坊主が世襲でやってる
貴族かよ

仏教・・・銭ゲバ宗教
神道・・・敗戦宗教
キリスト教・・・残虐宗教
イスラム教・・・土人宗教

結論宗教はクソ

>>553
儒教、道教は？

>>552
戦前に爵位貰ってたような

>>555
東本願寺の坊主？

墓や葬式や戒名や法名や数珠や仏壇に大金払ってるやつらって
やっぱり学校教育で勉強してきてないからか？
いまは小学校から消費者授業や悪徳商法について学ぶから
この手の霊感商法に騙されにくくなってるだろうけど、やっぱり中高年たちはこのへんの知識や教養がないのかね

>>556
親鸞の子孫

>>557
仏教と金の関係を知るなら檀家システムを調べるのが一番はやい
昔は家と寺が結びついてたんだよ

>>494 わろたｗ

東本願寺って教如の流れか
確かに名家で貴族みたいなもんだな

>>553
ユダヤを忘れるなｗ

宗教は親族の繋がりを結びつける意味で意義がある

底辺で孤独なケンモメンには分からないだろうけど

>>42
法句経を読んでおけばいいんじゃないのか

ケンモメンみんなでキリスト教かイスラムに転向するか

ブラック企業で日に5回もメッカに向かって拝跪してたらクビになりそうだw

>>554
土人の古臭い掟

おれの神様はアタオコロイノナだけだから

原始仏教でも釈迦の死後二百年以上たったころに行われた結集以降の言葉で出来ている（南伝基準）
釈迦の言葉は弟子が伝え法脈とともに息づいている
なので経典に関しては原典主義ということはない
経典に上下なし

>>42
おまえが古サンスクリットやパーリ語読めても玄奘三蔵ほどの翻訳が出来るとは思えない

>>72
法句経でも読めばよい

ケンモメンの坊主がID真っ赤にしてしょうもない講釈たれてる時点でなんの有り難みもないな
うちは神道でよかったわ葬式だろうがなんだろうが安い値で近所の信心深い若い神主が熱心にいろいろやってくれるし

無宗教だから良く分からない
でも般若心経は認めてる
何かカッコ良い

>>572
神道の葬儀って故人が神様になるんだっけか
かっけえなあ

キリストのように生きて仏陀のように死にたい

織田信長公が比叡山の焼き討ちするまで武装集団だって聞いた

まあこのスレ見ればわかるようにくだらねえことを延々と繰り返してる連中ってことさ

>>575
つまり下痢で死にたいと

キリスト　イスラム　ユダヤ
この3つは悪の宗教
世界各地で人殺しばっかしてるから

坊主はブサヨの巣窟
ビタイチ使わない

なんだ普通って？

野球もマラソンもせずにテレビをボーっと眺めてたり
人と同じ事をした気分になって時間を無駄に過ごしたり
バカの会話レベルに合わせてやってるのを"普通"って言うわけか？

ジャップの仏教は統一教会みたいなもんだろ
金をむしり取ることだけを考えた似非仏教

ヨハネの黙示録とかマタイ伝とかキリスト教の正典は面白そう

近所の坊さん声が良いから好きだわ
そんな程度だろ日本の仏教なんて

>>584
読み物としては面白い
まあ教典はなんでも面白いさ

>>1
でもジャップはお参りとか神頼み好きなんだよな

セックスするなオナニーするな飯はまずいものを食え無駄に寝るな怠けるな
物に執着するな他人から評価を得ようとするな

生きてて何が楽しいの？

思想的背景はともかく
先祖を人質みたいにして金をせびる坊主逝くべし

仏教に祖先供養なんて概念ないのに金儲けのためにやってる

この坊さんにはお金渡したくないなと思う事ならある

>>583
ガチ仏教とかとても普通の人間じゃ無理だし

仏教は金取るとか言う奴いるけど伝統仏教宗派で昔からある寺なら金かからないぞ
新興宗派の人たちも今のご時世、金かかるとこやめちゃえよ
まあ墓石は高いけどな

質問です。

正法眼蔵（全八巻）を買おうか迷ってます。

読んだ人、感想を教えてください。

図書館行きなよ

寺の息子だけど仏教信じてる奴はアホだと思う

>>596
ありがたや
ありがたやｗ

当の仏陀さん本人からすれば「何それ？」な宗派ばっかりだろう

そりゃ町寺の息子はそう思うだろ
職業坊主を信じるのが仏教ではない
別に葬式あげなくてもいいんだし
なんだかんだ言って世間体気にして見栄はった金額を謝礼につつむ奴も悪い
坊主は貰えるものは貰ってるだけだろ
葬式仏教批判する奴は葬式を寺に頼むなよ
無宗教を名乗るなら無宗教者らしくしろ
そうして始めて、仏教者なら仏教者らしくしろの批判が出来る

>>594
すげえ難しい。いきなり原本を読もうとするな。
解説本があるからそれを先に買うがよろし。

>>600　ありがと。あきらめた。

仏教の説話ってコピペだからな
葬式後とかの説話もコピペ
ありがたい話もコピペ

馬鹿らしい

>>601
すまん、、難しいが解説書なら優しく書いてあるから大丈夫だ・・。読んでから挫折してくれ・・

>>601
随聞記＆その解説書から読めば？

今も昔も仏教は衆生全てに門戸を開いているが
その教えをありがたがれる仏教徒はごくごく一部のみ
その有り難き法縁に出遭ったならば、とおく宿縁を慶ばずにはいられない

嫌いではないが関心はない
なんで生まれたときは無宗教に祝うのに死んだときは大金払って糞みたいな仏教葬式やるのか謎だわ
死んだら意識が無くなるんだから何やっても無駄だろ
親戚がうるさくなければ親が死んでも葬式なんてやる気はないし、俺が死んだあともやってほしくない

思想的に嫌いになるというか、寄生坊主との日常の関わりの中で
仏狂を嫌悪していく連中が圧倒的多数だと思うが

>>592
出家は無理でも
本気の覚悟があれば
スッタニパータで釈迦が言ってる
「議論するな」とか
「自分が他人より優れているとも劣っているとも等しい（平等だ）とも思うな」
みたいな教えを守ることは出来るんじゃね？

坊主も坊主なら信者も信者

どんなに悪行三昧でも葬式でカネを払うだけで仏になれるって素敵！

というのがジャップの考えだから、その腐った民族性による需要に合わせて、坊主も腐ったサービスを提供してるわけだ

とりあえずスッタニパータだけ読んどきゃおｋ

>>610
興味あり、南伝仏教の本当の仏教の形があると思う。
日本のはもう仏教とはいえない代物になってるのかもしれない。
どっかで探して読んでみたいとおもった

原始仏教至上主義者いるが、それは間違いだぞ
インド文化で生まれた釈迦を、
日本の風土に根付かせたものが日本仏教
スッタニパータは儒教の論語みたいなもの
まだ思想としては洗練されていない

>>612
思想なんかもとめてねぇんだよ俺はこの世界から脱しておまえら見下してすごしたんだよ

浄土真宗とかいいじゃん

大乗仏教ってもはやガウたまシッダールタさん関係ないやん
ナーガルジュナによって造られたものだろ
それを何代もかけて改変重ねて末法思想以後の新興仏教なんてなにが仏教なのかわからん
創価や顕正会馬鹿にする奴は鎌倉仏教ならいいんだろ。意味がわからない

浄土真宗関係の、勤行聖典や経典の現代語訳はAmazonでも手に入る

釈迦がオリジナルだから原始仏教が良いってだけなら浅はかすぎる
人は環境で変化するように、仏教もそれぞれの国で姿は変わるに決まってる
オランダチューリップが日本に帰化するとオランダとは形が違う花を咲かせるようなもんだ
だがチューリップ科には違いない

言ってることわかるかい？

うむ

>>610　スッタニパータなんて読んでもまったく意味ないぞ。
普通に「ブッダ真理のことば感興のことば」のダンマパダを読め。

スッタニパータもダンパマダも必要ない
日本には最澄、空海、法然、栄西、親鸞、道元がいるだろ
この人たちは偉大だ

そもそも仏教が単に執着から離れて輪廻を脱しようみたいな素朴な思想だけなら哲学諸派に打ち負かされてるだろ
仏教が仏教として残ってる以上原始仏教は絶対視すべきじゃない

ブッダっていう名言集みたいな本買ったけど、
意外と良かった
寝る前にたまにパラパラ読んでる

>>617
お題目唱えれば経典読んだのと同じ効果！(日蓮系)とかローラー一回転させれば経典一回読んだのと同じ効果！(チベット仏教)とかあるんだぞ
他力本願とかも絶対におかしい

在家は「シンガーラへの教え」で。

>>623
『因に縁がより果を生じる』
は原始仏教〜大乗仏教にまで共通する縁起の思想
親鸞が『念仏に仏教の難しい理論も含まれているから安心しなさい』
というのも、縁起思想を考えればあながち間違いでもない
そういやチベット仏教も大乗だったね

ダンマパダの方がいいよね。哲学的な完成度と自分の心の平安なんて多分関係無いし。
パンピーに難しい仏教理論とか分かるわけないし。

>>541
相応部 因縁 (tipitaka.org の Roman の pdf で) p.54. 10.susima

「生が滅することで老死が滅する、ということはわかるか？」「はい」
「有が滅することで生が滅する、ということはわかるか？」「はい」
(中略)「無明が滅することで行が滅する、ということはわかるか？」「はい」

「ではスシマよ、そのようにお前は知見して、さまざまの神通力は生じたか？
一つだったのが沢山になったり、沢山だったのが一つになったり、
突然現れたり、突然消えたり、空中を行くように壁や山をすり抜けたり、
水面と同じように地面にもぐったり、地面を行くように水面を歩いたり、
翼を持つ鳥のように座ったまま空を飛んだり、
あの大いなる神通力をもつ月と太陽を手でつかんだり、
梵天界までもその身の力を及ぼしたりと」
「いいえ」
(中略)「ではスシマよ、そのようにお前は知見して、形而上的で形のない静寂の解脱にその身で触れられたか？」
「いいえ」

「スシマよ、その答え、得られないということ、それは一体どういうことだろう？」
すると尊者スシマは、仏陀の足を頭で拝んで、仏陀にこう言った。「感動した！ (以下略

>>611
どっかで探すも何も岩波文庫で普通に売ってるよ
中村元訳『ブッダのことば―スッタニパータ 』
中でも第四章が特にお勧め
論理的かつ合理的で主観的なところや曖昧なところが一切ない
俺が勉強してきた古今東西の哲学思想の中で
隙（突っ込みどころ）がまったく無い
完璧だと感じた唯一の思想

スッタニパータとかダンマパダはとにかくシンプルなところがいい
普段は大乗メインで勉強してるけど改めて基本を再確認したいときに読んでる

坊主批判してるやつらは実際に坊さんと関わったことないだろ
オレは尊敬するわ
少なくとも自分の人生まるまる捧げてるわけだからな

在家仏教教団とか言ってる奴らが一番危ないからみんな気をつけろよ

>>630
うんちくに説得力がある

個人的には
プロティノスの『エネアデス』に集約される
東西の神秘哲学を熟知した上で
空海の『秘密曼陀羅十住心論』を読めば
空海という思想家がいかに“張子の虎”であるかが
よく理解できるのではないかと思われます
もちろん弘法大師信仰を否定するつもりはありませんが
（お大師信仰に基づく日本文化は素晴らしいものだと思います）
しかし少なくとも思想家としてはまったく評価できない

狂気の宗教
仏像みてみい、悪魔の顔しとりますわ

×「スシマよ、その答え、得られないということ、それは一体どういうことだろう？」
○「スシマよ、その答え、得られないということ、それが私たちにとってどれだけ重要だろう(どうでもいい)」
かもしれない

「フッ、沙羅双樹の花が散ったか...。」

仏教入門者はかならず原始仏教原理主義に陥る
そっとしておいてやれ
誰しもが通る道

>>150
マットもパラシュートもないよね
どう落ちればどうぶつかるか、知れば知るほど痛いよね
しかも必ず落ちる、いつかわからんが
何を知れと

高遠な教えはたくさん存在するのが仏教なのだが
この自分にそのクスリが味わうことができなければ
ただの机上の空論で学者の言葉遊びのおもちゃとなるのみ

釈迦には子孫を残したいという原始的な欲求はすでに満たされていた訳で不妊の苦しみはわかるまいよ。

釈迦って、嫁さんとSEXに夢中になってたらいつの間にか親が亡くなって出家したと聞いたが本当化

>>630
会社に人生とプライドまで捧げてる社畜のほうがよほど偉いわ

>>638
そうだね。>>636で釈迦の仏教を貶めてブーメランささってますけどね。

まぁ仏教よりニヒリズムや荘士のほうが洗練されてるし厳しいと思うわ

原始仏教は高遠な教えというより
シンプルな教えと言った方が良いかな
何か特別なことが書いてあることを期待して読むと
がっかりするほどそんな特別なこと書いてないよ

クソ坊主どもが仏教嫌いを加速させてる気がする

大乗の境地から
原始仏教の経典を読むと
さらにその真意が理解できて有り難く原始仏典も味わえるのではないかな
現に、仏教徒でもなんでもない儒学者が原始仏典を読んでも
なんの感動もないし、なんら特別なことは言ってないとコメントしてた
文章を研究してるだけではそうなるのも致し方ない

浄土真宗以外は僧侶は妻帯しないのって本当？(´・ω・｀)宗教的には

オレが嫌いなのは仏教ではなく、あの必要以上に熱狂する坊主なのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それを仏教に託し、仏陀ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。

坊主が坊主がとなにやら血気立てているが
坊主とリアルで関わることなんて
在家の人はほとんどというか
まったく無いでしょうに

>>645
小乗の大般涅槃経読んで、(この世は) 美しい、という言葉にポジティブであれネガティブであれ
引っ掛かりを覚える大乗の人はいるらしい。

でもこんなのは別に大したことは言ってない。無我だから美しい、心地よい。それだけのこと。

喩えるなら、他人の子供は可愛い。なぜ可愛いかと言えば、責任を負わなくていいから。
他人の子供だから、無我だから可愛いところだけ見れる。
これが自分の子供ならそうはいかない。

そんだけのことなんだけど、大乗の坊主はここに神秘性を感じるらしい。

禅定や念仏の境地のようなものがなければ
ありがたいものもありがたいと頂けないものかもしれない
もう、無宗教時代の記憶は定かではないので
無宗教者がどう仏典を読んでどう思ってるのかなかなかわからなくなりつつある

念仏って仏の言葉を覚えることだろう？　それは座学で問題ない。
念じる、を現代語的に祈るの類義語としてとらえればややこしいけど
そんなのは大乗の教義ですらない俗語

どや顔でうんちく垂れ流してる奴は坊主からやり直しな

念仏とは何か
口で説明できるほどわたしは高僧ではない
ただ念仏称えるところにさまざまなものが見えてくる
私はひとつも変わらないが、他の世界が変わりだすことは間違いない
そのお念仏のうえにさまざまなものが有り難く感じさせられてる
そんなところです

あーつまり仏様のご尊顔を脳裏に思い浮かべますとパワーが湧いてきまして、みたいなことか？
それはいかにもカルトだぜ

>>646
そうだけど逆に言えば浄土真宗は僧侶でもなんでもない在家信者ということだけどね(´・_・｀)
だから袈裟着てても創価学会の支部長とかと立場的に変わらない

お念仏とは何か
そういうのはもうすでに龍樹から善導、法然、親鸞が
数え切れないほどの解釈をされてるのであえてこの場所でそこには触れませんが

>>649
ramaṇīyāは「美しい」じゃなくて、「楽しい」

ヴェーサーリー等が審美的に美しく心に沁みるというのじゃなくて
解脱して煩らいないから、どこに居ても気楽で楽しいということ、らしい

セックスしなければさほど問題ないので、
奥さんと子供がいても、子供作ったのが坊主になる前なら、在家でない可能性も微レ存

宗教に対して嫌いとか好きとかは別にないだろ
物欲まみれの坊主どもは死んで地獄に堕ちろと思うが

>>640
それはマハトマ・ガンディー（出家してないけど）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC#.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.95.E3.83.9E.E3.83.BC.E3.83.81.E3.83.A3.E3.83.BC.E3.83.AA.E3.83.A4

仏教って愛とかを邪魔者扱いして
死体はモノって考え方って聞いたぜ
ようは自分がラクになるために悟りを得たいと
それを妨げるものは捨てるべしと

なんか個人主義で享楽的じゃね？
見方によってはストイックなのかな

坊主＝妻帯しない
おれ＝童貞
おれ＝坊主

仏教ってしょせん暇なボンボンの思いついた絵空事だよね。
食うや食わずの生活してる庶民に向かってボンボンが「執着を捨てれば苦しみはなくなる。おまえらが悲しみには実体がない」とか
人を馬鹿にした自分が恵まれてることにも気づかないボンボンらしい発想だよね。

>>657
楽しいよりは心地よいが妥当だと思う。ただここで問題なのは訳語じゃない。

＞解脱して煩らいないから、どこに居ても気楽で楽しいということ、らしい
まさにその通り

食い物に関しても、「素晴らしい(パニータ)」という形容詞はよく使われる。
それが土地の名前にかかっているだけ。この世の素晴らしさだのありがたみだのとは何の関係もない

>>661
悟り云々以前に、愛情のある家庭で育たないと人間ってまともに育たないのにな
仏教最大の欠点はそこにあると思う

神道よりはまともだろ
国民を洗脳して戦争に駆り出したりしないからなｗ

>>664
＞この世の素晴らしさだのありがたみ

こういうことを言い出したのはおそらく中村元だな
岩波現代文庫の「仏典のことば―現代に呼びかける知慧」でまったくこれに近いこと言ってるから、それが人口に膾炙したんだろ

大学者の間違いだけに皆疑いなく信じてしまってるという

>>665
在家の者がすべきことと、出家した世捨て人が実践すべきことは違うんだよ。

在家者が子供作っても非難はしない。馬鹿だなあ、と歌うだけ (自説経にそういう歌がある)
そもそも在家者は愛を捨てられない。捨てられないから家に留まっている。

だけど出家したからには愛を捨てなければいけない。
(この愛というのも原語で何を指すのかでもろもろあるけど)

愛は捨てられんでしょうね
愛を捨てたら人間生活がなくなります
人間生活が無くなれば宗教はなくなります
泥の無いところに蓮は咲かないのですから

>>668
その一人前の成人した「出家した世捨て人」になる為には、やはり愛がある環境が必要だって言いたいの
自分が過去に当たり前のように与えられたものにまるで感謝していない感じが駄目すぎる

愛や煩悩がなくなれば
趣味もなくなります
お茶の世界の侘びさびもわからなくなります
だからといってその煩悩を賛美しないで、一旦は否定する
否定するところにわびさびのありがたみもわかるようになり
そこに宗教が生まれその宗教的境地から見た愛や煩悩の世界も楽しめるというものなんでしょう

女性は美しい
恋愛感情も美しい
それは確かに煩悩です
煩悩とわかった上での宗教的境地から
その美しさもさらに美しいと感じることができるのではないだろうか？

>>668
つまり出家した人間の頭は俗世とはかけ離れてるって事か
なんかおっかねぇわなそんなぶっとんでる集団がいたら
なんかのきっかけで一気にヤバイ方向に振れそうな怖さがある
空観とかバリバリやってる奴はやっぱ怖えよ・・・

ジャップの仏教や坊主ほど釈迦をバカにしてる奴もいないと思うけどな

>>670
在家の者は子に愛情を注げばいい。
それは出家した者から見れば愚かな行いだ。愚かだが非難すべきことではない。
仏陀がそれを非難してる経は読んだことがない。

>>670
感謝おもいっきりしてるよ
mātāpitu guṇo ananto（母と父の恩徳限りなし）っていって両親の恩にはすごい敬意と感謝を払ってる
あと父殺し、母殺しは地獄行きの大罪だし

そんな宗教的境地があり
愛がさらに美しく感じさせられるところに
現世の救いや慈悲がある
それが大乗仏教だとおもうのですが

>>673
戒律で厳密に縛られてるから僧侶は怖くないよ
人殺しは強制還俗だし　オウムみたいなことにはならん

女は美しい、というのは煩悩ではない。
そこに欲情したり愛情を感じると煩悩(漏)になる。

増一阿含経だったか何かに、女を話題に出したあと
「さまざまの穀物を詰めた皮袋のように、
　人は糞尿と血肉を詰め込んだ皮袋である、と見よ」

というような経があったと思う。美しいと思うまでは良い。その先は抑制しないといけない

>>675,676
レスありがとう

>>678
やっぱリアルタイムで見たからオウムへの恐怖ってのは俺の中にあるねぇ
本質的には他者に強要なんてしないってｽﾀﾝｽなのはわかるけど
煩悩を捨てる修行ってのも、短期的にみれば人間性の否定と破壊のプロセスに見えるし
そういった集団を恐れる気持ちってのはまさに社会がカルトに向ける目線と同じだと思うんだよ

愛を tanha の意味で使ってるなら、tanha (渇き) が美しいことなんて定義上ありえない
キリスト教に毒されて、アモルやらカーリタースやらの意味で愛というなら
それが美しく見えることもある。

ただしそういうものを過剰に美しく演出する劇役者に、仏は「地獄に落ちるぞ」と言ったわけだから
仏教者もそういうものの美しさをことさら強調しないほうがいい
それは愚かな見方なのだから

>>673
特定の真我があるわけでもないから、
個の個たる部分を否定して一つのイデオロギーに突っ走ることもないし、
俗世に頓着しなければ、地上に神の国や哲人国家みたいなもんを
実現させようとする事も無いから血も流れんだろうし、
テロリズムみたく一般人が考えるような危うさなんてありゃせんと思うけどな。

大乗の経典にも龍樹が述べてるが
仏教は一歩間違えると迷いの道へまた転がっていき
誤った道へ転落してしまうと言われてる
仏教の教えを反社会的行為に利用して正当化させる要素と危険性とは
裏腹なところがある
オウムはまさに空を誤解した典型でまさにそれでしょう

まあその意図はなくとも社会側からすれば「異分子」ってだけで反社会的とされることは少なくないでしょ

戒律で縛られてるとかマジで言ってんのかよ
大乗じゃ高い境地からなら人殺しすら許されるって思想が数多にあるんだぞ
実際一向一揆とかそういうことだろ

>>681
よく言われてるこったけどオウムは麻原という人間＝データのコピーをやりだしたせいで、異物を徹底的に排除しなきゃならんくなったことや、
バルドーのイニシエーションとかフリーメイソンの陰謀論とか終末や死の観念に酔いだしたことに原因が有るんだろうね。
勿論仏教自体はものすごくラディカルだけど、彼らの場合むしろ、
そうやって麻原を頂点にする階層制を作る中で、俗世の、日本社会の劣化コピーになっちゃったと言ってもいいかもしれん。

>>682
綺語ってやつだな
ただ仏教が完全に美しいものを否定してるかというと、そうでもなくて

元々の理由が
無駄に人の心をかき乱して、怒ったり、傲慢にしたり、欲望を駆り立てたりするから、芸術はよくないっていってるわけで
（マハーバーラタとかラーマーヤナとか）

リラクゼーション音楽聴いて心を落ち着けたり、人に親切することの素晴らしさみたいな道徳的メッセージが入ってる映画なら
（在家者には）それほど芸術を禁じてもないとも言える、かも

出家者とかヨーギは絶対ダメだけどな！

>>686
大乗仏教なんて論外だが、小乗仏教もおかしなのがゴロゴロあるからな。
ネトウヨが反中の為に持ち出すチベット仏教なんてやってる事がカルトだし。
何だよ釈迦の生まれ変わりって。
幾ら中国と対峙しているとはいえ従えている僧の焼身自殺をやめさせないダライラマは世界でも有数の屑。

チベット仏教はどっちかというと大乗じゃねーの？

チベット仏教は大乗だな

>>684
大乗経典を書いたのは竜樹じゃないよ
空（シューニャター）が難しいのは誤解すると虚無論に陥りやすいからな

＞オウムはまさに空を誤解した典型でまさにそれでしょう
じゃなくてオウムは悪人にこれ以上悪事を犯させる前に殺してあげた方が悪いことしないで済むから功徳なんだよ！
みたいなアホなこと言っただけ

>>686
それは大乗の菩薩思想だけに限定で、しかも
船の中で乗客皆殺しを計画してるキチガイが乗り合わせてて、何度説得しても計画をやめないなら・・・とかいうありえないくらいの条件下でならやむなく殺してもよいってことだったと思う

＞実際一向一揆とかそういうことだろ
浄土真宗にはそもそも「戒律が存在しない」

>>689
釈迦の生まれ変わりなんていってるのは世界広しといえど大川隆法とネパールのブッダボーイだけだろ
ダライラマは観音菩薩の化身だったような

勝ち組裏山！でもあいつより俺の生き方のほうが美しいもん　　→キリスト教
勝ち組裏山！現実逃避するわﾉｼ　→仏教
勝ち組裏山！あいつらまとめてｺﾙﾎ送りな　→マルクス主義
勝ち組裏山！ｺﾘｱ安倍ﾁｮﾝ下痢ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟｗｗｗｗｗ　→嫌儲

>>687
ポアを肯定するロジックは仏教的なものだし
俗世と乖離した世界の認識とそのプロセスが怖い訳で
ラディカルと言うが、それは反社会的とも解釈できる
思うに仏教やるのに団体って必要なのか？思想的に組織と相性が悪そうなんだが

上座部仏教は出家仏教
東南アジアは出家僧たくさんいるけど街の治安は日本より悪い
木だけ見て優劣つけるのもありだが、森も見ないとね

ポアを肯定するロジックは仏教的ではないだろ
仏教においてもそのロジックとまったく無縁とはいかなかったとは言えるだろうが

>>695
一言言っておくとゴータマ自身は悪人にノコギリで体をバラバラにされても
そいつらに恨みを起こす奴は俺の弟子じゃないとまで言ってるし、ポアを肯定する思想も説いてない

それじゃ困るってんで
大乗仏教で色々理屈を考えるやつが出てきただけ

ポアって空観にカルマがくっついた思想じゃないのか？

>>697
救済のための殺生は輪廻と菩薩思想が連なった大乗仏教に特異な思想だよ
実際日本でもその思想で幕府や政府の死刑や戦争を援護してきた

糞ワロタｗｗお前ら嫌儲っていつもこんな話してんの？ｗ

まぁ、悟りの世界がどんなだか知らんが、この上の方で言われている
サラリーマン坊主って悟り開けるの？
だって仏道もまた道である以上、なにか一旦外道にならないと、ずーとレールの上でしょう

いや殺すことが救済になるってロジックはキリスト教でも用いられたぞ
おそらくわりと普遍的に使われるロジックで、仏教的なものではないだろ
仏教でも用いられたことがあったというだけ

単純に、自らの正義を通すには邪魔な存在は滅されるべきという、
およそ普遍的な発想の表現が変わっただけのものだしな

これを以て宗教を批判することも少なからずあるが、しかしこの批判自体も同じロジックに基づいてたりしたり

>>617
カネまみれの生臭は、そんな程度の戯言じゃ肯定することはとうていできんわww

>>704
自分の寺を持ってる町坊主だけ見てそんなこと言っても…
比叡山、高野山、永平寺なんかで修行してる坊さんは東南アジアにも負けないストイックだろ
まあどこでも生臭はいるし、一般人にもだらしねーのいるのと同じだな

>>695
ポワに関して言うなれば、それはあくまでも自然的過程の中でバルドーに入らんとする死者を導くものであって、
それはグルに帰依した人間がグルを頼りに行ってもらうものでだから、
そうした関係性が崩れるならば、たとえ高名な聖者であっても災いを招くことになると言われてるんだよね。
そう言うわけだから、ポワという概念を殺人に結びつけるにはかなりの曲解があったと思う。
ただ勿論チベット仏教には度殺で有名な聖者も居たし、
殺人は特に衆生の救済という問題とぶつかると、必ずしも無視はできないというのも言えるわな。
まあでも、極端に言えば、死刑制度にしてみても善きサマリア人の論理と同じか、それ以下とも言えるわけだし。
だから状況における殺人の肯定のみが必ずしも反社会的とは言い難いんじゃないかな。
あと、確かに仏教自体は集団作るのと、相性悪いという考えも一理あるけれども、
グルが弟子を導きながら悟りを助けるという関係性は必要なんじゃないかな？

一般人にもだらしねえのがいる ＝ 坊主にも生臭はいる

これは等号では無いだろう。前者はOKだが、生臭坊主はルール違反だｗ

>>707
何を以て生臭かによる

坊主に極端な清浄求める奴多いんだなｗ
てかドラマに出てくるような生臭みたことないが･･･
創価や幸福みたいな在家カルト仏教が選挙だの布教だのしてるほうがよほどウザいけどな
アイツら自分たち棚に上げて他の宗教批判するだろ？

日本の仏教はタックスヘイブンでクリスマスパーチーやって
今ごろセックスしまくりソープ通いまくりでチキンまるごとかぶりついて
高級車でドライブだからなｗｗｗｗ

公安さんこちらです

>>709
いや、新興宗教は大乗仏教の教えを忠実に布教してるにすぎない。だまされる信者が悪いだけ。

上でも述べられてるように布教用の教えと僧侶が金巻き上げる教えがあるらしい。

要はそこ。

>>705
苦行は仏陀が意味がないと言ってた行為なんだが

東南アジアの僧侶も生臭いの少なくないけどな

お経の意味わかる？わかんないよな
一般人に分かりにくくして「なんか凄そう」に見せるのは
宗教改革以前のカトリック教会で行われたミサがまさにそれ

>>706
死刑制度は多分に議論の余地があるとは思うが、現象だけみるならば
仮に稚拙な論理であっても一応は社会的コンセンサスを獲得している状態にある訳だ
つまり反社会的かどうかってのは善悪や正しさの議論ではなく相対的なものじゃないかと

死生観と切っても切れないのが宗教だろうから、
宗教が法倫理と同一化しない限りは、宗教団体は必然的に反社会的集団になる可能性を内包するって事にならないか？
しかしそこのパラドックスを解消しようとすると某宗派のように政界進出とか、悪きゃテロリズムや犯罪って事にもなってくる

俺が仏教団体不要論みたいなの言ったのは
高僧が悟りを助けるっていうのも必要だなと納得はした一方、
現代だと社会的な弊害が大きい上に本質から外れていくような気がしてね

おまえら読みづらいから行間あけるか3行くらいでたのむわ

日本の坊主は坊主じゃないよね
なんで結婚して子供作って世襲制なんだよ

藤堂志摩子さま(´･ω･`)

>>715
密教的要素が強すぎて本質について理解させようという気が無いよね

仏教って自分と他人が本来同じもの　みたいに教えるんでしょ
日本の諸問題の元凶

インド人はヨーロッパ人と同じで自我への執着が強かったから
それを幻想だって示すぐらいでちょうどよかったんだろう
>>720
たぶん密教の意味間違えてる

どんなに仏教嫌いでも大多数はキリスト教よりはマシだと思っているよ
キリスト教なんて遥かに酷いからね

キリスト教は植民地主義の宗教だからね

>>716
確かに反社会的という扱いは、特定の社会集団が自分を尺度にして、
それとのズレに対してレッテルを貼ってるだけとも言えるわな。
ただ、それは逆に言うならば、そうしたズレはテロのように関係の中で生まれた何らかの軋轢の中でこそ見出されるものだから、
社会を自己の倫理で制圧しようとしなければ、それこそ思想・良心の自由というものが保証されてる限りによって、
それが日本社会においてはそれが反社会性と見做されることも無いと思う。
ただ、テロリズムよりもなによりも、出家というものを考えると、読んで字の如く、伝統的な家というものとは厳しく対立しているから、
日本のように、暗黙のうちにその庇護を前提としている共同体と対立することになる部分があるのは正直否定できないだろうね。
無論これはほだしなんて言葉もあるように、古代からの問題だから、自分は教団というものが何らかの社会的な軋轢の中で、
その本質を見失ってしまうという考えは現代的な問題ではなくて、非常に伝統的なもんだと思う。

スリランカ僧侶の仏教講座
http://www.j-theravada.net/kogi/index.html

>>686
「死ねば極楽退けば地獄」だっけか。
狂信性と麻薬効果の強い宗派だもんな。

>>727
進者往生極楽 退者無間地獄　やな
えげつねえよな
これで非戦闘員が死兵と化すんだぜ

>>725
社会を自己の倫理で制圧しようとしなければ、とあるが
現状では信教の自由と政教分離という形骸化した建前以上の抑止力が無い

歴史における数多の宗教戦争を例に出すまでもなく、
現代の日本社会でもそれをやろうとした、もしくはしている団体もいて反社会的と見做されている現実がある
こういった怖さ危うさってのが、言ってくれたような出家の社会との対立とも通じる話で、
カルトゆえの捻じ曲がったものでなく
軋轢の解消や救済って事を考えた時に宿命的にぶち当たる問題ゆえに怖いかなと

あと俺が前のレスで現代では、と付けたのは、歴史的に寺というものが
檀家や寺子屋といった社会システムにおいても日本に多大なる貢献をしたと思っているから。
つまり過去において存在した実利的な社会的貢献と意義が大きく失われた現代において、
仏教団体が（少なくとも弊害を補う程度の）倫理と存在意義を問う必要があるんではないかとね

>>2
ほんこれ

本来の教えでは仏陀は衆生を救わない。
寄付目当てに言い出したことだ。

仏陀が生きていたらどうするか？
葬式でお経なんて唱えない。

葬式でお経を唱えないから仏教はインドから消滅したとも言える
人々の生活に根ざさない宗教は消え去るのみ
しかも消え去る事自体仏教は厭わない

仏教ってもともと哲学じゃないの？

>>731
葬式で仏陀の口伝や遠回りに伝わった事を唱えるご本人なんてありえないｗ

原始仏教はｼﾝﾌﾟﾙでいい。

原始仏教がどうのこうの言う奴が多いけど
実際にその教えを実行してる奴なんて皆無だろ
どんなにいい教えでもそれじゃ絵に描いた餅だよ

今残されてるパーリ仏典のみに依存して、
釈尊在世時代の仏教の姿を考えるのは、
色々とちょっと危うい感じ。

>>16
だよね。

>>588
楽しさを感じるからこそ、
辛さを感じるようになるともいえる。

日本の“偉大な”仏教者達は誰も智��の似非格付け（教相判釈）の大嘘を見抜けなかったが
江戸時代の一オタクである富永仲基だけが大乗非仏説を唱えて
合理主義的かつ実証主義的に真相を看破した
この民族的信条や宗教的思想に一切囚われない世界初の“冷静な”分析的学者の方が
日本の偉大な祖師達よりもよっぽど釈迦その人に気質が似ているのではなかろうか

>>588
それはキリスト教だろ
馬鹿？

> セックスするなオナニーするな
これはそう戒律に書かれている。(セックスとオナニーでは罪の重さが違う。セルフフェラはセックスに入る)

> 無駄に寝るな怠けるな
> 物に執着するな他人から評価を得ようとするな
これもまあそうなってるだろうと思われる
(戒律は重い罪から順に並んでいて、俺はまだそこまで読めてない。重罪ではない)

> 飯はまずいものを食え
そんな教えはない。旨いものを食いたいならそういうのを自発的に施してもらえるように頑張ればいい

>>588
あくまで出家修行僧に対してのこと。
在家信者には貯蓄を奨めたりしてる。

反社会的と見られないように仏教の戒律はある。

あるときモノを盗んだ坊主がいた。王は坊主を処刑できなかった (身分が聖職者＞王のため)
当然、人々は怒った。そこで仏陀はこう戒律を定めた。
「盗んだときに一般人なら処罰される程度のモノを坊主が盗んだら、僧籍を剥奪する」

他の戒律もたいていこんな感じの理由で定められる。

>>126

バカ仏教徒は、どうしてこう
恥知らずにも、自家製の哲学の定義を披露してドヤ顔したがるのか w

最低限 ウイキくらいは読んどけよ、理解できるならな w


宗教というのは人間を傲慢にする麻薬をもってるのかもしれん。
仏教ヲタは無知のくせにドヤ顔しすぎる。
どうで中国語どころかサンスクリットもロクにしらんのだろう。

識を断てていない坊主が偉そうにするから嫌い。
アマチュア坊さん多すぎ。

>>735
俺らは自分は幸せになれないけど他人を不幸にすることはできるからな