特定秘密法案で秘密指定される4分野18項目　　　あれ？こんなんで反対する理由あるの？

T_u_san (つー)

これだけを秘密にしたいだけなのになんでお前ら反対して徹夜してるの… #kokkai http://i.imgur.com/tnj0vCi.jpg

12月6日 18時12分 Tweetbot for iOSから
http://twitter.com/T_u_san/status/408886748446355456

※画像は上げ直し

反対派の中に著名な法学者がほとんどいない
それだけでお察し

汁権利()

>>1
例示って言葉の意味知ってる？

平井ぴょん弾幕薄いよ

バカサヨはどうしようもないな本当に

幅広い適用範囲の中から、あくまで一部分を例にあげただけ、本当はもっと広く適用できる
そして外国人には適用されないというのが、単純に国民を縛りたいということ

賛成派にサンプルを出させて納得してどうする

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ

>>2
呆れてるんじゃね？

これだけで済めばいいんだがな
法律に内容の規定が無いからどんどん増やしてもいい訳だ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ

お前らはよ鳴けよ

この内容だと反対しないサヨは居ないわなｗｗ

アメリカから情報もらうためなのになんでアメリカが批判してんの

つか、最初からこれを法律に入れとけよ
無制限に指定できるのが問題なのに

例示の意味を知らない子なのかな？

>>10
ばーか

それで、秘密にするものはこれで全部ってどこに書いてあるんだ？

自民党が例示ってだけで信用度0だわ

「宣戦布告」って小説あったな
馬鹿な法律に縛られて、自衛官が皆殺しにあう奴
具体的に書けって反対派はこうやって現場をがんじがらめにして動けなくするのか

官僚による官僚のための法案

これだけの限定列挙なら反対者はそういないと思うけど、これ例示なんだよね

もう反対するにはテロで政権奪取するぐらいしか道がなさそうなんだけど
反対派の人は今後どんな感じで反対して行くの？

都合が悪い項目一杯あるじゃん

つーか秘密を口外しない対象が公務員なのにそれ以外の国民になんか影響あんの？

TPPとか選挙前と後で反対から賛成に変わるから全く信用できん
そもそも安倍ちゃんが嘘しかつかないしな

例示だろ
条文そのものをもってこいよ

あくまでこういうのが指定されますよって賛成派が言ってるだけなんだが？

民主ってさsengoku38とかが流出させた例の尖閣衝突動画を隠してたわけじゃん
そんなことやっといて「国民の知る権利がー」とかギャグかよ

＞『自民党が』　『例示』　した

・・・。

これだけに限るって保証は

これだけとは言ってないからな

特定秘密法では一般国民の病院の通院歴も強制的に提出させる事が出来るぞ
病歴が国防に何の関係があるのは不明だが

>>26
マスコミの頭の中では国民も機密を知りたがるんだとさ、だから機密を知りたがる国民は捕まる法案って報道しているよ
機密を知りたがるやつなんてマスコミと反体制派だけだろ

例示の意味も知らないレベルの低脳が賛成してるのね…

元々守秘義務の範囲内だって解ってたし今更の話だな

秘密を知ろうとする行為もダメだからだろ

というかやたら「外国は公開してるんだから防衛秘密も開示しろ」って騒いでる奴がいたのはこれか

何でもっと早くこれ出さなかったんだよ
自民党ってやっぱり糞だわ

>>26
特定秘密だと言う事を知らずに研究したり取材すると処罰される
秘密の範囲は秘密だから教えられない

「他」ってなってると
幾らでも都合よく拡大出来るだろ

これだけで済むとなぜ思った？

この手の話でいつもこう言ってるから安心みたいなのを見ると笑えてくるね

例示だからね

>>43
素直だから
ここまで来ると世間ではバカ正直と言うのだが

>>26
なんか悪いことしちゃっても秘密に指定すればまずどこにも漏れないので安泰
あれ？これってやり放題じゃね？

>>34
精神科への通院歴は必要だろ

礼二やないかあああああああああああ
こんなのに騙されるネトウヨの脳みそってやっぱ糞だわ

最後のテロ対策がやたらと拡張性高いからだろ
納得行く奴から順次認定してきゃいいのにいきなりまとめてやるから騒ぎになるんだよ

拡大解釈なんて余裕のよっちゃんなんだが
中世では白と黒は同じ色だしな

ここが断末魔スレか

心地いいなｗ

秘密にされるほどの秘密を秘密にしますのでここでは秘密です

ソースくらい指定しろヘタレ
逮捕されるとでも思ってんのか

これ自民が出した例じゃんｗ
自民党が衆院選後から今まで、「こういうことするから！」って例示したのを守ったことあったっけ？
あ、増税と生活保護削減かｗ

ソース元のツイッターアカウントが典型的な奴だな……

https://twitter.com/T_u_san/status/409100652971708416
つー
?@T_u_san
言論弾圧を訴える人たちは、日本が素晴らしいという
レポートを書いただけで職を干された田母神閣下のために戦えよ。
2013年12月6日 - 15:22

https://twitter.com/T_u_san/status/409221226876243968
つー
?@T_u_san
ほんと左翼って戦争大好きのしたがりさんだけど
もうちょっと悲しい現実見ようね。予算、見ようね？(自分で言いながら涙目)
2013年12月6日 - 23:21

https://twitter.com/T_u_san/status/409222876407951360
つー
?@T_u_san
左翼のみんなが竹島突貫してくれるなら頑張れるかもしれないけど
無駄死にかもしれないよ？戦争、やりたい？
2013年12月6日 - 23:28

原発→オスプレイ→秘密→？

次は何でデモするか賭けようぜ

特定秘密法案騒ぎは
公務員定年延長を隠すためのお祭りだよ

ホラ早く反対は得意の拡大解釈しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違法ダウンロードの時みたいにさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が露呈するだけだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【秘密保護法】えっ！廃止された機関が秘密指定する？　自己増殖する行政
http://tanakaryusaku.jp/2013/11/0008267

　山本議員の質問は10項目から成る。そのうち「特定秘密の指定権者の役職名を明らかにされたい」という
質問に対する回答を見て唖然とした。

　具体名をあげた機関名は53に上る。原子力規制委員会もしっかり含まれている。

　中には4分野（「外交」「防衛」「特定有害活動＝スパイなど」「テロ」）とどんな関係があるのか、
全く理解不能な機関の長が数多く存在する。首を傾げ過ぎてネンザするくらいだ。
「中心市街地活性化本部長」「都市再生本部長」「郵政民営化推進本部長」…両手の指では足りないくらいだ。
入札情報を秘密指定して談合でもするつもりなのだろうか？　

　警戒しなければならないのは、53機関にとどまらない、ということだ。本法案第２条第4号及び第５号の政令で
定める機関、（そして）その機関ごとに政令で定める機関も含まれるのだ。行政機関が自己増殖するということである。

　官僚たちが天下り機関を作った時には、その機関の長が特定秘密を指定できるのである。秘密保護法が施行されたら、
天下りをチェックすることさえできなくなるだろう。もちろん天下り機関の不正を暴くこともご法度となる。

　呆れたのは、すでに廃止されている機関も含まれていることだ。「社会保障制度改革国民会議」である。
この機関は今年8月21日をもって廃止されている。あるはずのない会議体に権限を持たせようというのだろうか。

首相については、約束は守っていっているとは思うがな
日本を戦後レジュームから脱却させたいと昔から言っていてそれを政策で実行しているのだろし
ただし、みんなの党は公約として特定秘密保護法案らしきものを出していたが、自民党はNSCは出していても具体的に特定秘密保護法案らしきものを公約に出していない
これが直近に行われた国政レベルの選挙での事実

>>56
こういうメンンタルヘルスの連中が表に出てくる環境はやばいよな
日本のネットは半分病院と広く認識されるべき

隠す側じゃなくて隠される側が散々騙された自民を信用して喜んじゃってる始末ｗ

官僚、官僚と
２ちゃんねるでずいぶん書き込みしてるが
あれ地方公務員どもだから

>>57
これ思い出した

http://pbs.twimg.com/media/BVy2JsTCMAA96Ph.jpg
「安全であろうがなかろうがオスプレイ反対」ｗｗｗｗｗ

法文ちゃんと読め
等、など、だらけだぞ

消費税と同じで社会保障にまわすとは言ってないをやりそうで怖いんだよな

秘密を開示するのは30年で良いと思うしな

「我が国の安全保障に著しい支障を与えるおそれがあるため、特に秘匿することが必要であるもの」

正確にはこう書かれてる
しかもそれに該当する情報かどうかをチェックする機関もない

総理大臣が売国してたらどうするの？
という問い掛けに決して答えられないよね、賛成派の人々は

１みたいなウソデタラメを言わないとならない法案ってことは、
現実は危うい法案であることの証左

法律で明文化されてるわけじゃないだろ
明文化されてなければないのと同じで強制力も罰則もなし

お前らまさか制限なしに指定できると思ってたの？
こんなの法案に文言として入ってるのに
小卒かよ

>>70
等、などだらけ
いくらでも拡大解釈できる

http://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/b/7/b737984c.jpg

内容をその時々で自由に出来るのが問題なんだってば
今騒いでるのはその内容を監査する外部機関を作れってのに曖昧にしてるからだろうが

制限なしではないが現状の法文では政令の出し方次第だね

法文に官僚の言葉遊びみたいな文言入れるのはそろそろいい加減にしたほうがいいとは思うな

治安維持法も現役大臣武官も単体ではたいして影響なかったというのに

因みに自分がこの法を利用する対場なら、国家反逆罪を最高処罰を死刑にして施行して、
どこかの国の諜報機関のように殺す権利を与えて、粛清させるな
これ全部合法化しようと思えばできることなんだぜ

>>74
で、政令も例示にして、見事にザル法の完全と

いくらでも拡大解釈できる
その内容が一般には秘密
秘密の決定は実質官僚がする
逮捕されてもなんで逮捕されたかわからない
裁判も非公開

PC遠隔操作事件みたいな冤罪が起きても、問題にもならず闇に葬られる可能性大

一番滑稽なのは等々などの表現が拡大解釈をよぶとして改憲しようとする自民党が自分らの作った法律には拡大解釈できる余地を残してる所だな
今回のは残してるとかのレベルじゃねーけど

法律内の範囲定義じゃなくて単なる例示じゃないか

これだけじゃないだろ
まるでこれら以外のことには関与しませんよって書いてあるように見えるけどそんな事はないからな

どうにでもできるって部分に恐怖を覚えるのはわかるが
こういうのに反対する奴ってやってる事いつも同じやん
実際、どうにもした奴はおるの？

>>83
いくらでも拡大解釈できるから危険だって言ってんのに
「反対してる奴ガー」
頭悪いというか、思考回路が現代人のそれじゃないな

例示の意味を知らないネトウヨ。
本当に日本人ですか？

想像力がない人に想像力を分けてあげてんの
今日も２ちゃんで遊んでいて知識はあるみたいだが応用力がない人がいたみたいなので
考えるヒントにでもなればよろしかなと思う
自分で考えようとしないのは死ねばよろしだが

>>41
取材される側が法律を盾にきちんと断ればいいんだけどな。
マスコミは特権を持ってると勘違いしてるから。

過大解釈して逮捕したら、それはそれで大騒ぎになるだろ
そんな簡単に過大解釈して市民が逮捕されることはねーよ

なったらなったで祭りにすりゃーいい

そもそも法律ってそういう拡大解釈とかできないように作るのが基本なんだけどな
なんか立脚点からしてずれてるというか

これだけ官僚や政治家の信用がない状態で、やつらが悪用出来る法案を容認するのはバカだろ

例示列挙ｗｗｗｗ
草不可避だは

>>88
そこはな、拡大解釈したことそのものが表に出ない可能性が現状ではあるんだな
なんか他の機関を作るみたいになっているが、それがどんなのか固まればハッキリと書けるが

>>75
それが無けりゃ賛成できんのになw

あ～、朝メシうめぇえええｗｗｗ

例示って意味分かるか？
ネトウヨには難しいか

こんな特定的な法律じゃねーだろ
どこまでも拡大解釈できる法律じゃねーか

これだけ（ニッコリ）

>>84
つか、反対してる奴がーばっかりネトウヨは言うけど
実際賛成派と反対派を見比べたらなあ
賛成派は自民党と新興宗教だけだし

中国が指定してきた防空識別圏を日米機が飛んでたところ、中国軍がスクランブル掛けたか否か？
その後のアメリカの腰の引け具合から察するに、ホントにスクランブル掛けてきたんじゃないかと勘繰る
でも政府は言う

「中国はそんな荒っぽいことしてないよ。だいじょぶだよ危険なことは何もなかったよ」

これも法文上、特定秘密にできるよね

海自、いじめ自殺告発者の懲戒へ　内部告発者へのみせしめか
http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/07/kaiji-ijime_n_4405573.html?utm_hp_ref=japan

こういう情報もこれからは出てこなくなるな

拡大解釈するならその解釈が妥当なのかどうかの議論が必ず付きまとうはずなんだけどなぁ

日本じゃ逮捕されて拘束されただけで社会的ダメージが大きいから
いくら後から無罪になったとしても元の生活に戻るのは無理

今でも冤罪のPC遠隔操作で逮捕され裁判で有罪確定するのに
この法律ができたら遠隔操作で特定秘密を見たとして拘束されるような冤罪がいくらでもおこる

就任からこっちあれだけひたすら嘘つき続けられてまだ信じられるのが凄い
こいつらは国民を完全に統制下に置きたいんだぞその第一歩にすぎん

>>88
それを内部告発することすら出来なくなりゃ知る機会も限られるし下手に騒いだら自分も逮捕されるだろうが
どうでもいい事件で自白強要されまくってるのになんでそんなのんびり構えてられるの

>>70
頭悪そう

「その他」
これを全て削除して初めて話ができる
こんな例示して信じるのは信者と馬鹿だけだろ・・・

>>1
ネトウヨって、阿呆なだけなら、こっちもここまで腹が立たないんだけど、
一回説明した事を、繰り返し繰り返し、別の人間が聞きにくるからマジめんどくせーんだよな
阿呆なら阿呆なりに、過去ログくらい読めよ

ネトウヨってホンットーにこの画像の範囲だけ秘密指定されると思ってるから賛成してるのか
ようやくこんなクソ法案を賛美してる意味が分かった

>>88
ホントアホなんだな
拡大解釈されて逮捕されてから騒ごうたって
それすら出来なくなる法律だぞ？

なんで理解出来ないのに賛成すんだ？
いや、理解出来ないから賛成してんのか･･･

アメリカとの外交関係上、粗々でもやるべきだとは思う
なぜ必要なのかの説明が丁寧にされてない(たぶんできない)のがイマイチだが・・・
「拡大解釈できるから反対」ってのは本質を若干外してる

特定秘密保護法案全文
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/himitsuhogo/zenbun.html

（どの法律もそうだけど）
細かいことは政令で規定されるので、
これだけみても是非は判断しかねる。

政令は法律と違って変更するのが比較的容易だから、
何が秘匿されるかはその時々で変わってくるんだろう。

日本の法律お得意の「小さく産んで大きく育てる」ってやつ。

戦前の治安維持法や開戦の時も、大丈夫、問題ない、うまくやるなどといった
根拠の無い楽観論でゴリ押ししたんだろうな
日本人は歴史に学ぶことがない低知能民族か

法案がこうだったら即座に賛成できるのにな
　馬鹿「いやこうじゃね？こうに決まってる。ぼくの理想の自民党だもの。そうだ現実はぼくの思うままだ」
　普通「そうあってほしい法案に変えてもらった方がいいよね」
　馬鹿「なんだとサヨクめ反日め！朝鮮人め！これだけが秘密なんだ！そうに決まってるんだ！」

やっぱ危機感持ってるのはクサヨだけだな

これで騒いでるやつは人権擁護法案のときに騒いでたやつと同じ
学習しろよ

>>109
個人的には粗々ではなく精緻にして立法ほしかったね

ただ南シナ海情勢が著しく剣呑なこの情勢じゃ、
拙攻なのはやむを得ないと理解している

今回の法案絡みでネトサポが実在するのを確信できたわ

自民をを盲目的に信じてる阿呆しか賛成線やろ
嘘つきすぎ

>>111
時代背景が違うだろ

ネトウヨは例示の意味すら分からない

じゃあ児ポ法もちゃんと2次元限定なら問題ないな

はよ規制しろ

>>110
間違いなく非があるだろ
こういう国民の権利を制限する法律は限りなく限定的にして行政裁量の範囲を
できる限り小さくするのが民主主義国家の常道
ちょっと近代法学を学んだことがあるならだれでも分かることだ

例示じゃん？

>>47
hntkr

法案通る前ですら中世だのジャップだの言われる刑事司法だぞ
この先どうなるか恐ろしいわ
よくのんきに構えてるよ

>>114
むしろ人権擁護法案や児ポ法改悪に反対してた層が「自民だから」ってだけで支持してる図だぞ今は
人権擁護法案の時は民主が賛成したからだって元凶の自民そっちのけで罪を押し付けてたが
今は衆参握ってるので言い訳できないから「反対してる奴は売国奴かスパイ！」って抑えて仕方なく賛成に回ってる感じ

>>118
時代背景が当時と大きく違うなんて根拠はどこにある？
当時は欧米を仮想敵国として国民を煽り、今は中国をそれにしているし
財政債務は極限まで膨らみ、戦前は海外に資源を求め、現在は
アベノミクスで海外の富を摂取しようとする
むしろ驚くほどに当時と状況が似ているとは思わないか？

体制が気に入らないなら、自分を変えろ！
変えられないのなら、目を瞑れ！耳を塞げ！口を閉ざせ！

って教わっているからな

>>1
自民党が「例示」したものだけで、それが全てだとどうして思ったの？
明示したリストなら分かるが。
コレで>>1みたいなヤツは「な～んだ」で思考も監視も辞めちゃうんだろ。
こんなもんで反発かわす為なら法案審議前に明示させんだろーが馬鹿が。

>>120
なんで三次元を保護しないで二次元だけ保護してんだよｗｗｗ

食品の安全に関する事も秘密にしますって例示されてたよね
スルー？

例示と書いてあるが
というか、この画像に乗ってあることは元々秘密だったろ

>>26
法案は公務員に限定してねーだろ。
「公務員ら」ってあえて「等」と書かねーで平仮名の「ら」にした理由を察しろや。

嫌儲のバカトンスル売国サヨクは何回負けたら気がすむの？ｗｗｗ

特定秘密からワンランク落ちる省秘の場合、こういう定義要件がある

（１）自衛隊の運用又はこれに関する見積り若しくは計画若しくは研究
（２）防衛及び警備に関し収集した情報
（３）情報の収集整理に関する自衛隊の活動状況、態勢、方法、計画又はその能力
（４）防衛力の整備に関する見積り若しくは計画又は研究
（５）武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物の種類又は数量
（６）防衛省において使用する通信網の構成又は通信の方法
（７）暗号に関する情報
（８）武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの仕様、性能又は使用方法
（９）武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの製作、検査、修理又は試験の方法
（１０）防衛の用に供する施設の設計、性能又は内部の用途（第６号に掲げるものを除く。）
（１１）その他前各号に準ずる事項

まあ嫌儲民からしたら常識だったろうけど関連文書は当然読んでるよね

>>134
今回の秘密保護法によってその制限も事実上亡くなるということだな
上位の法律がそれを認めてるんだから

そもそも項目だけの問題じゃねーし。
秘密指定60年とか、自分たちの関わる第三者機関とか。

>>111
そんなもん、日本人だけじゃなくて人類皆そうだって

統一教会と幸福実現党のHPで「急いで法案決めろ」とか必死すぎてワロタw

>>137
でもほんの70年前の事をそう簡単に忘れられるもんかねぇ

F-35のライセンス生産も関係あるみたいだね

なるほど、これ仕方ないのかも知れない
一般国民の知的レベルからすれば、どういう法文か正しく読み解くことはムリかも
省令ではー、とか、まったく頓珍漢なことドヤ顔で言ってんだぜ？
でもそういう人も、賛成派のなかでは最高に知性がある方だぜ
むりだ
だって正しく法を読む力があれば、右も左も関係ないと分かるはずだもの

右＝馬鹿って意味なら別だけど

ジャップに文言通りの法運用が出来ると思ってたら大間違いやで
この国は中世だから

靖国参拝すると言ったな、アレは嘘だ
増税は景気が良くなったらと言ったな、アレは嘘だ
汚染水は完全にブロックしていると言ったな、アレは嘘だ
TPPには参加しないと言ったな、アレは嘘だ
ねじれが解消してもきちんと議論はすると言ったな、アレは嘘だ

こんな奴らが「秘密保護法は適正に運用する」つって誰が信じるのって話なんだよね結局

現状でその類の国家機密ってどうなってるの？
漏れ放題？

どうせ、あとで原発やTPPも秘密保護法に適用されるから反対だわ

左翼っていつからバカの集まりになったの
嘆かわしい
文化人（）とか笑えんだけど

特定秘密保護法の全文
http://www.asahi.com/articles/TKY201312070353.html

第二章　特定秘密の指定等

（特定秘密の指定）

第三条　行政機関の長は、当該行政機関の所掌事務に係る　
「※別表」　に掲げる事項に関する情報であって、公になっていないもののうち、
その漏えいが我が国の安全保障に著しい支障を与えるおそれがあるため、特に秘匿することが必要であるものを特定秘密として指定するものとする。

※別表（第三条、第五条―第九条関係）

一　防衛に関する事項
　ロ　防衛に関し収集した電波情報、画像情報　”　その他の　”　重要な情報
　ホ　武器、弾薬、航空機　”　その他の　”　防衛の用に供する物の種類又は数量
　チ　武器、弾薬、航空機　”　その他の　”　防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの仕様、性能又は使用方法
　リ　武器、弾薬、航空機　”　その他の　”　防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの製作、検査、修理又は試験の方法

二　外交に関する事項
　イ　外国の政府又は国際機関との交渉又は協力の方針又は内容のうち、国民の生命及び身体の保護、領域の保全　”　その他の　”　安全保障に関する重要なもの
　ハ　安全保障に関し収集した【国民の生命及び身体の保護、領域の保全若しくは国際社会の平和と安全に関する重要な情報】又は条約　”　その他の　”　国際約束に基づき保護することが必要な情報
　ホ　外務省本省と在外公館との間の通信　”　その他の　”　外交の用に供する暗号

>135
理解してないようだから言っとくけど、いわゆる特防と防秘と省秘はすべて根拠が別だぞ
今回の法律は防秘にかかるもの

>>148
>>147

３、４年前から在日と間違われるようなキチガイ書き込み減って
自民支持者が急に増えたんだよね
それまで自民党批判一色だったから何かあると思ったらこれだよw

>>147続き

三　　※特定有害活動の防止に関する事項
　イ　特定有害活動による被害の発生若しくは拡大の防止（以下この号において「特定有害活動の防止」という。）のための措置又はこれに関する計画若しくは研究
　ロ　特定有害活動の防止に関し収集した【国民の生命及び身体の保護に関する重要な情報】又は外国の政府若しくは国際機関からの情報

※この法案における「特定有害活動」の定義
　①公になっていない情報のうちその漏えいが我が国の安全保障に支障を与えるおそれがあるものを取得するための活動、
　②核兵器、軍用の化学製剤若しくは細菌製剤若しくはこれらの散布のための装置若しくはこれらを運搬することができるロケット若しくは無人航空機
　　又はこれらの開発、製造、使用若しくは貯蔵のために用いられるおそれが特に大きいと認められる物を輸出し、又は輸入するための活動
　③　”　その他　”の活動　←←←
　であって、外国の利益を図る目的で行われ、かつ、我が国及び国民の安全を著しく害し、又は害するおそれのあるものをいう。

四　※テロリズムの防止に関する事項
　イ　テロリズムによる被害の発生若しくは拡大の防止（以下この号において「テロリズムの防止」という。）のための措置又はこれに関する計画若しくは研究
　ロ　テロリズムの防止に関し収集した【国民の生命及び身体の保護に関する重要な情報】又は外国の政府若しくは国際機関からの情報

※この法案における「テロリズム」の定義
　①政治上その他の主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要し、　←←←
　②又は社会に不安若しくは恐怖を与える目的で人を殺傷し、
　③又は重要な施設その他の物を破壊する
　　ための活動をいう。

>>144
アメリカが盗聴してるって事実を突きつけられた上で
信じたくないだの　大丈夫だのほざいてる奴らがトップなんだぞ？
法案可決前も可決後も外国には漏れ放題
ただし奴隷国民にだけは知らせません

防衛関係ならいいんじゃない

この一例だけで、民主が反対する理由がよく分かる
安倍GJ

>>35
んなこたねーよ
機密ってのは、密約みたいに、国民を騙すものも当然入る
それが国の利益になろうがならまいが、国民を騙したことには変わりない
例えば、尖閣周辺での監視を強めて、中国を牽制すると政府が発表したとしよう
表ではそんなこと言ってても、摩擦を避けるためにアメリカないし中国が秘密裏に交渉して
実は殆ど監視してませんでした。漁船襲われました。政府は知りません。関係ないです。
なんて事態になっても国民はその秘密裏の事実を知らないわけだよ。
それを良くないと思った公務員が情報を出そうなら処罰される
sengoku38みたいな良心は消えちまうのさ、この国から

あのさー、>>1はあくまで公表できる分野なわけ

何を秘密にしているのかを秘密にできることも目的だから、当然公表していない秘密があるんだよ

>>1
これこのまま信用するとか御花畑だな

じゃあ最初から厳格に定めて書いておけ
まるで行政裁量でどうとでも取れるような書き方をするな

自民「秘密保護法案の『その他』を３カ所削除した！」→　別の場所に３つの「その他」が追加されてたｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386463206/

>>147
その他ばっかりｗｗ
しねよ。くそウヨ

等を理由にしてる奴等は、馬鹿だと自覚するべき
外注、臨時職員、出入り業者含め機密を守るのは当たり前
曖昧さや不適合性を理由にするなら、過去の多くの法律も運用次第でいくらでま悪用可能な余地があるだろ
馬鹿マスコミの煽動受け過ぎ

自民ネトサポの正体バレちゃったね
ご愁傷様

>147
第一条
「特に秘匿することが必要であるもの」

これが現行の防衛秘密だという記述
関連文書ちゃんと読んでこいよ

省秘
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/ax20070427_00036_000.pdf

防秘
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/ax20070427_00037_000.pdf
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html　96条の2

特防
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/ax20070427_00038_000.pdf
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE149.html

>>163
どこにそんな記述があるの？

反対してる奴はチョン
デモ隊もチョン

第三者機関（）もこの程度のもんなんだろｗ
だからみんな心配してる

その他の書いていない契約書なんかないぞ

第三者的機関だ二度と間違えるな！

>>163
官僚がいくらでも書き換えられるものをあげつらってもなあ
その制限を取っ払うのが今回の法律の目的なんだし

森まさこが言った食べ物や福島のことはどこに入るの？ｗ

日曜朝の扇動番組
サンデーモーニングは
物事の本質を骨抜きにして煽ってるように見えるんだが

>164
自分の出したソースすら読んでないのかよ
一体どうなってんだ

ほんと反対派はネトウヨっぽい思考回路だな
ロリコン法案で寝返ったの？
犯罪起こす前に自殺しとけよ笑

例示の意味もわからない自称愛国者ｗ

自民党怖すぎ
大日本帝国復活の前準備やろか

なぜか気象庁とかも入ってて原発事故の時の情報とかも隠せるようにしてあるんだってな
もう中国のこと言っていられないぐらい酷い有様になってきたな

全て憶測で批判だからなｗ
警官に拳銃持たせたら襲われるだろ！って怯えてる議論ｗ

>>172
第一条の条文があんたの上げてる省令であるなんてどこにも書いてないんだが

絶対に嘘をつかない
常に日本のため、国民のための政治をする
身内の不祥事には厳正に対処する

自民党がこんな政党ならザル法でも賛成だけど
実際は真逆だからねえ…

たとえば、その他を使って自分の管轄部署を機密の対象にするじゃん？
機密保持の名目で人員やシステムの増築などで予算分捕れるじゃん？
ついでに機密保持の名目で新たな監督部署を設立するじゃん？
天下れるじゃん？

その他って入れないと新しいものが出てきた時に対応できないからだろ

>>181
新しいものが出たら国会で議論した上で改正すればいい
なぜこんな危険なものを行政裁量に任せるのか

冗談みてえな国だよな日本ってww
国自体が体を張ったギャグ。
日本人の権力者と、日本に不満を感じない人間の話は聞くだけ無駄だわマジで
キチガイが伝染る。

>>1
こんなに明確化されてないから
ネトウヨの妄想と情報操作はもうマジでたくさんだ
日本のことを考えてるのなら本当にいい加減にしてくれ

例示列挙じゃねえかｗｗｗ

これだけに限定されてるんじゃないぞ。ちょっと呆れたぞｵﾏｴﾗ…

特定秘密保護法違反の最高処罰刑が死刑にはなっていないので、それは言い過ぎではないか
警官に手錠を持たせたら、何も悪いことしていないのに手錠掛けられるだろ！って程度で
誤認逮捕で実際に起きてたわｗｗｗｗｗｗ
とこんな感じなのではないか

結局行政裁量の範囲をなくせってのと、
中立的な第三者監視機関を設置しろっていう、至極当然の話なんだけれどねぇ
要は行政に好き勝手に使われる余地をなくせっていう

反対派って何を知りたいんだ？

>>1
むしろこれだけだと思ってる中卒のがおかしいって話やろ

>>186
ヒント：ゆうちゃん

次回の選挙はこれ撤廃する政党支持すりゃええねん
倍返しで

>>188
政治家や官僚の失政、悪政、不法行為、汚職、その他国民の政治的意思決定に大きく関わるもので、当事者は隠したいと思うような情報

>178
防衛秘密の規定は自衛隊法第九十六条の二第一項によるもの

お前の出した特定秘密保護法の第一条抜粋
＞我が国の安全保障【（国の存立に関わる外部からの侵略等に対して国家及び国民の安全を保障することをいう。以下同じ。）】に関する
＞情報のうち特に秘匿することが必要であるものについて、

内容の不明瞭さは元より
法案成立までの経緯に
まったく問題がなかったであろうか

>>1
うむ、国防に関わる事だけなので全く問題が無いな

騒いでるのは在とゴミと左と馬鹿だけだな

これからは談合しまくっても特定秘密で絶対にばれない
割高になった予算の埋め合わせは税金アップすればおｋ
真っ当な日本人なら税金アップは大歓迎だよね

さすがバカッター草生える

>>191
それもおかしな発想だと思うよ
権力者の立場に立てば、これほど美味しい物はないとは思う
政権を握った途端に変わる恐れがあるくらいに

何を出してもそんなはずはない隠してると言うんだから納得させられないわ

>>191
TPP断固反対の自民党で学ばなかったのか

>>193
お前一条だけしか読んでないのかよwww

sengoku38の流した情報は特定秘密に該当するの？(´・ω・｀)

>>202
するよ
そしてsengoku38は逮捕だよ

>>155
sengoku38も処罰覚悟でやって、実際処罰されてるんだが？

神様はあの木になっているリンゴは食べちゃいけないよ！
と言っていたのに、それを食べてしまった
こんな感じだね
このリンゴは食べてもなくならずに誰かの手に渡る可能性があるのがそのへんで売っているリンゴと違うところか

特定秘密の内容を特定秘密にすれば完璧じゃね？

>>204
これからは刑事犯として裁判にかけられるんだよ

ヤフーニュースでネットアンケートやってます
【特定秘密保護法の成立をどう思う？】

◆成立してよかった
◆成立してよかったが、手続きはよくなかった
◆そもそもこの法律に反対
◆その他
↓↓↓
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10477/result

反日メディアに都合の良いインチキ世論を広められないためにも
ぜひ投票してください！
クリックするだけです

実名も晒されず一族までは被害受ける訳じゃないだけマシだったな戦国は
これからは一族まで多大な被害がいくだろうなあ
当日ネトウヨは秘密ばらした彼を英雄だとか言ってたのに今度はクソサヨ犯罪者とかほざくようになる訳だ？w

体言止めばっかりでよくわからないんだけどこれをどうしたらアウトなの？
漏らしたり拡散するのは当然ダメだとしても今までの雰囲気だと知った側すらアウトみたいな話しだったじゃん
sengoku38が流した動画を見たやつらも逮捕されるようになるのか？

>>207
裁判になるならいいじゃん

単純な疑問だけど生きるの大変そうだなこの人

https://twitter.com/matsumotot68/status/409493916518338560

安部「特定秘密法案で秘密指定される項目を出したな。あれは嘘だ」

>>209
ググってみろ。実名どころか生まれや経歴まで晒されまくりだぜ

反対している連中が必死すぎて笑える
反対している連中は、よほどの金持ちなんだろうなーって思います

いくらでも拡大解釈できるようにしてるところが味噌

ケツ毛バーガーを特定秘密にしろ
永久に封印だ

女の子の裸も特定秘密にすれば児ポ法つくる手間省けるのに

原発事故の進捗を一切公表しなくてよくなった
もし、知ろうとすればそいつを逮捕できる

問題は民間人への処罰規定があることだろ
飲み屋で同席した公務員に防衛や外交の話題を振っただけで逮捕される
別件逮捕にも使われまくるよ

その他政府に都合の悪いもの

これも追加しとけ。

自民党が例示した...
じゃあ他の正当が与党になったら？

224 ：イシカク：2013/12/08(日) 11:50:33.67 ID:vI6yQVL2P

"自民党が例示した"

落合弁護士による「特定秘密保護法案の刑事手続上の論点」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20131202-00030296/

手続き上の問題点だけでこれだけ容易に指摘されるくらいなんだが、例示に何の意味があるのかと

250 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/12/07(土) 20:58:53.73 ID:xt/4uOGm0 [1/2]
反対派は、漢字が書けない人がいるんだねw
何語だよ……ｗ

http://pbs.twimg.com/media/Ba2NZypCQAEFuhI.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/f/4/f4819220.jpg
このドアップ画像を撮影したＴＶスタッフも漢字が間違ってるのに気づいてないって事だしｗ

素直に中華に対抗するため
F22を買わせてもらえるようにする法律だって
言えばのかったのに

さっそく秘密にすべきでないことを秘密にした例が出てきましたが
特定秘密保護法が施行されたらこの告発者も逮捕だね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131208-00000003-asahi-soci
海自、いじめ自殺告発者の懲戒検討　文書持ち出し問題視

朝日新聞デジタル 12月8日(日)5時44分配信

　【高野遼】海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」乗組員の自殺に絡み、「いじめを示す調査文書が隠されている」と内部告発した３等海佐（４６）に対し、海自が懲戒処分の手続きを始めた。
遺族らに「捨てた」としていた海自は告発後、原本が見つかったと謝罪していた。特定秘密保護法で行政機関の情報隠しが懸念される中、秘密でもない文書への内部告発まで萎縮させる隠蔽（いんぺい）体質が、改めて浮かび上がった。

　３佐は２００８年の告発時、調査の関連文書のコピーを証拠として自宅に保管していた。海自はこれを規律違反だと主張。
３佐は「正当な目的であり、違反にあたらない」と争う構えだ。内閣府の審査会は今年１０月、「不都合な事実を隠蔽しようとする傾向がある」と海自の姿勢を厳しく批判。
海自の現役事務官も、遺族が国を相手に起こした損害賠償請求訴訟で「上司から文書を『捨てろ』と命じられた」とする陳述書を提出している。

　海自は乗組員が０４年に自殺した直後、「たちかぜ」の乗組員１９０人にいじめの有無を尋ねたアンケートを実施。
しかし遺族が０５年に情報公開請求すると、原本は破棄したと答えた。３佐は当時、遺族の訴訟を担当。
職場に原本があると知り、０８年に防衛省の公益通報窓口に告発したが、海自は認めなかった。

　このため１２年４月、「海自は文書を隠している」とする陳述書を東京高裁に提出。海自が再調査し、破棄は撤回された。
海上幕僚監部広報室は朝日新聞の取材に対し、「個人のプライバシーを侵害する恐れがあるため回答を控える」としている。

いくらでも拡大解釈できるって野党の議員がいってたけど
じゃあ、この法律を出せば、生活保護費は一人月100万円で、医療費無料って解釈もできるんだろ？

じゃあ、賛成しかないな

戦前の『軍機保護法』における軍事上の秘密
・作戦
・用兵
・動員
・出師
・陸軍大臣か海軍大臣があらかじめ命令で定めた種類や範囲内の、秘密にする必要のある事項や図書

↓

「あれ？こんなんで反対する理由あるの？」

↓結果

大学生「外人の先生に誰でも知ってるような飛行場のこと話したら逮捕されたンゴ……」→死亡
http://i.imgur.com/Cd5OQCM.jpg

テロ対策ということにすれば原発関連は全部秘密に出来そうだな

>>1
それ昨日の讀賣の記事じゃなかったかな？

http://megalodon.jp/2013-1208-0113-18/www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20131207-OYT1T00041.htm
秘密保護法成立　国家安保戦略の深化につなげよ（12月7日付・読売社説）

こんな社説出してる御用新聞の記事なんて眉唾だわ
あの産経ですらそれなりに懸念示してたのに

んで色々騒いでた人たちは法案通ったらどこいったのｗ

秘密保護法に問題が無いというのであれば、このスレに出されている例に対して全て明確に反論してみればいいのに
レッテル貼りだけで無理を押し通せるとか本気で思ってんのかよ

だってメディアに扇動されてるようなおめでたい奴しか抗議してないからな
頭がお花畑なんだろ、察してやれよ

結局議会制民主主義は多数決なんだから少数派は従うしかないんだよ
反対派が多数派なら次の選挙で自民を落として政権を取り法律を廃止すれば良いだけ
民主的な手段は担保されてるのにノイジーマイノリティが暴力的手段で対抗するのは間違ってる

例示wwwwwww

　法務省が今年度から実施している、チャーター機を使った不法滞在外国人の一斉強制送還で、予定されていた中国国籍の
不法滞在者の中国への送還を取りやめ、別の国の不法滞在者に変更したことが７日、関係者への取材で分かった。中国の
一方的な防空識別圏の設定などによる日中関係の悪化が影響したとみられる。法務省は８日、７月にフィリピン国籍の
７５人に行われて以来２度目となる一斉強制送還を実施する。

　法務省は今年度、外国人不法滞在問題への対処で、チャーター機での強制送還効率化方針を策定。退去強制令書が出さ
れた人数が多い中国とフィリピンへの一斉送還を計画し、まずフィリピンへの送還を行った。

　だが関係者によると、尖閣諸島問題などに加え、中国が東シナ海上空に防空識別圏を設けたことなどで日中関係が険悪化
し、別の国籍者の一斉強制送還に変更されたという。国籍は明らかにしていない。

　今の状態で強制送還を行えば、両国間に新たな悪感情が芽生えかねず、見送って両国間で協議を続ける方が現実的との
政治的判断が働いたとみられる。

　法務省入国管理局によると、今年１月１日現在で不法滞在者は約６万２千人。うち退去を命じられた不法残留者は計
３０３０人で、フィリピン３７５人、中国３３１人、スリランカ２４５人の順に多い。法務省は来年度も一斉強制送還を
計画しているが、今回の送還先変更により、違法状態の早期解消という目標に影響が出ないかが懸念される。

2013.12.8 10:56 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131208/plc13120810580004-n1.htm

特定秘密保護法案ができたとたん、中国に優しくなったね

>>1
わかってないなー
維新が指定のチェックに第三者機関はさむべき、て提案したら安倍ぴょん
身内ばっかの第三者機関提示してきたろ
つまり外部の人に知られたら困ることも秘密指定したいてことで
その分野や項目に縛られるつもりはさらさらないてこと

>>238
フィリピンとばっちりやんけ

>>1
それは例だろバーーーーーーカ
その他その他使いまくりだぞこれ

小学生の僕にメリットとデメリットをわかりやすく説明してくだちゃい

http://www.tokyo-np.co.jp/feature/himitsuhogo/zenbun.html

画像みてないけど、これの別表だろ？

>>211
何故裁判になったかは外には分からないって知って言ってる？

とりあえず、俺はこれらに該当するような立場ではないから
ど～でもいいな

秘密は限定されている。
今回の反対運動はマスコミが職業上、いままでたやすく手に入れてきた
情報が手に入りにくくなり、コスト高になることにいら立っているだけ
つまり、仕入れ値の高騰に反対だと、それだけ。
　秘密の範囲は限定されているし、取り立てて騒ぎ反対するのは唯それくらい
のことでしかない。　韓国、シナも同様のことはやっているアメリカ然り。
　国として当然のデフェンス行動だと思う。

>>245
>>230

「その他」←自民党議員による汚職や犯罪行為や醜聞はここに入るんですよね

18項目すべてのあたまに「アメリカのために」とつけてみよう

>>1
またネトウヨの小学生？

防衛とか外交の分野での秘密保護に関しては、現行法でも対応できる
何が怖いって、オリンピックを控えての治安維持の名目で、
｢その他の何か」に抵触したと、警察権力がいくらでも恣意的に運用できるということ

まさに甦った治安維持法

>>249
全てがアメリカのためなら目的が明確だし反対も少なかったと思うよ
これに便乗して官僚が好き放題できるようにしちゃったのが不味い

人、物、金、情報は集まるところに集まり、集まりだすと加速度的に勢いを増して集中する、方向や位置が同じだとも言える
これを利用した手段にはなるな
情報の集約化で、人、、物、金も意図的に集められる
例外が出るのは、人だが、物も金も情報も要らないという人は少ないだろう
物と金はそれ自体には意思がないので情報が集まるところに向かうだろね

東国原英夫 @higashi_giin 11月22日
ttp://twitter.com/higashi_giin/status/404117216276119553
昨日、朝日新聞の女性記者（知り合い）から連絡があり「特定秘密保護法案に
明確に反対してくれれば記事にするので、取材をお願いしたい」と言われた。
メディアというのは、大体こんなものである

デモしてるのは、何人？ｗ
ttp://pbs.twimg.com/media/Ba2NZypCQAEFuhI.jpg

改正なんて容易だということを無視してるのか馬鹿だから気づいてないのか
反対派はそれを見越して危険だと言っているのに

反対派の皆さんは想像力豊かですね＾＾

メリットのない事でもどんどん賛成してくれればいいよ

>>244
なぜわからない？　漏らされた機密はすでに白昼のものになっていて
その漏らした人間が裁判にかけられているのならば、裁判になった理由も明白だろ？

運用する者次第の面はあるからな
この法律のおいしいところを気づかないような人が運用してくれるといいかとは思うが
これだけ言っていても替えなかったのだから、気づいていないとは思えないしな
ここに気づくということは良い人とも思えないし

>>1
論破
■《別表方式（リスト化）》は、秘密を「絞り込む」どころか、「政府の裁量でいくらでも増やせる」仕組み
　この仕組みで、秘密保全法の「テロ活動防止の分野」では、原発関連の情報なども「秘密」になりえる。
◆秘密保全法が参考にした自衛隊法の「防衛秘密」の場合
　▽法律で予め決められていた「10項目」が　→▽運用にあたって「233項目」に細分化され　→▽それに従って指定された秘密は「3万752件」という膨大な量（2011年時点）
◆秘密保護法案　Ｑ＆Ａ　１/「秘密」範囲　歯止めなし[赤旗 2013年10月6日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-06/2013100601_01_1.html

★《何が秘密かも秘密》
　『秘密文書が秘密のまま大量に廃棄されていた…将来、事実を検証できず』
■「防衛秘密」の多くが廃棄[NHK 2013/10/03]
　2001年の自衛隊法改正により指定が始まって以来、「防衛秘密」が解除されたケースは1例のみ。
　自衛隊法上の「防衛秘密」については、公文書の管理を定めた「公文書管理法」が適用されず、『防衛省の課長級以上の担当者の判断で』秘密文書を廃棄することが『訓令で』認められている。
◆「自衛隊法」上の「防衛秘密」…2001年の改正により開始、防衛大臣が指定
　2011年までの5年間での　▽指定…計約5万5000件　▽破棄…計約3万4000件
　年ごとの破棄された件数　▽2007年…2300件　▽2008年…3000件　▽2009年…9800件　▽2010年…1万600件　▽2011年…8600件
■《歴史への責任》
　『「国の秘密になるほど重要な情報」は、歴史に遺し、「後世の検証の対象」にするのは当然』。
　後世の人達が「あの時、秘密指定にして正しかったのか」と「歴史の岐路」を法的に検証出来るようにしておく。これこそが《歴史への責任》。
　しかし、秘密保全法には《保存期間満了後の文書の取扱規定》がなく、ましてや公開義務もなく、「秘密にしたまま」担当省庁の判断で破棄できる。
　そのため、『「後世の人達から批判され、歴史に悪者として刻まれる」という緊張感が無くなり』、何でも秘密指定にしかねない。

>>260
　秘密保全法は、自衛隊法の仕組みをモデルにして、「特定秘密」を扱おうとしている。
★秘密になりえる事項（タイトル）の《別表》化（あらかじめ具体的に列挙）は、無制限の「特別秘密」指定の歯止めにはならない
■別表は、厳罰の対象となる特定秘密を位置付けた、犯罪の構成要件そのもの。
■秘密保全法は、厳罰の対象となる「秘密」について、『「別表」に羅列することで、「秘密」を限定しているかのようにみせ』、「政府に不都合な情報は、何でも秘密にされる」との批判をかわそうとしている。
　ところが、「別表」の“参考”にした「自衛隊法」の防衛相が指定した「防衛秘密」の運用状況をみると、
2002年に39件だった《事項（タイトル）》は、10年後の2012年には234件と、秘密の数がこの10年間で6倍に増加。
　《何が秘密かも秘密》という危険な実態に。
■秘密保全法案の参考とされたのが、自衛隊法
　秘密保護法案の骨格をとりまとめた「有識者会議」…「自衛隊法の防衛秘密の仕組みと同様に、別表等であらかじめ具体的に列挙した上で、高度の秘匿の必要性が認められる情報に限定する趣旨が法律上読み取れるように規定しておくことが適当」。
　「秘密になりえる情報をあらかじめリストにして明記する別表化」が“なんでも秘密”の歯止めになるという。
■しかし、自衛隊法・別表第4に相当する法案の「別表（防衛に関する事項）」をみると…『対象がきわめて漠然としていて網羅的』
　自衛隊に関する情報は「自衛隊の運用またはこれに関する見積もり、計画、研究」「防衛力の整備に関する見積もり、計画、研究」など。
■参考
◆闇を許すな秘密保護法案/「防衛秘密」１０年で６倍/大臣指定３９→２３４件 “歯止め策”意味なし[赤旗 2013年9月13日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-13/2013091315_01_1.html
◆年を追って増える防衛秘密の指定事項数　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-13/2013091315_01_1.jpg

権力が恐ろしいなら真っ先に警官から拳銃を取り上げないとな

自衛隊、毎年100人も自殺
http://i.imgur.com/6hvOgK1.jpg

蔓延するいじめ
http://i.imgur.com/TxdEE8O.jpg

裁判には機密として情報を隠蔽
http://i.imgur.com/uy6fpcn.jpg
http://i.imgur.com/lkPmO8f.jpg
http://i.imgur.com/0ZDHj5j.jpg
http://i.imgur.com/Kq6eA9J.jpg
http://i.imgur.com/2gtegFm.jpg

http://i.imgur.com/3Yalnow.jpg
http://i.imgur.com/VR1Slpx.jpg
http://i.imgur.com/RcbvMiy.jpg
http://i.imgur.com/ksjBDGs.jpg
http://i.imgur.com/oaFaigd.jpg

その他　政令で定める

ザル法ｗ

渡辺喜美って脱官僚って言ってたようだけど
旧内務省は聖域だったのかな

>>258
それを精査する手段が無い
漏らされた情報は全自動でオープンにならない訳で
全体像というものがわからないとき情報の断片というのは人の判断というものを誤らせる
断片的な情報からなる裁判とそれに対する社会的評価に公正さがどれだけ担保されるのかっていうのは疑問符

.

　　　その他

.

ゆうちゃんみたいになった時に
簡単に消せるようになっちゃうんだよな

外国人には適用されないのか
ネトウヨの仕事がまだまだ続くなｗ

俺らジャップ国民は大本営発表と言うものの有害さを親とかから教え伝えられてるわけだし、
政府は国民に嘘をついちゃいけないって法律作るといいんじゃないか？

それは秘密なので答えられませんって答弁するのはありでも
嘘の情報を流した場合は政府の流した情報に反する事実の情報を
自動的に秘密解除して内部告発OKにするみたいな。

＞暗号

これは飼い主からの強い要請だろうな
暗号の輸出に歯止め

>>266
そこが昔と今で違うところで、今は漏らされた情報を全自動でオープンにできてしまう
むしろそれをしない機密漏洩ってなに？そのあたりを考えると反対派の真の意図がくみ取れるはずだよ

>>268
その固有名詞みたいなので語るのはどうだろねとは思う
その者を捕まえる前の段階で誤認逮捕された者が数名出ただろ
その数名などが該当させようと思えばできるだけのことであって
少し知識があって、少し調べればわかるようなことを、特定秘密化して表に出せないようにすることが可能になるという話なんだから

(ゴキブリシナチョンにとって)都合が悪い

「その他」という表現がある＝どこまでも拡大解釈可能とか

おまえら馬鹿なんじゃないか？
法の目的の範囲内にとどまることを考えろよ

>>275
そこは捉え方が違うと思う
為政者と現場で捜査する者は違うし、為政者が全ての捜査官を調べることは不可能だろということ
為政者は目的を持って法を使うかもしれないが、現場の者はそうは捉えていないといえばよいかと
目的ではなく手段としてが優先ることもできる
道具を利用する者次第だよ

>>265
★本籍…自民党、現住所…みんなの党
■あくまで自民党
　▽自民党・みんな派　▽自民党・維新派
　官僚支配打破が、党是ではなかったのか？秘密保護法の修正合意では、官僚の忠実な犬の本領発揮。
■みんなの党の本質は、ここにあったのかもしれない
　警察官僚組織の利益代弁者が、公務員改革・官僚政治打破を唱えるみんなの党から出馬の不思議。
◆みんなの党、弁護士の後藤氏擁立　参院選比例代表
■歴史からの教訓
◆『君主論』の著者マキャベリ曰く…
「ある人物を評価するに際して最も簡単で確実な方法は、その人物がどのような人々と付き合っているかを見ることである」
　これを現代の日本に当てはめ超訳すると…
「安倍総理を評価するに際して最も簡単で確実な方法は、安倍総理がワタミ会長と付き合っている現実に注目する事である」

>>272
なるならないの水掛け論は避けたい
実例か制度の資料有れば提示願う

法案の本体にあたればこういう内容だっていうのは誰でもわかるのに
それでも「国民の自由が奪われる」とか喚いてんのはなーんも知らない国民に自分たちを支持してもらってこの法律を取り下げてもらいたいためだよな
ほんとあほじゃねーか
誰が騙されるんだっつの

>>279
こうも書き換え出来るよ

法案の本文を見ればこういう内容だっていうのは誰でもわかるのに
それでも「国民の自由が奪われない」とか喚いてんのはなーんも知らない国民に自分たちを支持してもらってこの法律を認めてもらいたいためだよな
ほんとあほじゃねーか
誰が騙されるんだっつの

反対する理由がない法案なら不自然なタイミングで隠す様にゴリ押しする必要がないのが気になる
後公明党が絶賛指示は脱会した後、規制がなくなって創○の地域友達リストとか勧誘リストとかの成果をネットに個人特定されない範囲でうｐしたらアウト？

じゃあ最初からそれに限定した法律を作ればいいだろ
どうしてそうしないの?ねえどうして?

秘密指定を解除申請する方法がない
第三者機関もないし国会議員であっても解除申請できない
結果都合の悪い情報を隠すために使っても誰もチェックできないから
どの分野だけ隠しますとか言われても無意味なんだよ

はい例示

「ワイは官僚になって税金使い込んで隠蔽したるやで～」っていう奴はおらんのか

原発は防衛戦略の一環だっての分かってんのか？

で、これの情報は今までは全部公開されてたの

>>276
おまえタイホされたら終了だと思ってるのか？
裁判がある。
大事なのは裁判所の判断だぞ。

>>288
有罪率99.9%なんだが

>>289
その根拠は？ｗ

>>290
http://profile.ne.jp/w/c-39403/

常識だと思うが

>>291
おまえなｗ
強盗だの殺人だの、そういう刑法犯と
今回のこれを同一視するのかｗｗ

なるほど、お前が日頃生き難いとこぼす理由がわかったよ。
考えろ、自分で。考えるんだ。わかったか？

<<1はあくまで法案を成立させたい側が提示した例であって解釈次第で将来的に悪用される可能性への懸念が拭いきれない
誰か拭ってくれ

>>292
日本の司法のしくみのしの字も知らないようだから教えてあげただけで
ずいぶんとわけの分からんことを言い出すんだな

>>294
ネトウヨと議論なんてできないからほっとけ

>>295
ネトウヨはこの法律を国家機密の漏えいを防ぐためのものと思ってないしな
単に自分の気に入らない層を潰すための手段としてしか考えてない
だからバカにされるし反対されるんだけどね

食品は？

後でいくらでも追加できるから問題なんだろ

裁判まじでどうするんだろうな
秘密が何なのかも秘密ですじゃ検察も弁護士もやりようないわ
裁判官のみ公開の裁判だとしても裁判にならないし

>>297
森雅子が「特定秘密」にするんだって。

>>299
それは、マジで言われているね。

何でこんな法律に対して
イチイチ反対しなきゃならんわけ？と
国籍法の時も思ったなあ。

合法的な政府は非合法な手段を持ってしか打倒出来ないからに決まってるだろ！！！！！！！！！！4

ID:zZp3Arzc0の言ってる事は>>225の記事で問題点が説明されている
てか、ちゃんと調べてから書き込めよと本気で思うわ

>>303
ネトウヨは問題があろうなかろうが、安倍自民を擁護してるだけなんだから

なに調べるとか言ってるの？

そんなの関係ないんだよ！いい加減にしろ！！！！！！！！！

>>30
そのおかげで特定秘密保護法が出来るようになった。
ありがとう民主党

>>1のやつ馬鹿なの

例をあげただけで、これだけってことじゃないじゃん
問題は明確な規定が条文になく、また首相の判断権がかなり大きく、恣意的に運用可能であることだろ

ポジティブリストかよ
ネガティブで列挙しろや

冗談抜きで反対する人の気持ちがわからないんだけど
この件に興味ないからかも知れないけど

だれか何が問題なのか教えて

在日のほんとの仕事がやりにくくなるんだろ

>>2
芦部信喜しらない安倍ちゃんとネトウヨが有名法学者ってw

国民の99.9％は関係ないよ

運用次第で両刃の剣となる。
監視機能がしっかりしていることが肝要。

>>303
おまえは、調べたんじゃなく
その弁護士の言い分を鵜呑みにしたんだよｗ

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人
　)
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　人権擁護法案は範囲が曖昧すぎる！！恣意的な運用をされる危険性があるぞ！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　　
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ彡　　　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　特定秘密法案は先進国ならみんなやってる普通の法律だろ！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ　　　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ヒキコモリには関係ないお

>>238
なにこれ

>>272
スパイが仕事で得た機密情報を世間に公表するか？
世間に機密情報を公開しようとするようなタイプの人間を重罰に処することが
この法案を通すことで果たさなければならない最大の目標だったのか？

>>313
では一文ごとに詳細な反論を聞かせてもらおうか
この記事については推進派の誰もまともに反論できていないのでね

>>318
話をそらすな。
お前が鵜呑みにしたんだろ？と言ってるんだから
それについて回答しろよｗ

>>317
公然に知られる情報が誰も知らないうちに機密指定されることもあるぞ

公知が突然秘密になるとかｗ
日本中がタイホ祭りになるなｗ

※

>>319
鵜呑みって、実際に法文見たらその他政令で定めるとあってあまりに自由度が高すぎるのは明白だが
そしてお前の妄想の法の運用範囲に留まらないのは同様にその他で限界以上に拡大解釈してきた治安維持法の末路が証明している
（当時、一般人なら誰も知ってる情報を喋っただけで大学生が逮捕）
しかもご本家のNSCの元高官にまで同様の件で突っ込まれているわけだが
鵜呑みにしていると言って法文すら読んでない現実から話を逸らしてるのはお前だよな

最初からスパイ防止法って付ければよかっただけじゃん

http://pbs.twimg.com/media/Ba2NZypCQAEFuhI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BazSA4nCAAAn78k.jpg

>>324
公務員と公務運から不正に情報を入手したやつは捕まるが
不正に入手したやつから情報を受け取った第三者は取り締まれない
あとはわかるな

解釈の仕方が中世並だからな

クソシナチョンの断末魔が心地ええわ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「その他」の多用はやっぱ怖いわ。
官僚は拡大解釈のエキスパートだろ。

>>329
首相の昼飯も機密になるな
どこの店から出前とったのかとか

日本の場合歴史的に法律を解釈で拡大するのではなくて拡大のために解釈で法律を捻じ曲げるのが常だろ

>>330
実際に首相動静は機密扱いにしようという声が上がっている

>>324
スパイ防止法だったらスパイ対策しかできないしスパイの検挙しないといけないじゃん
アメリカ謹製のスパイは逃げ切るかもしれないがアメリカに情報を売るスパイが大量に発覚してアメリカが逆ギレする結果になる

>>139
はい。
しかも株価チャートもマジで戦前と酷似しとる。

>>2
で終わってた

別表変更するときも国会で審議するのを無視して簡単に増やせるとか言ってるの？
監視体制とかの不備はともかく、別表をただの例と言って簡単に増やせるとか発狂されても困るわ

その他とかいうふざけた項目があったような

これで何故チョンが涙目になるか説明してみろネトウヨ逃げずにな

　　

　「例示」

　　

一般市民に直接影響はないかもだけど政府与党に都合の悪い議員や公務員がいつの間にか逮捕されて居なくなってそう
今までも陥れて潰してきたんだろうけどこれからは逮捕理由も秘密で良いんだから便利だよね

>>338
チョンが損するってネット上で見たら自分等がどうなるか全く考えずに突き進むからね

心配せんでも、マスコミがいうような無理無理なケースで捕まることはないよｗ
普通に生活して普通に生きればいい

そんなに心配なことでもしてるのか？

リンク踏んだら逮捕されるうううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

拡大解釈が怖いんよ

例示じゃなく、きちんと法律の条文に書いとけ。

■　■　■　■　■　■　■　■　■

　　日本人がネトウヨを叩く
ネトウヨはなぜか朝鮮人に反論

　　　　お話、行き止まり

■　■　■　■　■　■　■　■　■

　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　|. ● l
　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　　_＼レ'_
.　　　　　；／__愛●国＼；
　　　　；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；
.　　；／::::::⌒（（｡）三（ﾟ）＼；
　　；|:::::::::::::::::⌒　（_0 0_）⌒　|.；
.　　；＼::::::::::.　　|++++|　　,／；
.　　　；ノ　　　　　 ⌒⌒　　　＼；

>>344
拡大解釈されたとしても、やましいことしてなきゃ問題なかろう

拡大解釈を恐れるやつは、やはりなんか身に覚えがあるんだろうな

ブサヨと朝鮮人の一斉蜂起の道が遠のいたんだわなｗ

統帥権の独立もあそこまで暴走しちゃったしな

●
【特定秘密】

自民党員のみなさん

特定秘密に　関われる　かどうか　チェックいたしますので　あなた方の　【身体検査】実施します。

★閣僚就任の際は勿論、今後は一生、

過去にやばい事件に関わった人、献金、裏金・・・・など

ごく一部の　信用できる人だけ、選別するためです。＜＜＜安倍、裏切りは許さない＞＞＞

自民党員の情報を　特定秘密化する　前の　【義務教育】
その次は　ジャーナリストの番です。

協賛
ゴミ売り
３Ｋ

例示だし
そのうち原発や食品の安全も特定秘密になるんだろう

例えばだよ？あくまで例えばでここに示すものがそう
例えばだよ？あくまで例だからね？ここに示すものは

原発は重要施設のなんちゃらで情報完ブロになるんすか

みんなで捕まりゃこわくない

むやみとパクって塀の中でスパイ同士が安全に情報交換できる場を提供するハメに陥らなきゃいいんだがな
異分野のスパイ同士に接点を与えることになったりして、ますます日本はスパイ天国だ　だったりして

特定秘密「保護」法案があるんなら、特定秘密「公開｣法案もセットにすべきなんだ、うん

外国人は対象外だからスパイ防止にはあんまり役立たない
むしろ一般の日本人が日本の政治に首を突っ込めないようにして、
日本をアメリカ様の都合の良いように動かすための法律。最悪の売国法案のひとつ

>>353
> 原発は重要施設のなんちゃらで情報完ブロになるんすか

だからオリンピック招致の時「完全に(情報隠蔽)コントロールされている」って
大見得を切っていた訳か。法案成立を見越して。

●

特定秘密に賛成の経団連の方々　限定・・・・

是非　

ＣＭを

協賛
ゴミ売り
３Ｋ・・・・・・・・・・・国民は　特定秘密に賛成する　企業を　ＴＶ　で　観たいです！！！！

>>1
東日本大震災、アルジェリア・イナメナス日本人多数射殺、
銃刀法緩和による、銃武装警備員容認、特定秘密保護法成立、、
・・・ここ３年間のリアルが、
半村良の小説「軍靴の響き」そっくりだなｗｗｗ

　　半村良の小説「軍靴の響き」（かわぐちかいじがコミック化済）

海外の、エネルギー資源争奪地帯で、
日本人が多数、テロリストに殺害される。
この事件をきっかけに、
日本では、急速に外征軍備への体制を整える。

これに、坂本龍一に似たインテリサヨ、山本メロリンＱような左巻きが、
いきり立って
関東地方のインフラを狙ったテロリズムに走り、大停電を起こす

直後、関東地方で巨大水害が起き、出動した自衛隊が、
世論を把握。ついに軍事クーデターを決行する

取調べの可視化が大きく遠のいたなぁ

>>359
可視化、して欲しいんだけねえ・・・

取り調べに弁護士立会いも出来ないことを中世って言われてたよな

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

ネジレ国会が解消されたと
思ったら、数の力で強行突破かよ…

・特定秘密法→平成の治安維持法→戦争→悪法
・TPP→平成の開国→グローバル化→いいこと

ワンフレーズポリティクスは危ないと歴史に学ばなかったのか・・・

反対派って>>41レベルでしか特定秘密法を理解してないよねw

>>355
この法律に引っかかる時点で、そいつはもう一般人じゃないよw
中身読んでねwwwww

>>1
みんなに突っ込まれてるけど例示の意味知ってますか？

>>1の例示を見ただけでも充分危険だな
（自民党の）防衛
（反日）外交
（内部不正の）スパイ防止
（自民党への）テロ対策

自民が不正に国会を実効支配し続けている反日政党だけに
こいつらの秘密を守るというだけですでに危険

■　　　不　　正　　選　　挙　　か　　？　■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355705509/

例示じゃなく、限定列挙だけで規定している法律があるなら教えてくれよ

>>354
> みんなで捕まりゃこわくない
>
> むやみとパクって塀の中でスパイ同士が安全に情報交換できる場を提供するハメに陥らなきゃいいんだがな
> 異分野のスパイ同士に接点を与えることになったりして、ますます日本はスパイ天国だ　だったりして
>
> 特定秘密「保護」法案があるんなら、特定秘密「公開｣法案もセットにすべきなんだ、うん

日本人スパイ：塀の中、外国人スパイ：塀の外に隔離する為の法案だったか・・・
成程名案だな。

逆だったらもっと良いのだが。

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1384684782/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1385699144/

>>38
それでもって、何が秘密かも秘密なんだろ？

あくまで例示だし。海自のいじめ始め不祥事がちゃんと公開されるならいいよ

自民党が例えばと挙げただけで実際にはこんな事書いて無いだろ

374 ： ◆2/lEbyo1U7Z5 ：2013/12/10(火) 09:05:07.69 ID:oHVEVzZb0

例示w
情報源w

玉虫色やないか

なんか逆にツッコミ厳しくなっててワロタw
もう容赦なく政治家を攻撃できそうで逆に喜ばしいことなのかも