ドカタ不足が深刻　　単価を上げても中抜き業者だけが儲かり、末端労働者が低賃金のままなのが原因か

今、ゼネコン業界が深刻な人手不足だ。建設現場で働く人たちが圧倒的に足りず、全国で労働者の取り合いになっている。
9月の新規求人倍率を見ると、型枠工や鉄筋工などで8倍以上。つまり、1人の求職者に8以上の求人がある計算になる。

ゼネコン業界の市場は、ピークの1992年度84兆円から半減した。その間、業界はダンピング競争を繰り広げ、
シワ寄せを受けたのが労働者だ。年収は250万〜300万円ともいわれ、コンビニで働いた方がましと、
多くの人が現場を去った。業界で働く人の数はピーク比180万人も減少した。

そこに、震災復旧や公共投資の拡大で、建設投資が一気に膨らんだ。特に今夏以降、
アベノミクスによる景気回復もあり、建設現場は超繁忙を迎えている。
政府は今春、公共投資における労務単価を15％引き上げたが、一度去った労働者は簡単には戻ってこない。
業界には1次下請け、2次下請けと重層に分かれる構造があり、処遇改善が末端の労働者まで下りてこない事情もある。

労働環境の劣悪さを象徴するのが、社会保険の加入状況だ。
建設労働者の法定3保険（雇用保険・健康保険・厚生年金）の加入割合は、
わずか58％（12年10月時点、国土交通省調べ）。建設現場は3K（きつい・汚い・危険）といわれるが、
以前はそれに見合った収入を得ていた。「かつて、職人は外車で建設現場に乗りこんでいた」
（ゼネコン幹部）。それが現在の低収入では担い手不足は当然といえる。労働者の高齢化も進んでおり、
建設現場に人が戻るには時間がかかりそうだ。

東京五輪、リニアモーターカー…。今後も建設投資が増えるイベントが控える。このままでは労働者不足によって、
建設投資が消化しきれない可能性もある。国家的プロジェクトより前に、建設労働者の実態に向き合う必要がある。

http://amd.c.yimg.jp/amd/20131205-00033482-r25-002-1-thumb.jpg
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20131205-00033482-r25

スレタイで結論出やん・・・

体力バカが減ったんだろ

中抜きって派遣とか他の建設会社通さずゼネコンが直接ドカタを雇うっていう構図だぞ

ニートでも今から土方やればまともな人生送れるかな？

要チェック！

4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html

１１月下旬に新聞にも紹介され、12月に入り上げ上げ！上昇モード開始！

福島みりゃわかんじゃん
元は日給2万だか3万だかの計算の予算がなせが日給5000円とかそんなん

末端を直接雇えばいいじゃん

（´・ω・｀）派遣だらけにしてるよね。そのせいか作りが酷いのばっかで困るわ……
社長の顔が絵に描いたような悪人面だったわ。仕事頼まなきゃよかった

中々々々々々々抜きか

ピンハネ立国日本

ウンコゼネコンが持って行く額が増えるだけ

こういうのって他国ではどうなの？
多重下請けとかピンハネのみの業者とか

中抜きの何が悪いかって末端の給料でないことにつきる
発注した側はこれだけ払ってるんだからとクオリティを当然期待するが
末端はすずめの涙でハイクオリティを期待されるし向上心も出ないからミスマッチが起きる

>>7
馬鹿らしくてやる気なくすな

なんでもいいから中抜き業者って奴に就職したいんよ
どうも日本ではそれが一番の勝ち組みたいだし

常用で抱えておきたくないから派遣や中抜きがまかりとおり若いのが誰もやらなくなる
誰もやらなくなるから次の世代の職人が育たない
で、一人親方とかのおじいちゃんが仕事やってる（でも大きな現場は人が集まりやすいから定年制とかいって年寄り排除）

業界全体の責任だよ

最近ドカタスレ多すぎｗｗｗ
マジで人手不足なんだろうな・・・





絶対やりませんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人口が減って来てるんだから当然雇用出来る人も減る
老害の責任だろ
潰れろ

産業構造自体が詰んでるよな。

外需でも内需でもない勝手に作る需要だもんな
日本が不景気にもなるわけだわ

>>1で結論が出ているだろ
中抜きと派遣をやめれ

自動車業界は期間工を直接雇用できてるのに、なんで土建業界は直接雇用できないの？

これだけ倍率があっても賃金が上がらんのが不思議だな
3万出すから明日から来てよってなりそうだが
そうすると親方が赤字になるからできんわけか

>>22
中抜き費用は政治家やら官僚の懐にも入る金なんで絶対にやりません

これじゃ今作ってる建物の出来も悪そうだな。将来また大問題になるんじゃないか

他の国でも中抜きの酷さってこんな感じなの?
ただ間に入るだけで金稼いでるカスみたいの死んで欲しいんだけど

中抜きを潰して中抜きの人間に土方やらせればいいんじゃない？

>>24
受注額が決まってるから、金額上げられないんだよ
職人の手間代あげたら、赤字になる。

>>5
ニートがいきなりドカタはキツイんじゃないかな？
俺もニート→ドカタ→物流倉庫だったけど
学生時代は運動部だったからそこそこ体力はあった

まあ今なら自分の名前住所が書ければ合格ってレベルだからチャンスではある

あまり貰い分は増えてない
ただ末端の個人業者はブラックな所が多いので間に派遣会社をワンクッション入れないと危ないという側面がある
会社対個人だと立場弱いからサービス残業、危険作業、賃金支払い遅れバックレ…等のリスクがあるが
間に法人が入ると会社対会社になるからそんなに勝手な事が出来なくなる
ただまともな派遣会社を探すのも難しいが

奴隷商人は消えろ

派遣屋が儲かる仕組みだからね

ほんと人売り商売ほど生産性の足しにならない商売はない
中間が一社ならまだしもねー

なんか大手ゼネコンは今後オリンピック関連ばかり
やって、一般住宅とかほんっとにいい職人が
いなくなるらしいな

何もしてない人が儲けれるシステムだから
中抜きはニートより質が悪い

派遣会社が何もしてないという議論は商社不用論と似ている
実際には仕事探す事や所得税の源泉徴収を肩代わりしてくれるしクレームに備えて朝から晩まで待機してる
しかしこの業界はヤクザ関係も多く悪質な業者がイメージを悪くしてる

「何もしてない」だって？
俺達は、お前らの注文に沿った人を集める、っていう重要な仕事をしてるんだよ！
文句があるなら、お前らで人を集めろ、ってんだ！
できねーだろ！

福島は高給取りで日給５０００円で後は乞食を衣食住だけ保障してタダ働きだっけ？
これは命までとられないから１０００円ぐらいか？
以前つべに隠し撮りした動画あったよなｗｗｗ

>>29
中間の賃金下げることできないから末端の賃金上げられないのに
「おまえが辞めても代わりはいくらでもいるから辞めたいなら辞めれば？ｗ」
やっていったら人がいなくなるのはどの業界でもよくあることだよな

作業着は自腹、すぐ破れるしすげー汚れる、汚れまくるからそれを洗う洗濯機もすぐ壊れる。
道具も自腹、すぐ壊れるしすぐ失くなる。材料を運ぶロープとかガラ袋も自腹、使い捨てだから金が掛かる。
食費も自腹、体動かすからすげー喉が渇く、その金も自腹。自販機コンビニが基本だからホント金が掛かる。
怪我しても自腹、保障なんてないから治療費に金がかかる。失業しても自腹、雇用保険なんてないからな。
土方は金が掛かる。儲かるなんて幻想だからやめとけ。

中抜きヤッホイ
政治家ヤッホイ
末端ショボーン

この前TVで職人技紹介してたけどマジでやヴぁいの？

>>1
中世ジャップランドの民度はアフリカ土人並みってことだな。

景気がよくなっても給料が上がらないんだからどうしようもないよな

ただ一人工5000円もピンハネする業者は悪質の部類

>>38
おまえらの立場こそ代わりがいくらでもいるんだよなぁ

　　　　　　l|;;l| l |::|:::　}ii　　　　　略　こ　　t　 　　　　　 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　 　　　.こ　 ~'ｰ､
　　　　　　l|;;l|:l |::l::　ﾘﾚ　　 下　奪 .の　　了　 　　　,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈　　 中　れ　　/
　　　　　､ﾅ"ヽl|::|::: //､　　請　す　世　　（　.　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　抜 .か　 （
　　　, '"/　　 ',|::|:: /"i ヽ　 け　る　紀 　　 〉 　　　　|/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　き　ら　　〉
　　/　ｲ　　　 |::|:/　 }　 ',　 .ま　の .末　　（ 　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　の　は　 （
　 ,'　iﾘ　　　　|::/　　|　　l　 か　も 　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ） 　時　　　　 /
　j　 j.{ 　　',　ｻ　 　 | l:　|　 せ 　 　　　　　　 ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i |　　代　　　 /
, ,,,|/ ' ﾉヽ,　',　i / ,r　l |: i | よ　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　.よ　　　 〉
ｲr,l ,,,､､､,_ヽ ', lｲ　　　〉　ﾘ､！　　　 　 r-､|　　　　　　　　',　 i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ ！　　_（
t〈iij: ヽｬ-ﾐ,,,ｯt,､ィ≦ﾆｦ ｲiﾘ・　　　　　|　　　　　　　　　　　i　 tｰ'--,ノ　／ ,r';;;　:::L　__ /
', Y　ﾉ｀""",,ヒｯﾞ’'''"（　ﾘ ,'|､､-- ､, -'"　　　　　　　　　　　,iヽ,　二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~
/ヽ{ヽ|　　r"　|"､ヽ'" ﾘ ｲ/ lヽヽ;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,
　 ｀{:::', , '"~''_-'~ ﾞ' ､ﾉ ｲﾉ|､,t ヽヽ　 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::.　(､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i,　　|j" ,,,,,､
　　　{'::|l ｰ=''三='-､,| |　~'､ヽ ', ｀,ヽ''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""|
　　　 ヽ' ｀'ｰ''''ｰ'''　l　 j l 　　 | :l　t;　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;､ -ｰ ''""
　　:　　ﾞt　　ｲ　 j／　　ヽ 　 ﾘ :|
　　:　　 ｀ '' ｰｰ'"

>>16
三菱商事、三井物産、住友商事、伊藤忠商事、丸紅
鹿島建設、大成建設、清水建設、大林組、竹中工務店
日揮、千代田化工建設、東洋エンジニアリング
JX日鉱日石エネルギー、出光興産、昭和シェル
NTTデータ、富士通、NEC、日立、IBM
リクルート、パソナ、ザ・アール

お好きなのをどうぞ

賃金もあるけど最大の問題は土建が技術職になってきたから(5年は修行が要るらしい)工場の派遣みたいに誰でも働ける仕事じゃ無くなってること

>>40
そもそも肝心な元請けがカツカツなのにどうやって上げるんだ。
鹿島や大林組なんて1兆5000億の売上で純利益10億とかいうレベルだぞ

>>27
アメリカやイギリスなんてそれこそコンサルと証券屋と資源ゴロの本場だろ。

東北であんだけ悪行三昧のくせに。地獄落ちろよ

>>47
その代わりが効かないから五大商社や五大ゼネコンの寡占が続いてるんじゃね

直接雇用か1社までに規制しないとダメだな

なんで中抜き業者が幅効かせていられるん？

>>56
発注者にリスクがなくて楽だから

>>52
ヨーロッパは知らんけどアメリカの建設業は下請けというより分業制に近い
業者にもかなりの責任を負わせるからそれなりの知識がないとやれない
日本は工程も安全管理も監督さんの言うこと聞いてりゃいいべえで甘えてるのも事実だからな

建築の二次請け経験1年でも日当1万6000とか言ってたな
今はもっと高いらしい

>>58
雇われる側も元請けや中抜きに甘えてるのは事実なんだよな。

これからは直接発注するよ！
その代わり工程管理もリスク管理も金の調達も全部自分でやってね
となったらほとんど手を上げる業者いなくなると思う。

就労人口が減る事分かってて派遣ゴリ押しした歪みだ
現状の事業形態にしがみ付く糞大手が減税されるってのもおかしな話

ブローカーって言えばいいんだよ何か悪そうなイメージだから

消費税増税前のバブルだって言ってたぞ

>>60
現状で工程管理やら何やらやってる奴らが、現場仕事もやればいいんじゃねえの？
人がいないんだから。

あのさぁ、この知的障害国家はさっさと重層下請構造なんとかしろよ
まずもって国の機関からして無駄だらけの重層構造だから
この国の民間業界はどこもそれ追従してこうなってんだろうが

こんな低脳丸出しの仕組みのまんま社会回してりゃ

いくら増税したって国の借金減らねえし
いくら公金投入して好景気作ったって労働者の待遇は上がらねえんだよ知的障害民族
さっさと死ねマジで白人に強引に誘導されないと何一つまともにできない障害血統が死ね

>>57
リスク負う分利益もらってるのか
株みたいやな

>>64
死ぬだろｗ

二年前までやってた日雇い現場派遣はいまだに9時5時で8000円なのかな

人足りないから応援頼むとヤクザがやって
る人工出しみたいな所から乞食みたいな
おっさんか中卒ヤンキーみたいなの来る
けど給料聞くと8000円くらいなんだよな

間に業者がいくつも入るメリットはあるがその分コストはかかるわな
下の責任を金で買ってる状態

たこ部屋ってあったじゃん
まさにそれの手口を応用してんだよね
あれは給金より高いメシ代部屋代だったけどさ

「昔からこうだから・・・」「前例がないから・・・」「日本ではみんなどこもそうだから・・・」
これでもう脳停止してあとはダラダラ直進するしか能がない知的障害民族

いいかげんにしろ。
抜いてるのは俺らじゃない。

親方だ。

消費税うｐ後からさらに下がる模様

ぶっちゃけ単にゼネコンが抜き過ぎなのよ

こういうのだけは外国人で対応するしかないね
ドバイみたいにネパール人を雇うとか
俺らだってネトウヨだって自分がドカタをやる気はないわけだし文句を言う資格は無い

昔バブル末期の頃ブルに乗ってたけど当時で日当20k〜25kぐらいだったかな
んで最近知り合いの土建屋から休みの日にバイトでいいからブル乗ってくれって言われたから話聞いたら日当13kってアホかと
屁こいて寝てる方がいいわ

中小の社長は大手に文句の一つも言えないのかよ

>>75
ゼネコンの利益率知ってる？

業界の人間だけど人手不足はガチ
こんなクソ業界痛い目見た方がいいから絶対に若者は来るな
危険、サビ残、薄給だからなマジで

まじめな話仕事内からってドカタするなよ
俺みたいにひざ壊してたち仕事のバイトすらできない体になる

中世以下wwwwwww

末端の給料を上げても会社がもらえる金は増えないんだから利益を圧迫してすぐに倒産だな

完全に自己責任
そのまま無い物ねだりしながら死ね

もって三年のバブルのためにできるか？

>>64
一つの現場だけってわけじゃなかったりするからなぁ

実際、そうすべきではあるんだけど、リスク回避と経費削減からも下請け使ったほうが捗る
ただ一番糞なのは、１０〜２０人で作業してる下請けと、１〜２人工程管理してる元請けで儲けだけを言えばトントンだったりする

そりゃぁ作業員の給与削るしかなくなるよ

>>79
表に出てる数字だけ見てわかった口きくなよｗ
まあこれはどこの業界でもそうだけどな

>>78
言ったら次から仕事もらえなくなるぞ
現場所長がバック要求するが断ったら次はないし一次請けでこれだからな

民主に政権変わってトドメ刺されたわ
もう建築は10年か20年は下火だろうな

増税前で一時的に新築ラッシュが起きて足りてないだけじゃないの？
都内とか増税決まって以降あっちこっちで新築してるぞ

某大手の人間が真面目に未経験者でも大丈夫って言っててゾッとした
今は外れを引くと工期短縮の素人建築になるから家建てる奴は注意しろよ
基礎とか超適当なとことかあったぞ

自民がせっせとばら撒いてもこれだからな
これで景気回復ねぇ
本当に時代遅れのカビ政党だｗｗ

建築業界で派遣最大手の夢真って会社のWeb見てみろ、素人大募集ってやってるから

とにかく人が足りないから、どこにも就職できない若者を集めていきなり現場に派遣するのが今のトレンドだよ

きついわりに給料安いもんなぁ
ドカタより塗装工やタイル工が人気

> 建設労働者の法定3保険（雇用保険・健康保険・厚生年金）の加入割合は、
> わずか58％（12年10月時点、国土交通省調べ）。

今の土方は保険も年金も完備で独立したら年収1000万は堅いとかいってた人どこいったのかな？

>>13
普通の国は広域労組で労働者が組織化されていて
労働協約で職域事に協定賃金が決まってるので
中抜き業者がどれだけ間に入ろうが労働者側のパイは削れない

派遣業者を使うにも協定賃金にマージンを何重にも載せて
単価高くなってるようなとこに発注する奴もいない

>>89
その程度の個人のものはオリンピック特需と比べたら桁が違う
オリンピック特需で関連企業が続々と東京で人員増価させてる
これからゼネコンビッグウェーブが来るよ

書類だけ作って下に丸投げする会社が多すぎるんよ

一般住宅の建築とか一体何層構造になってんだ

これで東京五輪に施設建設が間に合わなくなったら噴くw

所詮アホでもできる仕事なんだし低賃金で妥当でしょ

>>96
ビッグウェーブというか最後の花火だな
しかも自民党はオリンピック後どころか1年先すら考えてないしこれからどう転ぶか想像もつかん

アホでも出来るがアホが働かないと仕事もなくなる
ホワイト至上主義はイギリスみたいな運命を辿るだろうな

アフリカから土人連れてくるしかないだろ

>>4
どうせ関係会社が3社くらい中抜きしてそれから土方の元いって最後が一人親方だろwww

中抜き云々も問題だけど、こうなってくると姉歯みたいな欠陥工事も多そうだな。

そりゃあんだけ低賃金だったらなあ

マジでオリンピックの身代金みたいな事おきるんちゃうか

中抜き規制しないと国民の消費が上がらんぞ

建設業界のドカタ問題は本当に深刻だよ
中抜きというけど、元請けだって受注段階で素っ裸かヘタすりゃ赤字
熾烈な価格競争でとんでもない金額で仕事勝ち取るわけだから、そうでもしないと取れないし
ドカタの給料上げればいいなんてのは誰もが分かってるけど、そういう状況なのでとてもじゃないが上げられるわけない
こんな状態で五輪やるってなったらマジで地方が死ぬぞ

構造変えられないなら滅びるしか無い。TPPで海外建設業と、労働者移入がおｋになるから
日本企業も海外から建設労働者つれてくる構造になるかもな。
居ついても追い出せ無いだろうし違法移民化して万々歳。

日本てピンハネ天国だよな

ド足

発注元や関係者役人のOBが中間搾取会社に天下りとかするから
どうにもならないんだよね

中抜き業者はその劣悪な条件でも人集めれるから中抜きやっとんのやろ？
プロなら仕事全うせんかいカス

中抜きは末端が仕事失敗した時の責任を全て取れば良いのにな

派遣　中抜き
こんなの糞みたいな連中がいるから不景気なんだろ
金使う奴がいる訳ねぇ

現地集合なんだからせめて交通費ぐらい出してください

土方とか小さい会社いらんだろ
総合土方商社を作って一律受けさせろよ
社会保障もバッチリになるだろ

>>118
出所者雇用で入札優遇とかいう話あったから、自衛隊と囚人で国営ゼネコンやればええよｗ

何度も言うけどドカタから搾取してんのはドカタ。
1次2次あたりはカツカツなんだよ。
多重請負なんてドカタが積み重なってるだけ。

ゼネコンも土建屋も多すぎなんだよ
パイの取り合いだから安く請けるとこも出てきて悪循環

職人の底辺造園工だがここ半年くらいやけに景気がいい
年度末の植木やら材料の品薄がすごい
うちは弱小な町の植木屋だが、先日の賞与も手取り100万貰えるくらい売上いいみたい。
まぁ40歳にして月給手取り35万だから諸手を挙げて喜べないけど

.

俺も中間搾取会社の仲間に入れて欲しいわ

人件費は早晩あがらざるをえないけどね
これまでの低賃金がおかしかった。
ジリジリきてるといっていいとおもう

>>119
自衛隊でも人気なんだから
国営土木機関でもつくればいいよね(´・ω・`)
伝統芸、新技術、保守とかさせれば発展しそう

というかこんな状態で東京オリンピック大丈夫なのか？
開幕までに建設が間に合わなかったらさすがにシャレにならないだろ・・・

福島第一原発ってバカな奴が言いくるめられて行ってるんだろ
一万かそこらの日当で行くなんて割に合わないよな

>>109
根本的な問題として、無駄に会社の数多すぎるんだろ

>>9
建設業は派遣禁止だから
妄想は程々にな

>>130
工場だと派遣も可だけどな。そしてコストカットでどんどん工場作業が増えてる。
木造の住宅なんて酷いよ。現場でボルト締めして終わりのプラモみたいなもんだからな。

>>122
造園屋さんは土建の搾取のループに入ってないからね
お金ある個人や法人から直接仕事請け負う事も多いだろうし

>>48
ワロ・・・
わろえねえ！

前のテレ朝特番を叩く前にこういう現実を受け止めろよな

スレタイのまんまだろうね

中抜き業者は地獄に落ちろ

中抜き業者がないと仕事が煩雑になりすぎる
人や道具を集めるってのもそれはそれで面倒な仕事なのよ

スレタイで終わってるじゃねーか

中卒職歴なし27歳だが土方やれると思う?

ホントジャップの中世っぷりを知れば知るほどこの国は嫌いになるね
日本バイザーいやってる人たちがお花畑で羨ましいよ

>>138
知るかボケｗ

同じ職種でも組によって差が激しいよね
建設は派遣禁止と言いながらスーゼネ現場でも派遣多いし
派遣というか建築免許持った派遣会社を直接雇ったり1人親方と言う名の派遣だったり
それよ安い職工とか
どこの業界も同じだろうけど丸投げ多いからね

最近二次下請けの規制厳しいけどな
なぁなぁでむりくり仕事してもらってるけど、なんか事故あったら一気に締め出しだな

>>48
これからというか既になってる
まぁ益々ひどくなるとは思うけど

てか労災すら入ってない日雇いが多すぎる
実体経済とか言うなら中抜規制いい加減しろや

>>23
入札制度でやせ我慢大会してるのに簡単に社員なんて増やせないだろ
まあある程度協力会社だとか言って仲良し業者は作る

>>138
余裕でやれると思うよ、解体以外は

社会保険加入義務で人夫回し涙目ｗｗｗ

保険なしはひどいな
俺の勤める零細同族クソカス会社ですら流石にあるぞ

普通に月40万か50万くらい貰えて
もう少しまともな人材の集まる職業になったら
建築の方は面白いし人増えると思うよ
底辺土方は頭悪い奴の受け皿でいい

震災復旧中になぜか公共工事を拡大したのが原因だろ

>>138
雇われようと思ってることが間違い
エリートコースから外れてる自覚あるなら自分で商売することを考えろ
そのために仕事教えてもらいに行くんだよ
5年間土方なら1人親方が多い業種を選べ
それでだめなら焼き鳥たけちゃんでもやればいい

>>110
当然、ベクテルや現代エンジニアリングが乗り込んでくるんだろうなあ

>>23
同じものを作り続ければいい車と違って、
作るものによって必要な技術も人材も多彩でバラバラ
直接雇用なんてしたらコストがえらいことになる

中抜き出来ない制度を全ての業種でやれば、生活保護減るだろ

>>79
給与知ってる？

ここ最近、監督も作業員も居ないのに短い工期で火を吹く現場が多くなってる

>>136
六次受けとか多すぎ

どっかの国から奴隷捕まえてきてdokataをやらえればいいじゃん

最近ボード屋は中国人ばっかだな

一日三万出せばみんな飛びつく

>>149
以前から人手は足りてないよ

不況不況だと騒いで５人でやってた仕事を3人で終わらせるとかザラだったよ
でも定時で終わらせなければ残業代が発生するから手を抜けるところはトコトン抜いてる
悪いとこがあって客に気づかれたらその時に対応すればいいって考え

>>152
中抜きを1次以下合計で10%までと規制すればかなりの失業率が改善されると思うんだよね
派遣は底辺だと言いつつも仲介業者に支払っている1人あたりの賃金は正社員と大差ないからなぁ

工場の派遣とか中抜60%以上持っていくトコ多いからね

そのうち中抜きしてる中国人たちに金庫の中抜かれちゃうんだろうな

なぜ原因が分かっているのに
改善できないんだ？

人手不足でも賃金が上がらない美しい国日本

人いなくてゼネコンの連中が現場やらざるを得ない状況に陥ってるを最近よく見るよ

バブルの頃は親方クラスでベンツやポルシェ当たり前だったのになぁ
今は単価安すぎて働くだけアホくさい

>>161
仕事の量に対し人が多すぎる
昔みたいにとにかく作れや作れの時代じゃないからな

ぶっちゃけヤクザが噛んでるからだろ

ふつうに建設業の派遣もどきがあるんだけどねえ
建前よ　この国は

それでもネットに中抜き業者氏ねとか愚痴書いて終わりで誰も何もしないんだろうなあ

元電気の親方だけど全然変わって無いみたいね

>>130
だからどこも作業請負というカンバンを出してる
派遣のいない現場なんてない

>>23
成り立ちが日給月給制で
出た分しかお金にならないから

そして毎回入札できるわけでもないからこうなる。
この業界安定させたいなら大手でカルテル組むしかないのだけど
アメリカにきつく言われてそれももうできないからなぁ
自民時代のおざーさんがアメの要請にひよったからなおのこと。

客→ゼネコン→下請け→孫請け→親方→職人
こんな感じで中間業者が入らないと多数の現場を回せないんだよね

朝方高速が止まったら現場が止まる
百キロくらい離れた所が現場とか当たり前になってるから

ゼネコンにエントリーしたんだけど建設業界って就職先としてどうかな
ちなみに文系なんだけど

戦場だよ、ゼネコンでも
イラクに行くと思った方がいい

>>175
どういうこと？厳しいの？

>>174
大手ゼネコンは離職率低いよ、大成の友達いるけどくそ激務ではあるらしいが

>>177
中堅以下は？

ドカタやってた時に現場に泊まってばっかで帰れてない監督見たことある

>>46
昔に比べたらそのピンはね額すら良心的だわ。

>>178
業界の人間じゃないから詳しくは知らないけど歴史あって地元では有名という土建屋は
結構離職率低いとは聞くよ、こんなとこより業界の人と知り合って直接聞くのが一番だと思うがな
ＯＢとかいないの？

52 ：名無しさん＠明日があるさ ： 2009/06/07(日) 18:31:23 0

俺は国際結婚して欧州に住んでるよ?

法律的に日本じゃ結婚できないってのもあったけど、
日本の糞労働環境で一生を終えるなんて人生失敗だと思ったからかな

53 ：名無しさん＠明日があるさ ： 2009/06/07(日) 18:46:25 0

欧州のどこ？

59 ：名無しさん＠明日があるさ ：2009/06/20(土) 21:24:21 0

>>53
オランダ。
オランダ語全然わかんねーｗ英語でなんとか通じてる。

労働環境最底辺国→労働者天国に一気に変わって、人生が楽しくなった。

日本で働いてても「生きてて楽しい」なんて本気で思った事無かったからな。
「生きてりゃ楽しい事もあるんだ」みたいな気休めを必死で言い聞かせてた。
この鬱があと何十年も続くと思うと絶望的だったし、人生＝修行だと思って、全てに無気力になってた。

オランダではガチで理想的な生活してる。
別にオランダじゃなくても、先進国じゃなくても、日本を出て見れば、どれだけ糞労働観に洗脳されてるか分かる。
まず、バイトとか小遣い稼ぎみたいな感覚で正社員の仕事できる。
社内も高校生くらいのラフさで十分だし、皆単なる金稼ぎの場だって分かってるから、適当。
ああ日本滅びたほうが人類は幸せになれるな。

>>178
中堅や地場大手のゼネコンなんてどこも例外なく超ワンマンだよ
現場出てりゃ離れられるけど内勤で奴隷向きの性格じゃなければ地獄
叩けばいくらでも埃が出てくる業界だしな

行き詰まった者が末端作業を請け負うって構図はやべーな
福島とか大丈夫なのかよ

>>49
俺も働いてるから納期管理する元請けやら商社やらが必要なのは理解してるけど
実際に作業する企業とくらべて給料が高すぎるのはどうなのよと思うわ

>>178
中堅だけど3年で七割が辞める

まぁ新入社員はあえて地元から離して配属させるから慣れないのもあると思うが

>>186
まじかよ
どブラックじゃねーか

いいから搾取されろよ貧乏人

うるせーカス
まったりやりがいある仕事したいんじゃボケ

＞「かつて、職人は外車で建設現場に乗りこんでいた」



大概底辺もまわった口だがトンキンでも一部だけだろ。東京タワーのとび職かなんかか？

あれれ〜？
なんで団塊の連呼リアンだんまりなの〜？

まったり生きたい奴が建設ってアホだろ

>>192
なんもわからねーんだよ
激務なのか？

建設現場に人が戻るには時間がかかりそうだ。
は？もどらねーよバカじゃねーのか
中抜きやめろ東電が1人5〜10万出して労働者に1万5000円しか払わないで誰がやるんだよ
詐欺の出し子や受け子だけ増え続けてるじゃねーか

>>13
欧米では日本のような下請け・中抜きという概念そのものが存在しない
欧米型の契約社会では専門分野ごとに分離発注するから、依存関係がなく独立性が極めて高い

とくにドイツの公共工事では工種こどに細かく分離発注するから
下請け施工そのものが成り立たない

大成に入って新海のCMみたいな仕事したい

最近の若い職人も、ちょっとやる気のある人はすぐに独立するよ。
搾取される構造がわかってるから。
若い一人親方や少人数のグループが増えて余計に状況を悪く
している気がする。

でも金やると働かなくなるんだよな

馬鹿みたいに搾取しなけりゃ戻ってくるだろ

バブル期にどうしようない犯罪者くずれの連中がもう歳でそいつらがごっそりいなくなったのも要因のひとつだろう。

最近は中抜きと言う言葉は別の意味だよ厨はあまり現れなくなったか
言っても無駄だとあきらめたな

働いたら負けかなと（AA略

もう何年も前から結論は出てた

>>182
だから何？っていうコピペだな

むしろこのレスをいちいち保持してコピペしているのか検索してコピペしているのかしらんが
このスレに貼る意味がわからない

この人余りの世の中で人手不足って相当問題ある職場だと思うよ
まあ本当に問題なのはそれを放置する政府なんだけどな

紙貼る経師屋ってのが全然いないんだってな

今まで建設業は散々いじめられて、倒産しまくって、農業に変えろ等と斡旋されて、
で今になって震災復興です五輪やりますで仕事バンバン出されても、もうやり手がいないんだよ
馬鹿じゃねーのか

監督つーか新人だから現場員だけど辞めたい
夕方に帰る土方を尻目に書類整理図面作成・・・

公共事業やっても潤うのは大手ゼネコンだけ

肉体バカなんて四国で繁殖させて厳重管理しろ
一般人ではなく家畜として育てろ

>>182
同性婚かな

美しい国

>>24
赤字でもやるのが仕事だろ
日本の経営者は仕事を舐めてるな

今まで従業員に赤字の補填を丸投げしてたツケ

中抜き許せん

＞業界には1次下請け、2次下請けと重層に分かれる構造があり、
これについては元請者から見れば単なる分業、自社で出来ない部分はアウトソーシングするってのが主で
他の業界も大体そうだろって話でしかないんだろうけどな
もちろん悪質なピンはねしてる業者も多いんだろうけど

大学で土木習った人たちって何処に就職するの？

これで欠陥住宅が増えたりしないのか？

スレタイにですよねーとしか言いようがない

>>1どころかスレタイで終わらせるなよｗ

その中抜き業者なんだけど全然儲かってないよ
勿論儲かってるとこもあるんだろうけど

中抜きで支えられている国家に何を言っても無駄だろｗ
だからさ海外からの研修という名目で低賃金国から人雇えばいいじゃん

中間搾取で食ってる奴を解雇すればいいのにね

今のまま二次三次下請け消えると何も完成しないだろうな
1、元請けが大幅に人員を増やして下請けを通さず直接職人を使う
2、元請けが下請けから搾取しない
どっちかなんだけど割と元請け自体厳しいから難しい
元請けの受注金額が上がって適正価格で下請けも職人も働けるのが一番かな

働いたことのない奴らの意見ばっかやな

現場監督がよければどうにかなるけど
現場の質めっちゃ下がってるよ

>>223
だな
ああしたら良いこうしたら良いってのは誰もが分かってるが、現実無理なんだよ
元請が受注する段階でほぼ赤字なんだからどうしようもない
末端ドカタの給料アップなんて出来るわけがない

アホでもできる仕事だからなあ
人間なんだから頭悪いやつが金もらえないのは仕方ない

アホには出来ない仕事にしたら金かかるだけだし手詰まりでっせ
外人雇うしかない

作業員は6000円くらいになってるんだよな中抜きはやめましょう

中抜きじゃなくて中間搾取ね
明らかに中間搾取って言葉の方が悪人度高いのに

作業員より事務屋の比率が多い業界だしな
不思議な話だよ

冬場は寒すぎ
休憩中が１番いやだ

現場も安くしてかな仕事がこない状況なのよ
じゃぁもっと安いところに頼むわってなっちゃうからな

入札にしたって最安値で見積もったつもりなのにどえらい金額で入札してくるところあるし
談合なくなってからこの業界は上も下も超絶寒い

ゼネコン連中のベースが高すぎるんじゃないの？

>>223
ですなぁ
人が集まらなくて困ってるのは
中抜き業者なのにな
中抜き減らして人集めしてるのが現状

中抜きってのはその中間の業者を飛ばすことだから中間搾取って言葉使え
他にもよりふさわしい言葉あったらそれでもいいけど

ハッカーと違ってこれはまだ修正が間に合う

>>7
介護も全く同じだわ

＜検査院報告＞防災工事、効果上がらず
http://mainichi.jp/select/news/20131108k0000m040138000c.html

除染賃金で「中抜き」続く　国の手当は形骸化　福島労働局の調査
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130921/biz13092118210013-n1.htm

除染に群がる暴力団　給料ピンハネ、税金を資金源に
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html

公共事業って本当に素晴らしいな

現場監督やばい
二年目の先輩が200時間残業して給料20万、残業代30時間まで
若いうちに職種変えた方が楽かな

法規制しろカス

交通費別日当2万
福利厚生充実なら列ができるだろ

日本派遣とかこんなんばっかだな

大手が受注しなければ倒産リスクがあって発注できない
零細が雇用しなければ人件費がかかって儲けにならない

だから中抜きは必要悪だと思ってる。規制するなら2次請け以上を禁止すべきか？

中抜き業者が土方やれば解決やね(ﾆｯｺﾘ)

>>240
鳶職なら福利厚生はないが15k(未経験12k)くらいで求人は出てるぜ
それでも足りてない

作業員は現場仕事終わったら帰れるけど、監督は事務所に帰ってから書類仕事が待ってる。

自社で全部できないにしても1次までにしろよ
3次4次とかアホか

＞＞業界には1次下請け、2次下請けと重層に分かれる構造があり、処遇改善が末端の労働者まで下りてこない事情もある。

なーに一つの要因みたいに言ってるんだよ
これが全てだろ いい加減にしろよ

つーか、なんで元請が悪者になってんだよ。

最近は入札不調とか増えてるから安値のチキンレースが少しはマシになって欲しい
だいたい施主や設計が提示してくる金額が安すぎる
あいつら二言目には高いしか言わねえ

だから中抜き規制すればいいだろ
口入れ屋ばかりが増えたからこうなる

今のまま一次二次がいなくなると確実に現場監督が自殺か鬱発症するレベル
12月は毎年のことだけど今年マジ人いないね

>>212
お前がバカ。
ノウタリン。バカ。
安倍下痢ゾウ並みのクソモラシ
赤字工事一度うけたらずっと便利屋扱いで付け込まれる。

>>244
安すぎる。
最低２倍無いと人は戻ってこんよ

ゼネコンの事務ってどんな仕事？

おれっち職人見習いになって半年だけど今だに給料１０万　週６フルタイムなんだど？
もちろん賞与なんてものは一切ナシ　道具代も自腹

奴隷だろ
強制収容所並じゃないのか
中抜きしまくりだもんな。楽でいいな
よかったな。

>>254
経理とか総務とか普通の企業の事務と同じだが
現場に回される可能性も高いと思うよ

この業界は一度崩壊したほうがいい業界だと思ってる

>>255
見習いならそんなもんだろ、仕事を覚えるまでは週5より週6でとにかく場数を増やしたほうが
良い事もある。早く一人前になって稼げるように頑張れ。今の職人の年齢分布は40代以上が多くて
20代30代が少ないからお前が一人前になった頃には需給バランスが狂いまくって仕事が選べる
ように必ずなってる。

>>255
そんなどこ行ってもそう変わらん数字より
親方の評判とか親方を中心とした集団の評価の方が重要
現場やってりゃ肌で感じるやろ
これが最悪なら親変えるのもあり

中抜きが無くなるだけで日本の労働者って幸せになるんじゃね!?

>>255
まだ若いなら会社を変えるか転職しろ。
見習いに道具自腹はその親方はまともじゃない。
この仕事は共働きしてくれる嫁さんいないなら体壊したらおしまいだ。

これは忠告しとく。
長く続けても建設業界末端にはろくな未来はない。
それを身の回りで直に見てるから人が集まらないんだよ。
よかったのは関空時代まで。

>>255
お前は都合のいいように利用されてる

>>177
大成と清水は特にキツイと聞いた。
鹿島と大林が比較的緩い

>>208
逆。
大手五社は公共事業への依存度は低い。

>>253
公共工事は発注単価が決まっている。
http://www.eonet.ne.jp/~orange-t/ROUMUTANNKA.html
鳶なら20k前後だから、末端で15kは妥当だろ。

商社掛率規制法作れよ。
何割上乗せしてんだよ

>>266
それじゃなおさらベテランはだれもやらんよ。
日当５万時代知ってる人間は
ため込んだ金で遊んどったほうがマシ。

給料上げる→ドカタ親方いっぱい儲かる→一般ドカタ特に変化なし
何度も言うが搾取してんのはドカタ親方。


施工会社はきっちり払っている。
悪いのは我等ではない。

鳶の危険度と仕事のきつさからすると日当15000は安すぎるレベル
二万前後は妥当に貰える仕事内容

大成忙しいのかよ

>>51
そいつらがダンピングしまくってるから請負額が下がり続けるんだろ

公共事業は15%程度が用地買収に掛かる。
土建バラマキで濡れ手に粟なのは、地方の二束三文にもならない土地の地主かな。
分配が偏り過ぎなんだよな公共事業は。統計でも家計消費の伸びはイマイチだし。

>>272
そうしないと仕事取れないんだからしょうがないだろ
ほんと、いけない事だけど談合が復活しないと健全経営は出来ないだろうな
赤字ギリギリの限界価格で入札してもそのさらに上をいくとんでもない値段で入れる業者がいるんだもんな

人を安く雇える算段があるから入札価格なんてどうとでもなる
そういうことなんだろう

抜き屋とかさっさと規制してしまえよ

ドカタとか寿司職人なんかは世の中知らなければ知らないほど重宝されるからな
中卒が好ましい
高校無償化が労働力不足の原因だろうな

下請けに出すだけの簡単なお仕事しかしてない奴は殺処分しろよ

人を雇うとクビを切れないからこういう構造になってるんだろ。
繁忙期とそうでないときの差が激しい業界はそうなる。

どこもかしこも中抜きだらけ
中抜きの国ジャップランド

>>277
それはあるかもな
中卒高卒の方が安月給で使い回せるし扱いやすい
変に大学出てたり東京でリーマン経験あったりする奴は、頭は良いんだろうが地方との待遇面やあらゆる違いでギャップ感じてダメだろうな
やれ残業代だの就業規則だの言い出しかねん
この業界はその辺気にしてたらやってけないな

>>279
非正規増やしたけど中抜きとワープアが増えただけで雇用の流動化実現できてないじゃん

職歴至上主義のジャップでは雇用の流動化なんて起こりえない
一度入ったらずっと同じ職種でしか雇ってもらえない

何となく積算ってやつが面白そうなんだけど土方とは違うのかな？

しかし中抜きはすっかり逆の意味で定着したな

中抜きで一番損するのは施主
高い金出しても質の低い労働者しか来ない
職人だって安い金で仕事させれば裏の客に見えない部分でこっそり手を抜く

いい加減中抜きみたいな構造つぶせっての。
こんなお粗末なことやってるの日本だけだろ。
そのしっぺ返しが福島の現状となってかえってくるんだな。