今話題のビットコインがすごい 日本人が開発したP2P型通貨 実体は公開鍵暗号 各国政府は警戒

仮想通貨「Bitcoin」とは一体何か、どういう仕組みかが一発で分かるまとめ
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/

P2Pの仕組みを利用することで簡単に送受信でき、決済手数料も極めて安価なことから、
ネット決済ツールとして日増しに存在感を強める仮想通貨「Bitcoin(ビットコイン)」について、一体どのようなものなのか、
その仕組みはどうなっているのかについて、見るだけでサクサクわかるムービーがいろいろと公開されています。

◆ビットコイン鉱山
一般的なデジタル通貨は、取引所で既存通貨とデジタル通貨を両替することで手に入れられます。
これに対してビットコインの入手経路は、両替所だけではありません。
自らの手で「採掘」することも可能です。

ビットコインはP2Pネットワークで運営されており、ビットコインを所持する人は"銀行の小さな一片"として機能するため、「分散型通貨」とも称されます。
ではビットコインはどうやって作り出されるのでしょう？
紙幣は、政府がいつどれだけ刷るのか決定します。
これに対して、ビットコインは中央政府を持ちません。
ビットコインでは「miner」という特別なビットコイン"採掘"ソフトが流通量と発行時期に関する数理的問題を解決しビットコインを造り出します。
ビットコインは、minerの計算によって採掘される量が自動的に調整されるのです。
例えば、採掘する人が少なければ、ビットコインを掘り当てるのにそれほど長い時間はいりません。
しかし多くの人がビットコインを手に入れたい場合には、採掘するのが困難になり時間がかかる仕組みが採られています。

(全文はソースで)

ええな

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　　　　　lと', ::::｀"" ,l　l ｀""::::,ﾘぅ!
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　l､{　|r┬-|　/!
　　　　　　　　l ヽ. `ー'´ ノ l､

英雄になる必要なんてないんでちゅよ。
無理に誰かに認られなくてもいいんだからね。
そんな事で自分を責めたり他人を責めたり…
そんで誰かに嫉妬したり…
でもね…そうじゃないんでちゅ。
他人に認められなくても、
自分に胸を張れる自分になればいいんでちゅ！
だって…自分自身こそが、
自分の最大の応援者なんでちゅから！
そうやって自分を好きになれば…
その”愛”は一生自分を応援し続けてくれまちゅよ。
らーぶ…らーぶ…

>>1の続き

◆ビットコインはどのように生まれたのか
ビットコインネットワークは、専用ソフトminerを使う人のシステムパワーによって運用されています。
つまり、ビットコインをマイニング(採掘)している人にはネットワークを維持する見返りとして、ビットコインが与えられるという仕組みです。
もっとも、マイニングには非常に強力なスペックのPCや専用チップを搭載するハードウェアが必要であり、またマイニングに必要な電気代は与えられ得るビットコインの市場価値ではまかなえないとも言われています。

このような、ネットワークを支えるサポーターにインセンティブを与えることによりシステムを維持・運営する仕組みに加えて、ビットコインには、強力な暗号アルゴリズムによる匿名性、
二重使用されていないことを完全に探知可能にすることで得られる公平性・安全性、流通量をたくみに制限し埋蔵量にも限界を設定することで市場価値を維持する仕組み、
そして通貨発行権限を有する中央集権的なシステムを否定することで流通にかかるコスト(発行手数料)を最小化するという、仮想通貨としての理想的な設計概念のもと生み出されています。

この理想的な仮想通貨は、「中本哲史」と名乗る人物の出した「ビットコイン：P2P 電子マネーシステム」という論文からすべてはスタートしました。

【PDF】Satoshi Whitepaper - SatoshiWhitepaper.pdf
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

この中本哲史なる人物が何者かについては明らかにされておらず、ハッカー(とその集団)であるとか、某国政府であるとか諸説あります。
アメリカのコンピューター学者テッド・ネルソン氏（今のネットにおけるリンクの概念の元になる世界最初のハイパーテキストによる「プロジェクト・ザナドゥ」を始めた人物）は中本哲史の正体が京都大学教授の望月新一博士であると主張しますが、真相は闇の中です。

日本人が開発した、って誰も思ってないから。

もうわかったって
買い煽りやめろ

ビットコインの本当の価値は
通貨に必要な機能を高水準で持っている事。

だから完全に終わコンになる事はないだろう。

表現の自由を行使した責任とれよ

日本人凄い　→　兄国韓国人はもっと凄い
この考えが心地よい

ユダヤだろな。ネットと同じで政府に対抗する商業システムを作ってるんだろ。

価値が無い物を価値があるように見せ値段を釣り上げて儲けようとしてる白人共にまんまと騙されるジャップ

モリタポもやる気出せよ

円天レベル

違法ドラッグの決済に使われてるけど、
捕まえてもその売り上げ没収できないとかなんか聞いたわ

www

ビットコイン　＝　すごい
俺　＝すごい

その日本人とされてる人物の正体がわかってない時点でおかしいんですがそれは・・・

既に持ってるやつは価値が上がってほしいから、ユーザが勝手に煽りまくってくれること
これがビットコインの強み

ス・テ・マ

>>18
ﾜﾗﾀｗ

イギリスで何百億ものこの電子マネーが入たＰＣを誤て捨てた件があて笑たｗｗｗ

読めば読むほど革新的だな

既存紙幣否定する仕組みなんか政府が認める訳無いじゃん
誰がつり上げてるか知らんが、いずれ規制されて暴落する
※各国政府が裏で関与してたら別

1000回読んだけど意味がわからなかった

ビットコインすごい
↓
俺すごい

俺が、俺達が、靴磨きの少年だ

つまりどうすれば俺の手元にコインが来るんだよ

需要と供給の仕組みが働いてないんだろ
使い物にならんわ

まーた日本が世界に迷惑かけたアルね！！！
じゃっぷ！！！！

Mt.Goxはさっさと認証してくれよー
BTC高騰ユーザー激増で忙しいんだろけど

特定秘密保護法

ネズミ講に似ている

これ作った人はチートみたく自分の持ち分自由に出来るのかね？

最近宣伝大杉
毎度毎度ご丁寧に説明するのも出てくるしそんなにババ引かせたいのか

>>33
それが出来たら価値はない

>>30
virwox使えばカードやPayPalで買えるぞ

採掘の意味がイマイチ分からん。
たとえ話で石を砕いて宝石を捜すアニメで紹介されてるけど、そのせいで益々分からん。

クッキークリッカーみたいに放置しといても勝手に増えて、それは
パソコンの能力などで差が出るとか、そんなん？

http://coffee0101.blog.jp/
こういう痛い奴が暴落してから宣伝しまくってる
割れカスで足がついてるから数日中に自殺すんじゃねえの

bitcashと紛らわしいからうざい

これピュアP2P型か？

>>9
例えるなら離婚した元嫁だろ
モンスター化して毎月慰謝料せびりに来る所とかそっくり

>>38
ちなみに東大のコイツはすごいソフトを作ってるらしい
高学歴なんだからお前らちゃんと崇めろよ

2013年12月04日NHKニュースにてビットコイン登場 - Bitcoin on NHK!
https://www.youtube.com/watch?v=4m_-i5f-34E


登場人物が明らかに宣伝員ｗｗｗ
どこが組織してんの？

桁のでかい素数とか作れちゃう人はCIAとかNSAに誘拐されちゃうんだろ

中国人が造った秘密の「ビットコイン鉱山」
h　ttp://jp.ibtimes.com/articles/51940/20131204/556503.htm

仕組みはよく分からないけど、安価に金が稼げるならこういう無茶をする人も出てくるか…

嘘喰いやウシジマ君の題材にされそうだな

>>37
小さなスコップでえっちらおっちら掘るよりデカイ機械でガバガバ掘った方が効率がいいだろ？普通の家庭用PCだと動かしてる電気代で赤字になるらしい。

第二のセカンドライフ

日本人？中国人じゃなかったか？作ったの

デジタルなものを採掘とかアナログ人間には意味不明
たとえば２ちゃんとかヤフーのサイトに埋まってたりするの？

全く意味が分からない
価値はどこで担保されてるんだよ

採掘って具体的にどんな計算をしてるの？
なんか役立つようなこと？

>>43
それ作ったのがどこか考えれば・・・

おとといだかニュース９でやってたな
円天とかってレベルじゃねーぞｗ
あれ見てもう終わりだと思った。

作者が日本人らしいというのもかなり特異だよな
この世界に現われた異物は面白い監視対象ではあるが投資対象としては見れないな

中本…あ、察し…

ビットコインのステマが激しいがもう付け入る隙は無いだろ
採掘はもう普通のPCだと100%赤字になるし
単に取引材料として宣伝してるんだろうな
こういうのはめちゃくちゃ宣伝やるからな

とは言えちょっと買って見たくなってる俺もいるが

なんかもっと レートを安定させられる手段ないのか？
そうじゃないと決済コストが安いとは言えないだろ リスクが高すぎて

薬物から武器から取引できるから都合がええわな
お尻プリンセスを捕まえて国内p2pの発展を殺したのは今世紀最大の愚行だったな

掘る作業をネトゲにしてくんねえかな
ネット内通貨がビットコインみたいな

これで取り引きしたら税金かからないんだろ？国が崩壊するわ

開発したのはwinnyの人だろう

>>55
陰謀論は全く信じない俺だが、この件については
ユダヤかどこかが日本人っぽい名前で日本人をカモにしようとしてるとしか思えない。

ネットが関わる投資は宣伝されるようになったらお終い
後から参入しても養分になるだけ

>>43
この動画に出てくるのも
六本木あたりのバーで外人と絡んでることをステータスにしてるような
軽薄なジャップばっかだし。

>>51
bitcoinに価値があると思ってる人だろ
別に日本円も価値が担保されてるわけじゃないじゃん

鉱山って言っても世界に流通する量は一定以上増えないみたいだし、
人が増えれば増えるほど価値が上がるのを狙ってるんだろうな。

てか何のためにこんなものを作ったのか

不換紙幣の価値は国家の供給力で担保されてるでしょ

これってババ抜きじゃないの

意味が分からん
採掘って具体的に何をするんだ

>>67
政府に依存しない通貨の発行

こんなもんただの虚像だろ

現金とコイン交換して
その現金は最初誰の所に
流れるの？

nakamotoはNick Szaboって噂があるが

ビットコインを開発したのは日本人=日本すごい
俺=日本人


俺=ビットコイン

世界共通の通貨が実現してしまったか

>>58

初期参加者
→もっとも胡散臭い時期にシステムの立ち上げに協力したから、莫大なリターン（数億〜数百億円）を得ても当然

中期参加者
→胡散臭さが薄れてきたものの、やっぱりまだ海の物とも山のものともつかない金融商品に投資したのだからリターン（数千万円〜数億円）のリターンを得るのもやむなし

後期参加者
→大企業が参入してきて取引用ソフトも取引所も銀行も充実した頃には安くて安全、使い易い国際決算手段の恩恵を享受出来る。それがリターン


今はこれらのうち中期にあたるので、乱高下も織り込み済みと言える

Torネットワーク上で盗品や薬物や
武器を買うのに使えるらしいね

スパコンで掘りまくればインフレする？

誰か分かったの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/
おかずをもってきますた

こういうのはどっかで破綻するイメージしか沸かないな

>>77
下に行くに従ってリスクも薄れていくんだろ
いま中途半端に手出すより後期まで待った方がいいわな
実際この為にスパコンを組もうって奴も出てきてるし

https://www.mtgox.com/about-us
こういうサイトの作りを見ても、典型的な詐欺としか思えんｗ
なんだよ会社概要に富士山？の写真ってｗ

ビットコインなんてケツを拭く紙にもならねえのによぉ！

>>77
仕組みができた頃にここか旧速のスレで知ったけど
その時に掘ってりゃ今頃は金になってたんだろうな

ここから入るって結構勇気いるよな

BitCash EXじゃないんならいい

需要と供給で価値が上がったり下がったりする仮想通貨
嵌め込みで暴落する未来しか想像できないんだがｗ

>>86
俺もちょと回してめんどくせえと思って辞めたのを後悔してるわ
まあ手に入らなかった金を数えても仕方がないか

勝手に計算をさせられるウイルスとか登場しそう

この時期に「怪しい」とか情弱通り越して笑える

>>79
もうやってるやついる
っていうか、今はこのレベルじゃないと儲けられないらしい

http://gigazine.net/news/20131126-bitcoin-mining-facility/
http://i.gzn.jp/img/2013/11/26/bitcoin-mining-facility/001.jpg
http://i.gzn.jp/img/2013/11/26/bitcoin-mining-facility/006.jpg
http://i.gzn.jp/img/2013/11/26/bitcoin-mining-facility/010.jpg

不正に増やされたり
あとで総量が増えたりする可能性はないの？

2chやってるようなやつで今までビットコイン知らなかった奴って相当情弱だろ
結構前から情報自体は入ってきてたじゃん
まさかここまでの規模になるとは思わず掘りはしなかったけど

ニートはビットコイン採掘者になるべきなのか？

ハイエクがなんていうか

>>96
PC占有されるから外出しないと

こたつの熱源をPCに変えてビットコイン掘らせておけばイイ

>>95
名前は知ってたけどウェブマネーの仲間だと思ってた

掘る行為が決済の計算を担ってるわけでしょ
掘りつくしたらどうなんお？

この仕組みを提供している側はどうやって儲けるの

>>63
> 陰謀論は全く信じない俺だが、この件については
> ユダヤかどこかが日本人っぽい名前で日本人をカモにしようとしてるとしか思えない。

日本ではBitcoinがほぼ無視されている状態がずっと続いている。

10年前もfxが錬金術と煽られてたな
もうだまされんぞ

第2のビットコインとか無いのけ？
ビットコインはもう手遅れやろ

>>79
スパコンまではいかないけど企業レベルでコンピューター組まないと電気代＞＞＞発掘量

>>105
いっぱいある

お前らの中で掘ってるやつっているのか？
今は価値上がりまくったからもし掘れたらそこそこ儲かってんのかね？

お薬とかピストルの取引に使われてるんでしょ？怖い

>>105
最初にネットワーク作った奴が勝つ
今のインターネットから独立したネットワーク作っても誰も使わないように

>ビットコインの需要が高まるにつれより多くの人がネットワークに参加する結果、採掘はより難しくなります。
>そこで生み出されたのが「プール採掘」システムです。

>プールでは、採掘者はチームを結成してビットコインの採掘を協働し、
>自身の貢献度に応じてビットコインの分配を受けることができます。


んー？

>>91
> 勝手に計算をさせられるウイルスとか登場しそう

ウイルス感染させたパソコンにTor経由で指令を送ってBitcoinを採掘させる新型クライムウェア「Atrax」
http://gigazine.net/news/20131128-atrax-kit-boasts-tor-connectivity/


日本語圏ではずっとbitcoinの話題が無視されていたが、今年に入ってからずっと
英語圏で話題沸騰状態で猛烈なeffortが投入され続けていたことを知ってくれ。

もう終盤戦だぞ。

Amazonで使えるようになったら教えてくれ

>>6
gigazineの編集が大量に仕入れてんのかね

高スペPCがいいって
聞いた気がする

ソシャゲーみたいなもんだろ

採掘だけならリスクはないの？

>>63
最近の原発騒動でだいぶ化けの皮剥がれてきたけど
それまでは「お人よしで生真面目」ってイメージあったから
「日本人が作った物なら大丈夫」みたいなイメージ付与したかったんだろ

論文ざっと読んだけど使用者が増えるほど安全性の担保が上がってくのか面白いなあ
既存の通貨の流通をモデルにしつつ同時に弱点を潰してる完全言語に近い
ワシら一般人が手軽に利用できるようになるまで各国政府に規制されない事を祈るばかりだわ

>>112
いまbotnetでマイニングさせてるもんな。
スゲー儲かってるそうな。

５０万国民がつこうたしてた時は、大容量HDDが爆売れしてた
今度は、採掘のためにハイエンドPCが爆売れするのか？

よくわからんなー
電子マネーをリアルマネーと双方に変換されたとして
なんでその価格相場が上下するのかがわからん

買いたいものがあればリアルマネーで買えばええやん

ケンモメンでプール採掘しようぜ
月1万も儲かったらそれで満足なんだが

> 中本哲史の正体が京都大学教授の望月新一博士であると主張

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201209/19/14/e0171614_21175264.jpg

望月新一ってこの人じゃんｗ

お前らみたいな、何にでもケチつけて懐疑的な奴らはビッグウェーブに乗れないわなw
今更、必死になってビットコインの記事漁ってんだろ？w

>>101
それまでに掘られて流通しているビットコインを使っていくことになる

>>126
でも掘る奴いねーと決済できないんじゃないの？

>流通可能なビットコインの総量はわずか2100万枚
マジかよ

後悔の念で一杯だは　掘っときゃよかった・・・
初期から4年掘り続けてりゃ何BTCになったことだろう

情弱のままでいいよ
今はもう靴磨きの少年がビットコイン儲かるよーって言ってる時期だろ？

元手なしでネットマネーが手に入るのけ？

ビットコインすごい
円天マジ汚い


どうしてこうなるのか

なるほど、そのコインを採掘するコストがそのコインの価値を決定する仕組みか。ゲームのレアアイテムかよｗ

ねずみ講みたいなもんだろ。こういうのは、あとから入った奴が損するようになってるんだよ。

1.日本国内のFXの預かり証拠金残高、1.3兆円くらい
2.名証の株式の時価総額、140兆円くらい
3.日本国内の個人保有の現預金が330兆円くらい
4.東証の株式の時価総額、440兆円くらい
5.ナスダック市場の時価総額、550兆円くらい
6.金の時価総額、740兆円くらい
7.ニューヨーク証券取引所の時価総額、1,600兆円くらい


ちなみにビットコインの時価総額はまだ1〜1.5兆円くらい

>>131
それはもう遠い過去の事だよ

このステージは中本さんが出ます。

結局、暗黒マネーの洗浄アイテムなんだけどなｗ

>>127
妄想で考えるとコインを資産として保持してる奴がその価値の為に採掘にある程度のリソースを充てる
それが何人かいるだけで最後の一枚まで掘るには莫大な時間を要する
そのエンジンで一般ユーザーは普通の決済取引が可能になる

こんな感じじゃね
高額コインつっても最小単位下げればいいだけだし

ビットコインの価値は誰が担保すんの？

中国で前からずっとすごい人気だったんだよな
これのために中国ではグラボがよく売れてるとか何とか

>>140
演算能力と暗号、人間や組織は担保してくれない自己責任通貨

>>140
価値が担保されてる通貨なんてないっしょ

何年前の話題だよ
グラボからすげえ音がしてすぐやめたわ
グラボ代と電気代で余裕の赤字だろ

>>140
よくわかんねーけど
そういうものがないのに世界中の奴らがこのコインに価値を持たせて取引してる
って言うのがおもしれーんじゃないの？
もともとなんの価値もないデータなのに
みんなが発掘やら何やらして価値を持たせてる

みんながリアルマネーに変換しまくるとビットコインが減って価値があがる

みんながリアルマネーをビットコインに変換しまくるとビットコインが増えて価値が下がるのね

でもこんなの誰かが買い占めちゃえばよくね

そしたら掘りやすくなるってこと？

本当に通貨として機能させるなら値幅制限くらいは必要

>>146
逆でしょリアルマネーに替えたらbitcoinは売られるんだから減価するよね

似たようなのが生まれては消えて行ったような気がする

開発者はこの前死んだ金子さんな
多分殺された

量子コンピュータで崩壊したりしないよね？

>>140
相対取引じゃねえのこれって

>>140
人間の欲望
コイン発掘の莫大な計算量で暗号性や透明性を維持してる

コミケとかこれで決済するようになったらおもろいかも

>>154
逆にめんどくさいわ

発掘が意味わらん。
白血病の解析みたいなもん？

ブレイクスルーがきたらどうすんの？

>>156
発掘＝ビットコイン取引データの検算

その報酬でビットコインのブロックが新たに掘れる

今は京を破格で借りる事が出来るらしいじゃん。
こっそりビットコインのプログラム回せば大儲けじゃね？ｗ

ああでも、GPUクラスタじゃないと電力効率的に無理か？

>>27
PS3で計算機の一部にならない？ってプロジェクトあったじゃない
別にPS3に限ったことじゃなく昔からあるけど
あれと同じ

難しい、莫大な計算力がいる問題を解く一部にPCリソースとなって
もしその問題が解けたら報酬でビットコインをあげようってこと

採掘が現実で言う労働になるわけか

出た当初から俺も知ってたしお前らも知っていた
でも結果は泣きをみている
金掴む奴はこんな場所には残らないんだろうな

http://bitcoin.clarkmoody.com/

ビットコインの長期チャート置いておきますね

自称日本人で正体不明なんでしょ？

>>42
こいつって東京都市大だよね？
あ、東(京都市)大か

コピペすれば増殖するんでしょ？

まぁどこぞの国みたいに勝手にガンガン紙幣を刷るような通貨よりは信用できるかもな

>>1
オカルト板であったよな

おばあちゃんの予言とかいう奴

これが現金の代わりに普及するのかｗ

取引に関する規制とかないからやりたい放題じゃん。

>>168
いやある
金融機関が取引しちゃダメって中国政府がお達しした
その後暴落

これは誰が価値を担保するの？
みんなが価値があると考えるから価値があるってのことは一気にゴミクズになる危険も孕んでるということだよね
ちょい前に問題になった円天と同じペテンじゃねえの？

>流通可能なビットコインの総量はわずか2100万枚

で、これまでにナンボ掘られてんの？

FYI:

本物のナカモト・サトシは誰か？ 一人の研究者が答を見つけたかもしれない
http://jp.techcrunch.com/2013/12/06/20131205who-is-the-real-satoshi-nakamoto-one-researcher-may-have-found-the-answer/

>>163
陰謀論のネタになりそうだな　世界を支配してる秘密結社が新たな構想の下でこれを導入したりして

なんですぐ円天円天言うのかわからんがｗ
いくらでも刷れる紙切れと比べる理由は何だ

誰か一人でも不正に大量取得するツール作ったら一瞬で信用なくなると思うんだが

>>162
素人の俺にはもう落ちそうにしか見えんな

>>38
こいつなにしたん

>>174
考案者が謎に包まれた日本人という設定の抑えきれない胡散臭さのせいだろ

FYI:

Bitcoin Price Could Reach $98,500, Say Wall Street Analysts
http://www.coindesk.com/bitcoin-price-reach-98500-say-wall-street-analysts/

ステマ
ほんの数日前まで取り上げてる記事ほとんどなかっただろ

中国で他に安全資産ができたら価値落ちるのか？

もりたぽとみたいに特権持ちが自在に生み出せるんだろこれ

ビットコインを掘るって意味が分からん

オッスオッス禁止な

>>180
> ステマ
> ほんの数日前まで取り上げてる記事ほとんどなかっただろ

数日前(もうちょっと前だな)までは、

「なぜ日本ではBitcoinの記事が出ない?! 何か規制されているのか?!」

状態だった。

今見てきたビジネス板のこの辺のレスがその通りだと思うの(´・ω・｀)



123 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/12/06(金) 13:23:01.04 ID:oQaL8POP
だからさ
ビットコインから引き出された正体不明の資金が増えれば
国として本格的に規制強化に動くしかないんだよ
盛り上がれば盛り上がるほどリスクは高くなると思うよ


127 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/12/06(金) 13:39:13.59 ID:rdt3mrIF
>>123
だよな。
リアルマネーが絡む以上、どこかで国の規制が入るのは必定。
そしてチャートを見るともう天井が来てるように見える。

Mt.Goxって東京にあるのか
なのにwikipediaには日本語版の記事がない

これってなんかどデカイ暗号を分散で解読させられてるだけじゃないかなと思うの

>>94
１００％無い。

中本掘ればいいのか？

>>175
それが出来ないようになってる。

正確に言うと、トランザクションはネットワーク全部にブロードキャストされて、
ネットワークに参加してる計算機全部で検算して、
多数決で正当か不当かを決める。

つまり、悪意のある攻撃者が善意の計算機全体を敵に回して
なおかつ計算力で敵に回した全員を上回る必要がある。

せやったら税金で発電所造らせて燃料とスパコンも税金で買うてもろて私用したら大儲けできますやん
よろしう頼んまっせ安倍さん 電事連より

bitcoin自体は何の価値もないただのデータだし
価値を保証してくれる奴もいない

マネーゲーマーがババ抜きしてるだけ
最後まで持ってた奴が負け

なんで日本人になりすまして公開したのかも謎なんだよなぁ

>>191
どうだろうな、ネットワークでどれだけの計算力があるかは分からないが、
多分アメリカのスパコンを全部動員すれば或いは、ってレベルだったら色々愉快な事になりそうではある。

多くの人が価値があると認めれば、ただの紙切れのドル札であっても価値があるし
認めなければ、希少で普遍的なモノであっても価値は無い。

偽名って話だよね

開発者不明なの？
ソフトウェアアップデートとか誰がどうやって配布してんだ。

>>197
いや仕組みの論文を書いた人

即物的な見返りのあるUDか

国家や金といった担保がなくて、「技術」と「ネットインフラ」が担保の通貨だからな
「技術」はともかく「ネットインフラ」は検閲や規制であっけなく崩れるから危ない

>>192
溜め込まれず消費される通貨って理想的なんでは

>>170
> これは誰が価値を担保するの？

誰も担保しないよ。
てか、世界中を見回しても、価値を担保する通貨なんてないでしょ。
例えば、日本銀行券に関しては、
日本国は「通用力」を担保するが「価値」は担保しない。

通用力と価値の違いが分からないなら黙っとけ。

> みんなが価値があると考えるから価値があるってのことは一気にゴミクズになる危険も孕んでるということだよね

あるよ。
その確率は具体的にどのくらいかは誰も分からないが。
あとその話をするなら、ユーロもドルも、円も元も、
ゴールドもプラチナも同じ。

> ちょい前に問題になった円天と同じペテンじゃねえの？

円天とは仕組みから何から違う。

だれが配布してるんだ

>>201
だが、ビットコインの仕様、と言うか、
埋蔵量が決められていてなおかつ市場供給が、
市場需要に全く関係なく定速供給な「超デフレ通貨」である特質上、
溜め込まれず使われる通貨にはならない。

早い話、通貨は使われてナンボなのに、
資産としては使ったら損という、
絶対に解決できない生まれもっての矛盾が
ビットコインにはあるから。

これって、他の暗号通貨に一気に移行して大暴落というイベントも有り得るのかな?

>>202
いやまともな国なら自国通貨の価値は補償してくれるよ
たとえばユーロ導入の際はヨーロッパ各国が
数年後にゴミになる自国の通貨をユーロに交換してくれた

で、ビットコインがゴミになるって決まったときに
誰が代替の通貨に交換してくれるの？

>>205
あり得るかあり得ないかで言えばあり得るが、
その確率というか実現性は多分誰にも分からない。

ビットコインはデフレ通貨だが
分解も出来るからデフレで価値が上がったら
雪だるまのように価値が膨れあがった分を売却して使えるんだよね

たとえば1BTCが10万円の今なら0.1BTC（＝1000万サトシ）は1万円
ところが1BTCが1億円になったら0.1BTC(＝1000万サトシ）は1000万円

デフレ通貨だから使わず退蔵する程有利だが、もし使いたいときは値上がった分を分解して使える
という事は値上がったとしてもいずれそういう使い方が主流になる

中本哲史の正体はネットのゴースト

開発初期に100億コインくらい貯めてた奴がニヤニヤしながら相場を眺めてるんだろ？

p2pは障害には強いけど妨害には結局弱いじゃん
特にオープンソースなんて改造俺様マシンでズルする奴が後を絶たないでそ
どうやって解決してんの？

>>206
そらー、ユーロ移行の話だからでしょ。
銀行の預金保護みたいなレベルの話。

俺が言ってる価値の担保しない、ってのは
兌換通貨じゃないって意味だよ。

>>206
兌換紙幣じゃないと言いたいのかと

流通量が少ないと勝手に増える？としたら既存通貨を入れる意味がわからない

しっさんとかBNFが買ってたら俺も買うことにするお（ ＾ω＾）

世界が結託して潰しにかかったりしないの？

売りから入れるの？指値できるの？

>>210
> 開発初期に100億コインくらい貯めてた奴がニヤニヤしながら相場を眺めてるんだろ？

Bitcoinの総数はおよそ2100万くらい。
ただし、主犯のさとし君は、自分で100万枚持ってることが分かっている。

# ずるい！ きたない！ ひきょう！ (ねたみ炸裂)

偽造を可能にするセキュリティホールが見つかったら終わりだな
紙幣みたいに偽造者を殺しに来る黒ずくめの怖い人も居ないし

各国政府がビットコインとリアルマネーとの交換を禁止する

って言ったらどーすんの？ねぇどーすんの？

まぁモグリの送金屋とか地下銀行やって端っこでコソコソ稼ぐとかｗ

>>218
さとし君笑が止まらないな

ギガジンのステマ

>>211
流通するデータが適正なら掘り出すソフトはなんだっていいのよ

円天みたいなもの？

>>223
> ギガジンのステマ

だからギガ人はかなり遅れて走り出したビリッけつだってば。

っていうか、ほんとに長い間日本語圏では不可解に無視されていたんだが、
どういう理由、どういう社会力学だったのだろう?

アニメやマンガの世界を地で行ってるのにおまえら興味ないのな

今から普通の人が持ってる程度の性能のパソコンで1ビットコイン掘り当てようと思ったら何時間かかるの？

採掘は日本では電気代と合わないってどっかで聞いた

>>228
5〜6億時間くらい？

>>206
いまどき信用貨幣じゃない通貨ってどこにあるんだ

はい、ネトウヨ残念でした

Satoshi Nakamotoと、ジョージワシントン大学のNick Szaboという研究者が同一人物であるとする、
詳細なテキスト分析結果を公開した
http://jp.techcrunch.com/2013/12/06/20131205who-is-the-real-satoshi-nakamoto-one-researcher-may-have-found-the-answer/

>>224
データとして適正でも真偽が不明でしょピュアp2pなんて
偽データをばらまくノードが大量投入されたらどうすんの

ホルホルほ・・・・

一般の日本人に話題になってるってことは終わりが近いってこと
もう儲ける人は儲け終わったんだろうな

bitcoinに関しては支那人の情熱が凄すぎる
あいつらなんなの？
あるところでひっそりと鉱夫やってたんだが
支那人に見付かってからは数分で占拠された
結局その場所から見付からなかったが
イナゴってのがどういうものか身に沁みたわ

Bitcoinの信頼は、演算力とSHA256の暗号強度に依存しているといえる。
金銀に交換することはできず、国家の保証もないとはいえ、不正ができないという点で、信頼を得ているのである。

暗号について詳しく知りたい人はサイモン・シンの暗号解読がおすすめ

>>190
実質的に不正は不可能だな

amazonで使えるようになってから宣伝しろカス

嫌儲民なら口座は開いて置いた方がいいぞ
アベノミクスが失敗したら嫌でもビットコインのお世話になる

　決済システムという利得への評価がBitcoinの価値を担保するわけか。
もっと使い勝手の良いライバルが登場したらどうなるんだろう。

>232
へー。
まあそんな事だろうとは思ってたけど。

>>240
ドル預金の方が遥かにマシだわ

>>243
ドル預金だと国内に支店のある外国銀行でも差し押さえは有り得るよ

ここで取りざたにされるってことはもうオワコンなんだろうな

空売りできんの？

>>244
こんなもんちょっとした通信トラブルで暴落しかねないだろ

円よりも明らかにリスクの大きいこれ買って保険かけるってアホか
実物資産でも買っといた方がマシ

>>247
通信トラブルでどのように起こって暴落するのか説明出来るの？

別に口座開くだけで買えとは言ってないんだけどな
円、ドル、他の外貨、金に分散しとくのは当然でしょ

FYI:

ビットコインの通貨価値は1BTC＝13万円が妥当とバンクオブアメリカが発表
http://gigazine.net/news/20131206-bitcoin-worth-1300-dollar

amazonが決済手段に採用したら爆上げする？

掘り当てるってどういうことなんだよ
わけわかめ

>>248
そんなもん普通の人にしたら専門外すぎて説明できるわけねーから暴落するリスクがあるんだよ

だからこそ貨幣には国の後ろ盾で信用が必要

全員が球根や金融の専門家ならバブルなんてほとんど起こらなかったはずだから

>>190
あんた、何者や…

>>194
先日、取引禁止を宣言した某国は、スパコン計算ランキングで一位をとってたね。
国民には使用禁止と言っておいて、
国が掘ってたら…

デフレ状態にして、経済の基本原則の、『希少性』を利用して価値の維持をしてるのね、仕組みを考えた中の人ほ相当賢いな…


おっと誰か来た、

>>236
あいつら国内では規制ガチガチで大した資産持てないから、海外でガンガン投資してんだろ？

>>252
説明出来ないのに暴落するリスクがあるとかイミフ

国の後ろ盾がある通貨には説明出来る暴落のリスクがあるって判ってる？

幸せに暮らすことがなによりだとおもう。
ビットコインで金持ちになり何をかうんだね
俺が思うに地位や名誉や金はある程度は
満たしてくれるが
そこに闇があると不幸だとは思うな。

貨幣論とP2Pコーディング
両方共厄介すぎてできる人間しぼれんだろｗ

>>215
BNFが全財産ビットコイン化して無価値になってトンでほしい

>>255
その金がどんなに完璧でも、買ってる奴が完璧じゃない時点でリスクがあるんだよ

貨幣に必要な特性のひとつに、馬鹿でも分かりやすく信用できるってのがある
国の出す貨幣は国だから大丈夫だろうっていう謎の信頼があるが、これにはない
こんなの口車に乗せられて買った奴なんて、別のやつにヤバいって言われればすぐ売り出すだろ

>>233
悪意のあるノードと、善意のノードが投票しあって
どっちが正しいか多数決で決める。

攻撃者の計算力が、ネットワーク全部を敵に回して上回る必要がある。

>>259
無いと思ってるのはお前だけで実際は暗号とp2pネットワーク、善意の参加者の演算力という信頼がある
お前が理解してないだけ

公開鍵暗号の仕組みとか今どき高校生でも大体知ってるからなあ

もうオワコンだし情弱の俺には一生関係のない話だな

ビットコインってノーベル経済学賞モノだと思うんだけど
デタラメ経済理論よりずっとすごいだろ

ろｍサイトで見た

>>264
そうだと思うけど根底に流れる思想がアナーキー、反権威主義過ぎて無理だろｗ

通常の貨幣は偽造したら国家が動き出すから信用が保たれてるけど
ビットコインの場合はテクノロジーが信用を担保する
とりあえず今の所は技術的に偽造が出来ないという信用がビットコインの価値を保証してるんだな

>>261
いや、これを買ってる人は全員情報システムを選考してて、その理論を全て自力で理解できてるの？

そうじゃない時点でそれっぽい専門家にそれっぽく煽られたら売るわwこうやって一般人煽って増やせば増やすほどそのリスクも増える

合理的な理屈があるのに暴落した債権や貨幣なんて腐るほどあるぞ

馬鹿にも分からないと成り立たねーんだよ

頭悪いなぁ
ネトゲ以下じゃん
反コミュニストなの？

>>268
暴落したとしてもそれがガセで安全性が変化していないならどこかで買いが入って戻すよ
長期的にはデフレ通貨なんだから今日のビットコインよりも未来のビットコインの方が価値が高いのは猿でも判る

>>268
リスクは本人が負うだけじゃん
好きにすればいい
どんな資産にもゴミになるリスクはあるからな

>>270
おまえ基礎的な金融理論とか貨幣論すらやってないだろ…

投資家はケインズの美人投票で買うんだから買い戻す訳無いだろ…ノイズが増えればなおさらだ

リーマンショックとかブラックマンデーがなんであんなんになったのかと同じ

正直国よりもネット技術の方が信用できる

政府側に対策されるとかの問題は無いの？
金の流れが不透明なら当然動いて来るよね

バブル暴落詐欺ステマ


と、心の奥から声がした。

>>272
それは株の場合だろ
こっちは金を模した電子的ゴールド、しかも通貨として使えると来た
単純に日本円の上位だよ
リーマンショックやブラックマンデーで日本円が暴落して買い戻されなかったか？
違うだろ。逆に円高になって通貨としては堅牢だった

基本的に人間は馬鹿かつ短絡的かつ楽観的で盲目
事実としてつきつきられるまでは物事を都合良く考えられるお気楽な人間の方が遥かに多い
縮小の事実がみえてもマジ規制されるまではある程度すがるはず

それ以上に元からの離脱が強すぎるのもありそう

>>257
47氏が天国でやってんだろw

>>264
でもない。
「インターネット上でやり取り可能にした」という、
ソフトウェア的な観点以外にはなんら新しい事はないから。

むしろ、扱うものが違うだけで、人類の貨幣の歴史をなぞってるだけ。

>>276
お前は円の代替資産として考えてたんだろ？
これを買う人は資産保有動機で買うだけなんだから金融資産に他ならないわ

円やドルはリーマンショクの原因じゃねーんだから戻すに決まってるだろ

お金ってありますよね…大昔は貝殻とか石ころだったらしいですが。

ビットコインの開発者である中本哲史って京都大学教授の望月新一氏なの？
下記のような記事が出てきた

Bitcoin発明者「中本哲史」1000億円長者に | YUCASEE MEDIA（ゆかしメディア） | 最上級を刺激する総合情報サイト | 1
http://media.yucasee.jp/posts/index/13807

なりほどなー
金鉱を掘って売っているようなものか
金塊は寝かせておくケースが多いがこっちは消費にも回るっと
面白いね(´･ω･｀)

ちょうど今日ネット決済銘柄のイーキャッシュとかがストップ高だったが、日本にもブームくるのか？

>>284
何株か保有してたからびっくりしたけど
なんで上がったんだ？

昔MUというMMOで装備を強化するレアな宝石があって
狩場に人が多いとレアドロップ率絞られてるぅ〜みたいなジンクスあったよな

金子さんじゃねーの？

本当に開発が日本人だったら近々良くわからない理由で逮捕されて判明しそう…

作者が管理しなくなっても動き続けるp2p通信ってすごいな

>>280
つまりビットコインもビットコインショックの原因にならなければ戻すと認めるわけだ

専門家にガセネタで煽られる＝ビットコインのシステムの脆弱性が露呈してクラックされる訳じゃ無いからな
お前は矛盾してるよ

Bitcoinバブル崩壊ｗｗｗ　中国政府の「Bitcoin禁止令」受けて為替レートがナイアガラ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386245260/

>>289
だーからガセだろうとなんらかのショックが起きてそれに耐えればいつか戻るだろ

なんで耐えられないケース考えないんだよ
これの母体にショックが起きたときに買い支える財力あんの？
国の財政規模を考えればありえないはずのアルゼンチンですらだめだったぞ

何をインストールすればいいの？

最終的に物を言うのは武力だよ(ﾆﾝﾏﾘ)

>>35
でも初めはどうなの？

Ｐ２Ｐっていうけど、始めは自分一人だったわけだし、インチキし放題。
採掘者も自分だけだから掘り放題じゃないの？

アマの脱税とかと一緒
国家間で監視し始めたらオシマイ

P2PってPC繋いでるだけで儲かるの

>>288
既にFBIが捜査したけどメールや論文は全てTor経由で送られて誰が公開したのか今だに不明

円を持ってるだけで損する時代だからビットコインに変えとくわ

>>291
いや今はお前が主張する買い煽られた人達が専門家にガセネタで売り煽られたらって話をしてるだろ
議論に負けそうだからってすり替えるなよ

そもそもp2pネットワークだから母体なんて存在せん
プログラムや暗号に致命的な問題があったら電子屑になるだけだが
4年の間世界中のハッカーや技術者が偽造を試みても何の問題も起こってないからな

もしクラック出来ると思うなら自分でやれば？

毎日ビットコイン宣伝スレ立ってんな
察し。

>>294
そうだよ
だから中本哲史という開発者は今１０００億円相当のBitcoinを持ってる
http://media.yucasee.jp/posts/index/13807

昨日大暴落してたじゃん
不安定すぎる

詐欺師ジャップ

>>302
日本円も政権変わっただけで暴落したり値上がりしたりするじゃん
不安定なのは通貨も株も金も全く同じ事

1bitcoinｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日暴落してたけどこれでもかなり変動幅減ってきた方だぞ
昔のビットコインだったら12→6万とか有り得たけど、今回は12→9万→10万で止まったしな

>>51
株券みたいなもの

>>299
ごめん意味があんま分からん

同じことを分かりやすく繰り返すと、

専門家やニュースに煽られて買った奴がいる→ガセでもなんでもいいから怪しいと感じるやつが出てくる(現にこのスレにもいる)→そいつらが売り出す→インフレ気味になりだす→企業投資家は短期的な収益を求めるから一気に売り出す

ここまでのシナリオは歴史上様々な債権、貨幣で繰り返しているし、避けようがない。問題はこのあと貨幣の価値をどう保持して乗り越えるかだ

ここで買い支えないと、暴落して終了。買った奴は損するだけで、当初のおまえの目的の円の担保にはならない

買い支える資金があればなんとか耐えられるかもしれないが、国でも無理なこともある

>>301
その持ってるであろう人物が取引した形跡が無いから既に中本哲史は死亡しているのではないかと聞いたことがある
もし日本人なのだとしたら正体は金子勇だと思うなあ

ビットコインを現金に換金できる仕組みがわからん
誰も価値を保証してくれないんでしょ？

>>308
＞ガセでもなんでもいいから怪しいと感じるやつが出てくる(現にこのスレにもいる)
こいつらはビットコイン自体買ってねーだろ。バカかｗ

５００万どこに振り込めばいいの？

>>310
Bitcoinには価値があると思ってる人同士が交換しあうんだよ
これは通貨の仕組みと全く同じこと
国が保証した現金じゃないと安心できないんだったらジンバブエが発行してるドル持ってみたら？
１ヶ月で紙切れになる
いくら国が保証しようが、それに対して人が信用しなければ紙切れになる
Bitcoinは人々から信用を得ているから通貨として成立してる

>>310
ビットコインが欲しい奴が現金と交換してくれる

わかんない(´･ω･｀)

ゲームにしろ実人生にしろ、ルールを策定する側に回った奴が勝ち組なんだよｗ

>>310
公開された仕様の通り、だという事を信頼している。
勿論みんなが国の発行した通貨に変えようとしたら、無数にある両替商はほぼ、価値の無いrateで対応することになる。

>>282
まず間違いなく、違う。

論文読めば分かるが、中本の論文は
数学者とか計算機科学者とか情報科学者とか経済学者とか、
まあおおよそ「なんとか学者」って人の書くような論文の体裁もしてない。
どこの世界に、積分記号もΠもΣもπもeも使わずに
安全性や健全性の話をする学者がいるのか。
「安全性を評価する」のに、いきなりCのコード書き出す学者なんて考えられない。

そもそも「ネットワーク全域での善意のノードが悪意のノードよりも計算が勝るうちは安全」とか、
その理念というか安全性の担保の仕方は学者の発想ではなく、技術者の発想だよあれは。

IT土方にあの論文見せたら「これは論文じゃなくて、基本設計書だ」って言うと思うよ。

>>301
それで名前を隠してるのか
でももし正体が望月新一だったら、生活レベル見ればわかりそうだけどな
1000億持ってたら豪遊するだろうから

政府発行の通貨とは意味が違う。

ビットコインの価値は

匿名で
手数料安く
2100万枚しか存在できない

これだけ。

よくわからないけどオランダのチューリップバブルみたいなことになるんじゃないの？

買いたい金振り込み先おしえて？

>>311
全国民が万全の信頼を寄せてるって意味じゃないってことだよ

こういうニュースが増えて規模が大きくなってくほど、専門性の低いやつが増えて、上のシナリオになるリスクが増えてくってこと

馬鹿が買うんだからそれがいくら完璧でも球根のバブルとなんら変わらないってことだよ

こんなの議論も糞もなくて金融論の最初のページレベルの話をしただけだわ

いつになっても、今回は完璧って言って同じバブルを繰り返すんだよな。買い手が完璧じゃないのに

判断は第三者に委ねるわ

純粋な数学者はこの手の研究を下に見てるから違うと思うよ
少なくとも数学的に高度なことは一切やってないわけだしね

うーん。
正直紙幣と硬貨はオワコン。

ネトゲのRMTみたいなもんだろ
それがちょっと複雑で不正できない仕組みもちゃんとある、的な

>>309
俺もそう思う。
もし日本人なら、中本の正体は金子勇だと思うわ。
設計理念というか、動作思想がwinnyを彷彿とさせるものがある。

>>313
日本しかしらんが、円の流通に強制力があるだろ
Bitcoinを払っても現実の履行にはならん

安心や信用という曖昧な問題じゃない

金子勇とかいうのも根拠全然ないよね
なぜか2chではそれで確定見たいな流れになってるけどｗ

＞「プロジェクト・ザナドゥ」
かっこいい・・・

俺＝すごい

>>320
金融政策縛ってて、国の価値がゼロ円の貨幣ってことかな？恐ろしい

>>323
球根はただの投機対象、通貨としての能力は持ち合わせていない
ビットコインは投機対象でもあるが、通貨としての能力を持ち合わせている

全く別の話だな
投機対象となってバブルが弾けたとしても通貨としての能力は持ち合わせているから
その通貨としての能力以下に過小評価されてたらどこかで必ず買いが入る

なるほど、まったくわからん

結局誰が開発したかなんて名乗り出て100万btcを見せびらかすくらいしないとわからん
しかし時価1000億か・・・

>>329
まあ、金子勇だったら色々愉快だな、って野次馬視点は否定しないがｗ

ただ、さっきも書いたが、論文とやらを読んだら、
学者ではなく技術者の書く体裁だってのは誰でも感じると思うよ。
安全性の設計理念とかも含めて。

1000億あれば核兵器が作れるな
これで一等国の仲間入りできるぞ

これ全部採掘されんのかね？
今はスパコンみたいなの使ってやってるけど
より困難になれば見合わなくなるんじゃないの
大口がいなくなって個人が残ってより時間かかりそう

それとも計算機の性能が上がって掘り尽くされるのだろうか
採掘が終わったらそこからセキュリティの向上も止まるのだろうか

>>336
金子がかつてそういう構想を語ってたとか特定個人と結びつくような情報があるならともかく
なんでこの状況で金子金子ってなってんのかマジで理解できないんだよな
俺が知らないだけで個人と結びつくような決定的な何かがあるのかもしれないが

>>333
じゃあなぜアルゼンチンの通貨は戻らなかったの？
遥かに過小評価されててもだれも買わないのは何故か、100年前にケインズが答えてるよ

>>338
4年で1200万コイン、4年で600万コイン、4年で300万コイン、4年で150万コイン、4年で75万コイン…

って感じでどんどん4年スパンで掘れる量が減っていく
最後の方は4年で数千枚、数百枚、数十枚と超貴重になるから
その頃には1BTC1億〜10億円くらいになると思う
大口はこの価格なら残るんじゃね？

>>339
まあ、日本人ならという仮定を前提にして語ってるわけでな
実際は不特定多数のユダヤ人かもしれんしな

今から参入しようなんてやめておけよ？
もうネトゲのBOTやらで儲けてた集団が参入してるからな

ソース
http://gigazine.net/news/20131126-bitcoin-mining-facility/

BITコイン採掘用PC
http://i.gzn.jp/img/2013/11/26/bitcoin-mining-facility/001.jpg
http://i.gzn.jp/img/2013/11/26/bitcoin-mining-facility/010.jpg

>>340
なんで国が担保してる通貨と、p2pネットワークが担保してる通貨を同列に語るの？
国が信用されなくなったんだから戻らないのは当たり前じゃん
ビットコインはただのバブルが弾けただけで、p2pネットワーク自体が堅牢なままなら戻るよ

国が存在しないからプログラムや設計思想に穴が無い限りはずっと続く
例えSatoshiNakamotoが死んでも、開発者が死んでもな

電子通貨ってより
電子鉱物って感じなんだな

>>318
＞どこの世界に、積分記号もΠもΣもπもeも使わずに
＞安全性や健全性の話をする学者がいるのか。

暗号理論の論文だと、なにはともあれ最初にやることはプロトコルと安全性概念を
確率的チューリングマシンとその存在（しないという）条件で定式化することであって
定義や証明にその辺の記号がでてこないこともザラにあるよ
まあΣぐらいは出てくるかな

むしろエンティティ（登場人物）やプロトコルが普通の論文みたいにきちんと定義されていないことが気になった
あれじゃ実装のリファレンスに使うとしても、ほんとに
＞基本設計書
って感じ

＞「安全性を評価する」のに、いきなりCのコード書き出す学者なんて考えられない。

これは俺も思った
普通は数値表だけ載せるよね

最初にコインで買い物した人はピザを購入したらしい。今のレートに直すと一枚6600万円のピザらしいからマジで後悔してるんじゃね

100万BTCを保有するSatoshiNakamotoが既に死んでいるとすると、
既にビットコインの最大枚数は2000万枚、もしくはもっと低いんだろうな
1200万枚だからあと実質800万枚くらいか

ふうん、結局真偽判定はネットワーク内での多数決なのか
何だか懐かしいな、みんなでβテストやってた頃が

>>344
アルゼンチンは国は信用されてたよ 数で上回る投資家がいたというだけ

これは暴落したら、その上がるまでの期間はどうやって運用するの？

通常は落ちたらなんとか買い支えてるもんだけど、買い支えないならさらに信用ねーなw

>>343
この規模の大口がいくつかあるなら大口で徒党組んだら悪意のあるノードが上回らねぇのかよ

暴落要因の方が多いだろ

>>350
暴落したら放置するか、安い価格で買い集めとけばええやん
そこまで暴落を恐れる理由もよーわからんな
つーかその無駄に行間開けるのは注目を浴びたいわけ？

要点はな

バブルを望んでる奴が集まればバブルになるって事だよ

電子通貨はどっからどーみてもバブルで一儲けするためのものだってわかるだろ

暴騰暴落で実際の国が傾くわけじゃない　実体がないんだからそのものが

破綻したりしないという事は保証されても　価値は保証されない

これは価値がないという顔をしていつつ　実際にはどんな歴史も経験した事ないバブルが電子の世界で起こる

という事だろう　一見バカにはそう見えないようにしていただけだ　おまえらはただのバカ

ビットコインはもう終わりだろう　バブルがきたのに　第二波が来ると思うのか　だがビットコインは終われども

ネット通貨バブルがこれで終わると思うのか　ビットコインで儲けた者は勿論今回儲けられなかった者も巻き込んで

より大きなバブルが来ると思わんのか　こんなものは前哨戦だ　次はあれが来る　本当のバブルが来る

>>353
いや、もう一度言うと、暴落したらその間の運用をどう賄うのかを聞いてるのだけど？
暴落するリスクが高いことはお前以外は分かってるんじゃ？

マネーゲームの場所がひとつ増えただけ

>>351
その他大勢のビットコインを利用してるやつらはそれを望まないからな
大口がちょっと集まったくらいでは勝てないだろう。

なんでこの仮想通貨が価値をもつんだ？さっぱりわからん

torのHidden Serviceでビットコイン使って薬物の売買とか公然と行ってるサイトあるよな
無法地帯すぎて怖い

分からない最初から説明せよな

しかし暗号を通貨にするって面白い発想だよな
これってネトゲとかに応用できんかなあ

ビットコインの一連の出来事は　何を示しているか

ステマでバブルが起こせるぞ　という事だ

おい　ステマで商品の売り上げ伸ばすなんて　ケチくさいと思わないか

少々の利益を得るだけ　バカだろう

一円にもならない電子情報に何万もの価値が付くんだぞ　このほうがとてつもないだろう

ステマしがいがあるだろう　ケンモーはやせてもかれても2ch最大派閥だぞ

全体の意思疎通ができる場所としてはジャパンネットワーカー最大勢力でもあるんじゃないか

おまえらが　団結して　本気を出せば　価値のない　電子通貨が　価値をもつ

第二のビットコイン　作らないか

これこそまさに神がおまえらのために用意したようなムーブメントだろう

どや

上に出てる金子勇説、面白かったぞ
根拠はないけど面白いからメモ帳にコピペした

じゃあ最近の異常な高騰は
金いくらかけてもいいから潰そうという勢力の仕業かな？

よく分からんけど、セカンドライフ臭がするんだけど

２１００万枚ってのがちょっと少なすぎる気がする
これが１００億枚くらいあったらグローバルな裏通貨になったかもしれんが

でもまあおまえらはネットにいるくせにネットをしらない団塊の世代よりも

増して輪をかけて頭が固いからな

すでにバブルが来た後のビットコインをいじくってるようじゃ

次のバブルにも到底乗れないし　目の前で誘われても乗らないんだろうな

だが言っておくぞ　ネットに情報を　それがどんな情報でも　送信する発信するという事は

すごい現象だし　すごい可能性を持っている

その力を何に使うか　商品を売って数円のアガリをカスめるなんて実にみみっちい

たった何回かの情報発信で世の中をかえて使い切れない金を出現させる　これが本当の情報の力であり

ステマしがいのある行動だ　個人の行動を超えて潮流だ　それは誰にでもできるが

もっとも強力に優位にできうるのがケンモーという一大集団だ　おまえらが団結して協力すれば

ムーブメントの流れを他から奪い我田引水できるほどの力がある

という未来を垣間見せたのがこのビットコインバブルだ　次の電子通貨バブルには

ケンモーミンも何人か噛むだろうな　だが全員はやはり無理か　おまえらは頭堅いからな

>>363
名前と国籍を変えて今も某国にいるんですけどね、とかだったら面白いけどな

贈与税相続税所得税がかからないからいつか暴落するリスクがあっても投資する価値があると思われてる
国に取られるくらいなら一か八かかけに出たほうがましってこと

実際コンピュータでのグローバルな裏通貨ってのは
よく考えたとは思う

でも２１００万枚だと色々厳しそう
実際８億円のビットコイン無くしたとかいうイギリス人の話もあったし
増えることがないなら、紛失でひたすらなくなっていって
流動性がなくなって価値がなくなるだけ

>>369
投資じゃなく投機だろ
金有り余っているハイエナは色んな所に顔出して荒らしていくぜ

ビットコインってビットランドのお金だと思ってた

てか>>172>>232の記事で
電子マネー研究者の中から候補が一人名指しされてるじゃん

Satoshi Nakamoto is (probably) Nick Szabo | LikeInAMirror:
ttps://likeinamirror.wordpress.com/2013/12/01/satoshi-nakamoto-is-probably-nick-szabo/

Unenumerated: Bit gold （Szabo氏のブログ記事）
ttp://unenumerated.blogspot.jp/2005/12/bit-gold.html
サイト
ttp://szabo.best.vwh.net/

このSkyke Greyって発見者もあやしいけど

>>232
あーこれはゆうちゃん真っ黒ですわ

必死に説明してる奴が笑えるｗいくら損してるんだかｗ

セカンドライフ並に胡散臭い

ビットコインとポークビッツの違いをおしえてください

仮想通貨じゃなくて仮想鉱物だからな
ビットコイン本位制という恐ろしいものに進化するか潰れて廃熱と電子屑になるかは分からんが

>>378
> ビットコイン本位制という恐ろしいものに進化するか潰れて廃熱と電子屑になるかは分からんが

通貨としては潰れる。
デフレ通貨は、通貨として使い物にならないなんて事は40年前に答えが出てる。

てーかさ、通貨としてどうこう言うなら、
どこぞのファンドだか銀行だかが兌換通貨として制定して
大々的に配布してからにしてほしいわな。
インターネットにつないでクライアント入れないと
やり取りも出来ないようなものを通貨とか笑わせんなと。

金融商品としては、しばらくは優秀なのだろう。
値動きが大きいから、売るにしても買うにしても
さやが大きいことは金融商品としては良いことだ。
資産としては、ちょっとハイリスクだなあ。

>>379
>インターネットにつないでクライアント入れないと
>やり取りも出来ないようなものを通貨とか笑わせんなと。
アメリカドルは日本じゃ入手する方法も、入手しても使える店が無いからこんなものを通貨として認めるとか笑えるよね？

ネット通貨としては優秀なんじゃない？
両替しなくても世界中と取引できるんだから

ビットコインが真のグローパル通貨
アメリカドル、ユーロ、日本円、その他の既存通貨は全部ローカル通貨

2chも●バブル起こすべきだよな。

>>379
デフレ通貨だと何がイカんの？
今までの通貨とは色々前提が異なるから、リアル通貨ならまずい事でもビットコインなら問題ない要素もいくつか考えられて
よく分からなくなるのだが。

ただ、仮にこれが天下万民に流通するようなモノになったら
世界中がデフレになるという恐ろしい事態になるのだろうな…
金持ち優位を固定化しちまう

>>380
やろうと思えば出来ることと、原理的に出来ないことの区別くらい
つくようになってから突っ込もうね。

ドル札は真札を入手さえすればドルでのやり取りはネットどころか
電気すら使わずに決済可能だが、ビットコインは不可能だろ？
「どこぞのファンドが兌換通貨打ち出してから語れよ」って
言った意味も分からないのかひょっとして。

騒がれるようになったら終わりが近いな

>>385
>電気すら使わずに決済可能だが、ビットコインは不可能だろ？
https://www.casascius.com/
やろうと思えばBitcoinでもできるんだが

食物と交換できるように担保されてれば最強なんだがな

>>384
通貨は「使われてナンボ」なのに、
デフレ資源は「使ったら損」という
本質的かつ解決できない矛盾があるから。

通貨としての使用が流動性にとってのアクセルなら、
デフレ性、それも需要が増えても発掘速度が固定されていて
「ラッシュが発生しない」という超絶なデフレ性は、流動性にとっては大ブレーキだ。

ビットコインてのは、アクセルとブレーキを同時に踏んでるようなものだね。

> 今までの通貨とは色々前提が異なるから

電子ネットワークで実装・稼働してる事を除けば、
ゴールドやり取りするのと本質は変わらないよ。
むしろ人類の貨幣の歴史そのまま。

基本情報で見た単語だな
もう忘れたけど

>33
チートしなくても
・仕様上2100万Bitcoinが存在できる上限
・Bitcoinは後になればなるほど・競合者が多ければ多いほど造り出すのに計算パワーが居る
　＝最初の一人は簡単に多額のBitcoinが手に入る

最初に一割くらい掘り出しておいてから仕様を公開し
少しずつ売り出しながら宣伝すれば手持ちのコインの値段が上がりまくり

実際に一番最初に掘り出された181万Bitcoinのうち115万Bitcoinは未使用だという研究が公表されてる
http://bitslog.wordpress.com/2013/04/17/the-well-deserved-fortune-of-satoshi-nakamoto/

>>387
それは知らなかったな、遂にリアル通貨か、情報有難う。
どこの誰が作ったかは知らんが、とりあえずFRB2.0誕生か。

で、次はニクソンショック2.0だな。
そこまでテンプレだ。

>>389
まあ、言いたい事は大体わかるというか、同意見なんだが
> アクセルとブレーキを同時に踏んでる
ここが最終的にどう働くのか読み切らん

来世紀まで見据えた上で「通貨としては潰れる」って意味なら、それはそうだろうけどな。
未来永劫使える事までは期待していないし、仕様もそんな事は言ってない。

>>319
でもあの人一般人の枠組みじゃ計れん天才だし

資金が流れ込めば流れ込むほど国家が潰すのは難しい規模になるから、
開き直ってガンガン買えばいいと思うよ

ス・テ・マ

金の情報が公になっている時は決まって既に残りカスしか無いような状態だから手を出さない

上限があるのに採掘できる？
値上がり期待で高騰？
新種のねずみ講か？

基本的な仕組みは日本銀行券のねずみ講システムと同じ
違う点は日本銀行券みたいに異次元緩和とかでアフォ刷りできない
アフォ刷りできないから騰がってる

貨幣価値がかなり乱高下してるがそもそもットコインが作る価値の
内の何の評価が上がったり下がったりしてるのか

>>399
違う

政府が警戒するなら本物だ。

>>41
どちらかと言えば、家出した養子。
で、有る事無い事吹聴して自我を保っている。

うぜえな
ステマスレいくつたててんだよ

セカンドライフの土地を売り買いするようなもんか

ビットコインは今が買うチャンスだろ
今後値上がったらあの時買っておけば良かったと間違いなく後悔する

>>118
たしか発案が2009年頃だっけか

市況スレにちょっと煽るような書き込みすると真っ赤な顔して
反論するあたり当事者も疑心暗鬼なんだろうなｗ

そんなどこの骨の馬か知らないような商品に最初から投機しなきゃいいのにｗ。

>>78
支払は匿名でも物を購入したことで身バレしそうな気がするがその辺どうなんだ

理解力低いやつにイラつく気持ちはわかる

>>393
まあもちろん未来の事は分からんという前提を置いてだけど、
ゴールドの歴史やら本位貨幣制度の歴史やら、
管理通貨制度の経済パフォーマンスやらと
色々実例とがあるからねー。

あと、仕様に書いてないのは知ってるけど、
覇権とるとか国際通貨になるとかのレベルで吹くなら、
そりゃ本位貨幣制度の歴史知ってるかとか
突っ込みたくもなるだろうｗ

中本哲史すげえええええ

>>369
あたまおかしい。


もう一度言う、あたまおかしい

>>413
ビットコインのままの経済圏を築いたらマジで掛からんぞ

>>180
2ch見てるのによくそんなレスできるなお前…

>>414
EUって知ってる？

通貨としての利便性がまだ全然無い今の状態でもこれだけの人気だからな
これからどんどん整備されていけばさらに人気出るだろうな

これを使った新しい形の共産主義革命が支那でできるかもねｗ

実際に通貨として使い道があるの？

>>414
＞ビットコインのままの経済圏

それがそもそも実現不可能って話じゃね
デフレモデルである以上、どんだけブレイクしたとしてもコンベンショナル貨幣を完全に駆逐することはできん

世界一のBitcoinラッパ吹きの、スウェーデン海賊党のこいつ↓ですら
終局目標時価総額は６兆ドル、世界総マネーストックの１割と見ている

http://falkvinge.net/2013/03/06/the-target-value-for-bitcoin-is-not-some-50-or-100-it-is-100000-to-1000000/

>>416
ビットコインに政府があんの？

ファイルをアップすれば仮想通貨が採掘できてダウンロードしたら払うP2P作ってくれ

>>414
円天のままの経済圏を築いたらマジで掛からんぞ

>>417
利便性云々の前に、なんで日本円はハードカレンシーなんだろうとか考えたことある？

そもそもなんで通貨ごとにハードカレンシーとローカルカレンシーに分かれてるんだろ
とか考えたことある？？

通貨は紙切れだけどお前が考えてるような単純な紙切れじゃないんだぜ・・・

>>423
馬鹿なの？

>>420
時価総額600兆円か
パねぇな

まぁビットコイン同士の取引だけ非課税ならそれで十分じゃね？
高額商品使うときはビットコインでええな

>>422
金子47氏が逮捕もされず元気に生きていれば、もしかしたら (´；ω；｀)

本当にユダヤに消されたんじゃないだろうかこの人

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>409
正解

つーかぶっちゃけ、クスリでも幼女でも良いけど、資金なんかより
現物の輸送や受け渡しが一番リスクが高いというかばれやすいんだから、
それをばれずに行える組織ならそもそも匿名マネーとか必要が無い

簡単にマネーロンダ出来そうだな

本当は47氏が論文書いたんだと信じてる

日本人が作るとは思えない

Apple製品など革新的なものに引き寄せられやすい市場を選ぼうとしたか

日本が信用する→アジアの国が信用する→ロシア欧米ってか

意味わからんなー

採掘が電気代のほうが1万倍かかるとかになったら破綻するか

>>36
Vプリカで買えれば面白いのにな

>>433
俺も日本人じゃないと思うなあ

>>430
全てがオンラインで済むものなら問題ないという
結論に達するということでもあるな

>>437
児童ポルノとかスナッフフィルムとか？

>>140
スレタイを読もう

ホルホルしちゃいかんの？
日本人が作ったんだぜ！

チューリップバブルみたいな終わり方するだろうね

>>278
流通するのがエロ動画じゃくて通貨なのは
官僚の先見性を疑うよな

最近宣伝多すぎ、わかりやすいわーｗｗｗ

>10
これだ

とりあえずウォレットだけ作った

>>445
Mt.Goxも開いとけ
もし財政破綻したら即座に日本円を振り込んでビットコインに移せる

お前らが騒ぐからやっぱり下がったｗ

クラウド型ねずみ講でしょこれ

望月教授はフィールズもらえないの？
リーマン予想とか解かない限り厳しいのかな？

Mt.Goxだけで十分じゃないの？
ウォレットとかいるのか？

>>446
＞もし財政破綻したら

まだこんなこと言ってる奴いるのか

初期のころにbitcoin発掘した奴等は発掘して所持してることすら忘れてるよ
それが大半だから流通量がくっそ少なくて買い煽りも合い間って天井知らずの暴騰になってる

中本氏の論文を理解した者が真面目にやってるんでしよ

理解せずに善し悪しを語るのは愚者

安値引けというか土日もやってんだっけ？
相場は急騰前に戻ってこれから上がる材料も当分なさそうだなｗ

確実に日本人じゃないだろ。
TOR、bitcoin、みんなユダヤの自由資本主義を補強する物。

円にもドルにも担保はないから同じって理屈を繰り返しているやついるけど 全然違うだろ

円の背景には
政府があって、生活している人がいて、
食い物やら設備やらインフラやらが
実際に存在している

誰一人、実在する人間が出てこない
通貨なんて怪しさ満点

表にでないのは
やましいからだろ

財政赤字に苦しむ先進国の救世主になるといいね

>>456
つーか、円にもドルにも担保はないから同じって理屈でビットコイン万歳してる奴ってのは、根本的にバカなんだよね。
あれだ、夜中に後者の窓ガラス壊して回ったり、盗んだバイクで走りだしたりしてる分際で
支配からの卒業とか言ってるような、尾崎豊病をこじらせて濃縮したような。

嫌儲民は基本インテリ層だからあの短い論文読んで大体の革新性は理解出来る
そっからの議論はやっぱ面白いよね

怪しいとか円天とか詐欺とか言ってんは救いようの無いバカだからさっさとアフィ速に帰った方がいい

中国みたいに規制？する国が一通り揃ってからがスタート。
今は買い煽りで価値を上げまくる時期の更に末期であとは落ちるだけ

>>459
過去レスにも書いたけど、ありゃ論文じゃないよなぁ。
あれは「基本仕様書」とか「概要設計書」とかそういう類の文書にしか見えんｗ

8億分のHDD捨てたって話はそのコインは二度と使えなくなるの？
HDDが普通に壊れただけでもアウトなの？
怖すぎだろ

発掘 っていうアナロジー？がよく判らんのな
掘ってみたけどそこには無かった、有ったとか
ネットワーク内に同時存在できる貨幣総量なんだか総数は21000000単位までと上限が定められてるんでしょ？

こういっちゃ悪いが、中本氏の論文?(論文にしては非常に程度が低すぎる)は
12歳の甥は全ての技術的な内容とプログラム含め完全に理解出来たぞ。

あれは、B層でも理解出来るように書かれた概要書だ。

誰が黒幕か知らんがユダ公の考えそうなことだな

>>464
> 12歳の甥は全ての技術的な内容とプログラム含め完全に理解出来たぞ。

すげぇな、「トランザクションの検算と『発掘』が同時になされる仕組み」とか聞いてみて欲しいものだな。

発掘がトランザクション検算の「ご褒美」であり、提供した計算力（というか探索した空間か？）に応じて
ビットコインが発掘されるという仕組み「ということになっている」ことまでは大概の奴は知ってても、
その肝心の「トランザクションの検算と発掘をコインの裏表にする仕組み」とか、
「手数料」の概念とかってのはほとんど解説を見たことがないんだが、
是非その自慢の甥っ子さんに解説して欲しいところだな。

すべての技術的内容と、プログラム含め完全に理解したってんなら簡単だよな？そんな程度のこと。

要チェック！

4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html

１１月下旬に新聞にも紹介され、12月に入り上げ上げ！上昇モード開始！

セキュスペ持ってる俺でも全部理解は無理だわ

順調に下がっててﾜﾛﾀ

>>466　もちろん、処理した結果、肥大するデーター処理や、採掘が枯渇したときの運営。
そして、悪意がある攻撃者からシステムを守る事について強い関心を持ち、その事について直ぐに指摘された。
プログラム部分以外は、大体5分ぐらいで読み終え、知らない概念も直ぐに検索して理解していた。

>>470
で、「トランザクションの検算と発掘をコインの裏表にする仕組み」について具体的に詳しく

12歳の甥ってネトウヨお得意の戦争体験を語りだす老人並みの設定だよねすごいすごい
12歳の甥にどういう経緯でペーパー見せたのか詳しく知りたいなああー

更にこうも指摘された。

記憶が確かなら、確かビットコインが7月に最安値を付けた日があったけれど
丁度その日が金子さんの命日だね。
偽名のようだけれども、なるほどね。あの組織が関心を持っているんだろうねとも。

その事も、合せて指摘された。

東大入試は丸暗記型のテストだからね。私大の問題しか見た事がない人は合格点だけ聞いて東大が難しいと思ってるみたいだけど。
かつて学習院卒でネット上の議論なら負けなしというくらい有名な人がいたんだけど
無謀と言うべきか世間知らずと言うべきかその彼に挑んで一手詰めされた挙句気の利いた捨て台詞も思い浮かばず散々場を汚した見苦しい東大生が何人いたことか。
いくら所詮学生さんでも、東大生はちょっとレベルが低すぎる。ほんと暗記力だけ。まだ小学生のうちの子供のほうが論理的思考力は上だよ。
うちのは県立の工業高校を出たら一旦就職させて、それでも本人が行きたいと思えば自力で行かせるけどね。
もちろん某進学校（新学校じゃない方）程度は入れるように柔道と空手をやらせて鍛えてるけど、若いうちから世の中舐めさせても意味ないしね。
世間では馬鹿こそ東大へ行けというけれど、実際の所は単に馬鹿が東大へ行っているだけというのが現状だと思う。

おっ急にあからさまな釣り臭を出し始めたね
12歳の甥すごい＝俺すごい　が急に恥ずかしくなったようだねわかりやすいね

>>470
> プログラム部分以外は、大体5分ぐらいで読み終え、知らない概念も直ぐに検索して理解していた。

ちなみにこれがその中本の論文なわけだけど
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

の文字だらけの実質8ページ5分かいな。
意味も分からず流し読みしてすらもっとかかるだろうになぁ。

それに、まあ公開鍵暗号・証明方式とかハッシュとかそういうところは
「知ってた」という前提としても、プログラム以外にも

・二項ランダムウォーク
・ポワソン分布、その期待値と分布密度

なんつー概念も、「すべての技術的内容と、プログラム以外のところを完全に理解」するには必須な概念なんだが、
それもぱっと検索しただけで理解したんだ、すげーなー（棒

>>学習院
良い所突いているね。

いきなり探られたかと思ったよ。

確かに、その家系は華族、官僚、医者、商人を輩出しているから
家柄からして違うけど地頭の違いも思い知らされるよ。

>>476　天体好きで物理強そうだし、
感度分析がどうのと、こちらには良く解らない事まで相当熱心に何かやっているのを見ているよ。

>>477
> 確かに、その家系は華族、官僚、医者、商人を輩出している

お前、華族って言葉の意味分かってないだろ。
華族を輩出って笑わせんのもいい加減にしろｗ

かなり有名な大名のようだけれど。
大河ドラマで歴代1位を取ったらしい。

ちなみに俺に突っ込まれても困るな。

>>478
> 天体好きで物理強そうだし

少なくともビットコインの技術的内容を理解するのに全く必要が無い分野なわけだが。
せめてさ、望月真っ青の数学大好き人間ぐらい盛れよｗ

で、「トランザクションの検算と発掘をコインの裏表にする仕組み」についてはどうなった？

もうキャラ崩壊してるけどまだ続けんの？
もっと面白い事言ってよ

>>481　俺に説明して欲しいのか?

盛るならせめて「オープンソースだからソース落としてきて全部ソース読んで理解してた」
ぐらいのことを言って欲しいものだな、日本大好き台湾爺さんとか従軍経験のある爺さんを
引き合いに出すレベルの俺すごいやりたいんならさｗ

ネトゲ内のギルをビットコインと両替可能なゲームってあったりするん？

>>75
物凄く頭が悪そう、君

誰がどのコインを持ってるとかって情報どうなってんだろ
複製できたらその把握できないんじゃね？

>>483
論理的に言うならおまえ自身が答えないと無意味だと分かってるか？
まさかそんなことも分からないで「俺に説明して欲しいのか？」って言ってるとも思えんが。

お前自身が「その甥っ子はすべてを理解してた」って発言してるんだから、
おまえ自身も完全に理解していないと、「甥っ子がすべてを理解していた」って断言できないのだからね。

ビットコインってどこで使えるの？
アマゾンで買い物できるようになる訳？

このコインは日本円になるの？

ID:DGoNHtuq0
こいつ最高にアスペ

それに12歳でも理解しているのに何ムキになっているんだ。
呆れるね。

概要書だね書かれている内容は、判らなければ自分で調べられるだろ。
研究論文と違うんだからさ。

>>487
複製ってのが何をさしてるのかによるけど、基本的に「誰が」どの財布を持っているか、
っていのはビットコインシステムには存在してないはず。

「財布Ａから財布Ｂに、Ｘサトシ送信」とかそういう風にデータが管理されていて、
その財布へのアクセスはビットコインネットワーク上にはデータとしては存在してないんじゃなかったかな。

だから、別に100人が財布Aを共有しても良いし、Aさん1人で財布1000個管理しても問題ない。
その「財布」へのアクセス管理だけは自己責任でやる必要がある。

>>487
ちなみにいうと、コインには基本的にすべて「取引履歴」が残ってる。
これだけは通常の貨幣とは違う部分だね。
コインにも紙幣にもそんな履歴は書いてないわけで。

というわけで、ビットコインのやり取りだけは匿名で行えるけど、
もし「財布と個人情報をリンクさせる情報」が出てきたら、
少なくともその個人のビットコインの取引を全部トレースできることになる。

流通と交換体系が存在する

これさえ満たせば何でも通貨として機能する

>>493
てことは短時間でも財布の複製できたらガンガン送金してDUPEできるんじゃね
財布の複製とか簡単にできない仕組みなんだろうけど

>>496
> てことは短時間でも財布の複製できたらガンガン送金してDUPEできるんじゃね

その「財布の複製」ってのが何を指しているのか分からんのでなんともいえないが、
矛盾する取引しようと思ったら、自分以外のビットコインネットワークに否決される仕組み。

ビットコインの問題点は、時間が10分以上掛かる事だろうな。
ライトコインはその点改良されているので結構実用的。

個人的にはBitcoinの座を奪うのではと思う。

流通と交換がセットになっていれば、その時点で基本的なエコシステムになるので
楽天のようなところが導入すれば爆発しそうと思う。

＞ビットコインの問題点は、時間が10分以上掛かる事だろうな。


( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

導入がややこしすぎる
サイトはどこもリンク切れだったり英語だったりで使いものにならない

まだしつこく円天スレやってんのか
IDの赤い奴が全員胡散臭くて笑える

p2p通貨っていうの？
ビットコインって

p2pがビットコインしか存在しないなら
ともかく、替わり通貨がでてきたら
どうなんの？

>>502
> p2pがビットコインしか存在しないなら
> ともかく、替わり通貨がでてきたら

すでにたくさん出てる。
現在では先行者利益でbitcoin1人勝ち。

その後どうなるのかは誰にも分からんが、少なくとも

・通貨としては致命的矛盾、弱点を抱えてるから
　通貨として覇権を取ることはない
・資産投資先としては、ハイリスク・ミドルリターンの部類
・金融商品としては優秀

ってところじゃないか、大まかには。

>>500 どぞ
http://www.bitcoin.co.jp/

金子さんぽいな
2011年のBitcoinスレで金子さんが作ったんじゃね説が出てる
7月に亡くなった時もBitcoinですよこれ以上危なくて書けないってレスがあった
Winnyも大量中継してネットワークに貢献してるノードはダウンも沢山できる的な恩恵システムだし
Bitcoinの採掘とかいうのも似たようなアレなんだろ
しかしこれどうなっちゃうのかね

mining poolサイトにあるAPI Keyってどうやったらcgminerで使えんの？

金子勇氏は2003年に『Winny将来展望』『デジタル証券によるコンテンツ流通システム』という小文で
P2P経済取引の可能性を示唆しとったな・・・

だがまあ中本氏＝金子氏説はさすがに妄想の域を出んだろ

んん?

http://www.bloomberg.com/news/2013-12-07/baidu-stops-accepting-bitcoins-after-china-ban.html

>>507　金子さんの可能性はあると思う。

高度な技術、新しい概念の取引を高い信頼性、堅牢性とのバランスを取った上で
比較的簡単な使い方が出来るようにして広める事が出来る人物、グループは、そう多くはないと思う。

世界的な超大規模、大人数で動くシステムはWinnyの経験があればこそだと思う。
少なくともP2P通信技術の経験がないグループでは作れないシステムと思う。

http://www.cryptocoincharts.info/period-charts.php?period=6-months&resolution=day&pair=btc-usd&market=mtgox　の7月の安値と
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E5%8B%87_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC)
を見ると関わりがあってもおかしくはないと思う。

暗号化技術と仮想通貨の開発者は日本人じゃなさそうだが
p2pのプログラムとかには日本人が絡んでるよな
舞台を日本に選んだのも
政治的にも経済的にも安定してるし
介入を受けにくい戦略的思想が窺える

問題は何故サトシなのかということ

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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いつもニコニコ現金払い

ビットコインが大暴落　1200ドル→700ドル　どーすんだよこれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386415027/

>>159
その問題(ビットコインを探すために参照するプログラムの列)自体って容量にすると、何バイトくらいになるの？

>>509
やっぱ妄想レベルだな
一部の人間が連呼してるだけでなんの根拠もない

>>515
根拠が欲しいの？んじゃこれ読め
http://m.jp.techcrunch.com/2013/12/06/20131205who-is-the-real-satoshi-nakamoto-one-researcher-may-have-found-the-answer/

金子氏は優れた技術者ではあったけど数学者ではなかった
nyのできの悪い暗号化から考えても彼の暗号知識はあの論文のクオリティにはほど遠いよ

円天だっけか？あれみたいなもんか？w

ビットコインを強奪することってできるの？

将来、日本が債務破綻して円が紙屑になったら唯一の実効通貨になるかもな

>>520
それはないｗ
円が紙くずになったらドルかユーロになるだろ
決済するのにコンピュータとネットが必須とか、ありえん

公的債務残高の問題の大きさはドル、ユーロ、円どれもどんぐりの背比べ
人民元などはまだまだ力不足
その中で必然的に登場したのがbtc

>>522
お前は典型的な尾崎豊病だなｗ

>>1
採掘の説明おかしいよな。
現実で採掘に当たるのは、公共事業・公共調達・
公務員給与だ。貢献に対し対価を渡してるんであって
札をすることじゃない。

>>517
あの論文とやらを読んだら分かるが、
おおよそ学者の書くような文書ではない。
あれは「概要設計書」とか「基本仕様書」とかそう言う文書だ。

で、ビットコインの暗号システムで使われてる暗号とかハッシュは
既存で理論も実装も存在する基本的な代物、なにも新しくない。
ビットコイン論文の革新性は
「枯れた理念の組み合わせによって電子データをコインのように扱える」
というアセンブルにあるんであって、要素要素は金子氏の経歴を考えたら
当たり前に理解出来てるようなレベル。

そもそもwinnyは暗号通信処理に力点は置かれてない。
winnyの基本的な理念は「匿名性＝多段中継」という発想。

金子氏＝中本ってのは妄想だとしても、
お前さんは金子さん舐めすぎ。

白書は概念を記したに過ぎない感じだね
あれはプログラムとセットでないと意味が無い

>519
出来るしされてるよ

銀行強盗」が相次ぐ仮想通貨：被害額も巨額に WIRED.jp
http://wired.jp/2013/11/28/bitcoins-skyrocketing-value-ushers-in-era-of-1-million-hacker-heists/

Bitcoin の急騰で仮想銀行強盗が増加 | Symantec Connect コミュニティ
http://www.symantec.com/connect/ja/blogs/bitcoin-2

銀行強盗以外にも取引所を装った詐欺とかもある

(´･ω･`)鉱山？

金子なんて死んだ雑魚はどうでもいい
Winnyを広めた罪を命で償えて良かったじゃないか
本人も地獄で喜んでるだろう