【数学】『確率のパラドックス』を使えば、麻雀における流れや勢いを数学的に証明出来る事が判明

231: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/12/07(土) 22:11:59.15 ID:BTtfOaHw0

http://i.imgur.com/31Hv3RN.png
http://i.imgur.com/RK2jWmX.png
http://i.imgur.com/tSqm6Hn.png

ガチで頭の良いキャラが出る作品教えろ。自称天才「バカな…この俺の計算が…」みたいなのじゃないやつ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386416612/231

何回同じネタでスレ立てるんだよ

BRACKで吹く

>反動が働くんですよ

この時点で胡散臭すぎる

日本が魔改造したからな

無茶苦茶な理論擁護は自己顕示欲を満たすためには手っ取り早い

それが本当なら確率が高いと思った時だけ掛ければ
まず儲かることになるがそんなことはないだろう

これ作者明らかに確率理解して書いてるじゃん

Numbersでも似たようなこと言ってたな

なんか説得されそうになる
いかん危ない危ない

これ、ディーラーが黒に戻そうとするってことを言ってるわけじゃないのか

4回連続赤でも偏ってるだろ

片山まさゆきこそ絵が下手だけど漫画が上手い漫画家の筆頭だと思う
キャラの過去回想とかすごい読ませる

シャッフルされてないし

BRACKって

くじ引きのような要素が有限なものを引くなら確率は変わるが、
ルーレットみたいな無限に要素が存在する場合は1/2だよ

この理論を完全に極めれば株で億万長者じゃねーか

お前らの大好きな深夜アニメの始祖とも言える、スーパーヅカンを馬鹿にするのはどうかと思う。

これ、片チンのの中で最高傑作だと
思うんだけどアニメ化されてないし
文庫かもされてない

BRACKワロタw

麻雀に関してはこの理論は真理
勢いとか流れみたいな現象を頭の中で完全に排除して
打つ事はほぼ不可能に近い
対人で読み合いになればなるほど勢いと流れに支配される
その呪縛からは逃れられない

（4枚チョキだけは　絶対にない･･･！　勝つ･･･！今度こそ･･･！）

この男の思考
ギャンブルでは　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

チョキ　チョキ　チョキと来たから
もうチョキがない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
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確率の定義が無限の試行回数を前提とするだろ
局地的とか何いってんの？

>>16
くじ引きも先に引いた人が
外れる確率とか考慮すれば
実は一緒だけどな

絵が下手な漫画家って馬鹿に見えるけど
意外と難しいこと考えてたりするんだな

これは間違ってるけど

1/2だ間違いない

マジで話にならんな

でも、麻雀強い人って殆どが流れや勢いは存在するっていってるよね

なんだかんだ考えても流れ来てるやつにはほんと一晩の半荘数回程度じゃ絶対勝てねえから
せいぜい放銃しないようにしたり親の時に高い手ツモられたりしないようにしたり努力して雌伏してるしかない
流れや偏りはある。けど数学的に証明はできねーだろさすがに

ギャンブラーの誤謬ってやつだね

>>18
大谷育江とか大塚明夫とか出ててなかったっけ？

シャッフルするとかたまりができると言われて「そうなんだー」と信じちゃう人はモテル

>>28
そりゃ相手は人間だからな、しかもギャンブル好きの
自分がオカルト信じてなくて計算完璧でも残り三人次第で裏目になる

おいおい、俺の聖典じゃないか

いやしかし、ノーマーク爆牌党9巻の内容はとても良いな

>>1
話しにならんいってるやん

>>28
つーか配牌次第だな。
ポーカーでも偏るときあるし。
どちらも千局は以上やってるけどその捉え方は間違ってはいないと思う。

流れがある→まちがい
流れがあると思うことによって偏る→せいかい

５回連続で赤が出た後に黒が出る反動が働くとして
４回目の赤が出た後にその反動は働かなかったのか？

>>4
確率は収束する
詰まるところこの瓶の奴もルーレットもこれが言いたいんだろ

>>39
そういう時は反動より流れが強かったって
後付けの解釈をする

「確率の収束」っていう考え方は
何かの力が働いて偏りを反対に押し戻そうとするみたいに思われてるんじゃないかと不安になる

五回赤が出た後に一回黒が出たら次はどうなんの？
次もまだ黒が出る確率が高いわけ？総体的にまだ赤に偏ってるけど

要するに十分大きいnに対してコインをn回投げる時、そのn回分の表裏を順に記録した列の中に任意の小さいmに関し「表→表→…（m回連続）」や「裏→裏→…（m回連続）」となっている部分を含んでいる確率が高いって話だろ？
でも２、３枚目の画像の「黒が４回連続したならその次は赤がくる確率の方が高い」ってのは偽だよ
何故ならば「部分列として連続したものを含む確率が〜」というのは列全体の話であって、全事象が独立である以上は列の一部分のみの確率を論じる場合は列の他の部分を無視して考えることができるし、当然列の他の部分に相関することもないから
低学歴の分際で分かったようなふりをして数学について語っちゃう漫画ってよくあるけど、正直見ていて恥ずかしいからやめてほしいよね

麻雀だと誰かが大きく上がったら必然的に周りの3人はそいつとの点差を考慮した手作りに切り替えたり、逆に2位狙いに切り替えたりするし
直撃で大きく凹んでトビそうになった奴がベタオリ気味になったりと
大きい点棒の移動によってプレイヤーの選ぶ戦略が平場とは変わってくるだろ。

平場では全てのプレイヤーが同じだけの期待効用を得られる平等なゲームだったとしても
状況が変わって均衡の移動が発生すればそれによって各プレイヤーの得る期待効用にも差が出てくる。
移動した均衡の周辺が、あるプレイヤーに対して有利な結果をもたらすものが多い状態、これが流れだ

>>19
片山はオバカミーコが最高傑作だと思うが

麻雀に関しては人間同士の戦いだから心理戦的な要素があって確率とは別の部分で「流れ」が発生するんだろ
ルーレットに関してはディーラーの操作や盤の状態によって何らかの偏りが発生する可能性はあると思う

まんま愛媛の中卒論じゃねーかよ

要は数学的なパラドックスがどうこうではなく、麻雀では全てはゲーム理論的に解釈すれば上手く説明がつくということ
ルーレットの話とは本質的に違う

http://i.imgur.com/SyMaNSP.jpg

そんなオカルトありえません

この理屈を馬鹿にしてる奴
世界最初の名探偵デュパンも「マリーロジェの謎」の中でこれと同じこと言ってるんだが

将棋で人工知能と対局していたプロが
後で考えると正しい手でも、ああいう風には生理的に打てない
って言ってたのが印象的だったな。

まあ神経科学の世界で言えば、『ソマティックマーカー仮説』って言うんだ。
人間が判断する時に、神経上では、知的に判断できず情動で判断することを
神経レベルで証明？いや臨床結果が出てつくられた仮説

興味あるのなら調べてみ。

なんだ中卒ハッセの1/2論か？

高校生の頃さ、学力テストでライバルだった奴が
どっちが賢いか『○×ゲーム』で決めよう！って言い出して
１２３２ゲーム目に俺がミスして負けた。
理論的には確実に引き分けるゲームだがな。
ミスってのはあるよ。
ハーバードの教授がこの部分をテニスで研究して論文書いてるよ。

ルーレットの方は大数の法則って言って
分母が大きくなってくれば一定の率に収斂していくのを利用したやり方だけど
「5回黒が来たから赤に賭ける」ということをウン万回繰り返せば儲かるだろうねって話であって
たかだが10とか100回程度の試行回数だと意味は無い

無限の資金があって10年くらい毎日通えるというならともかく
旅行先のカジノでこれやると負ける

嶺上開花で上がれるか上がれないかの2通りだから
嶺上開花で上がれる確率は1/2
QED

ID:58701D4V0

おもしろくないよ。

>>10
わかる
強気で言われるとえっ？ってなる

>>56
簡単なプログラム組んで施行すれば実感できるけど、
偏った後にだけ2分の１の反対に掛けても、結果勝率は5割だよ。
全10回の試行なら7:3でブレることもあるが、10000回もやれば完全に5割。

99回表が続いてたら、次は裏に賭けるよね確率的に考えて

五回連続赤ならルーレットが傾いてる。次も赤だよ

>>57->59までコンマが奇数だけどじゃあ俺は偶数になるのっと

傾いてても赤だけ出るわけないだろｗ

赤か黒かなんてのは勝手に人間が意味を付けただけなんだから
赤が何回連続でこようが次の確率が変わるわけないだろ

確立って収束すんだよね？

偏りを信じてる奴っていくら突き詰めても試行回数増やして逃げるから嫌い

赤が連続6回出る確立って相当なもんだよね

>>61
普通はインチキを疑うだろ。
99回連続する確率は無視できるレベル。
ただし、次が表か裏かはやっぱり50%。

「確率」って言葉の意味を調べたほうがいい

15年位前にパチプロっぽいことやってた時は二分の一の確変で5回６回続くことはまあ普通にあるレベルだと認識してた

>>61
99回表が続いてたらまともな人間なら意図的に表を出してると考えて表にかけると思うけど
ていうかそれ確率的に考えてないから

これ簡単なプログラムでやってみりゃいいんじゃね
0か1を吐き出す乱数で5回連続した場合に限り次の勝負で反対の数にかけて勝率を調べる
どうなるんだろうな

６回も連続したら何らかの意志が働いてるから
どんなに損をしていても何も考えずに降りたが良い。
パチンコには「天井がある」というヤツも居るが
それだって明確な仕様だと保証しているわけではない。

お前らって頭悪いよな

要は複雑系って事じゃなかろうか
コインの表の出る確率（=1/2）も得体のしれない複雑な条件式を介しての1/2だろうから
これまた得体のしれないミクロレベルの変化だったり無意識的な作用の影響で確率が摂動する

確率が1/2ってのは毎回1/2なんであって

100回やれば黒50赤50って意味じゃねえんだよ

いいか？
なにがどうあっても1/2は1/2なんだよ
1/2を何回もやると1/2に収束する
当たり前の話だ

>>53
計算以外のファクターが多ければ多い程情動にるアクションが強くなるだけ
棋士の言は情動を廃した棋風に対してのありふれたもので相手がCPUなら当たり前のこと
それを改めて口にした棋士の心中は察するがそれが印象的って・・・
学のある風を装いたいなら情動を廃さないと駄目だよｗ

確率って言葉は科学の実験でいえば、真空無重力でやった場合の結果みたいなもので絶対的
実際には人間の意志や物理的な何かなどで偏る。そこを突けば勝率は少し上がる
確率って言葉は常に絶対的。実際の結果と混同するからややこしい

>>1ってギャンブラーの誤謬ってやつとは違うの？

アフロのびたかと思った

>>78
ドヤ顔で頭悪過ぎワロタ

まあでも自然界には少なからずある方向に偏りが生じると
それを和らげる方向に現象が起こるっていうのはあるよね
ルシャトリエの原理然り

ルーレットは期待値じゃね？
ビーズはとりあずよく混ぜろ
サイズ比重同じなら混ざるだろ

>>85
本当に1/2なら赤黒赤黒と順番には出ないんだよ

赤が連続で5回出たらルーレットの固体が赤のほうに偏ってる可能性があるな
次も赤に賭けるのが正解

流れ云々もたまたま勝ったやつの声が大きいだけに思えるんだが

赤が5回連続で出る確率は1/32だが
黒が5回連続で出てもお前らは同じように発狂するから実質1/16だ
よくあることだ

この漫画ってこの部分しか見た事無いけど

>>73
5回以上連続してる間だけ逆に賭け続ける。
勝率はやっぱり50%だったよ。
↓検証VBAコード
http://www1.axfc.net/u/3110812.txt

>>60
無限回を繰り返さないと完全な5割にはならないよ

1。 裏が5回以上連続で出ている → 次は表と予想
それ以外 → ランダムに表か裏か予想

2。 全部表と予想

3。 ランダムに表と裏か予想

いずれのやり方でも予想が当たった割合は50%

>>60
実際のカジノでは完全に５割になることはないよ
ちゃんと赤が何％でてる黒が何％出てると表示されてる
それで綺麗に5割になってるほうがめずらしいだろう

>>92
凸型の分布になるんだんだろ？
それくらい分かってるよ。
独立試行だっけ？てか、中学数学だろ

>>50
なんかワロタ

>>94
確率に収束することを体感できるって強調しただけだ。

数学で「同様に確からしい」という概念を習った時、

「ナルホド、そういう仮定なんだな」と考えるのが理系
「俺は信じない」と考えるのが文系

確率で興味深い問題

3部屋あり1部屋に車が、残り2部屋に鹿がいる。1部屋選んで車だったら車を貰える。
あなたが1部屋選んだあと、出題者が鹿が入った部屋の扉を1つだけ開けました。出題者はあなたに今なら選ぶ部屋を代えてもいいですよと言ってきた。代えたほうがいいですか？それとも代えない方がいいですか？

>>40
５回や６回で収束しないし況してや次の１回に限れば収束とは無関係だろ
ただの誤謬

わざわざ「あるビンに」っつってるからその特殊なビンでは、完全にシャッフルした状態とかたまりがある状態とが同時に存在し得るのだな
確率とみせかけて量子力学の話だな！

この理論的
昔読んで
すげー納得したわw

コインを投げて
表が２回連続で出る
表が３回連続で出る
表が４回連続で出る
表が５回・・・

とデータをとっていけば次に表が出る確率はどんどん下がっていくだろうということは
経験的に予想できる
だからたとえ表が２回つづいていても１０回続いていても
次に表が出る確率は２分の１という説明は納得できない

団子が出来た時点で完全に混ざってないんじゃないのか？

>>103
表が5回連続で出る確率と
表が4回連続で出た後裏が出る確率は
一緒なんだけどその場になったら
裏に賭けるだろうと思う

>>103
手元にコインくらいあるだろ？
とりあえず100回やってみろよ。経験がいかに主観的なものだと納得せざるをえないから
プログラムで100万回やっても結果は一緒だ

>>99
ネット頻出でよく荒れるモンティホール問題だな
情報量が回答者よりも多い出題者が介在する事で確率が変わったかのように錯覚するのが面白い

ABCの3部屋あるとして最初に回答者はAを選んだとする。
�@車がAの場合
出題者はB、Cいずれを開けてもいい
回答者は部屋を変えると鹿
�A車がＢの場合
出題者は車の入って居ないCのカーテンを開ける
回答者は部屋を変えると車
�B車がCの場合
出題者は車の入って居ないBのカーテンを開ける
回答者は部屋を変えると車

よって回答者は部屋を変えた方が2/3の確率で車を手に入れられる
答えを知っている出題者が “意図的に” 車ではないカーテンを開けるのがミソ
出題者が車のカーテンを開けてしまう可能性を問題文が除いているので1/3にならない

>>105
心情面ではなんでそう感じるんだろうね？
そこらへんの説明に興味あるな

>>103
今ぼくは5回コインを投げていて、表か裏どっちかが連続で出ているとする
どっちが出続けているかは内緒だけど、次に君はどっちに賭けるだろう

ダンゴ現象って何w
ビーズの数は決まっているわけだから、ある領域で赤が多ければ、緑が多い別の領域が存在する、当たり前。
どういうふうに見えるかは、人間の目の読み取り性能とビーズのサイズによる。
サイズを十分細かくしてよいなら「完全にシャッフル」という条件で、すっかり混ざって見えるだろう。

ビーズ同士の相互作用があってそれが赤-赤、赤-緑、緑-緑で異なったりすれば、話は違うが

>>106
上手に説明できねーんだけど
５回連続で表が出るケースは２回連続で表が出るケースの延長線上にあるんだぞ
２回連続で表が出た後に３回連続で表がでることで５回連続が達成できる
だから５回連続で表が出る回数が２回連続で表が出る回数より多いということは絶対にありえないんだよ

サイコロを振って5出る確率は6分の１
次に5が出る確率も6分の１
では二回続けて5が確率は？

2つの問題を混同している時点で数学として間違い

>>111
それは間違ってないけど、前回の結果は次の結果に影響しない。
独立試行って最近の中学数学で教わらないの？
納得できないなら、とりあえずコイン投げてみてw

>>111
10000回コイン投げてその結果を書き出した後で5回続いた後に同じ色が出たか違う色が出たかカウントしたらほぼ同じになるよ
10000回やれば10回連続で続く事もあるだろうけどそういう場合6回連続で同じ色が出る事が5回起きた事になる訳で

>>108
事象が見えやすいからじゃないかなぁ
実際は1回目表、2回目裏・・・
とか順番が決まっている場合と
同じ確率なんだけど連続の事象だと
1/2^nが頭に浮かびやすい

理論上の確率は現実とは若干違う
現実では手に入る情報はもう少しだけ多い

手の中に入れた10円玉が表か裏かは感触で分かる
茶碗の下のサイコロの目は茶碗を被せた時の目と混ぜた時の音と振動で分かる
相手の持っているカードはあらゆるものに反射した光によって分かる

お前らも運に頼る場面に出くわしたら
深層心理を信じて自分の頭と手がしっくり来る方を選べ

>>115
ほうほう。
脳の学習方法にもなにか癖があって、それが表出してたりもするのかなぁ

すまんまた忘れてた

おまえらガチで天鳳だけはやめとけ
みんなすぐ鳴くし糞やっすい手でしかあがんないからつまんないぞ
しかも切るのが超遅い、鳴いてから切る牌考えてるような奴等ばかりだし、リーチかけても自動和了押してないから危険な牌を掴んだら意味もなく長孝する(ツモ切りしかできないのに)
オーラスで三位の奴でもなにも考えて打ってないから平気で1000点や2000点で上がるような雑魚ばかりだぞ
ご存知のように課金してる奴のみ好配牌・即ツモ・リーチ一発裏ドラ
わかりやすい牌操作してるから開始時点で三位四位確定(課金者がトップか二着)
無課金者は二段まで行くと自動的に地獄モードになる(我輩は短時間で1890から1629になった)
悪い事言わん、素直に雀荘行け

ツイてない奴→凸←ツイてる奴

>>116
作為を持ってコントロールしたら確率ではないですよ
イカサマを前提として考えるなら確率なんて関係ないですから

持ってるか持ってないかだけだな

ルーレットは赤と黒だけじゃないだろ

心理的な部分を組み込んでたら数学なんて成立しないんよ
1+1=2って決まってるから数学なんよ
それがおかしいって言うのはまた別の学問だと思うんだがなぁ

>>117
脳が簡単なパターンを
作りたがってるのかもしれない
そういうのが積み重なって直感と
呼ばれるものになるのかもね

>>114
なるほど
5回連続で赤が続くってのは
「4回連続で赤だから次は黒だ！」の失敗した姿なわけね
人間が勝手に意味づけしてるだけで

宝くじの番号が763968番とか231519番とかだったら、当たるかも？と思えるけど
123456番とか222222番とかだと、当たるような気がしない

確率は同じなんだけどね
でも、同じ、と思うのは難しい

リアルルーレット賭博は0と00があることに寄って胴元の利益が確定しています
更にある程度狙って投げることも可能です
狙う＝イカサマを見越して投げる前にベット
投げた後に狙った場所を予想してベット
こういったギャンブルです

確率の問題で毎回思ってたんだけどさ
同じクラスに同じ誕生日の子がいる確率の問題がいつも腑に落ちない
あれって先生が意図的に決定できる以上、数式で扱える範囲を超えてると思うんだが

>>127
動体視力と経験があれば、勝率を5割以上に持っていけそうだね。
5割を少しでも上回ればいい訳だから、勝てる人は勝てると思う

>>113
独立試行ぐらいは知ってるけど
それは膨大な数を試行した上での結論だろ
たとえばさ、今から５回コインを投げて表が出るか裏が出るかを賭けようとする際に
１０万回試行すれば確率は収束するんだ！とかいう考え方を当てはめることがおかしいんじゃねーのってこと
１０万回試行した結果を賭けるんじゃなくてたった５回の結果を賭けるんだよ
１０回の試行なら確率論が正しいだろうけどたった５回なら経験的な予想の方が勝ることもあるだろ

まじかよトキオデラックスで10連続3Rの後は必ず16Rが来るんですね

>>126
頭はキリ番とそれ以外と捉えるんだろうねそしたらキリ番の方が少ないからねえ

リアルタイムでルーレットを回してるんじゃなくて
既に袋に結果が入ってるのを引いてるだけだと思えばいいんじゃないの？
そういう玉袋が存在してると見做してもいいんだってこの漫画は言ってるんじゃないの？

>>128
クラス編成ってのは、お前みたいな問題児と一緒のクラスにしてくれるなとかって
苦情なんかの調整の結果決まるもので、誕生日で調整する余地なんて無いんだよ

>>130
ない。
もともと確率が偏ってたり、
人間の感覚器が活かせるようなゲームだと経験が有利になることもあるかもね

>>130
膨大な施行の内のどれがその時出るか、ということでしょ

>>117
相手の意識みたいなものを考慮するんじゃね
普通二つの内どちらかしか起きなければ次もそっちだと判断するだろ
でもそこに、持っている選択肢を有効活用しようとする相手の意識を錯覚するとそうなるとか

>>120
コントロールしてるわけじゃなくて可能な範囲の選択をしてるだけだが
理論上の確率は前提の時点で現実に100%当て嵌められるものじゃないってこと
それすら作為っていうなら現実の全ての選択は作為だから一々枕詞にそう言わなければいけないじゃないか

麻雀に関しては相手が保有する牌を捨て牌から予想しあい自分の手牌を構築するゲームです
そこに不確定要素になる王牌があるので最終的な予想が出来ないようにしてあります
牌数多いので間違いやすいですが少ない牌数で更に王牌なしでするとすぐに解ります

秩序を乱して十三不塔

>>135
あるよ
今から１０回コインを投げて表がでる回数を計測します、と
表が出る確率は２分の１だから表がでる回数は必ず５回になる、ということではないだろ
それはみな経験的に知っていること
１０回をワンセットとして１万セットも１０万セットも試行すれば表が出る確率は２分の１に収束するけど
目の前の１０回については必ず２分の１になるとは限らない
膨大な試行の上に成立する収束論を目の前の１０回に当てはめる方が非現実的だろ

まず1ページ目から嘘だろ、ダンゴ現象ってなんだ、そんなもの見た事無いわ。

たとえ10万回100万回コインの表が連続しても、次にコインを投げた時表が出る確率は1/2だ

偏りが幾らあろうと、試行回数を増やせば増やすほど、
（偏り）÷（試行回数）の値が0に収束する、というだけの事。揺り戻しがある訳ではない。

>>140
いつまでも下らねーこと言ってんなよ
じゃあ1回の試行だったら確率はどっちかに1/1になるのか？
その1回が1/2なら後に何回続けても1/2なんだよ

期待して見たら全然数学的じゃなかった

百回続けて表が出る確率と次に表が出る確率
これを一緒にするなと何度言えば解るんだ？

三ページ見ただけで、時間をすごく無駄にしたと感じてしまう

完全に混ざるまで振る→実際は塊ができる！ｷﾘｯ



混ざるまで振ってないだけじゃんｗｗｗ

>>140
確率や独立試行をそもそも勘違いしていると思う。
目の前のワンセットで10回中表が5回出るケースの確率、10回中表が6回出るケースの確率、すべて計算できる。
その中で最も確率の高いものを選択する。
ギャンブルで、それ以上に最善の選択はないわな

パチンカスが大ハマりの台みて｢これだけハマってるんだからそろそろ当たるだろう｣的な考え
もちろん制御とか遠隔云々じゃなく独立抽選、確率の話な

>>144
そりゃあどちらかが出る確率は常に２分の１だろｗ
でも１０回だけ投げて表が出る確率が必ず２分の１になるとは限らない
１０万回試行すれば話は別だが目の前の１０回については限らない

ビーズを完全に混ざるまで振ってモザイクになる実験はよｗｗ

>>151
だから、100回でいいからコイン投げてみなってw
100回でも納得せざるを得ない結果がでるよw

BRACKとか書いちゃう時点で作者の頭の程度が知れるよね・・・

>>151
確率は結果から逆算するものじゃない
やる前は1/2だったけどやってみたら10回連続表だったからこれの確率は1/1、とはならんわ

自分のレスの時間末尾は奇数か偶数か予想してレスをする
これを必ずしてみな
これなら言い訳無しにすぐ出来るだろ
そうしてどうなったかを見れば直ぐにわかる

確率が収束という言葉を使ってその正当性を主張するのは逆に
確率の偏りを物語ってるのと同じ
表が連続で出たり裏が連続で出たりという偏りが重なって結果的に収束していくということ
つまり試行する回数が少なければ確率論どおりの結果にはならないということを逆説的に吐露している

今号のヤンジャンで愚連隊とかいう漫画でチンチロ4回続けて丁で5回は続かねえとか言ってたw

>>50
わろた
これなんていう漫画？

>>157
偏りの分布も出せるけど？

>>154
背景だからアシの可能性はあるけど
編集含め誰も気づかなかったのか


かくいう俺も連載読んでる時気づかなかった

愛媛大学の永井教授が行ってたけど
例えば設定１のジャグラーが設定１の機械割も完全無視の大当たりなしのドハまりしてる台があるとする
その台は１00万回転、一億回転回せば設定１の数値に収束するはず
つまりその台はそこから他の設定１の台より100億回転、回した場合の大当たりの回数はわずかながら多いはず

つまり他の設定１の台よりも勝つ可能性がわずかながら高いはず
１億回転でほぼ収束するなら一億分のわずかながらの確率
１００億回転でほぼ収束するなら１００億分のわずかながらの確率で有利になる

これが愛媛の中卒論

漫画のネタとしてギャンブルにオカルト要素混ぜるのはわかるけどね
実際自分がギャンブルする時はオカルトを考慮するし
しかし現実とオカルトは違うし

収束という言葉に胡散臭さを感じる理由はもうひとつある
たとえばコインを４回投げて表が３回出て、裏が１回出たとする
すると表に偏ったなという印象がある
でも１０万回投げて表が５０００１出て、裏が４９９９９回でるとほぼ同じに感じる
両者の差はどちらも２回で同じなのに
つまり収束論とは確率の偏りを矮小化する欺瞞、という見方もできる

>>162
パチンカススロカスは他の人がわかるように話できないのか？

>>165
>>143

>>151
だから目の前の十回が膨大に試行された結果のうちのどの十回のように振舞うかってことでしょ

流れがあるのは事実
ただそれを事前に知るのは不可能であり、流れを知ろうとするのは無意味な行為
対局が終わったあとで「今日はついてなかったなー」と言えるだけ

>>164
叩いたりしないから最終学歴教えて
これは純然たる興味

>>3
話にならん！

>>169
言いたいことはわかるよ
４回投げて３回表が出たらその確率は７５パーセント
１０万回なげて５０００１回表が出たらその確率は約５０パーセント
全然違うやろアホかってことだろ
一見アホかと思うだろうけどむしろ核心はそこなんだよね

サイコロを100回投げて6が10回の確率と50回投げて6が5回の確率
どちらが高いか

>>164
1/2 - 50001/100000＝-1/100000
1/2-3/4＝-1/6
16666倍偏ってる

確率とか難しいこと考えるなよ、
サイコロ１回振って１が出るだろ？
その結果が次に振るサイコロの目にどう物理的に影響するんだよ。
それを考えろ、超常現象でも起きるのか。

とあるカジノのルーレットでは黒が28回連続で出たらしい
これは明らかに人為的な力が働いてる

>>174
物理的に影響しなくても心理的に大抵の人は1以外に賭ける
もし1がでたら次はさらに1以外に賭ける人が増える

流れや勢いは数値化できなくても相手が人間なら流れや勢いの心理的な影響は受ける

一般レベルの確率の話って標本の想定がまず違ってて
事象の想定もそこに認識が加わってる人いない人がいて噛み合わない
測度だけ同じもので語っているから、一見議論できるように見える

>>174
試験特にマークシートで1が続くと見直すみたいな

駄目だ理解させてあげたかったけど眠すぎる
１０００００回試行した内のどの連装5回がその時にでるか、と考えれば分かると思うんだよ
おやすみ

確率の収束タイミングってやつがいまいちわからんよなぁ
6分の１のサイコロだと何回投げればいいんだっけ

πという映画

調べたらこんなのでてきた

確率分母の100倍の試行回数をこなせば
95％の確率で誤差±20％以内の確率になる

確率分母の400倍の試行回数をこなせば
95％の確率で誤差±10％以内の確率になる

大数の法則って不思議だよな
この法則は当然のように思えるが何故か納得し難くもある

>>50
嫌儲民の議論ごっこまんまでワロタ

>>159
知らないのか有名だぞｗｗ
「ギャグ漫画日和」の10巻だったかな　「麻雀」って話
この漫画は短編集なんだわ

カジノのルーレットで赤が５回続いた時に
次にどちらが出るか観察したら黒の方が多かったという話を聞いた気がする
観測回数が少ないせいかもしれんけど

「黒も赤も出る数が等しいなら、赤に偏った後なら黒に偏るはず」ってことなんだろうが、
実際は黒と赤の回数が等しくなるのは無限回試行した後で、で無限回の試行から見れば有限回の赤の連続なんて限りなくゼロに等しいから、次に黒が出る可能性の片寄りも限りなくゼロに近いことになる

…と、いうのは一般的な確率論の場合で、この話はベイズ確率で考えてみると面白い
つまり「このルーレットは本当に純粋な独立試行になってるのか？　確率はどちらも本当に厳密な1/2なのか？」といった部分を、それまでの有限回の試行から推定していく、
という考え方

赤と緑の中間色って茶色だろ
綺礼じゃない

>>187
それはベイズ確率じゃないよ。

>>9
これ

>>189
いや、ひらたく言えばそういうことだよ

>>171
わざとアタマが弱い子を演じてるんだよね？

チャールズ・エプス/スペンサー・リード：確率のゲームだネ！

http://i.imgur.com/31Hv3RN.png

「完全に混ざるまでシャッフルします」
↓
「まだらが出来ます(ｷﾘｯ」

完全に混ざるまでシャッフルしろよw

麻雀はパチンコと似たようなイメージの存在
バブル、団塊、タバコ、乞食、ギャンブル、おっさん、ヤクザ、低知能

ネガティブなイメージしか沸いてきませんね（　´∀｀）

鉄壁いつの間にこういうキャラに…

まあ数学的に正しいことがイコールギャンブルに通じるって訳でもないしな
数学ってのは実験室での実験みたいなもんで
複雑な要素はとりあえず取っ払って考えるし

赤赤赤赤って蓄積されてるから黒といいたいんだろうけど
実際は赤と黒の抽選時点で蓄積はリセットされてるし
黒が来る確率が上がるわけではない

牌を混ぜる時点での状態が偏るから、実際は流れが存在するんだよなあ

自動だろうが手動だろうが同じ

>>191
確率論に関しては頻度主義も公理主義もベイジアンもひらたく言えば同じだと思うならそうだけど
違うと思うならWikipediaの英語版か日本語の前の版(コインを参考例にあげる前の版)の土星の質量の推定を見た方がいい。

>>194
お前の言う完全に混ざった状態は赤緑赤緑・・・って簡単に予測できるから
質の低い乱数だよ

変化するのは過程であり結果は収束していく

物理的なサイコロやルーレットは理論上のサイコロやルーレットとは異なり、
理論上のサイコロやルーレットでは考えられない出目の偏りが出る場合がある

母数はそれなりに大きいが、出目の偏りがひどい場合は、
重心が中心からずれているサイコロやイカサマルーレットなのではないかと疑った方がいい場合もある

製品のゲーム作ってたけど、MT乱数とかでも短期では偏るから、重み付けして補正かけてたわ
インチキ乱数にしないと面白くならないジレンマ

ちなみに数学にはギャンブラーの誤謬で大数の法則からは逃れられない
けど、中の人はインチキ乱数でしたっていう

経済学の教授やら、知識人やらがドヤ顔で今後の経済を予想するのと同じだろ
あいつら偶然以外で当てたことなんてないのに

爆牌党のラスト勝負は茶柱八崎鉄壁爆岡きれいに見せ場を作って実にいい闘牌

>>206
それは間違っている
偶然ではなく、市場が明らかにおかしくなっている時は調整時期の到来を当てることはできる（たとえばヌリエル・ルービニみたいに）
経済は要素が雑多で、関係性が複雑すぎるし、その結果を当てるなんていうのは偶然に頼ることがほとんどだとしても

BRACKで作者の頭の底が知れてるのにそれ以外の事を語る必要あるのか

>>201
え？
乱数の意味わかってますかぁ？ｗ

「話にならん」じゃなくて、実際にやってみればいいのに
５回以上連続で相手は絶対に逆張りする条件で賭けすればわかる話

完全情報じゃ無いのに確率の話をするのは馬鹿

赤赤赤赤と出た後に黒が出るのは
赤が続いた反動によるものなのか単なる1/2で普通に出たものなのか分からないし論じること自体が無意味にも思える

俺この理論でオンラインカジノのルーレットやったら破産したよ！

むしろこんな少ない回転で抽選に偏りが出来てるのだから機械の調整を疑って黒が正解かと
漫画にマジレスとかかっこ悪いが

>>1,6
どうせ裏づけできそうな奴ありそうだからさっさとそういうゲームを支配できる奴取ってこい




そういや、ムーアの法則ってのがあってコンピューターは凄まじい性能の上昇率を表していた



どうやら技術的特異点の話で出てたが、既に猫の脳をシュミレートするのは終わったんだっけ



人間の脳がシュミレートできるのは2040年あたりだってな


将棋も麻雀もいずれ裏づけの取れる手法でやれそうだな

>>213
反動は因果で1/2は確率だから別次元の話だ
少なくとも言えることは1/2で赤が出るということだけで反動なんてものは存在しない

これbrackでジョークだと暗示してるんだろ
それに気づかずに「そうかもしれない」とか釣られすぎだろ

ナショナルジオグラフィックでアメリカブラックアウトっての昨日やってたな

サイバー攻撃に脆弱なんだって、アメリカの電気系統



超大国でさえああなるのに、そんなちんけな糞企業が運営するゲームなんて台パンみたいに

攻撃されたらすごい損失食うだろうな

支配的な技術が生まれたら楽しそう


日本人は間違いなくそういうの発明しそう　電子通貨や量子コンピューターもどきも作ってるわけだし



本当に人の作った社会は脆すぎる

>>1
数学的に実証してねーじゃん。

このアフロのキャラはビーズの例を出して
実際には我々の思う以上に長いランが出る
そういう偏りがあるということを示したけど
次のルーレットの例ではこれにまるっきり反するようなことを言ってる
片チンは結局どういうことを主張したかったんだ

ジャンケンでパーを出し続けて出せる確率は流れや勢いで証明できるんか

確率ほどあてにならないものはない
麻雀とかでも調子が良いときはどんな薄いところでも引いてこれるんだよね
神通力みたいのが働いてる時がある

>>221
ダンゴは流れとか勢いって言ってるんだからこいつの論旨は勢いにのって次も赤が出るってことにならないとおかしいよな

そして>>1は全く逆だな
赤が5回出た後はクロが出やすくなるんじゃない
赤が5回出たあとはまた赤が出る
これが流れというか神通力
調子が良いやつはそれが継続するんだよ
ビーズを混ぜたらまだらもようになるのは
一箇所に固まってるからこれは赤にかけるのが正しい
黒に掛けるのはクロが出はじめてから
赤が出てる間は赤にかけるべし

純粋にききたいんだけど
http://i.imgur.com/tSqm6Hn.png%0A
brackってどこの言語？

ギャンブルで破滅する奴の理論じゃん

ちなみに俺はギャンブルというか
競馬パチンコ麻雀株ＦＸで今まで生活してきた生粋のプロだからな
俺の今までの経験からこれは絶対に正しい事で
今まで駄目になった連中をみるに例外なく皆この流れに逆らって負けている
流れに乗る逆らわない事がギャンブルのセカイで生き抜くため常識みたいなもんだ

体感的な確率が印象の大小の影響とかを受けて実経験と異なっていくことを説明してる研究とか理論とかってどっかにないかね
マーフィーの法則なんかはそれに類するものだけどちょっと条件が限定的だし

例えば競馬も調子良いやつはどんどん勝ちまくるし
株も2倍になった銘柄は元にもどるより3倍4倍になる場合がほとんど
これが流れというもの
株とか競馬で勝ってる奴は俺の言ってるいみが分かるだろう

現代解析学の王位は確率論

>>1
この文は嘘である

確率の問題は「赤と黒が出る確率は同様に確からしい」と前提をおくが、まずこれは本当にできるのだろうか
>>1でいえば、「本当に完全に混ざるまでシャッフルすることは可能なのか」という疑問

シャッフルにクセがあるのだとしたら、それを見ぬくことで、当たりの確率を上げることは可能なのではないか

>>229
それとは少し違うかも知れないけど、経験から得た感覚が
数学的にしめした数字とは大きくズレてる例をたくさん知りたい
パーティー会場で同じ誕生日の人がいる確率みたいなの

確率と分散（偏差値）を組み合わせた理論ってないの？

流れはツモ牌じゃなくて捨て牌にでる
即ヅモ裏3とかはただのラッキー

>>234
それは俺が書いてるとおり
株とか競馬やってれば流れというものが存在するというのが分かるよ
株でランダムウォーク理論というのがあるんだけど
数学的にはこれが正しいものらしいけど絶対にこんなの嘘っぱちだからね
もしそうなら株で勝ってるやつはたまたまで皆平等ってことになる
けど実際はちゃんと勝ち組がいて負け組みがいて
実力次第の結果になってるからね

永井先生がREGばっかりついてる台は収束してBIGがつくって言ってた

ビーズがかたよってる時点で単に混ぜ方が足りないだけ

>>237
お前がしつこく語ってる株も競馬もそもそも確率が明らかじゃない事象だからお前のどうでもいい語りはスレ違い

確率1/2というのは概念に過ぎなくて
純粋に確率1/2という現実の賭博は存在しないんだよ

>>240
いや明らかだよ
でもお前には分かりづらいだろうから麻雀で考えてみたらどうだ
これはお前でも分かりやすいと思う
ちゃんと牌の枚数はきまってるからね

BRACK
BLACK

6回同じ色が続く確率と続かない確率が同じとは考えないのか

>>242
人間や生き物の行動選択が介在する時点でもうそれは確率自体を予想する「読み」の話であって事象が確率に従うかどうかって話とは別次元だから

ギャンブル狂いがなんか言ってるぞ

>>4
ワイン瓶からひたすら赤と緑のビーズを取り出すのなら赤が減った分緑を選んでもいいと思うけど、
ルーレットは同様に確からしいならどれを選んでも一緒だからな。

>>240
インプライドボラティリティとヒストリカルボラティリティって理解できる？
確率が明らかじゃないとオプション相場が成り立たん。

無限に施行すれば1000回赤が出続けることもあるだろうけど1001回目が赤になるパターンと黒になるパターンが同じだけ存在する
収束ってのはそういうこと

本気でこんな漫画書いてるとかただのバカだろ
流れツキってただ単に自分に都合の良い確率を引けているってだけだろ

じゃー次は黒に賭けるかって赤が出て絶望するんだよ
現実はそんなもんだ

黒が出ればドヤ顔しながらほらな！すげーだろ！って出来るからこの手の商売は成り立つ

例えば両面ではって全部みえてなくて理論上8枚が当たりで残ってる場合でも
これは流れにのってるときはそれでいいんだけど
乗ってない時はどう頑張っても神通力が働いて出てこないんだよね
だからこういうときはわざと悪い方にするのが正解の場合もある
たとえばわざとﾘｬﾝﾒﾝじゃなくシャンポンにするとか
これは確率的には駄目な選択だが麻雀プレイヤーとしては正しい
大事なのは確率じゃなくその場の流れを読むことね

この確率のパラドックスとやらこそ局地的な見方だろ

流れがあるときとないときがある
とか言ってる時点で確率に支配されてんじゃん

おっさんの方は今でいうデジタル派の打ち手でタイトル保持者で
このエピソードの前におっさんが編集者相手に

「ルーレットで5回連続赤が出た。次に君はどっちに賭ける？」
「黒ですかね」
「じゃあ赤が出たら君はどう思う？」
「まだ赤に勢いがあったかと」
「では黒が出たら？」
「流れが変わったと…あ…」
「わかったろう。勢いや流れなんてものはそれらしく理由をつけた印象論にすぎないんだよ」

というやりとりがあった。

>>255
これは結果がそうなった場合を言ってるだけじゃん
流れが赤にある場合次も赤が出る場合の方が圧倒的に多いのがギャンブルの世界だ
勝ち組になれるのは赤に掛けるやつ

>>256
統計データを示せよ

ただし俺が今まで言ってきた事が出来てやっと50点だな
ギャンブルで勝ち組になれるかどうかは流れに乗る事と
他にもとても重要な事がある
それが資金管理だな
どんだけ金をかけるか
流れと金のバランスこの二点両立できて始めてプロとしてやっていけるわけだ

これは作者がわかってて描いてるの？
素でそう思って描いてるの？

ドサケンも坊や哲たしか赤にかけるんだ

>>257
俺がこの道で生きてきて18年になるけど
一度も年換算でマイナスになった事がない
それが答えにはならないかね？

ダンゴ現象と2枚目3枚目の解説が矛盾してねーか？

ビンの方はそれっぽい気になったが、ルーレットは違うだろ

>>263
試行回数が有限なら同じ。無限と捉えるか有限と捉えるかでで変わる。

瓶の方が真実ではあるが
「いま」というのはその中のほんのごく一部でしかないということ
100粒/100億粒

ビンの中にかたまりが出来てようが関係ないじゃん
無作為にビーズ玉を１つ取り出す場合、確率はどちらも同じ

作中でもネタ扱いだろう
オッサンあきれて帰っちゃってるし

>>266
ミクロで見りゃそうだけどマクロで見れば有限のビンから一個片方が減る訳だから確率は次の確率は変わるだろ。

完全なシャッフルなら赤緑赤緑と交互にくるって時点で間違ってるんじゃないの

ID:qC84XTIc0
社会不適合者の見本
淡々と一人語りを始め、聞いてもらえないと他人にアンカー
レスが貰えると嬉しくなって、今度は自慢めいた自分語りを始めだす

無重力下でビーズを混ぜれば均一になる
はい論破

>>259
片チンは頭良いし麻雀も強いよ
絵こそしょぼいがギャンブル漫画での成功を収めた第一人者だからな

>>261
こういう池沼を見ると可哀想な気分になる

理論構築の元が閉鎖系か解放系かで変わる。エントロピーと一緒。
基本解放系で考えられてるが実は閉鎖系じゃね？って言ってるだけだろ。

5回連続赤なら6回目も赤のが確率高そう
7回連続赤なら8回目は黒のが確率高い
ディーラーが操作している場合

反論できないからって煽るなよｗ
そういうのは無しにちゃんとスレに沿った議論で勝負しようぜ
まぁもう勝負はついたみたいだがｗ

確率・統計が数学のカテに入れてるのは
学校の数学に必ず付いている前提文
「同様に確からしい」と言う文言があるから
そして、リアルワールドでは同様に確からしいなんんてものは
確かめようが無い

BRACKの読みはブルァックでいいのか

>>259
解ってて描いてるっぽい
ライバルが強すぎるので
そのライバルの思考と反する
オカルトを持ち出したのかと

ただ、この後オカルトを題材にしたのも
描いてるんだよなぁ

>>278
LとRの区別が無い日本語で表記は不可能だな。

機械ですら完全なランダムを作りだす事は無理
パチンコなんて体感器によって機械の作りだすランダムの
隙をついた為に法律で禁止してしまった
もし、完全なランダムを作りだす事が可能なら
体感器禁止なんて法律で決める必要もない
機械ですら無理なんだから、まして人間にランダムなんて無理だよ
機械相手にしてるパチンコですら攻略されてるんだから
ましてや相手が人間のギャンブルなんて
いくらでも隙なんてあるだろう
それを流れとかツキとか呼んでるんじゃないかな

パラドックスだから意図に言霊が宿うような4次元的理論なわけで
これでいいんじゃない？
数学で解けるかは分からんが

しかし、誰が立てるのか知らんがよくこういうスレ立つね。


ID赤い人が言うとおり、尋常じゃなく赤が続いたら次も赤に賭けるべきだね。5回で判断は早急すぎるけど。

宝くじなんかで雑誌予想をかき集めて
それに当てはまらない数字を選ぶと期待値が上がるってのはあるよね

片山ってオカルトとデジタルの対立が好きだよな　牌族オカルティは好きだったわ

ID:qC84XTIc0

ソースは自分

重要なのはその流れがいつ来るのかだろ

http://i.imgur.com/31Hv3RN.png
これは十分に大きなビンならば一様に混ざります
ビンの大きさが不十分でB'zの動きに制限がかかるとダンゴになります

もうね、前提が滅茶苦茶
バカをだまくらかすには頃合いだけどね

一瞬だけ完全に場の牌を透視する爆岡が流れとかを否定するから、
その対比として鉄壁の主張がこういうふうに設定されているわけだが

ちょっとした偏りを流れと呼んでるだけってことでいいのかな

それよりこれの続きはよ

麻雀の流れは4人での共同作業
そうなるように無意識のうちに持っていく
こっくりさんと一緒
運が絡む分不確定なだけ

予想通りだった
わしゃ帰る

俺を否定するって事は統計学を否定するって事だぞｗ
そこんとこわかってんのかね

マージャンほど雌伏という言葉が似合うゲームも珍しいわ
完全に我慢くらべです

選挙の開票率が低いのに当確が出るのはなんでなんだよ

>>294がまず論理学を否定してる

同じ目が5回続く→やっぱりまだ流れがあったわ(納得)
反対側の目が出る→やっぱりそろそろ反転する頃だと思ったわ(納得)

ギャンブル脳の頭の中なんてこんなもん

>>276
それがアリなら俺も>>255で黒に賭け続けて年間マイナスになったこと無いけど
この場合君はどうするの？

理系代表作家、支倉凍砂先生の確率論　(通称：サイコロポエム、サイポエ)
サイコロを一度しか降れなければ
一の目が出る確率は
その目がでるか出ないかの二分の一である
たくさんの回数を降れてこそ
さいころのそれぞれの出る目は六分の一なのである

株をやってる奴なら分かるだろう
底や天井を当てるのがどんだけ難しいかってことが
流れにのる事が何故勝ちに繋がるのかはここらへん考えてみたらバカでも分かる
俺が何故20年近くも勝ち続けてこられたかここらへんをよく理解してるからだな

>>288
逆に言うと、実機では完全に混ぜられることはないから偏りができるってことなんだがな

>>1
スーパーヅガン懐かしいな
アニメ深夜にやってたの見てたわ

>>1は愛媛の養分

某ラノベ作家の確率論を思い出した

局地で見たら1/2当たり前
だが6連続ハマりの確立も考慮すべきで黒にはる
なぜなら1/2を永遠に続けるわけではないから

ID:qC84XTIc0
世の中には本当にどうしようもなく頭が悪い人がいるのか
それともただのアフィレス乞食なのか
どっちにせよ気持ち悪い

この漫画すごい面白かったよ
キャラが信念を持っててかっこよかった
>>1の内容はおかしいけど、あまり重要じゃない

>>116
運を拾うのは観察力いるよね…
結局は確率以上に読みになる。

確率にこだわる人は信じないだろうけどね。
確率が当てになるのは宝くじだけ。
対人ギャンブルではそれが違う。
相手に勝たせないように降りることもできるからね。

>>296
良く混ざったスープはスプーン1杯で
全体の味が分かる

>>296
開票率は関係ないよ。

当確はマスコミ各社が出口調査でのサンプリングを元に推定してる。
開票率0%の時点というか、開票前から誰が当選するのか分かってる。

100回赤が出なかったらイカサマを疑うべき

パチンコも波理論で勝てる

brack-brain

[名]((米俗))あほう, まぬけ.

>>313
パチはどうあがいても勝つのは無理
それこそ無謀な運頼み。
店側に勝たせるつもりがないから。
俺は１５年くらい前に勝ってるやつがいつも同じということに気がついてやめた。
サクラだとハッキリわかったから。

パチ屋で一人勝ち続けてるなら偶然だけど
４人同じ顔ぶれでで毎日勝ち続けてたら偶然ではないからね。

まあ麻雀牌の数は決まってるから、萬子が連続できたら
次に萬子を引く確率はどんどん小さくなるよね

信念の度合い

コインを1億回投げて1億回表になる確率は0だからね

5回連続表も5回連続裏も表裏表表裏も裏表表表裏も全部同じく1/32なんでー

愛媛の収束論

>>314
ここでまさかのサガノヘルマー登場

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/25(水) 12:04:52.16 ID:W+wzEd0T0
おかしいだろ
この理論で行くと、 黒が3回出た次は、赤のほうが出やすいのに、実際は黒が出てんじゃん
黒が4回出た次は、赤のほうが出やすいのに、実際はまた黒が出てんじゃん
赤が出やすいんじゃなかったのかよ？

今の麻雀雑誌は間違っててもいいから独自理論展開する様な物が少ないんだよなぁ…
もうオカルトでもいいから少しは読みごたえがあるものが増えて欲しい

>>324
キン肉マンもゆで理論に突っ込みできるから面白いんだよね･･･
読む側の想像超える展開が起きるから面白い。

俺はリアルタイムでキン肉マン読んでたんだが
６をひっくり返せば９になるってのは思いつかなかった。
あれが漫画本来の面白さなんだよね。

>>255
読んでた当時は「その通りだ、すげぇ！」って思ったけど
今となっちゃこのおっさんも負けるべくして負けたんだと思うわ

>>325
俺は８を横にすれば無限大ってのを聞いて度肝抜かれたわ

>>327
あれはもう二番煎じだから当時は驚かなかったなｗ
でも勢いはあるから納得せざるを得ない。

繰り返せば限りなく1/2に近づくのは分かるが反動なんて数が限られてる物でした時の話

ってことで竹書房は
早く文庫化しろ

もう溜息が出るわ

こういう思考ゲームは嫌いじゃない
要するに口先で相手をおちょくって楽しんだもの勝ちってやつな
本質的には数学がどうとかは関係ない

スパロボだと30%でも余裕で当たるから
確率なんて信じないよ

事前知識によっては、つまりコインは必ずしもフェアな出来ではなく、出方に偏りがあるという想定をするなら、
表が10回出た後は、裏より表のほうが出やすいと考えられる
何故なら表が10回連続で出たのはコインに偏りがあるかも知れないから

数学的に定式化する。
偏りがあるかも知れないコインを、それの表が出る確率ηでパラメトライズする。
つまり、η=0.5のコインは偏りのない完璧なコインである。η=0.9なら9割の確率で表が出る相当歪んだコインである。

表が出る確率がηのコインが自分に配られる確率をP(η)とする。
この確率を所謂「事前分布」と言い、値が正確に分かってることもあれば、分からないから直感的に妥当な適当な分布を選ぶ事もある。
特に後者の場合、確率が客観的な証拠に基づかず主観的に決まるため、通常の統計学に比べてかなり異質である。
この異質な確率的な枠組みをまさに「ベイズ的確率論」という。

話をもどすと、このコインを10回投げた結果、表がn回出たとする。
この結果を受けて、コインの偏り具合の確率はどう推測するのが妥当だろうか
この事象が起こる確率はηの関数として
P(表が出る確率がηであり、かつ10回中n回表)=P(表が出る確率(コインの歪みぐわい)がη)×P(表が出る確率がηのコインを使った時に10回中n回表が出る)=P(η)×η^n×(1-η)^(10-n)
P(表が出る確率がηであり、かつ10回中n回表)=P(10回中n回表が出る確率)×P(10回中n回表が出たという条件の元でコインの歪みぐわいがηである)
となる。よって、
P(η)×η^n×(1-η)^(10-n)=P(10回中n回表が出る確率)×P(10回中n回表が出たという条件の元でコインの歪みぐわいがηである)
より
P(10回中n回表が出たという条件の元でコインの歪みぐわいがηである)　= P(η)×η^n×(1-η)^(10-n)/P(10回中n回表が出る確率)
ここでP(10回中n回表が出る確率)はηに依存しない定数であり、求めたいηの確率分布(事後分布)P(10回中n回表が出たという条件の元でコインの歪みぐわいがηである)
は、確率が足して1になることから
Σ_ηP(η)×η^n×(1-η)^(10-n)　= P(10回中n回表が出る確率)　(Σが積分で置き換えても良い)
これでP(10回中n回表が出たという条件の元でコインの歪みぐわいがηである)が求まった
最後に11枚めに表が出る確率は

Σ_η P(10回中n回表が出たという条件の元でコインの歪みぐわいがηである)×η
=　　1/Σ_ηP(η)×η^n×(1-η)^(10-n)　× Σ_ηP(η)×η^n×(1-η)^(10-n)

まとめると、適当な事前知識から初めて、実際に観測(コイン投げ)が行われたらそれに応じて、
知識(ηの確率分布、コインの歪みぐわいに関する想定)を計算に基づいて更新していく。
これが所謂ベイズ統計であり、事前分布P(η)が観測xを受けた結果の新しい確率分布P(η|x)は
ηの元でxが起こる確率P(x|η)を使って

P(η|x)=P(η)×P(x|η)/Σ_ηP(η)×P(x|η)

これがベイズの公式
お前ら覚えとけよ

頑張って書いたのに誰からも反応無くてかなしぃ

>>335
よくわからんがおぼえとこう
ギャンブルの参考にはなりそうだ。
この公式を完全に理解するには前提知識何がいるの？
おれは高校レベルの数学ははっきり忘れてる。

確率の本読みまくればいいのかな？
とりあえずＢＥつけた人ありがとうね。
興味出てきたわ。
相手三人の感情に入り込んで手を絞り込むのも限界あるからなぁ。

>>337
まあ高校レベルの確率とあとほんのちょっとのプラスアルファ
ベイズの本とか適当なの選べば高校レベルから解説してくれてるのあるはず
高校の確率でも、組み合わせとか具体的計算に必要なものは公式の理解のためなら別にいらない
なので、事象と確率の関係　独立、確率の定義　くらい知っておけば充分
はっきり行ってベイズは微積とか使わないし、使う計算は分数のくらいだから算数レベルの数学力で充分理解できる

>>339
なるほど・・・
サンクス

>>338
感情を潜在変数で表現してそのモデルから確率を計算して最適な手を打つ、みたいな研究はある
ベイズは実証科学の色合いが薄いからファンタジー的な無茶な理論も作ることができる
要は博打なら博打に勝てる手法が作れれば良い訳ね

そこまで進んでるのか・・・
なにげにすげぇな数学って。

ベイズかなんかしらんが
公式は覚えなくともいいが考え方はギャンブルやるなら覚えておいた方が良いな
確率ってそもそも決まってないからね

麻雀は不確定ゲームなのに確率の値が全く出てこない奇妙なゲームだからなぁ
数字が出せないから流れと言う考え方が強くなる

ポーカーとかだと期待値が出せるから運が良かったのか悪かったのか分かるし
そう言うゲームだから流れと言う考え方も殆ど無くなっちゃう

>>200
いや、その程度のことは分かってるつもりだが、具体的にどこが違ってると思ったのか聞かせてほしい
…ってもう遅いか

>>336
難しすぎて理解できねえんだよ
数学なんてさっぱりわからんからうらやましい

>>344
お前が計算してないだけだろｗ

無限回の試行など不可能なのだから収束がどうとかあんまり関係ないんじゃないのか

>>347
自分は計算出来ないわ
例えば345688m12567p567sと言う牌姿でドラは中、x順目の南家(他家フーロ無)だとして
他家の状況を無視出来るとしてxの値がどの範囲の場合打3m or 打6mが期待値が最大になるか？
これの正解を出した上で他家の状況を加味して調整してプレイするのは厳し過ぎる

>>349
そういう期待値計算してくれるツールあるから使えばいいよ

パチンコで勝ちたいならパチンコ屋で働けばよろしい

>>349
捨て牌見ないとはっきり言えないけど
自分なら１ｐ捨てて７ｍ期待するね・・・尖牌だから出ない可能性が高いけど
でた・出ないならｍ牌の手を広げる意味でｐ牌１枚捨てる方向で行くと思う。
１２「ｐのペンちゃん待ちはたぶん相手に3ｐ持たれてる可能性が高いのでおそらく出ない。
と自分は考える。これなら３色狙いで行く。
雀頭はいつでも作れる。
ほかの人はどう考えるか知らんけど。

とつげき東北の『科学する麻雀』について語り合うスレかと思ったら、一回も出てきてなかった。

撮像素子のベイヤー配列はGフィルターがRBフィルターのそれぞれの2倍

５回連続黒が出た後に赤が出やすいとしよう。
そうすると、６回連続で黒が出る確率は２の６乗分の１では無くなるわけだ。

駄目じゃんｗ

二分の一が6回くらいなら別に珍しくもない
2^6＝64に一回はおきる
だが20回になれば100万分の一を超える
これはもう何かの作為があると確信するレベル

麻雀を完全に統計化したソフトを作っても勝てないらしいな。
ってのも、人間が流れやツキを信じて不合理な行動を取るから、
期待値に合わない動きをする。そしてそれをPCが理解できないから。
それでも１００局やると勝っちゃうらしいが。

こういうスレに参加したいがもしもしでは言いたいことが言えない
はよ規制解除しろや

これ、永井先生のいつも言ってる収束論ってやつだろ
確率を理解できてない低脳がよく陥る論法

>>359
永井先生はスロ経営者の期待通りに博打うつタイプだからどうしようもないｗ
負けから学ばないなぁと過去の配信見て思った。

海外のクイズ番組とかで
３つの箱の中に１つ当たりがあり
最初に１つ選び
コンピューターが外れの１つを消した場合
選んでる箱は変えた方が当たる。確率が高いってあったな

もうすっかり何でだか忘れちゃったけど

>>361
モンティーホールだな。コンピューターは関係ない。人間がやっても一緒。
女性数学者が異を唱えて袋叩きにあったけど正しかったっていう奴だ。

>>361
たしかラスベガスをぶっ潰せっていう映画の冒頭のシーンであったね。

ベイズ統計知ってる人が嫌儲にいるとは思わなかったわ

一次元ランダムウォークは、初期値付近をウロウロする確率が最も低い
つまり、大きく正の値を取り続けるか、大きく負の値を取り続けるかの確率が最も高い
よって、正の値から負の値まで一気に下るような区間が存在する
これは、無限回の試行をして後になって振り返れば、>>1の漫画でいう「勢い」に相当する

実際には無限回の試行もできないし後になって振り返っても意味ないので、
「勢い」や「反動」は当てずっぽうでしかない

でもこれで勝てる人は勝てる
確率論で言えば、その人は、教科書で大数の法則を説明するときに見る一般的なグラフに当てはまらない
もっと激しくかつ緩やかに収束する運命で生涯を終えることになる人である

>>365
全然違う
ギャンブルで勝てる人は勝つべくして勝つのだよ
確率ってのは机の上みたいにリアルでは決まっていないのだからね

brack brain 米俗語
意味 あほう、まぬけ
プログレッシブ英和中辞典

宝くじ初めてかって当ったやつの確率は100％だろ
こんなやつも実際いるんだから確率とか机上の空論

ビーズの話はランダムサンプリングの話だな

紙に無数の丸をランダムに書けって言われると、ほとんどのやつが等間隔に丸を書いて紙を埋める

だが実際のランダムは丸が重なるところがたくさんある

丸がかさらならいっていうことは、丸をかさねないっていう力が働いているから、ランダムとは言えないから

モンティホールとか五回ルーレット回した話は事前確率の話で、ベイズ統計学的には正しい
確率分かってないとか言ってる奴恥ずかしいぞ

赤黒1/2で10回ルーレットまわして
赤が5回出る確率は24.61%
赤が5回以上出る確率は

途中で書き込んでしまった。

赤が5回以上出る確率は62.3%


であってる？

>>1
マダラが出来てたら
完全に混ざってないやん

金の入った二つの袋があります。
一方の袋にはもう一方の袋の倍の金額が入っています。
あなたは一つ袋を選びましたがやっぱり替えようかと悩みました。
この時選んだ方の金額をXとすると替えなければ当然X円が貰えます。
しかし替えたならば1/2の確率で2X円、1/2の確率で0.5X円貰えます。
よって期待値は1.25X円なのですが本当に替えた方が得をするのでしょうか？

>>371
あってる

そもそもルーレットの赤黒は1/2じゃないだろ
緑の存在は相当デカイよ
緑のせいで長期的には絶対勝てないと言ってもいい

麻雀はプロでさえ必ず流れとか対子場とか使うよね
怖い

コイントスで表裏カウントしていって一度偏ったら二度と逆転しないとかあったな

>>374
って事はずっと赤にかけてれば
63.3%の確率で損をしないってことか！

黒にかける奴は馬鹿だなw



とか書いて間に受けてくれる奴いるかな？

>>377
逆正弦やな

　
司会者「3枚のカードに当たりが1枚！当てたら100万円！」

　A■　B■　C■


( ´ん｀)　・・・Aで
(|　　|

　A★　B■　C■


司会者「大サービス！ハズレを1枚だけ教えてあげよう！」

( ´ん｀)　えっ
(|　　|

　A★　B■　C□


司会者「Cはハズレだった！Bに変えてもいいよ！どうする！」

(；´ん｀)　え・・・・・・ん・・・ん・・・？
/　∞/

赤黒勝負で赤が5回連続でたら
黒に賭けるよなぁ、やっぱり

>>380
これBに変えると当たりやすいんだっけ

>>376
天空麻雀乙

>>382
Bが当たる確率はAの2倍
理屈は分かるが不思議すぎて眠れなくなる

>>384
なるほど！
変えるとBとC２つ選んだことと同じだから確率は２倍になるんだ

◼︎問題
とある奇妙なルーレット台があります。
このルーレットの赤と黒の数は最初の時点で不均等です。
このルーレットは、止まったマス目の色がオセロのように反転します。

赤が4回出ました。
次はどちらが出る確率が高いでしょうか？

>>336
長々書いた割にはペラい内容だ
そもそも確率自体がペラいから仕方ないんだけど

>>349
ごろちの三色以外で上がるなって手配じゃん
俺ならペンター落としの２ピンだわ
好牌先打がモットーだから

>>349
というより他家の状況、場の状況を無視して考える時点で麻雀じゃないよねそれ

>>357
>それでも１００局やると勝っちゃうらしいが。
それが統計だと思うんだが
麻雀のようなゲームで100局やったら100局勝てるとでも？

>>376
麻雀のプロか
たとえば将棋のプロは弟子入りしたり奨励会で死ぬモノ狂いで勉強してリーグ突破してプロになるわけだけど
麻雀プロって会費払ってなるんじゃなかったっけ？簡単なテストして。年齢制限はあるの？

>>373
金の入った袋をa、2aとすると、選んだほうをそのまま受け取った時の期待値は1.5aとなる
また選んだ袋がaだった時の期待値は2a/2+0.5a/2で1.25aとなる
また選んだ袋が2aだった時の期待値は4a/2+a/2で2.5aとなる
つまり選んだ袋を交換するときに得られる金額のパターンは2パターンあり、上記の期待値を合算すると1.875aとなり、交換した時のほうが期待値は高いといえる

これが精一杯の解答ですが、どうですかね

>>376
実際にあるからだよ

SOA

確率は悪い方に偏るっていうあれか？

パンにバターとジャムを塗ってから不注意で床に落としてしまった場合に
ほぼジャム面が床に付いてめんどくさくなるっていうパターン

>>394
たった1回の人生も論理と計算ずくで生きていくの？

最初のビンの例え以外はごり押しだな
でそのビンの例えは混ぜ方でいくらでも答えは変わるがそういうの曖昧にしたまま「あり得そう」というイメージだけを植え付ける印象操作

>>376
上でも書いてあったけど「流れ」って単純な確率じゃなくてゲーム理論の話だから

>>376
トイツ場はあるだろう
3・7牌が固まっていれば順子は456でしかメンツ作れないから
自然とトイツ場になる

>>210
”乱数”の意味調べてみろアホｗ

頭悪い奴多いなｗ

話にならんよ！わしゃかえる！

色の支配と爆守備で勝ったけどそれも爆岡の打ち方を信用してのものなんだよな

話にならん、女将を呼べ！

>>392
めんどいので、それぞれの金額を単にＡ、Ｂと書きます。

まず、「Ａが奇数だったら、Ｂはその半分ではありえないので・・・」というのを解消するために、
Ａ、Ｂともにすべてに実数を取り得るとします。

さて、Ａに入っている数字は、−∞ 〜 ∞ まであり得ます。
これらがすべて「等確率」で出てくると仮定します。
この中から１つの数字を選ぶとき、有限の値（たとえば 10000）とかが出てくる確率は "0" です。
「０に近いけど、ちょっとはあるかもしれないじゃないか・・・」？　いえ、そんなことありません。"0" です。
納得できない？
例えば、 10000 の出る確率が p だとすると、20000 の出る確率も p、30000 の出る確率も p になります。
このように、どの数の出る確率も p ならば、すべての確率を足すと、 p が "0" でないならば ∞ に発散してしまいます。
しかし、すべての確率を足すと 1 にならなければならないはずなので、これは矛盾します。
よって p は "0" になります。

にもかかわらず、10000 という有限の値が出てきたと言う事は、
「等確率で出てくる」という仮定が間違っていたことになります。
つまり、たとえば「大きい数字ほどでにくい」などの条件があったと思われます。
すると、Ｂが 20000 である確率と 5000 である確率は異なるため、
先ほどの期待値の計算は間違っていたということになります。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7442/math/#huutou

>>405
仮に「大きい数字ほど出にくい」という条件があったとしても
その条件をよほど上手く設定しない限り交換したら期待値が上がる／下がるというパラドックスからは逃れられないからあまり意味のない説明だね
サンクトペテルブルクのパラドックスに対して効用の逓減を持ち出すようなもの

現実を語るならまず全自動卓の構造や各牌の重さや重心の偏りとかの方が重要じゃないの？

そんなのは知る必要は無い
結果から予測できる事だからね

>>28
コンピューターに麻雀やらせるとどうなるのかな

う〜ん、どっちにしろ麻雀は短期的な周期でしかしないからどうしても偏りが出来るのは当たり前だと思うのだけど、
長期的には収束するにしてもそんなに勝負はしないよね