【鉄道】 次々と姿を消す夜行列車 そんな寝台列車について語るスレ

夜行列車は時代遅れか　寝台特急「あけぼの」来春廃止へ


　上野−青森間に毎日運行されているＪＲ東日本の寝台特急「あけぼの」が、利用者の減少や車両の老朽化などを理由に、
来春のダイヤ改正で廃止される見通しという。
　夜行列車は本当に時代遅れなのだろうか。
　「切実な足」として利用している乗客の話に耳を傾けながら、公共交通の多様な役割について考える。

■横になって行ける
　晩秋の平日午後９時すぎ、羽後本荘駅（秋田県由利本荘市）の待合室に旅行かばんを手にした客が一人、また一人と現れた。
　同１０時１分発の上野行き「あけぼの」に乗る人たちだ。

　「乗り換えなしで行けるし、横になれるから楽なんです」。友人２人と箱根の紅葉を見に行くという年配の女性は話した。
　帰りも「あけぼの」を予約してある。「廃止されたらとても不便になる。どうしよう」

　同市は人口８万１千人の主要都市。だが、
　秋田新幹線の始発・秋田駅まで在来線で３５分ほどかかり、そこからの同新幹線は東京まで約４時間。
　新潟経由でも行けるが、在来線と上越新幹線で計５時間半を要する。

　「あけぼの」は、同市のほか県北部の大館市（人口約７万６千人）、能代市（同５万６千人）、山形県の酒田市（同１０万７千人）、
鶴岡市（同１３万２千人）など、東京へのアクセスがあまり良くない地域を結ぶ。

　２００席余りの寝台は週末になると満席になることもあり、平日でも駅に止まるたび、数人〜十数人の客をこまめに拾う。
　ＪＲ東日本は「平均乗車率は公表していない」とするが、４〜６割とみられている。

つづく
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/131211/9_134539.jpeg
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1312110019/

きたぐには需要あったろ

↓臭いキモ鉄ヲタが一言

北海道新幹線開業で青函トンネル通る夜行も廃止だろうな

>>1つづき

■郷愁だけではない
　上野発の夜行列車おりた時から…と「津軽海峡・冬景色」に歌われたように、夜行列車には郷愁が伴う。
　近年、廃止が相次ぐたびに「時代の流れ」と報道された。だが、感傷の次元で片付けるわけにはいかない。

　「夜行列車を利用してもらおうという積極的な姿勢が、ＪＲからは感じられない」。運輸評論家の堀内重人さんは指摘する。

　「あけぼの」はネット予約や自動券売機に対応しておらず、鷹ノ巣や八郎潟、象潟などの駅では発券窓口も廃止され
　「停車駅なのに切符が買えない」状況が常態化している。

　ＪＲ東日本が年末まで開催している観光宣伝の大型企画「秋田デスティネーションキャンペーン」のパンフレットに、
「あけぼの」の文字はない。

　確かに「あけぼの」の定員は、新幹線ならば２〜３両に収まるほどの数だ。
　だが、堀内さんは「夜行列車のニーズは新幹線で代替しきれない」と話す。「座りっぱなしだと疲れる人、乗り換えを避けたい人は
一定数いるのだから、車両を更新して続けるべきだ」

■公共交通の使命は
　従来の夜行列車が衰退する一方で、今年１０月、ＪＲ九州に超豪華寝台列車「ななつ星ｉｎ九州」が登場した。
　追随するようにＪＲ東日本、西日本もクルーズ列車の新造を決めた。

　堀内さんは、鉄道サービスが豪華列車や新幹線と、各駅停車のローカル列車とに「二極化」することを懸念する。
　「選択肢が多い方が『豊か』なはずだが…」

つづく

↑

>>5つづき

＜中略＞

◇代替の交通機関不十分
　車両の老朽化を理由に夜行列車が廃止されたものの、代替の交通機関が十分でないルートもある。
　大阪−青森間の「日本海」と、大阪−新潟間の「きたぐに」（いずれも２０１２年廃止）だ。

　関西と北陸、東北地方を結ぶ数少ない交通機関で、特に「日本海」は、青森や秋田から京都方面に向かう
修学旅行の高校生にも長年利用された。

　秋田県北部の大館能代空港と大阪とを結んだ空路は１１年に廃止。直通するバスもない。
　大阪−青森間を鉄道で移動する場合、東海道、東北新幹線を乗り継ぎ、６時間半ほどかかる。
　ＪＲは両列車を廃止する際に「混雑期は臨時列車として運行する」としていたが、１年もたたないうちに臨時運行は途絶えた。

　堀内さんは「鉄道はバスに比べて環境にも優しい。高級な個室から低価格の座席まで多様な設備があれば、
潜在的な観光需要も喚起できる」と強調する。

　杉崎さんは、夜行バスに比べて夜行列車の運賃が割高である点について、「線路を自前で保守しなければならない鉄道と、
道路の維持費用が税金で賄われるバスとでは、競争環境が不公平すぎる」と指摘する。

◆寝台特急「あけぼの」　上野−青森間を毎日１往復している。「ブルートレイン」の一つで１９７０年に運行開始。
　下りは上野午後９時１６分発、青森午前９時５２分着。上りは青森午後６時２３分発、上野午前６時５８分着。
　上野−羽後本荘間の費用はＢ寝台個室で１万７６４０円、寝具の付かない寝台「ゴロンとシート」で１万１８５０円。
　東京−羽後本荘間を在来線と秋田新幹線で移動すると１万７１２０円、夜行バスは９１７０円。廃止について、ＪＲはまだ正式発表していない。
　県内を発着する夜行列車は現在、東京−高松・出雲市間（横浜に停車）の「サンライズ瀬戸・出雲」だけ。

全文はうぇｂで

サンライズSDX
トワイライトロイヤル
北斗星ロイヤル
カシオペアツイン
あけぼのSDX
富士ぶさSDX

に乗った俺
北斗星は開放Bとソロ含めて10回以上乗ってるな

↓国鉄臭がムンムンの画像

あのブオーっていう独特の音が好きだったのに

時代遅れなんじゃ無い。

クソ高いから廃れてきたんだろ。何を勘違いしてるんだ。

旅行者は新幹線乗れってことなんだろうな

ベッドがあっても揺れるしうるさいし全然寝れなかったぞ
徹夜で車窓満喫したい向けだろ

続けるべきだとか評論家何様だよ

座席車があった夜行急行があちこちに走ってた時代は周遊券での旅行が捗ったな

14型の白帯と25型のステンレス帯の混在編成を見て
あ〜JRは愛がねえなあと思ってた

はまなすとムーンライトシリーズが残ってくれればなんとかなる

値段高いんだよ
夜間に移動できるって点しかメリットがない

朝一から行動するなら、金持ちなら新幹線使って前日到着宿泊、貧乏人なら夜行バスでいいからな

旅情はどの交通機関よりあるな

金沢・富山←→東京の往復きっぷなら、昼間の特急と同じ値段で
「北陸」のB個室が利用できた

12年前くらいに東京から四国に行くのに使ったっきりだなぁ
たしか3万近くかかった記憶が。
深夜バスで大阪、神戸行ってそこから高速バスなら1万5千くらいか。
値段が違いすぎるわ。

ロマンだね、ロマン

鉄オタがんばって

鉄オタは馬鹿だらけだからなかなか金落とさない

1回くらい乗ってみたいけど乗る機会がない

高いとかほざいてるクズは往復で買えよ


マジでもう鉄道が移動の道具になってる証拠だな
もういっぺん国鉄に戻せ

北斗星乗ったけど一度で十分だわな
新幹線通ってるならそっちのほうがいい
現代のニーズにはあわんよ

大阪-青森なんて誰得

夜行に冷淡でヲタに嫌われていたJR東海が一部車両を持つサンライズが最後に残るという皮肉

結局他の会社は機関車や客車、人員を所有していたから有効活用の一環として営業してただけだったんだよ
だからわざわざ新製してまで残すつもりもない
労働者側も深夜勤なんて嫌だから反対しない

>>25
移動の道具としてなら新幹線があり高速バスがあり飛行機があるわけなんだが？
寝台夜行なんてノスタルジーの存在だよ

>>27
北陸・東北地方日本海側の修学旅行生が使ってるよ
俺がプライベートで乗ってた時に、ＪＣと一緒になった

>>30
つまりそんなニーズしかないってことはいらないじゃん
赤字補填誰がするんだ

いまのご時世だと完全個室で電源確保くらいはしてもらわないと話にならんのだよな
残しておいてほしいって気持ちはあるけどどうしようもない

>>30
日本海側のアクセス悪いよな
北陸新幹線を長岡分岐にすれば後々のことも考えればきれいにつながったものを

夜行列車には情緒やロマンがある。残してほしい。だが移動手段としては遅すぎる。夜間の走行も危険がある。

・横になれる
・好きに歩き回れる

これを満たしてくれるならバスでもかまわない

津軽
八甲田
十和田
鳥海
能登
上野発の夜行列車は色々あったが
周遊券の自由席しか乗れなかったね
いつかは寝台車でと思っていたが消えてしまった

トワイライトエクスプレスもそのうち廃止かな

個室ってお一人様でも？
他人と一緒に寝るなんてあり得ないだろ
セキュリティどうすんだ？

>>35
横になれるはバスにもあるだろ
どこの地域でもやってるのかは知らないけど
歩き回れるは贅沢
それだけ無駄なスペース作るのと同義だし

>>39
せいぜいリクライニングくらいでしょ、>35はもっとワガママなことを要求してると思う

現行の開放B寝台同等でいいです

糞高いバスならかなり席倒せるのとかありそうだけどどうなんだろう

>>38
個室は文字通り個室だよ殆どの部屋は狭いけど
下の行は開放寝台のことかな
一応カーテンで仕切られているが貴重品はそばにおいておくしか無いよ

コインロッカーも無くセキュリティに不安あるし、フェリーのほうがいいな

サンライズしかのったことないわ

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　　　　　　　　　あの晩、僕らは社会へ旅立った‥‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　急行マリモ　釧路→札幌

トワイライト

フェリーのB等以上の部屋なら似た感じだは

フェリーのＢ寝台だと、たまに女子中学生と一緒になって寝るハメになるぞ
とくに沖縄方面

>>2
> きたぐには需要あったろ

サンライズきたぐに、サンライズ日本海には期待したが、
新車を償却できる程の需要ではないのだろうな。

個人的には残念だが。

新幹線が函館まで開通したらはまなすを函館発札幌行きにしてください。
おながいします。

>>49
詳しい説明トンスル、ちょっと沖縄行ってくる

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スーパーひたちの古いほうの車両をさ

飛行機乗れない俺には需要がある

日本みたいな一晩で端から端まで行けるような国だと面白みがないからなぁ
景色も見る価値のない街並みとキッタネェ山とかだし
ヨーロッパみたいに何日もかけてゆったり楽しめなきゃ無理だわ

寝台列車のワクワク感半端ないのにね

車両更新しても償却できないからな
本当に必要な列車なら自治体が金だしてMLながらみたいに残る

ふじぶさが廃止になる５年前くらいに乗ったが
その時点でボロボロの車体でわびしかったなあ

下り北斗星が北海道入ってから在来特急に抜かれまくったのはなんだかなぁって思ったわ

減りすぎてプレミア感出てて安くないって本当？
安いなら使ってみたいんだけど

いや週末は運行しろよ
なんでこう極端なの？

ブルトレは昔、出張と研修で何回か乗ったな
ガタンゴトン、ガタンゴトン、ガタンゴトン、が慣れて眠り掛けると
ガッタン！　と言って止まる。そこで目が覚めて、どこだ？と表の駅名標を見る
時刻表には載ってないが、2時間位に一回の運転停車があるから
結局この繰り返しで眠れず夜明けを迎える ┐(´Д｀┌

ながらとえちごとサンライズだけ残してくれ
北海道と九州と四国はフェリーで行くからいい

>>62
週末に1往復/日だけ定期運行するのにも3編成の車両が必要になるんだぜ
8両編成なら車両更新に50億程度かかる

これだけ掛けて赤字の寝台列車を維持するよりも、首都圏の駅にホームドアつけたほうがみんな喜ぶだろ?

B寝台の寝心地の良さは異常

飛行機で移動してビジネスホテルに泊まる値段より安くしなさいよ

あの信じられないぐらい高い値段で、快適さ全くなしで
存続できる方がおかしいわ
景色が楽しめるような路線も無いし

津軽海峡冬景色〜

ttp://livedoor.blogimg.jp/matomenyuburo/imgs/7/9/796e1266.jpg
降りて目にするのがこんな景色じゃ無口にもなるわな

>>70
憧れるわ
北陸育ちだけどここまでは中々ならない

>>50
サンライズは直流専用だからね
交流区間も走れる車になると一から開発し直しになってどうあがいても元が取れん

寝台車で寝なくちゃならない程の長時間、列車に乗るのは嫌だけど、
ほんの数時間だけ食堂車で飯食いながら移動するのは憧れる

寝台車で死んだ医者

飛行機が取れず北斗星で帰省した若い頃の思い出・・・
食堂車でネーチャンがワインついでくれた
だがテーブルクロスは激汚れｗ

知らない土地の夜ラッシュのホームを眺めながらビールを飲む｡
皆、日常のなかにいて仕事を終えて家に帰るところなのに｡
優越感がないわけではないけれどどっちかつうと感じるのは
疎外感｡
死んで幽霊になるとこんな気分かもしれないって思う。

夜行バス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387190628/15-

>>31
頭悪いんだな・・・

部屋でカップラーメンとか食べられるように出来てるの？
出来れば、風呂含めて部屋から出たくないよね
カフェとかあって、コーヒーとか飲めるのなら行くけど

>>71
北海道や東北の雪は北陸の雪とはまた別だよなあ
北陸には北陸の良さがあるけど

創英場寝台特急北陸良かったねえ
夜行バスの台頭で消えて行ったけど
安い夜行バスが消えて結局輸送手段が激減した北陸地方

中々楽しかったよ。
電車の中でくつろぐ非日常感が何とも。

http://i.imgur.com/007USZs.jpg

ムーンライトえちごは新津までは普通の乗車券買うんだよな
日付変わると18切符二回カウントされるから

夜行列車って憧れる
乗ってみたいが行くところがない

今は亡き特急富士

おまいら、シングルDXの良さを知らないのか。
A寝台個室だぞ、特権階級の乗物だよ。俺はいつもシンデラだ。
東京で乗り込み、速攻で自前のガウンに着替える。
左手に葉巻、右手にはブランデーグラス。勿論自前だ。岡田真澄をイメージしてくれ。
列車が横浜にすべりこむ。俺は窓際に立ち、ホームの愚民供に目をやる。
ホームには疲れきった顔の労働者達。俺に羨望の視線が突き刺さる。快感だ。
その後は熱海で降りて、上りの普通で鴨宮まで帰る。俺の大好きなプレイだ。

寝台とは言わないから、道内の夜行特急復活してくれ。

B寝台の最下段からホームの女子のパンツをのぞくどころか
浴衣で寝乱れて自分のパンツを晒すハメに

あんま語られないけど
東京や大阪からどこかに行くんだったら深夜バスでいいのかも知れないけど
東京や大阪を跨いで地方と地方を移動するのが夜行がなくなってひどく時間がかかる場合が増えたんだよなあ
夜行も時間は狂い気味ではあったけど、
バスはそれどころでないから、乗り継ぎ時間を大量にとらないと行けなくなってる

昔、北斗星に乗った時に福留さんがB寝台に乗ってた

>>85
何処の藤子不二雄A先生だよお前は

>>70
なんつーか、これより更に北にこれよりはるかにでかい駅があるとか想像できねえな

少し前にちょっと調べたらやたら高かったけど、
今は高級路線しかないの？