ゴルバチョフ「日本は世界で最も成功した社会主義国である」←感情論抜きで反論できる？
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
2013年12月08日08時23分
「統制は人の心を萎縮させてしまう。国民の活力をあふれさせることによってのみ、国は栄えるのだ」。
１９６１年秋、東南アジアを歴訪した池田勇人首相は、ある日の夕食会でこう述べた（「総理の名言」アスペクト社）。
この発言の前には社会主義を批判し、自由主義の良さを説いている。
首相が胸を張るほど日本が自由だったかどうかはともかく、民意を萎縮させてはならないとの思いはあった。
萎縮への懸念がこれほど表明された法律が、戦後あっただろうか。参院でも強行採決され、成立した特定秘密保護法。
「取材相手や情報源である公務員がこれまで以上に萎縮する」「市民を萎縮させるのが狙いではないか」…。
法案の反対者は、その理由として申し合わせたように萎縮という言葉を使った。
その裏には戦前の暗い歴史があり戦後社会を支えた自由が脅かされることへの恐れがある。
「漢字源」（学習研究社）は、「民」の由来をこう解説する。「目を針で刺すさまを描いたもので、目を針で突いて目を見えなくした奴隷をあらわす」。
民は官の情報統制の奴隷になる―これを杞憂（きゆう）と笑い飛ばせないのがこの法律だ。
戦前の岡田啓介元首相は、首相になって見えなくなるものを自戒を込めて三つ挙げた。一つ目は金。不自由しなくなるからだ。二つ目は人間。
取り巻きが増え、本当の人材を見失う。三つ目は国民が見えなくなることだという。
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=312388&nwIW=1&nwVt=knd
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2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:09:00.20 ID:fA7HeRso0
で、今は？
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:10:04.98 ID:hKiQXDoX0
>>2
失敗した資本主義国
失敗した資本主義国
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:10:14.70 ID:L6YIp9nJ0
バブルの頃までの話な
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:10:28.88 ID:549bC5ZX0
ゴルバチョフさんって今何してるん(´・ω・｀)？
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:11:13.67 ID:rI9zLbcr0
やったぜ褒められちった
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:11:53.71 ID:32MHt4ud0
そもそもソ連の計画経済を丸パクリしてたからね
コンビナートもロシア語だし、仕方がないね
コンビナートもロシア語だし、仕方がないね
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:13:22.03 ID:R26Z7ReW0
日本は社会主義国ではないはい論破
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:15:34.50 ID:2E6e8kErO
さすがソヴィエト共産党始まって以来の秀才だ
ミーシャが正しい
ミーシャが正しい
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:16:31.40 ID:uuAG1ecFO
資本主義でも社会主義でも共産主義でも国粋主義でも民主主義でも
状況に応じて何でも柔軟にやったらいいんじゃないすかね
状況に応じて何でも柔軟にやったらいいんじゃないすかね
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:17:00.71 ID:rM+h0sza0
>>8
修正資本主義
修正資本主義
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:17:07.24 ID:SF9Xs06CO
これってゴルバチョフの発言だったのか
日本人がホルホルするために自画自賛してんのかとおもった
日本人がホルホルするために自画自賛してんのかとおもった
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:17:37.17 ID:kAVJvCF00
いやそのとおりだし
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:17:51.39 ID:pXCZzofK0
北欧のほうが成功してるだろ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:18:14.51 ID:p2yhKxf90
ソ連の経済システムとナチスの政治官僚システムを
参考に作ったのが日本軍事体制で今も続いてる
参考に作ったのが日本軍事体制で今も続いてる
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:18:42.00 ID:XNpgtHqgP
いいっすか？
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:19:30.83 ID:X0/9vDVJO
その通りなんだから反論する必要が無い
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:19:41.38 ID:Db/9TCb6P
ザンギエフとコサックダンスしなくていいんすか
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:21:17.37 ID:EBsUZxpG0
まともな社会主義国なら原発労働者の給料が中抜きヤクザより安かったりはしないだろ
どっちかというと階級社会
どっちかというと階級社会
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:22:04.28 ID:549bC5ZX0
そろそろ22世紀に通用する主義はよ(´・ω・｀)
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:22:46.96 ID:GunarOhR0
企業は出来る限り潰さない
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:23:39.01 ID:MeEB0GNV0
旧ソ連の人々に対して大きな責任があるのはゴルバチョフだ。
彼はエリツィンが「ベロヴェーシの陰謀」（ベラルーシのブレスト近郊にあるベロヴェーシで、
1991年12月8日ロシア、ウクライナ、ベラルーシの大統領がソ連邦の消滅と独立国家共同体の創設を決定。ゴルバチョフは12月25日に辞職した）
を画策したとき、まだ大統領の地位にいた。このクーデターを未然に防ぐためには、特殊部隊を派遣するだけでよかったのだ。
大統領たるもの、背後で画策されている企みには敏感でなければならない。
ところがゴルバチョフは、断固とした姿勢を欠き、ソ連邦の崩壊とCIS独立国家共同体（なんといういらだたしい名前だろう）の創設の承認を許してしまったのである。
1991年のクーデターはとりわけ深く記憶に刻まれている。その前日、私は中国に行くためにビザを受取ったのだ。
中国に着くと、通訳がロシア語でこう言った。「クーデターの参加者は皆、逮捕されましたよ」
私はとても心配になった。ロシア国内の治安が脅かされていたからだ。
私はつねに内戦には反対だった。どんな場合においても法は遵守されなければならない。
ゴルバチョフはここでもその脆弱さを露呈してしまった。ゴルバチョフは大国の指導者としての行動ができず、
私は彼に同情など感じなかった。彼は大きな志を持つ人間ではないように見えた。
『カラシニコフ自伝 世界一有名な銃を創った男』より
彼はエリツィンが「ベロヴェーシの陰謀」（ベラルーシのブレスト近郊にあるベロヴェーシで、
1991年12月8日ロシア、ウクライナ、ベラルーシの大統領がソ連邦の消滅と独立国家共同体の創設を決定。ゴルバチョフは12月25日に辞職した）
を画策したとき、まだ大統領の地位にいた。このクーデターを未然に防ぐためには、特殊部隊を派遣するだけでよかったのだ。
大統領たるもの、背後で画策されている企みには敏感でなければならない。
ところがゴルバチョフは、断固とした姿勢を欠き、ソ連邦の崩壊とCIS独立国家共同体（なんといういらだたしい名前だろう）の創設の承認を許してしまったのである。
1991年のクーデターはとりわけ深く記憶に刻まれている。その前日、私は中国に行くためにビザを受取ったのだ。
中国に着くと、通訳がロシア語でこう言った。「クーデターの参加者は皆、逮捕されましたよ」
私はとても心配になった。ロシア国内の治安が脅かされていたからだ。
私はつねに内戦には反対だった。どんな場合においても法は遵守されなければならない。
ゴルバチョフはここでもその脆弱さを露呈してしまった。ゴルバチョフは大国の指導者としての行動ができず、
私は彼に同情など感じなかった。彼は大きな志を持つ人間ではないように見えた。
『カラシニコフ自伝 世界一有名な銃を創った男』より
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:24:46.70 ID:o+5SX6hY0
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:24:48.91 ID:SKb00CZFP
成功してんの？
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:26:14.83 ID:kBzl5Ch60
TPPで日本の国民皆保険制度を廃止し個人が保険会社と契約して病院にいくべき、じじばばが梯子しまくりで無駄遣い大杉る
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:26:39.18 ID:2v4Xaaiv0
これってソ連の自嘲だから
ゴルバチョフ前から、アネクドートでいってたし
ゴルバチョフ前から、アネクドートでいってたし
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:26:53.04 ID:Q6X/m3VY0
>>1
岸信介「せやな」
岸信介「せやな」
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:27:51.61 ID:utcVHoBy0
ぐらすのすち
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:27:56.26 ID:OfFFHncZ0
今だと成功した社会主義国ってスウェーデンみたいな福祉国家のことだろ？
日本にゃ無理だ
日本にゃ無理だ
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:29:52.58 ID:bUL15D4d0
今や昔の話だけどね
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:29:57.60 ID:Q6X/m3VY0
>>29
スウェーデンは福祉国家だが、同時にアメリカ並みの競争国家だけどな
スウェーデンは福祉国家だが、同時にアメリカ並みの競争国家だけどな
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:30:48.96 ID:OfFFHncZ0
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:30:54.12 ID:krqOVJ/4i
はいそうですね
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:32:00.03 ID:bUL15D4d0
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:32:27.47 ID:bEG0MqsN0
寧ろずっとムラ社会のままだった方が良かったのかもなw
下手に流行に乗っかったばっかりに慣れない事する羽目に
下手に流行に乗っかったばっかりに慣れない事する羽目に
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:34:00.16 ID:EgIWBBf+0
ゴーダも言ってただろ
「我が国は脳こそ資本主義を名乗ってきたが実情は理想的な社会主義国だ。」
「我が国は脳こそ資本主義を名乗ってきたが実情は理想的な社会主義国だ。」
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:37:48.27 ID:U+Wsd5b70
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:39:47.96 ID:GDXaSTtX0
ゴルバチョフはアメリカでニセモノにすり替わったんでしょ？
MMRで真実を知った
MMRで真実を知った
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:40:22.08 ID:nX3//da20
パイプライン大作戦
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:42:07.68 ID:9OIELTQC0
なにかあるときちんと列作って並ぶことが出来る国は社会主義国だけだ・・
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:42:09.81 ID:SF9Xs06CO
GHQの民政局が社会主義者の巣だったからか
彼らが戦後日本の体制をつくったからね
彼らが戦後日本の体制をつくったからね
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:51:09.55 ID:VcgMfkGNP
日本は社会主義より進んでるよ
国家が企業に便宜を図る国家企業主義という新しいジャンルを切り開いてるから
国家が企業に便宜を図る国家企業主義という新しいジャンルを切り開いてるから
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 21:53:30.24 ID:KMOT3tM40
社会主義は教育や福祉に力いれてるけど日本は違うよ
それにそもそもの理念が全く違う
それにそもそもの理念が全く違う
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:06:37.25 ID:nyETOgVf0
これはジャパンアズナンバーワン！とか言ってブイブイ言わせてた頃の話な
今じゃユダヤと中韓に身包み剥ぎ取られて鶏ガラのよう
今じゃユダヤと中韓に身包み剥ぎ取られて鶏ガラのよう
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:13:08.32 ID:FCxnkksE0
今では原発事故の現場で非正規をこき使うどころか搾取してるような憎い国になってしまったけどな
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:13:24.79 ID:EEA9oXlc0
社会主義
政治体制として
は、プロレタリア独裁の立場から、民主集
中制の権力体制をとるが、大別してマルク
ス・レーニン主義の立場から革命に基づく
共産党の指導性を強調するもの、議会主義
の下で漸進的改革をめざす社会民主主義、
そして労働組合などの自主的管理・運営を
強調し、国家・政府の役割を否定するサン
ディカリズムの三つがあげられる。
用語集現代社会／清水書院
政治体制として
は、プロレタリア独裁の立場から、民主集
中制の権力体制をとるが、大別してマルク
ス・レーニン主義の立場から革命に基づく
共産党の指導性を強調するもの、議会主義
の下で漸進的改革をめざす社会民主主義、
そして労働組合などの自主的管理・運営を
強調し、国家・政府の役割を否定するサン
ディカリズムの三つがあげられる。
用語集現代社会／清水書院
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:15:36.42 ID:fWlhXnGA0
日本は社会民主主義だから社会主義とは別物
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:16:01.69 ID:1yLcyiFy0
90年代までの日本はな
金持ちの最高税率も70パーセントか
取るべきところから取っていたので
再分配も上手くいき経済も好調だった
中曽根小泉竹中路線で一気にアメリカ資本主義へ転換して
もう見る影もないがね
金持ちの最高税率も70パーセントか
取るべきところから取っていたので
再分配も上手くいき経済も好調だった
中曽根小泉竹中路線で一気にアメリカ資本主義へ転換して
もう見る影もないがね
49 ：仲間邦雄p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2013/12/08(日) 22:16:17.44 ID:S5Z4mDu+0 BE:4953118098-2BP(4920)
>>1
成功してないし、結果、大きな腐敗を残して、経済崩壊のタイムリミット切ってんだろうが
安倍政権がその責任取るのか 安倍政権下でこの経済的リスクが爆破するわけかね
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301
【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
【日本経済の『膿』】『半沢直樹』では描かれない、日本の銀行と企業の無能ぶり
http://matome.naver.jp/odai/2138143597776149601
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:17:24.59 ID:qBacgeG50
電力
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:17:55.28 ID:U+Wsd5b70
日本は資本主義と共産主義の悪い所を取り込んでしまった
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:22:15.17 ID:ZBXYdJ3Y0
バブル崩壊以前はそう見えたんだろうね
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:29:58.07 ID:EgwLnnAO0
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:41:45.95 ID:9tfZOpcY0
戦後の体制や指導者は終始クソだったと思う
単純に国民性が生産活動に向いてるんだろ
単純に国民性が生産活動に向いてるんだろ
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:42:48.90 ID:YGNx/ZAf0
右肩あがりの頃はそうだったんだろうな
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:52:10.49 ID:f8iEq4+Qi
ゴルバチョフの発言じゃないだろ
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 22:54:13.29 ID:XKytxIbzO
確かフランス政府の官僚のコメントだよな？
名前が思い出せん
名前が思い出せん
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 23:05:33.00 ID:5Z6eCxG50
昔 日本は世界で最も成功した社会主義国である
今 日本は世界で最も成功した独裁国である
今 日本は世界で最も成功した独裁国である
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/08(日) 23:08:01.57 ID:gV28wmR90
血脈は硬化する
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/09(月) 00:30:24.60 ID:wcC3WyeM0
封建制
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/09(月) 00:31:48.43 ID:8Vq3eF2j0
経済がうまく回ってたころはな
今は全然
今は全然
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/09(月) 00:43:15.33 ID:uK2fxE460
何年か前から２ちゃんでよくベーシックインカムって言葉が話題に挙がるようになったけど
ベーシックインカムって社会主義じゃないの？
ベーシックインカムって社会主義じゃないの？
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/09(月) 00:53:01.47 ID:xy9wAkdQ0
確かに資本主義なのは庶民だけ
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/09(月) 06:33:38.18 ID:nh2wGuPx0
でも今は正直、社会主義と資本主義の悪いとこどりだよ
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
(´･ω･`)膨らむ社会保障費と増税の波をなんとかしてください
経済低迷をなんとかしてください外国に競争で押されてます
経済低迷をなんとかしてください外国に競争で押されてます