ビットコインが大暴落　1200ドル→700ドル　どーすんだよこれ

百度Baiduがビットコイン受け入れを中止
http://i.imgur.com/lCytKHs.jpg

中国の百度がBitcoin受け入れを一時停止したと発表しています。
Bitcoinの価格変動が大きいためにユーザーの利益を保証することが難しく、
国家によるBitcoinリスク防止の決定からも、「百度加速楽」は即日「加速楽」サービスの
Bitcoin受け入れを一時停止することを決定した。
http://flamenco.main.jp/kabu/?p=1870

レート確認できるサイト
http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

まだ高え

これはひどいな

こんだけ下げてもリバってないしかなりやばいんじゃないの

この前ここにスレ立った時点で売り抜けたわ

ババ抜き始まったか

結局ゴミからHDDは出てきたのか

5日に全部売った

どうせやらせだろ
ある程度落ちたらまた上がるから

ショート出来るならすればいいんじゃね？

これが本物の資本主義だ

また底にさらってやると
とっとと半値まで落ちろ

バカが群がったから一部がうりぬけただけのこと。上限額が決まっててどんどん手には入りにくくなる、後半はじめた奴がエサにしかならないシステム

チャート見りゃわかるがまだまだ高値だろ

お値段半額糞ワロタwww暴落ってレベルじゃねえ

$200くらいが適正

これあれだろ
円天のバーチャル版だろ
人民元より円天のほうがマシとかどんな通貨やねんｗ

NHKのニュースに出たら逃げ時

問題は一国がちょっと対応変えるだけで暴落するところだろ。

バカにバレたらこうなるよな

2年ほど前は1ドルだぞ

ジャップ参戦で無価値になるジンクス

ようわからんけどこれ投機目的以外の通貨としてちゃんと市場で通用してるんか？
こんなものすごい勢いで変動したらまとまに通過として成り立つとはとても思えないんだが

ビットコインって海外株？

なんかこち亀の地域通貨みたいな事になってるのか、ビットコインじゃないと買えない物があるとか

円天を笑ってたお前らを笑ってる俺スゴイ

昨日も暴落してないって力説してた人達がもうすぐ来ると思う

株じゃなくて無国籍通貨と言った方が良い

上昇分の半分下げたか
これは買いなの？

>>25
ビットコインは主に違法なやり取りに使われる
マネロンとか麻薬購入とか

戻ってきてるけど
また暴落するだろうｗ

>>28
なんじゃそりゃ
ポイントとは違うの？

昨日立ってたスレ

バンク・オブ・アメリカ「Bitcoinは1BTC=13万円が妥当」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386313627/
http://engawa.2ch.net/poverty/kako/1386/13863/1386313627.html

ショートポジションを取れないのがダメ
みんな損をする

HDD捨てちゃった人も少しは救われるやん？

金余り極まれりって感じ

>>30
人殺しの依頼料金まであった時には知らないほうがよかった気もしたな。
マジでWelcome to the Underground.状態だった。

話題になったら終わりのサイン

バカに見つかったからな

中国が国策で手引いたからな

ちょっと前からビットコイン買い煽りニュースが多くて崩壊間近だと言われてたがやっときたか

こないだのHDD捨てた人どうなったかな

150の時に100BTを買って1000BTの時に売ったよ。
すげえ儲かったわ。

>>34
これ空売りできないの？

こんなもんの流通認めてたら為替固定してる中国は損するんだから当然こうなることは予想出来てたよな

お前ら引っかかる間もなく暴落ったか

新●これで決済するんだろ

価値がゼロになってるわけじゃないから需要はあるだろ
そして需要がある限りまた上がる

そもそも売買約束して決済の時には下手すりゃ倍や半額以下になるような
通貨とてもじゃないけどまともに利用できる代物じゃないと思うんだが

確実に怪しかっただろ
まず2chでちらほらビットコインのレスが出始め
メディアが一気に取り上げた
NHK夜9時台のニュース番組で取り上げたのが半端無く怪しかった
たぶんあの番組のプロデューサーかなんか、金もらって報道内容変えてる
間違いないと思う
アップルとかも妙に推してたし
臭すぎる

決済に使うとボーナスみたいなものがもらえる仕組みじゃなかったか

BitCoinとかCDSとか取引する場所を探すの面倒臭いから
全て東証で売買できるようにシレ

前のビッコスレで一人で50レス以上してたやついたな
狂気を感じた

>>44
あたりめーだろ
どっから借りるんだよ

カジノ関係の株かと思ってた
おまえらどこで知ったんだよ

ここ何週間か、明らかにビットコインのステマ目的で業者がスレ立てしてたよねｗ

どのスレにもなぜかばら色の未来を語ったり、こと細かく参入方法を説明して
リンクまで張ったり、批判的な書き込みにたいして過剰な反応をしましたりする
奴が現れていて、どれもこれも文体や言い回しが同じというｗ

そいつは昨日の暴落スレでは「暴落じゃない！未来は明るい！」って必死に書き込み
してたけどｗ

買ってる人ほとんど投機目的でしょ
もう駄目だよ

決済に10日もかかるような投機よくやるよなｗ
笑いが止まらんわｗ
最後に全部かっさらわれて終わりじゃんｗ

昨日あんま暴落してなかったのは事実だろう
「明日はこんなもんじゃないはずだ」と言っていたならまだしも

人が大量に投機目的で流れ込めば乱交下繰り返して
明らかに通貨としての安定性にかけて信頼性がなくなるなんて
わかりきってることじゃん

http://bitcoinwisdom.com/
ここの１２h当たりで見ると　笑っちゃうな

ただ暴落するには早すぎるんだよな
メディアが大量に取り上げて、新規増える前に落とすとか

NHKで特集した直後に買った馬鹿は阿鼻叫喚だな

リスクがあるとすれば国家が介入して取引を禁止してくるリスク
技術的に欠陥が見つかって偽造ができるようになってゴミになるリスクがある

ひでーババ抜き

しかし投機目的以外には特別メリットが無いよな

土日もレート動いてるの？
FX中毒のオモチャとして需要ありそうだな

>>50
ビットコイン自体は数年前からあるはずだぞ。
3年前ぐらいかな？調べてみたら大体4~5年か。俺は英語のギークサイト経由で2-3年ぐらい前から知ってたと思う。
２ちゃんでも話はしてみたし、数人が存在を知ってたけど、日本語の解説サイトなんてなかったので特に広まらなかったな。

ここ半年ぐらい（調べたら10月だな）でシルクロードの運営人がFBIに捉えられたし、儲かるみたいなニュースがGizmodoあたり経由で出てきたんだろうね。
んで、儲かるって話聞いて、ここでもスレ立ち始めた感じがある。そうすると、話題になるから、ビットコイン自体の仕組みが日本でも有名になっていった。
日本の取引所も出来てたみたいだから、大体その辺で日本には広まったと思われる。

>>23
> ようわからんけどこれ投機目的以外の通貨としてちゃんと市場で通用してるんか？

してません。

そりゃ、物好きはこれでやり取りしてるのかも知れんけど、
経済規模でみたら、少数派どころか誤差にすら桁がいくつも足りないレベル。

経済板（笑）なんてところにもビットコインスレがあるんだけど、こんな書き込みが。
---------------------
202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 10:40:51.02
>>201

coinmapに載ってるのは1,500軒くらい。単なる両替商も若干混ざってるみたいだが。
これはWikipediaみたいにボランティアが勝手に載せてる奴だから、網羅してるわけじゃない。

大手商用Bitcoin決済サービスのCoinbaseは商用口座が15,000口（消費者アカウントは60万弱）。
同業のBitpayも商用口座が12,000口超えていて、ここの月間の決済高は9月ごろの数字で600-700万ドルくらい。
---------------------
消費者アカウント60万弱とか、月間の決済だか700万ドルとか、
はっきりいってGREEはともかく、モバゲーとか艦これからすら鼻で笑われるレベルの規模。
しかも、「決済高」ってのもなぁ・・・。

さっさと100ドルくらいまで落ちろよ

チューリップの球根かよ

>>61
完全にパニック売りしてんじゃんw
間抜けすぎる

まだ実需があればなんとかなるかも知れんけど
価値がこんな不安定じゃ決済にも使いにくいだろう
導入してるところとかどうなってんのか不思議でしょうがない

やっぱり嫌儲は靴磨きの少年だったかｗ
まさかスレ立った数日で暴落するとは

そこらで「すごいんだぞ！！」って言い出したし
そらダメになる予兆だわ

売り抜けようとする奴は誰か買う人を見つけないといけないからなｗ

これだけ不安定だと
決済に導入しようってところも出てこないだろうな

円天大暴落ｗｗｗ

おいおまえら

今買え！

またあがったら儲かるぞ！


また　あがったら　だけど・・・

まだ高えよｗ
中国で使えないコインに価値はない

bitcoinて3年前の時点で堀がちょっとしたブームになってたの覚えてる
ここの奴らでもやってた奴いるだろ

>>61
これ大体gizmodoとかその手の大手サイトや、ニュースサイトで
ビットコインで数十万儲けたとか、億儲けたみたいな記事が出始めた頃に上がりまくってないか？

数年前はやっぱり俺が昔見てた時みたいに、試してみようって声もある中でギークたちは懐疑的でもあったんだよ。
やっぱりあの記事の影響はデカかったみたいだな。あの付近で買い手が出た。

そうすると、市場の流通量自体が>>69のように少ないから、一気に跳ね上がる。
後は、もともと大量のビットコインを保有してた人が売る。



ちなみに、開発者自身はジンバブエみたいな国家の貨幣よりはマシになるんじゃないか？という観点で作ってるから。
もしかしたら、これでもまだ、全然余裕で見てる可能性はある。

そもそも日本で取引してる人間は１６００人だぞ。
少ないとか以前に、見つけることすら不可能。
それがここにいるっていうならまあ、それは業者だわな。

>>1
この路線で行こう（戦略）


＞ビットコインが大暴落　1200ドル→700ドル　どーすんだよこれ

中国の自作自演の工作中だろ。

日本では、そんな空気は「どうでもいい」扱いになっている。
　
　

お前ら、言っておくけど>>56を「妄想乙ｗｗｗ」とか笑っちゃいかんぞ。
事実として、Wikipediaがここ数週間ステマに使われている。

この編集履歴を見れば分かる。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Bitcoin&action=history

特に注目して欲しいのが、11/19のこの編集以降
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Bitcoin&diff=49786835&oldid=49702968

この編集で、↓これが
---------
オンライン・ウォレット（財布）
https://blockchain.info/wallet
---------
↓こうなった
---------
オンライン・ウォレット（財布）
https://bitcoinera.net　（残高に応じ毎月６％の金利が受け取れる、受け取り完全無料）
https://blockchain.info/wallet (口座開設は無料、受け取りや送金は有料)
---------

のを皮切りにね、もうね。

ここ最近のビットコインのスレがサインだったな

これ空売りできねえしなー
ビビり入って仮想通貨は手を出せねえわ

100ドル切ってから言え

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

今なら登録の際、紹介コードに【モナーク】と入れるだけで1000ポイントゲットできる

ポイントはアマゾンギフト券1000円分やiTunesポイントに交換できる

期間限定だから今がチャンスだ。

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買い手が居たら速攻で逃げましょう、鴨必ずやネギ提げて(^○^)

こういうのってメディアに取り上げられるようになったらお終いだな
手を出した奴はFXで何も学ばなかったのか

mBTCって何だ？デノミ？

>>77
個人取引はともかく、「強制通用力が無い」っていうのがかなり大きい。

bitcoin厨は「円やドルなんかだって誰も価値を担保してないんだよ、仮想通貨と何が違うんだ」っていうやつがいるけど、
円やドル、元やユーロには「強制通用力」がある。
というか、国家が自国通貨に対して保証・担保しているのは、「価値」ではなく「通用力」。

まあ、普通に生活してる分にはそんなのなんの関係も無いわけだから、意識しない人がいてもおかしくはない。
だけど「通貨とはなんぞや」というところに問いかけるような存在、「国際通貨になるよ！」とか
「円は誰も何も保証しない、刷りたい放題の紙切れだ！ドルはまあ円よりマシだとしても同じようなもんだ！
　これからはビットコインだ！」なんていうことを吹く奴が、
「国家が通貨に対して何を保証しているのか」を知らないってのは、あまりにも頭が悪すぎると言わざるを得ないわな。

いや中国の規制が元凶なんだから
中国が情報流さない限りメディアの反応はあまり関係ないだろうけどな

月の土地取引とおなじ感じ

今見たら0.825なんだけどこれは多少戻したって事？

落ちるとは思ったけど俺が外出してるときに暴落来るとは思わなかったな

>>86
あれもそうだったが、それよりも少しだけ前に、
やっとビットコインで億単位を儲けたっていう記事が出てきた。これが全世界的記事になってるだろうからね。

恐らくスレ立ててたりした人も、そういう記事を見て、はじめてみた人。そしておそらく買った人。

最近Google検索がまた過去期間の検索ボタン用意しなくなって面倒なので、俺は調べないけど。

興味がある経済系の大学生なんかは、データマイニングとサイトごとの影響度の指標を使って、
(一応まだqueryを直接叩きこめば期間の間だけ取れるわけじゃないが、GoogleやGoogle Newsから過去の時点のデータはある程度取れるので)
情報量の増加・そしてその信頼性や価値（誰がどれだけ儲けたという情報の発生）とともに、どうやってビットコインの価値が急激に上昇して、そもそもビットコインはその時点で総量はいくらあり、
長らく100~150ドル前後？で持ってた人が暴落した売りによってどれだけの儲けが発生したと考えられるか？をテーマにしたらかなり面白いと思うよ。

>>79
ライブドアで2次被害喰らった奴は間違いなく今買う

>>30
身代金受け渡しにこれ使えばいいじゃねえの（提案）

>>92
> mBTCって何だ？デノミ？

ミリビットコイン,、その名の通り、1BTCの1/1000のこと。
0.0001BTCとか面倒だし間違えやすいしってんで、最初からそういう
分割単位が定義されてる。

さらにμBTC(100万分の1)と、1satoshi(1億分の1)があるけど。

>>100
あと、G13型トラクターの購入代金とか

これ系は相場落ち着いた時には他のコインに人が移ってると思うから
何にしろシステム維持できないと思うわ

ウェブマネー換金できるようにしろよ

しばらくは投機で流入してる奴らの間だけで盛り上がって乱交下するだろうけど
結局どこもまともに通貨として使わないから最終的に完全に価値なくなって消えていくだろ

ビットコイン使った3店方式カジノ出来ないかな

>>93
んーで、ゴールドとして捉えた時に、なんか変わる事あんの？

これのステマスレ建ててんのどうせアフィカスだろ
胴元がいくらでも刷れるのに馬鹿だろ

>>107
そうならない仕組みになってるらしいよ

国がないわけだから中央銀行もない

わけだから介入などの金融政策が存在しない

わけだから暴騰も暴落もある

ひるがえって考えれば工作すればリアル通貨よりも操作しやすい可能性も示唆していると思うが

落ちたても買い続けるのが真の勝者
また上がるからどんどんつぎ込んでもへーきへーき

この前のインフレスレで資産をビットコインに代えていた人がいたけど大丈夫かな…

２ちゃんにスレたったら終わりの法則

円天

数年前に50万円分のこれを買っておくか迷った挙句やめた
本当に勿体無いことをした

確かに2chにスレ立ったら終りだわ2年前に初めてた俺の勝利

>>112
ガンホー株スレは去年の12月に乱立してたけど、そこから最大で二十倍になったな

>>100
ビットコインを○○に振り込めっていう使い方はできるな万札だと番号覚えられるし

https://www.mtgox.com/

ここ見ればチャートは判る

暴騰暴落がある以上まともな貨幣としては使えないね
さすがにsatoshiもそこまでは対策できないか

あぶねー
あぶねー
ここで話題になってたからやろうと思ったけど
めんどくさそうだからやめたんだよな

>>109
だから全く通貨としては成り立たないんだよな
国の後ろ盾があってよほどのことがない限りは信用があるからこそ通貨なわけで
そんな1週間で1200ドルの価値が700ドルまで下がるようなもん投機商品であって
通貨ではないだろ

流動性がなさすぎるのが問題

今見たら0.767 USD / mBTCか
短時間で変わりすぎだろ、こえーよｗ

本当にそういう法則を信じているなら
2ちゃんにスレが立つまでは安全なんだから余裕じゃないか

掘ってる奴以外はただの相場の肥やしだからな

>>107
いくらでも刷れるとか・・・
批判するならまず仕組みを理解してから書こうな。

本当こんなゴミを買う奴は養分だわ
正直1年位はプライベートキーだけバックアップして存在を忘れていた

俺は単純に、今まで100~150ドル前後で持ってた人達が、
話題の発生とともになんか急激に上がりだして、6~10倍になろうとしてる段階なので、
そろそろ利確したくて、大量にさばいてるのもあると思うけどね。
もちろん中国の一件や、それにまつわる通貨としての価値そのものが水の泡という可能性の暴落も引き金やベース要因にあるけど。


>>結局どこもまともに通貨として使わないから最終的に完全に価値なくなって消えていくだろ

どうだろうな、少しずつ便利にはなってはいるみたいだし。テクノロジーの進歩とソフトウェアなどの開発もある。
競合も出てきたみたいだが、一応先駆者ではある。俺としては秘密鍵の破壊が来そうな気はするが、でもそれはもう少し先の話になるだろう。
国家的規制も中国を皮切りに進むとは思われるが、全国家で規制するほど法は範囲性の強いものではない。それに端的に言えば電子データさえあればいいわけだ。
麻薬より隠しやすいかもしれない。（ニヤリ

>> ひるがえって考えれば工作すればリアル通貨よりも操作しやすい可能性も示唆していると思うが

投機かつ、激しい値動きってどうやって避けるべきなんだろうね？
アメリカや日本のように金を刷ったり、EUのように体質改善や安全マージンのようなやり方をしたり、中国みたいに固定相場にしたり、ジンバブエみたいにやっちゃったり。

ただ、どこかで換金に近い現物取引がされていれば、やはりある程度はなんとかなる気がするんだ。
少なくともその取引がある間は。

>>109
たとえばさ、マスコミ関係者とかが大量に仕込んで、テレビで取り上げて暴騰したタイミングで売るみたいな事をやってもインサイダー取引が適用されるのだろうか？
されないよな。たぶん。

何の裏付けもねぇしな
実物の金塊ならどれだけ暴落しても手元に金自体は残るけどこれは買ってくれる人が居なくなりゃ換金も出来ん

埋蔵とか発掘とかイメージしにくい単語を使ってる時点でヤバイのはわかるだろｗ
本当にマトモならそんな単語は使わない

ビットコインてどうやって細かい支払いすんの？
マネーでお釣り？

>>122
ドルに依存してたアジア通貨危機と一緒なのになｗ
国家が保証するからなんたらとか無いわｗ

例株式毎日出来高少ないのに上げたら高値売り逃げ難しい、タコが自分足食

掘る仕組みを具体的に知らんのだけど
それで前向きに未来を考えられるか次第でしょ
あとはそれを補助するようにもっと安定した使い方を見出だせるか

それに対して信用不安の力が勝ったら終わるって話で

何でもかんでも投機の対象
確実に二世紀後には超絶馬鹿にされる時代だろうな

今

空売り的なものが開発されるんだろ

大手が手を引いたとなると、今後雪崩を打ったように取扱い中止するところが出てきそうだな
そうなったら本格的に終わる

>>1
誰だ？
最後にババをつかまされたのは？
NHKまで煽ってただろ？

決済期間長すぎ

ちょっと前に７億のビットコインが入ったHDDなくした人はどうなったんやろ？

中国の官僚あたりが
ごっそりもっていったんだろな
政府とdauduも停止
あきらかに中共がからんでる

だから身元隠して薬物取引や盗品売買できるのが最大のウリだっつってるじゃねーかよ(棒読み)
それ以外の価値なんかないよ

乱交下が発生しているのは流動性がなさすぎるからってのはたぶんそう。
後、おそらく、今がビットコインの一番に近いピークでもある。
かなりビットコインの情報が巷に出て、注目を集めた初めての時だろうから。

投機的タイミングとしては最適。まぁ、ライブドア株のタイミングと似ていると言えばそうかもしれない。


>>買ってくれる人が居なくなりゃ換金も出来ん

これはある程度事実だし、投機的対象として見られ始めた今、貨幣としては危惧すべきことかもしれない。
が、どの組織にも頼らずに貨幣的手段が持てるということは比較的お手軽ではあるので、
今までのように、ある程度ほそぼそ使われる可能性は完全には否定できない。

というか、君らはもともとこのビットコインが100~150ドル程度のものだったということを考えてもいいのではないか、
ここ数カ月（3ヶ月ほど）の上がりが、そもそもが急激な上がりだったのだよ。
そう考えれば、大したことはない、かもしれない。

いつになったらクライアントの同期終わんだよ　昨日からやっててまだ半分しか終わってねーよ

>>129
今回そんな感じの事やってのけてるのが中国さんだろ

システムが脆弱すぎるだろ、これ
HDDが壊れたら誰も財産補填してくれないんじゃ
オチオチ預けたりなんか出来ないぞ
せいぜい投機バブルの遊びにしかならんよ

今が買い時ってことだよ（適当）

危ないものを売買でてきてもどうせ足がつくんだろ
つかまってたじゃん

株式も煽りが出たら下げトレンド 当確率９０%

>>146
ちゃんとした金融商品じゃない以上、いくら操作しまくっても取り締まり自体できないもんな。
やろうと思えばやれる、つまりやってる、だな。

一瞬.6割ってるじゃねーかｗ
この前1.2USD / mBTCだったから実質価値が2分の1じゃんｗ

最近やたらスレが立つと思ったらこれだ

>>126
> 批判するならまず仕組みを理解してから書こうな。

既存の通貨システムを批判する側もなｗ

まあ既存の通貨システムだって、民主主義よろしく「今までに発明されたものの中でもっともマシなクソ」なのかも知れんが、
クソだクソだと従来の貨幣システムにけちをつけて
仮想通貨（笑）が覇権だの国際通貨として成り上がって従来の通貨はローカルになるだろうとかってのはさ、
夜に校舎の窓ガラス壊して回ったり盗んだバイクで走りだすような真性のクズが「支配からの卒業」とか
歌ってるようなレベルの尾崎豊病の末期患者でしかないわな。

>>146
俺の推測だけど、中国の対応が行政当局としては、少し早すぎる気がする。
そして、一気に値上がりし、暴落した、これが何を意味してるのかって言うと、
中国の役人系がマネロンするために、使ったんじゃないかという。そしてその取引を把握していた中国当局が、規制に走った。

英語版Wikipediaなんかにも書いてあるように、もちろん、今までのような消費活動より投機の総額が上回ったってのがありそうだな。
おそらく、50万が億？なんて記事を見て、大人もぶっこんできたんだろうから。

中国は今コインを買い集めているかもしれない

集まったら取引を認めないから認めるに変更すれば

また価値があがるだろう

リアル通貨であれば相手も国家だから国家間の遠慮やパワーバランスもあって

そんな手のひら返しみたいな事もなかなかできないがビットコインならやり放題だ

とりあえずダブルボトムになったら買うわ

なんでお前らこんな危ない遊びやってるの？
素人なんだから株でも買った方が良いんじゃ？

ビットコイン不況来るぞ！総員備えろ！

>>1
また、前時代人の常識擦り付けお勉強会が開かれてる。大嘘つきの詐欺師。笑える。それに騙される株系の新入り。笑える。

>>141
まだゴミ収集場で頑張ってるんじゃないの？

合成の誤謬が崩れた通貨は、売りから入れない場合終わる

現物が無いんだよ 需要供給で実質、人気を金でやり取り昔なら日本の円天、オランダならﾁｭｳ-ﾘｯﾌﾟの球根(^○^)

こんなコイン買ったら公安に絶対マークされるだろうな
もうスパイ法案で通信傍受も合法だろうし
一生通信内容見られるぞ

よしよしもっと下がれ
そしたらまとめ買いするは

100ドルまで落ちたら買うわ

実際夢みたいな話で宣伝されてたんだから
大金ぶっこんだんじゃなくて　
少額を宝くじ代わりに買った人が大半じゃねえの
中国人を除いて

ビットコインは中央になる存在がないという事が強みでもあるし弱味でもある

中央になる存在に足をひっぱられることもないが守っても貰えない

価値ゼロの電子データが価値をもつようになったのも特性ならまた価値ゼロに近づくのも特性

勿論どの通貨よりも強くなる可能性もあるが実際にはないだろう

といってもリアル通貨と為替取引できる以上価値ゼロという事もないだろう

やはり価値が非常に希薄の時に溜め込んだ者は勝者だ

押目来た

こんな円天みたいに怪しげな商品を買う奴が嫌儲にいるのか？
買っていたらよっぽどのじょうよわだろ

おしめえ北

シナブタワロス

テレビで雑誌でネットで煽り１０００買い馬鹿に多い(^○^)

せやからいうたやろ！

日本では必要ないだろ
日本円とクレジットカードがあれば何でも買える

NHKでさえも報道しだした時点で察しろって

逃げたい奴がﾑﾁｬｸﾁｬ煽り捲ったら

まさかケンモメンに逃げ遅れた奴は居ないよな？

お前らが靴磨きの少年なんだぜ
ただし株券をもらうことはない

ビットコインの後継となる仮想マネーが先月開発されて公開されたが、
そっちにシフトしてる人はしてるけど、まだ全然気付かれてないｗ
なので採掘もザクザク宝の山状態だ。
みんなが気付いた頃、売り抜ける予定。

>>154
うーん、でも作者自身は、デノミは起こらないだろ（迫真
ぐらいだから、別にそこまででもないんだよなぁ。ただ、最初の人だから、莫大な利益を手にしているか、する可能性は実に高いのだが。匿名にしてもいるし。

>>163
でも、10月以前は100〜150ドル前後で比較的安定的だったんだよ。そしてWebサービス的な現物へのもあった。
もともと新興技術通貨ということで潜在的に投機対象になりうる品ではあったわけだが、投機通貨に急速に変わったのはここ2ヶ月。
そしてまだ、以前の安定していた価値以下には下がっていない。これをまだ忘れてはいけない。

>>170
もともと、作者自体は、急激なデノミが起こる国家通貨よりはマシな存在として実験物として世に送り出したものだからな。
ある程度は投機になることを見込んで、作者自身溜め込んでいたのはおそらくあるだろう。初期の頃にかなりの数がホラれていたから。
だが、そもそもこれは最終局面においてもなお、激しい投機的対象になるものだろうか？それとも安定するのか。

少なくとも、今ははじめて訪れた、もっとも激しい時だとは思うのだがな。

その後、貨幣総量、流通量、消費活動、投機活動。そして、国家の影響。これらのバランスが保たれていくのかどうなるのか。
投機資金として価値が出始め、実際、貨幣としての大規模な投機活動が初めて行われた。大人が介入してきた。

これは、果たして市場原理主義者の言うように、安定に寄与するのか？それとも、バブルを繰り返すような怪物になるのか？でもそれって貨幣っぽいよね。
むしろ、そのほうがリアルな貨幣ではないのか？

リアル通貨の価値は誰が保証するか　各発行国家がこれを保証する

100円は100円分の商品と交換ができる事を日本政府が保証する

ビットコインは国がないかわりにp2pノードが地盤となる

世界中の人々が利用しているという事が保証になる

けれどもこれは価値の保証だろうか　俺はこれは通貨機能の保証に過ぎず

価値までは保証していないと思う　なぜなら1BTCがどれだけの商品と交換できるか

どこの個人が保証するか　価値は暫定的に決まっているだけで保証はない

では今の高騰は何かというとこれは期待値だ　いくつかのリアル通貨との為替取引ができる以上

そこから導ける実勢価値のようなものはあると思うが

今あがったのは期待値だと思う　期待値をあげるようなサプライズでも続けば更に高騰するだろう

でなければ下がらざるを得ないだろう

その三年前くらいに2chのレスで見かけて知ってたけど、英語わからないからやり方知らないし、胡散臭そうだったからては出さなかったな。
その時に手出してたら、今頃稼ぎでかかったろうな。

大戦末期の日本国が発行した軍票みたいな状態だぬ(´･ω･`)

株式なら会社つぶれ無きゃ、純金なら全く心配なし現金で買い取りやな。

まだまだ下がるよぉ〜
リアル資産による担保が一切無いんだから理論上は無価値になるまで下がる

>>185
コーヒーなら？

2〜3万くらいの中国人参入前の価格に戻るだろ
忘れ去られた頃に少しずつ買って見る
また復活して暴騰した頃に買い遅れた奴をプギャーしたいからな

円天とチューリップじゃぜんぜん違うだろ

中国人はそもそもが博打好きだし、マネーロンダ系もあるから
入ってくると値が上がりすぎる

ついに買い場きたか

無担保だがリアル通貨との為替取引ができるという点で価値がでる

というのはほとんど無価値になった所で買い集める奴がでてくるだろうから

何故ならもしそうしておいていつか価値が増せば少ない投資で大儲けだ

これはいわば通貨というよりも物々交換のブツが電子データになったような状態だ

通貨ではないというのは中央銀行や金融政策の類がないから

だがリアル通貨と交換できるようになったという点が大きい前進だ

なぜならショッピングサイトが決済をやめる事はあっても為替取引をやめる事は多分無理だろう

これは結局為替取引を認めた国家が価値の保証をある程度肩代わりさせられたようなものだな

半年暗い前にここでも必死で宣伝してたけど、ひっかかってババ引いたやついんのｗ

あっちの金融機関にそっぽ向かれたから中国の
ビジネス分野での拡大は絶たれただろうな
それどころか縮小か

今、馬鹿見たいに難しく説明する奴、分かりやすく説明出来ない奴大概株式では負けている。

>>194
中国の巨大市場で使えないってことは
ほかの国でも使われなくなるからね
完全におわったと思う

たかが1、2年で1000倍値上がりしたんだっけこれ

未だに理屈がよく分からないんだけど
一番最初に当時全くの無価値だったこれを現実の金もしくは何かの物と交換したヤツは誰なんだ？

最初にこれの価値を認めた国は頭おかしいように感じるんだがそうではないんだろうか

だって無価値のデータに価値を認めたら結局

その国の富が奪われる事になるじゃないか

BTC全体で仮に1億ドル分のレート的価値があったとして　それを認めたら換金される都度その分

富の流出が起きる事になる　これは第二の国が入ってきたらそうでもないのか？

1億ドル分のBTCの価値を肩代わりした分他国の富を得られるのか

ああそうか価値があがるなら認めてもいいわけか？国が主体になって投機するようなものか　うーん難しいな

変えてよかったライトコイン

>>192
リアル通貨との交換は誰が担保してんの？
業者が手を引くか規制入れば終わりだろ

>>199
アメリカがお墨付き与えてるから価値を保っていられるんだろうな
こんなの日本で作ったら即効潰されてるわ

>>193
半年前に買ったなら今から見ると安値のプラチナチケットだったぞｗ

もし仮に全ての換金所が談合して
「今日からビットコインの相場は1/10になりました」
って言ったとすると相場はアッサリと1/10になる

>>180
これがあるんだよなぁ。先行利益がむちゃくちゃ大きい。だから円天とも言える。この辺はまだ俺には読み切れない。
いくつかは国が取引禁止対象にする方向になっていくのか、どういう展開を見せるのか。
少なくとも数種はある程度の価値になり、利益も得られると思われるんだが。
近いと思われるオンラインカジノもまだそんなに法律はないみたいなので、、、

ただ、やはり最初の先駆者ということは大きいので、ある程度ビットコインが主流通貨だとは思うが。

>>186
でも、取引通貨としての価値・利用手段がある程度あるんだよね。だから、そう簡単に無価値にはならないと思うな。
理論的には仲介者がおらず、取引コストが掛からない、理想的な決済手段でもあるんだ。

>>196
どうかな？
別に中国以外の国で為替取引レートを設定して、誰かが交換してもいいわけだ。それを仕事にしたっていい。
そうすれば、元との間接為替レート的なものは維持される。
大きな市場を失ったことは確かだが、通貨価値をなくすこと自体はかなりむずかしいんだよ。俺はそこにも注目している。

ここで小難しく言ってる馬鹿特に昨日何か学を出してんの、工作員やろ。

>>197
１０月から仕手でいっきにあがってるだけ
何年もずっとよこばいだった

中国みたいに世界中の国が規制したら一発で終わる
何の価値も無い、期待が信用力になってる通貨なんて続く訳ない
そもそも通貨とも言えない代物だし

まだ上がる・・・まだ上がる・・・って思って持ってたら暴落のパターンですねわかります

宣伝スレ建ったと思ったらこれだよ
馬鹿に目をつけられたら売り時とは株だけの話じゃねーな

中国 日本規制したら

これだけ下がってると見ているだけで気持ちいいね

>>201
それもあるな

為替取引は国家間の事になるから法律がないんだよね

片方が法律を決めてももう片方は関係ないから　従ったら国として下風に立つ事になって面子が潰れる

国際法っていちおうこうしようねっていうだけで罰則はない　国を裁ける存在がないから　国際法廷は判定するけど権力はない

BTC為替取引は国として通貨の一種と認めたんだろうかそれとも業者が金融商品的なものとして認めたんだろうか

たとえば詐欺でBTCを騙し取った時に国が通貨とみとめたら詐欺が成立するけど認めていなかったら成立しない可能性がある

毎日の様に現れる長文君が必死すぎて面白い

こんなのネトゲの金よりいらねえよな
ＤＱ１０のゴールドのほうがまだまし
カジノで遊べるし

チャートの見方がわからない

担保のレベルという事かな

法的な担保　機能的な担保　価値的な担保

BTCは機能的な担保だけの存在だった

ここにきて暫定的な価値的担保がついた　法的な担保はよくしらない

>>215
ぶっちゃけRMTと原理は同じだからな
中国人が一生懸命やってるってところもそっくりだし

長文書く奴は投資家には昔から不向きと言われているよ(^○^)

業者顔真っ青らしいな
なにもかも遅い

おまえらが話題にし始めたらピークってのは今回も当て嵌まったか・・・

メシウマ？

>>198
一番最初にホッてたやつはおそらく開発者か論文共同発表者みたいなやつらだろうね。
後は投機になるぞーみたいにマシン組んでたやつらもいる。

んで、ビットコインっていう面白いものがあるんだがーみたいにギークサイトで取り上げられたりしてて、
試しに買ってみるかーみたいな感じだったんじゃないかと思う。そもそも最初は1ドルとか、それこそ無価値から始まってたようだから。
公開鍵暗号と、計算による通貨の発掘、P2P、政府による統制が存在しない通貨といった発想自体は面白く、新しい。
未だに数学者とかから大規模な反論が出たりしてないからある程度数学的とかにも強度があるんだろう。そもそも数学者が作ったらしいということだし。（にやり

>>201
誰でもなれるのでは？おそらくあなたでも。
今ビットコインの取引所をやってるのは個人のはず。

これが政府規制がどこまで掛かるのか？影響を発揮できるのか？って俺が思ってる点の一つ。

>>214
俺は知的好奇心だな。一銭も使っちゃいないよ。そんな金もないわけだが。(´；ω；｀)ｳｯ…
ていうか、登場初期にお前ら嫌儲民がこれに興味ない・英語だからそもそも食いついていけなかったってのが悲しかったわけで。
なんつうかな・・・

一行開け長文くんが大量のビットコイン抱え込んじゃって
ニッチもサッチも行かなくなってるってことは分かった

>>187
コーヒー豆とか先物でも危ないだろ
あれは保存する必要がある
個人で保存庫を持つのなら別だが

長文書いただけでこの叩かれよう

さすが嫌儲は知的レベルが高いね

クルーグマンが何ヶ月か前に仮想マネーに手出すのは止めとけと言ってたけどそんなお偉い学者さんに言われなくても感覚でヤバイって分かるよね

なんで俺が攻撃されているのかがよくわからないｗ

どちらかというとBTCサゲ的な論調だったと思うがｗ

八つ当たりという事かｗ

なんていうかVIP臭い情弱ふえたねｗ

(よかった俺は叩かれてない)

国単位で見たらどうなるか、中国元→ドルの両替コストは誰かが払ってるし最終的にババ引くのは誰かな

投機にはちょっと向かないよな
まだ信用もないから不安定すぎる

>>199
同じ事考えたな。
市場増えると、普通は価値が増えるんだけど、多国に股がる仮想通貨の流れは解らんわ。
でも中国が規制したってのは、多分正しいんでしょ。

んで、このビットコインとやらで何が買えるの？
アメリカに行ったらレストランでビットコインで支払いが出来るの？

まあ
パチンコで消えるよりはましって程度

>>231
いや、これ以上投機に向くものも珍しいってくらい投機に向いてる。
とにかく、上げるにしても下げるにしても、現物のくせにすげぇ値動きするからね。
投機やる人間にとっては「値が動く」ことこそ価値だ。

資産としての投資対象として考えるなら、もちろんあなたの言うとおり。

通貨としては問題外。語るに値しないよこんなの。

国家やその許認可で事業が出来る金融機関のマネーが流れない限りもう上限だろ
個人の市場としては打ち止め

>>218
積極的に現実と関わろうとする点と、現実通貨のようなものとして扱おうとしている点でRMTとは違う気がする。
そもそも、RMTはユーザーネームやパスワードといったものでログインしたりしてから取引しなきゃならないわけだろ？
そして、その通貨自体はそのゲーム内でしか実質的に消費出来ない。

やはり、RMT、ポイントなどとは一線を画すと思う。ただ同種通貨が出てきたことで円天？ではないにせよ、先行利益、ババ抜きのよくわからんゲームになりつつはあるのかもしれないが。
Bank of Americaの発表はそれなりに貨幣としての価値もしくは潜在能力があるということを意味しているのではないか。

とりあえず最低限の経済学の知識もないのに必死に擁護しようとしている工作員へ

政府発行貨幣＝国土やその上の農地、森林、空気、海、それらかは派生する生産物を
　　　　　　　　　　担保に信用創造したもの
ビットコイン＝何の資本の裏づけもない子ども銀行券

この違いを無視してデマをばらまくな。
もちろん「金塊などと同じ」という主張も同様で、実態として存在する金塊と何ら実態を
持たないビットコインは全くの別物で、何の価値の裏づけもない詐欺通貨。
ノードがどうのとか、その維持のために投下された電力やシステムへの投資が価値の裏づけ
というのも全くのデタラメもいいところ。
ビットコインを処分しても電力が生産されない以上、なんの裏打ちにもなっていない。
ノードの維持に費やされた資本は、ただ消費されて消滅しただけ。

1bitコインで弁当買ったらお釣りって現金でもらえるの？

暗号だのp2pだのとご大層なことを言ってるが
子安貝をお金にしてた時代と同レベルの稚拙な金融システムだよコレ

どんな世界にもバカはいるもんだよ

BTCに関しては一握りの行動する天才と多くの行動するバカが最初のもしくは二つ目の大きな節目まで到達した　←今ココ

という感じだな　よくもバカがここまで群がった　というのが率直な感想だ

なんでバカかというと恐らく価値がつくとは思っていないのに参加した事だろうから

だけど勢いというのは恐ろしい　侮れない

ここからの価値の上昇は追随するバカがどれだけ続くかだろう

これは先ほども期待値と述べたが心理戦だな

誰かが不正に増やしたり
総量が変わったりすることはないの？

価格が安定しないから大々的に使われることはないだろう
ようするにただのインターネットカジノ

>>242
問題はそこだろうな
今のところは問題起きてないけどクラックやHDD破壊する
ウイルス仕込まれたら相場が一気に崩壊して終わる

>>235
なるほどそっち系の人にはウェルカムか。

>>235
まさにその通りだと思う

個人的にも国家的にも　無難を求めるなら触らないほうがいい

刺激を求めるなら触ったほうが触らないよりはいい　という感じだろう

だからこれはバブルを起こす事をもくろんで作られたもののように思える

あるいは途中からそういう人達がメインストリームになった

だけどバブルはもう起きて終わったのか　まだ続くのか　他の新通貨がバブルになる事はあるのか

悩ましいな　だがリスクが低いのは新通貨を発掘する事だ

>>238>>240
擬似通貨が出てきた今、全く面白い意見だと思う。

でも、国も消滅したり、潰れることはあるし、紙くずになる紙幣もあるよ。意図的にデノミしたりする。
だからこれはアイデアとして産まれた。

国家は消滅したり、デノミしたりする。じゃあそれってP2Pで公開鍵暗号使って、ある程度、数学的安全性に担保されてるのと
どれぐらい違うの？となる。

そこから、通貨取引が行われ、信用創造が始まるのであれば、それは通貨では？
少なくとも通貨的価値があるのでは？

ただの子供銀行券や子安貝ではない、少なくともこれには、ハッシュがついてる。
偽造される紙幣だって世の中には腐る程あった。それから比べれば、これは最も高度な先端技術による通貨とも言える。

>>238
んーなこたぁ無いんだって。
価値なんて勝手に産まれるときは勝手に産まれて、消える時は勝手に消える、政府だけは特別とか思いすぎ。
財界のおっさん共も、財政政策じゃなく、我々民間が〜とか言ってるけど、産業でさえ保証なんて物はどこにもない。
大事なのは、需給見通しとと流動性。

投機として　思考実験として　話題として　魅力的だよ

通貨として　資産としては　魅力的ではない　財産をBTCに変えて保有したいとは思わないだろう

BTCで保有する事がもっとも賢いと感じられるような時がくるんだろうか

やっぱりこれは投機対象だな

ファンネルコインにはいつなるん？

ネトゲのサイトのポイントと何が違うの

ここ数年ずっと金が右肩上がりだがこれは中国人が買っているからだ

中国人の富裕層の総数は日本人の人口より多い

彼らが欲しがったものは値があがる　金がまさにそれだ

中国人の金持ちが金を欲しがるのはまあわかる

BTCを欲しがるか？　これは微妙な所だ　本来なら欲しがるはずがない

だけど元と比べるとなあ　ドルにユーロに円にBTCもちょっと買っておくかとなるだろうか

リンデンドルって安定してるんだね
昔こち亀で知って登録したけど
当時はすぐサービス終了だと予想してた
今でも流行ってるのかな？

担保が保証されない以上ビットコインは金や証券のような
金融資産にはなり得ないわな
HDDを誰かに強奪されてもそれを保証しないんだから
完全に自己責任な通貨とかそういうのを喜ぶのはアングラマネーだけじゃね

一気に半値とか大事件過ぎる

中国でも日本と同じやつらが買い煽りしてたんじゃないの
NHKで買いを進めてた連中も宗教家みたいな目してたし、
何か陰謀めいたものを感じる
普段は陰謀論とか信じない俺だけど

http://bitcoinity.org/markets/mtgox/JPY
12月5日に120あったのが今日の17時に60わっとるなｗ
マジすげえ

後8割下がれ

今年に入って10倍以上に跳ね上がってるんだ。半分まで暴落してもまだまだ余裕だろ

>>243
インターネットカジノ、まさにそのとおり。かもしれない。がBank of Americaがある程度の価値があると発表した。
投機的価値で乱高下はする可能性があると。今はまさにそれだ。
でもそれを金融機関が読んだにもかかわらず、一定の価値があるという結論を導いている。

>>249
俺は試練の時を迎えたんじゃないかという風に見ている。
少なくとも、これは仮想通貨が初めて、大規模に投機の対象になった瞬間だ。これはある意味で、現実的な価としての価値が出てきた。
また、それによる経済運動が発生したと見ることが出来る。

つまり、経済に耐えうるかどうか。こういうことが繰り返され安定性が証明されるのではないかと。
それが投機であるか、それとも貨幣になるか。

そこまで詳しく調べたわけではないのでわからないが、作者は一応流動性とか、取引量による総体の増減とか、貨幣そのものの減少を組み入れているらしい。
これらの機構により、商取引貨幣としての機能価値を持てる、経済的なパワーを持っていけるかだな。

今のところは、ただ計算をしていき、コインを掘り当てる、そこから貨幣総量が増加し、
P2Pを駆使し、取引に使われるというだけだったが。

まぁ、実験としては面白いのではないかなぁ。やはり。

>>254
そういうこともある。お前らももう少し開発者の最初のアイデアである、好奇心の眼で見ろよ。
この仮想通貨は、ジンバブエドルとどちらが魅力的だろうか？
もしくはそれより酷い通貨、国家体制が発生したとして、資金の逃避先としてどうだろうか？

>>255
これでもまだデノミ・債権デフォルトよりまし、そう考えるんだ。そう考えれば、割りと平然と出来る。

ネットの変なところで口座や携帯やクレカ番号売ってる人々とか
自国の通貨に信用が持てない方々とかはこの手の通貨欲しがるのは分かるが
ごくごく普通の一般人が欲しがってどうするの、とは思った。

そもそもビットコインってなんだよ
誰が発行してんの？

数年後には無くなってそうだな

国を跨いでせっせと元を換金してるのか

この円天まだ換金できるの？

>>260
投機対象としてはリアル通貨より魅力的だろうか

ドルやユーロ買うのとBTC買うのはどっちがいいか

BTCは乱高下しそうだが　下落リスクのほうが高そうだけど　そうか下げにかければいいだけか

じゃあやっぱり投機対象としての価値あるかもなあ

>>257
次に大手サイトで取扱いやめるとこが出たら本格的に終わりそうだな

あのさあ

>>238
最低限の知識が無いのはお前の方だ
寝言を言うのは1997年の日銀法改正の意味を理解してからにしろ

>>247
子安貝だって当時の技術じゃ複製不可能だったわけだがｗ
それはお前がご大層に高説してる公開鍵やハッシュと変わらん訳だ

じゃあ何で国が子安貝じゃなくてワザワザ貨幣なんてものを作ったか分かるか？
それはな、相場が安定しなかったからだよ
今日の暴落みたいなことが日常的に起きて国民が苦しんでたからだよ
少しは歴史も勉強したら？

不正でコインいくらでも増やせる裏技まだですかね？

不正やるなら詐欺のほうが効率いいよ

日本では通貨認定されてないからただの電子データ　金券扱いすらされない

騙し取っても罪にならない　無罪！

>>266
今はもうかなり広まったからな。それに大人が介入してきたっぽい。アメさんの銀行がちゃんとレポートを出してきた。
これを考えると。何も言えねえな。リアルの経済が始まったってことだから。

結果が出た今の頭ならコロンブスの卵的にわかるがｗ、少し前だったら、
ギークや一部サイトでは広まっているとは言え、投機通貨としても、儲かった話なんてのもなかった。
なので、一発そっから何十倍も億単位で儲かったって話題が広まれば価値が上がるのは目に見えてたな。
ハードディスクなくした人が必死に探してる＝現状では捏造不可能ってことも、貨幣としての耐久性に偽造防止マークがついたぐらいの価値はあったのかもしれないね。

>>267
そこなんだよな。国が介入してくるとかもそこ。
でも、そこに対する回答として、恐らくそもそもこの取引所自体、個人がやっているもので、
取引そのものを全国家で停止するのはむずかしいってところがある。

貨幣の移動困難さは増すのかもしれないが、それでも公的な仲介人がそもそもおらず、仲介コストはゼロに出来るという点がある。
だから、貨幣価値を大幅に失うことはあるとして、なくなるのか？という点が気になっている。
微小でも存在し続ければ仮想通貨としての先駆者としての価値、取引可能なシステム自体は残る。

>>270
でも、投機的価値は出たってことだよね？経済的に考えて、これがなくなることってあるのか？
歴史から教えて欲しい。

価値が無いものを、いかにも価値があるかのように、さも価値があるかのように振舞うのが仕事の人居るんだね
ステルスマーケティングやバブルに踊る人が未だに居るのが驚きだわ、2ちゃんねる含めてインターネットやってて

自分が持ってる価値観を信じろ

>>270
ちなみに、子安貝のようなものではなく、貨幣を作るに至った歴史の道筋として、
どうやったら暴騰が起こったのか、その仕組みを書いてるところはあるか？

探してるけどわからんな。すぐには見つかりそうにない。

まだまだ！

ひと昔前に流行ったなんたらライフと同じ臭いがする

>>273
>取引そのものを全国家で停止するのはむずかしいってところがある。


中国がちょっと規制入れただけでガタガタですやん・・・
今はまだ小規模だから各国も甘めに見てくれてるけど、
既存の貨幣主義経済を揺るがす事態になったらあっという間に世界中全規制でパアだよ
まあそこまで行かずに勝手に沈没すると思うけど、てかしてるし

>>270
それ財政政策の結果だから、むしろ貨幣をつくったせい。
複製に対抗しながら、減価しない物が求められたから、銅貨になった、銀貨になった。
金をベースに兌換紙幣になった。
金をベースにすると流動性が足らんから、複製防げてりゃどうでも良いかと不換紙幣になった。
これが通貨の歴史。

>>274
踊るアホウが居る限りは無くならないわなぁ…

>>274
逆だな、金に関しては、需要があり、そのものが対価を払える限り価としての価値を成す。

だから、誰かの持っている価値観がそのまま価値になる。実に奇妙な世界なんだよ。
君も俺もその現実の一員だ。

確かに、俺のように全くこういった投機的物に何も投資しなかったり、貯蓄だけに押さえていればその世界は直接的に触れることはない。
だが、相対的、全体的なマネーゲームとしては、賃金、利率、物価など面白い指標となって現出してくる。

はっきり言えば、ゴールドマンサックスだって、俺達庶民の価値観なんかじゃ到底計り知れない別の異次元の金銭的指標に選ってのみ動いている。
価値。

それはなんだろうか？目の前のバナナ1房100円、ゴールドマンサックスはその価のやりくりをして年間1兆円稼ぐのだ。
そんな中で、自分の持っている卑小な例えばアダルトDVDを1週間借りる金額300円という価値観を信じることは、現実なんだろうか？いや、それも虚像？

なるほど。2chで必死なワケかｗ。

そもそも国家が関わってないって言ってるけど
これに国家の意思が関わってない証拠ってあるの？

>>278
>>貨幣主義経済を揺るがす事態

これがよくわからないんだよな。
少なくとも中国にはマネロンの防止とかある程度というより、かなりやる意味がある。だから早く動いたと少なくとも俺には思われる。
また固定為替レートなところも大きいのかな。俺はちゃんとまだ意図を知ってないから調べないとな。

ただ、他の国は、別にまだマネロンや犯罪の温床という以外にはそれほど拒絶的反応を示しているわけではない。
単なる電子マネーと言えば、そうではないのか？と、思われるようでもあるからだ。

逆に考えてみれば、これが駄目で、SuicaやEdyがオッケーな理由ってなんだろう？

>>238
銀行券＝負債を裏付けに発行されるお金
政府発行貨幣＝国の信用を裏付けに発行されるお金
ビットコイン＝ドルを裏付けに発行枚数が決まってるお金、香港ドルと同じ

自分が儲かるように接すればいいだけの話
1BTC＝100ドルでも楽勝

NHKだかでやってた
去年150万でかってほったらかしてたら1800万になってた人はどうなった？

>>284
>SuicaやEdyがオッケーな理由

他にマイルとかもポイント引当金を計上してるから
電子マネーは基本的に電子だけの存在ではない

Bitcoinの友達にしようとしないように

ちょっと調べてみたけど胡散臭さが半端ない

>>250
サイコフレーム銀行が出来てからだね

BTC自体がダメになってもより優秀な通貨が出てくればそれは生き残るし
そしたらそれを売り買いすればいいだけ
もっと使いやすいのがいいな俺は

欧米の麻薬売買サイトでビットコインで代金支払われてたけどたしかその麻薬売買サイトがFBIによって閉鎖されてビットコインはオワコンになってたはず

円天との違いは？

>>283
まったくいい指摘だ

俺は関わってると思う　関わってなかったらこんなものの価値を認めるわけがない

>>291
そうじゃないんだよ・・この手の通貨はダメってことなんだから。

関わりの度合いにもよるが
有力国家が関わってたらもっと広まってるわ
バカだらけだなさすが嫌儲

こんなに草の根感や手作り感が溢れてるのは
未開の土人国家の国策なのか

日本の財政破綻対策になるから少し持っておくつもり
財政破綻したら数年はビットコインで生活するお…

疑念は湧けども確認や検証はできない
お化け屋敷の暗闇でギャーギャー悲鳴を上げてるアホ女の脳みそ

俺は中国の金融事情を知らなかったのだが、そもそも海外投資に間接コストが掛かるらしいな。
それと、中国のビットコイン取引所が初回取引は無料にしたことが原因らしいが。

なぜ中国が世界的なBitcoin価格高騰の原因となっているのか？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20131122-reason-china-leading-rise-of-bitcoin/

やはり、公開暗号鍵などの現代計算機技術を用いて産み、独自保有及び取引が可能な種の仮想通貨自体は、
低コストでの電子取引が可能という大きな利点がある。

盗難や保証、または今回のような高騰・下落などの問題はあるが、マイクロマネーとしての可能性なども考慮されている。
それに、ネット上で対価をうけるには、ビットコインと、普通の通貨、どちらでもいいよ。という取引種もあったと聞く。
こういう取引形態であれば、高騰していてもあまり関係はない。そしてそれでいながら実経済との関係性が保たれ続ける。
マイクロマネーとしての取引の利便性としては幾許か残るのではないか。


>>289
そう、すげえ胡散臭いんだよ。最初の掘り手は莫大な利益を上げられるし。
でも使われてる技術がある程度安定してるんだよな。そんで、最初の胡散臭さを除けば、後は仮想通貨であるにも関わらず、貨幣と変わらない耐久性を示しつつある。
だからここまできた。

俺はここまで来ること自体が凄いことだと思ってるんだぜ。

>>288
やはり、それを考慮して、開発者は匿名にしたのかなぁという点はあるよね。

通貨発行主体というのは、国家でなければ許されないのだろうか？単純化してしまえばねずみ講や架空の投資話と変わらなくなるから？国は規制すべき？
でも、技術的価値のある仮想通貨であれば、国家が認めてもいいのでは？そういうのも無から価値を不当に生み出すことで、成すべきことではないのだろうか？

中国以外の国、アメリカ・欧州あたりが、禁止に追い込んだら消失の危機にあるのかもしれないが。
逆に考えて、電子仮想通貨というものをこの流れを汲み、将来的に規格を作っていき、国際機関で発行してしまって、それが使えるようになる未来なんてのはないんだろうか。

またしたり顔で解説してるやつがおる・・・（´・ω・`）

ビットコインを発案したのが日本人の学者のなんとかサトシってやつらしいな

今日も長文解説者が元気に暴れてるな

ビットコインって贋金作れないの？
一研究者か無名グループの力で、そんなにハッキングに対して
堅いシステムが作れるのか。
まあ作れたから買う人がいるんだろうけど。

円天まだ規制されてないのか 遅れてるな

>>293
換金してプールされた資本が投機に回されて、利回りで通貨価値が増えていくと謳ったのが円天だっけ
となると、円天のインフレ及び保証システムの根本は投機による利回り。

ビットコインはなんやろね。

ビットコインがヒャダインに見えた

ボーナス出たら半額ビットコインに打ち込むわー半額なー

>>304
電子証明書と同じで改ざんは困難
しかも電子証明書の内容はどんどん更新されていくから改ざんしようと思ったら数分以内に電子証明書を改ざんできるレベルの計算速度が必要になる

>>284
> 単なる電子マネーと言えば、そうではないのか？と、思われるようでもあるからだ。
> 逆に考えてみれば、これが駄目で、SuicaやEdyがオッケーな理由ってなんだろう？

SuicaやEdyは、現金でこそないけど円をやり取りしてるんであって、
そのほかの何をやり取りしているわけでもない。そのぐらい分からないかな。

ちなみに、ヨドバシだビッグだアニメイトだのポイントは直接的には円ではないけど、円兌換ポイントだ。
確か帳簿的には「ポイント所有者（客）からの、無期限無利子の借入金」扱いになるとか聞いたから
形式はともかくとして、やっぱり円をやり取りしているのと変わらない。

>>310
用途が限定的なのか汎用的なのかは大きな違いがある

>>311
> 用途が限定的なのか汎用的なのかは大きな違いがある

ヨドのポイントとかの話でそれをいうのなら正しいが、
まさかSuicaとかEdyの話でそれを言っているわけではあるまいな？

>>255
> 一気に半値とか大事件過ぎる

時々これくらい変動するよ(^◇^)

ビットコin

>>287
格闘技の授業料だっけ？
売り抜けてたら天才だけどな

美人にビットコインいくら集めたら結婚すると公表させる
↓
オタが金使う
↓
暴騰
↓
売り抜けて美人と逃げる

仕組みが理解できないから手出すつもりはないんだけど、
ヲチ対象としてこれほど興味深い素材もない。
とりあえずアホルダープギャーってしたいからヲチし続けるお。

手持ちのBCを現金化する方法教えてください
BCが入っているHDDが壊れた場合の対処法はありますか？

>>318
海外のヤバイものの支払いに使う
海外からヤバイものが送られて来たら
それを売って現金にする

一気に700ドル割ったな

適正価値は7ﾄﾞﾙだろ、まだまだ下がるよw

5万円割るチャートをしている
中国人が高値で買ってくれない通貨とかゴミでしょ
しかも現実の商店で使えるほど普及してねーしｗ

ニュースに釣られて慌ててビットコイン買った奴ざまぁｗ

日本のゲスゴミがヨイショし始めるとバブル崩壊の法則　by　せかんどらいふ

ここ1週間新通貨とか言って取り上げまくったNHK犯罪的やなｗ

>>323
>>325
Bitcoinの取引所は開設まで3週間掛かる
なので既に口座開いていた奴を除きあのニュースを見て買って損した奴は以内

ビッチコインに見えてしまった

知り合いが必死に掘ってたけど電気代と時間を無駄にしただけか

もうナカモトってのは売り抜けてて、ナカモトにとってのビットコインの役目は終わってるんじゃね。
これで再浮上もなしで模倣仮想通貨も出なかったら何だったのって感じだな。

これ系、ってセンスだね。駄目な奴は、目の付け所から、先入観から、引用援用するソースから見込みがないね。

投資は何でもそう
博才だな
運だけで勝っちゃうアホも居るのでそこが一番の見分けるポイント

掘るのと管理に使った電力代＋プレミア料金を面識のないアカの他人が支払ってくれるバーチャルデジタル商品。
実際に手に取ることはできず、画面上に存在を確認できる。coinって言ってるけど通貨ではなく商品。
↑
これに何の価値があるの・・・

牛乳のフタに値段つけてるようなもんか

>>332
ジャングルで一万円札は役に立たない
そういうことだ

さよう 牛乳のふた びｰだま 円天の時、社長は空気なんだと説明会で言ってたな。ビデオに残ってる。

やっぱ仕込まれてたか
スレ乱立して胡散臭かったわｗ

どうやって買うの？

円天ｗｗｗ

100ドルぐらいになったらちょっと欲しい

実態のないものに金額が付くとかネトゲのRMTを見てる気分だ

円天社長も日本で起業せず租税回避国でやりゃ成功したかな。

通貨を維持するために計算資源を食いつぶすってのがな

>>340
採掘するのにリアルマネーで投資が必要だから実態がないとは言い切れない
グラボメーカーは相当な恩恵を受けてるし

サーバになってるやつは電気代が結構かかるだろうし
完全に終わったよこれ
サーバー維持費すら出なくなって終了

採掘採掘馬鹿見たいに、早い話 買い手を見つける。買い手が無きゃ下がる。

bitcoin取得するためにガチ仕様でマシン組んだ人がかわいそうだな

情報弱者といってもいいのかもしれんが

>>68
gizmode.jpでの最初の記事はたぶん専用ASICが発売されたっていう記事じゃないかね
それが今年の4月だけど、別のサイトでグラフィックボード数十台でマイニングマシン組んだってニュースを見た気がする
とりあえず日本語の記事は2012年くらいから出てたと思う
その時点で既に自作erでも参入不可能なレベルだったけど

>>340
ゲーマーが労働がしてるし(震え声)

市場は売り手と買い手、全く見えない空売りだが買い手が居るから成立、無きゃ気配だけの商い出来高減少←今ここ。

>>346
採掘目的でマシン組んだ人ならタイミング的に儲かる側だろ

>>17
発行額が制限されてるから円天よりましだよ

市場規模に応じ増加嘘言っちゃいけない、君工作員？それとも馬鹿？

恐ろしや

どんな値段がついてようともゴミはゴミ

>>354
紙幣だって暗い玄関で足元を照らすくらいにしか使えない紙きれだが

>>355
国家の徴税権や軍事力などのカツアゲする力が紙幣の裏付けの本質
子供銀行券並みのゴミと一緒にするな

まだ高けえｗｗｗｗｗｗｗ
いろいろ理由つけても、ただの円天

>>356
金（きん）はどの国の徴税権や軍事力に支えられてるの？

円天わろた懐かしい

>>358
おまえ金と紙幣の違いぐらい知ってるんじゃないの
んでビットコインは金と同じとでも言いたいわけ？

>>360
それ自体は無価値なのにみんなが欲しがるから価値が生まれるって点では金も紙幣もビットコインも同じだろ

だから、ネズミ講ではないんです！

>>361
外国で戦争に巻き込まれて25万円で脱出ボートに乗れるとする
金貨なら乗れる可能性が高い
ビットコインは前提条件を付けなければ乗れない

金が仮に装飾品的価値がなくなったとしても、工業用途でも価値はあると思うけど・・・(´・ω・｀)
ビットコインとやらは、装飾品としての価値も、工業用途での価値もないと思うけど・・

>>363
極限状態に近づくほど具体的な通貨が強くなるのは仕方ないだろ
無人島に行けば金やドル紙幣だって缶詰一個の価値もなくなる

ちょっと前に見たニュースだと、ビットコイン入れたHDDが紛失して探しまわったみたいなニュースがあったけど、
それもださいと思ったんだけど・・・(´・ω・｀)ローカルのストレージに依存するの？

理屈じゃないんじゃね
現物と仮想通貨なら現物のが好きだろみんな

貨幣の根底には暴力装置が控えてるのは確かなんだけど
その実体化した軍事力にも莫大な金がかかるという
ニワトリと卵な状態になっているのが昨今
リバタリアンなどは金本位制の復活を主張しているものもいたし
そういう手合いにはビットコインという有限で国家に所属しない通貨は歓迎だろうな

>>365
なるほど・・・そこまで極限を想定するなら、お米とかを通貨にしたほうがよさそうだな(´・ω・｀)

このスレの人たち必死で怖い

換金所閉鎖も近いなｗ

>>369
インドとか行くと
みんな普段から金のアクセサリージャラジャラ着けてたり
小さな女の子も子供の時から金のピアスしてたり
オシャレかと思ったら　
いざという時に生き延びるための資金らしいｗ

人間五十年、円天の内をくらぶれば、夢幻のごとくなり。

だから言っただろ？
コインの存在を否定する国という上位存在がある以上こうなるってｗ
結局は価値、信用ってのは武力や経済力が無きゃ担保されないんだよ

電子マネーやポイントが二次的な通貨として許容されてるのは
運営企業が法人税払ってるうえに投機対象にならないからなんだろうけど
この仮想通貨は脱税、マネロン上等すぎて国が規制するまでもなく自壊しそう

こういう出処あやしいやつじゃなくて、国際機関とか、先進国のグループが集まって
こういう電子マネー的なのやればいいんじゃないの(´・ω・｀)？

金融商品になるんじゃないのそのうたた

>>376
電子マネーなどでキャッシュレス社会にすればいいですね。
・現金での収入や資産を把握して課税しやすくなる。
・強盗や横領や詐欺や脱税や不正受給など犯罪抑止や被害回復をしやすくなる。
・国民資産を犯罪や災害から守りやすくなる。
・現金取扱コストや経理コストや司法コストを削減できる。

>>375
電子マネーは運営体が発行残高の一部を財務局に供託していますね。

なにが？金融ヤクザが毎日やってるじゃん
もうすぐリーマンと同じでゴミになって新しい仮想通貨が生まれるだけだろ
白々しい

大量に買い付けした後受け入れを停止するだけの簡単なお仕事です

要チェック！

4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html

１１月下旬に新聞にも紹介され、12月に入り上げ上げ！上昇モード開始！

まあ自己責任でいいじゃん
こんなもん

ケンモーで必死な買い煽りが多かったから怪しいと思ったはｗｗｗｗｗ
２ちゃんの逆張り投資法はFX株bitcoin全てで使える最強の手法だはｗｗｗｗｗ

全力Sでいいの？

ショートショート

>>368
因果関係が逆。
莫大なコストのかかる貨幣制度を、国家が維持したのは、財政政策の裏付けのため。
貨幣は市場のためではなく、戦争のためにあった。
そのために国家が貨幣制度を独占する必要がある。

底値になったら買えばいいんだろ

高値→規制→→煽り←今ｺｺ

>>347
やっぱり、話題になると共にあがってるな。

その今年の4月に100ドルぐらいにやっとなってる。
その後、中国の一件やBitcoinでの億万長者出現等の話があり1200ドルまであがった。
これを単に中国の外資への投資金額と見るのはむずかしい。上がりすぎだ。
ただの投資金額として考えるならば、国家による搾取がいくぶんあっても、十倍付近にまであげる必要はない。大人の介入が同時期にあったと見るのが妥当ではないか。
大体、ビットコインの話題を追っていて、投資用の運用先としての上がりっぷり・徐々に出来上がってきた話題の固さのタイミングなども一致していると思うし。
そして同じく中国の一件や大人の介入らしく、現在700ドル付近まで下がっている。

でも、これ、2013年以前は10ドルでよかった。
ここに注目すべきなんだよ。後70分の1まで下がらないと元の値段に戻らないんだ。

確かに偶像通貨ではあるので国家介入が懸念されるとは言え、法的な整備などにまだ時間は掛かるだろう。
これこれこういう法的な問題で、全ての国で取引が禁止されると言った理由は未だにこのスレッドでも出ていない。
それに、技術的意義・電子通貨としての高度さ・独立性もある程度ある。

後続の同種・別種や国家の規制・介入、投機的になり貨幣としては機能しなくなるなどの問題はもちろん見ていないといけないし、そちらも興味深い。
もちろん詐欺的通貨だという見方もわかる。俺やギーク自身がそうだったように。ただ高度概念による新種の電子通貨というのは忘れてはならない。
Bank of Americaもそこを評価してレポートをしたのだろうから。やはり生き残る可能性も。

好奇心で言えば、将来の電子貨幣としての問題提起、国家からある程度独立性のある貨幣の存在は現在・そして将来的にありうるのか？、
終わるとして暗号化されたP2P通貨として終局はどこへ向かうのか、また維持されるとした場合投機からの脱却は？投機とどう共存していくのか？
電子貨幣としての技術問題、架空通貨でありそれが信用通貨になれるか詐欺・博打との境目、貨幣としての使用用途として投機への対応。など見るべきところはある。

数日前まで規制などできないし規制されても関係ないし値崩れしないっていってる奴もいたんだぜ。

長文でしか言えない奴投資家落第(^○^)

採掘できなきゃ楽しくないわなぁ…

>>390
ただ、10ドル付近やそれ以下まで下がったわけじゃない。通貨として考えれば、投機もある意味で貨幣的実態が出てきたとも言える。
そう悲観することでもないだろう。
グリーンスパンが言ったようにバブルってのも確かだろう、急激に上がりすぎだ。先物より酷いんじゃないだろうか。
ずっと前から見てたものとしては、まだ慌てるのには早い気がする。ただ投機的実態の発生と、国からのレスポンスがあったのは興味深いけどね。

>>391
だから、そもそも俺は投資してないｗそんな金もない。(´；ω；｀)ｳｯ…

今ってどれくらい採掘できるの？

こんなんに引っかかるやついるんだな〜

１０００ドル付近が今逃げたい奴必死見え見え、例株も上げ上げ出来高増加←ここで掴んだ奴大勢。

実態は通貨じゃなくてデジタル商品だからな。

不安定すぎて怖いわ
どこで使えるかもわからんし

こうなるの知ってた
こぞってどこでもニュースにしてたしどんなアホでもお察し

賢人…馬鹿居ないと目立たない。金持…貧乏人居るから成れる。相場儲かる…損する奴が居て成り立つ。 (^○^)

>>69
現在のBitcoinの総量を金額に直すと、770億円ぐらいか？昔のビットコイン価値まで戻ると10億円ぐらいｗ

後でじっくり読んでみるが、大体読み通りになってるな。
さすがメリルリンチ様やで。伊達じゃないなぁ。やっぱり彼らは本質的な金の概念に敏感だな。経済的生物としての本能が美しい。
なんという最適化度合いなんだろう。手本に勉強しなければ。

Bank of America: Bitcoin could become THE currency of e-commerce • The Register
http://www.theregister.co.uk/2013/12/06/bank_of_america_says_bitcoin_could_become_the_currency_of_ecommerce/

ちなみに、一応ワードプレスも使えるみたいだが、ショップの方行くとビットコイン表記ではないんでわからんな。
まぁ、取引通貨としてはコスト的とか介入者の不在的にはありなんで、採用しているところもある。
Bitcoin ― Support ― WordPress.com
http://en.support.wordpress.com/bitcoin/

馬鹿の工作員現れる。競馬ｽﾚに業界の宣伝(^○^)

>>390
> 数日前まで規制などできないし規制されても関係ない

まあ、ビットコイン同士でやり取りするって世界ならそれはそれで正しい。
プロトコル解析とかするなら別だけど、規制など出来ないし、規制されても関係ないのは確か。

ただし

> 値崩れしないっていってる奴もいたんだぜ。

この飛躍が凄かったわなｗ

煽り大変やな(^○^)

板見てると新興株みたいな値動きだなｗ
でもこのくらいの上下なら新興株で良いじゃんて思うけど

>>405
利益に税金かからないからなぁ
相場操作しても捕まらないし

パチンコ景品のがマシでしょ　換金所規制されたらどこで換金するの？

これの仕組みがわからないんだが、BOINCみたいにPCで処理させるだけでコイン拾ってきてくれるの？

>>394
もう素人じゃどうしよないレベル
専用の部屋に鯖敷き詰めてやっと

>>408
暗号セキュリティ維持のための計算をさせてその代償にコインがもらえるんじゃないの？
コインをもってる人は掘り続けないとセキュリティ突破されて無価値になる

昔から持ってるならいいんでないの
採掘のためにスパコン買ったとやつはやばいだろうけどw

中国の金融当局はただでさえ「影の銀行」問題のコントロールに悩まされてるのに、
こんな理財商品以上にギャンブル性の高いもん勝手に作られたらたまったもんじゃないというのが本音

860抜けたら全力

200まで下がったら大量にかって上昇したら売り抜け

そんな感じで考えてますけどどうでっしゃろ？

もともと薄商いだけどさらに出来高がすくなくてジリ下げ
どうみても買い手不在の信用崩壊(最初から信用などないけど)暴落モードです

>>56
>>85
これなんだよね。今本当の意味でステマされてるのがビットコイン。ちょっと前まではFXだった
嫌儲でもステマスレ立てて宣伝してる奴がいる。毎回言ってることが同じ
日本人が作った、オープンだから安全、現実の貨幣とリスクは同じ、仕組みを教えて、海外では取引企業もある

>>414
もぅすでに一相場終わったんだよ。このあとは見て祭りを楽しんどけって。
おまえさんみたいに終わった後にのこのこやってくる奴を狙ってる存在がいるのに気づきなさいよｗ

一昨日だったかな？ビットコインのスレが立ってて必死に擁護してるやつがいたな

いくら理論的に完璧な貨幣でも、買ってる人間が素人なんだから暴落するって言っても、｢いつかまた元に戻る！｣とか言ってきて、｢その戻るまでの間に誰が金出して運用すんの？｣って聞いたら逃亡されたわ

今話題のビットコインがすごい 日本人が開発したP2P型通貨 実体は公開鍵暗号 各国政府は警戒
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386293933/

また上がるだろうけどリスク高杉
す

今買わない奴は将来の嫁に声かけないで今独身で居る奴と同じ
人生行動が大事だよ

それは今年の3月くらいまでの話で
今買う奴は、売れ残りのＢＢＡに声かけて人生ＡＴＭになる奴だろ。
時には見送るのも英断だよ

支那人が一番買ってたのは本当。
mt.goxでも元相場が一番活発だった。
それに欧米の怪しげなファンドが乗っかったんだろうな。

もう一発落ちそう

価値があるから交換されるんじゃなくて
交換されるから価値がでる

>>423
自国通貨が不安定なほどビットコインの威力でかいからなぁ

その一番不安な通貨である元での取引が
中国政府から禁止されちゃたｔんだから、
もう終わりではあるわな。

こんなもんの投資はさすがにできねえｗ怖すぎだろｗ

未来の通貨とか言ってる奴も本当に通貨だとは信じてないからな
相場が長期的に安定したら売買に使ってもいいかも知れないけどたぶんその時はこない

>>412
影の銀行は当局の政策でしょ(´･ω･｀)
勝手にやる奴が居るとして規制しない意味も解らんなら、当局だとして量的緩和を縮小する意味も解らん。
つまりは、当局の政策。

スレ内の違和感にやっと気づいたわ。
今ビットコインを投機対象にしているインフレシステムの構造の話は、通貨や商品との違いじゃない。
何でか混同してる奴が居る。
現実の通貨と変わらんなら、確実にインフレするとは限らないし、インフレ＝確実に儲かるをもって安定性と呼びたがる奴は、投資になんか向いてない。

インフレとデフレ混同する奴が経済語ってる件について

確かに４０歳迄数年独身女←満２９歳男結婚するか悩む←今ｺｺ(^○^)

投機じゃなくてネトゲやってる裏で掘ってるわ。

>>431
対通貨価値でデフレと呼ぶ阿呆よりは多少はマシかと
(´･ω･｀)

チューリップの頃から変わらない

昔ホントの話、出資したら財宝掘り仲間入れてやる→古地図見て確信→山中で懸命に掘る→上から土被せ死亡(^○^)

P2P通貨は流行ったとしても、
イコール先行のビットコインが生き残る
とは限らないから、その辺は注意しろよ

ビットコインは安全中厨は
その辺も混同させてるから

PDAで先行してたメーカーも
スマホの今じゃ何も残ってない

>>435
ｗｗｗ

こんなに値動き激しい通貨が、商品交換に使えるのかね？
明日には半値になってるかもしれんわけでしょ？

チュウリップ 最後逃亡自殺やったな 今考えてみれば馬鹿(^○^)

>>437
> ビットコインは安全中厨は
> その辺も混同させてるから

何度か書いてるが、ビットコインは安全厨の一番酷い詭弁っていうか一番頭が悪いのは
社会経験全く無いニート世界観（とある科学の超電磁砲的世界観といってもいい）と、
汚い大人の支配からの卒業的な尾崎豊病を、最悪の形でこじらせた論理だっていうこと。

・とある科学の超電磁砲的世界観
　「そのビットコインというシステムは、どのようなインフラで支えられた上で成り立ってるのか」
　というところを全く理解していない、理解する気も考える気もない

・尾崎豊病
　夜中に校舎の窓ガラス壊して回ったり盗んだバイクで走り出したりしてる分際で
　支配からの卒業とか信じられぬ大人とほざく人間のクズ

「ドルはクズだ！円はクズだ！ユーロはクズだ！既存の通貨は何も信用できない！価値が保証されてない！」
いやまあそれはそれでいいとしてもさ、「そういう既存通貨のシステムによって構築されている
経済システムが作った、計算機や計算機ネットワークシステム」があってこそ、
ビットコインが生まれ、生きることが出来る、っていう現実ぐらいみようやと。

ましてや「既存通貨が使えなくなったらどうする！？暴落して無価値になるかもしれないじゃないか！？」
ジンバブエドルや北朝鮮ウォンじゃあるまいし、ドル・ユーロ・円・元ぐらいまでどれも無価値になるような世界で、
どうやって「ビットコインを稼動させるために必要なインフラを動かす」気でいるのかってね。
原油一滴、石炭一粒買えないよ？ビットコインじゃ。そういうことを理解してるかいってね。

>>437
先行してる貨幣が、使用されなくなる理由って例えば何だろ？
利便性と流通量と健全性の差かな？

売りからは入れないのか？

俺が情弱なんだろうが
ビットコインていきなり話題になっていきなり暴落してるんだが
誰が裏で笑ってるんだ？

>>441
全部無価値になるってのが飛躍じゃね？
自国通貨が無価値になった場合のヘッジがビットコインって事だろう
そこを全世界のインフラが使えなくなるという前提で語るのは飛躍しすぎ

>>445
自国の通貨に対する不安だけなら外貨預金で解決するじゃん
どうして相場が不安定なビットコインを選ぶ必要があるのかい？

>>445
> 全部無価値になるってのが飛躍じゃね？
> 自国通貨が無価値になった場合のヘッジがビットコインって事だろう

ビットコイン万能厨は「既存通貨」ってくくりで吹きまくってたけどな。
今でも油断すれば「不安定な国の自国通貨」の話を、直ぐにドルや円やユーロにまで当てはめようとする。

>>446
理屈ではなく、代替品を答えるバカさに、ＦＸのステマを疑うレベル
(´･ω･｀)

>>446
外貨預金は銀行口座に預けたままだと金利が付く代わりに預金封鎖された場合は日本円と同様に政府に差し押さえられる可能性があるだろ
手元に置くと金利が付かないし
ビットコインなら金利が付かない代わりに預けてても政府に差し押さえられるリスクは限りなく小さい

複数種類の外貨を手元に置く、ビットコインをネット上に預けておく（or手元にバックアップ取る）、金貨、地金を手元に置く
分散対象が増えるのは純粋に歓迎出来る事

>>449
預金封鎖レベルってあんた、そんな悪いことしてるのかい。
まさか政情不安定の話をしてるわけじゃないよな？

>>449
> 預けてても政府に差し押さえられるリスクは限りなく小さい

？？？
政府どころかハッカーに盗まれるリスクがリアル銀行の比じゃなく高いのに何言ってんの

>>450
それに備える方法ってだけで別にすぐに来るとは言ってないぞ

>>451
盗まれた奴はメアドやパスワードを使い回してたり、ワンタイムパスを導入してなかったりするアホだけだろ
手元のウォレットならプライベートアクセスキーを複数バックアップ取るだけで安全性は担保出来るし
政府からの収奪を回避できるメリットはある
金は政府が個人の金保有を禁止したら終わりだからな

>>452
極端な話、ドルとか円とかが政情不安を理由に預金封鎖するような事態で、
ビットコインネットワークを稼動させられるとでも思っているのか？
って話を>>441でしているわけだけど。

>>ジンバブエドルや北朝鮮ウォンじゃあるまいし

ってことは、ジンバブエドルよりはマシかもしれないと認めるんですね？

>>454
ビットコインネットワークは一国で稼働してるわけじゃないんだが
ドルと円の経済圏だけで動かしてると思ってるの？
お前の言い方だとドル、円、ユーロが同時に崩壊するような超レアケースを基準に語ってるから何の説得力も無いんだよね

>>456
> ビットコインネットワークは一国で稼働してるわけじゃないんだが
> ドルと円の経済圏だけで動かしてると思ってるの？

ドルが役に立たない世界でにどうやって原油買うの？電気作るの？ネットワーク稼動させるの？
って話をしてるんだけどな。
まさか、「インターネットは何もせずともそこにある」とでも思ってるのかい？

> ドル、円、ユーロが同時に崩壊するような超レアケース

外貨預金よりもビットコインが役に立つケースっていうのは、そういうケース以外にありえないだろうに。

>>454
お？資本主義全体が一気に終わって、電気止まるの？
通貨の健全性と、社会インフラの健全性って別物じゃね？

流通量が少ない、流動性の低さが問題だ、っていうけど、これ流通量が増えたらまた別の問題が起きる
今の管理通貨制度下で、巨額の通貨が当局が管理不能な状態で流通している状態の危険性というのを分かってない
金融当局者や経済学者が仮想通貨を嫌ってるのはこれが本音

話題になり始める頃が潮時だからな

>>457
どうだろうな？もし本当にどん底まで政情不安な国になったら、
国民の外貨預金の接収ってのがある。それを国の資本としてしまう。

だから、本当に最低最悪どん底やばすぎの事態を考えたら、データ化出来て
どっかのクラウドに預けておける方が国外脱出した時には使えるのでは？ｗ

>>457
だから分散投資だろ。ビットコインだけに全力投資しろなんて言ってないんだけどな
複数資産に分散投資したらどれか生き残ってるわ

いくら分散投資とはいえ、ビットコインに投資するのはありえないｗ

>>461
> どうだろうな？もし本当にどん底まで政情不安な国になったら、
> 国民の外貨預金の接収ってのがある。それを国の資本としてしまう。

そういう場面「も」そりゃあるだろうが、そんなケースを口実に
「だから主流になるのさ！」ってのはあまりにもお花畑だわな。
そんな需要、世界の経済の何ppm、いや、何ppbあるってんだか。

いや、お前さんがそういってるっていう話をしてるんじゃなくて。

> だから、本当に最低最悪どん底やばすぎの事態

が起きうるようなところでのんきにインターネットってのも考えづらいが・・・。

ビットコインの存在そのものはネットがある限り大丈夫かもしれないが
その価値、基軸通貨との交換レートは不安定で投機対象でしかなく
仮想通貨なんて言われるが市場を持たないビットコインは通貨としては不合格
通貨として使える市場が大きくなれば認められるかもしれないが
レートが不安定で国の後ろ盾も無い物が常に使える市場が出来るとは思えない

>>463
そりゃ個人の考えとポートフォリオ全体に占める割合によるだろ
不安なら一定割合以下に抑えとけばチャラになっても大して影響無い

これって円天となにが違うの？

>>457
ふつうに現物こうかんやろね。

>>462
結局のところ、ビットコインは「通貨」ではなく「金融商品」としての使い道しかない、
って言ってる様なものだと理解してるかい？

>>469
布・お米「いちりある」

いつ売るの？

>>464>>465
でもビットコインの誕生秘話そのものが、デノミが起こらない通貨。というアイデアぐらいに過ぎないんだよなぁ。
ビットコイン否定論者は、逆に恐れて、過大評価し、徹底批判しすぎでは。
ずっと前から注目してた俺から言わせると、そもそも2013年前は10ドルとかそのへんだったわけで、
明らかなバブル・投機活動の状態を引き出したのは、ここ1、2ヶ月でしかない。
実態が薄く、測りづらい貨幣であるから、恐らくまだ値動きは続くだろうが。

その後の話をしたいんだよなぁ。
そう簡単に全ネットサービス上からビットコイン使用で代替サービスが受けられることがなくなるとは思えんし。
下がってきても10ドル下回らないんじゃないかなぁって思ってる。

>>469
平時は金融商品＞通貨
緊急時は通貨＞金融商品

という特徴がより強くなる（かも知れない）特殊通貨って位置付けかな
面白いから俺は買っとくよ。ミーハーだしな

2chで「やってない情弱はいないよな？」とか「儲かる」とかスレ言い出したら
下がる前兆だよな

今日買った週刊SPAにビットコインは来年には一万円になるって書いてあったんだが…

>>474
自分だけが儲けられるなら人には広めないもんな
人を煽るのは売り抜けようとしてる奴だな
これだって高く掴んだ奴はまた盛り上げようと必死だろうな

>>473
> 緊急時は通貨＞金融商品

ビットコインというシステムを動かすためのインフラが、
まさに平時しか存在し得ない、という話をしているのだけれど。

ドル、円、ユーロ、元、まあそのあたりの既存通貨は単体で見ればそりゃクラッシュする可能性はあるけど、
その4者のほかの通貨に逃がすことで、クラッシュする可能性はほとんどない。

つまり、「外貨預金も既存通貨も役に立たない」ケースという、ビットコイン厨がいうケースというのは、
この4者がすべてクラッシュしたケースでしかありえない、という話をしている。
で、そのケースが起こったとして、そんなときに「ビットコイン」を稼動させるインフラなんか
動かせるわけが無いだろうということを言っている。

「とある科学の超電磁砲的な世界観」って言ったのは、そういう意味だ。

つーかさ、ドル円ユーロ元の4者同時に、っていうまでもなく
ドルがクラッシュしたら全世界のインターネットが止まるも同然だと思うけどな。

>>472
布・お米「要は、決済出来て減価さえしなきゃ良いんだよな。
それが通貨の十分条件なんだから。」

ギャンブラーにとっては市場であり仕事場であり生活の糧であり地獄の一丁目でもある

ttp://hakaiya.com/img/220lag.jpg
ttp://hakaiya.com/img/221lag.jpg

>>477
米国一国がクラッシュしたくらいでネットは止まらんでしょ
止まるかも知れないけどビットコイン以外にも分散投資してれば良いだけの話
それだけの話をなぜ長々としてしまうのか

本スレでその主張をしてくれば？

>>467
円天･･･携帯電話で使える電子マネー
bitcoin･･･パソコンで使える電子マネー

リアルマネーと交換する取引所が談合して一斉にレートを固定したりとかしないかな

>>477
何度も何度も言うけど一応、作成者としてのアイデアは。
糞ゴミ通貨やそういった国にいる人達ならば逃避先の通貨になりうるんじゃないか？
ぐらいの考えなので。

過大評価者を完全否定するために、そんなに張り切らなくてもいいと思うけど。
それはそれでねじ曲げすぎなんじゃないのかなぁ。正当に見ていないのでは。

グリーンスパンとかでさえ、くそったれ通貨だファックユーとまでは明言せずに、
何の価値があるのかわしにはよーわからんが、上がりすぎや、バブルやで。って言ってるぐらいで済ませてるわけだし。

ドル円がポシャったときは
そのもっと前にビットコインなんて
ポシャっているし、世の中それどころかじゃない

ドル円のリスク回避のためとしての
ビットコインとかチャンチャラおかしい

売り逃げるために新参呼び込んだんでしょ

>>483
買い手と売り手が居て初めて取引が成立するわけですが・・・

でもFXやるよりはいいよ
FXみたいに借金チートしなくても乱高下の差額が大きいから
儲かるときはFX以上になってるだろ

ビットコインのスレは何スレか見たけど
擁護だかアンチだか分からんが
双方必死でとにかく怖い

市場を介さずに何らかの方法で空売りの決済ができる奴の大勝利じゃねえかよｗ

>>489
ステマも賛否のうち片方に偏るとすぐバレちゃうからな

>>490
取引所自体がいろいろ出来そう

NHK=靴磨きの少年

仕手株となんら変わらん

よくわからんけど、取引所とかいう怪しい団体がレート決めてるんだろ？
十分儲けたら暴落させるに決まってるわな

>>495
ｗｗｗ

これって高性能のPC持ってないと蚊帳の外なんだろ？

暴落直前までニュー＋でID変えながら煽ってた奴が２、３人居たな
うまく売り抜けたか死んだかどっちだろな

>>495
仮想取引か
今の規模なら不可能じゃないな

才能の無駄遣いだな

>>85
編集してるIPユーザーのIPが国内じゃなくてアメリカ中国ベトナムポーランドとかくっさいな
なんだこれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/77.254.146.64
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/115.236.187.186
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/115.75.130.149
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/69.234.184.201
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/69.234.185.111

中国人嵌めこんで大金せしめるとかカッコイイな
俺もやりてえ

初期に掘りまくったさとし君とそのお友達がレート眺めてニヤニヤしてるんだろ？
今更あーだこーだいっても遅いんだからさ、ケンモメンに出切る事なんて資金投入しまくった馬鹿をpgrするだけじゃん

セカンドライフみたいに消えて行くのかな

専門家の予想が当たってたな

ビットコ走るよクリプ太郎

>495

Bitcoin の急騰で仮想銀行強盗が増加 | Symantec Connect コミュニティ
http://www.symantec.com/connect/ja/blogs/bitcoin-2
Bitcoin 取引所の GBL が 11 月 11 日に突然サイトを閉鎖し、投資家の資金 1,270 万ドルも
サイトとともに姿を消してしまったのです。詳しく調査したところ、GBL は詐欺だったことが判明しました。
GBL は香港政府による認可を受けていると称していましたが、単に事業所として登録されているだけで、
金融サービス業としての営業認可は受けていなかったことが判明しています