旧日本陸軍は南京事件で10～20万人の中国人を虐殺したのです！！

ソース
http://www.mane-ana.co.jp/chiba43/itohbusui/ipoli09.htm

陸軍悪玉論←海軍に大きな原因があると思うんだが

ネトウヨそっ閉じ

日本人強すぎ誇りに思うわ

去年は何万人だったっけ？

明治から昭和までのたった70年弱で大国を窮地に追い込むどころか無双してたとか日本最強過ぎだろ

日本はひどいことをいっぱいしたし、された
どこの国もそれは同じだよね
それだけのこと

こんなチンタラしたペースじゃ億まで1000年かかるぞｗ

すっげえ何で戦争に負けたのか不思議だな（棒）

極悪ジャップ軍の悪行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%B8%80%E8%A6%A7

・南京事件＝数万人を虐殺
・マニラ虐殺＝ジャップのせいで市民10万人が死亡
・旅順虐殺事件＝無抵抗の捕虜や市民を1万８０００人殺害
・シンガポール虐殺事件＝反抗的な市民６０００人殺害
・三光作戦＝中国人を「殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くす」作戦、レイプや略奪が当たり前だった日本軍
・花岡事件＝捕まえた中国人を日本企業で奴隷のように働かせる、労働から逃げた中国人４００人を拷問死
・白馬事件＝オランダ女性３５人を監禁レイプ
・生物兵器・化学兵器の使用＝禁止されてる毒ガスを使いまくる

・小笠原事件
米軍捕虜８人を殺し　その人肉や内蔵を食う
食べた日本兵は　「これは美味い。おかわりだ！」　と喜ぶ

・100人斬り競争
中国人捕虜100人をどちらが早く殺せるか2人で競争
最終的に600人以上殺す
競争は新聞で報道され大人気、帰国後は地元で講演会まで開いた

この時に本気だしすぎて
全身筋肉痛になった
故に戦争に負けたのだ

緊急！

たぶんネトウヨ大集結スレ

なんて悪い連中なんだ！

>>11

本気出したんなら中国には勝てよ。

歩兵第20連隊、牧野信夫上等兵の陣中日誌

〔11月22日〕道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい(ママ)様子でのびていたのも可哀想である。
橋の付近には5、6個の支那兵の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。

〔11月26日〕午前 (午後の誤り)4時、第2大隊は喚声を上げ勇ましく敵陣地に突進し、敵第一線を奪取。
住民は家を焼かれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているもまったく可哀想だがしかたがない。
午後6時、完全に占領する。7時、道路上に各隊集結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
自分たちが集結している場所に４名の敗残兵がぼやっと現れたので早速捕らえようとしたが、1名は残念ながら逃がし、あと３名は捕らえた。
兵士たちは早速2名をエンビ (小型シャベル) や十字鍬で叩き殺し、1名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。
8時半、宿舎に就く。3小隊はさっそく豚を殺していた。全くすばやくするのにはおそれ入った。

〔11月28日〕午前11時、大隊長の命令により下野班長以下6名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
その前にある橋梁に来たとき、橋本与一は船で逃げる5、6名を発見、照準をつけ１名射殺。
掃討はすでにこのときから始まったのである。自分たちが前進するにつれ支那人の若いのが先を競って逃げていく。
何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の12、3家に付火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が2、3人いて可哀想だったが、命令だから仕方がない。
次、次と三部落を全焼さす。そのうえ5、6人を射殺する。意気揚々とあがる。

〔11月29日〕武進 (常州市に属する) は抗日・排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
敵は無錫の線で破れてより、まったく浮き足だって戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地にたてこもるのかわからないが、全く見えない。

11月29日、敵が見えないのに町一つを全員銃殺してるのがポイント。

山田支隊 (第１３師団第１０３旅団) 歩兵第６５連隊、堀越文雄氏の陣中日誌

〔１０月６日〕※ (引用者註　１１月６日の誤りと思われる) 帰家宅東方にいたる。支那人女子供のとりこあり、銃殺す。むごたらしきかな、これ戦いなり。
〔１１月９日〕捕虜をひき来る、油座氏これを切る。夜に近く女二人子供ひとり、これも突かれたり。
(中略)
〔１１月２０日〕昨夜まで頑強なりし敵も今は退脚 (退却) し、ところどころに敗残兵の残れるあり。
とある部落に正規兵を発見し、吾はじめてこれを斬る。まったく作法どおりの斬れ工合なり。刀少しく刃こぼれせり。
惜しきかな心平らかにして人を斬りたる時の気持ちと思われず、吾ながら驚かれる心の落ちつきなり、西徐野に一泊す。
敵はほとんど退脚す、残れるものは使役に服せしめ、又は銃殺、断首等をなす。いかりの心わかず、心きおうことなし。
血潮を見ても心平生 (ママ) を失うことなし、これすなわち戦場心理ならんか。

第１６師団長中島今朝吾中将の陣中日誌

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片くることヽなしたるも、千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず
唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものヽ之が一旦騒擾せば始末に困るので
部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ．．．＜一部省略＞
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈[だけ]にて処理せしもの約一万五千、大[太]平門に於ける守備の一中隊が処理せしもの
約一三〇〇其他その仙鶴門付近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当たらず一案としては百二百に分割したる後適当のヶ[カ]処に導きて処理する予定なり

>>1
＞『南京事件』（笠原十九司著）は、１０数万人以上、２０万人に近い数の犠牲者が出たと推論している。

笠原十九司の発言には信頼性は無さそうだな
ただのホラ吹き売国奴だわ

笠原十九司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%8F%B8

野蛮な陸軍なら仕方ない

笠原はシコシコ溜めた持論をまとめて
「日本軍の蛮行、南京大虐殺の研究資料であります！」って共産党政府に提出して
「は？30万説否定とかケンカ売ってんの？キサマ小日本の右翼か？」と突っ返された

第2次大戦での中国の死者が1000万
日本軍の中国での死者が50万らしいから
虐殺余裕でしょ

南京虐殺30万人は嘘だ！
↓
虐殺は1人も存在しない！

何故極端から極端に振れるのか

俺も幼女百人斬りやりたいな

>>21
おまえ自分で言ってんじゃん
なぜ南京虐殺という言葉を使わないのか
ウソだったからだろ？

南京大虐殺がウソだってことは、南京大虐殺で死んだ人は1人もいないということだ

ガンダムのコロニー落としで実際には何人死んだ？
0人だろ？
そういうこと

>>11
日中戦争(昭和12年～)
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakajima/data/03_figure_1.gif
負けても勝っても死んでいた

>>11
日中戦争(昭和12年～)
http://www.everythingislearning.com/wp-content/uploads/2013/07/img_b12e9526a9988921d8a1936480501bfd126484.jpg

こっちだな

「殺しまくったけど虐殺ってほどの数じゃないから文句言うな」

これを言えるアホウヨってすごいよな

ちなみに兵力的には余裕なんだな

中支那方面軍 (司令官　松井石根大将)

上海派遣軍 (司令官　朝香宮鳩彦王中将)
第９師団 (師団長　住吉良輔中将)
第１６師団 (師団長　中島今朝吾中将)
第１３師団
第３師団

第１０軍 (司令官　柳川平助中将)
第６師団 (師団長　谷寿夫中将)
第１１４師団 (師団長　末松茂治中将)
第５師団
第１８師団

第１０１師団　後方警備

１個師団は定数では約２万２０００
これらのうち南京城内攻撃に参加した兵力は１０万人程度

>>26
今で言うテロ対策や取締りの行き過ぎ･反日組織による自作自演←どこの国でも今でもやってる

これによりそれなりの死者はいるだろうが｢国家の指令にもとづく民族抹殺は一切ない｣

上海作戦からの無補給での南京攻略なんだぜ
南京までは現地調達
兵士が調達してくるのはどこでしょうか？

広島原爆、長崎原爆、東京大空襲→大虐殺
南京事件→中虐殺

>>27
ジャップは、昔から武器のないものを殺し、武器あるものには卑屈になるからな

>>29
南京周辺に限らず国民党軍がいた地域なら
めぼしい村や町は堅壁清野でことごとく焼き討ちされちゃってたというからなあ

日本軍の現地調達もそう容易ではなかっただろう
襲うべき村が、すでに中国軍に襲われちゃってたわけだからｗ

松井が「皇太子（現天皇）の誕生日に合わせて入城式やりたいから
それまでに城内制圧しろ、郊外も掃討しろ」って無理させたんだろ

馬鹿の一つ覚え「便衣兵の処刑は合法だから～」

１．一旦正規の捕虜として投降を認めて収容している者を後から殺害している

２．単なる銃ダコの有無(兵役経験がある)などの杜撰な決め付けで便衣認定

３．そもそも非合法ゲリラなら刑事裁判にかけなければいけない

※当時南京の人口は20万人です

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

こんな酷いことやっておいて今まで謝罪も反省もしてないんだ
今やり返されても文句言えないよな

>>36
全部ひっくるめて千～数千人、最大限に多く見積もっても1万ってとこだろうなあ
スマイスちゃん的にも

>>25
んんん？　君はさりげなくなんという「凄い画像」を見せるんだ、わあああ

「教育こそ国力の基本」　西川文科副大臣、福岡で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131221-00000059-san-l40

南京大虐殺や、いわゆる「従軍慰安婦」など、史実と異なることが教科書に記載されていると指摘し、
「戦後の公職追放をきっかけに、知識層が大部分が左翼で占められた。

日本軍ほど（捕虜取り扱いに関する）ジュネーブ条約を順守した軍隊はなかったのに、
悪いことをしたとすり込まれている」と述べた。

>>36
それ、個別事例の一部をカウントしただけね

極東裁判で認定されたのはこんなところ

・日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人の非戦闘員である中国人男女子供が死亡
・占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生
・兵役年齢にあった中国人男子二万人を、便衣兵処刑という口実で殺害
・南京から避難した一般人五万七千人以上を収容、飢餓と処刑で死なせる
・揚子江の江岸で降伏した捕虜三万人を殺害
・最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は二十万以上

スマイス報告(調査主体は南京国際救済委員会)の場合は
敗残兵を含まない、民間人犠牲者数

市部調査
死者２，４００人　
行方不明者４，２００人　
合計６，６００人　南京城内およびその周辺

農村調査
死者　２６，８７０人　「南京特別市」６県のうち４県半
　うち江寧県９，１６０人　「南京市」が属する県

合計死者・行方不明者３３，４７０人

>>41

バターンはねつ造じゃないだろ……

>>42
極東裁判（笑）は論外

スマイスの農村調査にしたって
南京周辺地域においては日本軍が来る以前に中国国民党軍がかなり徹底した焦土作戦を実行していたという事実がある
その市外犠牲者のうちどれほどが日本軍によるものだったのか、疑わしいもんだ

>>6
まあ、清も阿片戦争や西太后で腐敗して国力弱体化して革命運動発生してたからね
そこに介入したのが日本軍で、民間のシナ人が日本軍を歓迎してたのも
清や国民党軍、共産党軍の紛争に巻き込まれるのが嫌だったからだよ

どうしても証拠が出てこないがために日本人がしらを切る大日本帝国軍の悪行

■731部隊の人体実験
3000人の中国人と6人の韓国人が丸太と呼ばれ、人体実験の道具にされた戦争犯罪
死体も記録もなく、公開されたアメリカ軍の公文書にも全く出てこない闇の事件
注射器で血を抜いてミイラ化、巨大遠心分離器で人間を分解、減圧室で体中の穴から
内臓が飛び出すなど、現在の最先端科学でも実現不可能な実験が数多くなされたが
終戦後ソ連のハバロフスク裁判で突然証言された犯罪でそれまでは誰も知らなかった

■南京大虐殺
南京の住民30万人が2～3ヶ月にわたり日本軍5000人によって虐殺された人類史に
類を見ない凶悪な虐殺事件で死体は何らかの手段ですべて消滅させられた
日本軍の情報操作により、諸外国のジャーナリストからも写真や記録は一切出て
こないが、全滅したはずの南京の生き残りとして証言する人間は無数にいる事件
虐殺の1ヶ月後には他の町から移り住んだ人々が暮らしていたため、表向きは
何事もなかったかのように見えるところが逆に恐ろしい日本軍の代表的な悪行

30万人じゃなかったっけ

>>2
海軍関係なく暗殺何度もやらかしてるけどな

>>44
まあまあ
こういう輩が当時の陸軍にはゴロゴロいたんだから仕方ないんだよ
捕虜はせぬ方針、の中島今朝吾中将とかな

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp?cmd=upload&act=open&pageid=328&file=60-03-14-s.jpg
角良晴　当時少佐、松井石根方面軍司令官専属副官の証言

　このような事件が起こった当時の方面軍司令部内の雰囲気は次のとおりであった。
　12月18日朝、第六師団から軍の情報課に電話があった。
「下関に支那人約十二、三万人居るが、どうしますか」
　情報課長、長中佐(勇)は極めて簡単に「ヤッチマエ」と命令したが、私は事の重大性を思い情報課長の電話は
軍司令官の意図に反すると確信した。このことを軍司令官に報告した。
　軍司令官は直ちに長中佐を呼んで「下関の支那人十二、三万人の解散」を命ぜられたが、長中佐は
「支那人の中には軍人が混っております」という。
軍司令官は「軍人が混じっていても、却って紀律を正しくするために必要だ」と強く「解放」を命ぜられたので、
長中佐は「解りました」と返事をした。
　私は長中佐の過激な性格と、過去の命令違反の行状を考えて、さらに長中佐の行動に注意していた。
　ところが約一時間くらい経って再び第六師団から電話があった。「下関の支那人をどうするか」である。
長中佐は再び前回同様「ヤッチマエ」と命じた。私はこのことを軍司令官に報告することができなかった。
＜中略＞
　このような残虐な行為を行った軍隊は、どこの部隊か？　下剋上の命令により第六師団の一部が行ったものと推量された。
軍の情報課長は発令権者ではない。不審な命令を正すことなく、軽々に実行した第六師団参謀長にも責任があるように思う。

ぶっちゃけですね

中国の一般市民の犠牲者って、日本軍に殺されたやつより中国軍に殺されたやつのほうが多いだろ

そもそも国民党と共産党が血みどろの殺し合いをしてるところに
おじゃましまーすって入って行ったのが日本軍なわけで

>>35
まあ、それもガセだからなあ
ガセっつーかラーベの手紙とかに出てくる数字をこねくり回せばそういう数字を導き出せなくもない、って話で
日本でだけ通用してる俗説

日本刀が数人しか切れないゴミ兵器だったという話を親切なネットの人に教わった

日本刀の分弾薬抱えていった方がよかったな

>>10
なんだ日本軍って無双並みやんｗ
中国が攻めてきても何も恐くないな

>>49
まるで空想小説みたいに現実味が無いんだよなあ

>>54
自分に都合のいい事は「これが事実」で
都合の悪いことは「現実味がないんだよなあ」で済ますのか

いやはや恐れ入った

>>54
現実味がないと言われても・・・

元教育総監真崎甚三郎大将、1938年1月28日の日記

軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。

畑俊六教育総監、1月29日の進言

支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく頽廃、掠奪、強姦類のまことに忌まわしき行為も少なからざる様なれば、
この際召集予後備役者を内地に帰らしめ、また上海方面にある松井大将も現役者をもって代わらしめ、
また軍司令官、師団長などの召集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必要あり。この意見を大臣にいたしおきたる。

>>56
んで？20万30万はどこいった？

南京大虐殺はあったんだ！と言うわりには、あのファンタジーを裏付けるソースが出てこない・・・

こういうスレがあると、他スレが臭くなくて良いねｗ

実際には3億人を殺した

帝国陸軍が本気を出したら10億万人はやってるはず

本当は３０億人だ！

シナ人は民間人を盾にするんだよ

>>57
30万人じゃないから虐殺じゃないという理屈が通るなら
犠牲者が100人単位の通州事件なんてカスみたいなもんだな

「大虐殺派」の笠原十九司氏の推計でも犠牲者数は１５～２０万人とされており、日本側の研究者で犠牲者が３０万人と考えている人はいません。
が、この場合それはあまり重要な問題ではありません。問題は、この論が、「南京の人口は２０万人」という仮定に基づいている点です。

「南京」は南京城内か南京市か南京行政区かによって、範囲は大きく変わります。
南京の地理的範囲をどう定義しても、人口２０万人にはならないのです。

日中戦争直前の時点で、南京城内の人口はおよそ８５万人、城外の市街地も含めた南京市全体で１００万人、
南京行政区全体で２５０万人。そのうち南京行政区の農村部の住民 (約１５０万人) の大半は避難できませんでした。

では、この２０万人という数字はどこから出てきたのかというと、これは国際安全区委員会が設置した安全区 (難民区) に逃げ込んだ避難民の数なのです。
それもラーベの日記によると、事前に予測されていた避難民の数が２０万であり、実際にはそれより多い２５万人が逃げ込んでいた時期もあったようです。

加えて、陥落の時点ではまだかなりの住民が市街地に残っていました。
シカゴ・デイリー・ニュースの記事はまだ１０万人が市内の各所に残っていたと記述していますし、その他の外国人や、
日本軍・従軍記者なども、まだ住民が各所に残っているのを記録にとどめています。

もうひとつ重要なことは、虐殺の犠牲者のうち３万人 (秦郁彦氏の説) から８万人 (笠原十九司氏の説) は捕虜・投降兵の犠牲者だということです。
しかし、前述の南京の人口には軍人の数はほとんど含まれていないのです。

「南京の人口２０万人」説を根拠として、その後の人口推計で２５万人という記録があることから
「虐殺があったのに人口が増えたのはおかしい」と主張する向きがあります。
これは、そもそも最初の２０万人という数字が正確さを欠くものである以上、
１ヶ月後の２５万という数字が人口増を示すものかどうか定かではありません。
しかも、２０万人にしろ２５万人にしろ、これは安全区に逃げ込んだ避難民の人口なのです。

人数は過大だと思うけど上海派遣軍、第16師団の
統帥は日本軍の中でも問題になってたからね

戦勝にも関わらず上海派遣軍司令部は解体されて
凱旋将軍のはずの松井司令官は予備役編入

>>5
去年は赤道付近の海水温度が例年より少し高く、
冬が寒くなったから３５万人くらい

>>39
戦後の債務の弁済は、昭和21年のデノミ、インフレで片付けました^^

>>63
殺されたうちの半分は朝鮮人なんだっけ
麻薬密売の基地でもあった
しかも実行したのは日本の傀儡政権の防衛隊

>>63
日本語が通じない人か
どう言えば分かるかな

通州ギガンティック・マサクールっていうのがあったのは知ってるか？
中国人が5億人もの日本人を大量虐殺した事件

でだ
通州ギガンティック・マサクールはあったと思うか？
通州ギガンティック・マサクールで死んだ人は何人いる？
それとは別に、通州事件はあったと思うか？

分かるかな？

詭弁の特徴のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
8.知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

こういう論争を見るとつくづく現代って妙な時代だよな
何で殺した方が人数を少なく言って殺された方が多く言うんだ？
普通なら逆だろ
目先の批判とか賠償に気を取られて後世の武威や名声を損なっている事に気付かないんだろうか

いつまでズルズルと穴だらけの30万伝説にツギハギあててすがりつくつもりなのか・・・それも当の日本人がだ

>>69
コイツが何言ってんのかわからなかったが、要するにこういうことか

三十万人を虐殺したという、南京大虐殺なんてモノはありえない！シナの捏造だ！
でも数万人くらいは虐殺したかもね！

アホか

ブサヨ「日本軍は南京で３０万人虐殺した！」

一般人「当時の南京の人口は２０万人とされてる」

ブサヨ「周りからかき集めればいる！いるんだ！」

一般人「大虐殺後の３か月後人口５万人増えているという記録があるが？」

ブサヨ「虐殺は虐殺だ！　数は問題ではない！！！！！」

いつまでこのループするんだよ

>>73
そうそう
そういうことだよ

南京大虐殺という現実には存在しないペガサスを存在させるために
白馬にハリボテの翼を付けたところで何の意味もない

白馬の脚を数えましょうよということ

　
>>74
そりゃ「安全区の中だけで20万」なんて計算してたら突っ込まれるだろ>>64
都合が良いから範囲区切ってるだけだろうという

>>76
都合の良いところだけ使う
それが半島メンタリティ
似ている

毛沢東最低２０００万人以上粛清している。事実。

なんだ、「南京大虐殺」という名称で「30万」という数字だから文句言ってんのか

じゃあ数は5万くらいで南京中虐殺って名前にしようぜ
普通に大虐殺だけどな

東京大空襲が推計死者数十万人以上だけど
当時の帝国陸軍の戦力はアメさんより凄かったんだぁ。

>>79
それでもいいと思うよ

重要なのは　「あの南京大虐殺ってやつ、あれはウソでした」　という事実が周知されること

>>80
推計死者数十万人以上　->　推計死者数が十万人以上　な

>>81
で、「全部ウソでした、虐殺はありませんでした」とミスリードするんだろ？
キーキー甲高い声でわめくように

「日本人で30万説を支持してるやつなんかいねーよ！」って言うやつ
たまにいるけども

30万の看板を掲げてるあの南京大虐殺紀念館を建てたのは日本人だということを知ってて言ってんのかなと

思う

あれ建てたの中国人じゃないんだぜ
日本の南紀大虐殺肯定派がカネ出して建てさせたｗ

30万が10万や5万でも
それはやっぱり「南京大虐殺」だと思うんですけど
ネトウヨの感覚は意味不明

>>80
日本への空襲を指揮したルメイは戦後日本政府から
勲章貰ったな

戦略爆撃となにがちがうの？

>>49
十二、三万人を殺してるらしいから
とりあえずこれを下限にしよう（提案

まあ日本軍も重慶を200回以上爆撃したしその他にも
都市爆撃やってるけどね

>>34
４．そもそも南京戦において便衣兵戦術が使われたという史料がない

>>49
その長勇中佐って十月事件とかのクーデター計画に
関わった人だね。

つーかなんで南京大虐殺肯定派の人って堅壁清野に触れないんだろ？？
虐殺や非人道的行為が問題だというなら、むしろ南京大虐殺よりあっちを気にするべきじゃねえの？
しかも南京大虐殺（があったとされる南京攻略戦）と密接に関わる作戦なんだが？

ふっしぎーｗ

>>85
5万どころか100人でも、相手が民間人や捕虜なら十分大虐殺
中国って数を多く言い過ぎて信憑性を自分で無くしてるよね

情けないなチャンコロは
そんな殺されてるとしたら共産党はなにしてたの？
助けなかったの？

ネトウヨって1～2日の戦いと勘違いしてるから20万という数字はおかしい！とか言い出すよね

いい加減中共が真実を言った事がないってことを認めろよ　ﾌﾞｻﾖは

共産党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３０万人じゃない！　
数万人殺したけど、民間人じゃない、スパイだ、兵隊だみたいなこと言ってる奴いるけど
紛争状態でもないのに一方的に殺したら、それは結局虐殺じゃんな

>>98
その3行は「南京大虐殺なんてものは無かった」と読めるんだけど合ってるよな？

あと100年もすれば南京で1億人ほど虐殺したことになるだろうな

嫌儲民ってバカばっかりなんだな
共産党の発表まんま信じてるんだから
チベット虐殺は黙認ww

10万や20万だと誤差だから30万くらいにしないと大虐殺にならないという感覚ならわからん

日本人強っ！ｗ

>>53
こんな国に喧嘩売る神経がわからん

>>26
このデタラメの人数よりもはるかに多く、
文句言ってる中国自体が殺しまくっとるじゃん

自分らは誰一人殺さず、一方的に殺されたような国なら
文句言ってもいいが、中国はただ政治のためにでたらめ言ってるだけ
反論しないほうがおかしい

ちなみに、終戦当時の主張が40万くらいだったのを南京軍事法廷判決で削って
確実だろうという数字として30万が認定されたので
むしろ減ってるんだよね

証拠とされた膨大な数の写真のほとんどが捏造
じゃあそんな数の捏造写真が必要だった理由は？

30万という数字自体にロクな根拠が無いからな
プロパガンダと言うかファンタジーというか
まあ相手にするのがバカバカしくなる主張だわ。

>>107
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4889008365
http://blog-imgs-42.fc2.com/n/o/m/nomorepropaganda/img_370519_8339224_3.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/GALLERY/show_image.html?id=36680517&no=1
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/GALLERY/show_image.html?id=36680517&no=0

仮にこいつらがみーんな日本軍に不法殺害された一般市民だとしようか

http://blog-imgs-42.fc2.com/n/o/m/nomorepropaganda/img_370519_8339224_3.jpg

死体がいくつ映ってるか
数えてみるといい
100？いやいや
50？多くないか
30？
20？

>>99
30万人以外は南京大虐殺ではないという根拠は何なんだｗ

>>111
俺からしたら30万を否定するのに南京大虐殺だけは肯定するってのがワケ分からん

30万を否定するだけの理性があるのに
なぜ南京大虐殺というおとぎばなしから卒業できないのか

こういう定義崩しみたいなの突き詰めたら関東大震災も起こらなかったことにできるな

中共が力説することは１００％嘘
これだけ覚えておけばいいよ

>>113
おもしろそうだからやってみろよｗ

反対に中共が必死になって隠そうとする事は１００％事実

中華民国軍よええｗ

日本軍に負けて南京おとすてｗ

>>99
３０万人じゃないだけで、数万人殺したら大虐殺だし、もともと数万人って話だったろ

あと、南京大虐殺じゃなくても南京虐殺はあったって認めることになるけど、わかってる？

虐殺、強奪、強姦、戦争には付き物だよ
旧日本軍に限らずな

>>112
だって日本側の資料もいっぱいあるしねえ
虐殺自体を否定する理由ないじゃん

たったそれだけしか駆除できなかった程度だから戦争に負けたんだよ。

>>112
三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　

　―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、
同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、
四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、直接聞いたことがあります。

（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４～P５６）

台湾での抗日運動で17,000人を虐殺したのはネトウヨも認めてるのかな。
比較的統治の上手く行っていた台湾で17,000人の虐殺とすると南京の状況なら
50,000人くらいはあったんだろうな

中国軍なにやってたんだよ

ロシア軍による満州進軍で日本の民間人の大虐殺はあったわ

世界中で起きたありとある虐殺事件には諸説ある
最大値から最小値ってのは1桁2桁違うのはふつうのことであって
それを虐殺を否定する突破口にしちゃまずいわけよ

被害者の父「私は息子を殺されました」
被害者の母「私は息子を殺されました」
被害者の妻「私は夫を殺されました」
被害者の子「私は父を殺されました」

これだけで数字が４倍になる

アメリカ軍の本土空爆は民間人を殺しまくったけど
虐殺でいいですよね？

その敗戦国よりも余計に殺したのは戦勝国様

>>128
もちろんいいよ(鼻ホジ

>>124
中国人殺してた

>>128
空襲も虐殺だし、原爆なんかもう酷過ぎ

当時の中華民国軍、共産党軍、日本軍の装備ってどうなん？

3000億人死んだって江沢民が言ってたぞ

>>128
普通に虐殺じゃね
民間人10万以上爆弾2発で葬ったのはまぎれもなく虐殺

日中歴史共同研究でも日本側は民間人の虐殺行為はあったと認めているのに。

人としての倫理観を欠いているネトウヨの皆さんは
戦地に行った三笠宮殿下の金言をありがたく拝聴してればいい

実際は夜中に数百人を連行し河原で機関銃をつかい殺害
銃声を聞いた数千人がなんかヤベえと遠くに逃げる、尾ひれが着いて数万人→捏造補正で数十万人
このまま行くと百年後には数百万人になるのかね
遺骨はわずかしか見つかってないのにな

広島への原爆投下による被害者数も慰霊碑には凄い数が書かれてるけど
その数が妥当でないからといって原爆投下が捏造だとは誰も言わない
でもネトウヨは30万人は嘘→南京大虐殺は存在しないというウルトラ理論を使うよな

被害国のプロパガンダとは別に学問的研究もちゃんとやってるんだから
興味があるならちゃんとそういうのも勉強すりゃいいのに

何だよまだ20万人とか言ってんの？
もっとハイペースで人数増やしてけよ、億超え楽しみにしてるんだからさ

>>128
もちろんそうだ。民間人への無差別攻撃なんか戦争犯罪そのもの
だが、それを行ったのは昔のアメリカ人であり今のアメリカ人では無い

数字が増える増えると茶化し始めるのは
苦しくなったのでログを流したいんだろうな
実際には中国側の主張は裁判以来変わってないんだけど

日本は自国民に対しても虐殺したようなものだけどな。
「海軍にもう船はないのか」の一言で大和特攻し2,500死亡とかもう酷過ぎる

「日本は反省」なんてあいまいなでたらめを言うな。
国家に意志などない。
あるのは一人一人の意志。

>>139
虐殺の定義が世界各国でバラバラなのが問題だと思うわ

日本軍強すぎﾜﾛﾀ

>>141
でも、今のアメリカ人が
「あれは正当だった」と主張し続けていたら？

世界で虐殺の定義が一致すれば
日本も素直に認めるだろうよ
たぶんそうなると虐殺などしたことのない国などないことになるがな

南京事件があったかなかったか、被害者の数はなど
論争が続いてる現状はたいへん悲しいことです。
日本人が心の底から中国に謝罪できるように
今から自衛隊を南京に派遣して
中国人を13億人くらい虐殺してあげれば
ネトウヨ日本人も気持ち良く中国人に
南京事件を謝罪できるようになり、
真の日中友好が確立できるのではないでしょうか

>>142
ある意味、一旦裁判で言っちゃったから自縄自縛に陥って、被害者数を増やしも減らしも出来ないんだよな。

>>145
南京軍事法廷はともかく、
今の中国のプロパガンダでは不法殺害以外の普通の戦死者もカウントされてるフシがあるからな
日本軍も2万人死んで後戻りできなくなったし
色んな意味でアレな戦いだわ

>>147
ナショジオとかCNNでも原爆投下の日にはその史実を毎年報道している
アメリカすげぇ的な作りでは無く、投下に至った経緯や人類史上最も非人道的な兵器が使用されたなどと
ちゃんと伝えているよ

日本の場合は全く伝えようとしないか、伝えても極端に自虐的であったりとか、日本は歴史を直視しないという
中韓からの指摘は、ある意味当たっていると思える

ついでに、もう何度も書いている事なんだけど

虐殺の事実は争えない。日本政府の公式見解もそうなっている。
しかし30万人犠牲者説は、いくらなんでも誇大だし、現在の中国側歴史学者たちもそう考えていると思う。

2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、結果をまとめたpdfが読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
中国側論文の翻訳版　「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより

注意して読んでみると、30万人犠牲者説の根拠となっている南京軍事法廷での「虐殺期間」認定について
触れていないのがわかる。
極東国際軍事裁判においての部分は、「虐殺期間六週間、犠牲者20万人超える」と書いているのに。
調べてみるとわかるのだが、南京軍事法廷の虐殺期間認定は、何とわずか九日間なのだ。

中国側歴史学者も、六週間で20万人犠牲者説と、九日間で30万人犠牲者説を並べては、さすがに後者の
信憑性が疑わしくなると気づいているのだろう。

マニラで10万人死なせてるんだからジャップならやりかねんよな
まあ虐殺があったのは外務省も認めるところだから
数万の虐殺はあったとみていいか、戦闘に巻き込まれて死亡で5万人ほどで
だいたい10万人規模の虐殺となるね

>>150
中国でも歴史研究者の間では「多すぎ。というかそもそも数字が分からない。資料が足りない」って声もあるんだよね
虐殺記念館では「軍民合わせて30万人」って石に刻み込まれちゃってるからね

>>154
情報ソースはどこ？

数字が正確でないとしても、加害者である日本側が言うことじゃないからなあ
学問的な主張として意義を唱えるならいいけど、
日本側としても完全にイデオロギー的な意図で過去の責任回避するための異議申し立てになってるし
向こうも聞けないだろ

まあ別にいいんじゃない
数字に比例した賠償請求されてるわけじゃないし

>>157
そもそも極端なこと言うウヨ系売文屋もウヨ系政治家も国内でオナニーしてるだけで、向こうには何も言ってなくね
中国の研究者と話すのはまともな歴史学者だし、外交するのは「虐殺はあったけど犠牲者数は諸説ある」という立場をとる日本政府だし
安倍ちゃんもこの件については触れる意味ないから全く触れないし

中共は被害者数を盛りに盛って突っ込まれると
「数の問題ではない！」って逃げるからな
数の問題ではないが、数も問題になるのは当たり前なのに

>>133
第2次上海事変は中国側にナチスドイツの支援が
入ってたんで上海で勝つまではかなり苦戦した

＞日本側は3ヶ月で戦死者10076名、
＞戦傷者31866名、合わせて41942名の死傷者を出し、
＞日露戦争の旅順攻略にも匹敵する凄残な
＞消耗戦であった。

>>159
「30万はウソ！つまりゼロだ！」
みたいなアホ連中に突っ込まれたら、そりゃ「数の問題ではない！」ってなるだろ

>>154
一人殺したことあるんだから他にも殺したことあるよねぐらい無理な論法だな
罪を擦り付けてる辺り犯罪論法そのもの

中国軍は馬鹿か壮絶弱いかどちらかだなｗ

悔しいのうｗ悔しいのうｗ

>>157
今までその態度で韓国を付け上がらせてきたわけじゃん
これからは、たとえ自分に非があってもそれを認めず相手のせいにする中国人の態度を見習うべき

>>161
それは非論理的でばかげた反論だから相手にされてないだけ
情状酌量の予知的なものを適用したいんだろうけど
そういうの無理なんだよね

>>162
ん?まあ疑惑の目を向けられてどうすればいいかって
なかったことの証明をするしかないよねネトウヨ的には
悪魔の証明はバカバカしいったってそうするしかないよね
ネトウヨは虐殺数0人論者なんだから

>>165
ナポレオンとかチンギスハーンとか全く反省してないからな
中国人の態度というより世界の態度だよ

>>161 >>166
そりゃ、三十万か０かなんて理屈は
まともに相手にされないわな

>>167
お前の勝手なレッテル張りに対応するバカはいないと思うが
自分の信じた歴史が本当になるを地でいく馬鹿は見てて辛くなるな

我が国は日本にやられた弱小な国です！

>>159
原爆慰霊碑には明らかに誇大な数字が書いてあることについて一言頼むわ

おや
結局、虐殺は否定できないので
中国軍の弱さを馬鹿にしてごまかす方向にいくのか
うん、そういうのもいいと思うよ

>>165
こいつは日本人じゃないな
日本人というのは過剰に自虐的ですぐ自殺する民族なんだよ

>>159
いや、「30万人犠牲者説」を一切撤回していないぞ？
一切撤回していないのに「数の問題ではない！」なんぞというセリフが出るわけがない。

何か、小林よしのり当たりの垂れ流した絵を真に受けていないか？

>>173
すぐ死ぬ馬鹿は江戸時代の武家文化だろ
三成や道糞みたいにちったー粘れよ

30万人でも5万人でも虐殺は虐殺というなら何故嘘の被害者数を申告するのか

まともに説明できる奴がいない件www

中国軍が弱いのは当たり前
ドイツから軍事顧問つれてきて近代軍隊をつくりはじめて１０年しかたってないんだから
人口世界一だけに兵数は多かったが工兵・衛生・輜重・通信等の兵科は無いに等しかった

>>1
日本人なら5,000万人は殺せるだろ。

>>172
慰霊碑運営してる奴に言えよ
俺は正しい数字を書くべきで終了

>>176
過去の裁判での認定結果を踏襲してるだけだしー
連合国も日本政府も虐殺があったことには文句言わないから
別にいいっかーというかー？

安倍がやらかしてこんな事になってしまってる

日本の公式見解は「数万～20万人の虐殺は存在した」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

>>176
アメリカが原爆落として10万人以上殺したから
東京裁判で日本はそれより酷いことをしたってことにしたかったんだろ

南京事件各説概観（wikipediaより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄（早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕
（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳
（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千～2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌
記者）、田中正明（元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一
（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

諸説あってどれが真実かは見極めがたい。
が、しかし、一番上と一番下は「極論」の見本だろうな。

>>179
正しい数字？　どうやって算出するんだ？　民間人のみか？軍人は含めるのか？
「軍事施設への攻撃は正当な軍事行動であり被害数に含めるべきではない」とアメリカがいちゃもん付けてきたらどう判断するんだ？
範囲はどこまで含める？　即死せずに病死や餓死した人間は？

虐殺者数を決める、ってのは数える側の立場の問題がどうしても入ってくるんだよ

>>181
そういやネトウヨは既にハシゴを外され済みだったんだっけ・・・

>>181
戦時国際法で捕虜として扱えたかどうか疑問だが
便衣兵中心に数万-10万程度殺したのは確か。

まあベトナムで退去しない農村を、ファルージャでも
モスクの民衆の扱いに近い。

虐殺と言うのは間違いないけど尾ひれつけずに
戦争の真実として検証したほうがウヨサヨともに
ファンタジー語らなくて済むんじゃないの。

この手の議論で虐殺される方の問題はいつも語られないんだよな
死んだらおしまいなんだからなんとしても殺される事は避けようとするのが普通なんだけどそれこそあらゆる手を尽くして

>>186
お前の家に武装した基地外が集団で押し入ってきても抵抗できるんだなあ

支那人は蟻んコ並みの弱さだったから帝国陸軍の初年兵が人差し指で頭をはたいただけで頭蓋骨が割れて死んでたらしい
下士官兵クラスになると息を吹き掛けるだけで支那人は首の骨が折れて死んでたらしいし
支那人ごとき３００００万人余裕ｗ

秦郁彦の研究が一番無難というか真っ当な気がする
欠点が無くは無いが各種史料などを細かく検証していて一番誠実な研究だと思う

東中野とかはもう名前見ただけで笑いしか出てこない

>>189
東中野って資料捏造して裁判で負けた上に呆れた裁判長に叱責された基地外なんだよな

>>185
×便衣兵中心に
○便衣兵のレッテルを貼った捕虜、民間人中心に

そもそも仮に便衣兵だったとしても裁判も取り調べも無しに即時殺害が違法であることに代わりは無い
一度捕虜としての待遇を与えているのに後に翻して皆殺しにしたのには言い訳もできない

>>184
たとえば原爆死者数も当時の人口から考えてあきらかにおかしい数字だし、
他の死因や大往生も後でどんどん数に入れまくって数の信用性についてはずっと言われ続けてるしな
ただこういう問題は外からは言いにくいんだよな
ホロゴーストもめちゃくちゃな数字になってるし

10倍以上の戦力を虐殺した関東軍を日本人は誇りに思うべき

戦後生まれの俺達は、どっちがどうとかより虐殺とか土人レベルの事を二度としないよう心がけるべきだわ
両方の国でな

南京問題で日本の右翼が中国の神経を逆撫でし続けた結果、
ある種の中国人は日本人を同じ目に遭わせてやりたいと本気で思ってるからな
北朝鮮の「無慈悲な攻撃」とは違ってガチで実行されるかもね

>>183
田中正明って松井日記を改竄した奴だな。

>>1
ヒロシマ・ナガサキ大虐殺は合計で３０万人。

毎年クリスマスのターキー大虐殺で犠牲になったニワトリがどれだけいることか・・・

>>191
ジュネーブ条約よく読めや、のう

>>193
お前馬鹿だろ
関東軍だけじゃねーよしね

たった２０万匹かよ
もっとぶっ殺せば良かったのに

>>197
原爆投下はアジア各国で数千万人を殺戮した日本人に対する報いだというのが世界の認識

>>202
お前、病院行って頭診てもらえ。もちろん、精神科だ。

>>202
ソースは？無いなら妄想乙

グレイのライブか！

>>190
違うよ
あくまでも民事の話だから
そういう観点でおかしなことやっただけで、歴史どうこうとか捏造とかは指摘されてない
そもそも民事の案件で捏造云々がとりだたされることはまずない

.
□□□□□□　『　CANADA　トロント　南京記念日宣言撤回署名　のお願い　m(_ _)m　』　□□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　 [現在署名数１１４１３筆　（残り３５８７筆）]　（ネット署名）
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、２０１２年１２月１３日に南京大虐殺７５周年を宣言しました。
　　２５万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
　　真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
　　署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　　協力：なでしこアクション
.

>>194
加害国が過去の総括もせずに「未来志向で行こう（ｷﾘｯ」なんて言ったところで、被害国が納得するわけないよね

>>199
ジュネーブ条約だろうがハーグ条約だろうが
"交戦者資格を持つものには捕虜にしなければならない"とは書いてあっても
"交戦者資格を持たないものを無条件に殺害しても良い"とは一言も書いてない筈なんだが

ゲリラ＝捕虜にしなくても良い＝捕らえたらすぐに殺しても良いだと思ってる勘違いの多いこと多いこと

>>208
過去の条約も読めないの？だったら文盲乙

>>202
世界の認識＝欧米の白人国家の身勝手な認識

ジャップは敗戦後も経済発展の遅れたアジアの民衆を下等種族のように扱ってきたからな
それを見ても反省をしてないのが分かる

>>212
「ジャップは敗戦後も経済発展の遅れたアジアの民衆を下等種族のように扱ってきたからな」

戦前も戦後も、それは欧米の白人の方がもっとひどい。

>>213
白人のほうがもっとひどいとかじゃなくていいかげん向き合えよ
論点をそらして逃げるなクズが

日本人は原爆程度でアジア侵略が相殺されると思っているらしい

>>209
保護規定が書いてないからやっていいんだよ？
あんたバカだろ

>>214
論点をそらして逃げてるのはお前の方だ。
欧米の白人は、自分達のしてきたことを棚に上げて日本を批判するな。

南京大虐殺なんて嘘八百だよ
海軍が戦果水増ししてた様なもんだ

>>214
向き合ってるよ？
平和条約締結の際にきっちり戦地賠償して相手も納得してる
ちなみに侵略の賠償ではないとこがみそ

>>198

>>216
お前の祖国では犯罪者を捕まえたら裁判なしでその場で殺してんのかｗ

>>216
野蛮人発見ｗｗｗ

>>183
俺はその中でも十数万人以上の派だわ
肯定派、やはり肯定派が一番説得力がある

>>221
はい？
日本では犯罪者をどう扱うかは法律で規定されてますが？

>>224
日本では、人に頼まれてその人自身を殺しても無罪なんだけどどう思う？

毛沢東　ﾎﾞｿｯ

>>225
無罪じゃねーよ
刑法は強行法規だ

それはわかったけど俺らにどうしろってのよ
やったのは俺らのひいじいさんの世代だし、それらの罪を俺らの世代におしつけようとする奴らと語れることなどなにもないね

>>198
ハロウィンのパンプキン大虐殺も忘れるな・・・

刀一本で百人斬りした侍もいたんやろ？
日本人として誇らしい

毛沢東
毛薄頭

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

ここのサイトが非常に的確。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1

多くて14万人、少なくても8万人は虐殺された。
但し記録上のものだけなので実際はもっと多い。

今の日本を見てると、事実だったんだ感じ悲しくなるな

>>232
ネトウヨ「写真などの一次資料がないから捏造。」

.
※※※　生放送中継中！　※※※　生放送中継中！　※※※　生放送中継中！　※※※

１３：３０～　「支那中共をぶっ潰せ！」　デモ行進　第二弾！　in　東京　[中監会]

１４：００～　『支那中共をぶっ潰せ！』街宣&デモ行進第五弾　in　大阪　[中監会]

こちらから入ってお選び下さい。
http://live.nicovideo.jp/search/%E4%B8%AD%E7%9B%A3%E4%BC%9A?kind=content&track=nicouni_search_keyword
.

原爆投下はアジア各国で数千万人を殺戮した日本人に対する報いだというのが世界の認識

これは歴史の教科書に記載するべきだな。ほんと日本はアジア各国に酷いことをした

>>233
ショッボイなあ・・・

仮に30万が真実だとしてもクソみたいな数だよな
30万だと
たった30万ぽっちｗ

30万ぽっちでそれなら毛沢東大虐殺記念館はいくつあるんだよっていうねｗ

>>238
この糞ウヨなんで開き直ってるの？w

そろそろ中国はプロパガンダのために日本兵無双ってゲーム作らないとな
でも日本兵強いと怒るから難易度はムリゲーレベルで

えー

だって70年前に30万人殺されたことがメチャクチャ悔しくて悲しいんだろ？中国人は

なのに40年前に5000万人殺されたことはべつにどうでもいいの？

おかしくね？ｗ

あーあれか
アレな
お得意の「数の問題じゃない」か
そうかそうか
たぶんこのためにある言葉なんだな

>>241
ちょっと前まで3000万人だったのに今は5000万人なのかwww
とりあえずユン・チアンみたいな胡散臭い奴以外のまともなソース出して。

原爆でもジャップは30万匹しか殺せなかったんだよなw
もっと殺してくれればよかったのにww

１００万人殺したとかなんとか
日本では、大東亜戦争無双ってのが流行ってるし

まあいいよ
毛沢東の犠牲者を大サービスで30万人にしてあげようｗ

そして70年前に30万人殺されたことがメチャクチャ悔しくて悲しいんだろ？中国人は

なのに40年前にも30万人殺されたことはべつにどうでもいいの？

おかしくね？ｗ

戦時中のことでガタガタいうな
日本なんてアメリカに原爆落とされて数十万死んで
末代までがんや白血病にやられてんだぞ

国内ですら特攻を命じて何人が死んだかはっきり分からないんだから戦死者0人じゃね？

慰安婦だと虐殺だのネチネチと何十年言い続けるつもりだろうな
当時の人間なんてもうほとんど生きてないだろ

>>244
こんなやつがネトウヨとか言ってるの？w
ネトウヨそっくりww

>>249
中国の主張を日本人が認めれば言わなくなるよ。
それなのに東中野みたいなゴミクズがいるから。

ネトウヨ多すぎだろ

松井石根大将の涙ながらの訓示とか馬鹿だから知らんのだろ

中国は100万人のチベット人を虐殺してます

【中国】チベット人の爪に竹串打ち込み警棒で頭強打・眼球突出　「焼身自殺の方がマシ」と悲痛な声も★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387633398/

減ってねえか？
今年は50万匹くらいかと思ったが

まーだ南京事件否定論とかわいてんのか
「ネットde真実サイト」だけじゃなくて、少しは本くらい読め

　
堅壁清野の話するとダンマリ

毛沢東の話してもダンマリ

弱点多すぎだろ南京大虐殺肯定派ｗ

ID:m4w9SlHC0
この日本語の片言っぷりﾜﾛﾀ

>>256
は？何プロパガンダを鵜呑みにしてんの？

虐殺を命じたなら、中南海から全国に送られた命令書類のこってるだろ、見せてみろよｗ
それに何千万も虐殺されたのなら、遺骨の処分はどうしたんだよｗ

>>255
本で真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
ケンモメンのくせに皮肉も通用しないのか・・・

>>253

平和解放後のチベットの社会発展データ
http://xizang.is-mine.net/development.html

平和解放前のチベットと現代のチベット
http://xizang.is-mine.net/photos.html

世界が評価した中国のチベット統治の真実
http://xizang.is-mine.net/foreignersnew.html

>>259
出典は明確か、史料批判をしているか、きちんとした歴史研究ができる人物か、
そのへんで本の信憑性というのは有る程度固まってくる。
だから小林よしのりの戦争論みたいものには。史料としての価値はない。
歴史学に深く足を突っ込める人間なんてそうそう多くはないんだよ。

暴力団が日本政府じゃやむ無し

>>261
日本の朝鮮併合は正しかったんだな

別にええやん
もっと殺しとけ

最近の日本を見てると、本当にやったんじゃないかと思えてくる

>>264
それとこれとでは別の話。

当時から支那人がヘタレなのがわかるな

東京裁判になっていきなりアメリカが言い出して
戦時中は蒋介石も毛沢東も、南京政府も南京にいる外国人記者も
数人以外は誰も言っていないのに
あったとおもってるバカは中共のスパイか？

俺ががきの頃は1000万人だった記憶なんだが

>>266
保守曰く自虐教育で去勢されたレベルでコレだからな
当時の愛国心溢れる大日本帝国人の皆さんならヤッちゃってたとしても何ら不思議ではない

>>267
はい、お前失格
偏った世界観で物事語るなサルが

>>269
いやふつうに外国人記者報道してるじゃん

え？
テレビのニュースでやってた？
やべ、おれ見てないわー

マボロシ派は戦闘詳報を否定しないことには相手にされないよ

>>268
原爆落とされたジャップはそれ以下だなwww

普段「日本刀凄いホルホル」
南京のとき「日本刀で○人も切れるわけねーだろｗｗ」
すごいのかすごくないのかどっちだよ

>>277
すごいくない

>>272
いやいや別の話なのは事実だろゴミがwww

>>277
日本刀なんか鉄屑同然だけど100人を一本の刀で斬ったと思ってるネトウヨはそれ以下だな。

>>279
ネトウヨとやらが併合前の土人朝鮮人の写真持ち出してホルホルするのと
お前が貼ったクソみてえなサイトとなにが違うんだよ
事実認められねえ虫かお前は

中国人は嘘、偽造、パクリのメッカなのに
そんな中共の宣伝を盲信するバカは
いまでも中国や北朝鮮を「地上の楽園」だとでもおもってんのか？

中国は反日だから悪い国
日本は俺の国だから美しい国
だっておｗ

>>282
南京事件の重要な史料は旧軍の書類
地上の楽園とか藁人形叩きしてないで基本的な知識を身につけよう

日本兵はスカイリムのノルドなみに強いからな
南京攻略戦とか一列に兵がならんで声で城壁を破壊したとか
大量に中国人を殺したのは731部隊は死霊術者で死体を使うためだったとか

何で今でもあったとかないとかって段階で止まってんだろうな

戦争なんだからそんなものだろう

>>262
信憑性？

>>286
学問的にはあったというので決着がついている
保守論壇が騒いでいるだけ

スターリングラードじゃ50万人のロシア人が殺されてるのにこっちはあまり話題にならないよな
やっぱ民間人と正規軍の区別がはっきりしてたほうが後腐れがなくていいわ

>>289
学問(笑)権威に頼るとかネトウヨちゃんみたいだな(笑)
別にあってもなくてもいいんだよ南京大虐殺なんて
中国さんがプロパガンダに使うならそれは大いに結構だ

まぁ、安倍総理が出した政府見解の認識で良いでしょ。
数万から数十万までの開きを持ってるが、その程度の認識でも仕方ない。
戦時中の国内の記録ですら滅茶苦茶なんだし

>>290
中国軍は普通に民間人盾にするからな

>>281
ソウル大学の学生の日本人、朝鮮人の比率は設立当初から、
終戦の頃まで通じて、2:1で日本人の方が多かったのを知ってるか？
死傷者を多く出した3.1運動以前に、朝鮮に大学が一つもなく、
設立の要望も日本当局から拒否されていたのも知ってるか？
しかも、実業教育が中心で、思想を育む高等教育が行われることがなかった。
開発した農地が朝鮮人の手には渡らず、それどころか、
自作農の多くが日本人に土地を奪われ、小作農に転落してしまったのも知ってるか？

>>291
あったなかったという段階に止まっているというのは事実じゃないと指摘しただけだが
権威に頼りたくないなら資料集がでてるから自分で確認しろ

>>290
一方、日本軍は即席の軍人にして使い捨てにしたのであった

ネトウヨの教祖様である安倍ちゃんですら認めてるんだからネトウヨも認めないとね。

まあ南京大虐殺は戦争犯罪オタクにとってのエヴァンゲリオンだからな

10万～20万て適当すぎる
倍やで

>>299
ポル・ポトの大虐殺なんて150万人～300万人なんだが。

当時は中国人を虐殺しましたって日本兵が故郷に帰れば英雄扱いされたけど
現代では日本人がそんな残虐なことするわけがないってことになってる

特攻隊も御国のために喜び勇んで死んでいったとされてきたが
最近では、本当は死にたくなかったけど愛する家族や恋人を守るために仕方なく死んだってことになってる
これは当時のままに言い伝えられると北朝鮮とかカルトの臭いがするから
現代人にも特攻隊の存在を受け入れやすくして認められるようにと変化したもの

時代によって価値観が変わるように、それに合わせて歴史の捉え方も変わるんだなぁ

>>296
即席の軍人にして使い捨てっぷりじゃあそれこそソ連軍の右に出るものはないぞｗ

多分10年後には南京虐殺はの被害者は50万人に、20年後には100万人になるだろうね。

1万でも多すぎなのにさ。
10万も殺せるだけの弾薬や刀剣があればもっと奥地まで信仰できていたはずなのにね

>>294
ソウル大学の学生は日本人の方が多かった？
だから何だよ。まともに字も読めない朝鮮人より教育受けてきた日本人が多いのは当たり前だろ
その朝鮮人にハングル教えたのは日本だぞ
当時の朝鮮の教科書見たことあんのかお前
日本人に土地を奪われた？？
それって両班のことか？白丁大喜びだなｗ

つーかお前のレスなんだ？
反論にすらなってねえ
お前のレス遡って見てみたが日本人原爆で皆殺しとか話しにならんな

>>298
そんな訳の分からん例えしなくていいから敗者はさっさと失せろ。

あれ？まだそんなものなのか…年々増えていってるからてっきり億超えてるのかと

>>299
史料が公開されていなかったり焼却されたりしているし
旧軍がきちんと調査していなかったから全体像は完全にはわからない
あとはどこまでを被害者に含めるかで議論がある

>>304
反論になってないのはお前。
さっさと失せろよゴミ。

>>301
よく例に出される百人斬りも戦中はそれをやったとされる兵隊さん自身が帰国後あちこちでそのことをネタに公演しとったらしいからなあ

>>308
はい、失格
同じこと言わせんな
自国の歴史くらい知っとけバカ猿ｗ

原爆で２０万死んだとされるが、ただのガン患者も原爆の犠牲者とされて水増しされてるので
原爆投下は嘘
そもそも、そんな原爆を落とした国と戦後にこんなに仲良くなるわけが無い
よってアメリカは日本に原爆を落としてない
日本人による捏造

>>311
硫黄島も自然災害だった可能性もあるしな

>>310
救いようのないゴミだな。日本がハングルを広めたとお前は言ったが、それは植民地支配では当たり前。
日本と同じようにスペイン・ポルトガル人は植民地に必ず教会を建てた。
そしてそこでは、布教とともに教育が行われた。彼らはそこで、子供たちに言葉を教えたのである。
そして、ヨーロッパ風の生活様式や道徳を吹き込んでいった。その証拠に、メキシコ人は、
現代でも流暢なスペイン語を話すし、ブラジル人は、流暢なポルトガル語を話す。
そもそもこれらの国の「公用語」となっているではないか。同様にして、
アフリカや一部東南アジア人はフランス語を話せるし「公用語」になっているところもある。

あれっ
3000万人じゃなかったっけ？

ネトウヨちゃんはなんで自分が歴史学者並の頭持ってると勘違いしちゃうの？

＞w6I6MFvE0
逃げたなゴミがw

>>313
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の韓国北朝鮮の公用語は日本語なのか？？？？
お前の言葉借りるなら朝鮮でハングル教育なんかやった日本は大馬鹿野郎だろ
ハングルは一切教えないで日本語のみ教える
お前が言うにこれが正しい植民地経営なんだろｗ

歴史の経緯はどうでもいい
俺が生きてる時代に謝るな
俺の払った税金から賠償するな
それだけ

>>317
イギリスはビルマでビルマ語、インドでヒンドゥー語教育してた上にインフラ整備までしてた。
植民地支配の原則。ホントお前ゴミだな。

>>317
さっきから、何でたらめこいてんだお前？
歴史を語りたかったら専門書にあたるべきで、マンガを鵜呑みにしてんじゃねえよ

１９３０年の国勢調査をみてもあきらかなように、
日本統治以前の世代でも、男性にかぎればハングル識字率は高い
学制を導入した日本の功績は、女性の識字率を高めたことに存するんだ

識字率におけるハングルとカナの割合もつかめる良いレポートすら、ちゃんと探せばネットに転がってるぞ
http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/21863/1/jaas058008.pdf
（本文ページ２８８、pdfページ１２）

>>319
日本もインフラ整備したよな
馬鹿みたいに金つぎ込んで
で、お前が貼ったクソサイトと日本の朝鮮併合何が違うんだ？
中国のチベット併合はキレイな併合で、日本の朝鮮併合は汚い併合ってかｗ
事実の前にはお前の希望願望が入り込む隙間なんか1ミリも無いんだよ

>>319
日本なんかは欧米に対して「俺植民地経営できるよ！見て見て！」って息巻いてたしな

マジかよ、ジャップ最低やな

●国共内戦の歴史
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%85%B1%E5%86%85%E6%88%A6

1948年9-11月　遼瀋戦役　国民党軍47万人殲滅される
1948年11月-1949年1月　淮海戦役　国民党軍80万、共産党軍60万が衝突　国民党軍55万5500人殲滅される
1948年12月-1949年3月　平津戦役　国民党軍52万人壊滅
1949年　毛沢東率いる共産党の総攻撃　北京、南京、上海などの主要都市を占領

↑コレが本当の南京大虐殺です。国民党軍154万5500人のご冥福をお祈りいたします。

>>321

併合も何もそもそもチベットは最初から中国の領土。アメリカもイギリスも認めてる。
シムラ条約も知らんとは最早ゴミ以下だな。

>>325
願望入り込む余地無いと言ってんのにこれだ
ネトウヨと同レベルだなお前

ネトウヨってカルトじみてるのがよくわかる

>>324
そんなライトノベルを信じるのは、バカウヨだけ

>>260
うわっ出た…皮肉自虐からかってるだけ大抵こんな言い訳する
ほんとネトウヨそっくり

>>326
反論も出来なくなったか生ゴミwww

>>329
皮肉が通じないなら失せろ。

シムラ条約って批准されてたっけ

>>330
最初から反論できてないのお前だよ
クソサイト貼り付けた時点で失格なんだよ
チベット人と朝鮮人に優劣つけてんのかお前は

この民度は虐殺しちゃってるな・・・・

虐殺は朝鮮人がやっていうネトウヨいるけどあれは何なの？

>>330
皮肉のセンスがネトウヨ並だなw
ザイトクカイのアホがチョン死ねと言う糞汚い言葉遣いと同じセンス
もしかして元ネトウヨ？それなら納得するなw

>>332
反論できずに必死必死www

>>335
その皮肉のちょっと上のレスも読めない知障かよw

>>336
あんなクソサイト貼らなきゃよかったなｗ
お前の脳ミソではベストな判断だったろうが
中国と中華民国の違いも分からんサルはもう消えろ

なにがいけないのか分からん
それが戦争ってもんだろ
天安門で轢く方が惨いわ

>>321
めんどくせえ奴だな。受けた民族教育の成果か？。
チベットと朝鮮の「違い」はなんだよ。
政策・制度・統治を比較して論じる場合、「共通点」ではやらないんだよ。

「どう違うか？」で説明する。
（統治までの流れ、制度、司法、経済、行政、国際論調など）

ちなみに、その当時に日本の朝鮮統治を非難した国はございません。
なんでだろうね？

長春包囲戦1948 ：共産党による国民党虐殺
50万人の人口が17万人に

南京事件1937
20万人の人口が25万人に

抗日戦争の英雄である国民党軍は内戦で虐殺や監獄へ

ふむ・・・

次の日中戦争では日本の民間人が５００万人くらい虐殺されるけど
ネトウヨは気にするな。気にする資格が無いから

虐殺されてるのに中国軍は何してたの？ｗ

>>340
あのな、俺はバカがアホなサイト貼り付けてチベット侵略肯定してるから皮肉で朝鮮併合持ち出したんだよ
日本の朝鮮併合が合法なのは知ってるわ

>>338
中華人民共和国は中華民国の後継国家と国連が認めてる。
こんなことも分からない生ゴミwww

アホウヨの怒りの内ゲバ

>>345
で、中華民国はそれに署名したのか？

朝鮮併合は国際的にみて合法だったろうけど
やってることかなりえげつねえからな
大韓帝国建国の手助けしといてじわじわと日本の権力を政治的にねじこませて段階的に韓国の主権を奪っていくと
挙句王宮潰して朝鮮総督府建てるし

>>337
それであんな汚い言葉と文章を書き込めるの？w
もしかしてネトウヨにはこうしないといけないんだ！とか思っちゃてる人？

日本は「民間人」のことを言ってるが
中国は「軍人」も被害者にカウントしてるから間違いじゃない

15万～20万もの軍隊が追撃戦で一方的にボコられるってのは
第一次大戦でも珍しくはなかったが、たった1日でとなるとかなりのレアケース

>>341
日本軍占領当時の南京市の人口は実際は100万ほど。
20万は安全区内の数。それもそこまで正確ではない。

>>341
20万人は安全区だけの人口な。そもそも大都市南京全体で20万人しかいないって発想がおかしいだろ。
島根県ですら70万人いるのに。

どこかの誰かが用意した詭弁振り回して、どうすのかね？

「アメリカと日本の教育制度」を述べる場合
義務教育を課しているから、
「同じですぅ、どう違うというんですぅ」
って発狂しているようなもんだ。

政策統治内容を比較する際、どう違ったか？は論じることはあっても
共通点→「どう違うというんだ！同じだ！」なんて論じ方はしない。
無意味だからな。

捏造すんなよ
ザコチャンコ相手に至上最強皇軍のスコアがそんな低いわけねえだろ億は殺したね

ま、文句があったんなら当時言え　
毛沢東程度ですら理解出来てた話

>>354
虐殺ってのは無抵抗の市民や捕虜を殺すことで
スコアとか強さとは関係ないっすよ

>>356
無抵抗なゴミ殺すのに皇軍がたかだが二、三十万な訳ねえだろっつてんだよアスペ

>>357
日本軍は火力も補給能力も低いからそれくらいが限界だよ

旧日本軍すごい→俺すごい

>>358
馬鹿お前ムリというのは嘘吐きの言葉という名言を知らないのかよ

日本政府も安倍ちゃんも認めて謝罪してるのに
子飼いのウヨが喚き散らしてるよな
ほじくり返しても日本に一利もないのにおかしな連中だよ

戦国無双じゃあるまいし

>>351
根拠がない

こういう時に神仏の存在を意識するんだよな
人間でもわからないことを見通している存在に問うてみたいと思わずにはいられない

ただしイタコバカボンは不可

中国共産党が言ってることなんて、すべてプロパガンダ。
そんなの最近の防空識別圏のやり取りみてれば誰だって分かる。
日本でこんなこと議論すること自体、もはや意味なしw

南京事件で10～20万人じゃなくて
杭州湾～南京陥落までの支那兵戦死者が10～20万人だろ

何かこのごろ人数少ないよな
前は平然と30万だの50万だの言ってたのに
不景気かしら

安倍ちゃんも最初の頃は修正史観を持ち出す→フルボッコ→全部撤回
を繰り返してたのに流石に学習したのかもうやめた

IQ80くらいの親玉がやめられたのになんで子分のお前らは方針を変更できないのか

>>350
南京事件の殺害者数は日本側も捕虜含めた数だし
そもそも南京事件は一日で起きた事件じゃない

刀の一振りで逃げまどう数百人を山ごと吹き飛ばしたときいた

8000億人て聞いた

>>197
これこそ教科書に載せるべきだろ。

>>369
何時から何時まで？何日間？

まあ南京虐殺を日本政府が否定なんて絶対できないしなｗ
サンフランシスコ講和条約で認めてるし
アホウヨがいくら騒ごうが無駄

>>373
笠原だと12月頭から3月終わりぐらいまでで秦だと12月頭から1月だか2月終わり頃だったはず
ただし被害は12月に集中してるから笠原と秦の被害者数の差は長い短いが原因ではないので注意
あと何時から何時とか言ってるとこ基本的知識すらなさそうだから説明すると南京事件は一度に殺した事件ではなくて
南京各地で行われたいくつもの不法な殺害、強姦、略奪、放火、暴行を一まとめによんでいるもの

>>367
一時期はバブルで3000万人まで行ったのになｗ

キルレ高すぎ
なんで負けたの

何十年前にチャンコロが何十万人死のうが知ったこっちゃねーよｗｗ

あのさ、俺もネトウヨって呼ばれてて、南京大虐殺が30万人？ふざけるな！と思ってたクチだけどさ

日本の戦死者って230万人、そのうち6割が餓死、病死なわけで、ある意味軍部に精神論的に殺されたわけだ。

同じ日本人を百万人以上殺してもなんとも思わない当時の軍部が、中国人を殺すことに躊躇したと思うか？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5227.gif

そして、酷い扱いを受けていた当時の日本兵が、中国人に何をしたかなんとなく予想つくわ。

どうも俺は日本政府というか国体を、現在が全く信用ならなくなってきたことによって、
過去も疑うようになってきた。

それとさ、戦後の日本の対中ODAとか円借款とか、「いつまでも金をせびりやがって！」とか
憤ってたけどさ、太平洋戦争のときに、軍票とか連銀紙幣とかいうインチキ紙幣を散々刷って
現地徴用とかで散々中国の民間人から物資を接収してたんだろ。　

今の価値に直すと相当な金額らしいな。　そして、敗戦時にその渡した軍票とか全部紙くずになったんだぜ。

結局、略奪しまくったのと同じじゃないか。
その賠償を敗戦から超長期分割ローンで払ってたようなもんだろ。

マジで日本の体制に共感できなくなってから、相手の視点に建てるようになってきたわ。

そりゃ中国人は日本人そう簡単に許さんよ。　

>>379
目が覚めたのか
えらいな

敗戦で逃げ出した時、相当な日本人もドサクサに殺されたりしたかもしれないが、
その残された子供を「子供に罪はない」って殺さずに育ててくれたのが
「中国残留孤児」だろ。

これって美談だろうが。

金がアホみたいに余ってたバブルの頃にでもちゃんと返済しとけばよかったな。

今後は金もなくなって、惨めに中国に遅れをとっていく国家になりはてるだけ。　
赦される前に、相手にされなくなる。

その後、２５万人の中国人を作ったんですねｗ

人数はともかく、虐殺があったのは事実
従軍作家がきちんと取材して記事にして発行しようとしたが、軍により発禁に
しかし、記事は既に海外に流出し翻訳され写真付きで記事に、有名なライフなどで
当時から、虐殺は世界では有名で、情報統制された日本人だけが知らなかった
この記事流出に恐れをなした軍は、ここから武士道を広めるためとか美しい国づくりをアジアに広めるためとプロパガンダを始めた。
植民地先には効果がなかったプロパガンダだが、一番効果があったのは日本人でさらに洗脳された

>>67
いや違う
◆リュウマの独り言　ポツダム宣言　「公正な損害賠償の取り立てを可能にするように産業を維持することを許される」の意味　日露戦争の「対外債務」は昭和６１年まで８２年かかって支払われた。--戦争の無意味さ--　http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-936.html
◆リュウマの独り言　国家予算の　２倍の賠償金を　日清戦争で支払った「清」は滅亡した。国家予算の５倍を借り入れた日露戦争での「日本」はどうなったか。　http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-937.html

例えば「スターリングラード大虐殺」とは言われないんだよな、なぜか
また賠償問題がこじれたりもしていない

つまり根源は「中国が日本を許せない、許さないようにしていること」であり、
そのことの意味について検討する以外の議論は実はほとんど意味がない

>>76
つか元々は南京攻略戦の最中に
該当地域で日本が民間人虐殺したって話なんだから区切るのが当然

そもそも当時は[中国側]からも日本側からも疎開命令が出てた（日本側は人道理由に民間人の移動を許してた）
日本軍に限らず、中国側の軍人も大挙して来るのわかってたから
周辺にほとんど人はいなかったんだよ
安全区の中の20万人は当時の南京市長が音頭とって避難させた移動できない民間人

台湾とか香港とか他地域は疎開で南京の人口が減少した分増えてるし
その後南京の人口はいくらか戻ってる
じゃあ、他地域で増えた人間はどっから生えてきたのかって話
周辺に～万人いたはず、だから～万人殺したはず！って主張する人はこれを無視した人が多い

>>386
■戦後賠償は終わっているのに、なんで、隣国の人が慰安婦問題について賠償要求したり、領土問題を持ち出したりしてくるの？
　戦後賠償は終わっているのに、なんで経済的にも同水準の隣国に政府開発援助(ＯＤＡ)を続けているの？
　別の視点から見れば、日本は隣国に対して十分な賠償をしていません。
　サンフランシスコ平和条約（日本国との平和条約）によって、賠償枠が大幅に緩和される。主に米国が主導し、敗戦国に賠償金を課すことがよくないことだ、という主張が展開された。
　14条で「連合国は、連合国のすべての賠償請求権、戦争の遂行中に　日本国及びその国民がとった行動から生じた　連合国及び　その国民の他の請求権　並びに　占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する」
とし、すべての賠償請求権を放棄させた。
　そんなこと言いながら、米国はしっかり、膨大な日本の債務を、昭和の終わりまで回収し続けた。
　日本は、米国にとって、軍事的には、対共産圏の極東の前線という意味があり、経済的には、貸し倒れさせたくない債務者でもあった。
　米国は、表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけた。
　これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための、政治的判断だと考えられる。
　米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように、圧力をかけたと考えるべきだ。
　大国以外は、政治的な発言力は大きくなかった。例えば、中国や韓国は、十分な補償を得たという認識をしないまま、戦後処理が完了したものとされた。
　その後、ＯＤＡ(政府開発援助)を日本は継続して行っている。これは、先方から見れば賠償金そのものだが、日本国内から見ればあくまで援助である。
　国民を騙しながら、日本は賠償金を支払い続けるしかなかった。
　米国は、昭和61年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。　また、ＧＨＱを介して日本の親米戦後体制を構築することに成功した。

>　別の視点から見れば、日本は隣国に対して十分な賠償をしていません。

乞食ｗ

>>389
背景を読もう
◆リュウマの独り言　国家予算の２倍の賠償金を日清戦争で支払った「清」は滅亡した。国家予算の５倍を借り入れた日露戦争での「日本」はどうなったか　http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-937.html
◆リュウマの独り言　ポツダム宣言　「公正な損害賠償の取り立てを可能にするように産業を維持することを許される」の意味　日露戦争の「対外債務」は昭和６１年まで８２年かかって支払われた。--戦争の無意味さ--　http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-936.html

あと、ラーベの20万人独り歩きしてるっていうけど
安全区を作って残った20万人（食糧事情から考えて）逃がすって話になって
反対してた黄上校と対話するんだけど
なんで（貧乏人を残して）80万人という恵まれた市民を逃がしたんだ？って会話があるのよ

つまりこの時点で虐殺じゃなく
万人単位というものではない数十万規模の大規模な疎開があった事はみんな認識してる

>>390
ハア？
60年も70年も前に終わった話を延々蒸し返してｼｬｻﾞｲｼﾛｰ、ﾊﾝｾｲｼﾛｰ、ｶﾈﾖｺｾｰ
これが乞食でなくてなんだよｗ
恥を知れよ、ものごい

>>388
賠償云々で言うならそもそもドイツはソ連に対して賠償金を支払ってないぞ

>>393
ドイツの話はしていないが

しなくていいの？

>>394
えっ
俺のスターリングラードの喩えに関して言及したんじゃなかったのかよ

日本軍やるじゃん

日本は無条件降伏敗戦国だからな
ちゃんと歴史を勉強しよう

チェブリャーシカ！！

欧州列強にフルレイプされてたの欧州各国相手に文句言わんの？ｗ

　
イギリス「アヘン戦争やったったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中国人「・・・」

欧州列強「シナ人くっそ弱いなｗｗｗｗｗうましｗｗｗｗｗ」
中国人「・・・」

毛沢東「人民3000万人ぐらいブッ殺して歴史も文化も破壊したったｗｗｗｗｗ」
中国人「・・・」

日本「おっす」
中国人「レイプ・オブ・ナンキーーーン！日本鬼子！南京大屠殺30万絶対不許！」

結局中華はたかりやすいとこにたかるだけだろ
他の国でやっても相手にされないし報復されるから

日本の弱腰が悪すぎる政治家

こういうのはやはり両者の主張を知らないと面白くないな

日本兵を歓迎する南京市民、とても嬉しそう！
ttp://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51911581.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/6/4/648d54fc-s.jpg

>>34
つうか便衣兵って旧日本軍が沖縄でやったことだよね。
南京の中国軍がそれをやったかなんてことより、それの
せいで沖縄の民間被害が激増したことを問題にすべき
じゃないかな。
南京でのことは検証に値せん。自分がやったことだから
相手もやったって思い込んでるだけで、どうせ虐殺した
に決まってるんだから。

はっきり言って軽蔑するよね
最近どっかの爺さんが自分の罪を認めて日本は謝罪するべきとかほざいてたけど、まず自分が土下座してこいよって話だよな

文献史学の世界じゃ「あった」までは確定で、それに反対するなら
厳密な資料批判をしないと、ホメオパシーと同レベルと言うこと。

日本軍側の資料でも上海派遣軍と第16師団は
非難されてるからな

後に第16師団はバターンに関わるんだけど
その時の第16師団の幹部は南京を繰り返さない
ようにと兵隊に国際法の研修をやったりしてる

>>404
日本のプロパガンダ画像じゃね？
中国側の出す写真は疑うのに、
なんで日本側の出す写真はそのまま信じるんだよ？
少なくとも実際は負けまくってるのに、
大本営発表では勝ってると嘘をついてたことは歴史的事実だし、
南京陥落の時も同じように騙してたとは考えられないかな？

>>1
いや100万だ！1000万人だ！！って日本政府が言ったら面白い

どっちが先にやったかも考えるべきだよね日本の方が先にしたんだから日本にそれ言う資格はないよね

南京事件を否定したければ、南京事件を肯定している歴史学者の論文を
すべて論破しなきゃいけなくなる・・・（プロが既に論文チェックしているのに）。

ネトウヨはそんな労力を払う覚悟があるのか？

当時20万の南京市民を30万虐殺したと中国は主張してますよ
そもそも盧溝橋事件も上海事変も中国側からの挑発でしょ
国民党か共産党など日本には関係ない。中国人から始めたこと。

>>403
日中歴史共同研究の結果なんかどうでしょう？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

意見の隔たりが大きい部分は、両論併記の形になっています。

>中国国民が関心を寄せる南京事件について、歩平所長は、

>「今回の研究の中で、学者たちが関心を寄せているのは犠牲者の数ではなく、
>この大規模なヒューマニズムに反した暴行の性質である」

>と話す。
>双方の学者は論文の中で、
>南京事件は集団的な虐殺事件であるという判断で一致した。

この歩平というのが日中歴史共同研究の中国側の人なんだよな
でまあ

>犠牲者の数ではなく、この大規模なヒューマニズムに反した暴行の性質である

中国という国がそれこそ日本のように戦後ずーっと平和を保つ努力をしてきたならともかく
第二次世界大戦が終わった後も内戦、虐殺、侵略戦争をやらかしまくってきた中国ちゃんが
『ヒューマニズムに反した暴行』を語ろうってんだから
笑うしかねーよな

ｸｸｸ、歴史修正主義者こそ学者にとってまさに弾圧すべき対象なのだ

旧日本軍に関してはどうだか知らんが、
俺は人殺しの経験は無いし中国に足を踏み入れた経験も無いので、
頭を下げないし金も払いたくないんだが…

実行者や罪悪感を持ってる奴が自腹で支払えばいいだけだろ。
自己責任社会なんだし…

日本を悪者にする為に原爆対策に作られた捏造歴史

「旧日本軍は数百人をひとまとめに縛り、生きたまま焼き殺した」＝南京大虐殺の生存者が証言―台湾メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00000031-rcdc-cn

2013年11月25日、台湾・聯合報によると、
第2次世界大戦末期に情報員として3年間活動した台湾の老人・梁元明（リアン・ユエンミン）さん（93）は、
最近ブログを開設し、自らの戦争の体験をつづっている。
梁さんのブログはすでに300編を超え、当時の緊迫した状況は人々に深く考えさせるものがある。中国新聞網が伝えた。

台北市感恩協進会は24日、「発見、感恩、敬意―私の身近な抗日戦争/台湾日据物語」
と題するドキュメンタリー映像の表彰式を行い、5人の老兵が当時の状況について口述し、その様子をビデオカメラに収めた。梁さんはそのうちの1人だった。

88歳の魏祖志（ウェイ・ズージー）さんは抗日戦争を経験し、
当時、河南省蜜県で旧日本軍が数百人の男女の学生の服をはぎ取り、
身体に竹竿を突き刺した様子を目撃した。また、貴州省貴陽市では、殺された市民の首が城門に吊られ、
耳には縄が通され、口にはたばこの吸い殻が入れられていた。
「今の若者はどうして日本を好きになれるのだろう」と感慨深げに語った。

90歳の胡偉（フー・ウェイ）さんは、14歳の時に南京大虐殺を経験した。
旧日本軍は効率的に惨殺するために、数百人をひとまとめに縛り、生きたまま焼き殺したという。
胡さん自身も日本人に捕まり、強制労働をさせられた。
胡さんは「時代は変わった。日本人を許さなければならない」と述べた。

梁さんは、第2次大戦末期にオランダの潜水艇に乗っていた際、日本の駆逐艦に命を奪われそうになったという。
しかし、「子や孫たちは聞きたくないかもしれない」と、これまで自身の体験を語って来なかったという。

この手の話になると、
日本側のネトウヨ学者で、修正主義者の

秦郁彦

の仕事が、ネトウヨの主張を擁護する根拠としてよく引かれる。

しかし、この秦郁彦、あの

田布施町

の出身者なのだ。

明治天皇を初めとする、維新の関係者の出身地として
有名で、今でも多くの右翼から左翼までの政治家の
一族の故郷だ。

ようするに、ネトウヨ政治家が、
同郷のネトウヨ学者の仕事を根拠に、
ネトウヨ的な狂った主張をしてるだけの話だ。

馬鹿らしくて話にならない。

>>413

盧溝橋事件でどっちが先に発砲したのかは不明だぞ。
ちなみに事件発生後日本軍がすぐに点呼を取ったら一人行方不明になってて、
戦闘開始前になったら何故か合流してた。

>>420
あれ？　秦郁彦は南京事件があったのを認めていたぞ
人数に関する主張は20万とかの数字とかでは無かったが。

他にも従軍慰安婦に関しても、『海軍特別警察隊』の著者禾晴道大尉
の書いてあることを根拠に、アンボン島での強制連行を認めていたよ

>>79
５万人じゃ中国側が納得しない
共産党が嘘をついていた事になる

秦郁彦は肯定しないがネトウヨではないだろ。
どちらかと言えば東中野の方がネトウヨに近い。

>>409
じゃあ何が正しいんだよボケ

旧日本陸軍が南京で2～4か月かけて10～20万人の中国人を虐殺した！
何で戦争終わってもいないのに、そんなに長く南京に部隊を置いたのかな？

少なすぎる
優秀にして勇猛なる日本軍ならその10倍の戦果があったはずだ
これは中国による悪質なプロパンガんダに違いない
許せない、国連に訴えよう！

チンクが雑魚すぎる
無双の紙っぺらみたいな雑魚キャラばかりだったんだろ

南京戦の前後において、日本兵はおよそ10万人前後いたのだから
一人当たりで考えても、無理な数字ではないな

無農薬のブランドは無くなるけど害虫を２０万匹殺して綺麗な野菜を作ろうと思うだろ？