身の危険を感じると、その「記憶」は精子を介して子孫に伝えられる 米研究チーム発表

恐怖の記憶、精子で子孫に「継承」　米研究チーム発表
http://www.asahi.com/articles/TKY201312040021.html

【吉田晋】
身の危険を感じると、その「記憶」は精子を介して子孫に伝えられる――。
マウスを使った実験で、個体の経験が遺伝的に後の世代に引き継がれる現象が明らかになった。
米国の研究チームが科学誌ネイチャー・ニューロサイエンス電子版に発表した。

実験は、オスのマウスの脚に電気ショックを与えながらサクラの花に似た匂いをかがせ、この匂いを恐れるように訓練。
その後、メスとつがいにして、生まれてきた子どもに様々な匂いをかがせた。

すると、父親が恐怖を感じたサクラの匂いのときだけ、強くおびえるしぐさをみせた。
孫の世代でも、同様の反応が得られた。

父マウスと子孫の精子のＤＮＡを調べると、嗅覚（きゅうかく）を制御する遺伝子に変化の跡があり、脳の嗅覚神経細胞の集まりが大きく発達していた。
これらの変化が親の「教育」によるものでないことを確かめるため、父マウスから精子を採り、人工授精で子を育ててその脳を調べると、同様の変化が見られた。

生物の遺伝情報はＤＮＡに刻まれて親から子へ引き継がれるが、生活習慣やストレスなど、後天的な要因で遺伝子のスイッチの入り方が変わることが知られている。
研究チームは「今回の成果は、ある種の精神神経疾患の解明につながる可能性がある」としている。

金さえありゃ誰でもできそうな実験ばかりしてるな

遺伝子って本人の努力である程度変えられるんだな
ちょっと希望が出てきた

獲得形質は遺伝する

なるほどどうりで女が寄ってこない

何度痛い目に遭ってもナチスに学んじゃうジャップ精子どうなってんの？

前世の記憶とかもこれだろうな

人間がゴキブリに恐怖するのもこれらしいな

これ、オレが小学生の夏休みの自由研究で既にやったことだは

ドグラマグラにそんな話があったな

アホウドリが昔人間を見ても逃げなかった理由がこれか

なるほど葉っぱになったほうが良いと思った虫が葉っぱになるわけだな

ねずみがかわいそうで涙が出る

蓮コラへの嫌悪や黒板を擦る音など、太古の人類に何かしらの脅威があったんだろ

>>8
じゃあ逆に、人間に殺されかけたゴキブリに子供を生ませ繁殖させれば いつかは「人間を恐れるゴキブリ」ができるんじゃないか

精子より卵子の方が情報量多そうな

分かりやすいのは、工事現場の黒と黄色の縞々だろ？

あれ、虎じゃん

つまり俺が女に恐怖心を覚えるのは父親のせい

味覚も遺伝するのかなぁ

俺が高いところが嫌いなのはご先祖さまが高所でバトルしてたからなのか

お前らが子孫を残さない理由がまた一つ増えてしまったな

>>3
それを伝えられる遺伝子ってすげーよな

>>17
蜂だろとマジレスしちゃう

>>17
クモの色でもあるな

>>8
人類の先祖はゴキブリ達に喰われ掛けたのかね

不細工はつらいと精子に教えるべき

俺の先祖の男は社会的にひどい仕打ちを受けていたんだな

でも精子に情報伝わっても子孫を残せなきゃ意味がない

>>15
既に恐れてるだろ

そうか、２億匹の他の精子達の競争に勝ったのに
なぜに俺みたいな対人恐怖症が生まれたのかと考えていた。
おそらく俺が勝ったのは一種のバグだろうと信じていた。

しかし今回ので分かった。
どうやら他の億単位の精子達全員が対人恐怖症の遺伝子を持っていたようだ。
つまり俺がニートなのもそういうことだ。

いつも女風呂を覗きたいと思っていれば
数世代後にはカメレオンの能力を手に入れれるのか

>>3
変わるのはお前じゃなくて次の世代だぞ

黒板を引っかく音とかもこれなんかな

俺は蓮コラをなんとも思わんが
多分俺の先祖は蓮コラに近い病気に出会ったことがないんだろう

メチル化ね
まさにエピジェネティクスだねぇ
別にDNA配列が変わるわけじゃないからみんなが考えてるようなことじゃないと思うよ

獲得形質は遺伝しないのは遺伝学の常識
こいつらはモグリ

ゴキブリはどんどん人間が恐怖する姿に進化していく

自然選択説だけでは現実の進化の速さは説明が付かないっていうからな
こういう研究は意味があると思う

>>25
死体に群がる姿が死を連想させてるのだとか。ウジ虫とかも

ルイセンコが正しかったってこと？

障害者に嫌悪感を持つのも遺伝子にプログラムむされてるからだろうな。

>>35
天動説全盛期のガリレオみたいなものだろ

>>36
恐竜の時代から形が殆ど変わってないんだがそれは・・・

だから俺は引きこもりなのか

>>35
経験によってDNAや結合タンパクに対する修飾が起こるのなんて常識だよ

キリンの首が長いのはキリンがそう望んだからなのかよ

>>45
そうだよ
願いが進化を促す

精神を加速させろ…！

やっぱり遺伝子で記憶を一部引き継いでたのか

>>34
> マウスと子孫の精子のＤＮＡを調べると、嗅覚（きゅうかく）を制御する遺伝子に変化の跡があり、脳の嗅覚神経細胞の集まりが大きく発達していた。

DNA変化してるよ

ビビり症のやつは先祖恨めってことか

>>50
だからここまで生き残れたんじゃないの？
むしろDQNの川流れをしちゃう奴こそ先祖を恨めってな

後天的に得た情報を残せないと進化論で説明ができない部分あるからね
マジならこれは画期的な大発見

伝承法は実在した

部屋の外に出ると危険が危ない

動物が天敵を恐れるシステムはこれか
野生動物は代重ねしなきゃいけない

同じ理屈でテレゴニーもありうるよね

俺はティッシュに恐怖を伝えてる

なにこれゆっくりの話？

　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　ロトロトロト！ロトロトロト！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::　　　　　　　　::ヽ　　　　　　石油石油石油石油！
　　　　　　　　　　　　　　 　　　,':::::::　　─　　─　　l　　　　　　石油石油石油石油！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::　　-=・=　　=・=　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　( 6　　　 ￣,,ハ　￣ ..!　　　　　　千代大海！（迫真）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　,,'-v-'､ 　 .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　,ｧｲヽ.　）,,'"ﾄｪｪｪｲ';;　 |　　　　　　　エースをねらえ〜
　 　　　　　　　　　　　ｧ '　"ヾ　l　　＼;; ,.｀⌒ﾟ:j. ／ヽ、　　　　　　ドラゴンボール！ドラゴンボール！
　 　　　　　　　／　　　　　　　　 ＼　　｀ー''ー'_i _ _　ー - ､　　　エース！エース！エース！
　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　｀ー---　´　　　　　　　 ヽ
　 　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
スズキさん（39歳）
医師から精子の量が十分ではない
自然妊娠に至らない欠陥人間であると宣告される

地震国ジャップ住民がチキンなわけだ

男性用経口避妊薬の開発に一歩前進、マウス研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3004383

あのコピペが現実になる日も遠くない

>>49
いや起こってないっぽいよ
Olfr151って遺伝子のCpGサイトのhypermethylationが起こってるって元論文のabstractに書いてある
配列じゃない

葉っぱにいたアイツ食われた→
からA：食われるの怖い　B：アイツ倒したい
Aは擬態になるか地に隠れるかの選択をし
Bは毒を持つに至るか
いいねやっと進化論が進化しそうだ

どんどんチキンになっていくのか

>>52
進化論で説明出来ない部分って何？

やっぱ擬態は獲得形質が遺伝したものなんだよな
学説としては少数派だがいずれ支持されるようになるだろう

人種とか場所が違うと特徴的な顔や体型になったりするのも
関係してるのかな

>>65
そんな都合よく遺伝子の変異なんて起きない
外的要因による遺伝子の突発的な変異は多くは致死的であり、
適応するのを待っていたら種族が滅びる

擬態はすごいな
ムラサキなんとかとかは神の御業としか思えないよ

昔の中国の教えでは、若い娘が世の中を知った知恵のあるおっさんと結婚するのが理想的だと聞いたは
おっさんの知恵が子孫に伝承されるんだな
女の方はただの畑だから若いほうがいいと

俺らの行動はご先祖様の体験に支配されてたのか

>>67
アジア人のアーモンド型な目は氷河期と密接に関係しているとのことだね

>>65
天敵対策を
ひたすらランダムな選択を繰り返してたまたま生き残った種が獲得するのか
重大な危機を経験して遺伝子に変化を与えて獲得するのか
の違いじゃね？
後者なら早く獲得できそうだ

>>62
元の論文だとメチル化って書いてあるのね、そりゃ失礼
携帯で見てるからまだ元論文見れてないんよ

記憶が遺伝したり遺伝形質を変化させるってのは古くから言われてるよ
例えばショウジョウバエを遮光した箱でで数世代飼うと目が退化して聴覚が発達するんだけど
こういう安全な状況での急激な進化は自然淘汰じゃ有り得ない、その生物がそう願ったから

そうか
だから俺はニートになったんだ

たぶん俺に子供ができたら
高確率でニートになるってことか

じゃやっぱり環境より遺伝じゃねえか

お前らの精子って奇形そう

体が覚える

>>67
それは環境起因の自然淘汰で十分説明できるよね。

これほどお前らと縁もゆかりもない話題もないな

動物の遺伝子修飾って各世代で一度リセットされるのにどうやって記憶してるんだろうな？

精子を介してってのがポイントか
卵子はダメなんだな

>>18
トーチャンは結婚できただろ

>>68
外的要因による遺伝子の突発的な変異ってのは意味がよく分からん
まあ確かに遺伝子変異のほとんどは無意味か有害なものだと聞いたことはある
ただそれは進化論で説明出来ない部分とは関係なくないか？

あると思っていたんだよ。
だから、俺の精子はつかえない。

>>81
いや、人間でも次の世代での遺伝子発現の変化は確認されてるよ
有名なのはインディアンの太りやすさとかだね
インディアンは飢餓を経験してるから子供は非常に太りやすい
妊婦が飢餓状態に置かれると子供が太りやすいのもこれだね

ただこの論文が言ってることも完全な獲得形質の遺伝じゃないからね
もともと持ってる遺伝子が無ければ獲得もクソも無いし
素質の有る奴がより選ばれやすくなるっていう自然淘汰の一環でしか無い

つまり極端なビビりは先祖を恨めと。
ヘイポー・・・

>>15
現時点でもかなり恐れてる気がする
そのパニックな様が逆に人間は怖い訳だが...

処女膜

反論終了

じゃあ俺の祖先はみんな人間嫌いで対人恐怖症だったんだな
仕方ないな

エピジェネティクス

心理遺伝やないか……
ちょっと違うけど夢野久作やな

>>86
粒子線とか。紫外線でもいいけど。
大抵ブチブチにちぎれた上、まったく別の染色体とくっついて修復されたりするわな。
あとはRNA Virusによる書き換えとか？

じゃあ俺が足音に敏感なのってもしかして...

>>65
小さい進化は自然淘汰で行けそうだけど大きな進化はどうだろうって話だね
気になるならリチャード・ドーキンスの盲目の時計職人っていう本がおすすめ

蜂の巣の構造とか遺伝子に組み込まれれるとしか考えられないけど
自然選択で果たしてそこまで実現できるのかとは思う

>>68
突然変異は中立的な変異が殆どで一部有利だったり不利だったりするわけだけど
突然変異がすぐさま形質に現れることは殆ど無いよ
なぜなら突然変異によって生じた遺伝子の多くは劣性だから表面化しないまま集団に広がる
で、絶滅の危機が迫るまで待てばいいんだよ
待てれば個体数が減って劣性遺伝子が表面化してくる
そこでいろんな形質が現れて危機を乗り越える奴が出てくるだろう
そうして生き残ってるのが現代に生きるすべての生物なわけだしね

>>1
これマジ？正直眉唾なんだが

ゼノモーフじゃあるまいし

ネイチャーニューロサイエンスじゃなきゃ鼻で笑ってた

>>100
DNAメチル化が遺伝するなんてかなり前から言われてる
複製機構知ってればすぐ納得できる当たり前の発想

>>95
待て、どういう現象を言いたいのかは分かったが大抵は元通り修復されるか細胞ごと殺すようになってるだろ

ビビりは濃縮されて子孫に伝えられていくってことか
そして血統が途絶えると

>>98
あれは六角形を作って並べてるわけじゃないからね
円筒形の幼虫の部屋を最も効率よく並べた結果があれ
進化というのは結果でしか無いけど色々やった結果最も効率のよい形が選ばれるんだよね
ただし、結果的に選ばれた形質が数学的に必ずしも最も効率がいい形とは限らないんだけどね
植物の葉の広げ方なんかは光合成を効率良く出来るようフィボナッチ数列で並んでるよね

>>62
きもい。専門なのかもしれんが形容し難いきもさ。

>>97
ドーキンスか久しぶりに聞いたな
探して読んでみるよ

餡子脳か

個体の感情も遺伝子の発現にけっこう寄与してるってことでおk?

対人恐怖症は遺伝しちゃうの

俺のご先祖様たちはさぞかし仕事で嫌な思いをしてきたんだろう

あれ？好きで労働する奴なんてそんなにいるのか？

>>17
あれはハチじゃないっけ

>>110
ストレス応答の遺伝子とかいっぱい有るから起こってるだろうね
ただこれは一世代での話、つまり順応ってことなんだけど
これが次の世代に受け継がれるかってのが>>1の大事なところで今生物学でもホットな分野なのよ

ぼく中卒だからよくわからないけど、
ダーウィンの進化論ってどうしていま叩かれてるの？
ドーキンスは間違ってないの？

2013年の最新の進化論の本を教えて

>>17
それを思わせる虫とか動物がいたから危険を感じるようになったのか、危険を感じる色だから虫とかがその色を纏うようになったのか

おれはいつもタマタマをやさしくナデナデされてるから大丈夫そうだ

>>114
なるほどトンクス

>>116
アイツ食ワレテナイ　アイツニナリタイ
という思考よりも原始的な羨望含む欲望が形質に現れる・・・か？

遺伝はDNAのみで行われない。
いつまで古典遺伝学にしがみついてるんだよ^ ^

科学系のニュースになるとなぜか高度な知識もってる奴がどこからか湧いてくる
優秀な頭持っててもこんなとこ来るんだな

美人怖い

精子すごい＝俺すごい

蛾を畏怖するのも先祖のせいか
よっぽど恐ろしい目に遭ったんだな。

俺が他人と目を合わせられないのも先祖のせいか
過去に一体何があったんだ

好きな女のタイプが親父と似てるって言われるんだけどなんで？
付き合ってる子を親父に会わせるといつもすげー意気投合して嫌なんだけど

>>125
メデューサに石にされた

>>99
それって中立進化説でしたっけ？
自分は自然選択説が一般で言う進化論だと思ってた。
個体数が減って劣性遺伝子が発現するって発想は知らなかった。面白いわ。

俺は広い場所が苦手なんだけど、ご先祖様に何があったのか

>129

広場で処刑された _φ(･_･

どこから狙われているか分からないから、狭い場所の方が安心するのは合理的

>>127 >>130
どっちも死んでるじゃねーか！

むかし赤が怖かった。なんだろう。今は平気

桜の花に匂いなくね

>>134
花むしって蜜吸ってみるとほんのりとした香りがあることがわかる
強い香りじゃなく微弱だからこそ実験に選ばれたと思われる

>>129
広場恐怖症

弐の秘剣…

京大が寿命の短いハエを飼育して、世代交代を頻繁にさせてなかった？

>>133
共産国の国旗か血だな

自閉症って親が強い危険を感じたから継承され発現するのかもな

何気にすごい発見だ
この前のクズ過ぎて取り違えがバレたニュースもこれで説明がつくな

多分次世代の日本人は放射能見えるようになるわ

これマジ？
経験の遺伝とか大発見すぎるんだが

本当かよ・・・

>>142
マジかよ。
やっぱり子供つくろうかな。

だから日本人の奴隷だった朝鮮人の子孫の在日チョン共は
日本人に対して生まれつき臆病な雑魚ばっかりなのか

これマジならノーベル賞だろ…
進化論に与える影響大きすぎる

メンヘラも遺伝か

んじゃおまえらみたいなクズな性質と考えを持っていると
後世までクズが続くわけか

人間は普段の生活や行動が大事やな

人文思想かぶれの人達は、生物学的な人種差や性差の研究者を攻撃するのかな

つまり女の恐怖心は遺伝されないのか？
だからレイプに対する危機意識が根付かないわけだ。

そのうち胃潰瘍とハゲで人類絶滅するわ

ドグラマグラかな？

じゃあ死なない程度のバトルロワイヤルを精通前にすれば、この世から戦争がなくなるの？

俺の親父はどんだけ恐怖を感じてたんだよ

桜の匂いって、なんでそこにおしゃれ感

女だろ。女だが。女々しくうざいいやつとか美人とかガキとか弱いやつとか
前にするとどんな力があっても
戦意喪失するだろ
あれを無視できるやつが今も勝ち組だし

>>65
脳神経学や心理学の分野では獲得形質(親からの教育)だけで人間が社会性(いわゆる空気を読む力)が身に付くようになるかは疑問視されている
「人間として生き易くなる為の知恵」を予め持って生まれてきたと考えた方が自然であるという説が濃厚
つまり一般的にいう精神疾患・人格障害なんかは遺伝的な欠陥という見方が濃い

クレオパトラと戦った男たちの
子孫は今

獲得した修飾の変化が次世代で維持された例って他にあった？
エピジェネティックな修飾がリセットできなかったクローンの表現型って次世代で
リセットされて正常型に戻ってたよな？

数を数えるっていう生物的には比較的最近獲得した能力も遺伝に引き継がれてるんじゃなかったっけ？
DNAには叡智が受け継がれている！みたいなどっかの遺伝だか言語だかわすれたが学会の権威がTV出てたけど

てことは晩婚がたくさんの経験情報を引き継がせることに有利となるがそうなのか？

四大文明の発祥地のイランインド中国エジプト人は頭がいいということでok?

文明作ったは良いが
戦争と絶滅の繰り返しで好戦的な脳筋だけ生き残ったみたいな

>>3
お前は子孫残せないだろ

日の丸を見てるといらいらしてくるのはコレが理由か
猿ジャップは侵略者である証拠だな

火病ったシコリアンが精子を掻き出すのも自然な行動だったわけだ

>>160
その話は知らないけどヒストンH3のアセチル化が次世代に受け継がれるというのは何かで見た(あるいは聞いた)ことがある
専門じゃないからわからない

家族全員酒が飲めないのもこれか

血液型は親から受け継ぐよな
って事は？

お前らクズって事は、お前らの親も相当クズなんだろうな

心理遺伝か
ドグラ・マグラだな

基本的な単純な記憶はある程度遺伝するんだろうね

>>169
それは単なる遺伝
今回問題になってるのは獲得形質が遺伝するかってこと

でもこの話をヒトに適応は難しいだろうな
ヒトは遺伝子GENEじゃなくて文化、MEMEで後代に記憶を伝えるからな
だからこそ文明は獲得形質を伝えるかのごとく方向性をもって進化して来れたんだろうな

>>174
実際にすでに有るんじゃないの
上の方で出てた害虫や蛇に対する生理的嫌悪感もそうだけど
色んな国の幼児に絵を書かせたら、男の子は青系色を多用して女の子は赤系の暖色系を使ったって言うし
ただ人の場合、後天的なミームの影響のが大きいから表に出ないだけで

ゲノム操作すれば良いじゃん
スーパーマンが作れるとかすげーじゃん

ぼっちなのは先祖が人に騙されたからだと納得だ

自分の子に直接行くわけじゃないと思うな。ダビスタみたいにだいたい孫あたりなんじゃね？

久しぶりに哲学的なスレだな
後で晩酌しながら読ませてもらうわ

じゃあどうすればハゲの遺伝は撲滅できるの？

じゃあ、受け継ぐのは父親の記憶だけなんだろうか？


卵子のほうもなんか受け継ぐ記憶の変化あるんだろうかねえ

はああああああああああああ？
「サクラの匂い＝怖い」の記憶を遺伝子配列に保存できんの？

じゃあ「サメのケツの形＝好き」「椅子の足の配置＝安全」
「午後４時の太陽の光＝興奮」「猫の肉球の味＝親近感」
みたいに無限のパターンの情報を遺伝子配列で表現できるんですかね？
無理でしょ

動物の遺骸とか近付きたくもないんだけど、昔それ食った先祖が食あたりにでもなったのかな。

>>175
ただそれを獲得形質の遺伝と見なすには赤もしくわ青が好きな両親から生まれた子供を世間から引き離し俗世界のミームからも拒絶する必要が有るよね

それに最初は獲得形質の遺伝でもだんだん固定されてくから長期的にみればやっぱりダーウィンの進化論に行き着くよね
獲得形質の遺伝、というかエピジェネティクスは突然変異によって生じた多様性の中から後代で有利な遺伝子を優先的に発現させて自然選択を促す方向に働くんじゃないかな
これならボトルネックを経ずに個体数、多様性を増やしながら生存に有利な劣性遺伝子の比率を集団内で高められそうだね

ただ有害な遺伝子の発現も抑制するなら長期的に見れば有害な遺伝子の蓄積に繋がるかもしれない
獲得形質の遺伝は遺伝子のメチル化だけではその場しのぎにしかなり得ない
でも塩基配列をも変えてしまう機構が有れば進化のスピードは思ったよりも速くなるだろうねあるいはプリオンや細胞質での遺伝も発見されれば、ね

親以前が高学歴の家には後に高学歴な子が生まれる
これも祖先が勉強した知識が遺伝子で継承されるからというわけか

>>185
そう言えば高学歴家系の奴は古文が得意だったな

>>174
別に難しくはないだろ
獲得形質の遺伝がどんな機序でもたらされるのかの解明が進めば
今までは模倣子による物だと考えられていたものが
父子においては必ずしもそうでなかったとされるケースも出てくるかも知れん
それにそもそも模倣子は人だけに存在するものだとも言い切れない、多分違うだろうって話じゃないか

>>150
昨日ちょうどそんなスレがあったな
優生学絶対否定派と人文思想絶対否定派がケンカしてたスレが

進化は先天的な要素が自然淘汰で選別されてるだけっていうドライな予想が終わるのか
ヒトの祖先の経験が自分の遺伝子にも残ってるかもしれないと思うとロマンありすぎ

怖い思いをした後ムラムラ来るのはそう言う事か

>>187
確かにそうだな
エピジェネティクスが起こってることを証明すればいいだけだもんな

身の危険を感じたときってキンタマが体のなかに潜り込んでくるよな

>>184
ガキの頃から倉庫に閉じ込められた子供とか、嘘か本当か知らんが狼とかに育てられた子供とか
そういう特殊サンプルじゃないとデータは取れんが、そういう例が少なすぎて統計的なもんは取れそうにない
ただ、文化の違いを越えて幼児がそういう絵を書いたりするのは、それなりに意味があるんじゃね

>>188
あれ？その二つって対立してなくね？

こんなの当たり前じゃないの
じゃないと進化も退化とかも一世代ごとにキャンセルされちゃうじゃん

>>193
ただ男と女は根本的に染色体が一本違うからそこで説明できることはそこで説明すべきだよ
男と女の違いも性的コンフリクトから来てるところは多いんだし

親父の実家の裏に流れている
今はほぼ枯れてチロチロ流れるだけの川岸で
妙に恐怖心を抱いた事がある

川の水量が多かった昔
親父がまだ餓鬼だった頃に溺れて死に損なった所だった

大げさに「発表」とか言ってるけど、これ昔から言われてた事だから。

擬態する植物にも感情があるってことだな

女が俺をよけて通るのは何でだよ
その女の先祖に俺が何かしたのか？

>>198
でもこの論は進化論信者、創造論信者両者から蔑まれていたんだよね

昨日ヤクザに絡まれて警察で事情聴取せれて1日つぶした俺の記憶は、既に生まれた長男には受け継がれないけど、このあと種付けして産まれてくる子には引き継がれると？

>>195
一世代で獲得した形質は進化でも退化でもなく順応っていって一世代でキャンセルされるよ
進化ってのは自然選択の結果でしかないからね
その世代で適応出来なくなったものは消えてくんだ

>>191
起こってるのか起こってないのかよく分からん物は研究しようにも予算も下りにくいだろうし
あくまでそういった考え方もあるよ止まりだが実証され始めたら人も予算も増えるだろうしなー
逆にミーム論なんて概念としては面白いし凄いと思うが実証なんてほぼしようがない

>>3
努力してもハゲは治らないからな

>>201
正しくはダーウィンの進化論信者ね

ちょっと前日本人はヘタレ遺伝子持ってる割合が90%以上ってスレがあったけど
先祖達は色んな怖い経験してきたんだろうな

>>182
配列は変わってない、まずこれを覚えてほしい
そして嗅覚というのはなかなか面白いものでとても「分別」する能力が高い
ヒトでは400種類以上の嗅覚受容体があると言われているしイヌではその倍の800種類以上だ
そしてその臭いの物質が受容体に結合したという情報がそれぞれ特定の(あるいはそれ近辺の)脳領域に運ばれて脳が「嗅ぎ分ける」わけだ
そんなわけだから嗜好やもっと言えば視覚などとは勝手が違うんだよ

>>193
あちこちの神話にある大洪水だとかは単にそういった事実があって伝承されてるだけかも知らんし
親や特定の村落ごとに忌避する何かがある場合には単に元からそういう性分の集団なのか獲得形質なのかは
これまたはっきり区別するのは難しそうだがなあ

だが虐げられたキモオタの精子はゴミ箱にしか到達できないのだ

>>210
野外で抜いて川に流したことあるから今ごろオタマジャクシに進化してるかもしれない
自分を捨てた人類への恨みを抱きながら

>211

なんか、かっこいいな _φ(･_･

>>199
生物はみなＤＮＡ持ってるからな

>>212
精子がかっこいいんじゃない、その遺伝子を持った俺がかっこいいんだよ
まあイワナかなんかが食ってそれを釣った奴の食卓に上がってるかもな、マイ精子が

>>34
エピジェネだね

どういう仕組みなんだこれ

ホルモンが精巣を調整するんだろうか

なぜ経験を引き継ぐことになったのだろう
引き継げる奴が生き残ったからか

>>97
そもそも小さい進化なんてのは無いんだろうな

植物ではエピジェネティクスはリセット無しで世代越えるらしいし
環境への適応と考えてるものはゲノム配列変化なしの
メチル化による発現調整だけで中間種などが有るのだろう

つまり突然変異はますます困難になる

>>162
女が爺相手でも股を開けるのがその証拠
男の熟女好きは少数だが、女の枯れ専なんて大量にいる
少しでも良い遺伝情報を残したい本能だろう

>>217
突然変異が困難になるってのはどういう意味？

>>216
そうじゃね
残るのに有利なものが残るんだから経験を引き継げるほうが有利ならそうするわ
でもって引き継ぎが恐ろしく有利なのは実際に人類が証明してしまってる、RPGの強くてニューゲームみたいなもんだ
その方法として親が子の前で狩りをしてみせて教えるのもあれば書物に残すものもあって
今まで知られてなかったけど獲得形質の遺伝もあったのが最近分かりましたみたいな、ラマルクもちょっと報われるな

ホンマでっかで池田先生がよく言ってるなこれ

>>184
自然選択説の解明に一翼を担うということか

俺様が子孫を残せないじゃないかよ！

>>6
> 何度痛い目に遭ってもナチスに学んじゃうジャップ精子どうなってんの？

ほんまこれ。

>>218
疑問なんだが、雌性から獲得形質が遺伝することはないんだろうかね
確認されたのが精子によるものってだけで、理屈からいえば雌が知ったおっかない体験も遺伝したほうがよさそうなもんだが

俺「女が中毒になるような精子作りたい・・・」→子孫「女が精子求めてきてちんこ乾く暇がない」
俺「美少女みたいな男になりたい・・・」→子孫「女装楽しい！」
こういう進化が可能ということか遺伝子始まったな

これ何気にすごくすごい、すごいニュースじゃねーの
>>37
だよなぁどう考えてもおかしいよな
たった何万年でそんなポンポン奇形が産まれて都合よく全滅したり生き残ったりするかよって思う

>>158
そういうの詳しく書いてある本知ってたら教えてくれ、興味ある

記憶というか本能に追記しただけみたいな感じだろこれは

>>75
その生物がそう願ったから！かっちょいいぜ
なんてロマンの溢れるニュースなんだ
こんな夜中に幸せだ

親子で泳げないんだけどこういうの関係あるのかな？

進化論がまた一つ証明された

ホモセックスで発射された精子を抽出して人工授精したら
子共もホモになるって認識で良いのかな？

セックス前のお前らの父ちゃん「社会怖い外は危険」

世代重ねれば重ねるほど苦手分野が増えていくわけか

バカげた話だ
似非科学

全員生き残る淘汰のない状況でも
数世代で進化も退化もするっちゅうねんな

ネイチャーシスターかよ
それなりの確度があるんだな…

つまり男の生物学的意味には、リスクに立ち向かうことというのも含まれるのか
引きこもると、法律上の義務どころか生物学的意味も放棄していることになるだと？

事実なら
既存の研究合わせて各地にある大洪水伝承って現実にあったことってのが現実味を帯びてくるのか？

>>1
確かに、親が若くして結婚したDQNの子供は
物おじせず堂々としてるからまたモテるよな

>>70
面白い
東洋の直感は結構いい所つくよね

ゴキブリ｢俺らめっちゃ萌え外見になったら人間に殺されなくね?」

「妊婦が火事を見ると、産まれてくる子供にアザができる」
とか言うけどこれも>>1みたいな事なのかね

精子だけじゃ子孫はできねーんだよ！

変異した遺伝情報を記憶とするのは疑問だな
それなら俺の体は太古の記憶で構成されてる事になる

>>243
>>1が仮に事実だとしたら
人間は進化の代償で脳に欠陥があるかもよ癌みたいに

「聴くだけで生まれてくる子供が優秀になるCD」みたいな詐欺商品が出てきそう

強いストレスにさらされて遺伝子情報を必要以上に書き換えると
ガンになるってことだな

そもそも人間と言う神に管理された空間だから変異遺伝子の伝達が起きてるけど
ガチ自然じゃ遺伝子が変異するほど危機に陥った固体ほど子孫を残せる確率は少ないわけだが？

>>13
△

>>247
遺伝子「あっぶね！次は気を付けよう・・・」
もちろん運悪く死ぬ奴も多いだろうがこれ自体は別に不自然無いだろ

>>245
胎教とかはだとよくあるけどなあ
これからは精教か

この前、獲得形質は遺伝しないってケンモーのインテリが言っとったで！

>>247
獲物を効率よく狩るための身体的進化や遺伝子変異と、獲物側のリスク回避経験の遺伝
結局いたちごっこなので、獲物側が個体数を延ばすだけの方向にはならないのかもな

あらゆる種が遺伝的進化を行っていくためのいたちごっこシステムなのかもしれん

人間というのは「神」というありもしないような存在を恐れているわけだけど
実は、実在してて
そいつが俺たちを猿から人間にしたんじゃね

それがなにかと言うと、地球外知的生命体なんだよ！ﾊｧﾊｧ

EUに旅行に行った時、野生のスズメは手乗りだったわ

萩原朔太郎の詩やドグラマグラのように記憶の遺伝というのが
感覚的にあるんじゃないかというのは昔から言及されていたが
証明されてきたのか

>>249
その程度で変わるなら問題ないけど
この実験を自然界で表すと、捕食もせずに定期的に電気ショック与えてくる変態生物に監禁され脱出と言うシュチュ
この生物につかまり耐性獲得するより、元から変異で耐性のある固体だけがこの変態生物の攻撃を耐え忍んだとみるのが自然

人間の場合は言葉や文字が発達してる分そういう能力は弱くなってそうな気がする

集合無意識ってのとはちがうの？

デジャヴュってこれか

ハゲと色覚異常に恐怖すれば無くなるってこと？

ハゲは進化だから難しいだろうな

>>256
どこが自然なんだよ
耐え忍んだってなんだよ別にネズミは死んでねーだろ
生き残り実験じゃなくて恐怖が遺伝されたって実験だろが

知ってた
マヤ-真夜中の少女-　とかっていう昔マガジンでやってたマンガに書いてあった

そうやって危険なパターンの記憶が積み重なっていった結果、
危険な未来を察知する予知能力が発現するんだとか

>>6
第二次大戦で間引きされたからな

恐怖ふえる一方なん？

ジャップって臆病遺伝子を持ってる率が高いらしいけど、過去にどんだけ危険な目に遭ってたんだ

無慈悲な減数分裂の魔の手からもこの情報が護られるとか
もんのすごいジャミングかけてすり抜けてんのかな

>>4
これだよなあ
前世紀の遺物だと思ってたが
エピジェネティクス的なアレで復活するのか

つまり、お前らがどんなに嫌っても
お前は父ちゃんソックリなんだ
ハゲろ

遺伝子にそんな情報が載る訳が無い。
魂に刻まれるんだよ。

>>258
そう、言えるかもね
ユング、精神分析は無駄じゃなかったんや
誰じゃフロイトは小説だとか哲学だと言ってたんわ

>>236
男女平等社会なんだから男性のぶんまで女がリスクを背負えば良い。

>>208
>　父マウスと子孫の精子のＤＮＡを調べると、嗅覚（きゅうかく）を制御する遺伝子に変化の跡があり

この部分じゃないの

いじめられっ子の子孫は教室でキョドって目をつけられいじめられっ子になるサダメ

日本人が朝鮮顔を見ると警戒するのは・・・

いわゆる本能ってやつか

卵子は介さないんですか？

>>164
暗い欲望が自分の中に眠ってのに気付かされるわ

嘘ついて騙して殺して奪って生き残ってきたのが現生人類
その子孫が俺ら

ゴキブリとかアリとか人間に出くわすと超パニクってるよね

>>165 が秘孔を突いた

>>243
遺伝子は関係ないよ
ゲノムのメチル化による発現制御の話
つまりエピジェネティクス
これは世代越えるんだよ

リセットされても胚で復活する

>>265
ｱｯｰ!!とかうっうーみたいな感情も遺伝するに違いない

その原理だと弟と兄だと一緒ってことだよな？
兄が高所恐怖症で弟が全然平気なのは？

>>283
別に遺伝子の本体がDNAであることに変わりはないんだから従来のジェネティクスで説明できる事のほうが多い
進化の要因は自然選択説一択じゃないかもしれないってこと

これがほんとなら、使ってない遺伝子をたくさん持ってて
外的要因によって使い分けてるって事なの？

親が高所恐怖症
↓
子が親と一緒にいるときにビビる
↓
親が怖がるもの＝子も怖いものと認識
↓
子も高所恐怖症

とかこんな程度の伝染じゃないの？
脳の作りとか関係ないと思うけど

>>285
これが本当じゃなくてもそういうことだよ
1世代の間では外的要因で遺伝子の発現を切り替えてることは事実
でもこれじゃタダの順応で獲得形質にすぎない

>>1の研究はこの順応で得られた獲得形質が次の世代に移行するのか、つまりは獲得形質による進化が起こりうるのかってこと

心理遺伝だあ！

>>286
特定のものに対する恐怖心も脳の構造によるものだよ
最近だと猿が蛇を本能で避けることは証明されたよね
高いところや蛇を怖がる個体が生き残ってきた結果が今いる我々だからね
ただ個体差や環境要因もあるから兄弟でも恐怖の度合いはばらけるよ
双子なんかで検証すればもしかしたら同じものを怖がりやすいって結果が得られるかもしれないね

>>287
例えば昆虫だと、遠い種類で似たような形してたりするけど
元々おなじ遺伝子を持っているって可能性もあるのか？
カマキリモドキとかすげえ気になる

じゃあ俺らが子孫残したら子供も社会が怖くて就職できないじゃん

臆病な奴ほど祖先が辛い思いをしたって事か？

でもこれだと代を重ねるに連れ恐怖対象ばかりが増えて行くから
後の個体が矯正できるようにもなってるんだろ

>>292
ネトウヨが何もかもにビビッてるのは先祖が穢多非人だからなのかな

この桜のにおいを恐れるようになったマウスに、別のにおいと別の恐怖を与えて子供を作らせたらどうなるだろうか
両方を恐れるのか、上書きされるのか、それとも先祖代々の恐怖を継承するのか？

>>291
小さいころから恐怖を知ってるから克服しようと何か努力をするかも…

>>293
成功体験も同様だったら相殺されてんじゃね？
トータルで恐怖のほうが多かった奴はビビりになると

>>277
卵子は生まれた時すでに一生分が体内にストックされてるから

>>296
恐怖が多すぎると普通の生物は心を閉ざす方向に行く。自己防衛な。

お前らのようなクズが子孫を残せる見込みがないのは利にかなっているな

すると、父親が恐怖を感じたサクラの匂いのときだけ、強くおびえるしぐさをみせた。
孫の世代でも、同様の反応が得られた。

(´･ω･`)すごいなこれ

>>301
どうせサクラだろ

俺が初にも関わらずザリガニの腐った臭いに恐怖して即切りしたのは
うちの親父も臭マンで酷い目に合ったって事なのか？

スレ建つと思った
まじ夢野久作的世界観