【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴

私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。

雑誌「将棋世界」は将棋連盟の機関誌であり、マイナビが編集・発行しています。
内舘牧子は将棋世界にエッセイ「月夜の駒音」を連載しています。
将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。抜粋しますと、
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、
名誉毀損にあたる不法行為（民法７０９条，同７１０条）と考えられます。
これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。）
今後は、裁判を通じて正当な謝罪と損害賠償をかちとるべく、全力を尽くしてまいります。皆様のご支援をよろしくお願い致します。
　＊　＊　＊
一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。
今回の記事掲載に関していえば、推測になりますがおそらく連盟の人間 で関わっているのは会長と理事せいぜい数名でしょう。
（谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています。）その関わっている数名は非難されるべきと考えていますが、
大多数の棋士に対してはこれまで通り、一将棋ファンとして応援していきます。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.htm

問題のコラム全文
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

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こいつはキチガイだが
将棋協会の上層部が終わってるのも真実

こいつ元々言動が基地外っぽくて嫌い

リンクを貼り間違った
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html

こいつもブログで著者を魔界の住人だの祟られるだのdisってるじゃん

なんやこいつ腹立つわー

プゲラアルファ、とかさんざ揶揄されてた
将棋ソフトの作者か

第一回電王なのにどうしてこうなった

こいつもアレだが、何気に内館もトラブルメーカーだな
キチガイ同士争ってろ

将棋世界ってレベル低い雑誌だったのか
てっきり、棋譜とかが載ってるだけだと思ってた

内館牧子ww

あずまんがスレかと思ったら違った

飽きてきたし、コンピュータが勝つのはもう当たり前になったのだから、泥沼化して潰れてほしいわ。
そういう盤外戦ぐらいしかおもしろいところがないだろ。

盤外戦もコンピューター側に負けたら面白いな

ああ、だから今年は電王戦トーナメントに出てなかったのかこいつ

中高年になったら将棋の文化や伝統知ってなきゃダメなのかよｗ

>>10
基本そうだけど、内館は元会長の縁で連載始まってるから
切りどころがあまりなかったんだろ
読者には連載当初から要らないって言われてる

谷川って会長中卒なんだってな

所詮低学歴のゲームオタクだろ

将棋の文化や伝統とか言うにはトップがハード制限なしのPC相手に勝たないと(笑)

あのさ共産主義はじめないとやばいよ

コンピュータとコンピュータと戦わして眺めていればいいじゃないの
でもそれって誰が面白いの。

人間と人間が「将棋」というルールの中で遊ぶことが面白いんで
人間を排除してしまったら面白くなくなっちゃうの。

来るべきロボット戦争にも繋がることなんよ

>>18
東大卒のあの人に会長になってもらうしかないな

人間有利なルールにしないと勝負にもならないからひがんでんだろ

あぁ、当時からさんざん叩かれてた奴か

>>14
この程度の表現で名誉毀損とか、無理無理
裁判所も忙しいのに

下の全文載っけてるブログって訴えた作者とは別人なのかよ
なんつうか、類友だなあ

富士通の研究員だそうだが、なんか物の言い方がイチイチ腹立つ奴か。基地外に目を付けられると色々大変だわな。

表現の自由

つまらない世界になっちまったな将棋
そりゃトップ棋士のひとたちがすごいのはわかるけど　将棋以外が問題外なのかなと思ってしまう

もしかして羽生さんや渡辺さんも結局はそういう人なの？　って偏見になるよこれ

どういう経緯なんだよ

穴熊裁判とか見るに、将棋プロってけっこう女々しい感じがする

いいぞ、やれやれ！

>>17
だったら会長が退任したら連載も切るのが筋だろ
というか団体機関誌という公器を私物化するな

言論は自由だからな
どう見ても個人の意見なのに、将棋連盟を提訴とかマジキチすぎるだろ

>18
大卒より名人の方が遥かに格上だから

少なくとも内舘の最後の一文は純粋な意見論評
意見論評には名誉毀損は基本的に成立しない

ソフトが強すぎとか弱すぎで批判されてるの？
なんで場外戦してんだ

連絡先がわからない相手でも提訴できるんだ
知らなかった

あの人まだ将棋世界に連載もってたのか
棋士を部室に招いた東大将棋部のファッションに駄目出しして物議を醸し出してたよな

>>27
もちろん、羽生や渡辺もそういう類の人間だよ。
それは偏見でも何でもない、たとえば
女流棋士の独立そそのかしと一転しての女流分断工作
を巡っての棋士会の態度ひとつとってもね。
しょせん、将棋指しなんてのは社会不適合者どもの寄り合いに過ぎない。

囲碁は世界的に普及しているのだから、極めて常識的な運営だ。
将棋はしょせん日本国内だけ、日本の少子化に伴って滅びる運命。

内館がクズなのは多分そのとおりで間違いない
コネで仕事取ってやたら偉そうな老害そのもの

もう将棋連盟側から干せなくなったところでこれとかこいつやるわ

戦後になってからプロとして成立した業界だし
もう終わりだろ

>>33
人格攻撃に至った場合は成立するね

ここに中傷を書き込んでも訴えられるから気を付けるよろし

てっきり囲碁にいったんじゃなかったの

保木さん素晴らしさが際立つなぁ

>>41
人身攻撃な

将棋連盟ももうちょっと考えた行動しようよ

ただ、将棋連盟も名人戦移管問題の対応とか見てると
ちょっとアレな組織だからな

教養がない←当たってるなｗ

本人はプログラムの作り方のせいでしょぼい手を打ってメンゴメンゴってニュアンスだったんじゃねーの

もうコンピューターに勝てないんだし将棋の歴史終えちゃったら
ゲームと同じ低俗な娯楽に格下げ

>>44
お、本当だ　間違って覚えてたわ

将棋連盟は逃げずに戦えよ臆病者
あ、もちろん電脳戦もな

内館牧子のしょーもないコラムまだやってたのか
こいつが連載始めた頃に将棋世界の購入をやめたが、
その時は駒の動かし方すら満足に分からなかったぞ

どうして専門誌にそんなババアのエッセイが載るんですかね…？

勝っても喜びを表現しないのが伝統だとか武道見てパクってんじゃねーよカス

MAR5fsmg0


囲碁や将棋関連のスレには大抵こういう基地外が常駐してるんだよなぁ

火のない所に煙を建てたアホ女は死ね

>「ベテラン棋士」の言葉として「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″
>だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません

羽生が2013年の今でも素人とはさすが将棋界
>この時点では「つまらない将棋にしたかな」という羽生三冠の感想がありました
http://clickshogi.exblog.jp/18909226/

将棋に比べたらまだ相撲のほうが伝統文化って感じするよな

何で将棋が伝統文化で日本将棋連盟が公益法人で税金優遇されてんだ？

別に儀式みたいな事やってねえしただのゲームだろ？

内館牧子って朝青龍周りでもアレな人だったよね

伊藤さん好きじゃなかったけどこんな感じの人とも思ってなかった

>27
プロは将棋だけしてればOKじゃなくて
後援会や影響ある団体にも気を遣ったりで政治力が必要になる
野球も選手会会長とかになれば同じだろ
将棋だけが特別じゃない

>>10
デザイン業界でよくあるような
内輪で作られてる雑誌が
集金のために惰性的に続けられているもの（´・ω・｀）

横審の害悪っぷりを象徴する人物としてよく引き合いに出されてた人か
http://shanghai-2.up.269g.net/image/makiko_utidate.jpg

いっつも思うんだけど
これPCが強いんであって
作者別に凄くないんだよね
そのPCの強さも、現状は人間が百年単位で積み重ねてきた定蹟を丸暗記してるのがメイン


なんでこんなえらそうに思い上がれるん？
所詮は文化の寄生虫であって、担い手ではないのに

>>62
フォース使えそうだな

実際あの将棋って「団体戦で、あの試合に負けたら負け越しが決まる」って状況で、
塚田9段が棋士としてのプライドもかなぐり捨てて、入玉泥仕合をしたって言う背景があるから、
まぁしょうがないよねって見られるだけで、純粋に棋譜だけ見たらクソつまんないだろ

>>32
ネタにマジレスカッコ悪い

>>63
丸暗記というより全ての手を読んでるからじゃね

将棋指しはほかの事をかなぐり捨てた異常さ、狂気さが強さの本質なんだから非常識なのは当然だろう。
それに将棋というの人が遊ぶために作られたルールであり、コンピュータと戦うことを想定されていない。

>>63
2chで偉そうに講釈たれてるおまえは何が凄いんだ？

>>63
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　　　　 　⊂ニニ⊃　 |　 　 |....＿＿__|_
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>>62
髪型が中世

>>58
あれはプロレス
お互い分かってやってる
つか牧子どう見ても朝青龍大好きだろう

あとPCが体力切れしないのが大きい
はっきりいってズルじゃんね
同じ土俵で勝負してないんだもの

なんでこんなにえらそうなんだろう

>>67
読めない
読めてたら100%勝てる
単にbetterな選択肢を確率もしくは裏をとられないように
対個人の傾向対策でふりわけてるだけ

これは内舘が老害
棋譜外でネチネチ文句つけんなや

まだあったのかあの連載
そりゃ棋力の低いやつに無理に語らせようとしたって
将棋の内容と関係ない周辺の下らないことしか言えねえよ

そもそも将棋プログラムを作ってるわけじゃなく
他人が作ったソフトを大量につなげる方法を作ってるのがプゲラだし

>>73
池沼うざいよ
は死んでくれ
おまえアホウ丸出しだから

また内館さんかと思って
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
を読んだら、うーん、どっちもどっちと思ってしまった。

>>37
いやあ、囲碁も五十歩百歩だぞ

内館のエッセイひどいで。
なんであいつが将棋なんかに関わって偉そうに言ってるのか。

FPSなら最上位のBOTに誰も勝てないからね
当たり前よ

内舘牧子の将棋コラムがほんとに酷過ぎる件はどうなったんだ
なんで駒の動かし方知らんやつが将棋コラムやるんだよｗ

ページの無駄
まさに老害

>>62
ttp://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/07/20110730_minegishi_29.jpg

量子コンピューターがスマホに導入される時代がきたら
プロ棋士同士のタイトル戦なんかは
スマホ片手にプロ以上の先読みが可能になって
将棋の価値がダダ下がりになるだろうな。

>>62
妖怪絵巻から飛び出してきたみてえ

つーか「つまらない将棋」って言葉自体
プロが良く使ってるし
内館が将棋に興味が無いのは明らか

険悪な関係になるだけでお互いに旨味がなけりゃやる意味ねえなこんな余興
やめちまえ

>>30
表向きはコネオンリーではないことになっているからね

>>56
つまらない〜のくだりは新潮の記事を引用してるだけで内館が言ってるわけじゃないよ

内舘牧子って相撲委員で朝青竜を叩いてたやつか
おとなしく脚本家だけやってればいいのに
目立ちたがりのキモババアだな

内館が書いてる雑誌が将棋世界ってのも問題なんだよ。
あれは将棋の専門誌で将棋を知ってる人しか読まない。
で、そこで偉そうに将棋の歴史だなんだ語ってるが、どう考えても
読者の方が将棋を知ってる。意味が分からない。

つるのやひろみのがよっぽど将棋知ってるレベル。

>>62
女装のおっさんにしか見えないが
昔は妖怪にしか見えなかったからまだマシになったかも
妖怪には失礼な表現だが

対コンピュータ戦ってコンピュータ側は棋譜をいくらでも参照できるんだからずるくね？
棋士も脇に棋譜を置いて好きに見て良いことにしろよ

まあ、ジャップ裁判所は土人だから、紙面に載ってるとはいえこの程度の侮辱じゃムリだろうな
中世糞土人の集まりだから裁判所は

>>86
＞同誌はこの言い方に対し、「ベテラン棋士」の言葉として「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと
＞言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません（中略）やはり、それは相手に対して、尊敬の
＞念を持って戦っているからです」と書いている。

内館じゃなくて新潮の記事に出てくるベテラン棋士が言ってるんだよ

>>18
中学ではろくに勉強しなくても成績トップだったと聞く
その気なら東大行けたと思う
プロ棋士はそのレベルの頭脳集団

お、こっちにも来たか

内舘の文章はヒドイとは思うけど裁判沙汰はちょっとやりすぎじゃないか

>77
よくわからないから聞くけど
どこらへんが琴線触るわけ？ｗ
マジわかんないｗ
普通の一般人の感想だと思うけど

内館はもう価値観が凝り固まっててそれ以外認められないおばあちゃんなんだからムキになることないのに
まあ将棋指しにはしょうもないことでムキになってケンカしてしまうタイプの人は決して少なくないけどな
勝負師だかんね

まだ内館の連載やってたのかよ
接待させられる若手がかわいそうだわ

>>93
プロが棋譜参照してもそんなに意味がない
ソフト側も定跡は早々に（アマでも常識ってあたりで）切ったほうが強くなる
そこを突くくらいなら継ぎ盤使って検討できるようにさせたほうが人間は強くなる

内舘「将棋知らないけど連載するわよ。ルール知らないから教えてほしいわ、それもジジイじゃなくて若手のイケメンに」

その辺の入門書でも読めば事足りるのに、それすらもしないってどういう神経してるんだろ
派遣された中村太がかわいそうだったわ

もともと悪人キャラだからなぁ
http://2.bp.blogspot.com/-w21rAc60dHM/UW7BY0bSpvI/AAAAAAAABDo/8NVSwGUn8oM/s1600/ito_megane.png
http://4.bp.blogspot.com/-nDQFCdS9GPw/UW7BY2SKVUI/AAAAAAAABDk/ZQDUTrfgtD4/s1600/ito_megane2.png

内館ってよく分からん奴だが

田園調布高校→武蔵野美術大学→三菱重工業
経歴的に親がよほど金持ちなんだろうな

>>98
じゃあ著名人でない人間は泣き寝入りしかできないね
全国で出版されてる書面で反論もできないような侮辱をひたすら言われるだけ

もう将棋なんてコンピューターに惨敗して逃げ回ってるだけじゃん
トップ棋士と戦わせないってのも、それが負けたらいよいよ面子丸つぶれで棋界が終わるってわかってるからだろ

687 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 04:42:36.56 ID:o8WTzfw7
>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
>「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
>「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

ボクシングやないんやで・・・・

http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

そういや最近ちきりんが森内にすり寄ってるんだよな
将棋界って胡散臭い連中と関わり持ちすぎ、羽生も船井と対談したりしてるし

>>95
内館自身が伊藤の「つまらない将棋」という言葉を叩いてるんだから新潮は関係ない
新潮は勉強不足だし、「ベテラン棋士」なんてものが存在するかどうかもあやしいけど

>>104
あーこいつかー

>>109
世間知らずだからころっと騙されちゃう可能性高いな
森内と羽生が現時点で騙されてるって意味じゃないけど

訴訟は好きにすればいいとは思うけど・・・
次の電王戦に影響が出なければいいがなあ

このスレを見ても将棋ジャップの人権意識の低さが透けて見えるね
伊藤とかいう人がもともと人格的に問題があろうと、紙面を使って名指しでそれを罵倒するのは人権侵害にほかならない

>>104
本人同意のもとネタでやってるのかと思ってたけど、
恣意的に編集されてたのかなあ

文化や伝統への興味を押し付け、弱者の反撃を許さない
こういう同調圧力人権軽視社会になったら困るのは一般人なんだけどね

個人のコラムでケチつけられたからって、連盟に文句言われても取り合わねえだろ……
編集部だって微妙なとこなのに

俺なんか同じ雑誌の別のコラムニストに喧嘩売られたけど仲立ちもしてもらえなかった

>>95
それを内舘が、何の留保もつけずに自論の裏付けに引用して
批判する材料に使ってるってことは
その新潮のライターも、内舘も、両方とも知識がないってことになるだけだろ

国語の成績大丈夫だった？

さっさと羽生とやらせて決着付けろよ

私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」と思った。
むろん、開発者としては、人間に圧勝するソフトを開発することは第一義だ。しかし、衆目が集まる中で戦う以上、
少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。
この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、
その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。

五十歳の開発者は「つまらない将棋」と言った。これを「開発者は部外者だから」で看過してはなるまい。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、
泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

↑
↓

塚田さんの指し方（および諦め悪さっぷり）については、私は悪くないと思ってます。
げんなりしてたのは事実ですがｗ　ルールでＯＫなことはＯＫなんですよ。
それが基本。むしろ、彼の立場としては賞賛されるべきかもしれない。
ただ、それを見て「つまんなかった」とか「残念だった」とか思うのも各人の自由、てことです。

「まともな将棋」は、普通に駒がぶつかり合って、見ていて面白い将棋、くらいの意味です。
ただ、「そうなってほしかったなぁ」という願望であって、
「そうしなかった塚田さんの指し方はおかしい！」と批判してるわけではない。
たぶんここを勘違いした人が多いと思います。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/521657/507007/87884086

>>117
将棋世界は将棋連盟発行。将棋連盟は公益法人
公益法人があんな記事載せちゃまずくない？ってのも問題の一つ

>>121
この国では伝統や文化として認められ国家の保護を得られたらもう勝ちなんだよ
部外者の弱者は将棋文化を知ってないと人格疑われるし攻撃されてもしょうがない
この板の人間が理想とする社会って本当に美しいなｗ

経緯の長いまとめ
（１）米長：電王戦やって金儲けや。余裕で勝てるでしょ！伊藤さん頼むよ！
（２）伊藤：将棋ファンだから協力しますよ。
（３）連盟：会長が勝てないから使用PC弱くする決定をしました。以前のPCでよろしく。　伊藤：え、ブレードサーバー用意してたのに・・・
（４）第一回電王戦：米長「負けましたが・・・思いの外儲かるのでまたやります」
（５）伊藤：PCに勝てないなん今の時代ありますよ。「負けても大丈夫ですから」→PV恣意的編集ヒール役
（６）第二回電王戦：塚田「ぴえー＞＜、団体戦なので・・・」。伊藤：勝てる試合をつまらなくしました・・・
（７）連盟機関誌『将棋世界』：内館「（伊藤について）五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」「相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ」
（８）伊藤：いくらなんでもそんな記事載せるなんておかしいでしょ→連盟に「話し合いしましょう」と凸
（９）伊藤：まだ連盟から反応はないけど、盛り上げるためですしタッグマッチには出ますよ
（１０）（おそらく）谷川・連盟：タッグマッチ終わった！次は第三回！大晦日！。伊藤？しらねーよｗ
（１１）伊藤提訴←いまここ

18号の声優かと思った

>>123
ヘッタクソなまとめだな

自分達やってるものが高尚だと思ってるからこうなる

>>125
そうなん？

>>96
だっせ
「その気になれば」とか典型的負け犬のセリフだろ
実際受かってから言えよ

伊藤は嫌いだが、かといって将棋連盟の肩を持つ気にもなれず

>>127
割と酷い

>>123
（３）連盟：会長が勝てないから使用PC弱くする決定をしました。以前のPCでよろしく

伊藤英紀様

１月14日の「米長永世棋聖vsボンクラーズ」対戦に関しましては、
色々とお世話になります。

電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。

従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えており
ます。・・・
ルール決定委員会委員長兼立会人・谷川浩司、副委員長・北島忠雄
＿＿＿＿＿＿

「ボンクラーズを実際に動かして電力を測定し、2800Wならブレード6枚まで可能、
ということがわかり、本番はブレード6枚構成で行こう、と決定しました。」

↓　八百長強要メール

「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」

格闘技でもショボイ判定になると
選手が「しょっぱくてスイマセンでした！」とか謝るけど
将棋では言っちゃダメなん？

谷川さんと同世代?
仲良くしろよ

>>128
学歴は？

>>128
別に棋士自身が言ってるわけじゃないし

なんで将棋連盟訴えてるんだ

>>124
なんや！しまじろうさん関係ないやろ！

多分棋士自体は自分らのやってることを高尚だとは思ってないんじゃないかな
ただ取り巻きがおかしなのばかりなんだ、棋士凄い＝自分凄い みたいな

将棋世界の殆どの読者は、
内館のコラムなんて無駄なページ読んで無いと思うぞ。

>>136
読み返したけど将棋連盟に抗議したらまったく取りあってもらえなかったのが引き金っぽい

バカ対アホ

>>139
ttp://togetter.com/li/517001
当時の記事への反応

対局前から伊藤の言い分はいちいち納得できたけどなー
くせ者な性格といってもそれ以上のくせ者がウジャウジャいるのがプロの世界だし
ソフトが人を超えてしまった恨み節を伊藤一人にぶつけてる感じ

意味がわからない


訴えた人のリンク見ると
週刊新潮からの引用だと思うけど
誰かまとめてくれ

ろくにブックも書けない奴がプロレス的アングルを飯の種にしようとするとこうなるという悪い見本だな

相撲の場合はその辺のノウハウの積み重ねが半端無いから
内館ドルジみたいな強烈なキャラだけで飯何杯でも食えるんだろうけど
将棋は下手やな

>>63
そうだね
基本100vs1でやらされてるようなモンだし何で大口叩けるのか疑問だね

かなりアレな人なんだろ

麻雀でもあったけど、老害連中は自分のやり方で勝てないと○○の精神とか言い出していちゃもんつけてくるな

おお
伊藤あげ

>>136
856 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 11:49:52.51 ID:smgKUi1d [1/2]
見られて何ぼのプロと一般人の対決をエンタメのりで煽るのは無理があったんだな
本気で電王戦は一旦休止になりそう
＿＿＿＿＿

上にもあるけど、ここまでソフトが強くなると

負けられない立場の商売人の棋士と
純粋にプログラムを強くしたい一般人としての開発者が

折り合えるポイントはない。

第４回やるとしたら、さらに縛りいれるか
わざと開発側が穴つくって勝たせるようにブックする。
将棋関連の開発会社にいった子がいるなら、工作は可能だろうけど
お互い一般じゃなくてプロなんだから（笑）

そういう騙しプロレス・マッチは喜べるかな？

思えば河口や真部の連載がなくなった時点で魅力に乏しい雑誌になったな＞将棋世界
先崎は今なんか書いてるの？前に何とか市場ってのを出してた気がするけど

ネットでもよくいるね
相手の言葉尻とか用語の間違いを指摘して全否定とか

>>151
先崎読みたいんなら週刊文春でいいんじゃね？

>>150
純粋にプログラム強くしたいならfloodgateで回し続けて画期的な
定跡が人側に出た時だけ、それを入力するだけで事足りるやん

うむうむどんどん判例を積んでくれ

>>150
クラウドしないで単一PCで勝負すれば良い
それがソフトの勝利と言うべきものだろう
多勢に無勢で他人の棋譜をなぞらせたソフトで勝ってなんの名誉があるか

将棋:第７１期名人戦　第４局　森内名人、羽生王位の話
毎日新聞　2013年05月23日　東京朝刊
　◇つまらない将棋に??羽生王位の話
　予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、つまらない将棋になってしまった。

羽生も「つまらない将棋」とか言うとるやん
将棋指しなら普通に使う言葉なんじゃないの

>>153
随分前に終わった

>>156
人間様は他人の棋譜を勉強しないんでちゅか〜？

もしかして谷川会長って全然人格者じゃない？？
米長に比べたらみたいに持ち上げられてたけど

>>158
ああ、そうなのか

>>156
いや、将棋ソフトはそういうものだけど

クラスタを卑怯って言う人が出るのがイマイチわからん
コン将棋なんか計算能力の進歩と共にあったようなものじゃん
そこを追求するって極普通のことなんだけど

>>156
機械に負けた棋士とその周辺が
クラスタは卑怯、１台ならフェアとか突然に言い出した。
負ける前は、そんなことは言わなかった。

東大や伊藤氏の並列化は立派なソフトウエア技術。

∴負け犬（棋士）の勝手な理屈。

>>163
クラスタを使うとアルゴリズムの不備を計算力で補うことができてしまうからつまらない
ルールがあるからゲームは面白い。陸上競技と自動車で勝負するのと本質的に変わらない

>>162
所詮その程度のしろものだということだ
大口叩くほうがどうかしてるよ

そりゃただの延命措置でしょ　いつか（既に？）コンピューターに負けるに決まってるんだけど
少しでも長引かせた方がお互い得だからね

>>18
強い棋士は基本中卒でしょ
若いうちにプロの道に進むから、学歴が必要ない

コンピュータの弱点はプログラムされたことしか出来ないから
弱点となる戦術が必ずあること

しかし新バージョンに未知のハードウェアでやられたら人間側が対策できないのが問題
人間の強さは相手に合わせて自身を変化させられることだからな

>>166
それに負けてしまう人間様
あれだけ粋がってたのにｗｗｗ

>>153
文春みたいな割と軽い？エッセイじゃなくて、
もっとこう、棋士の内面を指し手や棋譜と共にえぐるようなものが読みたい

>>169
学習機能を付けりゃいいだけじゃん
何言ってんだお前？

伊藤くんは教養がないというより礼儀が無いね
無礼だよ

>>169
と言う傾向にあるくらいの話でしょ
学習的なアルゴリズムがあれば克服が不可とは言い切れない

>>166
なんでこの手のリアル池沼が次から次へと出てくんの
はよ死んでくれ

将棋関係者の主張する１台も意味不明。
１ＣＰＵでも、１６コア普通にあるし、ＣＰＵの並列処理はいいのか？

棋士は、時代についてけないから、ワケワカメ。

>>172
学習も決まった学習しか出来ないってことだよ
ファミコン版DQ4にだって学習機能はあったが別に賢くはならなかっただろ

コンピューターのほうが強いとなると不正も出来るよね

>>173
明らかに将棋連盟とやらの方が無礼だが

>>165
それはソフト対ソフトの話でならまだわかるが
人間対ソフトっていう異種格闘技戦において、まだはっきり人間がソフトより格下となってない内に言う人がいるだろ
格付けが公に定まってないうちにそれを言っちゃうと、暗にもう勝てませんと言ってるようなものじゃないか

>>179
知りもしないことに首突っ込まないでいいよ
暇なのか知らんけど

>>165
＞＞クラスタを使うとアルゴリズムの不備を計算力で補うことができてしまうからつまらない

この一文からして満漢全席のアホ丸出しなんだが・・・
なぜ池沼は知りもしない事柄に首を突っ込んでくるのか

どっちもどっちだけど郎がいばばぁは死んでくれ

CPU将棋が新たな定跡とか戦法戦型を編み出して、プロ棋士がそれを指すようになる
そうなって初めてCPUが人間に勝利したと言えるんじゃないか
なんかそんな気がする

>>181
君は何を知っているのかな？

>>176
処理能力に規定を用いればいいだけ

結局プロに勝ったソフトはポナンザであり、ツツカナ、GPSでボンクラーズは
明らかにピークを過ぎた九段に勝ちきれなかったという結果が残ってしまった

あれだけヒール役にされて、名誉も得られなかったというのは気の毒は気の毒

>>167
次回の電王戦が怪しくなってきた。

開発者は、ドワンゴと将棋関係で取引がある会社の社員もいる。
来年３月の第３回で棋士が全敗だと、イベントが終了してしまう。
当然（ｒｙ

>>177
ある学習機能付のプログラムに限界があるから
全ての学習的なアルゴリズムに同様の限界がある
というのは間違っているんだよ

>>177
それはお前が本物の学習アルゴリズムを見たことがないだけ

>>182
下手なアルゴリズムで膨大な時間がかかるような場合でも
クラスタを使えば計算力にものを言わせてごり押しすることができる
極端な話が総当たりを全てチェックするような、小学生でも組める最も非効率なアルゴリズムでも計算力が高ければ問題は起きない

多対１が卑怯ってんなら多対多、1対1、１対多、多対1でやってみようよ

>>184
その理屈ならもうCPUは人類に勝利してるよ

>>184
こないだの電王戦でＧＰＳ将棋が指した新手が
プロ同士の対局で指されてるよ

不作法で無骨
無骨というと男らしいというニュアンスが入る場合もあるが全然違う
人間が薄っぺらい
未熟なんだよね人格的に

>>157
羽生はよく「つまらない将棋」って言うよ
自分が勝っても言う
面白いかつまらないかで将棋やってるから

>>186
つまり、プロ棋士様が勝てるようにスペック下げろということね。

＝７００台繋いだのがアンフェアではなくて、プロ棋士様に勝ったのが不正なわけね。

はい自爆乙でした。

>>187
ボンクラーズ側が引き分けにしてあげたんだよ
あのまま続けてもよかたんだぜ？

これプロがコンピューター将棋と
縁を切る口実にされるんじゃないの？

>>181
で、キミは何を知っているんだい？

>>197
あのまま何百手も指してたら塚田が勝ってたよ

>>31
雑誌でやってるから問題になってるんだけどよく馬鹿っていわれるでしょ？

>>180
よりわかりやすくおもしろそうなルールをってことなんじゃないの
所詮エキシビションなんだからそこまで拘ることない気がするけど

アルゴリズムって言ってれば賢いと思ってるバカが湧いてますね

>>184
コンピューター新手はあるらしいけど、定跡・戦法までいくとなあ
人間でも複数の棋士が対局や研究積み重ねて整備されていくもんだから
1人で決定版出してきたの藤井九段のシステムぐらいしかないんじゃね

伊藤くんごときが偉そうにつまらない将棋だなんて言えるわけないってことだよ
言うならつまらないプログラムを組んでしまっただろアホか

ああ、コンピューター相手に入玉して引き分けに持っていった試合か。
その後GPSで完膚なきまでにボコボコにしてくれたのは良かったな。

>>196
700台でやっと勝負できる馬鹿ソフトがアンフェアｗ
処理能力に左右される馬鹿ソフトだって言ってんのよ

自爆乙

>>200
へーそうですか
じゃあ塚田さんもう一回ボンクラーズと戦ってみてよ

将棋世界を買ったらまず最初にあのコラムをホッチキスで綴じるとか言われてたけどまだ続いてたのか

イメ読みから藤井外れたし、特に読みたい連載もないので新手・ポカ・妙手選が付録の時しか買わない事にしてる

近代将棋復活しないかなー

>>190
どういう計算力を持っているマシンが適切な相手なの？

ID:dssphuxf0

大好きな将棋がコンピュータによってオワコン化しちゃったのが悔しくたまらない様子

こんなことで提訴するなんて引き分けを相当根にもってたんだな
他の棋士や開発者でさえ負けてボロクソに言われても我慢してるのに恥ずかしいわ

>>195
865 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 12:05:23.35 ID:zwRE+4RJ [5/8]
そういや棋聖戦で羽生も「つまらない将棋にしたかな」と言ってたけど、
＞「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても
″つまらない将棋″だとは絶対に言いません（中略）やはり、
それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」
これはどういうことなんかなｗ
↑
↓

715
＞> 「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
> つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

将棋指し（プロ棋士）ではない伊藤氏がつまらない将棋というのと
羽生さんが局後にもっと面白く粘れたのに失敗してつまらない将棋にしてしまったというのは
全く違うことだから。
＿＿＿＿＿＿

同じ「つまらない」でも、信者には違うらしい。

いつの間にか人間は負ける前提の時代になってるの？
なんかチョッと前までコンピュータは人間的な感覚なんか絶対無理だから
どう逆立ちしてもプロ棋士に絶対勝てないって豪語する意見が多い流れだったような
おれ将棋全然知らないんでうろ覚えなんだけど

毎年付録だけ集めて売ってくれればいいのに

>>205
だからそういってるじゃん
お前は礼儀以前に知能がないね

>>208
あの時は、塚田に勝ちを得る権利があったって言ってんの
もう一度とかそんな話はしてねーよ
馬鹿かお前

というか内館牧子の方がよっぽどにわかなんだけど
それはどうなのよ

ちょっと妙な叩かれ方されてたもんなこの人
「プロレス」ってことされて無理やり処理されてたわけだけど、なんか気分悪い流れだった

人間様の低いレベルに合わせろとか
あれだけ強気だった人間様はどこへ行ってしまったんだ

>>213
当たり前だろバカなのか
そんなニュアンスも汲み取れないアホが偉そうに将棋業界用語を使うなって話だろ

>>197
点数計算対応してなかったみたいだから
あのままやってても勝ちにはならない
お互い入玉しててポカで詰むこともないし

>>210
それは答えられない
なぜなら脳の処理能力を定量的に示す方法が存在しないから

>>216
言ってないね
言ってもいないことを言ってることにしたい都合のいい脳みそしてんだね
バカが知らないことに口出しするなよ身の程知らずが

伊藤のいうつまらないってのは単に自分が勝てなかったからだぞ。
ほとんど同じような将棋でも勝ってれば得意満面だったはず

>>213
信者が無理矢理擁護しても内舘はそう言ってないんだから意味無いんだよなあｗ

>>207
処理能力で性能が違うのは当然だが、それさえ理解できないんだな。
ＭＳも開発者も並列化を工夫しているが。

７００台だとプロ棋士が絶対勝てない
６台でも怪しい
１台の１６コアなら勝てるかもしれない

∴プロ棋士が勝てそうなとこまでハード性能を下げろよ。八百長しろよ。

>>218
もうあいつは起訴妥当で結論出た

>>202
人間側は必死だよ。エキシビションなんて考えで対局してたら泣いたりしない

>>214
ないない、将棋板でコンピューターは絶対に人間には勝てないと力説するおかしなのが数年前に一匹いただけ

>>204
人間を越えるとか将棋というゲームの完全解析とか言うには
やはりそこまでいかんと、俺にはCPU将棋が人間を越えたとは思えんのだよなー
今のCPU将棋の強さは、人間の頭脳が考えた定跡や戦法に頼っているのが現状

>>225
内舘はそうは言ってないよｗ

もう一回電脳に出て、プロを将棋でボコボコにしてあげましょう。
それで序列を叩き込まないと駄目だよ。
もはや、君たちの唯一のプライドすらもコンピューターで粉砕できるのだと、
教えてあげなければならない。

>>177
学習するタイミングがプレイヤーの遊び方と合わなかっただけである程度は賢くなるよ

>>227
並列化に工夫ってｗ
それぞれのCPUで出せる最高の処理能力を足し算するだけですが

>>223
ということは、計算能力をあわせることが必要という発想かな？
そもそもコンピュータ側が圧倒的な計算能力を持っていたことは
昔から了承済みで、それでも人間じゃなければできない発想とかで勝ってる
というのがこれまでの経緯じゃなかったんだろうか。

>>224
キミは教養がないという以前に礼儀が無いね
無礼だよ

>>224
いや言ってるよ
お前が知能ないから行ってる事さえ分からないだけ
お前の母親が池沼だから理解できないのと同じ

まあド素人が名誉毀損で勝っても最大で50万ぐらいしかもらえないけどね
内容的には認められても5万程度のもんだね
チンケな裁判やらされる裁判所もいい迷惑だね

自分で指してるわけでもないのにつまらない将棋とかは失礼だわな。
自分でさしたのとそうでないのでは全然意味合いが違う

>>225
別にそれでいいと思うんだけど
将棋は将棋であって将棋道ではないと思うんだよね
将棋道なら対戦相手をリスペクトする必要あるだろうけど、将棋って単純に勝ち負けだけじゃん

ネット将棋で相手をリスペクトとかしねーよなぁ

>>224
お前その程度の脳みそでよく生きてこられたな
奇跡だわ馬鹿すぎて

>>225
勝手な予想で決めつけてんじゃねーよ

>>189
別に将棋ソフトに限界のない学習機能が組み込まれてるっていう主張じゃないんでしょ？
だったら同じことじゃない

>>240
何言ってんの　伊藤は対局者だよ
自分の将棋をつまらない将棋だと言っただけ
羽生と同じように

>>37
囲碁の場合は、棋士じゃなくて財界出身の人たちが運営のトップにいるんじゃなかったっけ
その辺が関係してるのかもしれないね

>>232
内館の意見なんか知らんよ
伊藤は5歳児くらいのメンタリティという点では同意だけどなー

>>214
２００６のソフトのボナンザが革新的だった。
２００７に竜王と対戦して、終盤ソフトに勝ちがあった際どい勝負になってる。
実は、その時点で、並プロレベル。
連盟はばれるのが嫌で対戦拒否して、隠していただけ。

>>238
言ってないね
盲目信者には言ってるように見えるんだね
お前絶対にプログラム組めないね
シンタックスエラー出しまくりのスパゲッティしか組めなさそうｗ

将棋は世界で唯一人間がコンピュータに勝てるゲーム！
コンピュータ作者ごときが棋士を馬鹿にすんな！ホルホルホルホルホルホルホルホル

>>244
最初のレスが現在に限った言及でなかったので
間違った弱点の指摘に見えたから書いた

>>247
内舘が結果的に羽生も貶すような馬鹿な事言ってるという話なのに
内舘の意見なんか知らんて内舘並の馬鹿だなｗ
勝手な妄想始めてるだけあるわ

>>242
お前はもう死んでるも同然みたいだな
お前の脳味噌とかにみそ入れ替えたらもっと賢くなるんじゃね
少なくとも池沼らしく口から泡吹きそうｗ

コンピュータは誰もがやっている日本語のやりとりすらいまだに全く出来ない
全然賢くなんかないんだよ
どこかに限界のない学習アルゴリズムがあって学習してるだけで人間を上回れるっていうのも幻想にすぎない

将棋はコンピュータの解析に向いたゲームだが
将来必ず人間に勝てるとは限らない
ハードウェアの進化年々鈍化しているから逃げ切れる可能性もある

>>243
将棋やったことある？
勝ったらどんな将棋でも面白い、負けたらどんな将棋でもつまらない。
これは幼児でもプロでも同じ、当たり前の感覚だろ。

でも大人になるに連れて普通はそこまで直接的な物言いはしなくなるけど、
伊藤さんは幼児の心を忘れない50代だからストレートに喋っただけさ

女はアホって事か

>>235
ハードの並列化もソフトウエアの並列化も超絶難度なのだが
これが将棋脳の理解能力なんだな。

客観的に見て将棋連盟側の対応に落ち度があるように見えるな

チラシの裏に書けなかったのか
ブログにでも書けばいいのに、訴訟とか、まぁこっちのほうが大人らしいかｗ

>>229
棋士が必死なのはわかるよ
でも所詮はそこまで重要な対決じゃない
機械対人間がフェアと割りきれるルールなんて見つけられないんだから
現状の人間側がまあなんとなく妥当と見なせるのがそのルールなんでしょ

>>249
いや言ってるよ
会見でもブログでも再三言ってる
だからお前馬鹿にされまくってるんだよｗ

>>257
足し算とか言ってる時点で相手にするレベルじゃないって

>>261
ド素人の会見やブログなんかをおれが読むわけ無いだろ
アホか
思い上がるなよカス


羽生の言ってるつまらない将棋と伊藤くんの言ってるつまらない将棋は同じ意味だと思ってるバカは
この話に参加する資格ないねえ

>>255
なるほど
羽生は幼児の心を忘れない40代だからストレートに喋ったのか

人間に適度に負けるような間抜けなプログラムを狙って作れよってことなのかなぁ？

>>6
それ書いたの別人だろ

>>233
連盟の八百長工作やブックが嫌で、将棋から離れたと思うんだが。
次回の電王戦も、当然ながら、プロレス八百長が疑われる。

ソフトがプロ棋士に勝っては困るんだよ。

>>254
お前は馬鹿すぎる…

自然言語の解析が難しいのは仕様が存在しないから。
人間同士の会話だって時々意味が通じなかったり誤解が生じたりするだろう。

将棋はルールが厳密に決まってるから全く性質が異なるんだよ。

>>249
お前さんの書き込みはなんか私怨が絡んでそうだな
ボンクラーずに負けた他のシステム開発者か？

>>259
ペンは剣になって相手を刺せるからね・・・対向する手段が無い場合、もう訴えるしかない
いくらネットでも力がない者の意見はスルーされるのが世間

>>264
羽生も将棋にのめりこんでるときは幼児並みに感情むき出しのこともあるよ。

将棋オタクの土人っぷりは異常すぎる

コンピュータ同士の対決なら計算能力の指定はまだわかるがなあ
程度の問題だが将棋でバカなアルゴリズムつくったらまともに動かねえだろ。今の並列計算機でも

>>263
つまりバカが知らないことに口出しするなよ身の程知らずが

と言うのは正にお前の事だったわけだ
ちゃんちゃん

馬鹿丸出しだなお前
お前の母親と同じようにｗ

このスレに角将がいるという事はわかった

＞181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/12/22(日) 11:18:42.65 ID:dssphuxf0 [2/10]
＞>>179
＞知りもしないことに首突っ込まないでいいよ
＞暇なのか知らんけど

つまり、知りもしないことに首突っ込むって事はよっぽど暇なんだなｗ

>>268
そんな分かりきったことを言われても
だからなんだとしか言いようが無いな

単に伊藤くんを人間として軽蔑してるだけの話
名誉毀損？ｗ
身の程を知りなさい
他者からの適切な評価ですよ

まーた狭苦しい村社会で潰し合って
そのうちアメリカの高校生がつくったスマホアプリにこいつのプログラムが負けるんだろ
伝統芸だな

ＢＢＡの名前どっかで聞いたことあるなと思ったら
横綱審議会のアイツか！！

>>263
やっぱバカじゃん
お前がクビ突っ込む資格ないじゃんバカ

福笑いみたいな顔をしてるのに、ムカつく文章だな。
ところでなんの作者なの？

>>271
伊藤も羽生も同じ意味で同じように言ったという事か
まあそれならそれでいいんじゃない

>>278
他人からの適切な評価でも名誉毀損は成立するだろバカ

内舘がクズなのはわかる

>>277
言葉のやり取りは知能の問題だけじゃないから
文化が違えば言葉は通じない。そのくらいのことわからんか？

お前と未開人が仮に同じ言葉を使ったとしても意思疎通は困難

>>274
はいアホ特有の勝利終了宣言ね
都合のいいオツムしてんねえ
将棋もプログラムも組めない平凡な底辺２ちゃんねらーの出る幕はねえんだよすっこんでろ

>>265
もうそうなってる。

ドワンゴの取引先の会社が将棋ソフトの開発者を採用してる。
電王戦は調整するんだろう。
おそらく、どちらかの、３−２で、翌年に繋げる。
格闘技ブームと同じで、最後はプロレス臭は仕方ない。

伊藤氏はそういう臭みを嫌って連盟と決別と思われる。

>>278
おまえさん知り合いとかそのての筋の人だよね

提訴したのかｗ
これ実際よんだけど明らかに名前だしてないだけで伊藤のこと
さしてるなｗってもろわかりだったからな
でも理系の人間ってそんなもんだろ・・・って思ってたんだが伊藤も反応するのね
意外だわ

PCのサイズはフルタワーまで
CPUは市販レベルの最上位一個まで
電力は制限なし
外部との通信なし

これで戦うのが一番しっくり来る
外部で計算してます〜ってのは色々いちゃもんついて面倒だし
いずれPCが勝つのは時間の問題なんだから

>>279
将棋は土人ジャップ限定ゲームだから多分大丈夫
頭の良いアメリカの高校生は将棋なんて興味持たないし持てない

内舘牧子のほうが正論だなｗ

>>286
それは何？
コンピュータは賢いって主張したいの？

そのレスに対して俺にどうして欲しいわけ？

>>63
と、内館牧子も思ったらしい
PCが強いんであってお前が強いわけじゃない。　そんな人間がつまらないとか言うな
って事だろう

小さい。　実に人間の器が小さい
それを知ってて対局してんだから文句言うな
まぁ文句は言ってもいいが、相手と殴り合いのケンカになっても俺らは知らん

>>284
そんな話はしてないよ
法律を利用して買ったとしてもせいぜい5万
得るものは何もない

ちいせえ男だともっと馬鹿にされるようになるだけ
自分のちっぽけなプライドを傷つけられてヒステリー発作を起こしてるだけ

羽生負けたんかこれ
なにやってんだ

>>254
もう負け越したんだが？ｗ

アルゴリズムも10年たてば更に違うものになるだろうし、
組み合わせ爆発と同じで、結局は特定の効率的な計算が出てきたら、
それだけで演算性能が何万倍にもあがったのと同じパワーアップが果たされる訳だから、
これからもコンピューターとの差は広がり続けるよね。
たとえGPSの700台が云々と言い訳しても、新しいアルゴリズムでは1台分の強さにもならないわけだ。
一方ヒューマンの性能は、ここ数百年の間大きく進歩してない。これはもう引き離される一方ですね。

更にコンピューターは量子コンピューターなども控えてるから、
並列的な総当りの演算性能は今よりもはるかに早くなることも確定してる。
当然、組み合わせの数を増やした将棋も、解析されるのは時間の問題だね。

＞（内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでした。）

んなわけねーだろ
連絡も取らずにいきなり告訴ってただのカネ目当てじゃんｗｗｗ

>>255
長文乙だけど、予想での決めつけをやめろということに対しての反論はないの？

>>288
そこまでして続ける意味あるのかなぁ？
興行的においしいとかがあるんだろうか

>>296
勉強になってよかったね無教養の将棋オタクくん

伊藤何某の人格は関係ないからな
この記述が事実なら
そんな記事書いた奴や掲載許可した奴は頭おかしいって言っていいレベル
非常識とかこえてる

「つまらない将棋にした。」→伊藤氏が自分のソフトへの韜晦もあり自嘲する。
↓
「つまらない」とは何事だ。→ＢＢＡが噛み付く
↓
羽生も「つまらない将棋」とか言ってるよ。
↓
羽生の「つまらない」は違うんだ。→信者以外はわけわかめ

>>298
俺は事前研究ありの今のルールで人間が負けるとは思ってないし
ルールがどうあれ勝ったという結果が全てだから将棋に関しては人類の尊厳は保たれると思ってるよ

量子コンピュータがたとえ実用化したとしても将棋向けにアルゴリズムを開発できるような天才はでないだろうしね

>>302
アホか
お前が勉強しろよIQ90以下にしか見えないぞお前
ザコが

>>301
普及になるみたいね。
伊藤氏のブログにも、電王戦見て興味持ちましたというのが来てた。
ただ、トラブル起こして、八百長がバレたから、もう醒めたね。

ソフトが強すぎるからブックしないと勝負にならない。

格闘技ブームも人気スターが衰えて
不人気選手がしょっぱい試合で勝ちだすとブックいれたりで萎んだでしょ？
あれと同じ。

>>305
人間の尊厳ｗ
コンピューターに負けてる時点でそんな偉い存在じゃないっしょ

>>254
日本語で会話するロボットってたまにニュースで出てくるじゃないか

>>306
他人からの適切な評価だから何？
仮に評価が適切であれなその人間にとって不利益になるようなことをマスコミを使って流布して良いと考えてるの？


他人からの適切な評価であろうが他人を傷つければそれは人権侵害だし名誉毀損だろ

内館牧子とかどこにでも顔出すな
することないのかよ

>>295
そのPCの動作を規定したのが神であるプログラマ様だからな。
つまり、自分の「しもべ」であるコンピューターにやらせた計算が、
人間の長年の修練すら上回ったんだぞ。
プログラムという弟子の師匠がプログラマに相当するわけだね。

>>305
だから、事前研究なしじゃ負けてるじゃん。
その結果がある以上、有利になる展開を丸暗記した上で、
相手が変化してこない状態じゃないと勝てないって情けない結果だよね。

>>310
そうだねー
ちっぽけな小さい小さい惨めなプライドを傷つけられて
泣きそうになりながら裁判してやるーとか可哀想でちゅねーよしよし
名誉毀損で5万円やるからもう泣き止んでねよしよし

この文章を読む限り、内舘牧子が一方的に罵ってるだけだよ
訴えられても仕方ない

何で謝罪しなかったのかな、将棋連盟は一般的なイメージ悪くなるよ

ありゃ羽生さん負けたぞ
つまらない将棋しちゃったかな

スペック限定したらGPSでもアマに一発入れられたからな
次やる電王戦はちょっとプロに有利すぎるというのはある

勝てばいいだろ

>>303
急に最終回になったり謝罪文がポツンと載ってたりする雑誌だからなぁ

よくもまぁ70年以上続けてこれたなとは思う

>>305
人間の尊厳より将棋の尊厳の方が重要なんだろ結局は
そういう歪みが将棋界関係者のあらゆる対応からにじみ出てきてるからこうなったんだな

>>313
君には具体的論理的に反論する能力はないのかな
俺は全く高度なこと言ってないのに正面から戦う姿勢すら見せない低レベルなお前に拍子抜けなんだが

>>309
旧速で見たあれか

ここにいる長文は将棋板からの出張、キモさでわかる

>>320
＞俺は全く高度なこと言ってないのに

当たり前だ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿に行動なことが言えるかってのｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い上がるなよザコが

>>323
確かに行動なことは言えないだろうな

興行的には最高に盛り上がったシーンだったのにケチつけなさんな

将棋板って、異常なキチガイが数人常駐してるよな
あ、これも名誉棄損になっちゃうかな・・・

ネコキチガイを擁護してた時点でヲタも含めてヤバイ業界だとわかっていた

>>305
情報対称ゲームで、その前提条件で勝てないほうがおかしいんだよねえ。
有利になるまで手を色々試せて、相手はそれに対応してこないことを前提に出来るわけだし。
すなわちコンピューターに必勝手を見つけろって言ってるようなもんじゃん。
それすらも量子コンピューターの登場で恐らく、将来的には現実になるわけだが。

まぁ泥仕合だったねて他人が思うのはしょうがないけど、対局した人がそれ口に出すのは御法度だろて気持ちは分かる

うむ？
伊藤氏、どうした？　読んでかぎりでは、訴えるほどのことではないよ。
まあ、伊藤氏は将棋を愛しており、それを侮辱されるのは怒りがわくのはわかるが。

ちょっと事情がわからない。
伊藤氏はただでさえ、プロレス役なんだから、軽くうけながすべきでは？

>>314
「つまらない将棋にした。」→伊藤氏が自分のソフトへの韜晦もあり自嘲する。
↓
「つまらない」とは何事だ。→ＢＢＡが噛み付き人格攻撃・罵倒する。
↓
伊藤氏が連盟の発行者責任を問い謝罪と賠償を請求する。
↓
将棋連盟の谷川会長は面会を拒否、連盟は一切の交渉しない
↓
伊藤氏は三者を提訴する。


ほかにどうやるの？

将棋連盟は内館を切るちょうどいいチャンスだろう

すでに事前研究ありのPC1台にプロ敗北してんじゃん

>>327
将棋界ってカルト宗教みたいなんだよななんか

>>332
まずあのオバハンが将棋雑誌に連載を始めたのがもう謎やな

＞今後は、裁判を通じて正当な謝罪と損害賠償をかちとるべく、全力を尽くしてまいります。
＞皆様のご支援をよろしくお願い致します。

なんかこの文章に違和感を覚える

>>331
将棋連盟がちゃんと対応してればここまでこじれなかったのに
という気はするな

勝てば正義、人気は正義の世界やから人格とか素行の良さは別次元にある世界

内舘牧子の言う事も分からなくはないな

>>331
だから、
＞将棋連盟の谷川会長は面会を拒否、連盟は一切の交渉しない
これがおかしいだろって言ってるんだよ
明らかに内村とそれを掲載した側に問題があるんだから
こんなことやってると将棋連盟のイメージどころか将棋界のイメージも落ちることになるだろうね

＞なお、食事中の方は読まないほうが良いです。吐くかもしれません。

という記事の全文は見れないの？　抜粋された記事だけからではわからない。
これだけ読むと、伊藤氏が気にしすぎに見えるけど、
裁判は名誉棄損した部分は非公開にされて報道されるから、判断しようがない。

　 　 　　 ,r',;'､:ヽ, 　 　 　　 ,r';;',''';ヽ,　　　　　　,r';､";';ヽ
　　　　　i:l'o'`o'l:i　　　　　 ｨたｭ'とi::l.　　　　　 'iたｭ'とi'!
　　　　　l:ﾄ､ヮ,.:|:!'',.'ｺっ,.　 ﾉゝiﾆi 7ﾉ''',コっ,　 ム､,iﾆiノゝ--､_
　　t;ｪ;'ﾆｺ ',Vﾉ'r'"　　'<,`''''''i ',Vﾉ r''"　　'<,`'''''''i ',Vﾉ.i-‐'''''ﾞ'′
　　　　　 l,__ﾊ__,l　　　　　￣l,__ﾊ__,l　　　　　 ￣l,__ﾊ__,l
　　　　　 //l l i'､　　　　　　//l l i'､　　　　　　 .//l l i'､
　　　 　 くl_,l_,l_l..ゝ.　　　　 くl_,l_,l_l..ゝ 　 　 　　くl_,l_,l_l..ゝ
　 　 　 　　|. | .|　　　　　　　 |. | .|　　　　　　　　 |. | .|

>>337
>>340
いくら連盟が非常識でも、谷川の一切の交渉拒否は、何か理由があるだろう。

すでに、第一回の電王戦は、仕様変更、片八百長を連盟から伊藤氏に
メールで強要したのが暴露されている。

まだ、ダークサイドがあるはず。

マスコミを使って個人を攻撃するという行為の重大性があまりに軽く見られているね
実際やられた方からしたら半端じゃないストレスだと思うが

裁判は判決がでるまで二年くらいかかるから、
電王戦にとって、ちょっと面白くない記事になってしまったね。

伊藤ってマジでひん曲がってんな〜

なんでまた伊藤を叩く記事載せたんだ
全文はよ

まあ、この板の連中はテレビで露出してる一部ブラック企業みたいな身近でわかり易い例を必死に叩くだけで
伝統とか権威とか大好きだし短絡的で無教養だから権力を使って個人を攻撃することの重大性も理解できてないんだろう

>>335
東京都の教育委員だし、パイプとして何かあるんだろ。
または、公益法人認可がらみかもしれない。わからない。
将棋を、知らないＢＢＡの連載は、なんらかの対価・謝礼と疑われる。

これ伊藤も器ちっちぇわw

内舘も伊藤もどっちも痛々しいやつだからな
勝手にやってくださいって感じ

ファッ？！内館牧子？！

つぶしあえー

>>347　ほかの名誉棄損裁判でも見たけど、判決が出るのに二年かかって、
原告は、自分が侮辱された文章は、裁判の性質上、公にしないんだよ。
裁判が終わっても公開されないしよ。

伊藤氏がどう侮辱されたのかは、将棋世界のその号を買って確かめるしかないね。
伊藤氏が訴えるくらいだから、よっぽどのことが書いてあったんだと思うけど。

心配だなあ。

俺は伊藤何某の態度よりも、他の開発者の態度の方が気に入らなかったなあ
自分たちが勝ったにもかかわらず、この勝負に勝ったからってコンピューターの方が強いとはならないみたいな
謙遜とでもいうべき態度

日本人はこういう態度が好きなんだろうけど

俺にいわせりゃ、こんな勝負の結果なんて全く意味ないよと
大会の存在意義すらを否定してると感じたね
全く大会へのリスペクトが感じられない酷い態度だった

>>347
「精神文化を学べ」―内館牧子―
ttp://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

>>355
日本人はとにかく場の空気が荒れないことを重視するからな
将棋ファンに同調して棋士を持ち上げないと今回みたいなことになるし自己防衛なんだろうな

自嘲するやつほどプライドが高い

>>347
見つけたわ
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

↓どっちもどっちなんだよなぁ

入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、
今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

話をよく知らんのだが将棋界側がコンピューターの発達に負け惜しみ言ってる記事？

>>344
電王戦という舞台に上がったのは伊藤氏自身だから
その電王戦にまつわる言動であれこれ言われるのは仕方ない部分もある
今回訴えた文章の内容が批判か攻撃かはなかなか微妙なライン

将棋連盟は腐ってるな
谷川にバトンタッチしてまともになるかと思いきや、やっぱり中身は腐ったまま変わってないわ

連盟の対応も謎すぎる。伊藤は悪役もやってくれたしおｋくらいに思ってたのか。
だとしても伊藤のクレームに面会すら拒否は強固すぎる。
やっぱあのババアが原因か

>>360
そんな感じ

>>160
会長になってからの仕事を見てると、無能で優柔不断な操り人形という印象
そりゃ米長に比べたらどんな人間でもマシだけどｗ

>>361
電王戦ってのは関わった時点でマスコミで人格否定流布されてもしょうがない大会なの？
全くもって土人の発想は意味不明だな

>>62
ずっと見てると不安になってくる・・

>>359
それは自分の作ったソフトのヘボさに対して言ってる

伊藤は基地外だから相手にするな
そういう意味でこんな記事書いたのは悪手

>>356　>>359　これが全文なら、伊藤氏の負けだろう。
そんな訴えるほどの侮辱じゃないじゃないか。

将棋世界の記事ってこんなに短いの？

「対局中に正座しない奴には罰則与えろ」
↑
将棋指しってこんなんばっかだからな
イスに座って打つのが当たり前の囲碁とは完全に別の世界だわ

>>368
でも間違えなきゃ余裕で勝てたってことでしょ
プロがそれ言われちゃキツイと思う

>>355
一番勝負は水ものだからもっと対局の場を設けてほしいという事だと自分は受け取ったけどね。
同一カードの番勝負や雀魔王戦みたいなのでもあればな。

コンピュータ同士だったらfloodgateという場所があるんだが

>>366
電王戦じゃなくても、五輪でもW杯でも結果出せなかったらボロクソだよ

「なんかムカつく」って感情を正当化するために、「精神文化」なんて言葉を使わないでほしい
こんなのが日本の文化なんだとしたら最悪だよ

>>360
機械に勝てなくなった職人連盟が、機械の性能を落とすことで延命計ってたのに
開発者の一人がブックを呑まない言うこときかないから
自分たちの発行する雑誌に、政治コネのあるＢＢＡ使って人格攻撃させたら
名誉毀損で訴えられた。

日本の伝統にふさわしい醜態じゃないか。日本人なんてこんなもの。

>>374
え？伊藤は結果出せなかったことを期待した奴に叩かれてるの？
一体何のつながりがあるのかマジでわからん
五輪で活躍できなかった奴の醜聞をまき散らしたら確実に名誉毀損になるぞ
マジで頭悪すぎて引くわお前

キチガイ同士の争い

うむ

一日１０時間も戦ってつまらないって一蹴されちゃうのもなぁ

>>360
将棋界側に変なお婆さんが居る。その変なお婆さんが変なことを言っている。

>>381
つまり長時間戦ったらそれはすなわち名局と言われないといけないわけ？
糞みたいにレベル低いな将棋って

>>56
羽生のは「勝ちの見込みの薄い局面にしてしまった」の意味だろ。
分かってて混同させんなや。

>>384
塚田の将棋は、「勝ちの見込みの薄い局面」ではないと言うのか？
信者の理屈は意味不明すぎ。

>>376
そうなのか。
将棋連盟も馬鹿だな。
科学的な根拠に基づいて、人間の脳の消費電力は約12wだから、コンピューターの消費電力に制限かければ、誰も傷つくことがなかったのに。

まあ伊藤のつまらない発言に対して、「おまえは塚田と違って頭使って将棋さしてないじゃん」的な怒りはわかる
がこれはただの中傷

>>372
キツかったらどうだというのか。明確に非難したわけでもないし
実際に将棋としてみると相当酷かったし、同業者のほうがよほど酷なこと言ってる

>>373
結局それって、その時の大会の意義自体を否定してるわけだね
大会に勝った場で言う言葉としては、適切には見えんね

ソフトが一般のノーパソスペックでプロを超える日がすぐそこまで迫ってるんだよな
将棋界はそのへん甘く見すぎじゃねーの
将棋の強さだけの棋士が強さでそのへんのソフトに負けるとなっちゃ
権威がた落ちっしょ

>>383
将棋や伝統の話じゃない
お前が必死に書き込んでも糞だなとかチョンって一蹴されるとムカつくべ

ソフトで将棋って要は持ち込みありで試験受けるようなもんだろ
時間制限つければそりゃあ人間に勝てるわ
でも所詮猿真似だから時間無制限で人間側も複数で相談すれば余裕で人の勝ち

将棋連盟はとばっちりだけど、楽しそうだからいい

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>>391
俺が仮につまらない将棋をしてしまったらそう言われることに納得するけど？
この棋士が泣いたのは不甲斐ない自分にムカついたからだと思うのが俺の感性では自然だわ
そもそも開発者の発言って相手棋士を非難してるわけじゃなくてソフトの不備で糞みたいな対局になったことを悔悟してるだけだろ

マジで将棋オタクって頭悪いやつ多すぎて引くわ

>>392
佐藤と渡辺が相談して意見合わせられるわけないよね

>>389
来年も開催してねという意味合いならしっくりくるかな
開発者側の肩を持つ訳ではないが

なんかこういうやり取りしてるとつくづく言葉の重みを痛感する

将棋はガチでやるプロレスなんだけど
CPU将棋開発者はプロレス出来ませんでしたと言うだけの話

どっちもクソだから勝ち負けはどうでもいいけど
この程度の感想述べましたレベルで有罪にしてちゃきりないから無罪だろ

それより入玉後の点数制度が面白かったです
会場の解説のハゲもよかった

>>397
来年も開催してねという意味合いならはっきりと具体的にそう言うべきだろ

>>388
神谷は「ああひどい」と引っくり返った。私が「対局室に行って、対局を止めたらどう」と神谷君に言った。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/5

同業者は、もう恥ずかしいから、止めさせろ。
それくらい、ヒドイ内容、ゴミクズ、つまり、「つまらない将棋」だった。

信者「将棋関係者の『止めたらどう』は意味が違う。

無罪のわけねーｗｗｗ

GPSの開発者「たった一回の勝負で人間とソフトの優劣つけるような考えは持ってない」
ファン「はあ！？タイトル戦の価値否定すんなよ」

今日のNHK杯「大石対羽生、大石の勝ち」
ファン「たった一回の勝負で羽生が終わったとかバカじゃねーの」

ざっと読んだけど言葉尻捉えて上から目線で叩いて気持よくなりたいだけの内容だな
しかも記事をソースに記事書いてる始末

谷川会長あたりは内心でめんどくさいと思ってそうだけど、この手のババアは切りにくいんだろうな

ソフト側はパソコン700台繋げたっていうアレ？
じゃあ公平にするため人間も棋士700人の合議制にしよう！

>>392
時間無制限というのがまずありえないが
あったとしたら余計にコンピュータのが強い気がする

>>407
江戸時代の将棋では時間無制限・相談ありがあった
長くなるから半日で終わる将棋が大半だったけど
大勝負だと終盤の手前で封じ手にして一門総出で研究したりした
なので、場合によっては江戸時代の将棋の終盤は現代よりはるか正確だったりもする。

将棋界の精神文化といえば
居飛車穴熊裁判

>>403
ＧＰＳは東大の人工知能の研究開発チームのソフトだから、
簡単に人間を超えて、対局機会がなくなると
ちょっと困るかもしれない。予算がでなくなるかもｗ

ところが、将棋連盟は勝てそうもないから、
ハード制限してＧＰＳクラスタは締め出し、対戦拒否したんだよね。
自分たちが勝てるように八百長まがい制限。

>>56
羽生のは形勢の話
「（自分の側を持って）楽しみの少ない、希望の少ない、形勢、展開」
といった感じ

対して、伊藤αのは、観客視点という点で、まるで別の話であり
「（見ている人達が）面白がれない、盛り上がりようのない内容」
と受け取られる

一方、「ベテラン棋士」の言いたい事は
「（後者の「つまらない」は、突き詰めると）
その対局者は完全に役者不足であり
もはや勝とうが負けようが誰も関心はなく、存在意義もない
という意味になってしまうので、まずもって口に出せない言葉だ」
というプロの感覚を表したものであろうと思われる

>>168
「強い棋士」の代名詞的存在の羽生は中卒じゃないよ

>>408
へー
相談ありってなんか面白いな

>>411
と信者が解説しているみたいだけど、意味のわかる人いる？

>>411
それは実際塚田がプエラに比べて圧倒的に弱くて
あんな内容になったんだからしゃーないだろ

>>410
カルト宗教の教祖はなんでもない壷を高値で売るために趣向を凝らすからな
それと同じだろうな

塚田のはなしか
将棋好きから見ても酷い将棋だったよ
棋譜で飯食ってるとは思えない酷いものだった

機械なしで裁判で戦うならそれがいいんじゃないか。
嫌儲にわざわざスレたったってことはプロレス？

>>381
「コンピュータが入玉に弱いということは事前の研究でわかっていましたので」(塚田九段)

もう負けられないと塚田さんが選択したのは入玉作戦
棋士のプライドをかなぐり捨てて勝負に拘った塚田△って意見もあったが
正直、どうなんだろう

>>409
むしろ名人戦移管だろ

連盟「囲碁より契約金上げろ」
朝日「無理」
連盟「じゃあ毎日行くわ」

30年後
連盟「いきなりだけど、朝日のほうが金出すから移るね」
毎日「えっ？」
連盟「王将戦をビッグタイトル（金出せ）にしてくれてもかまわんよ」

>>418
今年３月の第２回は違うと思うけど、
これからやる、電王戦は、全部プロレスかもなという疑惑。

すでに連盟の片八百長強要メールが暴露されてる。
かなりインパクトのある醜聞だけど、信者はダンマリｗ

>>415
プエラが入玉捨ててたから圧倒できたということはないの？

>>343
将棋連盟って意外とクズだよな
ネコキチとかセクハラ多いし、隠蔽体質

ハード台数は本質的な問題じゃないと思うんだけど、けっこう問題視する人が多いよね
和田英一先生も「違反」と言っていたのが意外だった

>>419
一応団体戦の体で、人間側の1勝2敗で回ってきたからね
後ろにA級の大将が控えてる状態で人間負け越しは避けたいと思ったんでしょ
これが2-1、0-3、3-0ならバッサリ切られてたかもしれないが

>>420
新聞社は、将棋契約金の減額交渉を絶賛中らしいから
今になると、毎日は、契約金が朝日と折半で得したのかも。
棋譜のため新聞とるのは今時いないだろし。

災い転じてなんとやら。

また変態新聞仲間か

>>419
塚田という棋士はもうロートルだし、大一番でプライド捨てて引き分け狙いにいった
必死さとか悲壮感は伝わってきた
ある意味感動的ではあった

でも客観的に棋譜を見たら100人中100人がうんこって言うぐらいの大凡戦
将棋の棋士は元々美学を追求するものであって
敗勢になったら見苦しく粘らずに潔く投了すべきとされてきた
「伝統文化としての将棋」ということを言うのであれば
極端な話「塚田は切腹しろ」ぐらい言われてもおかしくないと思う

ボンクラーズの作者だっけ？
マジで常識なさそうなキチガイ発言連発して、ソフトは名人超えてるとか言って反感勝ってた人って

>>422
入玉捨てるってのが意味わからないけど
そもそも誰もはなから入玉狙って将棋せんだろ。ソフトも同じ。
塚田は序盤中盤プエラに押されて勝ち目無しとみて
苦し紛れの策で入玉して持将棋に逃げたんだよ

嫌儲って意外と将棋スレ伸びるよね

>>419
俺は相手の弱点をついた塚田は当然の選択肢をしたと思う。
ただ入玉勝負というのがかなり白ける上にソフトの手が意味のない垂れ歩連発で見ていて滑稽。
しかも弱点が今までのソフトの強さと釣り合ってないから違和感がひどい。10級でもあの局面なら塚田に勝てる。
勝負としては前半塚田の無理攻め、後半クッソつまらない点数勝負。
これをつまらないと思うのは正常な将棋ファンだろう。

>>103
こんなオバちゃんが「将棋の文化や伝統が〜」つってるって事なの？
相撲でえばってるのも謎だし。
内舘牧子が何かの理由で変に権力を持ってて
誰も口出しできないってオチだったりするの？

>>415
（その若気の至りのような強い弱い二択思考は早く何とかした方がいい）

というのはさて置き、伊藤αは自分のソフトの反省の弁に乗じて
相手の棋士としての存在意義を思いっきり貶めてるんだよ

それを「非礼」と言う向きがあるということだ

>>424
８０歳超えたボケ爺さんだろ。

並列化で将棋の探索速度を上げる難しさを、現在、理解できるかどうか。

それこそ、信者と同じで
「７００台繋げるのは足し算するだけだろ。」
くらいに退行してるかもしれない。

>>424
まあ本質的な問題ではないけど
感覚的にはコンピュータ側だけ一方的に持ち時間を延ばされるような行為だからなあ
気持ちは分からなくもない

なんかこの人会見で顰蹙買うような態度で臨んでて
ヒールを演じてるとか理系にありがちなタイプとか色々言われてたけど
結局後者だったんだな

>>426
特に毎日は減額交渉しやすいわな
何かあったらあの時はで済むしな

まあ取れると思うなら取ったらいいんじゃないの
それは別に不当だと思わん
本当に取れるのか知らんけどね

>>434
あの発言で相手棋士がおもいっきり貶められたなら
内舘の文章は名誉毀損に確実に該当するだろうなｗ

>>429
「棋力は金で買える」だっけ

将棋に囲碁よりお金出すってのは難しいだろうな
歴史的に見ても（競技人口は圧倒的に将棋が多いが）囲碁の方がゲームとしての格は上だし

>>433
くだらない台本書きだよね。

政財界にパトロンがいるのかと邪推してしまう。
パイプで繋がってる。バイブも使ってる。

まぁ台数に関しては和田先生の発言が正しいだろう
だったら人間側も複数で話し合って詰みの見落としがないか確認しあっていい

>>439
まずムリだろう
出版する側もそれを理解してあえて超えちゃいけないラインを超えない形で他人を貶す技術があるからな
裁判で負けないような他人の貶し方をやらせたらプロはやっぱすごいよ
紙面使って権力使って他人一方的にけなしてもお咎め無し
ペンは剣よりも強しとはこのこと

>>424
そもそも台数の定義ができないからな
全部バラして一つの筐体に押し込めば1台になるしw
要は何も分からないじじいどもが難癖つけてるだけだろ

>「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
>「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
>「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

このおばちゃんも下品で教養なさそうだね

将棋指しとソフト開発者ってのが相容れない人種なんだわ
同じルールで戦えるから理解しあえるというわけではない

森内竜王名人をサイボーク化して
体力を無尽蔵にして、計算機をくっ付けたら
余裕でソフトより強いだろう
これは人間に含まれますか？

>>434
塚田は棋士としてのプライドを捨てたんだからそれぐらい甘んじて受けるべきじゃね
伊藤だって将棋をまるで知らないわけじゃないし（アマ初段ぐらいはあるらしい）
あれが「つまらない将棋」だってことぐらいは伊藤にもわかる

理系の大学生とパチプロくらい違うな

>>449
サイボーグ化された森内を想像して笑った

>>446
発言の前に、コアとか思い浮かばないくらいボケたのかもね。
内部的にやるのはＯＫで、外で繋げるとダメとか支離滅裂。
８０歳で痴呆きたら仕方ないね。

>>447
他者へのリスペクトが足りてないって言いながら自分も足りてないという

>>452
「ア、マケマシタ」

ソフトの強さに制限かける＝もう勝てません宣言みたいなもんだよな
プロは将棋の強さがすべてのはずなのに、それを放棄しちゃってる

クソ女特有の印象論でこき下ろすやり方だろ

>>453
中身が無い権威の発言なんて意味は無いからな

>>450
そうだな

意見・論評の名誉毀損の条件満たしてなくね？
裁判負けるでしょこれじゃｗ

>>447
「相手にするだけ無駄だわ」
と冒頭しながら、執拗に中傷するのは女だからかな。
もしかすると秋波なのかしらん。

「伊藤君なんて、ぜんぜん嫌いなんだからね。」

>>456
ハードの規制は必要でしょ
600台のクラスタ組んだＧＰＳ将棋とかはさすがに反則だったと思う
人間が何百人も集まって分担作業で戦うようなもんだし

まぁなんつうか理系が技術があっても出世できない理由が凝縮されてるな
コミュニケーション能力や対人能力の欠如

>>462
あれで4手くらい読みが深くなったらしいな

裁判に負けるにしても、このスレ見たら明らかなように
ニュースになれば舘牧子の気狂いぶりのほうが話題になるわけで
伊藤氏としてはそれだけでも名誉回復なのでは

その論理でいくと真っ先にレギュレーション設けそうなコンピュータ将棋選手権はレギュレーション設けてないんだよ
素人にはそれがなぜか理解できないと思われる

>>457
将棋連盟信者も特にその傾向あるよ。お互い似てて気があうのかな。

将棋はも女流とかがレスしてそうだ。ＬＰＳＡのスレとかカオスで鉄臭い。

>>462
＞ハードの規制は必要でしょ

不要だよ。
プロ棋士が勝てないから規制して八百長にしただけ。

コン同士の大会のほうは、６００台繋げたほうが、１台ＰＣに負けることもあって
十分に、おもろい。

>>462
ハードスペックはこれから先どんどん上がっていくし
600台クラスタ程じゃなくても、それに近い性能のノーパソだっていつかは出るだろう
ハード制限って結局時間稼ぎにしかなってないんだよ
いつか↑みたいになったら、「昔のPC持ってこい」とか言うつもり？ｗ

この話題の時、必ず計算機の台数の話を持ち出す奴がいるよなｗ
こういう奴って全部の計算機を１つのでかい筐体で囲ってやれば満足なんだろうなｗ
それで「１台」になるから。

内部の造りの話をするなら、そもそも１台でも複数コアの場合はどうなんだって話になるし、
あとマルチタスクかどうかとか、色んなファクターがある。
そんなところにこだわって、あれはOKこれはNGなんて、お前のさじ加減で線引いてるだけじゃんｗ

>>466
(実行機種)
第7条
選手権の会場内に設置するマシンの使用電力は1000W以下でなければならない。
選手権の会場内に設置するマシンの総発生音は70dB以下でなければならない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/

これじゃね？音っていうのは知らなかったけど、過去にそんなのあったんかな

まあ台数制限したければすればいいと思うよ
負けてショックが大きくなるのはどちらなのか知りませんが


俺は電脳戦自体否定的だけどね
いつかPCが勝つよそりゃ当然
遅いか早いかの違いだけだ
俺の予想よりは7年早かった

専門スレでとっくの昔に議論し尽くされてることをさも自慢げに語ってくるケンモメンってなんなの？

チラシの裏にでも書いてろ

>>469
これ以上ハードを複雑化させたら連盟のおいじいちゃんたちが理解できなくて付け入る隙がなくなる！

>>468-469
そうそう
じゃあ1台のPCでその600台分に匹敵する性能のPCが出てきても同じこと言い続けるわけ？って話になるよな

結局最適化されたプログラムに人間の脳じゃ勝てないんだよ
別にそれで人間が言い訳したり恥じる必要は無い
まぁプロ組織は無くなるかもしれんけど将棋というゲームが無くなるわけではないし

>>462
金さえあれば、一台で凌駕する専用スパコン作れるよ

>>471
会場内にって書いてあるだろ？
会場外においていい(7条の7)んだよ
そしてリモートで参加できる

その9-10条にリモート参加について書いてある

>>468, >>469, >>470
電力などのエネルギーの規制とかも必要だな
台数が増えればエネルギーの使用量もそれに伴って増えるわけで
資源が何もかも無尽蔵に使用可能ってのはどう考えてもおかしいだろ
人間と同じくらいのエネルギー使用量でやれよ

>>478
逆に原子炉付き森内竜王名人でソフトを粉砕して欲しい

台数制限するのはおかしいって言ってるやつけど俺もおかしいと思う
定量的な基準で判断するなら、人間の脳みその消費エネルギーは20Wとかなんだからコンピュータはそれに合わせないといかん

台数制限っていうか一台でやればいいのに
あんなの将棋棋士が何十人も集まって次の一手考えてるのと変わりがないし

>>478
お前文系だろ。
面白いからもっと何か喋ってくれｗ

これはアレだわ
雑誌に載ったコラムが名誉棄損なのは認めるが

＞損害賠償

に相当するかどうかで意見が割れるね。
相場観として謝罪文の掲載あたりが落としどころじゃないの？

＞・内舘牧子
↑
こういう品のない人のコラムを載せたのがそもそもの間違い
この点は連盟と出版社が叩かれるのは致し方ない

将棋会も終わってんなあ

>>480
人間はおやつ食うじゃん

CPUのマルチタスク化と省電力化ってまんまPCの進化の焼き直しだな

>>478
>人間と同じくらいのエネルギー使用量でやれよ
わろた

>>481
よくこういうこと言うけど、まったく違うだろ
試しに棋士何十人も集めて時間無制限でやらせたらいいけど、たぶん名人一人でやるより弱いよ

米長、内舘、伊藤・・・
タニーも大変だな。

>>478
もうじきそうなる。

人間の脳は２０〜３０Ｗくらい？
チェスではスマホにも勝てなくなりそうだし将棋も時間の問題。

>>476
結局はそこなんだよな
金さえかければ持ち時間以内に全手読めるスパコンさえ作れる可能性もある
全手読めればプログラムの強さなんて関係ない
要するにコンピュータの強さは金で買えてしまうんだよな

>>485
それを言ったら今のコンピュータはコンセントにつないでるからずっとおやつ食い続けてるわけ
超低消費電力のノートPCでやって、おやつタイムのかわりにバッテリー交換タイム
みたいなのでいいな

腐り切ったプロ棋士なんていくらでもいる
米長信者の負け犬佐藤慎とか
リアルでもクソ

保木さんを悪く言う人はいないけど、伊藤さんを良く言う人もいないからね
ここらへんの人望の差が生んだ結果でしょう
ちりも積もれば大和なるみたいなもんですよ

>>488
さすがにそれはない
名人の手でも後から考えたら他の手のが良かったなんて山ほどある

>>488
人の集め方による
一か所に集めて話し合わせると弱くなる。

別々の部屋にいてもらって、個々人で好きな手を考えてもらって、
その上でどれがいいか話し合って決める形式だと多分強くなる

強さを求めてたはずのプロ棋士が
いつの間にか「ソフトに負けたくない」に変わってるんだから笑える
いくらハード制限しようがいつかはスマホやタブレットにつまれた
そのへんのソフトに負ける時代が必ず来るってのに

一箇所に集めると喧嘩するし立場とか考えるからなー

PCを部品から全部自分で作れよ
メーカーが作ったのを使うのは卑怯だ

まあ外部に接続してシミュレーションするのはおかしいだろうな

>>495
それは名人やそれに準ずるレベルが考えた結果であって
名人レベルを何十人集めたら強くなるだろうけどそのレベルの棋士は10人もいないでしょ

　長々と前置きがつづいたが、ここからが本題である。フィッシャーなきアメリカは、ソ連を負かすべく、ＩＢＭと結託して、
じゃぶじゃぶ金をつぎ込んで、チェスの強いコンピュータソフト開発をすすめたのである。そして「ディープ・ブルー」という
ソフトが見事にソ連のチャンピオンを打ち負かし、アメリカに溜飲を下げた。

　この一件を見て私は思った。そう、コンピュータが人間に勝つかどうかといういうのは、要は予算と情熱の問題なのである。
国家が（べつに国家でなくてもよいが）じゃぶじゃぶ金と人を注ぎ込めば、人間を超えるのはそんなに難しいことではないのだ。
だから、コンピュータが将棋がいくら強いというはなしを聞いても私は妙に冷めていた。コン君は決して退化しないから、
いつかは人間が負ける、驚くようなことではない、そう冷めた目で見ていた。いわば、いずれ人間が負けるのは歴史的必然なのだ。

コンピュータ将棋とはほとんど対戦したことがない。最後に指した時は十年前ぐらいで、なんと手合いは四枚落であった。
すなわち、十年で四枚落分の棋力を伸ばしたのである。凄いとしかいいようがないし、アメリカ政府のようなバックもないのに情熱を注がれたプログラマーの方には敬意を表するよりない。

　人間の眼から見るとコンピュータは語弊を恐れずにいうと嫌な奴である。なにせ疲れないし、詰みがあれば絶対に間違えないし、
玉が詰まされることに対するプレッシャーもない、最後の点は特に重要だ。プロの将棋、公式戦というのはプレッシャーとの闘いだからである。
玉のまわりに相手の駒が多く、詰み筋が生じる段階になると、その時の胃の痛みはたいへんなものがある。負けられない対局でそのようになると本当にキツイのだ。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372

>>487
出来ないなら人間のがまだまだ優秀ってことじゃね
より少ないエネルギーでより優れた結果を残せるんだから

>>491
＞全手読めるスパコン

完全解析はオセロが６路まで、チェスでもほぼ不可能。

それに、コンピューター将棋大会は、６００台が１台ＰＣに負けることもある。
金だけでもない。

いずれにせよ、ハード制限は、プロ棋士が勝てないから言い出した。
すでに電王戦は、やらせ八百長臭いプロレス。

もしかしてレギュレーション設けることをカタヤオ言ってるの？

大体これコンピュータ対プロってより、プログラマ対プロだからな
将棋指しが将棋の研究するように、プログラマはアルゴリズムやコーディングの研究をしてて、結局はその研究の勝負に過ぎんよ

>>501
いや強い棋士なんてけっこういるぞ
強くなくても他の棋士の思い浮かばない手を棋士の大勢いる控室で思いつく棋士もいるし

>>504
コンピュータ将棋の大会でも電力制限してんだから
そこに行き着くのは必然なんじゃね

>>412　羽生さんは、高卒だけど、
それは、同級生が卒業できるようにがんばって応援してくれたからで、
普通に高校卒業するのは無理目だったんだよ。

>>504
いや不可能ではないでしょ
少なくとも今の技術では、だろ？
並列にすればするほど強くなるんだからどっちにしろコンピュータの強さは金で買えるっていう事実は変わらないし

まぁどう読んでも名誉毀損の構成要件を満たすとは思えないから負けだろうな

合理的が信条の理系の割に、法律に関しては合理的な判断ができないのね

>>503
将棋では、すでに人間が優秀というより、人間が勝てる条件を探して競争している。
条件は、消費電力でもＣＰＵコア数とか。

つまり、電王戦は、プロ棋士が勝てるように、ルールや制限加えたプロレス戦。
プロレスだから、それ以外にも仕込があるかもしれない。

おまえら、何もわかってねえ。

ハード制限は、ドワンゴがその時の電王戦で戦った将棋ソフトをハードごと保存したいから
決まったことだよ。

ポナンザは、パソコン一台になっても、二十台つなげた時より強くなってるんだよ。

これは伊藤の勝ち　内舘牧子とやらが女って時点でダメ

時間あたりの人の脳の消費エネルギーと同じで規制したらいいんじゃね

スペックが高ければ勝てるって書いてる人多いけどそうなのかね
たとえば持ち時間が羽生が10秒将棋で
お前らが10時間だったら勝てるのかというと負けるだろ

スペックじゃないだろそれ

おもしろい、どんどんやれ

>>515
だから、もうじきそうなる。
>>490
脳エネルギー換算の３０Ｗがそうとうに怪しいけどｗ

>>131
相撲に続いて将棋もか
内館のババアはよほど八百長と縁があるようだな

>>516
俺らは勝てなくても女流トップなら一発入るレベルくらいにはなる

伊藤さんならきっとここ見てますよね？
本物の悪と戦う姿勢、惚れ惚れします。
がんばってください！！

タニーのイメージダウンがひどいな
BBAに全て被せてしまうのがよさそう

誤解はあるにせよ当時のニコニコの放送で「つまらない将棋」って伊藤が言った時「は？」とは思ったな
単純に言葉の表現が下手な人間って感じがする

PCが思い切り全力でやって
今まで見たことも考えたこともない定跡が生まれるのが
面白いし将棋の研究の発展に繋がるのに
つまんねー業界だな
単なる勝負じゃねーのに

>>508
別に電脳戦で何を制限してもいいけどコンピュータ選手権は制限してない
会場内の電力使用上の問題で外部から参加しろってことだけだ
レギュレーション読め

関係ないけど今日羽生負けたって本当？

ホラ吹き野郎が面倒くせえから貼っといてやる
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/rule.html

(実行機種)
第7条

・参加プログラムは、マシンとして＜＜＜＜＜任意の台数・種類のコンピュータ、及び周辺機器＞＞＞＞＞を使用することができる。
・マシンは、参加者の責任で用意するものとする。
・＜＜＜＜＜選手権の会場内に設置するマシン＞＞＞＞＞の使用電力は1000W以下でなければならない。
・選手権の会場内に設置するマシンの総発生音は70dB以下でなければならない。
・選手権の会場内に設置するマシンは、参加者の責任で持ち込み、設置するものとする。
・マシンは、対戦開始準備完了後は、対戦を中断するとき、および手入力対戦時の相手の指し手の入力を除き、
　人間が介入することなく対戦を完了できなければならない。
・第3項、第4項、第5項、第6項を満たすことが不可能な場合、参加者は、その旨を所定の期日までに事務局に申請しなければならない。

(電力・騒音制限)
第9条

・参加プログラムが、選手権の会場内において、複数のマシンを使用する場合、
　単体でもマシンの使用電力が1000Wを超える場合、
　あるいは総発生音が70dBを超える場合は、
　参加者は、選手権開催年の3月31日までに事務局に申請するものとする。
・主催者が、申請のあった参加プログラムの予定された会場での対局が選手権運営上困難であると判断した場合、
　対戦用サーバとLAN接続可能な別室での対局や、リモート参加を指示する。

伊藤さんはもう電王戦出ないんだろうな。
ファンだったのに残念だわ。

この程度でワーギャーして裁判起こすとこみると、リアルに教養がないんだと思う。

こう書けば俺も訴えられるかな？

>>527
本当

>>529
実に残念だね。
彼のプログラムが完全にプロを屈服させることが、
真の意味での勝利なのではないかと思うけどね。

羽生だって3割ぐらいは負けるんだから

過去に連盟ともめたって記事みてきたけど仕事ほされるみたいだなｗｗ

>>502
先崎は本当に文章がうめえなあ
その調子で・・・いやなんでもない

>>524
「棋力は金で買える」もだけど、ヒール気取ってるのかとみんな言ってたが素だったんだな

訴えただけで、思い上がりとか言われてるの見ると
言いたくないがジャップと言わざるを得ない

>>531
マジか
渡辺も負けたし楽しみがなくなっな

>>536
言っちゃ悪いけど理系が日本社会で高い地位に行けない理由が凝縮されてんな
コミュ力鍛えないと

>>538
そんな二人より格上の森内竜王・名人様が残ってるだろ

内館さんも猪瀬元知事と同じ。
周りに持ち上げられてる内に自分を特別な人間と勘違いして破滅する運命だよ。
社会的に評価されればされる程、自分の事を諌めてくれる人が少なくなってくる事に気付いてない。

>>519
人が一日に必要なカロリーは 2000 kcal くらい。
その半分が脳に行くとして、1000 kcal
1000kcal は 4200 kJ.
一秒当たりの消費カロリーは、これを 24x60x60秒 で割ればいい。

つまり 50W くらい。

実測して 30W というのは納得のいく数値

言い過ぎは間違いないんだし、こんなもん適当に謝罪文のせとけば収まるのに何を揉めてるのか
タニーも米長も本質的には大してかわらんな

>>542
つまりARMあたりでボコボコにされたときが完全屈服の敗北と認めるわけか。

>>542
>その半分が脳に行くとして、1000 kcal
まじかよ

>>62
会心の一撃食らいそうなタイプだな

>>539
高い地位にいるババアはどうなのっと

本当にこんな記事だったの？
ちょっとありえないんだけど

こんなババアが横綱を審査する側にいたんだぜ

CortexA15が7Wだから、周辺機器分の消費電力含めて3~4つくらいか

伝統は地雷のようなものなので指摘されれば防御手段がまるで無い
これぞ権威主義

>しかし、衆目が集まる中で戦う以上、少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。
究極のおまいうﾜﾛﾀ

でも人間が脳を生かしておくために体にもエネルギーを与えないといけないように
コンピュータもCPU を生かしておくために周辺の機器にもエネルギーを与えないといけないから
全体で 30W というコンピュータで戦わせるのは卑怯。

ivy bridge で TDP 50W オーダーだから、
次の電王戦のレギュレーションでもそんなにおかしくはない

内館牧子ってドルジと喧嘩してたおばちゃんだろ？
相撲だ将棋だにしゃしゃり出てくるの見ると伝統ゴロみたいな感じの人なんかね

この伊藤っての確信犯的にヒール演じてるのかと思ってたけど素で痛いおっさんだったんだな

コンピュータに制限かけるのはおかしいだろ

なんだこれｗ
すげーブーメランじゃないか
教養がなく、他人に対する尊敬もなくいつも自分だけ高い位置から
他人を見下ろして喋ってるのは内館牧子自身だな

なんか両者醜聞が多いんだな
起きるべくして起きたのか

よく考えると
暗算大会に計算機持ってきて勝った気とか負けた気になってるだけだよな

文化とか精神とか伝統とか言ってればほとんど無双できるしね。
あとは伝統文化凄い。私凄い状態

しかし将棋界の精神文化をザッと学んだかどうか恣意的に判定するのは内舘さんなわけでしょう？
これではどう立ち回ろうがどこまでいっても上から目線で批判できてしまう構造になっている

>>30
団体機関誌はどこも私物だよ
公器の体裁保ってるのなんてほとんどない

将棋板って他よりやべえの集まってるよな
アレって対立煽りのまとめ？
それともガチ？

>>563
将棋板はアフィがくる前から常時荒れまくりだよ
キチガイアンチと変態が暴れてる

陸上競技の五輪メダリストだって軽自動車すらに勝てないのに、
将棋の連中は未だに何を必死になってるんだ。

提訴も電王戦を終わらせるためのブックなんじゃね？
連盟とは話が通ってるはず

内館牧子は確実に調子にのってるから猪瀬の刑に処してほしい
なんでこんなクズが未だに横審やってんだか

ドルジ叩きには元気だったのにリンチや賭博や八百長のときはだんまりだった内舘さん？

目次ページに謝罪文かいて終わらせろよ
コンピューターが強いのはもう当たり前だから羽生ぼこるまで煽ってくるぞ

こいつ嫌いだったわ
電王戦の時のニヤニヤしながら「プロ棋士もたいしたことないっスねw」みたいなこと言っててキモかった

伝統文化利権に逆らうと朝青龍みたく893に消される

せっかく第3回の電王戦楽しみにしてるのに外野でこういう騒ぎ起こされると白けるわ

ブーメランｗｗｗブーメランｗｗｗ

>>572
第三回そんなに楽しみにできるか？
第二回よりソフトはしょぼくなるし、タイトルホルダーでてこないしで結構がっかりしたんだけど

提訴ってw伊藤はプロレスを仕掛けてたんじゃなくて素だったんだな
これじゃただのコミュ障とクソババアの泥沼じゃねぇか
どっちもどっちだからキスして仲直りしろや

ソフト開発者なんて、コンピューターの処理能力任せだろ？？

その道を究めたプロ人間と対等な扱いなのがなんかおかしい気がするわ

「変な顔のおばあちゃんが変なことゆーとるわ」って流しとけばいいのにね

犯罪予知ユニットと戦わせろ

オセロのように先手が必ず勝つまで証明して将棋を終らせてやれ
将棋で食ってる奴らは新しいゲームを創造しろや

富士通もとんだ狂犬を飼ってるな

将棋板は老人率が高いせいか、すぐキレるキチガイが殆どという鬼女以上の魔境

コンピューター側を怒らせて、今後の対局を避ける口実にしようってこと？

>>579
それでも、オセロは終わって無いし
世界チャンピオンがコンピュータにまけたチェスも終わって無い

>>583
家のパソコンがプロよりも強くなったときが終わりなんだろうな
遊びとしては残るだろうが

このスレにもソフト開発者なんて〜と言ってる奴がいるけど、
棋士の天才性は理解しているのに、プログラマーの技術への敬意が全くない。
将棋ソフト開発者も、今回の件で軒並み伊藤支持を打ち出してるあたり、
将棋連盟の対応もそんな感じだったのが容易に想像できる。

伊藤は前に「なぜプロに対して上から目線なのか？」とブログを荒らされた時、
「上から目線ではなくて、将棋のプロ VS プログラムのプロということで、へりくだることなく横から目線でやります」
みたいなことをブログに書いて、将棋板で大バッシングを受けた（今の住民はそこそこ冷静になっているが）。

>>576
コンピューター将棋のプログラミングを極めた存在だろ。

ヒールに徹してて人気やったのに
ホンマにヤバイ人やったんか

人間側は勝負にこだわって
研究者側は研究にこだわるから
そもそも破綻してるんだよこの企画

ヤマカンと同じ匂い

典型的なオタク理系
天才なんだろうけどちょっとね

伊藤って本心は将棋馬鹿にしててどうでもいいと思ってるだろ

>>585
軒並み指示されてるのか
ちょっと意外

内館牧子は嫌いだがコイツのほうがアホというか人間としておかしい

>>586
誰がやっても同じ
Bonanza登場以降は誰でも作れるし、基本的にPCの性能が高い方が勝つ

Eikyu Ito?@aq3948
今回の強行採決。
責任は、前回選挙で自民・公明に投票した国民（あんたらだよ！）にあることを忘れないでほしい。
まあ過ぎたことはしかたがない。ただ、次の選挙（および今後全ての選挙）では、このことを忘れないでほしい：

自民・公明だけは
ダ　メ　、　ゼ　ッ　タ　イ　
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281


まあ政治スタンスは自民支持だろうと共産支持だろうと民主支持だろうとどうでもいいんだけどさ
国民にあんたらだよ！とか過ぎたことは仕方ないとかクッソ上から目線なんだよな
内舘と同じ穴の狢の人をデフォで見下す勘違い野郎じゃん

>>592
まあ伊藤と同じタイプの人間が多いだろうしな

社会性の欠如した理系オタクなんだよ

>>594
同じなら今すぐ互角以上の作ってみろよｗって言われりゃ出来ないだろ。
Bonanzaの完全コピーだというなら、それを技術的に立証してください。

Bonanzaのアルゴリズムに改良を加えるという意味で、
全体としてのレベルは上がってる。
なぜなら改良を加えるためには、まず技術として理解する必要があり、
更にそれ以上のものを見つける必要があるから。

>>596
棋士に気を使ってる感じが結構したけどな

そんなにプログラマーが優秀なら
将棋を勉強して将棋で勝てばいいんじゃね？ｗ

>>597
コンピューター将棋界での最後のブレイクスルーはボナンザってことだろ
画期的発想・アルゴリズムが生まれてない以上結局マシンパワー勝負になる

>>597
開発者本人が認めてることを
お前が必死に否定しても開発者本人が認めてる事は一生変わらんぞw

>>601
うん？誰でも出来るんじゃなくて、Bonanzaの技術を理解し、
何らかの改良を加えて差別化できる人材ということになるよね。

将棋の棋士がプロとしてやっていけるのは、
公開されている棋譜やルールから、独自性を出して、あるいは他人より一歩ぬきんでた解釈、
運用が出来るということだと思うんだけど。
プログラムでそれをやった途端誰でも出来るというのはおかしい話でしょ。

マシンパワー勝負というけれど、マシンパワーをどう振り分けるか、
どういう風に使うかというのが、差別化の要因の一つなわけでしょ。

>>602
そりゃBonanzaをそのまま使っただけだったら、誰でも出来るということになるけど、
Bonanzaをベースに何らかの追加要素をつけた時点で、それは発展系なんだよ。
それは、「開発者本人がなんと言おうと変わらないこと」だよ。
その意味で第三者としてとりうる立場は、プログラマもまた選ばれた存在であるということだね。

しかも、そのBonanza自体が、マシンパワーで劣勢のときにGPSに勝ってるという現実が更にそれを物語る。

>>603
その振り分けで、入玉を切って捨てたから塚田を地力では圧倒したけど引き分けになったということだよな

>>605
だから観想として「もっと入玉対策しときゃよかった」って話にもなるわけだからな。
次やりゃ同じようにはいかんでしょ。そうしてプログラムは更にパワーアップしていくわけだ。

入玉に関しては対ソフトの一枚限りの札を切った、と言われていたな
まあ他にも札がないわけではないだろうが……

>>605
中途半端な入玉対策したから、塚田相手に勝ちを逃して引き分けになったのでは？

棋士様はジャップ土人文化が生んだ権威だから逆らうものは許さないぞ
プログラマーだの研究者だのなんて下位の身分のゴミなんだから気を使いまくってへりくだって当然

プログラムの劇的な発展に、プログラマーのアルゴリズムのひらめきに、
どこまで対応できるかという戦いになってくるわけだね。
アルゴリズムの発展は、CPUの速度が100倍になるよりも凄い成果が出ることも多いわけで、
その場しのぎでCPU速度にレギュレーション設けても最後には携帯電話の超省電力の奴に負けるようになるよ。


>>609
正直、こういう意識が透けて見えるよね。
対局者として対等に見てないのはどちらなのだろうと疑問に感じる。

もうポナンザの方が圧倒的に上だしね
プラエ？より

プロ棋士を神格化したい婆さんの気持ちもわからんでもないけどさ
教養がないって罵倒は教養ある人間が使うもんじゃないと思うんだけど

×将棋プロ
○将棋廃人

>>18
私立滝川高校（神戸市）卒業。ってwikiにあるんだが

これはさすがに伊藤氏の過剰反応だろう。もちろん内館牧子の文章は
時代錯誤で荒唐無稽のカスみたいな批判だが、
それに対しては言論で十分対抗出来るわけだし
ある一つの連載の意見が『将棋世界』って雑誌の総意でもなけりゃ代表でもない
いろんな意見が載るのが雑誌ってもの

内館牧子の記事は恥ずかしいものだし、それを載せた『将棋世界』もみっともないってのは
多くの将棋ファンや電王戦ファンが思ってることだろうけど
訴訟に出るってのはさすがに違うでしょ
いくら何でもナイーブすぎるし「世間知らずの技術者だな」
という印象を強くされるだけだよ
だいたい裁判に出ちゃってその結果負けたら目も当てられない

>>609-610
実際、将棋板にはその手の人はまだ多いんだよ。
将棋指しの年代が、コンピュータを受け入れがたいのは分からないでもないが……

ボナンザベースのソフトなんて
空手をパクったテコンドーみたなもんだろｗｗ

こいつは普通に感じ悪いんだよ
人前に出てこなければいい

伊藤の肩持ってる奴は動画見てきた方がいいよ

>>615
伊藤は負けないだろ
問題のエッセイは事実誤認が書かれてるんだから

将棋世界には編集者が居るのに
事実誤認記事をそうと知りながらそのまま載せたことがマイナビのエラー

怒って当然のあの駄文にクレームが来たら
突っぱねておおごとにしちゃったのが連盟のエラー

内館はどうにもならない全身真っ黒
電王戦の放映を観ることすらしないで事実誤認の週刊誌記事を元に
伊藤をボロクソに叩くエッセイを書いて逃げ切りを図っている

法的には却下だろうな
アレの人は相手にしちゃだめだよ

>>542
サンクス。あながち、おかしな数字じゃなかったな。
電力制限でもソフト＞プロ棋士はもうじきだな。

ウザいキチガイ同士の争い
つぶし合えばいい

日本人はとにかく中身の無い権威が大好きだね

>>615
口頭で罵倒されたのならその場限りで済むだろうけど
紙面に載っけられちゃ未来永劫に汚点が残っちまうからなあ
それで謝罪や返答もないつうんじゃ、しゃーないんじゃないの

>その半分が脳に行くとして、1000 kcal
これのソースが知りたい

>>618
批判してるやつらの根本的なところが、お前みたいな「感じ悪い」とか
そういうしょうもない理由ばかりだからこそ、伊藤の肩を持ちたくなるよ

この内館って人にしたって「精神文化」なんて言葉を使ってるけど、結局のところ「感じ悪いから」が理由だろ

>>612
朝青龍に噛み付いた時といい、この婆さんが品格を説くときの言葉遣いが一番見苦しい。

訴えた伊藤氏側を非難してる人間は
とりあえず>>120>>213>>331を見た方がいいんでないの？
事実誤認で批判記事書いちゃったときは素直に謝罪するのが日本社会のルールだよ？

>>626
感じ悪いだけってwそれ言うなら伊藤もこうじゃん
伊藤「この記事感じ悪いけど謝ってもらえないんで裁判します」

しょうもな
キモオタらしく人前出てくるな、出てきたいなら最低限のマナーは守れって感じ

>>629
名誉毀損と「感じ悪い」は全然違うんだよ

しかし、訴訟になっちゃってるんだからすごいよな

>>625
21世紀の脳科学
http://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007%2F978-1-4614-1997-6_56

によれば全消費カロリー中、脳が使うのは 25% らしい
大体合ってるね

裁判なんて迷惑な話だな

でも今後の電王戦には特に悪影響は出ないでしょ

>>619
こういう名誉毀損の裁判は表現の自由との兼ね合わせがあるから
よほど明白かつ深刻に被害者の社会的名誉を
低下させ得るようなものでないと簡単には認められないよ

事実誤認と名誉毀損というのも直接は関係ないし

たぶん判決は十中八九「通常の批評的表現の範囲内」
「原告の社会的名誉を著しく低下させるものではない」

>>628
すまんがアンカーレスを読んでもどこが事実誤認なのか分からんのだが
まさか伊藤の訴訟理由が「『つまらない』とは言わない」と書いているが
羽生はそう言ってるじゃないか！　じゃないだろ？

>>632
2000Kcalの25%なら500Kcalになるんじゃないの？

伊藤はひたすらキモい
内舘は存在自体が犯罪
どっちも早く消えて欲しい

人間と同じぐらいのエネルギー消費量じゃないとフェアじゃないっていうなら棋士の間にも消費カロリーによってハンデ与えるべきだよねｗ

>>636
500kcal で計算するなら脳の消費パワーは 25W ということになり
20 - 30W という主張と完全に一致する

で、それが何か問題なの？

>>639
？別に問題にしてないけど
とりあえず納得したわありがと

つまり感電しながら将棋打つと強くなるんだろ？

棋士のプライド守るためにあれはダメこれはダメって言い出すところが極めて不合理で日本的だね

>>641
指…

前回のやつで結果は出たじゃん、コンピュータのが強いって
だから以後はショーでしかない

どう考えても伊藤っていう技術者のほうがまともだな
将棋オタクって声優ヲタとか同人オタとかあのあたりに通じるキモさがあるよな
内輪のルールが世間のルールと勘違いしてると言うか

>>637
これよ

大人になってから他人を誹謗中傷するやつって何なの？

体重が 50kg の人もいれば 100kg の人もいる。二倍違うくらいは気にしても仕方ない。
そもそも俺は有効数字何桁という議論をしてない。
30W という数字は変じゃないよと言っただけなのに
ググれば一発で出てくるどうでもいいことで突っかかられても

内舘の妖怪BBAが最凶クラスの老害なのは周知の事実だが
伊藤って今まで痛々しい言動はただのアスペかと思ってたけど
意外と攻撃的な人格だったんだな

>>648
そんなに気にしてたのかよ
すまんな

将棋棋士のキモメガネがコンピュータに負けようが一般人は何も傷つかないんだよな
やたら「人間の尊厳」みたいなこと言い出す馬鹿な将棋オタクが多いけど
それで傷つく尊厳はすでにカスパロフが負けた時点で終わってる

>>649
攻撃的なのは、ずっとそういう傾向があるぞ

単に先読みを競うだけのゲームに人間の尊厳も糞もない
ショーとして楽しめばいいんだよ

>>635
え
週刊誌の記事を鵜呑みにして、発言の文意を
本人の意志（すでにブログで説明済みで、それを読んでいれば、
棋士が将棋の内容を表現するときの一般的な表現方法と変わらないことはすぐわかる）と異なる形にねじ曲げ
おまけに将棋の伝統や文化の知識がないだの捏造までつけて批判
それを指摘されても撤回も謝罪もせず
言論で対抗するための反論文すら載せないとあらば、そりゃ訴訟されても仕方がないと思うんですけど

あ、それともあれか？
「この男は知識がない」というのは「知識ゼロ」という意味ではない
私から見て「知識があると言えるレベルに達してない」という意味だ、主観的評価だから捏造ではない、とか
そういう方向の話？

>>650
お前がどういう回答を俺に期待してたのかわからなくて、それが気になった

だって 2000kcal に 25% 掛けたら 500kcal になるのは当然じゃないか。
何も問題がない。それを俺に訊いてどう答えろと

>>635
「つまらない将棋」は、伊藤氏も羽生も、それぞれの感想だと思うが
ＢＢＡが食いついて、中傷罵倒した文言が　>>447　あたりで
度を越していて、名誉毀損も仕方ないレベル。

ただし、信者によると、「つまらない将棋」は、伊藤氏と羽生で意味合いが違うらしい。
その辺は、一般には理解できない、高度なテクニック。

>>645
伊藤はブログ読めばわかるように将棋ファンでありプロにも憧れと尊敬の念は持っていた
ただ将棋ファンと称する中に最悪の声優オタクに近いキチガイみたいにプロには無条件で土下座すべし
みたいな感性はないのでいたって普通のかんかくで彼らのことを書いていた
それがキチガイの勘に触って米長戦以来常駐の罵倒粘着がでるようになった

なんか名誉毀損が簡単に認められると思ってる
筋金入りの世間知らずが結構いるんだな

伊藤氏のナイーブさもそんなにめちゃくちゃ特殊って程じゃないのかもね

ボナンザの尻馬乗りか
ボナンザは画期的だったが、それをカスタマイズしてるだけの奴らは過大評価されすぎだな

将棋がらみの諍いは将棋で決着付けるのが伝統なんだから
伊藤VS連盟のプロレスをはやくニコニコがセッティングするべき

>>658
（震え声）が抜けてんぞｗ

>>660
面白そう

>>614
滝川ルネッサンス

伊藤が最終盤混乱してぐだった自分のソフトの落ち度に対してつまらない将棋と言ったのを
内館が棋士や戦法に対して発言したと勘違いして叩いたってこと？

日本将棋連盟の断末魔にしか見えない

>>660
伊藤氏の訴訟という一手でそういう決着の見込みが
ほぼ完全に無くなって残念って感想が電王戦ファン的には多いんじゃない？

勝負で決着つける問題を法廷でなんてどっちらけ
ここで無理無理な伊藤擁護してるのも電王戦が好きというより
連盟憎しで発言してる奴が多そうだし

もちろん経緯的には連盟側の不誠実さが目立つし
伊藤氏に同情したり共感したりする部分が多いんだけどね

>>664
将棋は二人で行うゲームだからつまらない将棋って言うと
相手が一生懸命考えた手もつまらないって言ってるみたいだから
つまらない手って言えってババアは立腹してる

将棋板キチガイはあのスマイリーキクチ事件の粘着達のように
一つの事実に大量の捏造をくっつけ伊藤を「クロ」にしていった

その一つが
将棋ソフトの名称「ボンクラーズ」とは何事だ
対戦するプロ棋士をわざと侮辱する意図がある
というデマ

元々将棋ソフトの世界は一部マニアの閉ざされた所でソフトに変わった内輪受けするような名称がついてるのも珍しくない
「ボンクラーズ」という名称もそういうノリでプロとの対戦が決まる前から付けられていただけ
そしてなにより対米長戦が決まってから

＜＜＜伊藤本人が将棋連盟に「失礼に当たるといけないので名称を変更しましょうか？」＞＞とお伺いを立てている
＜＜＜それに対する連盟の回答（当然米長の意向）は「そのままでかまいません」＞＞＞であった

そうしておいてニコ動の事前煽り動画で米長は「大体名前がボンクラって・・・怒」とやってみせたのである
つまりプロレス

これを知ってて故意に無視して煽った屑と鵜呑みにした馬鹿が
未だ将棋板でさえこの名称問題を蒸し返している茶番

>>664
ＢＢＡは、駒の動かし方も知らない。連載始まって教わったくらい。

この手のコラムは、編集が資料渡して方向付けして書かせるんだけど
ＢＢＡが、調子にのりすぎ、飛ばしすぎを、校正しないで
そのまま載せちゃったから、どうみても、教養のない罵倒中傷。

>>660
伊藤×内館で10万いくで

実際あの終盤見てない奴多いんだろうな
入玉持将棋でも点数差で普通なら負け確のところ
ソフトが大駒捨てるような差し回ししておこぼれの引き分けだし
つまらないで正解だよあれ

>>664
つまらない将棋＝俺も相手もつまんねー

つまらない手＝俺つまんねー


ってことだろ

>>617
わろたｗ

言いえて妙だなｗ

脳は数億ものニューロンが並列計算してるんだから
コンピューター側はそれと同数程度のレジスタを使用することにすると合理的だと思う

死力を尽くした勝負が必ずしも観戦して「面白い」ものにはならないのは良くあることで、
それで負けて、負け惜しみとして言うとかでなければ、別に誰を貶めることにもならないと思うんだけど。
あえて言うなら、興業として盛り上げるためにはルール自体を考えていくべき、というもっと大きな問題でしょ。
野球とかも、それで試行錯誤を続けているじゃない。

>>660
法定で将棋すればいいんじゃね？

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　勝負をするなら　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　ウメハラの勝負論を読んでからにしろや
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　ボケナス
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

>>671
後半は将棋じゃなかった
一基のトークが唯一の救いだったな

唐突な感じもあるな
華麗にスルー出来そうな人かと思ってたけど

レジスタっつーかトランジスタ数で言うならあと十何年かすれば家庭用CPUが脳を越える

結果的に持将棋になったから良かったものの途中まで解説も検討室も呆れた空気になってたよな

面白いとおもうのもつまらないとおもうのも個人の主観だと思うが、それを教養がないとか言うのはレッテル貼りと同じだろう

>>682
思ったことをなんでも口にするのは教養がないと思われても仕方がない場合もあるよ

>>654
なるほどねえ
正直あの文面だと「〜だろう」とか色々とこすい言い回し使ってるから
きっぱり事実誤認だ！って言われるとハテナだったけど、本人がやる気ならまあいいか
ただこれで勝訴が取れるとは思えないけど

>>683
この発言自体にそれほどの失礼さがあるとは思えないな

プロレスの場外バトルてやつかな
話題作りのためか知らんが　なんか必死だぬ(´･ω･｀)

内舘牧子て横綱審議委員の顔面崩壊ババアかどこにでも首突っ込んでくるんだな

>>609
ジャップ中のジャップ

あのばばあをここまでのさばらせたのが連盟の、というか日本の悪手

ばばあの発言の方が相手に対する敬意がないわな

もっとプロレスチックにモメてよ・・

>>20
戦争って面白い要素必要か？

裁判じゃなくてソフトでプロ棋士を圧倒してギャフンと言わせればいいと思いました

>>139
活字中毒の将棋好きは、そんな事ないよ

>>63
2回次鋒で初の犠牲者出して3回電脳のponanzaってソフトが電王戦で新手出して逆にそれが人間同士の名人戦で森内名人が使って定跡化されてる


そもそも将棋プロって奨励会に入って25の年齢制限までにプロになれるかなれないかの人生ギャンブル業界で最近不祥事絶えないし歴史考えてないのは今の連盟じゃね？
むしろ第二回とか将棋とかいうオワコンにソフトの開発者に5ソフトの内開発者が東大卒3人とか才能の無駄遣い、前々回様子を見るとか言ってた名人、大口叩く渡辺とかプロボロ負けの結果出ないとかつまらん
チェスみたいに世界チャンピオン潔く出ろよ…所詮チェス人口の1/100未満の島国ボードゲームやし逃げ回ってないでコンピューター進歩する前に対局した方が勝ち目あるやん

>>580
そういえば富士通主催の棋戦なかったっけ？

>>139
専門誌だからこそ読むんじゃね？コラムは実力と権威が反比例してきたおじちゃんプロが時代錯誤な事書いてて読む気せんが詰め将棋と次の一手の応募は穴場やで
800程度しか応募無い上正解率70%とかで2枚ずつ名前と住所変えて出してるけど一回だけ一等高級彫駒ｋｔ、後は2も1、3は3回

前半のカラー多めの指定対決とか名人戦とかの感想より後半のコラム部分を褒めたハガキの方がよく当たってる

谷川って谷川浩司？

電王戦で表に出てきて気持ちの良い印象持った開発者一人もいなかったな

>>699
電気代のおっさんは？

BBAはどうせ将棋よくわかんねーんだろ
黙っとけ

実際つまらない「つまらない将棋」のひとことからよくこんだけくだらない創造文続けられるよな

さすが化けもの

>>699
残念ながらプログラマって人種は基本的にそんなものです。
なお「プログラムも書けないくせに」というのがネタ話にならずに態度に出るクズも頻繁にいる模様。

>>408
揚げ足を取っておくと、江戸時代は封じ手はなく、上位者が自分の手番で打ち掛けにした。

谷川といえば、ドワンゴ（ニコニコ動画）でちょっと有名になった某アニメの原作者じゃないの？
確か、20006年か20007年放送だったと思う
谷川とドワンゴが個人的にもズブズブな関係なのは昔からでは？

まあまあ　バカなことしか書かない女流作家の戯言なんか本気にしなくても

まあ馬鹿のくせに人を侮辱するなら
身内か泣き寝入りしそうな奴にしとけってことだ

まさに電王戦盤外戦ｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

ｂ

これ将棋連盟の対応が悪手すぎる。謝罪と訂正を求めて無視されたら、訴訟沙汰にするしかないよ。
個人的にはこんな盤外戦が盛り上がるのは残念。

なんか和服着て、なんか和室で、なんか静かに勝負してる、
これは伝統的で格式あるモノなんだろうって、ニワカのオバハンが
適当なこと言うてるだけでしょ？

実際は、強い奴がのし上がって勝ち上がっていく、完全実力主義の世界で、
見せ物の勝負じゃないはずだけど

あんときの試合か。
個人的にはあの試合面白かったけどね。解説の人面白すぎた
後々棋譜見てどうこうは知らん。

前のツツカナの試合も良かった。

>>1
＞一点申し添えておきます。私は、将棋連盟という組織と、プロ棋士個々人とは別と考えています。
＞プロ棋士は将棋連盟という組織に所属してはいますが、連盟の意志決定は全棋士の意志を反映しているわけではありません。

一見当たり前のことだけど、電話凸なんかの時にこれ理解しないで
「それは○○社の公式見解ということでよろしいですねッ！？」とか言う奴いるから困る

>>1
なんか、むかむかしてくるなこいつ。
ほんとのボンクラだろ。

将棋連盟にはぜひ逆ボコしてほしい。

>>651

この業界ってディープ・ブルー以来全く進歩してないんだよね。
一時期は人間の直観やひらめきを再現しようとする試みもあったらしいんだけど、
ボナンザの登場ですべてオジャンになった。結局シラミ潰し探索が一番強いんだねって。
後は名人に勝つ"Xデー"を待つばかりだが、それはソフトではなく、ハードの進歩でもたらされるだろう。

>>703

アスペ、人格障害の巣窟だよね。選民意識強すぎ。

>>703
それに較べてBonanzaの作者はマスコミ相手でもそつなさを発揮してたな
表向きは期会に対する敬意をしっかり表明してたし

>>705
両方5桁年にするとか打ち間違えってレベルじゃねえな

>>677
ポナンザの作者が宣伝してたぞ
まあウメハラにもインタビューしたブロガーのおばはんの関係だが

>>699
習甦の竹内さん感じよかったやん
男前だし

しゅうそつつかなGPSボナンザは感じいいだろ

>>699
今表に出てる開発者はボナンザの応用で売名しようとしてるだけの連中だからな
今はそれが一番強いから仕方ない

谷川会長、渉外担当青野理事、渉外副担当島理事
この三人が伊藤のPVを観てガチでムカついちゃったんだろな
興行のヘタな団体だ

自分は煽るが自分が煽られるとマジギレ

よくいるよねこういうの

ポナンザきらい
一丸さんすき

>>671
ほんこれ
「つまらない」はむしろ控え目な表現だろ
超が付くほど酷い将棋だったぞあれ
プロの一局であんなクッソみたいな将棋見れたのは珍しくて面白かったが

伊藤電王アバターに箔が付いた

キャラ作ってるのかと思ってたら、モノホンだったパターン

今回の伊藤さんの主張は完全に正しい、連盟は謝罪するべき

二回電王戦の伊藤さんは紹介VTR見ても分かる通り対立図を明らかにして宣伝するためにはヒール役は元会長倒したソフトしかない納得の上で
伊藤さんの「普通の将棋を指して欲しいかな、お客さんはそれを望んでると思います、でも勝負なんで何やってもいいです」
ここまで言われてるんだから塚田さんはプロとして前者の立場に立って欲しかった、初めから負け戦を承知で入玉狙いで引き分けってほんとつまらん
将棋ファンはこんな涙に感動したり男らしいとか言ってるけど理解に苦しむ

本題ではないけど涙の理由の1つが伊藤さんの発言扱いされてるのがどうしても謎が解けない
記者会見前に引き分けになった時点でハンカチ取り出して盤面で号泣しだした塚田さんに盤面に居ない伊藤さんにいつそれを言うタイミングがあったの？
ここまでのこじつけは流石に名誉毀損レベルじゃないの？プロ将棋連盟擁護派連中、誰か論破してくれよ

と思ったけどソースの著者は魔界の住人らしいから祟らないでください、本当にすみませんでした、この通りです、連盟最高！連盟関係者も人格者だなあ

ちっちぇー男だなあとは思うけど、さすがにこれは記事にされて
話し合い拒否されたら訴えるしかないよな

アニメのキャラからマシンの名前をつけるとかいい年して伊藤は気持ち悪いんだよ

自分で入玉対策してないのを棚に上げて、そこを突かれただけなのに馬鹿じゃないか
実際それで必勝から持将棋に持ち込まれて、詰まらない将棋とかどんだけダサいんだよ

名誉毀損はよくないよ
対戦相手に敬意を持つことは将棋から学ぶことが出来なかったか

>>731
まあホントに強いとGPSみたいに入玉すらさせないからな
あのと金量産工場を見るに、入玉対策は完全に捨てて圧倒するつもりだったんだろうな

>>96
俺も中学ではろくに勉強せずトップクラスだったけど高校から失速して日大だからなあ
中学のころの出来がそのまま維持されるとは限らない

>>715
今ですら名人より強いだろ
単に名人が対局に出てこないだけ

将棋ソフトすごい　→　俺プロ棋士レベルですごい　　　　この思考が気持ち悪い

>>2
> 「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
> 「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
> 「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」
よくもまあ「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお」こんなこと話す輩がいるのか

技術的特異点の話でよくこの電王戦が出てきたな

負けたら全て終わりだよな　GANTZでも内容にあったが、戦争に負けたら全てなくなるんだよねぇ

技術的特異点は将棋どころか人類の存続そのものの危惧さえ可能性が出てるのに

基本的にあらゆる業界は消え去る運命にある　将棋しかり、人類の文明しかり

これを食い止めるには権威を発生させるための跳躍的技術が必要になる

内館牧子ってただのクレーマーババアだよな

クレーマーっていうよりコレ
http://awo.moe-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/04/gryfis004.jpg

>723
とはいえルールはわきまえないとな。

中卒将棋指しでもわかるように説明すると
相手のマナーが悪かったからって将棋で反則をしていい事にはならないわけでｗ

>>733
話は逆で
入玉対策して、あの程度なんだよ

>>735
普通にやったら、名人もパソコン一台のソフトに全敗だよな

もう伊藤と内館で将棋で決着つければよくね？


と思ってスレを立てたらすれ違いの話題で速攻埋め立てられたった
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

>>730
あの年でアニメ見ているとかは精神を疑われても当たり前だが
将棋の強いアニメキャラの名前を拝借するのは、アニメのキモオタとしては当たり前の行為では？
囲碁ソフトに「ヒカル碁｣とかつけるのと、発想は同じだろうし

ソフト開発者は偉そうにしてるけど
結局、内容はただの今までのプロのモロパクなんだよ
だからサンプルの少ない入玉でやられる
ソフト自身の指針がちゃんとしてない証拠ができてしまった

大山や米はしたたかさというか汚さも持ってたから会長が務まったけど、
タニーは無垢な感じがしてこういうトラブルには弱そうだ
次の羽生世代も興業師になるにはちょっと心配

無垢というか
棋士良くも悪くも昔ながらのお堅い棋士先生って印象。あくまで評判を聞く限りだけど
プライドすっごい高そう

>アニメのキャラからマシンの名前をつけるとかいい年して伊藤は気持ち悪いんだよ

それでは高橋道雄九段(53歳)のブログをご覧ください
http://ameblo.jp/t-mitch142/

有名な話だけどな
アニオタ気持ち悪いとか言っちゃったら・・・

>>747
別に高橋先生は将棋に関しては
横歩取りストライクウィッチーズ流とか
魔法少女矢倉とか言い出さないしぃー

>>748
そういうダブルスタンダードは読んでる方が恥ずかしくなるからヤメテ……

ｖｓ米長戦の時に連盟から八百長依頼メールがきてたけど
八百長を受けないで平気で勝っちゃったから
不愉快に思った連盟が、自分のところの雑誌にＢＢＡ使って罵倒中傷させて
その意図がバレて、谷川はクレームされたけど知らんふりしたから
訴訟されたということかな。

つまり、これからやる電王戦は八百長ってことでＯＫ？

>>749
だってそういうことでしょう
この件だって何だって程度問題というのがある
公にする作品名にするのと個人の趣味が同程度なの？

ああ、あれか
どっちもどっちとか言い出して引き分けを提案する奴

>>751
もうやめとけ

参加プロ各々自分と指すソフトだったり別のソフト提供されて研究し尽くしてる上で塚田さんは初めから会長の敵討ち、勝つ戦法じゃなくて勝てなくても極力負けない戦法を選んだ
ちなみに塚田さんに提供されたのは電王戦インタビューではツツカナとボンクラーズを戦わせたりもちろん自分で対局したり逃げきって何十年ぶりの涙を流す

会長の宿敵ボンクラもあるんだから勝利への活路を見つけて欲しかった、手探りでもそっちを選択して欲しかったがつまらない対局に持ち込み何故か将棋ファン多数が感動、ここまではそんなもんかって程度

ただ周りの持ち上げられように何故か塚田スペシャル時代に戻ったかのように態度がでかくなり個人的に好感度今最安値だわ

けど持将棋になった時の記者インタビューでPonannza開発者の山本さんが山崎バニラに「伊藤さんに今でもコンピューターが人間を超えたと思いますか？って質問してみたら面白そうじゃない？」
的な事も言われてるしソフト開発者の中でも嫌われてるのかね

>>750
大晦日に全対局者にソフト提供して一番人柄の良い103が大晦日に船えもんvsツツカナのリベンジマッチやるからそこで勝てばイーブン→番勝負じゃプロが勝ちますねって流れに持っていけるな

将棋連盟は、ソフト開発者に工作依頼して勝敗操作していた。
伊藤さんは、それを断ったから、誹謗中傷されたの？

来年の、電王戦は、ドワンゴの下請け業者の社員が開発したソフトが
参加してるけど、それで勝敗調整するということかな。

プロ棋士の３−２か２−３くらいで、次の年につなげるのか。
格闘技ブームの末期みたいだねｗ

漫画だと思ってた

会長には気品が必要なのはわかるが谷川は解放してやれよ
現役A級とか竜王一組は連盟職をやらせるべきじゃない

>>734
谷川は兄が灘→東大とかだったし、米長も兄二人は東大でしょ
理3とかなら難しいかもしれないけど、3000人も受かる東大ならまあ普通に受かったんじゃね

君とはレベルが違うよ

「兄は頭が悪いので東大に入った」

でも会長になったら米長も谷川もたんなる馬鹿だってバレちゃったよなあ

>>759
将棋や囲碁のプロがクイズ番組に出たら成績良いし
自分は賢いと勘違いする素地はある

面白いから存分に潰し合え

>>744

それな。
ある意味＋民と同じで"マスゴミ"と言いつつ立ってるスレのほとんどが"マスゴミ"ソースというｗ
自分は生かしてもらってるだけ、ということが理解できてないんだよね。
孫悟空とお釈迦様みたいな。

>>759
名人・竜王の悪口はそこまでだ

>>509
森内も渡辺もタニーさんも中卒じゃないよ

人前で泣いた塚田が悪い

なんという分かり易いブック

たが、それがいい

なんで駒の動かし方すら知らんBBAが偉そうに言ってるんだ
恥知らずそのもの
今の老害どもはいろいろおかしい

キチガイはキチガイだからこそ美しいし強いのであって
常人の常識という枠に囚われ殺されていくキチガイを見るのは非常に残念

>>766
いつの時代も一緒だよ
ピラミッドの落書きに「最近の老害は・・・」と書いてあった

伊藤さんも東大な件について。

将棋板って誹謗中傷が激しいからな
ニコニコのコンピュータ選手権で進行がぐだぐだだったからといって
棋士があやまるとかありえんでしょ

最近やたらと土下座を強要するやつとかいるじゃん
ああいうタイプが多いのかもね

>>695
> むしろ第二回とか将棋とかいうオワコンにソフトの開発者に5ソフトの内開発者が東大卒3人とか

Ponanza　山本さん

Puella α　伊藤さん

GPS将棋　東京大学研究室

ってこと？

>>771
それ半沢効果や

伊藤は最近の見るに耐えない中高年と比べるとまだマシ
そもそも提訴したのは放置すればプロ側の一方通行のマスゴミ産業で避難されるから釘刺したんじゃね？
ここまで閉鎖的な競技だから後の事を考えても今提訴しないと益々言われるし読者はそのまま受け取るから

将棋界は常識が通じないから
一般人が関わるとトラブルになること多いなあ

これ内館牧子だから非難されてるんであって
もっと名の知れた大作家が同じ内容で非難したら
さすが文豪の言うことは違うとみんな賛同するんじゃね？

>>758
日本語の「頭が良い」には色々な意味つまり種類があるだろうが

しかしそれを踏まえた上でも谷川はまだわからんが少なくとも米長は
人格はアレでも将棋界の発展には少なからず功績を残してると思う

最後までやりたい放題して死んだからな。
あんな人生なら楽しいんだろうな。
あの６二玉は面白かったよ。