「生まれつきが99％」為末発言の真意 『諦める力』為末大インタビュー

アスリートは、その体に生まれるかどうかが99％――。フォロワー18万8000人を超える為末大さんが、2カ月前につぶやいた一言が波紋を呼んでいる。
努力することが無駄といってしまったら身も蓋もないではないか、という反論が多く寄せられ、
数日間にわたってオンライン上で努力論争が繰り広げられた。ツイートの全文はこうだ。

成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
為末大 (@daijapan) 2013, 10月 21

成功は才能か、努力か。がんばっても結果につながらなければ無意味なのか。
トップアスリートとして勝負に勝つことの厳しさ、成果を出し続けることの難しさと向き合ってきた為末さんの
「無駄な努力もあるのでは？」という問題提起の真意は何だったのか？

――あの一言をつぶやかれたとき、こんな大論争になると予想していましたか？

【為末】いや、あまりなかったですね。どちらかというと「そんなこと、もうわかってるよ」と言われると思っていました。
むしろ僕としてはいまさらあたりまえのことを言うのはちょっと恥ずかしかったのですが、意外にも反対意見が多かったのはすごく面白かったです。

――でも、ほとんどの人は「正論だ」とは言っていますよ。

【為末】正論だけどあなたがそれを言っちゃあおしまいよ、ということですね。正論って誰が言うかで受け止められ方が違いますよね。

――誰だったらよかったんでしょう。

【為末】「努力は必ずしも報われるものじゃない、努力だけでは成功できないんだ」と、成功していない人が言っても認めてもらえないと思うんです。
でも成功のイメージしかない人が言ってもダメなんでしょうね。ほどよい挫折を経て成功した人だったらいいのかな。
僕の人生でも挫折や苦しいことはいくらでもありましたが、説明が足りないのかもしれません。
（以下省略）
http://president.jp/articles/-/11561

いくら努力しても成長しないゴミっているな
ああいう奴は早く諦めたほうがいい
友達の漫画家のことだけど

三流が何か言ってる
野球もサッカーもラグビーもゴルフもできない雑魚のくせに

短距離の場合黒人に生まれなかったら終わり

まあチビはプロ野球選手にはなれないしな
努力っていうのは全てを両立することであってスポーツは関係ないし

ノンノン。音楽は才能とセンス。努力だけで成功した人っていないのでは？

大抵の人は夢に向かって努力していたとしても挫折を何度も経験して才能がないことに気がついていく
その過程だって大切だと思う

いいこと言うね

そう。でもお金って、まだ何とかなる資源だと思うんですよ。それよりも時間。
時間という資源は、死に向かって減り続けていく。可能性は無限だという人がいるけれど、人生は有限です。
自分が生きているあいだのかけがえのない時間を、当たる確率がほとんどない宝くじを買うために使うのか、
もっと勝率の高いものに費やすのかということです。

何やらせても遅い奴ってなんなの？あれってわざとやってんのか？

努力だとか根性なんてブラック企業が大好きな言葉で政治家・官僚たちにとっても都合のいい言葉だからな

チビとかでどうしても身体能力活かしたいなら器械体操とか目指せば良い
アスリートと一口に言ってもでかけりゃ良いってもんじゃない種目も結構有る

本当に成功してる人ほど人生は運だって気づいてるよね

>>6
音楽って言ってもクラシックの演奏家と今のロックやポップスの作曲家とはまた違うと思う
演奏家は幼い頃からの英才教育と努力である程度にはなれそう

黄色人種に生まれただけで陸上のトラック競技は絶望的な状況なのを
打ち破った為末がこの発言を言ったから問題になったんじゃないの？
身体能力が生まれつき劣ってもスポーツ理論や努力でメダルも取れる
んだということを実証した人だから

成功した人に成功の秘訣聞いたところで成功「した」確率100%なんだから何の参考にもならないよな

でもおまえらは千葉くん責めるよね

そうそう、スポーツ選手なんてたまたま人より足が速いとか
そういうだけなんだから偉くもなんともない

お前ら、まずは鏡を見ろよ
スタートラインに立てるかどうか判断できるだろ
立てない奴がどんなにオサレしても無駄ってこと

大インタビューなんて大げさだな

>>14
よく勘違いしてるが為末は身体能力で勝ってたんだよ
ハードルは股関節の柔らかい人間が有利になるって点を
見抜いてそこに技術を磨いた
最初から股が固かったらどうあがいても勝ててない

99％じゃなくて100％プラスαだろうが
ぶっちゃけ努力も才能で、その才能を授かるかどうかは運
だから人生なんて運そのもの、あーくだらん
やっぱ生まれないことに越したことはないは

為はあの体系で400ハードルメダルとかボルト以上の才能としか思えん

陸上（笑）なんてド底辺競技でメダル取っても偉くもなんともないだろ

今朝つぶやいてるプログラマーの話はあんまりにも酷い例の出し方だけどな
あんまり自分のフィールドじゃないとこを例に出すと地雷を置いて自分で踏むってだけなのをそろそろ学習してもいいころだが
たぶん為末氏は自分の殻を打ち破るほどの柔軟性は持ってないようだ。
たまにつぶやいてる内容嫌いじゃないが残念なことも多いのがなぁと。

>>23
陸上は五輪の華ですが
400MHは不人気種目だけどね

ハードルの高さ90cmだからなあ
あの体型で飛び越えたら普通はムチャクチャ失速するで

こんな単純化して才能だなんだと語れる分野ばかりではないけどな
この話自体はスポーツについては真実だが

つまり手足無いZさんは何やってもダメって馬鹿にしてんのか？

スポーツでも単純なのほど才能が全てよな

為末は体に恵まれなくて銅メダル止まりってことじゃないのか？

>>23
陸上が人気無いのは日本だけ
ダイヤモンドリーグというツアー大会が欧米では大人気
ま、その反対にマラソンや陸上が人気があったりする不思議な国ではある

じゃあ無駄な努力を無くすために生まれた瞬間に適性を計ろう

陸上は才能大きそうだな
筋肉つきやすいタイプじゃないとある一線は超えられない気がする

母親が生活保護もらってることに何か言えよ

失礼

マラソンや駅伝の間違い

その時代にライバルが居なければ才能0でも一番になれるのが駆けっこ＾＾；

生粋の日本人として生まれてきて100m走でボルトに勝てるようになれるかってことだよな

その99%がどうであるか
それは努力した後でないとわからない

こう言うべき

>>34
室伏さんと勘違いしていませんか？

>>32
アホな連中が文句つけてくるからなあ

>>28
陸上の世界じゃどんなに努力しても無理だろうな

スポーツは特に才能がものをいう項目だろ
どんなに努力しても県大会一位も取れない
センスもそうだけど生まれ持ったものがないと磨こうが無駄

オウムっぽい上に訳わからん立ち位置にいる為末だからボコられたんだよ
引退してコーチに専念とかして、上から目線で屁理屈こね回してなかったら
普通に受けいられられたと思うよ

無駄な努力をやめて自分にあった仕事を見つけるほうがいいって話だけど、再チャレンジ許さない最悪の社会だからね

>>23
ド底辺が世界新や金取れば年収30億以上になるけどね
スポンサー料が半端ない

>>44
逆にそういう最悪な社会だからこそそう言ってるのかもな
再チャレンジになんら抵抗無い国なら頑張れるうちは頑張れば？とかになるのかもしれん

でもニガーには敵わないけど日本人って陸上競技わり優秀なんじゃないか
だから黒人はアフリカで一カ国枠で一人出場にしちゃえばマラソンなんかは銀や銅メダル狙えると思う

才能、環境、努力
少なくとも2つは揃ってないと挑戦してはいけない

そういや安倍ちゃん2度目の総理になってからあまり再チャレンジ言わなくなったな
自分が再チャレンジできたからどうでも良くなったかw

スポーツに天才はいないな
1%でも努力するやつは偽物
全く努力せずに力があるゴリラ、足が速いチーターが本物
人間なら努力をせずに最初から備わってる、サヴァン症候群みたいなのが天才

>>47
多分日本人以外のアジアが陸上競技が全然整備されてないからだけだと思う
パラリンピック見りゃわかるでしょ

>>49
そういや言わねえなあｗ

もうスポンサーが付かなくなるなこいつ

世界のトップと戦うようなレベルなら、これは当然だろう

為末氏はお前らに「夢や希望なんてなくても立派に生きれる！」って伝えたかったんだぞ。

それなのにお前らはすぐに努力したがる。

為末がそうであるように、三流のアスリートやモンゴロイドがマイナー競技に
逃げるといったことが、色んな局面で有りうると思うんだけどな。

クラスや市内で1番ぐらいなら、恐らく努力で取れるし大半の人間にはそれなりの勲章だよ。
そもそもスポーツなんて語源からして暇つぶし以外の何物でもないんだから99%(ｷﾘｯなんて肩肘張る必要なんてない。

>>47
日本は世界で飛びぬけた陸上競技人口と環境なのに
長距離を見てもろくにコーチも雇えないような貧乏白人にかなわないのが現実

こいつがツイートするたびにRTしまくる奴しんでほしい

コレで切れてるやつって、努力で物理的限界がどうにかなると思ってるんだろ
よっぽどのキチガイか利害が関わる関係者だな

この発言に怒ってるやつってなんなの？
人生は有限なのに無限の可能性を求めて才能ない分野に
リソースぶっこんで外しても自分で受け入れるしかないんだぞ

日本にはいい諺があるだろ
バカの考え休むに似たり

色んな努力すればいいのに、馬鹿の一つ覚えみたいな努力が尊ばれるのは滑稽だね

>>59
トップアスリートの世界では、だろ。ごくローカルな説教（半ば以上自分自身に向けた慰め）だよ。

実際はやってみるまでわからないことの方が世の中多い。
でなければもっと厳格な人材の選別が進んでるよ。
しかしニュースで見かける政界の面子を見るとそんなことはありえない。

頑張ってどうにかなるならそれは大した問題じゃないんだよな

紳助と仲いいヤクザで元プロボクサーの渡辺って人もボクシングは才能ないと気づいたら辞めた方がいいみたいに言ってたらしいね

身も蓋も無いけどその通りだよ
俺みたいに生まれた時から詰んでる奴もいるからな

>>1
「陸上の短距離競技に於いて、素質が結果のほとんどを決める」

そんな風にジャンルを絞って発言すれば良かったんではなかろうか。
アスリートもって言い方だと、ちょっとジャンルが漠然としすぎると思う。

ケンモメンは諦める力がみなぎってるね

広告塔問題はどうなった？


為末大は問題投資ファンドの広告塔だった！
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3419

陸上は才能絶対主義だからまだいいよ
他のスポーツだと才能あっても幼少期から英才教育受けてないと才能が開花しないもの
高校ぐらいから部活動で初めても持って生まれた才能ももう手遅れ
才能ないけど英才教育受けてる奴に余裕で負ける
陸上なら才能があれば中高から初めても余裕で幼年期から始めた英才教育の環境だけで
やってる奴をゴボウ抜きできる、不公平がなくていい

努力してないアスリートなんて居ないんですよ。
それをお前は努力してないなんていえますか。
才能だといってくれるほうがありがたいんですよ。
才能を見つけるために大会やってるんだ。
逃げ場がなくなるだろう。

この為末の発言に噛み付く奴って相当努力をしてこない人生だったか、
少し努力をした上で才能のせいにして諦めたってタイプの人間だろうな。
本気で努力をした人間ならこれをわかった上でそれでも努力をする意味を知っている。

つかどこに投資すれば儲かるのかインタビューしたいわ笑

スポーツ選手で重要なのは若さ、次に才能・環境。

才能があっても若さが無ければ意味が無い
むしろ若さの方が才能よりも重要。

いやでも先進国でこれだけ整った環境で努力できるからこそ
やっと白人や黒人なんかの先天的に身体能力高い人種と渡り合えるわけだが

>>53
ただ俺がボルトの体持ってても金メダルとれるどうかは疑問だ

生まれつきが100%だと思ってたは

虎が鍛練などするかね？
虎が強いのは元から強いからよ

>>71
噛みついてる奴は「夢や希望を持つことは素晴らしい」という考えに洗脳されてる奴。

>>23
トラック競技が底辺なのなんて日本だけだよ

99％の努力と1％の才能って言葉も
才能の方に重きが合って
1％の才能がなければ99％の努力は無意味
ってことを示していたようだね

それを俗人は都合よく歪めてしまうんですよ
お客様は神様、みたいにね（　´∀｀）

>>62
>実際はやってみるまでわからないことの方が世の中多い。

同意する。
俺は「努力」は「才能」を掘り起こすツルハシみたいなものだと思う。
振るってみない事には、鉱脈があるかどうかは分からない。

>>59
>人生は有限なのに無限の可能性を求めて才能ない分野に
>リソースぶっこんで外しても自分で受け入れるしかないんだぞ

それは辛いよね。最初から当たると分かっている目に賭けたいよね。
でもそれは、ほとんど不可能だと思う。
名コーチ、名伯楽のエピソードは多いけど、当たった場合だけが取りざたされているのが
現実じゃないかな。

日本は陸上かなり強いよ
ただ全体の教養レベルや施設の違いのリードかもなぁ
女子なんかも環境があるから強い種目ある
バレーや柔道は日本が広めたらあっという間に他国は日本に並んだ

>>62
慰めってどういう意味だよ
政治家に関しては選挙に勝つ才能と政治を執り行う才能は別物ってだけだろ

でもまあ日本教の教義に逆らったら吊るし上げられるよね
努力さえあればなんでも出来る、環境や才能の差は口にしてはならない、謙虚という名の奴隷であれってね

陸上なんか才能が完全に数値に出るからある意味優しいよな
誰よりも才能があればまず確実に世に出られるしな
音楽とか絵画とかにハマると辛いと思うわ
いくら頑張っても売れない人は売れないし売れない理由が才能なのか努力なのか運なのかも自分で分からない

>>81
努力の考え方は人それぞれだが、少なくとも為末氏は
「そもそも努力で才能を開花させる必要はない」と言っているんだよ。

>>69
それは違うと思いマッスル
英才教育が存在するスポーツ≒金持ちスポーツ
金持ちに生まれたという才能(?)が必要だと思う。
陸上だって室伏なんかは血統＋英才教育の賜物だ

陸上ｗｗｗ
野球やサッカーができないから陸上に逃げたんだろ。

努力するのが大前提なのに努力で差がつくわけが無い

室伏っておりに閉じ込めて全く運動させずに努力させなかったら、一般人以下？

>>78
いや、そういうフィクションを見て感動してる何もしてきてない奴
つまりは>>71の１行目の奴

自分の限界に挑戦すること自体が大事なんだと思う

>>85
絵画や音楽は完全に才能の世界だろう
もっといえばその才能を社会が理解できるかに左右される

>>86
そんなこといってねえだろ

>>85
才能の次は怪我との戦いなんよ
スポーツはだいたいそう

なんでこんなもんが波紋呼ぶのかわからん
身体能力が努力で完全に埋まるわけないじゃん

陸上のショートトラック見て楽しんでる奴ってなんなの？あんま他人の嗜好にケチつけるのは好きじゃないけど四足歩行の動物が走った方が圧倒的に速いし面白いじゃん

生まれ持った才がないとやっていけない職種はあるけど
みんながみんなそうじゃないし大抵多くを
積み上げ練磨してトップに立てるわけだよ
積み上げる努力をする才能がないとかって意味なら別だが

>>94
ここでは言ってないかもしれんが、これを言う背景には彼のこういう哲学的背景がある。

>>93
死んでから評価された画家とか多すぎて絵画は本当にわからんわ
あれもう完全に運の世界なんじゃねーの

昔似たような為末ソースで似たような才能スレを見た

>>96
馬の血統みたいなもんか
しかし人間には知性がある

>>81
ある程度努力して向いてないと分かったら
別のことやればいいだけだろ
日本でよくあるのが才能の有無は問題じゃない、
大事なのは努力し続けることだとかいう訳分からん美学な
そのまま外れくじを延々と死ぬまで買い続ける
当たるか滅びるかの二択しかない考え方

努力厨は害悪

>>93
絵画や音楽において生まれつきの才能なんて関係ないよ
全てが経験。あとは世相・社会との合致

>>69
テニスのことだな
全てのスポーツが陸上みたいに素質が９９％なんてことはないｗ

為末と太田はマジで勘違いしてるだろ
最近は田中理恵も目に余る
タレント気取るな、知識人気取るな死ねボケ

この発言に一番頭に来る人種は、努力してない奴でも努力したけど才能なくて報われなかった奴でもないんだよな
成功した奴が一番腹立つんだよ。

自分が成功したのは人より努力したからと、賞賛されたいより、大きく見せたい、自分の努力を少しでも高く見積りたい気持ちがある
でも実際はそいつより努力してる人なんて腐るほどいるんだよ、でもその人達は才能と環境がなくて負けただけで
それなのに、自分が成功したのは周りの人より誰よりも一番努力したからだと思いたいだけ

そもそも才能ある人の努力は努力じゃないんだよ、だって同じことしても人よりすぐに身について結果がでる
才能ない人は努力しても結果が容易に出ないのでほんとに地獄、努力がほんとに努力なんだよ
才能ある人は、努力したらすぐに結果がでる、努力することが楽しくてしょうがない。
敵を倒せば必ず経験値が入って一定数貯まれば必ずレベルが上がる、RPGのレベル上げと同じただの遊び
才能ある奴のは努力と言わない。その努力は周りの人の努力より安く低く見積もらないといけないよ

>>100
「運」と分け目がむずかしいけど評価されたってことは才能が認められたってことじゃん
スポーツと違って芸術は才能が評価されるのにタイムラグが大きいこともある

>>108
まあ一番言えるのは才能も努力も明示化できないから、
本人の口から出る努力という言葉ほどファンタジーなものは無いという事

>>2
それでもプロやってるなら才能ある方だろ
ずっとアマなら糞だが

>>100
ゴッホやゴーギャンやピカソとか見てると何が当たるかは分からないよね

日本の政治が土人並みなのも、諦めろってか！？

なら、せめて財政は増税という一億総努力でなんとかしようか・・・

>>105
いやそれはあまり関係ないと思うけどな
例えばモーツァルトは経験なんてほとんどないガキのころから天才の呼び声高かったしそこらの金持ちのガキ全部に英材教育したとこでモーツァルトを越えるとは思えない

生まれつきが99%は真実だな
資本主義社会では如実

>>108
そういうやつって頭に来るかな？
おれは努力なんてしたことない、楽しいから続けてただけみたいなこと言うほうが多くね

才あると努力が苦にならないんやな

>>116
音楽業界の脱落者のトラウマはスゴイと聞くよ

>>112
ほんとそれだわ
糞ボンクラの俺には絵画の世界を理解するのは無理

結果を数値化出来るスポーツが五輪の大半占めてるのも納得出来る

承認欲に取り付かれ過ぎなんだよ
上達するのが楽しいから努力するんだろうがよ
純粋に楽しめよ
これに文句言ってる奴は結局大金が欲しいだけなんだよ

>>117
同じ努力や苦しみをした人はたくさんいたが、自分は才能があったから差をつけることができたって感じやな

>>117
というか努力と思ってないようだ
当たり前の事だそうだ

ピカソはまともな写実とかも神レベルだろ

>>118
だから音楽の教師ってキチガイばっかりだったのか

>>117
苦労なんてのは個人の感性、ストレス強度によってもブレが出てくるしその中身も当然各々違ってくる
まずは才能ありきで次点で適切に努力できる環境にいる事が求められるかな

>>118
噛み合ってないな

>>102
アスリートなるような奴なら才能に恵まれつつ考え方も含め努力してるだろう
生まれつきの才能って前提でその上で努力積み重ねてくわけで
ハナから前提ない状況は埋まらん

>>109
結果が出た＝作品が認められた、であって、
＝才能自体が認められた、ではないんだけどね

とかく芸術分野は才能という言葉の甘美な響きに酔いがち

>>114
モーツァルトは3才から音楽を初めてる
しかもあの時代の形式音楽しかない状況の教育を幼少から受けていれば、
それに即した人間になるのは至極当然。作品が認められたのもその経験の賜物

マイナースポーツで日本代表の幼馴染は
保育所の頃から別格だった

>>120
そうそれ。結果を残したいとか、目標を達成したいとか、そういうことに洗脳されてるアホが噛みついてるだけ。

やっぱ勉強だよ
勉強して上位１％に入れればかなりのもん

運動で上位１％に入ったところで地方大会レベル

>>6
才能とセンスならそういう頭に生まれないとな

為末みたいなネットに詳しい評論家(笑)は一見論理立ったような、本当はただ当たり前のことか、証明のしようのないことか、論理立ってはいるが現実的でない事をドヤ顔で語るだけ
それを馬鹿が、すげー！って勘違いしてついていく。ホント死んで欲しい

>>117
努力できる才

今日はわりとすぐ結論が出揃ったな

「アスリートは」っていう大前提の話に
音楽とか芸術を持ち出して批判する低能って何なの？

>>128
モーツァルトがスパルタ式で仕込まれてたのは知ってるよ
もちろんそれも大きな要因だろう
しかし他でスパルタ式で教育を受けてる連中の大半が歴史に名を残さないしないのが現実
やっぱりそこの差はもって生まれたもの＝才能が関わってくるだろう
スポーツと同じ程度には芸術も才能に左右されると思うけどな

才能の限界まで努力したことがない奴は努力でなんとかなると思ってる節があるな

日本人でも100mで10秒ジャストレベルまで行ってるわけで
世界記録と0.5秒も変わらないっていうのは
もともと人間同士の身体能力には蟻と像の差みたいなものは無いわけだからさあ
そんな細かいレベルで人生諦めろとか言うべきじゃないんじゃない

為末はデザイナーベビーについて聞いてみたいな
才能をコントロールして生めるとしたら、生んでやりたいか？

>>139
他の競技ならいざ知らず
日本のように先進的な施設が揃った環境で黒人が努力したら
絶対に日本人含めアジア系の人種は太刀打ちできないよ

「もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べないのかもしれないね」

能力の無い分野で努力しても無駄（になる可能性が高い）
少なくともトップクラスになるならそれは絶対

それだけの話がなんで人生諦めろとかなるんだｗ
底辺には底辺の戦い方があるんだよ
自分にあったものを無視した努力は目をつぶって走るようなもの

努力もそうだが才能だって限定的なものの話なのに万能のように考えるから話になってないのでは

>>139
短距離の0.5秒ってめちゃくちゃ大差だろが
順番決める競技でそんな細かいレベルとかアホなの

知能も身体能力も生まれつき差がある
最高レベルに達することができるのは生まれつき最高レベルの素地を持っているものだけ

疑いをさしはさむ余地はないわな

>>21
せやな
努力するのも才能なんや

猪瀬直樹　『諦める力』　2014

「人はどこまで才能で決まるのか」っていう研究結果が最近出たばっかだろ
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/05/UfOJujZJbgCg62C_0.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/05/b487026256dc33343e1fbc1fb6d9496e_1.jpeg

>>137
違いは何かと考えたときに才能に結び付けるその考え方が短絡的
歴史に名を残したという結果は歴史に名を残す作品を作ったという部分からでしかなく、
それが才能依存だったとする部分は何もない
まして生まれもった才能で左右されているなら芸術面での死語の評価なんて無いわけで、
時代の評価があるということは作り手の才能以上に受け手の問題として評価があるということ
それを奇跡のように表現したがるのが芸術界でそれを表現するのに良い響きだったから才能が選ばれてるだけ

あと人間の身体を用いた記録競技のスポーツとは全く別
あれはまさしく身体能力としての優劣が生まれながらにして出る

才能の壁は努力では越えられない。

こいつ詐欺に加担した外道じゃなかったっけ？

諦めたら0%

だよな、小学生の頃の友達に全く努力しなくても、一度見聞きしたことを忘れないから必ず成績トップのアスペとかいたけど俺みたいな学習障害はどう頑張ってもそうはなれないからな

人生は配られたカードで勝負するしかないってことだろ

偽末犬はガタカを観た方がいい

夢見る奴はウザい
夢は現実を知っているものが語るから偉大なのよ
短距離で夢語られてもキモいだろ？

>>152
０％でよい。幸せならば。

0.5秒の記録の差の価値を決めてるのが人間ってだけだろ
生物的には本当に誤差みたいなもん
何らかの可能性では不可能ではないレベルを深刻に否定してくることはやっぱ不毛だろう

浅いなって思っただけだな
所詮100Mか200M走るだけの人の浅さとしか

コネ作る力

君の住んでた運動野蛮村ではそうかもしれないけど、、

>>149
いやだから最初から社会という受けて側が一番重要だって書いてるから
別に甘美だとか関係なくてその前提の上で才能だって関わってくるのは当然
音楽なら絶対音感をもってる人はそうでない人よりも有利になる

馬鹿どもはソースも読まないから「アスリートは」と前置きしてるのにも気付いてない

>>162
音楽において絶対音感を持っている人が有利？ご冗談を…
さらに言えば絶対音感は経験から身につく技術です

>>32
そんなことされたら困るわ
適材適所じゃないからこそ、何の才能も無い俺らでも中級でいられると云うのに適材適所されたら確実に底辺で固定だわ

勉強の場合は違うという奴
これが最低

足りないやつは単純なフィジカル勝負の競技はやらなきゃいいだけ

生まれつき７０％
育つ環境２５％
人生の岐路での運４％
努力１％

>>164
確かに絶対音感は後天的なものだから例えがわるかったな
よく考えないで書き込んだのは反省するよ
ただ芸術分野にも才能の壁があることは明らか

そりゃ一流って世界の話なら努力はカンスト値が当たり前であとはセンスの差なんて当たり前だろ

音楽とか絵画とかの技術って一般人からすれば神業に思えるらしいから
センスだとか天才がないととかすぐ抽象的な解釈で神聖視するけど
実際は反復的な実践の蓄積があって初めて得ることができる技術であって
才能ってのはそれほど関係ないよ

>>169
じゃあ逆に何を持って才能の壁としているのかな？
世に認められるかどうかって点？

>>17
ほんとこれ

この人胡散臭いけどもともとこういう人なの？

>>171
才能で片付けてその人の研鑽に目を向けようとしないのも失礼だよね
ま、その本人も才能を賞賛されることの方が嬉しかったりするか良いのかもだけどｗ

>>172
オペラ歌手になりたくてもソプラノやバリトンを一定以上の声量で出せないと話にならない
もって生まれたものが全く影響しないとは言えない

>>148
恐怖は遺伝するかもってこないだマウスの実験やってたな
あんまその表あてにならなそう

そこの怠け者に念のため言っておくが、正業に就いて所帯を持つ程度は才能など関係ないぞ(笑)。

>>6
邦楽チャートで売れる力ってのは、コネと、馬鹿を騙せる能力の高さが大事だね
音楽センスなんて求められない

>>176
だってそれは芸術とはまた違うもの。声楽・器楽は演奏技術です
まして他人のものや古典をやるのに自分が即さない＝芸術を生み出せ無いではない

>>178
この前の入れ替わり６０歳の人で育つ環境で大いに左右されるのが証明されただろ

黒人に絶対かなわない競技をやるのはムダだってことだな

>>158
なにいってるのかほんとに分からん

>>180
おまえヤマカンそっくりだな

>>180
芸術が新しい価値を産み出すって定義してもやはり才能やセンスは関わってくるんじゃないの
キュビズムやシュールレアリスムの視点を産み出したのは芸術家の努力と才能のどちらも必要だと思います

安楽死施設は絶対必要

>>185
うーんそれが才能の中で一番マユツバものの事例だよね
単に許容される時代が来たというだけの話なんだから
さらに言えば流行ともなんら変わらない

遺伝子に差があるのだから能力にも差があるに決まってる
もし遺伝子関係無いなら、人間もチーターも同じ速さで走れることになる

じゃあ何すりゃいいんだよ

学者の世界もそうだからなあ
センスない奴は何やってもセンスない
計算技術があるだけで自分のことを賢いと勘違いしてしまうと、最悪の道をたどることになる

頑張れば何でもできると思うのは傲慢　山田太一氏

「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。

　人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

　僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

（日経ビジネスアソシエ　2/19号）

全く努力してない才能100%の本物の天才は、殆どいないからつまらん
陸上、特にパワー系ならドーピングで持って生まれた才能の差なんて、軽く埋まりそう

>>187
受け入れ側が大事なのは百も承知よ
その上で誰もが音楽にしろ絵画にしろ新しい価値感を作り出せるわけじゃないでしょ

こんなことわざわざ口に出すような事でもないけど、それとは別に１スポーツ選手がなにいっても別にいいってのも事実だと思うけどね

「スポーツ選手のように何かを成し遂げた達成者は、自分と同じ考え方だ」って自分の理想像を為末に押しつけてるだけじゃないか
「自分はただの俗物にすぎない人間だけど、どこかに（自分じゃない）すばらしい人間がいるはずだ」っていう英雄待望

リーガルハイの最終回でもコミカドが偉そうにいってたけどさｗ
人に頼らず、まず自分が理想的な人間になるように努力しないとな。

成功をひとえに才能の恩恵と決めつけるのは早計なんだろうが
成功者、ことアスリートが努力至上主義をぶち上げるのは非常に気持ち悪い
ましてやそれを立身出世の処世術として子どもたちに説くのは害悪でしかない

優生学は正しいと思うんだけどなぁ

黒人見りゃ分かるよね

>>193
だからそれを才能と表現するのは違うって話
経験から培ったセンスというのが正しい
現にキュビスム然りシュルレアリスム然り芸術家の活動において流れの中で生まれたもの

陸上競技に関して言えば、黒人でない時点で１００％才能はないのでやらない方がいい
他の競技をやった方がいい

足が速いから陸上部　→　大間違い

ホムカミのアイザック君見てまさにこれ（>>168）だと再確認した

>>198
経験から培ったセンスっていうけどそれって才能の一部なんじゃないかと俺は考えるが
経験を得る奴はいっぱいいるけどそれを自分流のセンスで組み換えるって誰しもができるわけじゃない
そこには才能が介在してると言えないか？

>>141

ジンバブエなんてちょっと国が金出してアメリカの大学に留学させたら
もう二人も100m9秒台の選手を出したもんな。
本当に黒人が本気出したらやばいよな。
っていうか、黒人だけじゃなくて、中国も最近本気出してきたよな。
今一番9秒台に近い黄色人種の張って奴とか、
世界ユース100mで黄色人種初の金メダル獲得した奴とか

男子バレーボールの惨状を見せつけられたばかりだが諦めないでほしいなと思う

よく居るだろ
頑張ってるけど結果が出ない奴
逆にどう見ても頑張ってるようには思えないがかるーく成功できるやつ

為末がいうところの遺伝子の産物としての才能による地位の獲得は万人が認めるところだろう
納得が行かないのは財産・地位の継承だ

本質的なことを言うと結果が出るとか出ないとかは関係ないんだよ
努力をし続けるというのが（優れた）生命の本性
努力に見合った結果が出ることもあれば出ないこともあるが
トータルとして努力してる生命が伸していく

陸連の人が言ってたのは、
どんな子供でも、11秒台で走るようにできる。
だったかな。

どんな子供でも科学的で陸連の専門家にかかれば11秒台で走れるのだろう。
でも、その上の10秒台は元々の素質が必要なのだろう。

で、オリンピックとかでなく一般の仕事なら、どんな子供でも努力と正しい方法で、
どんなものにでもなれるのだろう。

でも、素質の有るやつなら、簡単に東大受かって弁護士受かってとなる。

でも、多分普通の奴でも、努力は報われるから、
この世は努力の世界だで良いと思う。

>>201
センスを勘違いしてる人も多いけどセンスは感性であり誰でも持ってるものだからね
もちろん生まれながらの経験無しにいきなりあのキュビスムの極致に到ったなら本物だろうさ
ただピカソもそうだけどあれは基本から色々通った上での模索からの発想
言わば人生の地図を進んだ結果であって才能の地図に最初から書いてあったものではない
こういうのは才能というよりは運に近いだろうね。自分の中のチャンスをしっかり掴んだ上で世の中にも認められた

>>204
前者はみんなが見てるとこで努力してる雰囲気出すのが上手いだけじゃね
逆に後者はみんなが見てるとこ以外でちゃんと努力してると

>>207
陸連級に全ての子供が教育受けられたら凄いんだろうな

走り方とか教わったことないもんな
手を早く振るとかそのレベル

そりゃボルトみたいな体に生まれたら陸上や他のスポーツでも努力すれば成功するでしょう
しかしチビガリなら陸上や他の体格が良い事で有利になるスポーツでは成功しない

当たり前じゃん

チビガリはチビガリに見合った事で努力して成功を目指せって事でしょ
言葉が足りなかったね為末さん

チビはすぐ嫉妬するんだから救いを混ぜて書かないと

>>208
まあ概ね同意なんだけど自分のセンスがどんなものか気付くとか高いレベルの基礎に到達する所とかには才能が関わると俺は考えてるんだ
あんたはそれを運ととらえる
まあそこの違いか

スポーツで飯食ってるアスリートで努力の話をするから良くないのよ。
あいつらは全員努力して、最後の最後で才能やセンスの差を競ってるようなもんだ。

男が努力の話をするのなら、年収やセックスの経験人数で話をしたほうがいいだろ。
どっちも多けりゃいいってもんでもないけど、30才で350万円/年、3人以下の奴は努力しろ。

コロボックルにも競馬や競艇が残されている安心しろ

>>212
身長に関しては幼少の頃の栄養が関係してる
DQN家庭のクソガキにチビが多いのはちゃんとした食事してないから
ガリは筋肉付けるの避けて生きてきただけだろ

イチローに言われたら納得するけど一発屋に言われてもなぁ

>>213
もちろんそれらを踏まえて全て含め才能なんだって言い方もあるかもしれないけど、
そんな話をしたら世の中の全ての事が結果論的に才能になっちゃうからね
それは思考停止だし違うよ、というお話

よく分かるわ
一歳違いの兄弟で同じもん食ってんのに
ラオウとモヒカンくらい体格も頭も違う
ラオウの方はゴロゴロしてるだけなのに体力測定でアスリート並みの記録出すし
モヒカンは格闘技を頑張ってるがラオウに片手で投げられるくらい

格闘技に階級というものがあるのも体格差が越えられない壁だからだな

まぁ陸上はどんだけ努力しても黒人には敵わないのわかってて
それでも努力するスポーツだからな

>>218
芸術も為末の言ってることと同じじゃないの
才能がないから努力が意味ないじゃなくて才能に左右される面もあるけどそれに折り合いをつけて上手く付き合えうのが大事
才能がすべてではいおしまいって話ではないよ

いやそもそも為末はアスリートに関してはって話でしょ
それに俺もそんな話してないしｗ

ダメな奴は何をやってもダメな典型例が嫌儲に多いしな

>>68
＞為末は、自著「インベストメント ハードラー」（講談社）では、APFに投資したところ、2年で30万円が2000万円に増えたと明かし、
＞此下APF会長（当時）を、「とても手堅くビジネスを推し進めていました」、
＞「怪しいなんて、とんでもない。この人は、本物だ」、「此下会長から多くのことを学びました。
＞たとえば、世界全体の眺め方もそうです」と絶賛していた。

なるほど元々胡散臭い守銭奴だから>>1でホリエモンを引き合いに出してたのね

せっかく気持ちのいい正論が聞けたのに、これは残念

>>222
絶対的な記録のある競技と相対的価値観の芸術を一緒にするとか馬鹿かよ
だからタメも丁寧に前置きしてんだろうが

芸術も職業も才能が99%だろ、単に要素が複雑で数値化されて無いだけだ
「将棋の子」読むと将棋みたいな知能スポーツもモロ才能頼りなのが分かる

>>71
＞わかった上でそれでも努力をする意味

そういう努力自体が目的化することも為末はソースで批判してるぞ
本人がそれで満足してるなら問題はないけど

>>223
うーんうまく言えないけど芸術は才能だ！って断言する気はないよ
ただ為末がアスリートの話として挙げたことに共通点があるとは思う
そこは形が違っても才能って奴が介在してるのかと

>>229
見る人聞く人によって変わるものの分野は為末が言った内容ほど単純じゃないよ

>>228
結果を残すという視点だけから見ればね。まさしく為末はその世界のお話だし。
俺が言ったのは為末に噛み付く人に対する努力の意味について裾野を広げたものだから。

>>99
その考えはおかしいけど、記事で書かれてる範囲のことは充分正論だよ

ケンモメンは色々とニュースを調べたり意見を述べたりすることが大好きなのに、
どうして学校の勉強や資格の勉強や就職活動は頑張らなかったの？
ネットで探偵ごっこや革命家ごっこをやるよりも遥かに建設的で簡単なことでしょ？

>>230
それは当然そうだね
ただ近くで例を見たこともあってやっぱり芸術にも才能って領域があるんだと感じた

そういえば資格を何個か取ったんだけど勉強すればするほど上位資格が遠ざかっていく感覚があるんだよね
上位資格を取れる奴は本当に凄いと感じるようになる
多分努力肯定派はこういうことを感じたことは無いんだろう

2chだけじゃなく、誰しも努力論争って好きなんだなあと
日本人の努力信仰は凄い
やっぱ教育のせいなのかな

生活保護を受給する才能は生まれつきが99%

先天性の身体障害者や知的障害者は別扱いなのも面白い
彼らには努力を求めないというのはある意味人外として扱ってるんだよね

「努力しなくても成功する奴がいる！だから俺も努力しない！」
嫌儲ってこういう負け組が多いよね

努力にも限界があるから才能大前提は当たり前だよな
頑張ったから立派だの結果より過程が大事だの言ってる輩がいるうちは批判も無くならないだろうな

>>239
嫌儲に限ったことじゃなくて大半の人はそうだろう
もちろん自分も負け組です

>>239
努力しても100位とかじゃ意味ないでしょ

真実だな

生まれた人種や環境の差で人生の大部分が決まる。
成功は成功者にしか語れない

>>136
音楽とか芸術も脳という臓器を使って行うもんだから生まれつきはあるだろ

アメリカ
正論は誰が言っても正しい。人間は対等だ
日本
正論は言う人によって正論ではない。お前が言うな

何故なのか？

やっかんで食ってかかっても虚しいだけでしょう

ここまで分かってるならこの文章見て嫌な気持ちになる弱者のためにtwitter控える義務があると思うんだけど
さらさらそんな気なくて　むしろ気持ちよくなってるからこいつは人としては９流

こいつ自体に成功者のイメージ無いだろ

事実じゃん。
ジャップがどんなに努力しても1メートル以上跳んでダンクをすることは出来ません。

だからね、ときどき俺は嫌儲を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

数学とかは才能ありすぎると悲惨だぞ
ガロア、ラマヌジャンら真の天才は理論が数百年先行き過ぎてて当時じゃ大学教授レベルでも理解できない
数学に関しては天才だと確実にその時代理解されないから不幸

>>6
コロ助だっけ？

お前らにはオリンピックにも出ないんだから関係ない
人類最強を決めるレベルでの話し
国体くらいなら誰でも出れる

>>1
フィジカル１００%の陸上出身のお前が言うかって感じだなあ
今ミランの本田さんも高校時代はユース行けなかったし、今インテルの長友も大学時代は太鼓叩いていた
彼らがサッカー界で”選ばれた人”ではなかったのは確かだ

確かに肉体も重要かもしれないが
この為末の言葉を100%信じない人間だけが
トップアスリートになれる

この国には謙譲の美徳というものがあってね
上に上がれば上がるほど自由に発言なんてできなくなるんですよ
僕なんて才能のかけらもありませんよって言い続けるのがカッコいいと思われるのさ
頑張れば誰でも金メダル取れますって自殺に追い込むのが正しいとされるんだから報われないよな

優生学の正しさがよく分かるな

俺は子供ができたらすぐにDNA検査して適正を調べるわ

才能があって始めて努力が有効になるんだろ
ゴミがいくら努力してもゴミには変わりない

>>257
フィジカル的には間違ってないよ
学習能力だって遺伝するんだし倫理的に拒絶されてるだけ
室伏なんてもろデザインベビーだしな

＞アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。

この論でいくなら世界中のスポーツのトップは黒人選手だけになってなければおかしい訳だが？
しかし現実にサッカーや水泳などを見れば分かる通りフィジカル的にしょぼい人間がトップにいたりするわけだ

オリンピックでメダルの有無を問うような選手ならそりゃそうだろう
学生の県大会で決勝行くかどうかなら努力の質量と知識次第でしょう

>>261
主に資金的な面で純粋に肉体能力だけで勝負出来ないからでしょ
金がかかるスポーツになるほど黒人やアフリカ諸国の比率が下がる
自転車なんて30すぎても現役トップ選手やれたりするんだぜ

優生学を社会や政治に取り込もうとした勢力はなぜかみんな
劣等とされた者の権利を剥奪したり収容所に送って抹殺したりするんだよね
子孫を残させない代わりにその代償となる社会的な保障なり何なりを与えれば支持する人も出てくるんじゃないの？
まあそれをしないで社会から抹殺排除するのが優生思想なんだろうけど

>>262
「障害」と分類されるレベルで劣った才能しかない人たちでも？

成功要因の割合なんて分析できるやついねえよ
神のみぞ知るってやつで
「今回の成功については人生の内で甲が〜％の貢献で、乙が〜％、丙については〜％しか関係しなかった」
なんてことを人間ごときが考えるだけ無駄、不可能
才能-努力論争の中に真実なんてものは存在せず
どんな論陣を張ろうがそれは信条でしかない

>>262
マイナー競技なら平凡な才能でもなんとかなるかな

人間のスペック差がもろに出る陸上競技ならせやろな
ただ全ての競技に当てはまるわけじゃあない

>>1
為末正しいじゃん

なんで叩かれるん？

詐欺ファンドの広告塔がえっらそうに

趣味の世界でまでコレみたいな事を言い始めたら人間終わりだと思うわ
あと終わった後に何かで楽しんでる人頑張ってる人の
足だけは引っ張るなよな

まあ、否定する奴は今から室伏兄貴に勝ってみろ

本当にこれ
高校時代、部活に必死だった時間を取り戻したい

>>264
多様性があったほうが種としての活力が生まれると思うんだけどね
そういうのは特定の状況に特化した子供がほしい人だけやればいいのさ
頭が良くて美形で背が高い人だらけになったら世の中つまらんでしょｗ

詐欺ファンドの広告塔がプレジデントでインタビュー(笑)

ケースバイケースとしか言いようがない
例えばモーツァルトは自然と浮かんでくる旋律を楽譜に書きとめていただけの所謂神童だが、
ベートーベンは一つの動機を考えるのに血の滲むような努力をしている

この発言の半年前に「諦める力」という本を出版してたのか

才能とか努力とか確かでもない概念についてぐちぐち言う前に
せめて科学的に考えろよ
短距離じゃ遺伝子がものを言うのは当たり前、まあそれ以上にドーピングのが効果あるけど

>>27
これに尽きるんだよな。
結局、才能がある奴もない奴も複雑な人生を進んでいく。

そもそもトップは努力するのは大前提だからな
才能なくても誰も努力してない場所でなら勝てるよ

おかしいな
これじゃ最近の日本のサッカーがなんで強いんだ、って事になるんだけどｗ

まさかお前ら、日本人の体格・才能が、世界で通用するとか、思ってないよね？
思ってたらこんなスレ立たないし書き込まないよね？

>>264
結局自然の競争に任せるのが一番なんだよな
資本論では自然こそ最も合理的
クールジャパンとかで税金使わないと広まらない時点で自力がないという証拠

こういう周回遅れの発言をどや顔でしちゃうのがアスペ
白人の天才は科学的に考察しようとするが、このジャップはその辺の中学生レベル

1ツイートをふくらませて本にしたのかよ・・・
陸上よりも物書きの才能があるのはこいつだろ・・・

子供の時の運動会で気付くだろう？
圧倒的スピードで駆け抜けていくやつには絶対に勝てないと。

勉強もそうだよ。
エリートの集まる進学校でも授業だけで学年トップの奴とかマジでいるんだよ。

人には持って生まれた器ってのがあるんだよ。

>>276
そのモーツァルトでさえ、自分の才能は認めているが
同時に、歴史上かつて自分ほど作曲に時間を費やした人間もいないと断言してるがな

>>1に反応してるのは、「プレジデント」をまともに読んだことない奴
プレジデントって、大学年収ランキングみたいな特集ばっかりやってる雑誌だぞ

プレジデント　評判　雑誌　でネットで検索してみればよく分かる。

年代・出身大学別 平均年収ランキング［1990年代就職組］
http://president.jp/articles/-/10691

こいつのツイート完全にアスペだよな
まぁ顔つきもアスペだし医者に見せたら100パー認定するね

>>281
サッカーの場合は個で劣ってるからこそ
組織で補わざるを得ないから
ああいうスタイルになっただけだろ
身体能力でいうならザックジャパンのメンバーに
遊びでもこういうことできる奴は皆無
http://www.youtube.com/watch?v=f8UiQVY5a6Y

>>5
久慈とか赤星とか藤本とか
なんぼでもおるやん
そら150cmとかは無理やけど

>>117
ほんとこれ
「好きこそ物の上手なれ」

>>1みたいな考え方は、
「優生学」（ダーウィンの従弟が始めた）でよく使われるもので、「家系調査」で才能のない奴は駄目って当時の格差社会を肯定するために利用されたんだ

>>1の為末のコメントは、プレジデントの「収入格差はいい大学に入ることが可能な能力差ゆえ」って考え方にあうから載っているだけの話

優生学　家系調査　　でネット検索すれば出てくる。

>>273
代わりに何に没頭するつもりだったの？

勉強とエロげに殆どを費やしてきた俺は何かスポーツに打ち込むべきだったと後悔してるからな

>>281
サッカーという競技は、不確定要素が大きいから、
訓練や育成でなんとかなる部分も大きいんだろよ。
あと、スピードとアジリティの違いとか、短足で重心が低い方が有利な場面とか
いろいろ。

子供の頃、大人がTVゲームは害悪とよく言ってたが大人になって気付いたわ…
キャラクターのレベルが上がっても俺自身のレベルは全く上がらない事に…

もっと真剣に生きればよかった。
そして大人になってもゲームがやめられない俺…

>>251
発狂したり自殺したりする人もいるしな ある意味あんな天才でなくてよかったと思うこともある

短距離に関しては正しいかも

100m得意な人は、全然練習してないのに凄く速かった

ダーウィンが生まれたのは、「英国貴族」の貴族制度ガチガチのイギリス

>彼のイメージの中では、教養も財産もある階級が増えるこ
>とが望ましいと考えられていたわけです。実際、ダーウィンもゴルト
>ンも富裕階級に属していました。つまり、自分たちのような人間が増
>えることが社会にとっても望ましいことであり、その条件から外れた
>人間は生まれてこないほうがよいとするイギリス階級社会の考え方を
>反映したものといえるでしょう

ゴルトンが命名した「優生学」
http://sas.soken.ac.jp/ja/wp-content/uploads/lecture/sts2010/lifescienceandsociety2009/iida.pdf

>ゴールトンは当時の上流階級の家系を調べ、天賦の才能を持つ人は互いに血縁関係にあると主張します。
http://www.jca.apc.org/inochi/euge/eugenics02.htm

小さい競技が生きると言えば

体操
競馬のジョッキー
他何かある？

無駄な努力!!薄っぺらい友情!!空しい勝利!!

>>299
モータースポーツ全般そうじゃないか？
チャリも、パワーウェイトレシオがよさそう。

>>301
モータースポーツは結構体力勝負なんで大柄な人多いぞ
競艇はちっちゃいほうが有利らしいけど、スキースノボもややちっちゃい方有利かな、ちっこくても不利じゃないレベルか

>>116
大成功でなくそこそこの成功を納めてるヤツだと怒る
その成功を振りかざして他人を見下してるヤツは特に怒る

>>296
物理とか数学のマジもんの天才は
その時代では高度すぎて理解されないで短命or精神病発症のどっちかが多すぎるからな

>>304
ピタゴラス「せやろか」
ガウス「せやろか」
オイラー「せやろか」
ニュートン「せやろか」
ライプニッツ「せやろか」
コーシー「せやろか」

アインシュタイン「せやろか」
ボーア「せやろか」
シュワルツ「せやろか」


あのさ、イメージだけで語ってないかいお前さん。

>>305
ガロア「ほーん」
ラマヌ「ほーん」
ペレルマン「ほーん」
ナッシュ「ほーん」

ブロンスタイン「ほーん」
シャーク「ほーん」

諦めるしかない
http://www.youtube.com/watch?v=v6FrFgx75kE

>>306
ガロアって、別に精神病んだわけでも病死したわけでもないんだが。
それだとしても明らかに格下だと思われるが

>>308
その時代では高度すぎて理解されなくてってレスしてるし、病死なんて書いてないが？
ガロアの群論なんてその典型だし、ガロア突っ込んでくるとか思わなかったわ
現代数学のありとあらゆる分野で出現する群論の基礎を10代で生み出したガロアを格下とは恐れ入るわ
当時のガウスですら群論を理解できなかったのは知ってのレスなんだよな？ｗ

>>304
元の話が

> その時代では高度すぎて理解されないで短命or精神病発症

なんだから、別に精神病んだわけでもないし、
ガロア死んだのは別に自分の理論が理解されなかったことが理由じゃないしな
そりゃ遠因にはなったとしても、って話をしとるんだが。

つーか、アーベルとか出してくるもんだと思ったけどなー。

いやいや、ガロアが数学者に自分の論文送ってそれも理解されなかった事実もあるんだが知ってるよな？
そこで理解されて取り立てられてたらあんな死に方にもならず短命にもならんかった可能性が高いのに

アインシュタインのローレンツ群や、チューリングのチューリングマシン、現代数学、物理学にも
使われている群論の基礎を10代で作り出したガロアを格下とか釣りとかしか思えんわｗ

>>311
まさかと思うけど、本当にガウスやらニュートンやらコーシーやらオイラーやらと
ガロアが同格だと思ってるの？
さすがにガロアでもガウスやらニュートンやらと同格ってのはないぞいくらなんでも。

「上とも思えないが、下とも思えない」だな
逆に格下と思える理由、根拠を聞きたいくらいだわ
当時のガウスですら理解できなかった群論を10代で生み出し急死したあの才能を格下と判断できるのならすごすぎる
そんなの数学者ですら意見の分かれるところだと思うが

ガロアを格下と判断できるとかすごすぎたろ
アインシュタイン挙げてる時点でお察しだが

人生諦めが肝心
ロスカット出来ない奴は勝てない

ロスカットって代替え手段があるならあきらめることも有用なだけで
代替え手段が無ければそれはロスカットとは言わない。

陸上競技は身体能力以外の要素少なそうだもんな
同じスポーツでも球技になると違いそう
てか陸上のプロが陸上選手についてのことを言ってるのに何を文句言うことあるねん

>>304
お前インド人は毎日カレーばっか食ってるとか思ってるだろ？

まぁ結局人生って運のみだよね
人間はいくら努力しても絶対に運には勝てない

逆に運があればなんだってできるってことだろ

運という言い方は、ちょっと便利すぎないか？
便利すぎて、一種の思考停止ワードだと思うんだが。

宗教者の言う「全て神の思し召し」みたいなもんで。

数学が出来ない奴は
エピソードが面白いガロアやラマヌジャンに飛びつく

室伏に勝てる純粋な日本人が何年経っても全く出てこない以上、優生学が正しいのは明らかだろ

ただ99%はドウカナ？
それじゃあ、100人に1人は努力で成功しちゃうね！
俺っちは400%無理だと思うは

いまは努力が実る前に死なない奇跡のような時代なんだよ
5年も10年も病気や戦争にあわずに、反復練習ができる
これ自体がすげー運なんだよ

こいつの顔がワタミに似てる

しごく当たり前の意見だよなあ。努力すれば黒人に勝てるのかっつう話

ちょっと前の、出生直後の取り違いとかの話もあったしな。
スポーツ選手はもちろん、一般人でも「生まれつき」というか
「どの家に、どんな環境に生まれたか」で、人生のほとんどすべてを左右されちゃう。

恵まれた環境に生まれ育っただけで人生イージーモードな奴はそれを否定するけどね。

>>31
ここは日本で俺らは日本人で為末も日本人なのに
なんで海外の話にする必要があるん？

そもそもかけっこなんかで勝つ必要あんの？
スポーツなんて何の役にも立たないんだし、それこそ何の才能もない
一般人の理解と支援で成り立ってる世界じゃないのか
乞食が神様ヅラしちゃあかんよ

オリンピックでメダル取れれてない為末が言っても説得力無い。

>>21
その運だらけの中で連続する自分の選択の積み重ねをどう受け止めるか、意味付けるかって話だよな
別に努力して社会的成功しなければいけない訳でもないし自堕落に生きたっていいんだ
努力しなければダメだってのは基本的に努力をしたがらない大多数へ向けた嘘だよ
現状と労力を注ぐ対象と注ぎ方を出来る限り評価して労力を注げば何もしない状態とは随分確率が変わる
そうして得られた労力に見合った、もしくは見合わない結果をどう評価するのかはそいつ次第
Black Lagoonで引用されてた
人はサイコロと同じで自らを人生へと投げ込む、ってやつだわな

んや

あきらめんな。市役所ランナーとしょりじゃん。

昔NHKで朝原とパウエルのCTスキャンで見た内部の筋肉の比較をしていたけど
筋肉量に歴然とした差があったな
そういう実感があるからこその「生まれつきが99%」発言なんだろう

陸上はつまんねー競技だな
それが証明された
陸連に予算渡すな

残酷な神を正当の神が屠るのがこの世界だ。

十数年間、子と親が努力をし続ければ1％に入れる

絶望を寄越す香具師てのはだな。

パイは限られてんだよあっちいけ以上のものは無いのな。

>>334
それを見て朝原がもっと早く分かってれば・・・みたいなこと言ってたから
インナーマッスルの大きさの差を埋めるトレーニングはまだ何とかなるんだろう
まあそれをやって黒人のトップに追いつけるわけではないけど
夢の9秒台へはいけたかもな

全員がＦＥでいうところの上級職になったら世界は混乱する式ブラフを既得権益者はのたまいがちだが

だったらここまでバランス欠いた格差つくんねーからハイワイズマン。徹底的に行け。

たけしも昨夜言ってたな。
夢が叶わないのがほとんど99.9％
その時どうするのかという教育が大事。

黒子のバスケ事件に関し。

> 【為末】「努力は必ずしも報われるものじゃない、努力だけでは成功できないんだ」と、成功していない人が言っても認めてもらえないと思うんです。

おまえらお口チャックなｗ

村上隆さんのお弟子さん

要領のいいのはさっと人脈つくって花開いたが続かなかったそうで

それ以外の不器用なひとたちが、十年ぐらいずーっと村上さんとこで雑事に追われてたら次々開花してったそうだ。

自分の人生だからな、ただこのことは流布に値するとをれは思ってよ。

正論

その皮相含みなあなたの　自分だけは知ってるほんとの世界の仕組み　が独善じゃないとはいえないのでさ。動揺しないでいっちゃう。

＞成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
そうしないと本も売れないしコメンテーターとして呼ばれないじゃん
昔、沖縄アクターズスクールがSPEEDに頑張り続ければきっと夢は叶う的なこと歌わせてたけども
あれにホイホイ乗ってきたアイドル志望のバカはいい金づるになったと思うよ

あのーそれは夢がかなうと歌わせても夢ばっかりじゃだめだよと歌わせても変化のないやくざ稼業のいつものことなので
そういう切り口はいけま１０。

>>341
よくよく考えたら当たり前のことだし真っ当な発言なんだけども
それ言っちゃうと夢を煽って金にするのがやりづらくなるから商売としては下策だよね

>>347
でも夢ばっかりじゃだめだよという歌ってほとんど目にすることないよね
夢はきっと叶うだとかみんな違ってみんないいだとか、ああいう自己啓発セミナーかよって系統のばっか

>>343
要領の良い剽窃家の弟子が入っても説得力ね〜

>>３４８
スマイレージのたちあガールにそういう歌詞あんな。

>>３４９
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20131212032547.jpg

欧米人のスポーツに日本人はくい込めないからね
これは身体的差を認めざるお得ない事実だろ
NFL NBA NHL フィジカルスポーツは日本人活躍どころか門前払いだよね…

>>３５１
北東北は背の高い男少なくないんだよな。まあどう生きるかは個々の選択だし

アメリカだといじめられるんだよな。

努力して誰でもプロになれるなら
高校のバスケ部全員がNBAとか入れちゃうよｗ
高校の野球部が全員プロや大リーグに入れちゃう
しかし現実にはそうはならない
生まれもっての才能を持った人が努力した時に初めてプロの領域に到達できる
トップアスリートになれる

ま、為末に反論してる馬鹿は
スポーツ経験のほとんど無い妄想理想家連中だろう

才能というか適性だが、180前後の身長、撫で肩じゃない
特に何もしなくても学年で一番になれる、くらいは標準装備で必要だろう
種目にもよるが典型的日本人体型でスポーツは無理

>>350
スマイレージでなくてもその手の歌詞は巷に大量にあるよ
逆はほとんど見かけないけども

>>３５３
１４０ｋｍ踏破、冬の国道零度近辺４３ｋｍ１７時間３０分踏破標高差７２８ｋｍ所要金５２６円を達成して言ってるから
単なる妄想家じゃないな。

才能の限界を知る為には努力しなきゃならんでしょ
俺もうすぐ４０だけど去年音ゲー始めたらあまりのヘタクソさにびっくりしたわ
それまでどんなことでもちょっとやれば人並みにできる万能系だったからかなりショックだった
それから毎日毎日音ゲーやって何度も限界突破して今じゃ高難度もバリバリ叩けるようになった

生まれがすべてなんだから、日本人が短距離やること自体が無駄
為末は陸上やったことが無駄

はい、論破！

東大生で
１１秒台出した同窓生居たよ、高校時代の話。理論で詰めてそこまでが限界だったと話していた。ＮＴＴｄａｔａいったな。

５３６円ｶﾅ

>>354
なるほど適性だなまさに適性
人には向き不向きがある
それが民族的な話しになると日本人には身体的適性が低いので
欧米人の行うフィジカルスポーツにはなかなかくい込めない
日本人は勉強してノーベル賞貰うのが一番合っているな

>>361
ノーベル賞は貰うものじゃなくて、取るものな！

>>358
お前が何気なく書いた言葉だが
実際はその経験からの発言だろうな
為末大は陸上やってて他のアスリートと比べ限界が見えて「生まれつきの才能」という考えに至ったんだろ
ただこの考えはオリンピックのような人間の限界を極めるような世界だから成り立つのであって
日常生活、特に学生生活においては基本的に努力でどうこうなる部分が大半だと思うけどね
社会人だと運も必要だが

小学野球部、自主トレは素振りさえしなかった
中学バスケ部、この時が一番努力した練習もきつかったが自宅でも各種筋トレ200回以上してた(持久力が無かったからランニングをするべきだったが)
これでも上には上が居すぎて高校でも身体能力やセンス抜群のヤツらばかり、部活辞めて、勉強やバイトに逃げる

為末も陸上選手なら競技種目によって努力による伸びしろが違うことを伝えて欲しかった

単純な短距離・跳躍種目なんて99％才能で勝負が決まるけど長距離は後付の努力である程度なんとかなる
サッカーや野球も生まれ持った身体能力や運動神経も重要だけどスタミナやテクニックも後から付けられる

あとは環境だろうな
為末の言う時間を無駄にしないためにも努力する方向を決めたら
ゴールに正しく導いてくれる指導者がいないと話にならない
独学でやることの愚かさと言ったらないよね

オリンピックとかじゃなくて脱素人レベルでも才能が支配してて努力で到達できレベルが低すぎるのが理不尽
努力すれば100m11秒で走れて残り1秒は才能の世界ならまあわかる、努力で良い線いってんだし
でも実際は14秒とかのしょっぼいタイムが限界で残りは全部才能の世界で
陸上の地方大会の予選すら努力じゃ勝ち抜けない

１％てのはさ

そのＷＩＳＨＥＲに一番適した開花法発見への道なのな。市役所ランナーのやりかたを教授する指導者なんかいないよ。

日本人で背が高い人は水泳が一番世界に近いんじゃないかな
陸上は無理

あちなみに

統一教会とｎｅｏｎａｚｉの構成員は市井のあちこちでモスキート音響装置で人工うつ造ってるから注意汁。

誰がスイッチャーか暴いて社会的死を与えたほういい。

>>366
努力して14秒って努力してなかったか努力の方向が間違ってたんだろｗ

>>353
バスケはでかいのが全てだからでかけりゃなんとかなる。中国の奴みたいに
野球は高校時代無名で大学、社会人、プロあたりで目立ってくる奴はようおるな

優性遺伝法則は安田教授によって証明されてる
遺伝子によって左右される物＝記憶力、身体能力、思考力
遺伝子によって左右されない物＝知識(経験)

優性 ×
優生 ○

>>358
もうお前みたいな馬鹿は黙っとけってｗ
日本人１億人もいりゃ一人二人、いゃ実際にはもっと多いんだろう
特異体質な奴も生まれてくんだよ
生まれ持って黒人と同等かそれ以上の遺伝子をもった奴がね
そいつがたまたま陸上の短距離をやるかどうかもまた運に左右される
たまたまそういう偶然が重なれば日本人でも黒人と戦える

>>３７４
そのあたりがリアリティあんよな。ただまあをれは、血統主義より、強く願う者を応援する。

まあだから少子高齢化だろ時代は
労働移民や永住移民って話しが出ている
移民受け入れるならアングロサクソンなどの白人限定にすれば良いのだよ
そして混血になると身体的能力や混血特有の顔立ちの美しさが出るからね
移民なら白人限定で

>>374
黄人は身体能力で白黒には絶対に勝てないよ
何故なら黄人は省エネルギーに特化した亜種だから

何もかもが生まれつきかたまたまラッキーだったかだけだろ

アルビノ(先天性色素欠乏症)が追放されて、ヨーロッパ人が誕生した
農業を発明し穀物を食べる事でアジア人が誕生した
http://i.imgur.com/7NbySqu.jpg

黒人 ＝ 原種
(運動能力は一番優れている)

白人 ＝ 黒人から発生したアルビノ障害者
(太陽に当たると癌になる)

黄人 ＝ 穀物を食べる事によって根本的に構造の変わった亜種
(最も運動能力に劣るが一番長生き)


遺伝子的にも証明されてる
http://i.imgur.com/KLO5xrW.png

>>３７７あ、

そういう、タイプの、絶対は覆ること多いんだよな。

優生学否定してた馬鹿共って今何してるの？

何が優秀であるかを言える者は居ない
限られた遺伝子プールの限られた情報だ
多様性の淘汰は自らの首を絞める行為

とか言ってたよね。


人類が絶滅するレベルの細菌に(例えば)知的障害者だけが耐えられたとしても、それは人類の絶滅と変わらない
って論破されても頑なに優生学を否定したよね。



でもさ、安藤寿康教授の研究も商業化されたゲノムの利用も全て優生学を肯定するものだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%AF%BF%E5%BA%B7#.E8.91.97.E6.9B.B8
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0707/
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51747940.html

>>３８１
んや

優生学を根拠に人間をかけあわす行為が超愚かなのな。子どもの相手は子どもに選ばせろ。

スピードなんか生まれつきだよね
俺なんもしてないけど短距離負けたことなかったしな

>>382
根拠を示せ

まあ日本人じゃどう頑張ってもボルトに勝てないってのはわかる

まあお前らならアメリカとかに留学経験や仕事で欧米行くから解ると思うが
ホントねアメリカ人はね…体がデカい１にも２にもデカいし良く食うｗ
あいつら見て俺思ったもんあぁ…根本的に違うって
あとあいつら体が日本人よりデカいから飯の量も違えば薬の量がちがう
まあ凄いわ…

>>381
人類の脅威は細菌やウィルスだけじゃないし
得られた形質がどんな鍵穴に合うかもそれが来ないと分からない
これから人類は遅かれ早かれどの国も二極分化するようになってる
その中で知的障碍者はその環境にいち早く順応できるかもしれない

グローバリーで一生叩かれる野口と同じ外道(笑)

>>387
知的障害者が環境にいち早く順応できたとして文明は保てるのかね？

そもそも人間は文化で環境負荷に抵抗してきたのだ
種や個体の能力では無い
その証拠に牙も無ければ、爪(鋭い)も無い。
多様性というなら、文化の多様性こそを守るべきなのだ。

そしてそれは知的障害者では無理だ


人の形をした人ならざる物が生き残ったとしてもそれは人が生き残った事にはならない

>>389
支配層と被支配層が生物学的に明確に分かれるかもしれなくて
被支配層になる側は管理がし易い形質に生まれるようになり
そこに知的障碍者が当てはまってくるのかもしれない
って事を言ってるんだが文章ちゃんと読んでるか？

この発言自体は何ら問題はない
スポーツが得意だという理由で他人をバカにしてはならないという事と
ネトウヨのような為末すごい→俺すごいという意味不明な権威主義思考を戒めることが大事
このスレにすら為末の代弁をすると勝者になれる気のするバカが湧いてるわけだし。

学校の徒競走に順位を付けない問題も、足が速い子が遅い子をバカにするという危惧から
生まれたものであって、結局は糞ジャップ権威主義思考が原因。

>>374
今までそんなやつ一人もいないんだが？
足の速さなんて分かりやすい才能もってるやつがいたら（しかも黒人以上）絶対にその道に進むと思うんだが

>>３８４
優生学の実践のことを言ってるのに根拠もへったくれもあるか。おまえなにか実例知ってるのでその飛躍？

>>366
言いたい事は分かるが、例えに使うタイムが悪い
100メートル14秒ってのは、運動部に所属しておらず、クラス内でも比較的足の遅い、中2の時の俺のタイムだ
努力なんぞ微塵もしとらんよ
当然、高校の時は1秒以上タイムは縮まってる
地方大会ですら無理という結論には変わりないが、努力だけで辿り着ける領域はもっと先だろう

１２だと野球選手で速い集団だよな。たまに１１がいて、１０なら野球やんねえ。

育った環境や素質が人生に与える影響は大きいし、それが評価されるかどうかも住んでる社会によって左右されるんだよな

短距離は才能かな

まったく練習しなくても、めちゃくちゃ速い人
学年に1人はいたよね

黒人はエチオピアでアンドロメダ姫介してペルセウスを智化したのだからインテリを捨てたのは自分からなのな身体化は
民族の決定なのよ

以来延々と身体鍛えてて優越しねーほうがおかしいは。

ざっと見る限り「まあ俺はどちらかと言えば勝者なんだけどね」風味のレスが6割7割だな
ひどいのになると為末の代弁や優生学持ちだして傲慢な発言をするレス
優生学の話する奴って、ほぼ100パー「まあ俺は優性の方だけどね」って言いたげなのは何故だろう

為末もこういう事情汲んで発言して欲しかったね
自分の考えをありのままに話したってだけなんだろうけど、極東の猿に
この発言を中立的に議論することは不可能。必ず権威主義思考が出てきて議論を潰す。

ははあいいんだけど極東の猿は自己言及したねえ。

スポーツはそうだな

金メダル取れる体持ってなかったんだから五輪に出るなよ
こういう勝てない奴に強化選手として金出すなんて本当に無駄だわ

野球で元から上手いけど休みがちないたけど、久しぶりに来たら何故か上達してるとかあったな
上手い奴って元から上手いもん、下手なチビやクソガリはずっと補欠のままだし
現実的なところ、下手な奴が上手い奴を抜くっていうのは一度も見たことなかった。昔の自分よりは上手くなる事はあってもね

知能や身体能力がある程度遺伝で決まるというのは事実

チンパンジーを熱心に教育しても素数を
理解する事が困難である事からも分かる

確かに知識や性格などは環境による影響が重要だが
知能の劣る者にどんな教育をしたって無駄で有る様に
基本ベースは遺伝に左右される

>>４０４
あんたのことだますのってすんーげえーちょろいのな…。

環境で決まるのは知識だけ
走るホームとか筋力の効率的な引き出し方とか

でも身体能力は遺伝で決まる

ただ学力は比較的ましな風に感じる
でもその学力が親の資質や財力、家庭環境に強く影響されてしまうから
遺伝とは別の意味で親で決まるというのはある

動物を人間のもとで育てても人間には成らない
人間を動物のもとで育てたら人間は動物に成る

環境が与える影響とはそう言う事だ

東大生全員が１００ｍを１０秒で走ってから生まれつきの才能がどうとか悩もうぜ

こうなると最早ニュータイプとか新人類とかブーステッドマンの領域だけどｗ

>>４０８
さすが後半は実感こもりまくりですなぁ。

事実だよね
陸上短距離系なんて持って生まれた筋肉の質で決まるからね
まあある意味マシンスペックだけを競う底の浅いスポーツだわな

どのみち適正のないものを続けたって苦痛なだけで、適正のある奴に勝てないんだから
やめておいたほうがいいのは当然のこと
芸術や学問はその適正がなんなのかって定義が難しいけど
まあなんだ、お前が向いてないと思うものは既に向いてないってことだ、さっさと諦めろ

金メダルじゃないと意味がないトップじゃないと意味がないとか
もう一周回って怠けへの言い訳だよね
モンゴロイドの遺伝的に持ち得るフィジカルポテンシャルを追求するために
銅メダルを狙うという上がり目もまったくもって立派
むしろ努力すれば日本人でもコーカソイド、二グロイドに多少はくらいつけるという証でしょ

>>４１１
おまえ女たらしに向いてねーのに百戦錬磨じゃん。さすが自分のことはわっかんねーもんだな…。

陸上はしょうがないんじゃない
特に短距離

遅筋と速筋の割合って生まれながらもんだしな、鍛えたところで割合自体は変えられないし

おお反論が無いぞ。

ID:Z4bmn29I0
一人で盛り上がってる所に悪いが
お前のレスは日本語に成ってないのでよく分からん

頭の病院に入院歴のある全角岩手さんしらねえとかどこの新参だよ原住民かてめえ

2ちゃん廃人さん乙です。
全角岩手さん知らない普通人です。

部活で、一年生は一年間玉拾いさせられるけど
あれってかなり無駄な時間だよな

>>４１７−４１９
でも実績があるからさ。おめーらとはひねり出した金額が天文学次元の格差があるはず。

優生学を否定する奴はアホ。
身体能力が高かったり、病気になりにくくすることには人類にとって大きな意味があるだろ。

反論がねーよたまげた香具師いるかもな。

そりゃ世界一を決める世界の話だからな
俺が為よりもっと鋭いことを言ってやろう
もっと言えば生まれるタイミングの運
カールルイスほどの才能が今生まれても一位にはなれない

そろそろ人類は皆平等なんだという有りもしない建前を捨てて
必ず不平等なものなんだという事実を前提にするべきだよ
そのほうが言い訳できて楽だっていう奴もいるだろうしさ

努力はどの世界でも必要だし、１しか持ってない奴・10持ってる奴・
１００与えられた奴・それぞれ皆がしなきゃいけないだろ。

ただ、１しか持ってない奴は努力する前に手持ちの１を
どうしたいのか考えてから努力の方向性を決めたほうが良い

そんな事が出来る奴は１しかもってないって事にならないんだけど。

優生学を否定する奴は馬鹿
お前等が食べてる物で優生学の関わっていない物なんて何一つ無い
殆どの野菜がアブラナ科だと言えば解るかな？

>>419
新参は半年ROMってろ

>>４２７
べつに

ひとに適用する必要はねんだな。

植物だから理解できないってか
馬でサラブレットって居るだろアレは優生学の結晶そのものだぜ
それに牛だって豚だって元はあんなんじゃない

この様に動物(哺乳類)にも有効なんだよ

べつに

ひとに適用する必要はねんだな


の反論になってねーからそれ。苦悶爆心告白おちゅ。

全角岩手さん
『○○が××だから人に適用する必要は無い』って言い方しておくれ
それじゃ意味が分からんよ

気違相手にするなよ

100m　10秒49
200m　20秒97
400m　45秒94

人気種目でそこそこ良いタイム出しながら、さくっとやめて不人気のハードルに逃げたのは賢かったな。

>>４３２
はつこひ＠ツルゲーネフ　をほっときゃいいんだよ。

>>6
音楽なんて無能でも宣伝すりゃ売れるゲロ甘カテゴリじゃん
スポーツとはレベルが違うぞ

才能が絶対なら競馬なら毎回同じ馬が勝つだろうが
実際はどうだろうか？

短距離で勝てなきゃ長距離やりゃいい
マラソンとか市民ランナーでもボルトに勝てるわそれも才能が99%だから

音楽はどうも、どんだけ後世に残るか、というのが眞価の気もすんだよな。