バカ「真珠湾攻撃してアメ艦隊全滅させりゃ戦争勝てるんでね？」→フルボッコ無条件降伏 何故なのか

92歳の元海軍空母「加賀」乗組員　真珠湾攻撃当日を振り返る
http://news.mynavi.jp/news/2013/08/10/069/

　終戦から68年が過ぎた。戦後生まれが1億人を超え、総人口の8割近くに達している。
太平洋戦争を直接知る者は年々減り、当時の実態を証言できる者は限られてきた。今こそ元日本軍兵士たちの“最後の証言”を聞いてみよう。
ここでは元海軍空母「加賀」艦攻搭乗員だった前田武氏（92）の真珠湾10+ 件攻撃当日の証言を紹介する。

　＊　＊　＊
〈前田氏は大正10年生まれ。昭和13年、大野中学校を卒業し、横須賀航空隊に入隊。16年9月に空母「加賀」乗艦。
九七艦攻搭乗員として真珠湾10+ 件攻撃、ラバウル・カビエン攻撃、ポートダーウィン空襲に参加。17年6月ミッドウェー海戦で重傷を負い、
療養のため内地へ戻り、日本近海で転戦、終戦を迎える。〉

　昭和16年12月8日午前1時20分に第一次攻撃隊は発艦開始した。最初に零戦、次に九九式艦上爆撃機（九九艦爆）さらに
水平爆撃隊の九七艦攻、そしていよいよ我ら雷撃隊の番。訓練通りに飛行甲板を疾走して甲板を蹴った瞬間、
重い魚雷を抱えた機体がグッと沈んだ。その瞬間に素早く“脚”をたたむと、フラップ（主翼の高揚力装置）が風をはらんでスーッと浮いていった。
だんだん小さくなる「加賀」に対して、心の中で「無事に母港に帰ってくれ！」と叫んだ。

　午前3時過ぎに第一次攻撃隊はハワイ上空に到達した。総指揮官の淵田美津雄中佐機からの白流（信号拳銃）が1発なら［奇襲］、
2発なら［強襲］の合図。［奇襲］であれば我ら雷撃隊が先に出る、敵に気付かれて［強襲］になったときは急降下爆撃隊が先陣を切って
対空砲火を制圧する手はずだった。

　ところが淵田機がなぜか2発撃ってしまい、それを急降下爆撃隊が［強襲］と判断して先にオアフ島を爆撃し、真珠湾10+ 件攻撃が開始された。
雷撃隊も碇泊中の戦艦群に肉薄し、我が機の目標は戦艦「ウェスト・ヴァージニア」だった。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　 〃　/　　タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　 っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

どどすこすこすこどどすこすこすこｗｗｗｗｗ

緒戦でフルボッコ講和のつもりじゃなかったの

　￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧,,__∧
　　　　<　｀∀´ >　　 　∧＿∧
　　　／　　　　 ＼　 　（　　　　）　何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　バカか？　　 ＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ ヽ.　死ねよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　／ .|　　　|　|

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　　日本人がネトウヨを叩く
ネトウヨはなぜか朝鮮人に反論

　　　　お話、行き止まり

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.　　　　 　；／__愛●国＼；
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イベント前に資材とバケツを全力で貯めておかなかったから

戦前の軍部は今の和ゲー厨みたいな馬鹿ぞろいだったんだろうな
ちょいと叩けば根性なしのアメリカ人はすぐ講和してくるとか考えてた
敵を知らないにもほどがある

アメリカを本気にさせた日本

艦これのステマ(´・ω・｀)

加賀乗組員にhttp://livedoor.blogimg.jp/kancollematome/imgs/d/b/dbd372fb.png
みせたい

10＋件

>>7
米帝の資材とバケツはすごかったんだろうな(´・ω・｀)

パープル暗号ってどの時点で無意味になってたの？

原爆つんだ巡洋艦をもうちょっと早く撃沈できてればなあ

命を賭して戦った結果が艦これだよ
知らずに戦死したほうがマシだよね

>>11
kankorematome
コピペアフィブログの手先か？

戦艦を全部沈めても日本軍のハワイ諸島制圧は不可能。
要所にはよく調整・訓練された砲台が多数あるし、ほぼ充足状態の三個師団が防衛していた。

ウラジオストク占領してれば勝ててたのにね

開戦に消極的な人間が考えた苦肉の策じゃないか

奇襲なんてヘイトMAX確定なのに一体何を勘違いしたのか

時期が悪かった

そんなことより姦コレやろうぜ

ゲームの出来を比較すればわかる
かんコレとか思考停止してレベル上げする脳筋ゲーだし洋ゲーみたいに頭を使うゲームがない

>>21
手違いだって習わなかったのか

天皇とルーズベルトでお話するんじゃなかったの？
誰だよフライングしたの

実態は…
無線傍受しつつﾌﾟﾌﾟジャップがノコノコ真珠湾に来てやんの
トラトラトラ！だってをw
内湾の難攻不落な真珠湾舐めんな

ま、これを機に本国の嫌戦ムードの奴の目を覚まさせて宣戦布告すっけどwww

浅深度魚雷、真珠湾的な地形で猛練習した海軍機による攻撃で
思ったより以上の大損害を受けるアメリカ軍

…超本気モードにしてしまったけど

>>13
米帝（とオランダ）の資材とバケツで戦ってたのが日帝なんですがそれは

また早期講和の意味が分かってないクズがスレ立てたのか

ネトウヨというのは連呼リアンの脳内に生息する妖精さん？

交渉持ちかけといて交渉中に艦隊出して破綻したら即攻撃(しかも一人よがりな思考で打ちきり)　

こりゃあ普通どこの国でもキレますわ

しかもこんなことやっといてアメリカ反戦世論に期待だからな

ほんまアスぺジャップやで

長門（ながと）・・・米核実験クロスロード作戦にて核爆弾ベーカーの爆風、熱線、放射線を受け沈没
陸奥（むつ）・・・広島湾沖柱島泊地で停泊中に突然爆発事故を起こし船体が2つに折れて沈没
伊勢（いせ）・・・呉軍港空襲で米第58機動部隊と第38機動部隊の艦載機により大破着底
日向（ひゅうが）・・・呉軍港空襲で米軍空母機の波状攻撃を受け至近弾による弾薬誘爆で着底
金剛（こんごう）・・・台湾沖で米潜水艦シーライオンの雷撃を受け転覆時に弾薬庫が大爆発して沈没
比叡（ひえい）・・・第三次ソロモン海戦にて米艦隊との交戦で損傷、航行不能から回復できず自沈
榛名（はるな）・・・呉軍港空襲にて米第38任務部隊の艦載機の攻撃により多数の命中弾を受け大破着底
霧島（きりしま）・・・第三次ソロモン海戦にて米戦艦サウスダコタとワシントンから砲撃を受け航行不能、自沈
扶桑（ふそう）・・・スリガオ海峡海戦にて米駆逐艦メルヴィンの魚雷を受け弾薬庫が大爆発を起こし真っ二つに裂けて沈没
山城（やましろ）・・・スリガオ海峡海戦で米戦艦、巡洋艦、駆逐艦の集中攻撃を受け弾薬庫に引火し爆発して沈没
大和（やまと）・・・坊ノ岬沖海戦にて米艦載機386機の集中攻撃を受け横転、大爆発を起こし沈没

「もう呼吸ができない……。苦しい……。熱い……」
　彼らは避難できず、蒸し焼きとなって戦死した。
　　　　　　　　元海軍空母「飛龍」航空機整備兵
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/HiryuBurning.jpg

「おまえはしらんのか！親類の剛吉が海軍にはいって
　　　　　　　　どんな姿になってかえってきたか……」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はだしのゲン
http://i.imgur.com/rOTDZ06.jpg

空母が全部沖に出てて無傷って出来過ぎだよな
やっぱ事前に察知してたんじゃね

>>27
米軍が事前察知してたらワード号事件なんて起こってない
平和ボケして昼寝中だったんだよハワイ海軍司令部は

リメンバー日本海海戦

キンメルとか未だに許されてないんだしな
本当にババを引かせたんならもうゆるされてる
クリントンとか最近の大統領すら名誉回復拒むとかどんだけのルーピーだったのか

戦後30数年過ぎて初めて反省会

日独ソ伊の四国同盟に夢見ていたんだっけ、日本は
これなら拮抗するんじゃね、有得ないけど

>>33
一つ一つの空母が何やってたか確認してみ
別に避難とかじゃなくて普通に仕事していただけだから

赤城（あかぎ）・・・ミッドウェー海戦にて大破、翌日駆逐艦の雷撃により処分
加賀（かが）・・・ミッドウェー海戦にて燃料車に直撃弾を受け大火災を起こし沈没
龍驤（りゅうじょう）・・・第二次ソロモン海戦にてサラトガの攻撃隊に沈められる
蒼龍（そうりゅう）・・・ミッドウェー海戦にてヨークタウンの艦爆隊に沈められる
飛龍（ひりゅう）・・・ミッドウェー海戦にて反撃後に大破、味方駆逐艦の雷撃により処分
翔鶴（しょうかく）・・・マリアナ沖海戦にて米潜水艦カヴァラに沈められる
瑞鶴（ずいかく）・・・レイテ沖海戦にて米軍の戦爆連合による波状攻撃で沈められる
瑞鳳（ずいほう）・・・レイテ沖海戦にて米軍の戦爆連合による波状攻撃で沈められる
祥鳳（しょうほう）・・・珊瑚海海戦にてレキシントンとヨークタウンの攻撃隊に沈められる
千歳（ちとせ）・・・レイテ沖海戦にて戦爆連合の米軍約180機に沈められる
千代田（ちよだ）・・・レイテ沖海戦にて航行不能に陥り、米重巡ウィチタに沈められる
飛鷹（ひよう）・・・マリアナ沖海戦にてレキシントンの攻撃隊に沈められる
大鷹（たいよう）・・・フィリピンのルソン島西岸で米潜水艦ラッシャーに沈められる
雲鷹（うんよう）・・・南シナ海にて米潜水艦ハドックに沈められる
冲鷹（ちゅうよう）・・・八丈島沖にて米潜水艦セイルフィッシュに沈められる
神鷹（しんよう）・・・済州島西方海上にて米潜水艦スペードフィッシュに沈められる
海鷹（かいよう）・・・触雷、空襲により擱座し、別府湾に船体放棄される
信濃（しなの）・・・潮岬沖にて米潜水艦アーチャーフィッシュに沈められる
大鳳（たいほう）・・・マリアナ沖海戦にて漏れたガソリンが充満して大火災により沈没
雲龍（うんりゅう）・・・宮古島北西海上にて米潜水艦レッドフィッシュに沈められる
天城（あまぎ）・・・呉港外にて空襲を受け横転着底し終戦を迎える

まさかハワイが空襲されるなんて思ってなくて破壊活動の方を警戒してたって話だぞ。

浅いところだと沈めてもまた使われちまうからな
その辺のことは同じ枢軸側で損害を受けたタラント空襲を参考にすれば分かることなんだよね
港湾設備や石油タンクもほぼ無事だったので再建できた
強烈な嫌がらせだけど致命傷にはならなかった

パールハーバーそっちのけで全力で空母沈めておけば
ノコノコと外に出てきた艦を航空機で嬲って本当に壊滅できたのに惜しいことをしたもんだ

>>14
パープルは外交暗号で開戦前に既に解読されてたみたいだな

>>1

勝てるなんて最初から思ってない。日本と殴り合ったら割に合わないから手打ちにしようぜって言って貰いたかっただけ。
太平洋戦争は最初からアメリカの善意に期待した戦争だったのだ。

現代ではロシア、中国、アメリカの三人抜きにチャレンジしようなんて微塵も思えんな
発想が出ること自体に狂気すら感じる
マジ日本の若気の至り

アメリカの罠だからなあれ

>>33
半藤一利が各種文書やインタを元に検証してるが当時の軍事常識的にありえん行動で
アメ公は想定はしてもまさかこんなバカな真似する訳ないって結論出してたそうだ

別に誰もアメリカに勝てると思ってなかったよ、国の舵取り誤って追い詰められたあげくのやけっぱちだ
困ったことに5大国として世界有数の軍事力、特に海軍力はTOP３の戦力を持ったまま屈服するわけにはいかなかった
これは世界最強にして全世界を相手に圧勝できる現在のアメリカにも言えることで
あの軍事力を腐らせたまま衰退するなんてことはありえない、怖すぎるから日米同盟だけは維持しとくべき

真珠湾で沈めた艦隊も、レイテには引き揚げして修理終わって元気に参戦だからなぁ
アメリカの工業力が頭おかしい

海軍も予算欲しさにアメリカと戦争します！とかのたまってただけで実戦を想定した戦略とかまるで無かったもんな
行き当たりばったりで戦争やってりゃそりゃ負けるわ

>>43
だとしたら喜劇で悲劇だろ

>>42あそこで潰しても大西洋からワスプ、ホーネット、ヨークタウンがくるからあんまかわんねーんじゃね　
あとサラトガは整備ちゅうだったし

>>49
頭おかしいのはその力すら見抜けずに攻撃仕掛けた大日本帝国軍だろ
何を根拠に勝てると思ったのか
または講和に持ち込めると思ったのか
全くわからん

フルボッコの口実与えただけとかｗ

勝てない戦仕掛けた売国奴
日本国を賊軍に貶めた償いはしてもしきれない大罪

トラトラトラ

まあ勝てると思ってた奴は馬鹿

アメリカに負けたおかげで日本は進歩した。
だが、冷戦の折、日本の旧態政府の遺物の一掃は不十分に終わってしまい、
現在の、過去の亡霊の復活に悩まされていることにつながった。
アメリカは、もっと徹底的に日本の旧体制の解体と処刑をやってほしかった。

アメリカはベトナムやイラク見てもわかるように一致結束するのが苦手。
そのアメリカを珍しく結束させたのが真珠湾攻撃。

単独で勝てるなんて思ってるやつは当時でもいないだろ
ドイツが勝ってくれるまでの火事場泥棒だから

なんでアメリカはあんなに工業がハッテンしていたの？

>>42
呉で同じ事やられた日本は終戦まで放置だったけれどねｗ

>>16
おっ！アフィカスぅー！

もうあんな大戦は二度とないの？

>>42
アメリカと一戦交えるなら最初にフィリピン占領してれば問題なかったんだよな

アイツら大人が注射で泣くらしいぜ、贅沢に慣れきった根性ない奴らだから楽勝だな！
最初に米に一撃ガツンとかませばやる気なくして講話できんじゃね？
→米国民を団結させ着火させました

ドイツ破竹の勢いだし組めば何とかしてくれるんじゃね？
→同盟締結時、既に吹雪の中で退却始めてました

ミッドウェーで空母待ち伏せて叩けば講話…
→お粗末暗号、出航前に芸者に自慢話、色々情報ダダ漏れでアンブッシュされ全滅しました

不可侵の約束あるし今露助に講話を頼んでるよ、お待ら自爆攻撃で時間を稼げ！
ロスケの仲介なら講話…
→満を持して侵攻してきました

本土決戦だ！国民総動員で自爆攻撃しまくれば2000万人くらいで折れて講話…
→何とか阻止されましたが徹底抗戦派のクーデター未遂あり

米英露仏中vs日独伊
どう考えても勝てるわけない、どう考えてもただの外交努力不足

長門とかいう褒めるところが全くない産廃
龍驤や加賀といった決して完成度が高いとはいえない空母に演習で手も足も出ずぼっこぼこにされ
でも国民に人気があったせいで武蔵や大和のように特攻さえさせてもらえなかったという

ミッドウェイ図上演習で沈没した船を復活させて演習を続行させた

>>67
ソ連のスパイがアメリカと日本の政府レベルまで潜り込んでいて二虎競食の計やられたんだよ
第2次大戦の真の勝者は共産圏

今考えれば満州なんて米にあげちまった方がよかったよな

>>52
41年末にその空母を全部大西洋から持ってこれるとは思えんな
ティルピッツもまだ健在だったし
実際にやったらチャーチルの旦那がルーズベルト相手にまくし立ててある程度残らせるか
東洋艦隊から引き抜いてどのみち手薄になったろう

でも本当に勝てなかったかというと、そうでもないと思う
でなきゃ太平洋戦争の戦略ゲームなんて売れないだろ

ハワイが今日本の県だとしたらみんなそっち行くよなｗ
沖縄なんてキチガイしかいないし、本州は放射能とPM2.5まみれだし
金とパスポート持ってないと行けないハワイ州のままでよかった

　

>>1

安倍とその手下のネトウヨどもを見ていれば





そりゃあ負けるよな、と自然と腑に落ちてくる








　

>>53
・籠城→半年以内にガソリン尽きる、航空機＆空母無力化
（「石油」は陸一年、海二年あるが）
・侵攻→インドネシアに油田＆最新式の製油設備あり
インドネシアを攻める「南進論」の支持が高まる。

・障害→フィリピンに米軍基地あり、ハワイ（真珠湾）に増援能力あり
・戦略１→真珠湾を攻撃し足止め、フィリピンへ侵攻・占領
・戦略２→インドネシア侵攻、製油設備を無傷で占領
上記を達成し、インドネシアからガソリンが運び込まれる。

アメリカ側
・反抗１→制海権の奪取
・反抗２→潜水艦による海上運航の破壊
制海権を巡る戦いも壮絶ながら、
潜水艦攻撃による輸送船の撃沈が打撃を与えていく。
・反抗３→戦略爆撃
マリアナ諸島の戦いが実質的に日本の運命を決める。
陥落したサイパンなどがB29の発進基地となり、日本本土が直接攻撃されるようになった。

終焉
・ソ連の不可侵条約違反・侵攻→日本は満州など外地を放棄せざるを得なくなる

日独伊三国軍事同盟とかいう無利無益な同盟…

>>75

http://i.imgur.com/li9toJ5.gif

満州に半島か、地政学的にもろくでもない所に国が傾くほど金と人をつぎ込んでしまったからな…
ちなみに満州に油田発見されたところで当時の技術（まして日本帝国の）では採掘も精製も不可能。

第２次大戦の真の勝者が共産圏というのは当たってる、戦後の世界地図を見れば植民地が次々に赤くなっていった
植民地を次々に独立させたのは日本帝国に勇気づけられたとかアホな話ではなく
貧しい国民達に疫病のように広がり、あちこち飛び火した共産主義革命のせい。

>>80
採掘技術はある。
インドネシアに日本中の採掘機と石油技術者を根こそぎ持って行って
石油の井戸を掘りまくった。しかし一流の製油設備はインドネシアにしかなかった。
インドネシアに一流設備があったのは、イギリス・オランダが開発していたから。
アメリカも資本としては参入している。

>>80
満州の石油をゲットできても海軍には回ってこないだろうな

そもそも満州閥は「おれのかんがえたさいきょうのくに」で消費して本国にすら送ってこなさそうｗ
ついでにそのうち陸軍と戦争始めたりしてな

>>32
武蔵…

少なくともソ連を挟撃するよりはアメリカのほうが良い
例え挟撃したとしても2000万人殺して平然としてるキチガイに勝てるとは思えん

>>83
日帝vs満州とか夢のカードだな

祖父が戦艦乗りだったけど日本海軍は体罰が凄まじくて、あんな糞な軍隊負けて当然だとかボロクソに言ってたらしい
「地獄山城、鬼金剛」なんて言葉が残ってるくらいだから本当にやばかったんだろう
艦これの影響かやたら美化して話したがるアホが増えたけど実態はとても誇れたもんじゃない

そもそも勝とうという気もないのにはじめるのがさ
んで仕事の切り上げ下手でずるずると

>>87
山本七平が書いてたけど
米軍の捕虜になったとき労働も課されず食事は配給してもらう
という状態になったことがあったそうな

偶然にも日本人は食事も自由も保障されたらどういうコミュニティを作るか
という社会実験のような場になっていたんだな

結果は暴力が統制する恐怖社会になったそうな
面白いことに高等教育を受けたエリートほど暴力性向が強かった

当時の日本人が暴力性が強かったのは間違いない
ひょっとして今も変わってないのかもね

最近は、その当時の日本の技術者と採掘精製技術では難しかったかもという話なん
輸入や鹵獲の外国製でなく、まともなドリル刃や工作機械すら怪しかったんじゃないかと思う。

イギリス製の金剛の鋼板が日本製のドリルでは歯が立たなく、
鹵獲機のタービン軸は終戦まで同じ強度の金属を作れなかった、
ドイツから設計図付きで貰った航空機用機銃も同じ物すら作れなかった。

戦艦も飛行機も大事な所は戦前に輸入してた工作機械頼りだった、
当時の日本の基礎研究、冶金技術，工業力なんてかなり酷い代物だよ。

品質管理の手法もＪＩＳみたいな規格も全て戦後にできた。
借り物で劣化コピーを作れるくらいの、やっと並びかけた工業力で国交が途絶えてしまうとかなり詰む。

>>90
共通規格に関してはヤンキーがチートだから

>>87
今でも海自は虐め酷くて有名だね
旧海軍がそのまま生き残った海保よりはマシだというけど

WW�U当時はどうか知らないけど、イギリス海軍も体罰盛んだったらしい。
10年ぐらい前にも、（イギリス系の）カナダの空挺部隊で新兵イジメが
発覚して政治スキャンダルになった。

>>76
目先の利益にこだわって満州なんぞ占拠するからこうなる

戦前回帰だ！ってサヨクは騒ぐが
今の(さらに)無能ジャップだと
朝鮮半島も満州もとれましぇーん

答えでてるだろ
馬鹿で土人だからだよジャップ土人は

>>95
軍人が予算を守るために、国益とか民族のプライドを掲げて中国を敵国にする運動をしてる。

軍隊がどうしようもなくアホだったというだけの事実なのに
戦後にルーズベルトの策略だのコミンテルンの陰謀だの
言ってるジャップは本当に歴史を学習しないバカだと思う

空母は日本のほうが多かった
工業力つまり生産性のこと考えなかったことやろうなあ
おそらく概念すらなかったと思う

生糸作って軍艦買ってたってのもそれの表れまああれはもうちょっと昔の話だけど

空母加賀の戦闘機乗りだったかがのちに語ったことによると
日本軍の戦いにミソが付き始めたのはミッドウェーなんかじゃなくて真珠湾だと
あれで勘違いしてイケると思ったことが破滅の始まりだったんだ、と
なるほどなって思ったね

>>100
もっとミソついたきっかけはやはり日露戦争からだろうな
素直に負けておけばあそこまで軍隊は暴走しなかった

っていうかアメリカだって43年ぐらいまでは
太平洋だろうがアフリカだろうが、gdgdだわ

アメリカとは外交で粘り強く交渉すればナチスの暴走でそっちにアメリカの
目を向けさせうやむやに出来たのではないか

>>87
それは損した人間 vs 得した人間。
新入り vs 古参＆上官の争いだ。最低でも古参にならないと「仲間」には入れない。
兵同士、士官同士はかなり強い絆があるが、新入りには全部障害でしかない。
今の会社勤めで長続きしない新入りも居れば
上司など消えて無くなれと思う社員も居ることと大差がない現象。

真珠湾攻撃はコミンテルンの陰謀だ路線を貫いていきたい

引く事覚えてなかったから

>>103
ハルノートとかシカトぶっこけば良かったのに
石油無いと軍艦動かせねぇって海軍が早まったからな

刺し違えてでもいいから真珠湾で第三次攻撃をやるべきだったな

>>90
規格は戦中にある。
ネットではホ５航空機関銃など一部の悪評が全体像のように曲解されている。
（ホ５生産を急ぐあまり各地の工場で独自設計の部品を使っていた）

日本工業規格について
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E8%A6%8F%E6%A0%BC

＞日本標準規格
＞1921年には、大正10年勅令第164号に基づいて工業品規格統一調査会が設置された。
＞1941年までに520件の日本標準規格（旧JES、Japanese Engineering Standards）を制定した。

＞臨時日本標準規格
＞臨時日本標準規格（臨JES）は、1939年から1945年までの間に931件制定された。
＞臨JESには、規格が要求する品質を下げて物資の有効利用をはかること、および、
＞制定手続を簡素化して規格の制定を促進すること、というねらいがあった

＞日本航空機規格
＞日本航空機規格（航格）は、航空機製造事業法第6条に基づいて定められた航空機の規格である。
＞航格の特徴は、強制標準である点にある。
＞航空機製造事業法第6条は、航格に適合しない航空機部品の製造または使用を禁じていた。

というか満州利権はアメリカと半々とか交渉すればよかったと思う

赤城と加賀や翔鶴瑞鶴は兎も角、蒼龍と飛龍は航空機用の燃料と弾薬が底を付いたかもな
t数の関係でギリギリの容量なんだよな、あの2艦は
やっぱ条約の制限を引っ張った艦なんで色々と無理が有る

アメリカ人は贅沢に慣れてるから戦争できないってタカをくくったけど
そうじゃなかったから負けた。
航空攻撃のようなカッコいい勝ち方じゃなくて、義烈空挺隊を胴体着陸
させて全滅するまで地上施設を破壊しまくるぐらいの特攻精神が真珠湾
の時点でなければならなかった。

>>101
ソ連とは戦争を避け、不可侵条約を結んだ。
戦いは、1939年に満州の端ノモンハンまで手を引いた。

別にアメリカは満州利権なんて欲しがってないからねぇ
第一次世界大戦前の古い話持ちだして来たりする奴が時々いるが

中国相手に何年もダラダラ戦争やってんのにアメリカ相手に早期講和なんて出来るわけないじゃん

ボコったつもりだったけど米艦ほぼ戦列復帰だぞ

シベリア出兵は無かったことにされるのか
治安維持法のおかげで、日ソも国交再開できて良かったね

>>73
どう考えても百倍の国力ある相手に勝つのは不可能

とりあえず日独伊はどれも開戦の時点で勝ち目はなかった
これだけはガチ

週刊空母をなめるなよ

>>114
日本と組むより中国国民党と組んで商売した方が儲かるわな

何年もかけて準備したハワイ占領プランがあったのに
何故か揚陸部隊を連れて行かなかったんだってな
勝つ気あるのかよって思ったわ

生産力に10倍くらいの開きがある国の生産拠点を潰せてない
ただいたずらにハワイの戦艦をぶっ壊しただけ、そんな行為に意味はない

ジャップの戦略=奇襲からのノープラン→そして敗北へ

しばらくアメリカは太平洋に展開できなくなるから講和に持ち込めるってわけわからないこと考えてたんだろ

第一次世界大戦後の流れが、基本的にある一国による支配、
言ってしまえば新たな植民地主義みたいなものを忌避する感じだったから
大国同士が凌ぎ合って対立すると近代戦じゃ国が滅ぶってのを学んだ後だし

ってなわけで中国に関しても九カ国条約、ワシントン体制ってな感じで
基本参加自由な自由貿易で、どこの国も新たに利権とか禁止みたいな国際合意
それ破っちゃったのが満州事変で、ワシントン体制みたいな自由貿易は戦後GATT、WTOの流れとして生き残る

>>123
10倍じゃないよ戦力自乗を当てはめるなら100倍だよ

>>124
アメリカを太平洋でボコる
　　↓
ドイツ、欧州を制覇
　　↓
アメリカ、講和するしかなくなる


マジでこういうプランだった
元から単独で講和に持ち込めると考えていない

大和の特攻って護衛機付けれなかったん？
特攻飛行機全部護衛に回せばよかったのに

>>122
それだと南方作戦にフネが足りなくなるから

航空史みると発展がすごいよね
砲術のほうは大正から時が止まってるのに

>>127
その頼みの綱のドイツは「よりにもよってアメリカ参戦させよってクズが！」という状態
かくいうドイツも日本とは反共仲間ということで同盟組んだ直後にソ連と不可侵条約結んだりととにかく連携が取れてない

>>128
航空機の補給どうするんだよｗ
20ノットやらそこらで進む艦隊の上を、全く速度が違う上に飛べる時間も短い戦闘機が
何日も何時間も給油無し飯無しでグルグルずっと回っているわけにもいかないし
遠くの基地から入れ替わりに護衛するか、航空母艦付けないとちょっと無理だわな

というか大和特攻が成功したとして何も変わらんと思うけど

というか大和特攻の頃には飛行機も乗せるパイロットもいない状態
だからあんな悲惨なことになった

>>131
それは曲解だ。
そもそも日ソ不可侵条約を結んだ後に、ドイツがソ連侵攻を掛けている。
それ以前は
1940年11月、ドイツはソ連のモロトフ外相に合ったりスターリンと手紙の交渉を続け、
松岡外相も「ベルリンを訪れた帰り」に不可侵条約を結んだ。
日本へのメッセージは全く無い。

>>131
いやドイツは参戦義務ないのにノリノリで参戦してるよ

自動参戦義務は元々ドイツ側の要求であったものが日本の国内の反対によって削られたんじゃなかったか

ドイツも、と言うか、ドイツこそよく分かんねえわな

>>137
そんな話はない
元々防衛の為の同盟だから

日本の南方進出がうまくいってるという報告に
いいことだが後で一掃してやるとか言ってたんでしょ

ドイツのアメリカへの宣戦布告が意味わからんよな

大正にもう規格はあったのか、確かに何かなきゃ近代工業自体成り立たないね
しかし粗悪な部品で稼働率や信頼性が劣悪だった話が溢れすぎてるわ

戦後もしばらくは日本製といえばとにかく品質が悪く壊れやすく不良品だらけの
劣化コピーというイメージだったそう、それが今や１０年ほとんどノーメンテでオイル漏れなく走る安車作ってる。

満州や半島で馬鹿な博打うって大陸に深入りせず、分を弁えて真面目に国力を少しずつつけてりゃ良かった、
そんなに待たなくても、いずれ世界は東西対立の構図になったのだから。

まあでもアメリカは戦争に首突っ込んだ時点でドイツのことも叩かなきゃいけなかったのは目に見えてるしなぁ
日本だけぶちのめしてドイツはイギリスに任せるわ〜とはいかないだろうから

結果見てあーだこーだ言うのは小学生でも出来ます＾＾；

アメリカ政府としてはイギリス助けるために参戦したかったんでしょ
国民は嫌がってたみたいだけど
それでアホの日本をうまく使って・・・。

違ってるっけ？

そもそも航空母艦って言う超強力なアドバンテージがあったのにわざわざそれを普通のカードとして使って
大和なんて言うガラクタをまるで一発逆転できる切り札の様に後生大事に持ってたのが間違いだった
最初に大和を始めとした艦隊で攻め込んで大事な戦線で航空母艦を使って一網打尽にしてればよかった
わざわざ敵にまで有用性見せつけまくってりゃ工業力段違いのアメリカに勝てるわけない

>>145
日本がアメリカに宣戦布告しても
続いて、ヒトラーがアメリカに宣戦布告する義務も確証もないから
あまり意味がないな

>>146
>最初に大和を始めとした艦隊で攻め込んで大事な戦線で航空母艦を使って一網打尽にしてればよかった
マリアナ沖海戦
ちなみに対空装備もろくにない戦艦連れてっても味方空母の弾除けにもならないことはミッドウェーで証明してしまった

【第二次世界大戦の戦闘機の飛行】


Me109 & Me262 の飛行　← さすがドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=nhOTB52hJKU

P51 の飛行 　　　　　　← 迫力の1500馬力
http://www.youtube.com/watch?v=TiJA1zbx2cA

ゼロ戦 の飛行　　　　　← はぁ？ セスナみたいな音
http://www.youtube.com/watch?v=qmp3GDgNYdI

>>142
そうやって十把一絡げにしても意味は無い。爺さんの思い出話なら仕方ないが。

当時も不良品は検査で除外しており、兵器も受け取り時
会社と軍人の作動試験の両方に合格しなければ
軍から受け取り拒否されていた。
もちろん低成績合格はあるが、作動不良は直ちに落第だ。
落第したら検査して作り直してまた試験。

兵器のトラブルは手抜きより深い部分にある。
三式戦闘機（飛燕）のエンジンなど、ライセンスもとのドイツでは
工場でしか整備しない物体だった。噴射ポンプなど調整の難しいパーツが13個も存在する。
四式戦闘機（疾風）、海軍・銀河、紫電改ほか新鋭機に搭載されたハ45（誉）は
1944年ガソリンの揮発性低下により、燃料の吸入が不安定になって
過熱や振動防止のため馬力を制限する処置が取られた。

生産者の努力ではどうしようも無い領域がある。

マジレスすると作戦通りなら本当に勝てたかもしれないが
ボロ艦隊攻撃したから負けた

いや、東西の火種とか兆候はすぐ出てきたろうね

米と事を構えればどうなるか、それこそ小学生の頭でも分かったこと
相撲取りに喧嘩売るようなもんだ

当時の工業力を日本と比べるとソ連が11倍でアメリカさん13倍だっけか
勝利条件が「講和」とは言え無謀すぎて笑えないよな

祭り中 なんＪ民が皇室を馬鹿にした
【悲報】○○様、AVに出演していた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386435501/

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機　←　さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機　←　はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←　さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門　←　やる気あるの？


【第二次世界大戦(1941年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3千万人 (黒人ほか市民権を持つもの含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あるの？ (枢軸最大の人口国)

詳しいんだな、燃料やオイルの質が悪かったとかもよく書かれてる
試作機レベルでは頑張ってたけど
水冷や加給機、実用レベルの電探なんかは難しかったかもしれん
開戦と同時に科学の領域じゃ鎖国なんだからさらに差をつけられる、
ドイツは遠すぎるしあてにならない、当時の指令部はどうするつもりだったのか理解に苦しむ。

アメリカ本土が戦場にならなかったから

【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦)　←　さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦　　　(マリアナ沖海戦)　　←　はぁ？ たった3個師団が相手？


【第二次世界大戦(1944年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あったの？ (枢軸最大の人口国)



　※　日本の総人口はペリーによる開国時は、なんと逆にアメリカより人口が多かったそうです

【第二次世界大戦後半の新型戦闘機】

メッサーシュミットMe262　最高速度：870 km/h ← さすがドイツ

P-51Dマスタング　　　　　最高速度：703 km/h

五式戦闘機 　　　　　　 　最高速度：580 km/h ← はぁ？ 正気なの？(枢軸最大の人口国)



【第二次世界大戦後半の新型中戦車】

パンター中戦車　　　　 70口径75mm砲 ← さすがドイツ

シャーマン中戦車　　　52口径75mm砲

一式中戦車 　　　　　　48口径47mm砲 ← はぁ？ これで戦車なの？(枢軸最大の人口国)

>>156
電撃戦でアメリカ国内の反戦論を優位にさせ講和に持ち込むのが目的だったんじゃない？
次点でアメリカ軍を疲弊させより良い条件で降伏
あと、大東亜戦争は
アメリカが大戦に参戦したいが為にワザと日本に一発殴らせてから軽く捻り殺そうと考えたものの
意外にも日本軍が善戦して大損害を被ったというもの

アメリカにもポルポトにも中国にも勝ったベトナムって半端ねえな。
ジャップはベトナム人の爪の垢を煎じて飲め。

【第二次世界大戦　連合国の海運の損失 (単位：万トン、（隻数））】


期間　　　　　　　　　　　　　　　大西洋　　　　地中海　　　　インド洋　　　　　　　　太平洋

1939年9月-1941年3月　　　　561万トン　　　8万トン　　　21万トン　　　　　　　　10万トン
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(1533隻)　　　(17隻)　　　　(31隻)　　　　　 　　　　(15隻)

1941年4月-1943月3月　　　　863万トン　　103万トン　　　84万トン　　　　　　　104万トン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1727隻)　　　(271隻)　　　 (231隻)　　　　　 　　　(467隻)

1943年4月-1943年9月　　　　74万トン　　　　25万トン　　　32万トン　　　　　　　　8万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(130隻)　　　　　(55隻)　　　　(54隻)　　　　　　　　　(16隻)　

1943年10月-1945年8月　　　　50万トン　　　 37万トン　　　42万トン　　　　　　　12万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (88隻)　　　　　(69隻)　　　　 (68隻)　　　　　 　　　　(16隻)


　　　　　計　　　　　　　　　　　1548万トン　　　173万トン　　 179万トン　　　　　　134万トン　←　はぁ？ 本当に海軍国だったの？

テキトーなところでやめときゃよかったのになんでできなかったん

比較オモロイ
もっともっと

>>163
相当アメさんを押しまくって反戦論を優位にしとかないと
日本が無条件降伏して領土を全て手放した挙げ句軍縮しなければならなかったからじゃないの

ロシアの時は戦争中に革命が起こったおかげで勝てた
アメリカにも戦争中に革命が起これば勝てたはず
前例がある以上アメリカにも革命が起こることを期待するのは致し方ない
たまたま奇跡的な偶然で戦争中にアメリカで革命が起きなかった不運が悪い
先人を責めてはいけない

日米開戦して万一にでもアメリカと日本が考えてたような講和が出来たとして
それで大陸戦線はなんか良くなるの
結局何も変わんないどころかどうしようも無くなってるんじゃないの

そもそもドイツがイギリス落とせなかった時点で詰んでた
真珠湾で思ったほどの戦果が出なかったのも良くなかったけど

なぜも何もバカだったんだろ
自国の兵隊を使い捨てにしすぎ

部下が真珠湾攻撃おめでとうございますと言ったら
その部下に、全然めでたくないよ!!とブチ切れた山本五十六
攻撃開始直前まで、アメリカと戦争にならない様に交渉はしてたらしいけど…

>>58
戦後十年以上経ってようやく戦後じゃないと言われるわけで元々日本は大国だったよ
アメリカに負けた分10年はロスしてる

『初戦に攻勢をかけてアメリカ側の戦意を挫く』
この戦略自体は否定しない
だけど裏を返せば初戦で戦意を挫けなかった時点で日本の敗北は決定してたって事だよね
この戦略が唯一の勝算だったんだからさ

無条件じゃねえから条件だから　

すぐに本土も攻めるべきだったな。

勝てるなんて思ってたのは一部のとんちきなバカと、知る権利を放棄した愚民だけだけどな

>>172
口ではそう言ってても、アメリカ人の反応をよく考えてやったわけじゃなくて
日本国民向けのショーだろ

工業力が1対13じゃあね
日本が1個艦隊＋5個航空団作ってる間に
アメリカは10個艦隊と65航空団作ってくるわけだもんな
電撃戦で心を折るしかないわな

>>172
ミッドウェーでのたった一回の大敗がそれまでの攻勢を全て無にしたんだよ
絶望的な戦力比だわ

>>177
さすがのアメリカでもそれは無理だよ

エセックス級も巡洋艦も、戦前から建造・発注してたから間に合ったけど、
戦時に計画した分は戦力化する前に戦争終わっちゃった

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、戦争史をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて見てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

勝てると思っていた人間なんて上層部には一人もおらんよ
何も知らないというか偏った情報を与えられていた連中が騒いでいただけ
まあ知る権利は大事ですねってこった

大被害受けたらアメリカは厭戦論であふれて停戦してくれる「はず」

望みはこの希望的観測だけ
恐ろしい

　〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　　　　　　　　／ ￣￣ ＼ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　〜ﾌﾟｰﾝ 　::::::::　(.｡)　 (.ﾟ)） 　　「このスレはぼくが絶対潰してみせるぞ!!」
　　　　　　　　　　　　　　彡（６|::::::::　　（ 。。））　ｏ〜
　　＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　彡/, ;∴; ノ;　.;; ３; ;ﾉ;;丿 　＿ ＿ ＿,―っ＿
　　三　　ﾂ　　　　　　´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　￣ヽ　，　 )＿＿,-――'￣ ￣ 　　　
　　　〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー 'ヽ
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　ネ ト ウ ヨ　ヽ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　⌒　　　　　|
　　　　　,-――､＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 ﾉ ＿,――-､
　　　　（　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　 ⌒　　　　　 ）
　　　　　＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　　/
　　　　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ　;ﾐｼﾐｯ　ノ　　　　 ,ﾉ. 　/ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　＼　　　l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―'　　/
　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　`ｰ∪' 　　　　　　〉　 |
　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>182
恐ろしいのは戦争を通してその考えが変わらなかったってところだな
「本土決戦をやればアメリカは厭戦論であふれて有利な講和ができるはず」
普通人間って失敗から学ぶものだけど、日本軍の上層部は最後の最後まで学ばなかった

>>182
もう一つあったよ
ドイツがソ連と講和すること

日本の上層部は、
ドイツには二正面作戦に耐えられる国力は無く、やがて押しつぶされる
その後日本1国で連合国に対抗するのは不可能
って判断してて、
独ソ戦を停戦させ、ソ連を仲介に講和する外交を全力でやってる
（特にスターリングラード後から）

>>182
だから国民から喝采を浴びたいがために、そっちに踏み切ったことの言い訳だろ。
禁酒中の人が、本当に禁酒できたかどうか確かめるために一杯やってみよう
っていうのと同じ。

米議会は厭戦気分だったのにジャップは見事に合衆国を本気にさせちまったよね(´・ω・`)
ニューディール政策の失敗で支持率ダダ下がりだったルーズベルト政権の挑発に全力で釣られた結果がこれ
兵站、生産力に劣り各省庁の対立（特に海軍省と陸軍省）、大鑑巨砲主義によるコストパフォーマンスの悪さ
初期こそマンパワーに頼って快進撃を続けるも伸びた補給線を叩かれこれらが時間の経過と共に連合国側に有利に働いた

これはホント一番やっちゃいけないやり方だよなあ
それなのにネトウヨはこれを支持してるっていう

>>182
いや、それしか勝つ方法なかった
ただ、ではどうやってアメリカに厭戦気分を蔓延させるかって研究は全くされてないのが恐ろしいんだよ
一撃与えて講話って馬鹿の極地だろ

>>189
そもそも日本側の先制攻撃と厭戦気分の蔓延は両立し得ないだろ
アメリカは自国が攻撃を受けたらやる国だよ

山本56号のコントだよ

>>190
米帝は根性が〜

そら週刊護衛空母と月刊正規空母だもの
おまけにソレ片手間でやってのけて実は欧州が本命
どうして勝てると思ったのか本気で問い詰めたいわ

陸軍と海軍の関係見てると日本人は協調性があるなんて印象論だけの嘘だとよくわかる
その実態は国や全体の事なんて何も考えず、予算下ろすための見栄と自分の財布の事しか考えてない屑の集まり

ミスターサタンｖｓセルみたいな戦いだったな
相手の力量も判らないバカの世界チャンピオン

国力差でなら日露戦争の時のほうが
絶望的だけどな

>>104
日本海軍の士官とそれ以外との確執はやばかったからそんな簡単な話じゃないよ
フィリピンで現地住民がスパイ活動してるのを見つけても腹いせに上に報告しなかったくらいめちゃくちゃ
戦況が悪化するとさらに軍規乱れまくって、本当なら刑務所に入ってるようなクズまで軍隊入りしてくるから手が付けられなかった
軍内部の盗難事件の件数なんか戦争後半は増えまくってる

日露戦争は欧米が戦費貸してくれたじゃん
ほとんど借金で戦ったようなもん

>>148
珊瑚海海戦の時に護衛艦艇の対空火力不足はすでに指摘されてたような
米の駆逐艦みたいに両用砲積んでる訳でも無いしね

戦略敵にもまさにネトウヨって感じだな
批判する事すら許さないカスはやっぱゴミだわ

右翼はバカ。
左翼もバカ。
中道がいちばん良い。

・開戦前の戦力は殆ど差がなかった（人口や工業力や資源の絶対差はある）
・総力戦研究所では長期戦になれば必ず負けるというシミュレーション結果
・陸軍大国ロシアに陸戦でも海戦でも勝てたという自信が驕りレベルになっていた
　（ロシア側の事情でドローなのだが、日本は勝ったという誤解）

　だったら短期間にアメリカボコれば、経済封鎖解かせて交渉くらいできるんじゃないか？ということになった

　ただし、当時はアメリカの西海岸まで到達できる船が無いので日露戦争みたいな兵力の送り込みができない
　その途中にあるハワイにすら兵力を送り込むのはほぼ不可能
　（アメリカは万が一の場合を考えてアメリカ中部までの撤退を考慮している）

　日本を攻撃できる兵器　つまり戦艦空母をぶっ潰そうとして
　日本海海戦みたいにおびき寄せて叩こうという甘い目論見が出た
　アメリカの植民地・フィリピンにまでおびき寄せるのは無理ということになってハワイに乗り込んだが目的は果たせず
　国家予算７割までつぎ込んだ戦争準備はミッドウェーで完全に破綻

　要するに日露戦争で勝ったと思い込んだあたりから日本がおかしくなった

いっそ艦隊決戦でもやればよかったんだ
アメリカも「日本と艦隊決戦やって勝利した後、海上封鎖して降伏に追い込む」
って感じだったんだしさ･･･
航空主兵も結構だが、その結果はあの時点では世界有数だった戦艦群を事実上死蔵してしまっただけじゃないか？

>>196
だけど、対戦時に北あるいは東に陣取ると勝てる法則で

ジャイアンに闇討ちで一発ブン殴ったら、翌日にバレてフルボッコされたようなもの

地の利だろ。仮にアメリカが日本国に、日本がアメリカの位置にあっても、日本が勝ってた。勝たないまでも水入りで引き分け講和に持って行ってたろ

ジャップ「米英に宣戦布告だ叩き潰してやる」→米英中ソ仏蘭豪加NZへの降伏文書に調印
おまけにアメリカ軍とイギリス軍に国内統治される

>>203
当時の艦隊決戦は空母部隊による航空援護下で戦艦を運用する思想なので、
実際やってみたら、
最初の空母戦に破れた側が戦艦を撤退させてしまう可能性が

>>25
手違いが起こらなくても卑怯とそしられて仕方ないタイプの奇襲だろあれは
いかに軍事的には油断したほうがアホっても、直前まで交渉するふりしていきなり攻撃ってのは政治的に叩かれまくるわ

>>208
当時の戦艦の速力なんて大したものじゃないから
一度始まってしまえばもう止められないんじゃない？

まぁ戦艦勝負になっても、日本が大和型４隻作ってる間に
アメリカは戦艦12隻＋モンタナ級戦艦5隻作って更なる絶望が･･･
改大和型とか超大和型は作っても、多分アメリカはそれ以上の戦艦を作るだろうし･･･

>>32
アメリカスゲー
アメリカにやられまくってるな

>>1
情報がダダ漏れだったから。

>>32
ジャップフルボッコやん、艦これとか夢中になってるブタ共アホやで

っか南部仏印進駐、外務官僚も禁輸くらうからやめとけって忠告されてたのにな

>210
ドイツがヨーロッパで覇権を確立させたらアメリカは両面作戦で単純に戦力半分
日本とドイツが健在してるとアメリカもそれなりに損害出るから国内世論が反戦に傾いて終わり
これが日本の狙い

進駐じゃなくて侵略なんだから制裁受けるのは当然だし

アメリカが日本軍の動き察知してないハズないのに
ワザと攻撃されたんだからそのまま調子にのってもっと近づいて真珠湾壊滅させるべきだったよね

南方の資源地帯に攻めるのに米艦隊が邪魔だったから、米艦をまとめて始末するのに真珠湾攻撃したんだろ

なんで日本軍って陸軍も海軍も一撃必殺にこだわるのか

1941年12月5日　ドイツ軍モスクワ攻略に失敗
1941年12月8日　真珠湾攻撃、日米開戦

これはベストタイミングですわ

アメリカから見たら、日本なんかルクセンブルグなのにね

>>220
いや、日本軍の情報収集能力のひどさは想像を絶していて
ドイツがソ連にフルボッコやられて死にそうな１９４４年でもまだドイツが勝ってると思ってたらしい
まあまともな情報分析力があればそもそもドイツに入れ込んでアメリカ相手に戦おうとは思わないだろうが

>>217
察知してない筈が無いという根拠は何か？
現在と違って米海軍はハワイ以東に根拠地を持っていない
機動部隊は無線封鎖をしており、さらに偽電によってその位置はかく乱されていた

アメリカが機動部隊の動きを察知していたという根拠はどこにある？
"ない筈が無い"がなんて言い方でいいならそんな適当な事幾らでも言えるわ

ドイツがモスクワ手前で大敗、30万捕虜というニュースは入ってたんだろ。謀略だともみ消した

>>40
全部アメリカにやられまくってるな

>>76
ハルノートを受け入れていればよかった。

ハルノート以前にリットン調査団の連盟決議受け入れとけば良かったんだ
あそこでいきなり脱退とかバカとしか思えん

満州国建国が悪で、チベット併合がありなのはなんで？

>>1
このあいだ読んだ本だと、山本五十六は、真珠湾でフルボッコにしてそのまま
短期間で講和にもちこもうとしてたと書かれてた
もし長期化すれば、本土が何度も爆撃されて焼け野原になるだろうと。

ところが、真珠湾で勝って調子にのった日本はどんどん南下して、結果的に長期化して
予想どおりに。

チベッと国境線を拡げただけだから

課金が足りなかったのでは

>>73
開戦時は当時の日本上層部でも持って一年とか言ってたぞ。
実際にはたった半年後のミッドウェーで完敗して終わったが

無理。日米開戦時に帝国海軍の暗号は既に解読されていて、英軍に教えてたから米国はやる気マンマンだったと思うよ

当時も日本の海軍は世界一とか洗脳されてたんだろうな
今もそうか

アスペ団日本とドイツ
他人のことはよくわからんねん

取れるおもたから取り行ったまでのこと

頭がいいから兵器つよいしな

>>178
ミッドウェーでは日本の方が戦力的には明らかに優勢だった。
でも完敗してしまった。

>>229
さすがの帝国軍もそれくらい分かってた。

防衛は予想される箇所に戦力を分散して配置しなければならないから対米戦では圧倒的に不利。攻め続けて有利な条件で講話するしかなかった。

>>171
舗装率2％未満なんていう牛で飛行機引いてた国がどうして大国なんですかね・・・

>>190
第一次大戦も当初は一応傍観だったのにドイツが余計なちょっかい出して参戦だからなあ

日本の対外戦争は秀吉の時代からだいたい国内で軍事力をホルホルして
結果いつも凹られる歴史だよな

暴支膺懲からの対支一撃論のコンボに痺れるし、その後の泥沼感が最高
そして対支一撃論から対米一撃論へ

>>219
日本人って平家物語とかでもスタンドプレーでの勝利が好きだし

士官学校、兵学校、海大、陸大の授業が、桶狭間や川中島、関ヶ原、日本海海戦なんかじゃな。一番大事な軍備も補給もスルー

>>228
沖縄手放すの？

アメリカ海軍がずんどこずんどこ
列島沿岸まで攻めてきたところを攻撃すればよかったんじゃね？
ハワイ遠いしいくだけで疲れるやろ

日本の高校野球は世界一のレベルとかホルホルしながら
世界大会で選りすぐりの日本代表が
アメリカの趣味程度にやってるアメリカ高校選抜に軽く凹られるのと
似てるな

>>243
ほとんどが「圧倒的に不利な状況を奇策を弄して覆した」っていう例ばっかりだな
孫氏の兵法には「それは悪い勝ち方だ」って書かれてるのに
大衆がそういうのに熱狂するのは良いとしても軍人までそれにかぶれててはな

まず日本が奇襲成功した事実はあったとしても、真実はアメリカは既に察知していたんだし、うまくアメリカ軍の士気高揚に利用されただけなんよ
それに日本軍が残した戦力データを信用してはならない、かなり盛ってるだろうね、なんにしても当時も政府は嘘しかついてなかったんだよ

これも八百長なの？

そもそも日中戦争が泥沼化してるのに新しい戦争始めようとしてること自体がもうなんかおかしい

どこまでシナリオがあったのかな？
真珠湾攻撃のせいで原爆投下まで正当化されちゃってるし

アメリカてそんなあたまいいんかい
後付けだろ

アジア併合して時間かけて力蓄えて本当の勝利駒になるのを恐れたんかな？

>>32>>40
ジャップ軍自慢の軍艦がことごとくアメリカ軍に沈められててワロタ

>>250
半藤の本だったかどれかちょっと忘れたけど
太平洋戦争前に天皇に軍部が作戦を説明するときに、半年で南方はいけますよっていったら
「日中戦争のときもそんなこといってたが、何年も泥沼で、太平洋はもっと広いのにやれるか？」と
つっこまれたらしいな。

真珠湾攻撃のときにオイルタンクを破壊してれば、1年くらいは攻勢を保てたんだけどねえ。
その間に外交でうまいこと講和結べば、判定勝ちには持ち込めた。

ミッドウェイは関係ないでしょ。仮に米空母3隻撃沈、日本空母被害無しの完勝だったとしても
アメリカの物量作戦が軌道に乗る1943年以降も戦争継続してたら何の意味もないし。

>>252
仕掛けたルーズベルトも乗ってくれればラッキー程度に考えてたんじゃないの？
会戦当初は米軍も日本軍の進撃に恐怖してたし･･･ただ上の連中はすぐ息切れするのは予想してたろうな
時間の経過が米国に有利になるのは自明の理でパレンバン降下作戦を必死に成功させたのも石油の補給が切れそうだったぐらいだし
暗号が解読されて起きた海軍甲、乙事件を見るまでもなく本土から離れた南方に進出して乏しい補給の維持に難航、餓死と病死の嵐に･･･
稀代の迷将、牟田口は自棄になり後方で酒と女に溺れジンギスカン作戦（失笑）を決行、問題点を進言した参謀、将兵等を次々更送する

マリアナやレイテで日本が勝ったとしても、恐らく艦隊は壊滅してるだろうし
立ち直る暇はなかろうよ
艦隊潰してもB-29とかあるし、さらに放置しとけばB-50やらB-36やらB-47といったバケモノがくる
もう艦隊戦で勝てばどうにかなるってレベルじゃない

>>254
客観視すればえらく杜撰な作戦だったが、
それを提案し作戦を正当化していたのが権力を有した専門家だったというのが
当時の国の未熟さを物語っていたんだよ。いや退化、退行と評した方がいいかな

攻略地の地図と空撮写真を地理学者も動員して統合有機的に作戦を構築するアメリカ軍と声のデカい馬鹿が勢いと空気で押し切る日本軍の差

物量で負けたのではなくそれ以前に単純に知能で負けた、それだけ

>>228
中華民国が清朝から受け継いだ領土は全て正統である、と国際社会が認めていたから

当時の日本は総動員法とかやってるわりに
総力戦がどういうものか本当の意味が分かってないんだよな
第１次大戦を対岸の火事で済ませたせいで
結局日本だけが総力戦を知らなかったことのツケは高く付いた

総力戦がほんの一時敵の艦隊を全滅させただけで終わるわけがない
文字通り国民の総力と国家の価値観をかけて何年も続く戦いになる
日本にとっては「国体」をかけた戦いになるってことを全く分かってなかった
あまりに気軽に戦争に突っ込んでいったことが恐ろしいわ

勇ましいことを言いつつ、所詮国民の抑圧にしか関心がなかった、
外国と本気の勝負する覚悟なんてなかった当時の政府
今の安倍と全く同じ内弁慶のカスみたいな政府だった

負けるにしても強烈すぎる負け方だったから
ネトウヨの皆がアジア解放戦争だのなんだの現実逃避するのも無理ない

>>259
軍「ガダルカナルってどこ？地図？ないよ？」

もうね。
牟田口みたいに個人の無能ばかり吹聴されるけど
軍そのものが無能だったんだよね･･･

日本が飲み水すら確保できない中アメリカ軍は水浴びしてアイスクリーム食べてるからな
硫黄島でもアメリカ兵は水浴びしてたし

バカの迷惑さは異常。バカは周囲を巻き込んで自爆する凶器
早めに駆除しましょう

広島か長崎かで被爆した老人と原爆投下した米軍人との対談は凄かった

被害者意識一点張りの攻勢が
米爺さんのリメンバーパールハーバー精神で完璧に論破されてたよ
原爆記念日に放送してよい企画じゃなかったと思う

メキシコですら1900年代に設計できたオートマチックライフルも
まともに開発できなかったくらいだからな。

アメリカ「よし　機械トラブルは少ないぞ　やっぱ潤滑油はアメリカ製だな
JAP「上官殿　また機械トラブルです」「なんだよ　これじゃあ戦う前に自滅やんか」

争いは同じレベルでしか発生しないんじゃなかったのか？

お前らが過去の日本軍の馬鹿さだけ馬鹿にしてて笑ったわ
今から５０年後は”今”のことも馬鹿にされてるぞｗ
いや５０年後も馬鹿なんだろうなｗ

日本人の中の上位数%の優秀な人間が計画立案した戦争だからな。
そもそも戦争なんて指導者の力でほとんど決まる。

>>263
地形の分析と把握をやってなくていざ展開してみると砲兵の射線が通らないと分かったりするからな
一応旧軍でも兵要地誌といって研究はあったが重きを置かれていなかったのは明白

軍事力の無い国ほど軍国主義に走るって何かで読んだな
軍事力の強い国はスローガンなんかいらんからだと

宣戦布告させる罠だっただろうから
戦力にならない艦船停泊させていたんじゃないの？

CSのディスカバリーというチャンネルで
第二次世界大戦の陸軍海軍空軍の世界戦をカラーで放送してたが
あんなもん相手に絶対勝てないと痛感したわ

>>269
そうだよ　争いは同じレベル同士で起きていたよ
日本の政治と米国の政治は同レベル

兵站や兵器開発の部門じゃ戦争なんて論外と争いすら起きていない

戦中 アメリカvsファシズム

戦後 アメリカvs共産主義

一人で民主主義を守り抜くような大立ち回り演じるアメリカ相手にちんけなジャップ軍が勝てるわけない

機関銃相手のアメリカ軍に
万歳戦法で日本軍が刀を抱えて突っ込んでた映像がカラー化されてた
酷すぎる

八木アンテナを海外に流さず真珠湾も完膚なきまでに壊滅させてアメリカ攻める中継地にできたらまぁどうにかなったんじゃねぇの？

旧日本軍を調べると現代日本に通じる官僚主義とブラック企業精神がわかるからな
ある程度の軍事オタや歴史オタになるとネトウヨとか陰謀厨にはならない印象

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan33467.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan33468.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan33469.jpg
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

軍人の大半がハワイにいたから全員人質にとるなり殺せば米国の軍のシステム自体を壊滅できたんだよな
そこまでイケなかったのが敗因

>>279
西海岸に侵攻するための資材が無いんですわ。
生産体制を整えるまで、アメリカが待ってくれる義理はない

>>277
まあ一人で大立ち回りをやらないとならないのは
かつてのアメリカ人が勢力均衡について鈍感で
均衡が崩れるギリギリまで動き出さなかったからなんだけど
それでも最後はやり切っちゃうからな

この信念を甘く見て、当初のアメリカの反応の鈍さを
アメリカの弱腰と考えるのが日独やソ連の
ファシストや共産主義者の指導者に共通する誤解だ

イタリアがしょぼい
露助が悪い

全滅させられなかったじゃない。

負けたからネガなところが表面化したってのはあると思うぞ。
チャレンジャー号、コロンビア号の事故みるとアメリカもひでーなって思うもんよ。

欧州での戦車での野戦が凄まじすぎる
ドイツ戦車や装甲車が凄まじすぎる
対戦車用鉄鋼弾15発命中させてもビクともしないドイツの最新戦車
対して日本の戦車や飛行機なんてペラペラ

物量と近代兵器はアメリカに勝てない
万歳突撃もソ連に比べたらぬるい
何やってもトップになれないね

1（中）宇垣
2（左）栗田
3（一）南雲
4（捕）山本
5（三）源田
6（遊）草鹿
7（右）三川
8（二）原
9（投）黒島

バカだからだろ
自分で理由書いてるじゃん

>>289
特攻兵器だけは世界一充実してたなwww

捨て艦並べておいてわざと負けて国民の戦争機運を高めさせたアメリカの勝ち

今から絶対に当たる予言をしてやる。
次の戦争では、敗戦を待たず戦況が劣勢になった時点で、日本版「背後の一突き伝説」が流布される。
「左翼の弱体化工作のお陰で我が国は負ける！長年の自虐史観ガー憲法ガー」ってな具合に。
そして大多数の国民はそれを受容する。
前のときのような民主化など決して起こり得ない。

ちゃんと戦争の終わらせ方を考えてたらまだ良かっただろうに

>>292
爆弾抱えて走れば”特攻兵器”な訳で

>>294
今度はもう国としてやり直すチャンスはくれないんじゃないの？
アメリカとロシア、中国に１００年くらい三分割統治されそう

この頃から日本は国民を戦争の道具と考えていた
そして今国民は国の奴隷となってる
何も変わらない糞みたいな国それが日本だ

>>251
真珠湾で米主力（戦艦部隊と、戦艦にエアカバーを提供する空母部隊）を撃破
↓
その間に資源地帯を確保
↓
資源地帯を確保したら、進撃を停止して戦線を整理、防衛体制を整える
一部動員を解除して国力増強につとめつつ、ドイツの快進撃を待つ
（破滅しかもたらさない独ソ戦は全力で止める）
↓
戦力を再編して反攻に転じた米の攻勢に耐えつつ、（18年度以降と予想された）
ドイツによる英連邦陥落を待つ
↓
太平洋、大西洋の両側から米を圧迫し、停戦に持ち込む

開戦前の基本戦略はこうだったと思った

泥沼日中戦争の始まり　というか日本にとってのWW2参戦の始まり　盧溝橋→　原因はムッチー
日米戦争の開始、真珠湾よりもこっちが始まりだ　マレー半島上陸　→　ムッチー

やっぱり牟田口と18師団はすごい

>>7
つるはしとスコップで滑走路作ろうとする土人が資材ためたところで無理
捕虜がブルドーザーであっという間に滑走路作ったのを見て失神するような国だぞ

保身しか考えず最終目的が講和で逃げ腰の作戦を立てた日本と
最初から民間人まるごと日本民族を根絶やしにすることしか頭にないアメリカ
戦って勝てるわけがない

賢者は歴史により学ぶ
凡人は経験により学ぶ
バカはそのどちらからも学ばない

>>299
ドイツにおんぶにだっこも甚だしいなぁ

アメリカは長期戦やれば確実に勝てるんだから、停戦なんてするわけ無いよね

聖者は真理により学ぶ

ハルノート受け入れればよかっただけだ。アメリカと開戦とか馬鹿すぎるだろｗｗｗ

>>304
もともとドイツという勝ち馬に乗るつもりでおっぱじめた戦争でもあるから仕方ない

>>296
ソ連軍はそれを犬にやらせてたのに日本軍は人間だからな。

軍部の偉い人たちが零戦を見て、こんな凄い戦闘機があれば米国と戦えるって勘違いしたらしい。

>>75
すごい納得した
戦前の自称有識者はネトウヨみたいな
周りの雰囲気に流されるやつしかしかいなかったんだろうなぁと。

＞　ところが淵田機がなぜか2発撃ってしまい、それを急降下爆撃隊が［強襲］と判断して先にオアフ島を爆撃し、真珠湾10+ 件攻撃が開始された。
＞雷撃隊も碇泊中の戦艦群に肉薄し、我が機の目標は戦艦「ウェスト・ヴァージニア」だった。

スパイだらけだな、旧日本軍。

>>304
開戦時
ドイツに二正面作戦は無理だ、英に集中しないと負けるぞ！
↓
ドイツ快進撃
いいぞ！そのままやっちまえ！勝てる！
↓
1943年ドイツ視察後
ドイツの戦力・国力がこんなに低いとは思わなかった！対ソ戦を何とか止めさせろ！

しかもこんな調子のいい、無計画な事やってる

>>312
1発目をどこかの編隊が見落としたらしいな

こんなレベルの者までピンポイントでスパイにすることは通常不可能だが
山本五十六他海軍上層がそっくりスパイなら不可能ではない。

上の方で暗号ほぼ解かれてたのに、下の方でスパイが〜スパイが〜言いあってたんだよな


こんなん絶対に戦争でも経済でも勝てないよな

火垂るの墓を見ても西の宮のおばちゃんの子２人が出勤するのは朝
戦争ドラマ見ても軍人が夕刻仕事終わりで料亭で話す
そもそもそういうの見たことがない
それは工場の２４時間稼働のシーン
アメリカは戦争前に戦車が３両しかなかったらしい訓練は戦車の形をした木のボードに弾当てしてたらしい
でも戦争始まると車関係の工場や造船所が２４時間フル稼働
一方日本では蛍光灯に布被せて夕方に家族団らんで雑炊ｗ

>>188
政策は完璧失敗して裏目に出たのにこれに反対するやつは売国奴とか本当ゴミ屑しかいない
真の売国はネトウヨみたいな輩だろ

宣戦布告飲み会で遅れた説
機動部隊撃ち漏らす
真珠湾浅いから壊した船修理されて戦線に出される
二次攻撃怖くてできない無能
無線封鎖したよ言うけど南雲ペラペラ喋り過ぎで事前にわかってたよ説
これで欧州戦線に堂々と派兵できるわサンキュー日本説

米のスパイ国家の中枢にあの頃もいたんじゃないか？

>>319
どこぞの小説に書いてあったわ
「男はベッドでカナリアのようにさえずる」ってね
古今東西ずっとこの男のベッドでの歴史は変わらない

代わりに最新鋭空母「大鳳」作ったったｗｗｗこれで勝つるｗｗｗ→ガス爆発　何故なのか

朝日新聞が日本はすごいって捏造記事書いてたから負けた

>>321
どっちにしても海戦はボロ負けで、乗せる飛行機も無くなったから
生き残ってもレイテで戦艦突入の囮部隊に使われただけだと思うとせつない

あんだけ調子に乗ってツッパってた日本が、今じゃ何でも言うこと聞く従順なメス豚奴隷に調教できたんだからら
アメリカ人は愉快で仕方ないだろうな

スズメバチの巣に石を投げてやっつけようとしたってことだろ

>>34
平和ボケってのは現実を見ずにイケイケドンドンで戦争をしたがるヤツのことを言うんだぞ

>>317
そもそも海軍省からして土日は休日だったんやぞｗ

>>322
恐喝したり殺したりするのやめてください！

勝てるとか一切思ってない
みな殺しにされる前に一発ぶん殴って意地を見せておきたかっただけ

>>245
戦争末期に軍部は同じことを言ってたよ。

米軍は本土に近づくほど補給線が伸びる。
本土決戦で神風も吹いて大逆転だ！

……

開戦前のシミュレーションでも何度やっても
連合艦隊が四国沖に追い詰められて敗戦だったらしいね。

何が間抜けだって、結果が分かっていたのに避戦できなかったこと。
夜郎自大だったらまだ救いがあった。

>>316
さっきからあまりにもあ偏った表作ってるけど死にたくならないの？

>>330
とはいえ
アメリカとの外交戦争に屈したら国内でテロ・クーデーターの嵐になるので
首相・陸海軍・外務省は責任のなすりつけあい
ハルノートに応じて中国や満州から撤兵したら居留民の危険性が上昇
海外領土の喪失による食料不足・資源不足の危機
地方都市での飢餓の深刻化
結局めぐりめぐって政府に不満がやってくる

負けて目覚めようってのは最悪の解決手段だったが
今の繁栄考えるとベストだったのかもしれない

>>332
利権と良好な関係を維持しながら、名誉ある撤退というのは難しいな。
戦後のイギリスはそこそこ上手くやったけど、
いろいろ大変だったし。

日本がちからつけてもアメリカ様には逆らわないよ

うへへ

なんやかや言ってもアメリカは嫌いじゃないしな

洗脳されてるだけかもしれんが

>>331

はあ〜？


United Nations　　　 →　　戦時中の連合国

United Nations　　 　→　　今の国連　(だから敵国条項とかある)


日本みたいに同一語をわざわざ使い分けてる変な国はめずらしいんだぜ


Developed country　→　先進国 (こんな変な訳してホルホルしてるの日本だけ)



　　※　注意、このコピペにはネトウヨが憤死する表現が含まれています

>>68
戦後立派にアメリカ様の核兵器の実験のお役にたってふっとんでくれたじゃないか

実績はともかく長門はすげー好きだわ
大和武蔵より美しい

日本人はなぜ戦争と兵器を美化するのか
あんなのただの金のための殺し合いですわ

>>339
女の子？可愛いね〜乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

>>315
怪しいよな

>>336
いい加減ネトウヨ釣りやめたら？

>>261
良い書き込みだ

総力戦に限らず旧軍を始め日本は近代戦争を理解して無かった
日本は対外戦争で自国<相手国って時に理詰めで考えれば無謀と表面上理解して
自国の不利を補う強迫観念に捕らわれ突飛で派手な奇策を好み論理的思考を放棄した

日本は近代戦争を理解したふりしてその実は何も理解しておらず、近代戦はどこまで行っても冷徹な数学の世界って事実から目を背けたのさ

NHK見たけど、要するにソビエトのスパイを重要ポストにつかせるとか戦争強硬派の嘘に乗せられる大統領とかアメリカが悪いと

アメリカが映画カサブランカ見てキャッキャウフフしてたら、
いつのまにか日本が勝手に自滅してたというｗｗｗなにこの差ｗｗｗ

>>1
338 公共放送名無しさん sage 2013/12/08(日) 23:04:12.54 ID:kgnweA7i
今日は真珠湾の日でしたので、このスレ来た方へ

http://www.seospy.net/src/up7012.jpg
東京新聞 2013年12月8日 あの人に迫る
原田要 ゼロ戦パイロット

真珠湾攻撃時「蒼龍」にいたそうです
御年97歳で南京攻略時にもいたそうです（中共の言う大虐殺は否定）
戦後は公職追放で苦労されたようで後々幼稚園開設した方です

>>90
規格自体はアメリカの流用が結構多かったそうだ。
アリューシャンで鹵獲したゼロ戦を解析している時に、アメリカ側もその事実を認識しているようだ。
日本でも規格を立ち上げようとしたら、職工が自分たちの腕の見せ所がなくなると反対してポシャッたってのは
この板で知った。

>>101
日露戦争でミソが付いたというのは違う
明治の連中は、日本の国力の限界を解ってちゃんと引き際をわきまえていた。

ホルホル状態の太平洋戦争開戦前夜の連中と一緒にしてはいかん。

>>301
でも、毒ガスを使わせることをアメリカに思わせる程度の国でもあるよ->日本

>>347
建前として勝った勝ったと垂れ流したのを大衆はともかく軍人までマジでそう思い込んだのがミソが付いたと表現したのでは

>>349
日露戦争の時代までは完全に弱肉強食の時代で、あのとき負けたらトルコのようにズタズタにされていた。
第一次大戦の悲惨な被害を経て、欧州は変わった。一方、札束を燃やす好景気の日本は、そんな実感がなかった。
その空気の違いが、第二次大戦開戦への日本の脳天気さに繋がる訳で、日露戦争がその端緒だったというのは
個人的にはどうかと

軍人も、第一次大戦位までは、日露戦争の勝因は火力と通信と冷静に分析できていた。
ただ、戦争は金食い虫で補給物資が続かないとも。
そういった冷静な分析を精神論で吹っ飛ばしたのが昭和の一部の口がデカイ連中。

まあ、精神論は日本に限らずパットンや国家元帥殿もやられているようではあるが。

>>346
ちょっと読んでみたけど、敵機撃墜についてアメリカ人も同じこと言ってたわ

どこで聞いたかちょっと忘れたが、WW2のとき戦闘機のりだった人の座談会があってそこに行ってみたんだが
司会者が、あの大戦時5キルの英雄です、って紹介したら、その人がキルって表現は止めてくれって注文付けて
結局司会者が5ビクトリーの英雄ですって言いなおしたことを思い出した

>>350
転機はシベリア出兵あたり
軍がおかしくなってくるのもこの辺から

>>352
その頃から軍がおかしくなったと言うよりは外交が迷走しちゃうんだよ
日露戦争の勝利を以て維新以来の目的を達成しちゃったからね。

武士道の使い道を誤った

>>347
技術屋のオナニー体質は変わってないんだな

大日本帝国の兵隊さん達がカミカゼ特攻で命をかけて守ろうとした日本。
そして今、僕は30歳をすぎたというのに無職でコタツに入りゴロゴロしながら2ちゃん見てます。
世間の社畜どもは寒い中仕事ですが、僕はトクダネ見てます

>>356
横井庄一と同じだろ

>>67
フィンランド、ハンガリー、ルーマニア、
ブルガリアこれらも枢軸国だぞ

今から絶対に当たる予言をしてやる。
次の戦争では、敗戦を待たず戦況が劣勢になった時点で、日本版「背後の一突き伝説」が流布される。
「左翼の弱体化工作のお陰で我が国は負ける！長年の自虐史観ガー憲法ガー」ってな具合に。
そして大多数の国民はそれを受容する。
1945年の敗戦のときのような民主化など決して起こり得ない。

>>359

今だってそうだろ。
20年前から始まった米中韓に対する経済敗戦→ミンスガーブサヨガー

>>359
WW�T後のドイツは生活困窮したから「ユダヤ人のせいで負けた」となった。
WW�U後の日本はアメリカによくしてもらったから「コミンテルンせいで
戦争することになった」と田母神とかは言ってる。

>>360
もちろん、そうだよ。
311の時も、ありとあらゆるデマやダボラや屁理屈を使って、反原発派やリベラルに責任をなすりつけることに成功したでしょ。
311以来、自陣営の失敗の責任は全て反対派に転嫁するのが保守(笑)の鉄則になったでしょうが。

>>362
あれは酷かったなあ。
菅がいなきゃ原発は爆発しなかったとかなんとか。
地震発生24時間後にはメルトスルーしてたのにさ。

んなことばっかやってるから、また日本は負けるんだろう。
別の原発を爆発させる前に経済が爆発しそうだけど、
最後の最後まで特定秘密で隠蔽するんだろうな。

>>362
大正時代の軍人は、社会的地位が低かったし終身雇用じゃなかった。
戦争になれば脚光を浴びるし、軍が拡大すればポストも増える。そう
いうことで国民を戦争に引きずり込んだんだと思う。
昭和の自衛隊も社会的地位が低かった。 でも自衛隊は終身雇用だし、
尖閣問題を利用して日中間の緊張を高め社会的地位は上がった。
でも前の戦争のように、一般人を赤紙で集めて先頭に立てるわけには
いかない。 自衛官だけが前線に行かなきゃならない。だから戦争を
することはない。

勝ってるうちに講和これしかない

帝国軍の反省を全くせずに、再び田母神みたいなのが出世しちゃう組織をまた作っちゃった所を見ると

次の戦争も精神論全開でフルボッコにされるんだろうね

１週間に１隻軍艦建設できる工業力ある国とどうやって伍するのか

関東人にまかせてたらまた同じ事を繰り返すだろうな

>>106
戦前の海軍兵学校を訪問したイギリス軍人がフェンシングを見せたら生徒たちが
「フェンシングは後ろに下がるから前に出る剣道の方が優れてる」と口々に言ってたらしい
士官候補達に後ろに引くことの大切さを教えるべきだったな

奇襲してからアメが建て直して来るまで間が空きすぎ
奇襲しっぱなしでNYまで占領しろよ

飛行機で空から行こうとするのが間違ってる
プロは飛行機を使って水中から攻める

日本って肝心なとこがどこか抜けてるよな

ガンダムのジオンと一緒だよ
ギリギリの戦力しかないから緒戦で大勝利を収めその華々しい戦果を以って有利に交渉をしようとした
それが失敗したんだからジオンも日本も結局地力で負けるわな

ハワイ占拠して住民人質にするくらいしないと無理じゃないかなぁ
要求が通らなけりゃ１分毎にひとりずつ殺していけば折れるんじゃないかと

自称愛国者が中国とやろうみたいなこと言ってるくらいだから、ジャップは学習能力がない

>>363
もちろん、負けるともさ。
だが、1945の敗戦からまったく反省もしなかった国だからな。
こんな国に寛大な処置は無駄だということはわかりきってるから、
次の勝利者は日本に対して寛大に振る舞うことは決してないだろうね。
財閥解体も農地改革もシャウプ勧告も新円切り替えも治安維持法廃止も普通選挙実施もなく、
ただ単に新しい支配者が既存の権利構造に乗っかるだけでより厳しく搾取されるのがオチ。

>>374
そんなもんで折れるのはジャップぐらいのもんだ

>>370
重慶まで行く兵力すらないのにワシントンとか

>>198
その戦費調達に走り回った高橋是清は暗殺されるしメチャクチャだな

>>359
次起きるのは対中戦争だよ
有事法制・秘密保護法・ＴＰＰときたらピンとくる
次はおそらく武器輸出を秘密にして
日本は大っぴらにフィリピン・インドネシアあたりに武器輸出を始めると思う。
俺が日本の為政者なら必ずそうする。
アメちゃんが後ろ盾になって東南アジア全体で中国と開戦するつもりだろう。
もちろんそうなるかは中国の出方しだい。

今の時点では自衛隊の海軍力とアメリカのバックアップで１００％日本が勝てる。
核云々言い出すだろうけどそれ使った時点で国連加盟国全体で
中国非難するか宣戦布告するだろうから使えないよ。

>>376
搾取されると思うか？
怨念返しで皆殺しにされるに決まってるだろうが次の相手は中国or韓国だぞ

>>379
世界恐慌から脱却するために高橋是清が大蔵大臣に
起用されたんだけど。
公共投資で受給ギャップを埋めて見事に世界で
一番最初に恐慌から脱却したんだよね。

出口戦略で公共投資を絞ろうとしたんだけど
その公共投資が軍事費だったんで軍事費を減らす
国賊めと軍人に殺されちゃった。

加藤哲郎・一橋大学教授が米国国立公文書館で発見した機密文書「Japan Plan」という物がある。
下記のページに、教授の詳しい記述が記載されているのでお読み頂きたい。

http://homepage3.nifty.com/katote/JapanPlan.html

これは、１９４２年６月３日の日付で作られた物である。
この中で、アメリカは既に戦後日本をどう取り扱うか構想を立てていた。その構想とは、戦後、「天皇を平和の象徴として利用する」という戦略だった。
１９４２年６月と言えば、真珠湾攻撃からまだ半年しか経っていない。その時期に、すでにアメリカは戦後の日本の取り扱いについての構想を立てていたのだ。
それも、思いこみによる構想ではない。日本を良く研究した上で、日本国民をどう取り扱えば占領政策が上手く行くか、論じているのである。
日本の指導者たちが、悠久の大義に生きるとか、皇道精神などと、現実離れしたことを譫言のようにいっている時に、
アメリカは戦後の計画を、冷静緻密冷徹に計画を立てていたのである。自分たちが勝つことを当然と考えている。
これだけ頭の程度に差があっては、戦争に勝てる訳がない。

当時の日本の指導者たちは、アメリカの指導者たちに比べると、正に精神年齢１２歳の子供同然であったことが、
この文書を読むと痛感させられて、実に悲しくなる。

>>383
これが猿と人間の差か

伊401作ってパナマ運河壊すのが遅かった

>>385
ぶっちゃけ運河壊してもジワジワと嬲り殺されるだけじゃね

まあ正確には勝つことが目的だったんじゃなくて
資源と既得権益など確保の為の有利な条件での講和目的だったんだけどね
それでも無理ゲーだったんだけど

てか帝国海軍って実は近海迎撃用艦隊だったんだよね。
ドクトリンは日露戦争時と変わってない（てかそれが成功例になっちゃった）
それと陸軍は、広大な大陸での対ソ連軍との戦闘を想定した装備。
それを、海軍は遠征部隊として艦隊を運用して、陸軍は対ソ装備のままの部隊を
太平洋島嶼や東南アジアでの戦場に送り込んだ

兵站無視とか国力の差とか中国大陸との二正面作戦とか、そういう敗因はよく聞くしまあ事実なんだけど
それ以外にも、日本軍部が「米英などと、東南アジアや太平洋上を跨いで戦争をする為の準備」が
全くなされていないまま戦端を開いてしまった、という純軍事的な杜撰さってのも酷いんだよね

バレバレで主要空母とかは避難させてたから無理ゲー

陸軍国でもないのに緩衝地帯とか求めるからいかんかったんや
つまり朝鮮併合が全ての元凶

モンロー主義だったアメリカに世界支配のきっかけを与えた
アメリカ人は日本に足を向けて寝れないよね

>>93
「白人様の兵隊も暴力ふってたんだから、
ジャップ兵の暴力だって普通でつ！」
死ねよジャップ。

>>383
悲しくなるね

あ・一応これも付け加えておくけど
アメリカが梯子外して中国を日本以上の最恵国待遇にして

日本を孤立化させるという手もおそらく彼らのプランに組み込まれてるだろうから
安倍はアメリカに梯子外された後の成り行きも考えような。
成蹊出身ではそこを真面目に考えるのは難しいだろうけど。
外交のキャスティングボード握ってるのはアメリカと中国だというの理解してるかどうかも国会みてた限りでは怪しい。

日本は外交下手だから心配だわ。。
官僚、与野党財界全部含めてね。

>>383
ほんとに猿と人間の差だな
技術とか国力以前に、日本人って精神的な部分で欧米人に劣ってそう
同じ人間と思えない

>>131
ジャップの存在感など無視、ということ w

>>144
小学生以下の感想だな wwwww

なんでハワイを占領しなかったのか?と言う人は「がっちりハワイ」でググってみよう

なんでドイツってアメリカに宣戦布告したのかな
どうせ日本と連携取れてないんだから無視すればよかったのに
ソ連に物資援助してたから叩きたいと思ったのか

>>398
日本もソ連に宣戦布告してくれることを期待したんだろう
あと、ほっといてもアメリカから宣戦布告してくるのは目に見えてたし

>>201
そしてお前が一番バカ

>>222
「いや、」
から文章をはじめてるが、
なにが「いや」なのかさっぱり分からんな。
印象の変更だけを狙ってるだろ。アホが死ね。

>>400
中道は常に正しいよ
ＷｉｎーＷｉｎを狙うのだからね。

絶滅させられると確信した場合じゃなければ戦争を仕掛けてはいけない。

昔からいうであろう
「千兵は得やすく、一将は求めがたし」

今でもシャラップ上田みたいなアホな外交官がいるんだもんな
当時はもっと基地外人間が横行してたんだろう
まともなことを言う人間はどんどん左遷に暗殺
土人国家としか言いようがない

>>402
脳みそにシワの無いアホは黙ってろカス

>>405
俺のレスの何が悔しいいのやら・・・
あおってもいないのにｗ

ああ安倍ちゃん並みのアホなのね。
司馬遷の言葉引用するにはまだ早いわｗ

そうそう、弱い犬ほどよく吠えるらしいんだが君自身の言動に思い当たることはないかね？

アホがどれだけ馬鹿さらすかしばらく観察することにしようｗ

きのうのNHKスペシャル見てて
日米が戦争せずにすむ案をイギリスがことごとく潰しててワロタｗ
あいつらの外交はほんと鬼畜だなｗ

>>408
国家として国益が最優先になるのはあたりまえ
むしろ見習うべきだろ

陸軍は戦争賛成してたけど、海軍は実情知ってたから反対してたよね

軍上層部の暴走じゃね？

戦争も外交の手段の１つだけど、勝目ないと理解してたの海軍だけぽい

まだ田舎じゃ藁の屋根の家とかあった時期でしょ？
アメリカは自動車バンバンで、ビルとか建ててたよね、
日本が特攻じゃ！本土決戦じゃ！とか言ってた時期に映画作ってたぐらい余裕
勝目ないっしょｗ

>>147
同盟の意味が分かってない池沼がいるな

でも海軍は毎年多大な予算とってきて、いざアメリカとは戦えないとは言いにくい

いまだに>>410みたいなのが出てくるってのは、
海軍が責任逃れに撒いた「戦犯は陸軍」プロパガンダが大成功した証拠だは

>>117
そんな単純な計算書かなくても分かるんだよ
工業力なんてそんな単純なものじゃない
適当に書き込むな

>>410
第二次上海事変のときに真っ先に拡大を主張したのは海軍

頭おかしい

>>414
フクザツにして教えてくれない？

東條英機と児玉誉士夫が悪かったんだろ？

あと、山本五十六の飛行をチクったバカは子孫もろとも殲滅させよ

知らない人が多いけど
真珠湾攻撃した時のハワイは
アメリカの州では無いからな
植民地の前線基地

前線基地を攻撃しただけなので
当然アメリカに対する侵略ではない

>>387
そもそも主たる敵国が陸がソ連海がアメリカってどうなのよと

勝てる戦争したいなあ^_^

>>420
わが海軍は全力をもってわが陸軍と当たり、余力をもって米国と戦ってたんだけど。

#海軍と陸軍を交換してもおなじw

得したいやん？

マッカーサーが戦車で第一次世界大戦の傷病者を蹴散らしてなければ日本はどうなってたんだろうか

>>419
だったら戦線布告しなきゃよかった

次は勝ちてぇなぁ

満州完全撤退で中国は泥沼の日中戦争から泥沼の国共内戦突入
ソ連はドイツに全力投入でアメリカなしで欧州戦線終了
英仏疲弊してどっちにしろ植民地維持できず
米ソ冷戦開始
ということで戦争してなくても結果的にあまりかわらなそうだな

>>422
大本営も陸軍部と海軍部があって好きにやってたしな

>>419
基地内は領土だろうがｗｗ