小説家「オカルトを信じない人は成功しない。否定する奴に限って科学の初歩しかしらない」

「オカルトを信じない人は成功しない」小説家・保坂和志の『考える練習』オカルト版とは？

■スプーン曲げの清田くんと松井秀喜

——なるほど。そういう経緯があったわけですね。では、オカルトといまの社会の関係性についてはいかがでしょうか。
素朴な言い方をしてしまえば、現在、多くの人の考えのよりどころは科学的な妥当性にあると思います。
科学的ではない物言いをすると、すぐにオカルトと思われがちです。そして、オカルトに対して、肯定／否定という
切り口でしか語られなくなってしまっている状況があるのではないでしょうか？

保坂　それは両者に問題があると思う。オカルト否定派は頭ごなしにオカルトを全否定してしまう。
一方、オカルト肯定派のほうも極端な実例ばっかり出してきて、相手を説得するより自分が信じたいほうが先に
立っているように見える。だから両者は真面目に交流しようと思ってない。でも結局、オカルトを肯定する人々も
否定する人々も、比べてみると、同じように「なにか」を信仰しているんだよね。

つづく

まーた引き寄せの法則か

そんなオカルトありえません

>>1の続き

——科学信仰とオカルト信仰。

保坂　そう。オカルト否定派、つまり科学の立場にいる人の問題点は、肝心の証明を自分ではできないことにある。
アインシュタインやニールス・ボーアなんかを引き合いに出したって、自分自身で証明ができるわけではなくて、
ただ入門書レベルの大雑把な知識しか持ってない。「量子の奇妙なふるまい」みたいなことを精密に理解できてる人なんてほとんどいないでしょ？
　だから、科学も信仰でしかないんだよ。

　よく科学者が超能力者にむかって「同じことを何度でもやってみろ」って言うでしょ。実験は1回こっきりじゃダメで、
何度でも同じ結果が得られないと認められない。それと同じ発想で言ってくる。
スプーン曲げの清田（益章）くんが潰されたのも、「テレビのカメラの前でやってみろ」って言われたのが原因。
でも、そういうことを言う人たちがわかっていないのは、たとえば、松井秀喜に
「160メートルのホームランを打ったことがあるなら、ここでもう1回打ってみろ」って言っているのと一緒なんだよ。
そこに気づいていない。科学の立場にいる人は、何度でも同じことができると信じている。清田くんだって、
よっぽどコンディションを整えないとスプーン曲げなんてできるわけないじゃん。それは松井だって同じで、
コンディションがよくなければ、160メートルのホームランを打てるわけない。それで、
「清田くんのスプーン曲げは嘘だった」とか騒ぐわけ。それじゃあ、「松井の160メートルのホームランは嘘だった」
というのと同じだよ。科学の立場にいる人は、その程度の見方しかできないんだよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/7948421/

誰やねん

2013年08月12日

だから孕むらさん清澄のお荷物になってるのか

＞「160メートルのホームランを打ったことがあるなら、ここでもう1回打ってみろ」って言っているのと一緒なんだよ

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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これはマジでそのとうりだろｗ
オタクとか科学に無知だし・・・

おれだって何度も失敗すれば童貞卒業できるもん！

科学の立場は何もわかってないよね！

幽霊、宇宙人、超能力←科学的に証明されていない

血液型性格診断←科学的に根拠が無いことが証明されている


血液型占いを信じてオカルトを馬鹿にする低脳ジャップｗ

これマジ

> でも結局、オカルトを肯定する人々も
> 否定する人々も、比べてみると、同じように「なにか」を信仰しているんだよね。

でた〜無意味な相対化w

> 科学者が超能力者にむかって「同じことを何度でもやってみろ」って言うでしょ

いやその科学者がアホなだけですやん

野間取るの遅すぎやしないか？

否定するってのはある意味、
今ある技術や知恵で否定してるからな。狭い世界なんやな。


それに比べて、宇宙人や異世界人などいる可能性が無限大にあるからな…

程度の問題だろ
だからオカルトかぶれは馬鹿なんだよ

>>11
これマジで中世

5面待ちがシャボに負けることあるよね
だからシャボを選ばない人はダメなんだよね

↑　論理的におかしい　枚数考えたら5面待ちを選ぶべき

清田君ってあのマインドシーカーのキヨタ君！？

科学的って言いたがる人の科学って自分の常識でしかなかったりするからな
オカルトバカと逆のベクトルで科学的バカもいるだけのことかと

保坂

松井は打てるよ

前にあったトンネル崩落事故で生き埋めになった母親の声をレスキューの人間が聞いたって話あっただろ
でも母親は即死かなんかで子どもは奇跡的に助かってたやつ
あれ本物だよね

オカルトの具体例　（自分勝手な屁理屈が通用すると思い込んでる）

http://i.imgur.com/31Hv3RN.png
http://i.imgur.com/RK2jWmX.png
http://i.imgur.com/tSqm6Hn.png

松井は環境をセッティングすれば高い確率で打てるし
スプーン曲げられるまで何度もチャレンジしてもらえばいいじゃない

麻雀の実力とか言い出す奴

また科学教の信者がいきってんのか（笑）

何で文系の奴らが科学技術を語るのかが全くわからない
むしろ文系の奴らが夢の科学技術語るの好きだよな

徹頭徹尾詭弁

保坂和志かよ

>>1
これ言ってることブーメランになってるよ
オカルト否定派の事を「オカルトを否定していながら、科学的に何が起こっているのか自分では説明できない」と非難してるけど、
オカルト肯定派だって「科学的な力ではない、つまりオカルト的な現象であると言いながら、何が起こっているのか自分では説明できていない」んだからな

そもそも何かよく分からない現象の事をオカルトと呼称しているわけであって、オカルト肯定派（何が起こっているのか分からない派）が、
オカルト否定派に対して「お前たちは何が起こってるか理解出来てないだろ」と非難するのはおかしいんだよ
何が起こっているのか分かってないのはどっちの派も同じなんだから

何が起こってるか科学では分からないから謎の力＝オカルトだ、と主張してるのがオカルト肯定派
何が起こってるか科学ではまだ解明できないが、解明できないだけできっと科学的な説明はつくはずだ、と主張しているのがオカルト否定派
どっちも分かってないのは同じなんだからこんなこと言ったってブーメランなんだよ

この人のことはよく知らんけど
2ちゃんねるやってる人種ごときが偉そうに批判してるから笑える

保坂もなんでも答えを出そうとしてオカルトにはまるパターンに引っかかったのか。

保坂和志か
小説は退屈だが面白いおっさんなんだな

>>33
ほんとこれ

オカルトってあれでしょ？統一教会とか幸福の科学とか

いわゆる自民党？

抗いようのない事実だけが人を納得させる
オカルト・宗教・思想運動
何の意味もない

科学はオカルトを否定してるんじゃなくて腹の底で爆笑しながら見下してるだけだからｗ


なんか同レベルみたいに思ってる勘違いヤローが>>1に出てくるけども

松井はテレビカメラの前で何度もホームラン打ってるけど
その160メートルじゃない普通のホームランはスプーン曲げの人の場合、何に相当するんですかねw

オカ板の奴らが成功してるとは到底思えない

あれだろプラズマだろ

水に綺麗な言葉でも話しかけてろよｗ

綺麗な結晶が出来るんだろ？

科学とは再現性をもつ現象を実験や観測で確かめることであって
再現性のないものはホラ吹きと呼ばれる。
あと科学の関係ないところでは社会的信用性の度合い次第。

>>4のように言うのは勝手、しかし世間が信じるかどうかはまったく別。

スプーンを曲げられたとして何の意味があるのか分からない

たしかに科学的な知識が無いのに科学を妄信するのも困るけどな

松井の160mホームランは科学的に打てるって証明できるでじゃん

神はいる

精密に理解している人がほとんどいないから科学も信仰ってアホか
重力や引力という物を知らない人がいたとして、それでも物は落ちるんだよ

うちゅう　は　バランス　のみだ

そこに　ふかさとして　の　リズム　がある。


くうかん　が　そくど　を　もつのであって

ひかり　が　そくど　を　もつのではない。


ぶっしつ　は　ひかり　を　めざし

ひかり　は　ぶっしつ　を　うみつづける。


せいめい　も　うちゅう　も

ぜんたいとして　じぞくしている。


そんざいとは　ちょっかん　の　だいめいしである。


げんご　は　はどう　の　ていちゃくである。

科学は仮定から入り否定を重ねて事実を積み上げ仮定を証明するのだ
否定はあくまで過程でしかない

オカルトを批判するのは事実を積み上げようとしない姿勢についてであって
現象を否定しているわけではない

そういうてあいの成功は要らない。ｉ　ｗａｎｎａ　ｆａｉｒ　ｐｒｉｎｃｅｓｓ．ﾝ？

幽霊って人類史上１回も人に悪さをしてないよね

本当に科学が分かってたらいまそこで起きてる現象を
直ちに数式と科学的論証をもって説明できるってことなんだよ
これが出来ないなら科学が分かってない証拠

スプーンを曲げる程度の超能力＝１６０ｍのホームラン
一生に１度あるかないかのホームラン級の力が出てもスプーン曲げる程度かよ

>>46
それはただの権威主義でしょ
東大の学者が言うんだから福島の放射能汚染は問題ないレベルでむしろ健康にいいとか

>>11
ようB型

ネットの自称理系は思考体系がオカルトとか宗教と変わらねーしな
科学的連呼する奴ほど疑わなければいけない世の中

>>1

ユダヤ秘教を初めとしたあらゆる秘教から数学が発生した

数学から物理学が生まれ、核兵器を生み出した



ユダヤ人といえばその経済性に特化した思想を持ち出すので有名だ


フリーメイスンなどといった「プロビデンスの目」の象徴や「666」

そもそもあれは

ピラミッドから発掘された「エメラルド・ピラミッド」から始まる

過去に栄えた文明、アトランディスの叡智の結集がそこに記されている

666は秘教において最も重要な数値だ　獣の数字としてあらゆる賢者にその問題を解かせた

Death　セフィロトの樹といい、常々、魔術結社などといった連中にこの隠された知恵の研究を図らせた・・

オカルトやホラーってそんなことあるわけないだろ、バーカみたいなのを意図的に殺して
信じてる者が正しくて最後に生き残るみたいな展開やめて欲しい
こういうのって宗教の信仰に似てるし洗脳に近い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　 .__　,.　 -‐‐-　., 　 　 　 |　あ　　そ　|
　　　　　　{;:::)-､　　　　　 ､.>'::ヽ　 .!　り　　ん . |
　　　　　　 ゝ::/　/(　 ,ｲl!　ﾄ:::::::/　 l　え　　な　.|
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とかくこのてあいは

ＤＲＹにかんがえないといかんゆ。

自分を信じることができないなら、宗教の力借りて間接的に自分を信じるしかねえよな
自分を信じれないと努力できなかったり、どこかで負けてしまったりする

証明される前の科学はオカルトと区別ができないからな

信じる奴は初歩の科学すら知らんのだろ
成功と科学知識に何の関連性があるかは知らんが

Ｏｃ’ｃｕｌｔは

偽装可能だからだ。地球の利便主義者の次元は

知られていない。

今日に至るまでの学校教育、経済体制、政治体制は全てそこが源流だ



そう考えればフリーメイスンやアメリカ合衆国の存在にも理解を感じる


仮にこの世界を支配する結社がいてもおかしくは感じない



秘教の上で権威が成立してると考えればな




ところで、文明人の定義とは　自らの道を突き進みながら、自らの道を疑うものだ

未開人、そして文明人の次の状態にある退廃人

未開人は自らの知る世界以外のものを排除するか啓蒙する以外に道はないと考える

退廃人はあらゆるもの全てが神に値しないと感じる　結果、神を存在しないという

さすが中世国家。
理詰めより感情論の日本人らしい考え
感情が科学や統計どころか、モラルやルールさえも凌駕する

オカルト信者は科学の初歩も知らないから
馬鹿にされるんだろ

せめて義務教育レベルの知識があれば
話しとしては面白いのに

諸君らに知恵を与えよう


http://www.gematrix.org

これにローマ字で自分の名前を入力すると、ゲマトリアが出てくる

Nakama Kunio in Jewish Gematria Equals: 392
Nakama Kunio in English Gematria Equals: 666
Nakama Kunio in Simple Gematria Equals: 111

Jewish Gematria Equalsにある数字があるな

ここが他の人の数字と一致したらそれはソウルメイトになるぞ


ソウルメイト探したい奴は自分のJewish Gematria Equalsの数字と周辺人物のJewish Gematria Equalsの数字を照らし合わせよう

>>11
そういうのが信仰だって言ってるんだろw

>>1
> 否定する人々も、比べてみると、同じように「なにか」を信仰しているんだよね。

まったくその通り。とくに「真実は正しい」ということを信仰している連中の厄介な
こと。

>>6
NGBEにしなきゃ

人はいずれ神が作ったこのスタート地点から飛び立たないといけないな

つまり、神の理によってこの世界は存在するが

この世界に比類する新たなシステムを構築しなければならない

【人工知能】ゆっくりをねらえ！技術的特異点講座　第5回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21339174



基本的に次の原則が人を支配する

つまり意志を満たさない限り、その精神的苦痛から逃れることはできない

青龍神界鏡
http://blog.goo.ne.jp/rankansan

神が伝えたいこと
http://www.logsoku.com/search?q=神が伝えたいこと



人は創造性を満たし、この世界の理に比類するものを構築しないといけない

こういうときスパさん居てくれたら楽しいんだろうな

月刊ムー

昔の人は科学なんて知らなくても先人の知恵とかで科学的な事やってたんだよな
フグの毒を消すとかある意味オカルトだったかもしれんね

松井の話はその通りだな
清田少年は結構変なスプーンの曲げ方やってる
Youtubeに密着ドキュメントみたいな番組がアップされてて、そこにスプーンを切断する動画がある
ただ俺は自分の目で見ない限りはやっぱ50：50で完全に信用はできない

オカルトを肯定、否定する為に科学的実験をしてる連中もいるだろうから
こいつの脳内にある肯定派と否定派程単純でもないと思うが

霊界は虚数空間と考えられてる

今、必要とされてるのは天才的な脳科学者

複素数は無限を容易に数字で表せる　-12/1だ

すなわちこの世界を覆う世界が存在し、更にその世界を覆うものがある




秘教とはまさしく、見えない世界を知ることにある



人はニアデス体験すると生き方が変わる

無神論者は熱心なキリスト教徒や仏教徒になったり、何かしらの信仰をもったりする

>>79
呪いの人形に高圧電流かけて何が起こるか調べてる科学者もいるｗ

ママからもらう防衛費

スプーン曲げとか人前に見せずどうやって証明するんですかねぇ？

ある程度決めつけないと
検証するだけで人生終っちゃうだろ

ユダヤの秘教、神や天使、霊の文字ともいわれる数字によって形成される数学は

数式によってその世界を予測する


まさしく秘密結社の、ましてや現代社会の基盤ともいえる.


地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101

【日本経済の『膿』】『半沢直樹』では描かれない、日本の銀行と企業の無能ぶり
http://matome.naver.jp/odai/2138143597776149601

オカルトでも不安を煽る系のはダメ
「失敗を忘れて前向きに行こうぜ！」系のオカルトは社会的な成功に結びつくよね

ＤＥＡＦＭＡＮはＮＡＺＩ。理由は音声を繰る。

そんなレベルでよく人様の前に出ようと思ったな

>>1
オカルトを信じない人は成功しない。


そりゃオカルトを信じないということは数学を知らない、数学の上によって成り立つ現代社会の否定そのものだからな

科学哲学という分野で議論されてるな
反証可能性があれば科学だとかなんとか

中禅寺秋彦が一言↓

問題ない。

科学には信用があるオカルトには信用がない
ただそれだけ

量子力学とは充分オカルティックだと思うけどな。
理屈じゃ真理なんざに到達できないのは数学的に証明されてるし。

オカルト厨って信じさせる努力は放棄してるのに
否定しないでって弱者アピールするのがうざい
戦ったら逃げるのに外野からウンコ投げてくるウンコと同じ

二重スリット実験はまさにオカルト(´・ω・`)

オカルトを信じる人は成功するわけじゃないけど、確かにオカルトを否定する人は成功しないだろうね。

我々は一度、天動説を用いた


だが、今こうしてあらゆる理を知れば


今度は我々自身が神の理に比類する無限の創造性を満たす必要が出てきた



結果、我々は新たな世界モデルを見出そうとする


とても原始的だが世界の全てを包括する　人の迷信　なるものは



もし、次、我々が新たな世界を築くとしたらどうしようか

神の理に比類する、新たな、一風変わった世界だ


まさしく、地上が延々に拡がっていて、上空には天界が存在していて、天が動く、などという

人の原始的な創造性にそのはじまりがみえる

オカルトだっていろいろ試した結果を理論に落とせば科学になる
錬金術も化学と呼ばれるようになったし
占星術も天文学と呼ばれるようになったし

不完全性定理も確信犯だ。自己言及は完全たりえないということだが

それは理学の実効性を軽視してる。

科学教条主義　科学原理教の人に言うけど
ぶっちゃけ科学なんて物質の振る舞いが気まぐれ、天邪鬼だったらなんの役に立たないから

人の精神構造を読み解けば

その人を操ることだってできる

たちまちその人は生きる意味を喪失するだろう

権威が喪失するだろう

だが、我々の目的はそれではない

力の上にある、神ともよばれる真実だ

らぷらすのあくま世界でええんならそれでええんやけど。

どんな思想を持った人間でも(知能や環境の程度の差はあれど)扱えるから科学技術は科学技術たり得るのであって
おかしな思想を持った科学者も、科学技術に無駄に期待してるバカも、そいつらと張り合ってるオカルト野郎もおかしい
証明されてない仮説なんか確実性が高いか低いかの差しかないんだから未来予測は権威主義的に行わざるを得ない

高橋克彦かなと思ったら保坂だった

龍神とは、天上界であり、天上の神界におられる神々の呼称です。
龍神とは、天上界と呼ばれる神々が、この宇宙を支配・統治され、全宇宙のすべての問題を
解決する御力をもっておられることをわたしたちに示されるためにとられる御姿であるのです。
天上王神であらせられ、雲上ヶ原におかれては神々の行政の統括をなさっておられる最高神。
瀧王大尊（ときおうおおみこと）さまともお呼びいたします。
殷代の四神とは、北＝黒龍、東＝青龍、南＝赤龍、西＝白龍です。
前漢の四神とは、北＝玄武、東＝青龍、南＝朱雀、西＝白虎と変化しています。

全宇宙最高神の基本形象は人身青龍頭

青龍神界鏡
http://blog.goo.ne.jp/rankansan

神が伝えたいこと
http://www.logsoku.com/search?q=神が伝えたいこと



百七十面目　　　試しの機会　その六
http://blog.goo.ne.jp/rankansan/e/29275a90ded8898371b154b88eaf3321

私が開示していく“記憶の潔斎法”実行に伴い自らの意思、強き意志に目覚めていく、
つまり神霊昇格化を起こすにかかる時間は早ければ四年、平均では七年、遅ければ十数年ほどと見ています。
“記憶の潔斎法”とは単に不始末の営為を済ませていく事です。
借りた物を返す。
散らかした物を片づける。
迷惑を掛けた人に謝る。
人間のごく一般的営為で済む事で、何らかの超常力や非常識意識、呪文、奇怪な習慣、宗教的行などに訴える事は全く無く、
誰でも実行可能であり説明を聞けばむしろ誰でも実行すべきと思わざるを得ない内容です

それで閾値がことさらゆわれんのな。しかしこれが確率論をまた閾値超えて流布さしうる利便主義用法。

現代のアラビア数字を作ったのはインド人
広めたのはアラビア人だからアラビア数字と言われる

ここまで世紀末オカルト学院なし
嫌儲なんて大っ嫌い！

まあ清田はインチキだと思うよ

地震の予知とかは科学でもオカルトでもいいから信憑性の高い物出てほしいもんだ

>>96
そこから波動・量子の発想にたどり着くのが凄いんだわ

年収とオカルト信仰が統計学的有意に因果関係あることを証明してくれたら信じるよ

¬オカルト⇒科学
¬科学⇒オカルト

何にせよ、オカルトか科学のどちらかを定義しないと
そもそも話にならないっていう

オカルトじゃなく帰納を活用すりゃいいだけだろｗ
活用＝過信　とはゼッタイなるわけじゃねえんだし

よくわからないけど、とりあえず
現在よく支持されている科学の定義を置いときますね

「どのような手段によっても間違っている事を示す方法が無い仮説は科学ではない」

反証可能性 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

オカルト＝馬鹿
オカ否定＝馬鹿
俺＝えらい

再現可能性でそ。科学は平等志向なのな。

宗教がなかったら科学もないからな

つまり成功者はオカルトを信じていて
オカルトを肯定する奴は科学を極めているわけか
なるほどなるほど

公言と

実行構造の把握が個別。

>>25
ルーレットはともかくダンゴ現象の方は信じてしまうわ

>>116
確たる妥当性が成立しないだけで仮説・検証途中レベルならおｋ
途中なのに「科学的に証明された！証明されているんだー！」って言ったらアウト

って意味だったかしらコレ

このルーレットの確率論は嘘だけどダンゴ現象は本当
ランダムなものはある程度偏りを持つ
それを利用したルーレットのかけ方は実際にある

>>122
ルーレットもダンゴもオカルトどころか思いっきり理詰めの数学だぞ
俺は詳しくないからマンガの内容があってるかどうかは知らんけど

そっちの説明はそんな難しくはない。

オカルトにすがって自己救済を試みるのでなければオカルトは有って良い。

まあたしかに科学者を盲信してる奴はいるよね
「正しい」と定義してるのも人間なんだけどね
科学も人間の営みの一つ
政治や経済や人間関係によって大きく左右されてる分野なんですよ

>>123
現時点で最も現実に近い理論を採用するってだけの立場だね
もっとよく現実を表現する理論が出たらヒョイヒョイ乗り換える
常にもっと良い理論が出る余地が存在しているのが科学

>>124
均等だとランダムじゃないからな。
ただ、ミクロな部分を取り出せば均等になってる部分もあるのが真のランダム。
自然界はランダムに見えても、何らかの現象の積み上げだから
ルールに従った偏りはあっても仕方がない。

それ常温核融合つぶしの新定義やる。

X51.orgの本を買いました

天才ほどオカルトに興味を抱く
テスラのように

科学みちはなんもかわとらんの。

その可能性が多大に平等になりそうなので小細工それだけ。しかも、性格は酷い。

>>11
そんなやついるのか？
普通どっちも否定するだろ

そもそも物質と物質でないものに境界はないから
物質的なものしか認めないというのは地動説を信じてる土人と同じなんですよ
人間という物質の立場でしか物事が見えてない

オカルト信者は科学の初歩どころか、理論的な考え方すら出来ない精神障害者だから
そんな連中とそこらの善良な一般庶民を比較すること自体間違っているんだよ

>>１３６
その誤解が最も遺憾な風説。しんじやすいひとを鴨。

>>27
養分乙

>>138
科学の初歩しか知らない人乙ｗ

ｎｕｅｔｕｒｉｕｓであることは恥ではないゆ。

粒子には次元があるというのみ。すると知覚次元も個別になる、という物質説明。

>>133
オカルトとか哲学とかの一部が理論化されていくと
科学の一つのジャンルとして確立するようになる

オカルトや哲学ってのは理論化されてない残り部分
ゆえに新しい分野の理論を自ら作り出す人というのは
必然的にその時代ではオカルトと呼ばれるものを扱う

んやー　それはそうでない。Ｏｃ’ｃｕｌｔ利権つものもある。

物質と非物質に境界がないように
生物と非生物にも境界がない
いちおう生物学的にはちゃんと生物の定義はあるけどこれは学術的にそう決めてるだけのこと

なんかな、電子を直接コントロールして充放電できる量子電池が出来たんよ。
早く日本マイクロニクスの株買っといたほうがええで。

>>11
B型ワロタ

それはー

生物の定義はいちおう

時間知覚能力　ということに今なっとるはず。これが同時に能動を担保すんだ。時間の知覚抜きで

力学関与付加は無理。

>>129
だよな
＞常にもっと良い理論が出る余地が存在しているのが科学
ってなだけで、もしもその余地を使ってヘンな詭弁を含んだ反証モドキをだすのは、
蓋然的に妥当性があった場合でも、説の扱いは疑似科学だろうし・・・

算数でいう、式が間違ってて答えは合ってる（っぽい）的な状況の時、その正解っぽい答えを頭ごなしに否定するのも、ちょっとなあとは思うが

それでＤＮＡ構造はああなっとんだべなということなんす。いかにも検出しそう。

科学が拓く視野て

かくも　かざとおしよかんべ。３８億年と今。

>>147
だから「そう決めてるだけのこと」
逆に言えばそうやって定義しないといけないほど境界がないってこと

百歩譲ってオカルトを信じないヤツは詰まらんならともかく
成功とオカルトに因果関係は無いだろう。典型的詭弁。

科学は再現性のあるものしか扱わないって本当なの？
ビッグバン理論とかひも理論とか進化論とか再現も検証もできないじゃん

まあそもそもお前らのいう「成功」って陳腐なものだよねｗ
成功本とかもそうだけどゴールの設定が低すぎるんですよ

ビッグバンは可能。ひも理論はとばしぽ。進化論も可能だが禁忌。

人前で再現できないオカルトなんか否定する側の知識以前の問題じゃん

百歩譲って、オカルトは信じるモノではなく研究するモノでしょう？
未知のものを「信じる」っていうのは一体どういう理屈なのか？

科学哲学の本を読むと、疑似科学と科学との境界線の引き方が
思ったより曖昧なのでビックリしたわw
疑似科学もかっては正統な科学と認められていたケースも多々あったし
かと言って今の疑似科学の殆どが正統な科学と認められる
可能性がも低いらしいし
めんどくさいったらありゃしないw

>>133
テスラといえばエジソンもそうだったよな

>>151
「生存能力」の有無は決めずとも存在している。
水や石ころに子供はできない。
似たように見えても、樹木やキノコは子供を残す。
無論、全員が成功するわけではないが、ひとまずチャレンジはする。
嫌儲民もオナニーくらいはする。

俺の目の前でやってくれたら信じるけどやってくれないじゃん
つーかスプーン曲げて何の意味があるんだよ

正当な科学なんてものはない
単に権威の裏付けがあるかどうかだけ

スプーン曲げとラップ音のニュートン数て同程度なんすよ。

>>157
女は未知のものだけれど「愛する」ことはできる
理屈を超えたとこにあるんだろう信仰とか愛ってものは

>>152
誤謬かもしれんぞｗ
小説家だけに言論ビジネスのために素で言ってるようにみせかけてるかもしれないが、案外素なのかもｗ

それで、この保坂とやらは成功してんの？
コイツの著作題名すら聞いたことがないんだが

>>1
そういう信仰うんぬんはどうでも良いから
超能力を見せてくれ
頼む
科学が全てじゃないと実際にこの目に見せてくれ

>>159
一生童貞で終わる奴は生き物ではありませんなｗ

あのお

科学は万能で

しんじやすいひとがおおすぐるのみなんす。

科学なんてここ数十年で物凄く発展してるのに
スプーン曲げは何十年経ってもスプーンしか曲げられないのかよｗｗｗ

たまには曲げて感謝される物を探して曲げろよ

>>153
科学とは何ぞや？ ってのを考える分野を科学哲学っていって
いろんな立場で科学を定義してる人たちがいるんだけど

その中で、再現性が大事だっていう立場の人もいる
でもその考えだと確かに再現できない物は科学として扱えなくなっちゃう

そんなわけで最近の流行が「もっと良い理論があるかもしれないよね」
っていう立場で、それを反証可能性と呼ぶ
その立場だと、本当に正しいかどうかわからないけど
今のところ上手く説明できてるだけの理論も科学に含められる

じゃあ聞くけど地球外生命体の有無はオカルトに属するの属さないの

>>153
プロトサイエンスってのがありまして・・・

それに科学にもいろいろジャンルあるじゃん
応用科学だとか、自然科学、だとか人文科学だとか、科学戦隊だとか

>>172
ダイナマン！

>>154
99.99％の人間にとって、成功とはカタギとして自立することだろう。
自立とは余計な干渉をせず、仲間の世話をしてやる能力。
ニートやら非正規労働者が人非ずと言われるのも
仲間の世話をする能力が全くないのに、干渉だけは続けていくから。

その眞理知ってどうするの、というのは

管理され始めてまして、それは当然です。

>>171
地球外生命体はいないと考える奴の方がよっぽどオカルト
そういう連中は生命を特別視し過ぎ

まあ「既に宇宙人は来ている！我々の社会はアンダーコントロール！」とか言い出す奴は糖質入ってると思うが

>>171
大部分は属するんじゃない
科学が光だとすると、オカルトは影
オカルトがいつまでもなくならないのは科学が完璧とは程遠いからだろう

中学生じゃないんだからｗ

大人だったら「論理」「証明」がいったいどういう原理なのか
なぜ人は「納得」という現象を起こすのかという部分から学べよ

自分の中にある「正しさ」の感覚はいったいどこから生じているのか？
そのあたりも突き詰めてないのによくまあ「証明」「精密」「否定」なんて
用語を不用意に持ち出すと思うわ

だから根っからの文系バカは始末に負えないんだよ

>>171
UFOが地球に来て地球人をさらっているとか
金星人と交信したとか
宇宙人の住民票を持っているとか言っちゃう連中はオカルト

なんにしろ似非科学！似非科学！と喚いてるやつに非科学的な態度のやつが多い
科学者たるもの「オカルトですか。まあ科学で扱える分野ではありませんが、人間の創造性の表現として
有用なものかもしれませんね、ひょっとしたら今はオカルト扱いされてものでも
数千年後には科学的実証が可能となってるかもしれませんね」
ぐらいの余裕のある態度が欲しいものですね

>>167
全員は成功しない。適者生存の世界。
失敗しても淘汰されただけの生き物であって石ころとは違う。
石ころを淘汰するやつはいない。

この手の文型は文だけ読んで分かったようになってるのが良くわかる
WIKIの式すらこういう輩にはチンプンカンプンだろうし基礎を聞くだけでボロが出る

つまりな、もう喋んなと

>>180
うむ
想像力のない者に科学を発展させる力はないからな

>>１８１
その考え嫌いなので。今後ともよろすぐ。

>>181
例えば星っていうのはやがて爆発してまた新しい星が産まれて
ってのを繰り返してるんだけど
これは子孫を産み続けてるのと同じことじゃないの？

それとも雌雄の交尾だけが生物活動だと思う？

地球外生命体の定義次第なんだろうが、今の人類の科学力では
地球外生命体が存在するという仮説を
検証するには力が足りない
将来的には立証出来るかもしれない

てな感じなんかね
そこからオカルターの入り込む隙間が発生する訳だがw

昔→太陽は地球の周りを回っている！地動説はオカルト
今→天動説（笑）
科学で解明されてないから、で否定する気もしないな

SF作家に数学者が少なからず存在することとか無視して話するオカルトアンチには好感が持てない

>>183
赤城リツコみたいなスタンスで常時モノをみる奴がいちばんゴミだよね

・・・て打ってておもったんだけど、そういうスタンスのフリするだけのあざといサイコパスのほうがもっとヤバイことを思い出した

ケプラーでふむふむと思い

ニュートンがためおしてすな。ケプラーはティコのデーター解析したのす。

>>188
イーガンと5次元文庫を同列に語るつもりなら俺だって怒るぞコラ

>>188
サイエンス”フィクション”
フィクションとしてそれらのものを楽しむことと信奉することは別でしょ？

小説家が言ってるところが笑いどころなんだよね？
わかるよ

地球外生命体の有無は数学で何度も結論が出てるが
地球外で考えるから間違いなんだな
地球上生命体＝素粒子と同確立(99.9%以上の確定)
数学分野では居ないと考えるほうがどうかしとる

国立理系院卒だがオーディオにオカルト持ち込む奴は全員死ねと思う
バカを騙して不当に利益を得る輩がいるせいでオーディオ界全体の健全な成長が阻害されている
もちろん騙される奴も悪いがオーヲタ全員が騙されない程度の電気電子に対する知識を身につけるなんて事実上不可能だから仕方ない

>>186
「証明できない　＝　いないんだー！」って主張は、
「前件否定の虚偽」って名前のついた立派な詭弁だからね

で、おんしの仰せのようなオカルターは、逆に「後件肯定」って手口をつかってくる・・・と

>>180
みんなそう思ってるけど文章が長くなるから便宜的にオカルトは死ねって言ってるだけだよ
なんでいちいちそれを言わなきゃならないのか

オカルトどころか宇宙すら信じてないわ

>>152
再現はできないから、ビッグバンは仮説のままだろ。
それに科学の法則なんて現状で一番よく合致するものだからな。

こういう連中が所与のものとして使ってる
数字　論理　確率　近似　帰納　演繹　背反みたいな道具自体
すでに人類の蓄積した科学的知見であるという認識がなぜないのか？

そこだけ科学的手法をつまみ喰いしておいて
科学になじまないものを科学で存在証明しようというご都合主義
おまえらの道具は信じる／信じないの信仰しかない

>>195
オーディオ用のLANケーブルは笑ったｗ

いやいや・・・否定とか肯定とかそーいうレベルじゃないだろｗ
オカルトはペテンなんだよ

そりゃペテンと解ってはしゃいでるならともかく、頭から信じるのはアホなんで
プロレスがマジだと思ってる奴はいねぇのと同じだよ

>>199
ビッグバンには宇宙マイクロ波背景放射という証拠があったはずだが

>>194
惑星の配列が俺らの太陽系みたいな状態におちつく確率のシミュレーターみたときはﾜﾛﾀ

こういう奴ってユリゲラーとかを信じてたりするの？ｗ
フーディーニがオカルトを否定していたことについてどう思ってるのかな？

こいつ独り相撲してるわ、ありがちだな
俺らが気にしてるのは本当に曲げたかどうかじゃなくて
どうやって曲げたか
松井の160mのホームランなんて例えが合致してない
そんなのは映像でも過去の記録でもみれば松井がちゃんと打ったんだと”納得”できる
問題なのはその事実を目前で観測したかどうかではなく、納得できたかどうか
松井の話に例えてみれば、その160m級のホームランに不正がないかどうかを問いただしてる
超能力などというありえない題材で商売をするなら詐欺を疑われて当然
詐欺を疑われて目の前で出せないなら疑いは晴れない、そういう話
なんで疑いがずっと晴れずに超能力は科学的に解明されてないんだろうね
自称超能力者は人前だと都合よくコンディションが悪くなっちゃうのかな
そんな話でオカルトを肯定しろなんて言われても無理な話
科学に無知だからオカルトが肯定されるわけじゃない
目の前で起こった現象が真実かトリックか、疑うだけなら小学生でもできる
その疑いを長年晴らすこともできずにいるのがオカルト信者

>>200
あのコたちのアタマのなかにいる相手は、「ぼくの　みききした　かがく　という　もの」であって、科学そのものではない
けど実在するのは科学そのものだから、とばっちりで科学が叩かれる

って感じだよなあ
で、ソレが金儲けのネタにまでなってる

疑いから始まる科学と信仰ありきの宗教を一緒にするな

>>203
それは仮説を証明する証拠の一つ。
ビッグバンがあったとすると説明がつく、というレベルのもの。
だからビッグバンの説明は「支持する研究者は多い」みたいな表現になっているはず。

>>204
信じられんかも知れんが中身は自己保存と分岐を延々繰り返す単純なアルゴリズム
宇宙を分析するってのはアセンブラでメモリをクラックするリバースエンジニアリングとあんまり変わらないのかもしれない

E=Mc^2
を導き出した過程の計算式とか見てみたい

>>１９９
思考実験は着手したよ。ただ今、うわんうほんしとるでゆ。たといば

ニュートリノによるチェレンコフ発光はふぐすまで目視されてる報告あんだな。これ深度１うｐ。

>>210
自然科学はリバースエンジニアリングそのものだろ

ａｎｅｗ推し。

>>210
　　　　そだ 　　|-''ヽｰ---､　ヾヾヾ
　　　　れが 　　|{{{　}}}））））ヽ､}|| l||i
　　　　が　　　　|{{{||ﾘﾘ彡ﾝﾘﾉﾉﾊ　l|||
　　　　い　　　　|ﾐ､ヾ彡彡彡ﾉﾉﾉ}　||||
　　　　い　　　 /ヾヾヾヾヽ三彡ソ}　|||
　　　　!!　　　 /ヾヾ}} }}ﾊヾヾ三彡;}　||　に
　＼＿＿＿／ﾊ{{ }}|l||}}}ﾄ､ヽ}} 彡ｼil　l|　や
　 {ミミﾘ　 {{{::{{ {{{ {||||| }}ﾊヾ}ﾘ 彡ｼ}i{　 　っ
　l|{ミﾐﾘ　ﾉﾆﾐﾐｮｪ､,, |rｪｨ彡三ヽ1ﾐ}ll､ヽ
　l|,{ ﾐl　　イエﾕﾐ､i:: iﾐｨｴフｼ'　lﾐi.} l|
　l|ﾄ､ﾐl　　　,,.-‐';: i　!｀ﾞﾞｰ-　　i",ｲ l|
　|lﾄiiヽl　 　 　　 ; i　!､　　　　/t'/ l||
　　rｲ{ l　　　　 ヾく_ソ　　　 / |ﾄ､ l||
　 (|:.:ヽ ﾞ､　 　ﾞｰ_‐--‐ｧ'　 / /:} }ヽ､
ノ"l;:;:ヾヽ:ヽ.　　､二二　　/::://:::l;;;;;;;
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:::::;;;;;;;:.:.:.::.ヽ＼ヽ､＿_,,ノ ノ/:.:.:.:l;;;;;;;;;;

160m打たなくていいから、50mでも打てよ→出来る
スプーンちょっとでいいから曲げてみろよ→出来ない

「無条件で」科学が全てだと思ってる奴は質が悪い
前提条件の下で「ああじゃないか、こうじゃないか」とあれこれ考えるのが科学なわけで、
神や仏と同列に語られると困る

太陽が一定の周期を保つことに追従する意図が外界にしっかり作用してるわけだから
何らかの法則があってもおかしくはない
それが形而上学ってことだな
余計な部分まで踏み込むのがオカルト

狼と香辛料の人のスレかと思った

>>209
再現可能性と検証可能性に差を設ける根拠が分かりません

物理学で幽霊は語れないな
既知の物理法則とはかけ離れた、数学的にも表現できない
再現性もないものとして実在してるかもしれないのに

>>２１２
ｍｖ＋ＭＶ＝ｍ’ｖ’＋Ｍ’Ｖ’、Ｆ＝ｍａ、Ｅ＝ｍｇｈ＋ｍｖ＾２／２眺めてて、と思ってます。

信じるか
信じないかは
あなた次第（ )9m

光子は重力依存度が　無い　というのがＥ＝ｍＣ＾２の主張なので

近似式なのでしょう。

>>221
既知の物理学でも　『人間が何らかの作用によっていわゆる”幽霊”として知覚してしまう現象一般』　ならけっこう暴かれてる
まだまだ暴かれ足りない

>>222
数式観るたびにいっつもおもうんだけど、物理やってない人やら物理からしばらく離れてた人用の、よくつかう変数やら代数のリファレンスってある？
もしあるんなら、もっとプッシュしたほうが捗るんじゃないのかなあ・・・

家ゴミ和ゴミに脳を破壊されるとオカルトを信じるようになる

自然を数式を使ってバシバシ解していく物理の方が
超能力なんかよりよっぽどスリリングな営みだと思う
まあけど、言いたい事はなんとなく分かるよ
誰にでもどっかで無条件に信じなきゃいけない部分があるんだよって事が言いたいんでしょ？

あのさ地球上でいろんな生物いるが太陽光によって動くよね
鳥とかも日暮れになったら巣に帰り夜１８時に寝て次の朝６時に目覚めるとか
だったら地球の自転が４８時間だったら生物は半分の２４時間寝る習慣になってったてことなの？
でもなんで俺たちは１２時間動くと夜になったら疲れるんだ？
地球が４８時間自転なら社畜は３６時間労働するの？
つまり社畜はオカルトだよね(´・ω・`)

生命時計は２５時間でこれは昔の自転周期でねーかつー話です。

>>1の通り、科学もオカルトも信仰、根を詰め過ぎるとどちらも毒になる

それでも超能力を信じるに値するとみなした理由がよく分からん
超能力とやらを言葉とか読んでられないような証明の定理とかと同列に並べていいのか？

>>221
科学的ではないというのは存在してないという意味ではないよ
科学の定義に沿うものを科学と呼んで
そうでないものを科学と呼ばないだけ
トートロジーだけどな

カムイ伝読むとｱﾁｬｰつー描写があんすゆ。

>>228
物理の元になる物質自体の存在が観測者フィルター越しにしか確認できない可能性のみとか言われてるので明快な解は出ないだろ。

オカルトとよりオカルトしてるのが宇宙。空間が歪む、時間は一定じゃない。こんな発想天才しか考えられない。まさにこの世は不思議。空間は不思議。

>>２３５
ハッピーゴーラッキーで進めてええのすゆ。工学者はそういうひと多いはず。

>>220
そうだな。どうかしてた。
再現できないから仮説のままというわけじゃない。
再現できないから、証拠を見つけるのが遠回りになってるだけだな。

支倉凍砂と同じ匂いがする

>>232
同列でいい、そういうペテンは金儲けと直結するｗ

>>235
明快な解っつっても
解なんてどれも突き詰めれば近似には変わりないんだから
役に立てばなんだっていいと思う

何回もやれと言ってないだろ
たった一度でいいから、カメラの前でやってねと言われてるのに
その一度すら出来ないから偽者扱いなんだろ

>>1そもそもオカルトを信じてる奴が何言っても苦笑しか出てこない

ID:o+vYMy2/0 って物理人工無能とかなの？

>>244
見かけたら黙ってNG、それが鉄則

人工ダイヤはそういう過程経てます。

ダイヤはなんか高圧と関係あんのな⇒炭素にかけてみた⇒でけた⇒ｌｕｃｋｙ☆

その後、　液体炭素が固化しないとだめ　と理論化前進。ｗｉｋｉ江ｇｏ。

>>241
それって極論すれば役に立つものが科学カテゴリ、立たない物はオカルトって分類になるのか？

科学信仰者は斉一性原理証明してから物言ってね

>>247
役に立つかどうかで分けるなら

今すぐ役に立つ科学を工学
そのうち役に立つかもしれない科学を理学

再現性ないと理論を技術に転用する時困るじゃん
そんなんだから仮にスプーン曲げられたとしても他の事に応用できないんだよ

>>225
そういうの明治時代に始まって井上円了とかの偉大な学者が何人かいて
'90年代もオカルトに科学的なメスを入れるの流行ったけど
最近またスピリチュアルブームとか流行っちゃってなんかもうね

生活改善の役に立つ→工学
思考発展の役に立つ→理学
娯楽題材の役に立つ→オカルト

意識は

細胞ＤＮＡ一兆個の共振が関与してるとなると、

固有振動数、固有波長の理由はつくのです。また、心臓がジェネレーター。

禁忌めいてきました。なぜクォーツだったか、という。

目に見えないものの照明がオカルト以外じゃ不可能だから仕方ない

>>247
まあ、生身の空中浮遊を信じるより
生身の空中浮遊がなんで出来ないかの理由を調べる方が
よっぽど役に立つって意味ではそうかなあ

やたらとムキになってオカルト否定する奴はただのビビリ

>>251
そらそうよ。流行って然る
徳川政権を維持するために飼いならされたアホ犬と、アホ犬の皮をかぶってやり過ごしたあざとい連中の子孫が
ボクら日本人の大半なんだから

>>252
相対性理論は全ての役に立ってるな。
漫画、アニメ、SF、格好の題材だし。

>>259
そうだな。全く相対性理論は偉大だよ
しかし念力の実在を信じたところでGPSは機能しないしテンソルの概念も発達しない
ここ科学とオカルトの差

この小説家が本当に言いたいのは、オカルトを信じれば成功するんじゃなくて
小説家であれミュージシャンであれ、そういう世界で成功するには
オカルト信奉宣言しないといけなくて、
そうしないとその世界では、成功の階段を上がらせてもらえないってことだろ

>>135
一定数いるよ
バカ発見器としてはかなり優秀

そうゆう話なんなら江戸っ子気質がちくとめざめやがんなちきしょうめ

>>25
ダンゴは正しいけどルーレットは間違ってる
バカはダンゴが正しかったからこいつの言うことは全部正しいはずだ！ってなっちゃう。

ソース読んだけど、この人小説家というか小説家になるしかなかった人間なんだな

「これは科学的にはこうだから〜客観的にはこうだから〜」
なんてことをいちいち考えてる奴よりも、
「誰がなんと言おうが俺は絶対に正しい！だからこうするんだ！」
って奴のほうが成功するってのは事実だよ
ワタミとか見れてばわかる

最先端の量子力学はオカルトだよな
オカルトを信じない人は量子力学も信じないんだろうな

信じる奴は科学の初歩も知らないっていうジョークだろ

今　いやなプレッシャー　が高いので。晴れたらまただだもらしですは。

>>266
悪事が
でしょ？

誰が読んでるかわからんのを性善説でｇｏｇｏしとるんはそのとおりやけん。

>>11
B型くっさ

Ｏｃ’ｃｕｌｔに塩送るセンスは、をらねーだな。説明したくねーので選んだみちだべそいつら。恣意きかせ よ。

ホーキングのことか
確かにあいつ何もしてないな

血液型性格判定を否定派って統一教会マスゴミネトウヨ臭がするのはなんなん

>>270
アップルもそうだしホンダもマツダもそう
グーグルの社員はロハスにはまってる人ばかり
少しは成功した企業の歴史を調べてみたら？

信じるヤツは強い
パスカルの賭けだ

おまえらは自分の意見なんて持ってないだろ（笑）
誰かを否定したいだけの屁理屈こねてるだけのクソの集まり（笑）

だからって信じなくてもいいだろ

×「オカルトを信じない人は成功しない」

○「オカルトを信じる人は成功しない」

◎「オカルトを嘘のまま嘘として楽しめる人は成功する」

未知なことを否定することが科学的だと思い込んでる馬鹿は多いよな
「霊は存在しない」とか。
「霊はいるかいないか分からない」と言わないと科学的にはならない。

>>276
おれ全く否定してないんだけど、なんでそんなレスしたわけ？

オカルトはヤクザのシノギになるから、
いつまでも絶えないんだよね。


あなたに悪い霊がついてますよ、
っていって、除霊で５万取る。

霊能力なんてなくてもこんなことは出来る。

あるていど組織的にやれば、
なんぼでも儲かるよ。

こんな美味しい儲けの種をヤクザが
捨てるはずがない。

だから、いつまでたってもオカルト番組は消えないし、
情報番組でさえ、血液型占いをいつも放送する。

けっか、ジャップがますますバカになるだけ。

　
「信じるか、信じないかの二元論」の世界で生きているアホじゃしゃーないｗｗｗ
　

本当の科学者ってのは、「幽霊はいない」なんてことは絶対に言わない。
その断言自体が、逆に科学的な考え方じゃないから。

本当に科学的な考え方の出来る奴は、ビリーバー達が持ち出す
個々の「証拠」に対して、「それは幽霊がいることの証拠にはなりませんよ」と
反論をするだけ。
これは、「幽霊はいない」と主張することとは、全く別。

「幽霊がいない」ことの証拠もないのにそんなことを断言しちまったら、
自分もビリーバーと同じレベルに堕ちるということを知ってるのが、
真の科学者。

>>282
その決めつけなんなの?
あなたの社会的な立場が知りたい

>>281
お前が「悪事」を取り立てていたからそれ以外を否定しようとしていると読み取っただけ
むしろそれ以外にどう読み取れというのだろうか

>>57
>>146
>>272
中世の人間を発見しました

　
さすがにスプーン曲げを信じるアホはおらんやろｗｗｗｗ

ネタとしても古すぎてつまらないしなｗｗｗｗ

古臭い時代には通用してた古臭い手品にしがみついてて

時代に合わせて自分の腕を磨けないヤツがゴミ以下

>>202
プロレスに対して八百長ガー八百長ガーと躍起になっちゃってるとタイプを見るとこういうのも同類かなと思う

>>289

もはや時代遅れのプロレスにしがみついているほうがアホだと思うね

「どうせ３流小説家だろ、バカが！」と言おうと思ったら保坂和志だったんで黙ります。

「ある」の目安は5シグマなんだろ？

曲げても誰も喜ばないスプーンより鉄パイプとかを曲げて手すりを作った方が喜ばれると思うわ
職人が手作業で曲げたバリアフリー素材とかなんとか言って売り出そう

>>284
簡単に言えばオカルトというのは科学で実証される前の現象のこと

霊能とか宗教というと胡散臭いのにパワースポットというとオシャレという風潮

スプーンが曲げられても実戦で使えるか そんな程度の能力者ゴミじゃね？

「他の人にはできない。だが、俺にならできる！スプーンを曲げることだって！
（根拠はない。強いて言えば自信だけはある）」

このくらいのことを本気で思える人じゃなきゃ大業なんてなせないよ
大業ってのは他の人にはできなかったことをなすことだからね

＞「清田くんのスプーン曲げは嘘だった」とか騒ぐわけ。それじゃあ、「松井の160メートルのホームランは嘘だった」
＞というのと同じだよ。

少なくとも松井はカメラの前でホームラン打ってるわけだが

>>286
それ以外読み取れないの？
ほんとに？　それ詭弁の一覧にものってる典型的な詭弁なんだけど、訂正しないでソレで通す？

「イヤミでした」って言って前言（どう読み取れというのだろうかとの発言）を撤回するなら今のウチだけど、する？
確認とれたら返事するよｗ

創作活動するんならオカルトも詳しい方が良いよとかそういう話じゃねえのかよ
オカルターの癖に理屈になってない理屈で反論すんなよ、素直に電波撒いとけ

＞「清田くんのスプーン曲げは嘘だった」とか騒ぐわけ。それじゃあ、「松井の160メートルのホームランは嘘だった」
＞というのと同じだよ。

ぜんぜん同じじゃないよなｗ

こういうキチガイじみた詭弁を言い出すヤツが一番クソだわ

>>301
たいてい誤謬だからなあ
言ってる側はマジで正論だと思ってることが多い。悪意がないやつばっかだけど意地ばかりはいっちょまえだもの

対処の早さだけだったらそんなやつ蹴飛ばすか無視のほうが早いよね
罠かもしんないからそうそうできないけどｗ

とある魔術の禁書目録の作者の鎌池って東工大応用物理学科出てるんだよな・・・

オカルト否定するのにアインシュタインやニールス・ボーアとかいうの引き合いに出す場面を見たことがない

>>299
それ以外に読み取れなかったよ
どう読み取って欲しかったかの解説はできないなら無理にしなくてもいいよ
お前にはさして興味が無いから

友人の大学時代の講師がロングセラー作家だったけど、オカルトやファンタジーに走るのは逃げだと教えられたって。
その人、お前らも知ってるオカルト系の小説とか書いてた人なんだけど。

無茶な話書くなら、ゆでたまご理論みたいに現実で有り得ないことでもごり押しするつもりで書く方がいいってことじゃないかな。
オカルトの可否問わず、面白いものは他に惹かれる要素もあるんだろうし。

＞よっぽどコンディションを整えないとスプーン曲げなんてできるわけないじゃん。それは松井だって同じで、

キチガイじみてるな

こいつ「スプーン曲げ」で時代が止まってる無能な化石だｗｗｗ

>>305
当然解説できますｗ
・悪事の有効性（という側面）は一般に知れ渡っている常識と言って差し支えない
・揶揄”まじり”
この２点でほぼ全部説明つくんで

さて
それじゃあ、今はどう？
他にも読み取れるパターンがあって、内心「うわ、下手こいた」とか思ってませんか？
ちょっとフルボッコにするのかわいそうなんで、潔く頭下げて引き下がるチャンスをくれてやろうと思うのですが・・・

>>308
説明できるならしてみたら

　
ようはこいつが言いたいのは

昔は安っぽいオカルトで楽に騙して食えてたのが、懐疑的な人間が多くなってきて通用しなくなった

「スプーン曲げ」みたいなつまらない古臭いオカルトの手で通用しなくなったのは自分の無才能が悪いんじゃなくて、頭ごなしに否定するヤツがわるい

ってことだ

典型的な相対主義の論法ワロタ

　
>>1

寒い古いギャグで白けられてるのにノリが悪い客のほうが悪い！って泣き言わめいているお笑い芸人みたいなもんだ


オメーが無能で馬鹿だから斬新なオカルト手法で人を楽しませられなくなってるだけだろｗｗｗｗｗｗ

>>24
混乱した現場は情報が錯綜するってのが本当だったね。

二転三転してたし。それを母親の愛とか言っちゃうやつが出て話拡大

これと同じ論法を歴史学でやれば
ネトウヨの完成
矢作直樹が最近のモデル

俺の中では磁石はマジでオカルト
なんで触りもしないで物が動くのか

>>309
　＞286 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/12/10(火) 19:02:58.58 ID:g+1HuXXqP
　＞>>281
　＞お前が「悪事」を取り立てていたからそれ以外を否定しようとしていると読み取っただけ
　＞むしろそれ以外にどう読み取れというのだろうか
　↑
　これへの反論だったら

「イヤミだったらともかく読み取る選択肢なんていっぱいあるでしょｗ
　例えば「悪事が？でしょ　（悪事をやるのも状況によりけりだよね。マキャヴェリだって使い分けろって言ってたし）」
って続きがあるって言い返せるよ？
>>286へのレスでは水掛け論嫌だし言い返さないで置いたら、おまえがわざわざ言えっていったんだよ？
だから、今言いました！
ほかにもいろんな省略された主題のパターンあるんだけど・・・

なんで無いことに決めつけて逆ギレしちゃったの？
なんで>>305みたいな返ししちゃったの？
他の返しもだせっていうんならちゃんと対価用意してよｗ

続ける？
よもや後釣り宣言とかダサいことはしないでほしい
けど、どうしても後釣り宣言したいなら・・・

知らない自称小説家に言われても

>>316
確かにそう読み取ることもできるね
「悪事が？でしょ（カレーライス美味しいよね。でもヒ素を入れるような悪事は許すまじ）」
という読み取り方もできるわけだし、うん、確かにそう読み取ることもできるわ
なるほどねー、解説ありがと

人は
よく解らない相手、不特定多数の相手、見えない相手、
実際に会ったことがない伝聞でしか知らない相手、等々
を貶す時は、なぜか、かなり的確に
自身の欠点を相手にぶつける傾向が強いんだよね

>>319
その事実を一旦知って学習した人間の出方・やり口ってさ、統計あんのかな

>>３１９
近年よくある論法です。ただ、性的放埓はそれが該当しない感触。

スプーン曲げは誰も否定してないよな
力点作用点で普通に説明つくもんだし
まさか超能力を信じろっていうのか？

>>319
バカって言うやつはバカってことだな
あたりまえのことかと思う

>>1
熱膨張、って知ってるか？

ご、ゴキブリからネズミとなり人間となったのにな
数字だけで表すとか不可能だわ

オカルトを楽しむのは否定しなきゃいいだけ
信じる必要はない

いやいや
オカルトって根拠が無いからオカルトなんでしょｗ
そりゃ信じられるわけが無いじゃん
根拠があれば信じるよｗ

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!　　　　ぜんぶプラズマなんですよ
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

オカルトを信じてる人が誰も証拠を示してくれないわけで…

>>329
念がどうこうとか神力がーとかオカルト的根拠ならいくらでも示してるだろ
科学的根拠ならそれをきちんと立証できた時点で科学になるからオカルトに求める方がおかしい

科学を信じない人は成功しない

オカルトっていうより、
進化論盲信してるお前らみると本当バカだなって思う。

>>329
LSDとかDMTとかシロシビンとか大麻やってみると、何となく分かるよ。

薬物嫌いなんやけども

それでもみせたるでとゆうかたがたはをるようや。

結局証明ってことがものすごい特殊な行為であり
科学者の分野なんだよね
オカルトを商売にしてるような人はそんなことしようともしないし
またする必要もないだろう
つまりオカルト科学者みたいな奴が現れないとオカルトは証明されない

こういうの見るとワクワクしない？

ttp://4.bp.blogspot.com/-tgwSyfJ98MY/T5zAcYeQsGI/AAAAAAAAEfg/W2A-aMvKNwA/s1600/grey-aliens-corpses.jpg

軍人は結構迷信深いな

>>315
カセットテープに音声が記録されてるのもオカルトだよな

海外行くと、創造科学とかインテリジェンスデザイン信じてる人が結構居てビビるw
しかも院卒とか結構なインテリでもザラに居る。

限度を超えた醜悪て

自然界には無い気はする。

>>333
やったことあんのかよ

>>341
海外で大麻とシロシビンだけ。次は是非DMTかLSDをやりたいです。

このスレはオカルトの範囲がデカすぎて議論がブレる

宇宙人はいるって最近の研究も言ってる多分

科学者は実際ほとんど物事を断定しないけど、その微妙なニュアンスを間違って解釈したり伝えたりして混乱させちゃう文系くんがね…

オカルト信者とB型が嫌い

>>336
グロ化と思ったｗ

グレイか…うん、こういうの見るとワクワクするな

ＵＭＡの遺体とかも

>>342
そうなのか
俺も海外に行く金があれば行きたいがー…忙しいし貧乏人だしでな
早く日本も大麻合法になってくれ

幽霊なんぞ過去の遺物を信じる人間は糞。宇宙人を代表に未知を信じる人間が成功する

>>348
チリに行けば、アヤワスカっていう中身はDMTっていうサイケデリック系の
ドラッグなんだけど、シャーマンの儀式で合法的に摂取出来る所があるよ。
俺も今度友達と行こうと思ってる。

なんかマシンエルフってのに会えるらしいw
こういうやつ
http://pbmo.files.wordpress.com/2010/06/machine-elf-2.jpg

逸脱してますよ！

オカルトの奴は、オカルトの証明なんてそもそもしやしないじゃんｗ
肯定しかしてないだけで

や、初歩も知らんけど否定してる

ユング心理学なんかに近いオカルトの分野(西洋近代魔術や禅)はその分野に踏み込むにしても「信じる」ことはしてはいけないし他人を信じさせようとしてもいけないと思う

素粒子があるって言ってもほとんどの人がその事実を
確かめないまま終わるわけで
どっかの偉い学者さんが必死こいて実験証明したものを
したり顔であるって言ってるんでしょ？
オカルトを全否定する人はどっかおかしい

>>350
サンクス
お金貯めていつか行きたいな
人生のどこかでドラッグ摂取しないと脳の大部分が眠ったまま終わるような気がする

ttp://www.troll.me/images/ancient-aliens-guy/i-dont-want-to-say-its-the-aliens-but-its-the-aliens.jpg

>>339
>>332で書いたことと同じようなもんだぜw
進化論なんて、タラバとズワイガニの話だけで破綻するような代物だ

そんなの盲信してる日本土民と、神を信じる外国土民
なにが違うってんだ。

>>358
いや、馬鹿にしてる訳じゃないよ。俺も最近そっちに傾き始めたしw
レプティリアンとかアヌンナキとか、面白すぎるw

>>356
実際、マジックマッシュルームの有効成分のシロシビンなんかは
能の一部を活性化させた後、その効果は生涯残るかもって言われてる。
脳のMRIを見る限りだと、音が見えたり、数字の匂いが分かるような共感覚患者の
感覚を疑似体験してるみたいだよ。俺の時は木がピンクに見えたり床が
ぐにゃぐにゃになったりした。
ttp://www.livescience.com/16287-mushrooms-alter-personality-long-term.html

LSDも同じで、脳の一部を活性化した後、恒久的な変化があるらしい。
人と違う考え方が出来るようになるとかで、当時は結構インテリもやったらしい。
だから俺も少なくとも１度はやりたいと思ってる。

スティーブジョブスなんかは学生時代にLSDやってたみたいね。

>>11
血液型診断なんてこの程度のアルゴリズムだからな

javascript:
var n=0;var b;var s=prompt("あなたの好きな言葉は？");
for(var i=0;i<s.length;i++)n+=s.charCodeAt(i);
n=n%4; if(!n--)b="A"; else if(!n--)b="B"; else if(!n--)b="AB"; else b="O";
alert("あなたの血液型は"+b+"でしょう");

騙されんなよお前ら

あーボンヤリ保坂の小説読みたい
最近忙しすぎる

科学的にないことが証明されることなんて有り得るのか？

じゃあプラズマじじいはなんなんだよ

オカルト完全否定する奴はアホだと思うけど盲信してる奴もアホ、オカルトはエンターテイメント

それ以上でもそれ以下でもない

日本で大麻解禁したら、小説とか音楽とか芸術のレベルがかなり上がると思う。

>>25
Oh...Miss Spell...

初歩しかしらんでも検証すると100パーただのペテンで再現性も糞もないようなもんいちいち信じる気にならん
科学で解明されてないことはあるしそもそも万能でもないがだからってんな安っぽい戯言受け入れろっつーほうがどうかしてるわ
阿呆らしい

例えば血液型なんかよりもっとオカルトなのが星座占いだが
これを統計的にならまだしも科学的に証明するのはほぼ不可能だろう
生まれた日付がたった１日違うだけで全く別の性格になるなんてことは
科学で証明できる気配すら感じさせない

うむ。
オカルトからプラズマ、、この展開、、宇宙人まで行くな。。
ここタイミングで貼るしかない！

アテムさん
http://www.youtube.com/watch?v=lDPcvN6FbUo

すぐ病気が治るとか霊が付いてるとかで壺や印鑑売ろうとするからな

>>359
旅行客がシャーマンの儀式に気軽に入っていけるものなのか？
興味あるけど異分子が入っていくには怖さが勝つな

カスタネダとか真木悠介とかなんかリバイバルでもしてんの？
カスタネダの著書、復刊してたがフィクションですと断りぐらいいれとけ

>>371
観光客向けにやってるよ。SanFrancisco村って言ったかな？
日本人もよく来るみたいで、日本人シャーマンが一人修行してるらしいw

ムーも最近はハイハイお仕事お仕事感満載でイマイチだな
切断みたく編集もカルトどっぷりなマジキチが出してる雑誌ってもう無いの？

オカルト暴きで一番役にたつのは科学者じゃなくて手品師だよね

>>360
血液型自体はエセ科学だけど、暗示の効果はままあるってカンジじゃなかった？

オカルトだけは信じるな。
目に見えないもの。
自分にだけ聞こえる声。
キリストなんて何千年も前にいたのかわらないヒゲのおっさんに頼るようになったら
お前はおしまいだ。

>>135
なんでどっちも否定するの？証明されてないんだから疑問に思ったら真偽を追求する、しないにしても興味くらい持つだろ
お前もオカルトをオカルトで終わらせるオカルト野郎だよ。地球の端に落ちることを恐れてた大昔の人類と大差無いわ

>>224
E = mc^2 から光子はの重力依存度がないってどうして分かるの？
まさか右辺に g がないからとか言わないよね？

科学も量子論からどんどんオカルトじみてきてるからなあ…
多次元宇宙論なんてまさにオカルトだよね

見えないものでもあるんだよ云々かんぬん
金子みすゞって何がそんなにいーかわかんねーっす
ハチの中に神様がいる？　だから何？

>>285
バカだなお前はw

>>284
そこまで熱心にオカルトを擁護するお前は、
ただのバカにしかみえんぞ wwwww
サンタは絶対いる！天皇は神！
とか信じてそうだな wwwwwwwwww

---------
ほんとジャップのトップはバカだらけで吐き気がする

>>331　そういうこと。神風は原爆も、フクイチ原発爆破もふせいでくれなかった。

多次元宇宙論によると、今も宇宙は無限に発生し続けていてどのような可能性も在り得るという
あり得ないことはあり得ないってことだ

>>319
人は>>319のような思い込みをする傾向が強い、という事実があるだけ
悪口を言う人にはそれが返ってきてほしいからというね
公正世界仮説の一種だよ
因果応報なども同じ
ただの弱者の願望なんだね

たとえばAが自発的に２ちゃんねるで相手や周囲を「ハゲ、デブ、ニート」などと罵った場合は
Aが非ハゲ非デブ非ニートである可能性はかなり高いと思うね
その言葉に反応する人はハゲ、デブ、ニートである可能性が高いと思う
２ちゃんねるであろうとこういう事実を踏まえた上で立ち回ったほうがいいと思うよ

なに？清田くん？とやらのスプーン曲げはガチだってことを言いたいの？馬鹿かこいつ？

わざわざオカルト番組の実況に来て否定するだけの奴らか

清田は完全に腕力で曲げたというお手つきを取られてるんだよね
それは本人すらも認めている
その上で超能力があるとするならば
なぜ清田は観衆にバレないように腕力で曲げるという
かなり難しい技術を習得していたのかって話になるね

オカルトパワーだけ使って財産作れるようになったら信じようと思います。

>>384
※(ただし)現宇宙のようにユークリッドを形成できるほど十分ではない
そういわれる所以は毎年発表される物理量の修正値が減少傾向にあるため
このままだと推定値に及ぶ前に修正の値が0になってしまう、これは矛盾すると―
何も魔法のような事が出来るようになるという意味ではないんだ

福岡伸一とか竹内薫のような
普通のサイエンスライターのフリして
ライアル・ワトソンのようなニューサイエンスや
ＩＤを持ち上げたりする連中の方がタチが悪い

うん、このスレ見ればそれは分る

血液型で性格が違うってのも、現象としてはありそうな気がするんだよね。
「お前はA型だから几帳面だ！」って言われて実際人格形成に影響した人が日本に多いかもしれない。
後天的な話だけど。

血液型は少なくとも脳には検問があって入れないけど、心臓にある脳梁などが直接さらされてる
心拍や食の好みとかには影響があるかもしれないとの事
実際は2chに来るキチガイみたいに全員が顔を真っ赤にして発狂して否定するほど諸外国の人たちは無能でもないよ

現実離れ≒オカルト

オカルトジャップの末路は、
原子炉４つの爆発だったわけだが wwwwwwww

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>>339
高学歴でオカルトいく人は一定層いるだろ
教科書の知識詰め込んで試験対策だけで
自分で考えたことなんてない人w
オウムにもいたねw

ギリシャ時代や仏教において非科学的妄想において
原子の存在を予見したのはオカルトも侮れないっつーかそういう姿勢で人類は
英知を積み上げてきたんだろうけど、量子力学の頃からは
既存の物理法則を疑ってみたり、組み合わせてみたりして発展してる感じなんで
オカルト的思考がたたかれるのも仕方ないのかな
あとカントが数学と神学をぶったぎりしたのも間違いなく影響がある

科学者人生を順調に歩んできたけど晩年オカルトな研究に染まるのが
日本にも海外にもいるんだよね
そもそも科学者の適正ってのはそういうロマンを抱いているのが妥当なんだとも思う
ドーキンスみたいなちゃきちゃきの無神論者ってのも少数派かな？
生物学ってすごい保守的だもんね

幽霊は信じなくてもいいと思うけど
宇宙人を否定するやつは頭が固いし想像性にかける

オレ作家だけど、
オカルトを信じないと書けないとか科学を信じないと何かができないとか
そんな凝り固まった思考に溺れている作家が
面白いもん書けるわけがないと思うよ>>1

科学というのも成果だけ見れば魔法だわな
自分で考えたり調べたりする能力のない人間にとっては魔法と同じ
オカルト信奉のバカが同じだと思ってしまうのは理解できる

>>401
どうせラノベレベルだろ〜？

>>401
丁度いいから
面白さについて語ってみてくれ
お前の思う面白さって何だ？当然自問自答繰り返してたどり着いたんだろ
お前が本物か見極めてやるよ

例えばさ、
小説で説明するとめんどくさいのでマンガからわかりやすい例を挙げると、
車田作品はオカルトとか科学とかそんなものをいちいち気にしていたら
全く楽しめないよね。

繰り出す拳のスピードが音速を超えたとか光速を超えたとか、
その時点でもう物理現象が完全に無視されているわ、
オカルトとしての文脈も成り立ってないわで、
支離滅裂でしかない。

それでも「なんかスゲー」わけで。
その「なんかスゲー」こそ読者が望んでいるものの訳で。

オカルトにかぶれている奴はこの手の演出を
まるで科学にかぶれている人と同じように、
オカルト風にいちいち説明しようとするでしょ?

その時点でもうダメ、失格。
何もわかってない、創作に向いてない人となる。

>>1のようなのはその典型。

自分自身が咀嚼できてないクソつまんねーオレ様ドクマを他人に押し付けるのは辞めな。
おまえ>>1の作品がつまんなくてメガヒットを飛ばせないのは
間違いなくおまえのその凝り固まったオツムのせいだよ。

おわり

そんなレベルの話しかよｗ・・・
もっと深い話しろやボケ
あーガッカリあーガッカリじゃ〜〜〜

松井に再現性が無いと考えるのがそもそもおかしいが
それを抜きにしても
松井は最初からテレビカメラの前でプレイして信頼性を得てるだろ
清田とやらを信じろというのは
無名のおっさんが「おれプロの投げた玉で160メートルのホームラン打てるんだけど」って言ってるのを無条件で信じろと言ってるのと同じ
そもそも信頼性の土壌が違うのだから、信じろというなら公の場で証明する努力くらいしろ

>>406
2ちゃんねるによくいる煽り君ってやつでしょ、君のレス。
ネットだけではなく「レベル」がどうとかいう奴に限って
中身がなんにもないなんてよくあること。
君がそうではないというのならまともに反論してみ。

ちなみにオレはテキスト世界の住人のプロなんで
しっかりと論拠を組み立ててから煽ったほうがいいと思うよ。

>>408
なるほど先生勉強させてくださいよ
あなたの思う面白さについて聞かせてくださいよ！
正し、糞ゴミレベルならボコボコにしてやるけどな

>>407
清田という人物を語るにも
松井だろうがイチローという人物を語るにも、
そりゃ実在の人物なんだからそのカテはノンフィクション。

ノンフィクションの所作は
フィクションと違ってリアリティに負けない筆力で
事実と向き合い続けることにある。
筆が事実についていけないとたちまち駄文となる。

そのようなカテをフィクションでの表現と比較している時点で>>1の底は知れているよ。

煽り君て初めて聞いたわ

オカルトにかぶれている奴はこの手の演出を
まるで科学にかぶれている人と同じように、
オカルト風にいちいち説明しようとするでしょ?

このくだりは正直明確に意図が読み取れなかったな
オカルト風に説明するとはどういうことなのか
例で教えてくれない？
謙虚に学ぶ気はあるんで
個人的に音楽については自信あるけど他ジャンルはまだまだなんで意見聞きたいね

>>409
創作においての究極の「おもしろさ」ってのは
書き手がこれは絶対に面白いと他人から思われるとして書いたものが、
「おもしろくねー」とされるところにあると思うよ。

なんでオレの作品は売れないんだ、芥川賞だって取っているのにーと
もがいている作家ほどおもしろいものはないでしょ。

>>413
お前は芸人か

>>412
その疑問は数分前の君自身に聞くといいよ。

>>406
> そんなレベルの話しかよｗ・・・
> もっと深い話しろやボケ
> あーガッカリあーガッカリじゃ〜〜〜

他者の意見を「そんなレベル」と切って捨てるには
その切って捨てた他者の意見を理解していないと無理でしょ。
ついでに君は他者の意見にガッカリしているわけで。
これもその他者の意見を理解してないとできない態度。

そんな態度をとってから「やっぱり君の意見はわからないから教えてくれ」という
態度をとってもそりゃ失笑するしかないよ。


だからいったろ?
オレはテキスト世界のプロだから煽るならそれなりに
なんか組みたててからにしろって。

浅はかだなぁ。

てかオカルトが戦ってるのは科学者ではなくて、科学的手法原理主義者だろｗ

科学者は事象の原理にもこだわるものだけど、科学的手法原理主義者は
原理なんてしらんでも再現性があるならOKって立場だからある意味、
科学者よりはオカルト的事象に柔軟に物事を受け取れると思うけどなｗ

アメリカ大陸の存在を知らない人にとってはアメリカは無と同じ
その時代に海を見たことすらないスイス人が大陸の存在を示唆してもただの狂人
と言って大陸の存在を否定する材料にならないのもまた事実
最終的に勝利を得るのは大陸の存在を予期して予め準備していた人達なんだがそれはまあ余談

>>415
いやわかってることしか言わないお前にガッカリしてるだけ
わからない部分もあったけども全体としてはの話
でも今わかったわジョジョのオラオラ連打のこといってるわけね

>>416
作家が戦っているのはオカルトでも科学でもなくて
人と人ととの関係描写だからね。
オカルトとか科学なんてのは、人物描写のための仕掛け。
いろんな仕掛けの中でどんな人物の面白さを引き出すことができるか。
こっちと戦っている。

どんだけオカルトや科学にかぶれても
結局はこの対幻想との戦いに引き戻されるのが小説創作。

>>419
その通りだよお前はわかってるな

でもおそらくほとんどの奴が気づいてることだと思うけど・・・ｗ

清田くんはオカルトじゃなくて手品だったろ

もっと深い話してよ〜頼むよ〜〜
こんな機会めったにないんだからさ〜
物語の構成の仕方と伏線の生かし方とか教授してくれよ
俺も含め低レベルが多いんだから
本物が評価されないのは悲しいことだろー
受けて側のスキルアップは必要なことなんだよー

>>418
わかっているのに今わかったんだね。
まあよいよい。

ここらへんはものすごく大事だよ。
これをわかって書いている人とわからないで書いている人とでは
大きな違いが出てくる。

特にフィクションにおけるリアリティとの付き合い方の極意の部分だからね、ここは。

こんなことをきっちり説明してあげている人なんて編集者にも評論家にもいないからね。
特に小説の世界にはいない。
純文学系の作家なんて考えもしてないと思うよ。

でもエンターテイメント系の作家は常にマンガを意識していて当たり前なんで、
みんななんとなくわかっていること。
車田作品はそれを自覚させるには良いツールだよ。

見開きドーンで、なにやらものすごいワザの名称と共に
なんだかわからない説明解説不可能なとてつもない必殺技が繰り出される車田作品の演出を
小説で再現することは絶対に不可能。
しかしそれと近いことは小説でも出来る。
ここをうまく処理している作家の小説は売れるよ。

もちろんそこにはオカルトがどうとか科学がどうとか
そんな「おまえ、、、バカじゃないのか」としかいえない考察など無用。

こんなもんでいいかな。

テキスト世界のプロに対抗して嫌儲世界のプロを擁立しよう

テキスト世界のプロはこれから朝のジョギングに出かけます

2ちゃんねるのプロはがんばってね

>>424
ワンピースはどう見る？
俺はしっかり練られた漫画だと思ってるけど
巨人でもいいよ
ジョギングなんていらんわ
ここを必死になってみてる奴ら大勢いるからそいつらのために語れ

ID:mUncXoRH0

>>427
自分が面白いと思った作品は徹底的に熟読して自分のものにしろ。
それを繰り返し、なるべく沢山の作品を自分のものにしてゆけ。
んで自分の作品にいかせ。

そんだけ

あばよ

ジョギングなんて行かなくていいから
タバコ吸えボケー不健康になれアホ
健全な小説なんて書くな沈下すが〜

>>429
無難なことしか言わず逃げたなｗ
まぁ俺としては馬鹿なりに役割は果たせたかな！
諸君勉強にはなったろう

保坂「オカルトを信じない者は創作において成功できない」
テキスト世界のプロ「いや別にオカルト信じる信じないに成功は関係なくね？」
イケメンケンモメン「じゃあ、オカルトを排してメガヒットした作品ってなにがあるの？」
テキスト世界のプロ「」

信じる信じないのレベルじゃない
世の中はオカルトが事実ですから

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

オカルトの定義にもよるが書物は基本的に形而上、想像の産物、呪術、神学など
オカルティックなものばかりがメガヒットしているように見える
詩の文学世界においては割合と形而下に収まりつつも、まー汎神論的な感情表現にいたってる気もするが
メガヒットはしてねえよな

>>431
このテキストの先生じゃないけど、俺の友人の先生も有名人らしいけど、似たような事は言ってたみたいよ。
名前出すと身内バレするから言わないでおくけど。

>>435
似たようなこというのは当たり前なんだよ
誠実に向き合ってる人らは理解できる範囲の話だから
でもその中で認められる人とそうでない人らが居る
この差よ、運ともいうこの部分
この部分の何かを俺は聞きたかったし
おそらくロムってるやつらも聞きたかったと思うんだよね
まー俺は頭良くないからきき出せなかったが

常識的に考えて物理制約のない文字の世界で
徹底的にリアリズム追求する必要性はない
みんなが奔放に妄想垂れ流してるなか、ノンフィクションを気取ると
それが差異化になるんだろうけど、まぁ一部のマニアに受けるだけでしょ
だからテキストの先生は割と素人でも思いつくことを文章化したのだけど
ご本人はそこのテクストのみに注目して反論してほしいそうなので
オカルトというギミックに頼ったほうがヒットしやすいんじゃないですかね？
>>1のオッサンの見通し当たってねってとこをオレは突いてみたけど
ジョギングに行ってしまわれたようなので、ご帰宅を待とう

遺伝子の構成や神経パルスの発生の仕組みを
理解できない人間は精神の状態が惑星の
位置関係に準拠するということが
わからんのだろう　自分達がわからないことは
ないとするしかプライドが保てないくだらないことだ
家畜化されている時点で野生動物より感覚が
鈍いということと似ている

似二律的誘導

>>436
ただいま

「ひらめき」だよ。
面白い小説には必ず閃きがあんの。
書き手も受けてもそれに気づいた時に「おっ」となる。
それを自覚的に乱発して後から整理し効果的に見せる手順を踏むことができるのがプロ。
時々、何かにとりつかれたように閃きが降ってくるだけでは安定して食えないので一発屋で終わる。

例えば村上春樹を「常に閃きを自覚的に起こしながら、
筆が走った時にも何かが降りてきたようにひらめく作家」と仮定するならば、
村上春樹のそっくりさん、もしくは書店のドッペルゲンガーのような存在でしかない作家は
「取り憑かれたような閃き」しか持っていないので、そこに拘り、ついにはオカルトにすがるほど
小説家としては落ちぶれ、くだらないハウツー本しか書けなくなっていたりする。

じゃ

そういえば今月の27日くらいにやりすぎ都市伝説ある

>>440
上段は理論理屈がなきゃ継続できないって話だろ？それは普通に理解できる
下段の取り付かれたひらめきってのは何だ？オカルトにすがるてのはなんだ？
文学はこうでなきゃいけないという思い込みか？そんな話じゃねえよな
具体的にいってみろよ
じゃ、じゃねーから帰社の精神を持て
俺は小説家に何ざ興味はねーけどな
創造という点で通じる何かは得られるかもなという欲で聞いてるだけ

テキストのプロの癖に抽象的なことしかいえない・・・
そもそも明確な信念なんてないんじゃないかこいつ
俺は音楽じゃ言えるけどな

意図的なひらめきを起こせるか否かって話しか

売れてる作品を分析し過ぎると
同じことの繰り返しになるよねＪポップと同じで
次の領域に進化させるためには売れないと分かっていても
現時点で理解されないと分かっていてもやらなきゃいけない時がある
それを平然とやっている人こそが売れる人だと思うんだけど

どっちにしても「これが正しい未来だ！」っていうビジョンや信念を持ってる人じゃないと
そういう作品を残せない気がする

>>25
これ馬鹿にされる時によく使われるけど否定してるオッサンも実は正確ではない。
確率ってのは結局は机上の空論でのみ正常であって今俺らが生きてるアナログ世界では確率は常にどちらかに偏ってる。
数学者なら赤5連続程度であっても偏りには何らかの偏りがあると考えて次も赤に賭けるよ。

鵜呑みにするやつはもっとダメだ

ジェームズ・ランディ（超能力バスター）
「証明できない力を信じるのは危険」

基礎知識として嗜みはすれど頭から信じる事などできない

じゃあ生中継で実際にやってみて欲しい
松井の160m弾はリアルタイムで実際に見たし

スプーン曲げだって使ってない筋肉の力を引き出すために集中によってリミッター解除してるのかもしれんし
そうなったらタダの科学だけど超能力ではあるやろ。だれでもできる事じゃないんだからさ。
例えば外国で爺ちゃんが車に挟まれて孫が火事場の馬鹿力で一人で持ち上げて爺ちゃん脱出したって話あったろ。
常識では考えられないような事も実際には起きるわけよ。

幽霊がいるかいないかで絶対にいない！ってやつ見てると笑えてくる
その逆も然り

>>1の言ってるオカルトを否定っていうのは創作の中のオカルトのことではなく
明らかに現実にオカルト主義者かどうかだよなあ

神を信じれば救われる
努力は報われる
嘘をつくと罰があたる

全てオカルトｗ

否定派の想定するオカルトが限定的過ぎるんだよな
だから科学の初歩がわかってれば〜なんて否定の仕方が出来る

運が良い日、悪い日ってのは確実に存在する
占い師がそれを当てられないだけだ

これが俺の持論

あと、マージャンで運(流れ)を導くのは難しいが、手放すのは簡単
例えば上がり牌が切れてるリーチをかけたり、わざと振り込んだり

>>405
車田って誰だよバカ
わかりやすい例としてわざわざ漫画持ち出したのに
その中から誰も知らないマイナー作家だしてんじゃねえよ

クルマダマサミを知らない世代か…

ピ・・・ピイたん！

>>25
同じ様に振った瓶を1000個並べて遠目で見れば偏りなんてない
はい完全無敵論破

>>437
クラークがオカルト厨で科学に疎かったらヒットはしてないなと思うわ

クラークって神秘主義だよね
オーバーロードとか

>>25
「完全に混ざるまでシャッフル」してないじゃん

>>461>>462
結局科学にもオカルトにも詳しければ
より面白いものが書ける可能性が高まると
まあ何事も食わず嫌いせず向学あるのみですな
それに「オカルト」言うてもスプーン曲げレベルのものだけでなく
新プラトン主義辺りまで含めれば
これはもう立派な体系的知識になるわけですから

>>462
フィクションとしては好きだが本当にあるとかの論調は鼻で笑うタイプだろ
幼年期がその手の連中に利用された際はマジギレしてるし

>>267
ヒッグス粒子なんか
まさにその通りだしな

京極なんかオカルト好きだけど別にそれ自体は信じてないじゃん

宗教的テーマはクラーク作品によく見られるが、クラーク自身の宗教観はなかなか複雑である。
彼は「知識へと至る道は神へと至る道である。あるいは真実へと至る道でも何でも好きに呼べばよい」と述べている。
また、自らを「神という概念に魅了された者」と称した。空軍に入隊した際には、認識票の宗教欄にイングランド国教会ではなく、「汎神論者」と記した。
2000年にはスリランカの新聞のインタビューに「私は神も来世も信じていない」と述べ、自身を無神論者だとしている。
また自身を「隠れ仏教徒」と称しつつ、仏教は宗教ではないと主張している。
Alan Watts による3日間のインタビューの中でクラークは、
宗教に対して偏見を持っており、宗教が残虐行為や戦争を防止できない点を許すことができないと語った。
また自身の名を冠した番組で「私は時折、宇宙が天文学者を永久に驚かせるよう設計された機械ではないかと思うことがある」と述べている。
また同じ回の最後の方でベツレヘムの星を取り上げ、その正体がパルサーだという説を述べている。
パルサーはクラークの短編「星」(1955) とその番組(1980) の間に発見された天体である。
そして当時発見されたばかりのパルサー PSR B1913+16 について
「キリストの誕生を知らせた星の死にかけた声が今も聞こえるとしたら、何とロマンチックだろう」と述べている。
クラークは自身の葬儀について指示を書き残していた。そこには「あらゆる種類の宗教的儀式を葬儀で行うな」とあった。
クラークの有名な言葉として「人類の一番の悲劇は、道徳が宗教にハイジャックされたことだ」というものがある。

クラークは若いころ超常現象を好み、『幼年期の終り』の着想の原点の1つが超常現象だと述べていた。
1992年の伝記で、超常現象が詐欺だと判明した例をいくつも挙げ、徐々に完全な懐疑主義者になっていったと述べている。
1993年と2004-2005年のインタビューでは、転生を可能にする機構が存在不可能だとして転生を信じないと述べている。
しかし、J・B・S・ホールデンの言葉「宇宙は我々が想像する以上に奇妙などころか、想像できる以上に奇妙なのだ」をいつも好んで引用しているとも述べている。
彼は転生の概念を魅力的だとも言っているが、限りある存在であることを好むとしていた。

>>360
n--の計算が無駄

血液型性格診断の一番の被害者ってAB型だよね。。。
「お前は個性的でいなければならない」って矯正されてるようなもの
ほんと窮屈。。。

>>457
聖闘士星矢の車田先生知らないだなんて・・・
お前ホントに日本人か？？？
ジャンプ黄金期のスター漫画家だぞｗ

>>462
既に貼ってあるから言うのもなんだが晩年までの流れでね
アインシュタインなんかもカルト厨に神の肯定派だとか何とか絡まれるけど
プランクの影響で理論完成させてるから晩年までの結論としてそれはねーわと

アインシュタイン「宗教無き科学は欠陥であり、科学無き宗教は盲目である」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082600115

アインシュタイン｢宗教は子供じみた迷信｣、｢私にとって神という言葉は人間の弱さを意味する｣
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/e/c2ff21e51aaa43a7ab334a58cceff180

かわいそうにアシモフもカール・セーガンも知らない人なんだな

>>34
答えがないといけない人がおおすぎる
世の中はグレーで成り立っているのに
しかも、科学否定する人に限って
科学で何でも割り切れると思ったら大間違いだ!って鼻息荒くして言うけど
当の科学者は「今のところ、わかるのはここまでです」としか言ってないのに

オカルトを全肯定する必要は無いが、明確に否定できる証拠を掴むまでは発言に慎重になるのが科学的態度というものだな

俺はオカルト変に信じて病気になっちまったぞ
どうしてくれんだ

オカルト信じたせいで病気になるというのもなかなかオカルトだな

まあ科学者であっても人事尽くして天命を待つって考えの人は居るしな