旧日本軍の巨大潜水艦「伊４００型」、ハワイ沖で発見

http://www.cnn.co.jp/storage/2013/12/04/7f4be275632dd31f8f77d9f12e155cf4/ship.jpg

ハワイ大学の研究所は、第２次世界大戦後の１９４６年に米海軍によって沈められた旧日本軍の
巨大潜水艦「伊４００型」が、オアフ島沖の海底に沈んでいるのを発見したと発表した。

伊４００型潜水艦は、オアフ島南西沖の深さ約７００メートルの海底で８月に発見され、米国務省と
日本政府に連絡した後に発表したという。

伊４００型潜水艦は全長約１２０メートル。姉妹艦２隻と合わせて当時としては世界最大の潜水艦だった。
燃料補給を行わずに世界のどこへでも到達できる能力を持ち、当初は米本土を攻撃することも想定。
８００キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機３機を格納し、事実上の潜水母艦としての
性能を持っていた。

結局米本土攻撃には使われず、限定的に運用されたのみで１９４５年の終戦を迎えた。

今回見つかったのは、終戦時に米海軍が拿捕した日本の潜水艦５隻の中の１隻で、調査のためハワイに
送られていた。しかし第２次大戦後に旧ソ連と米国との緊張が高まる中、伊４００型の先進的な技術が
ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。

米海洋大気局（ＮＯＡＡ）の専門家によると、同艦の斬新な設計は、それまで対艦兵器としかみなされて
いなかった潜水艦の用途を一変させるものだった。「第２次世界大戦後の潜水艦は、この方向で実験と
設計の変更が行われ、核の時代の弾道ミサイル発射能力を持った米軍潜水艦に行き着いた」という。

http://www.cnn.co.jp/fringe/35040874.html

依頼＠30

いおなああああああああああああああああああああ

もうちょっと浅い所に沈めとけよ

艦これと思わせて実はアルペジオのステマ

まじかよ
アルペジオ切るわ

ほるほる

アルペジオスレ？

核爆弾実用化できたらこれに積んでアメ本土に落とせたのにな

何号かの艦長まだ生きてるんじゃなかったっけ？

宇宙潜水艦伊４００型
誰にも気づかれずに発進せよ。

アルペジオスレならまだ残ってるんだよなあ

>>8
重過ぎで飛行機に積めないよ

次のイベントで実装確実

潜水艦すごい
俺すごい

なんでこんな変態的な潜水艦作った技術合ったのに戦争負けたの

紺碧の艦隊の元ネタのやつか

アルペジオか艦これかどっちよ

>>12
潜水艦ごと港湾に突入させて自爆させるしかないな

>>8
B29ですら必死こいて運ぶ重さだったから無理

ローレライ

>>15
よそが作れなかったわけじゃなくて作らなかったって類の代物だろ

>>17
ハーロックかもしれんぞ

>>15
コミュ障貧乏人は金持ちリア充には絶対勝てないっていう当たり前の話

戦時中の技術者はマジキチだわ

イオナは？

>>15
あんた陸上走る自動車なんか日本製ひどかったんやでｗ

潜水艦なんて移動速度遅いから
アメリカまで行くなんてムリだろ

>>17
どう考えても紺碧だろ

びびらなくても変態ソ連の軍事技術者なら、これくらいのもん自力で作るだろうな
リアルジオン軍みたいなもんばかり作ってる国だからな

艦これに伊400ってあったっけ

実際問題、こいつから飛び立つ攻撃機の爆弾でパナマ運河破壊できたもんなんかねえ

長距離潜水、折りたたみ戦闘機完備、空母
これを作ろうとした発想もすごいけど、作れた事もすごい
今の技術でも作ろうとしたら何年掛かるんだろうか

おすすめの潜水艦が使われる映画を教えて！

伊401
http://www.youtube.com/watch?v=iaKShS2Ty4o

>>19
お水の中では軽くなるんよ？

艦コレ

>>33
そりゃUボートよ

あーこれネタバレですわ

>>35
バカか？　水の抵抗のほうが遥かにキツイんだが？
当時の潜水艦でアメリカまで行ったら何ヶ月かかるんだよ

スロ３の潜水艦はよ

>>33
タイフーン級レッドオクトーバー一択

こいつも無駄にカッコいい
http://modelship.jp/Photo/France/FN-Surcouf/8804_1.jpg

120mって現代でも最大クラスだな
イオナってでかかったんだな

>>39
アホか？行ったらええやろ？

日本に限らずコンピューターがない時代に潜水艦を作ろうってすげーよなー。
そんなろくなシミュレーションもされてない潜水艦になんか乗りたくないよ。

か・ん・こ・れ

しかも3人の子持ち

>>44
バカか？　補給なしで何ヶ月も移動できるわけねーだろ
バカのくせに書き込むな

ｼｬｷｰﾝ(￣ー￣)

>>35
おいおいいつから飛行機は水の中飛ぶようになったんだ

>>39
そういう問題じゃないがｗ

攻撃型原潜よりでかいのか

で　日本はどうすれば勝てたの

あるいはどの時点でどうすればよかったの

>>31
スミソニアンで晴嵐見たけどあんなの3機ぽっちじゃ何もできなかっただろうな

上に飛行機乗っけたら重くて回転して転覆するからって他国が諦めたけど、
潜水艦２隻を並列に繋げて、ひっくり返らないようにしたんだっけ

なんだ、中に軍人の遺体が残ってるとかではないのか
あんまりロマンがないな

>>39
当時の潜水艦は敵が来ないと潜行しないから２０ノットくらいで行ける

>>37
>>41
ありがとう。
Uボートは見たことあるので、
レッドオクトーバーを追えを借りて見てみる。

>>42
映画は絶対に許さない。

>>48
お前面白いな。頭悪そうだけど

>>53
中国にごめんなさいして土下座する
たったこれだけの事が出来なくて大勢死んだ

>>57
で？ソースは？

400と402ってタカオに説教して以来全然出てこないんだけど

>>1
艦これ人気すぎｗｗｗ

>>39
潜水艦で運ぶのが問題じゃない問題なのは搭載機のペイロード

伊400型の潜水艦を二つ横にくっつけたような構造はタイフーン級も同じなんだっけ

ローレライ

アメリカに焼夷弾落としたときの潜水艦は横須賀から３週間くらいでオレゴン州の沖合に到着してるみたいだな

>>62
先にソース出したまえ

>>8
水中で起爆させても水で衝撃波が吸収されるんで数十kt程度の核爆弾じゃ大した被害は与えられないよ
放射能汚染で除染するまで周辺施設を使用不能には出来るけど
まあどっちにしもこんなでかい船を対潜網を掻い潜って重要施設周辺まで送り込むなんて不可能だけどね

ちょうど登場した週にこれか
追い風吹いてるな

> ８００キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機３機を格納し、事実上の潜水母艦としての
> 性能を持っていた。

すげー
どんだけでかいんだ

セガールにやられたんか

水偵一機搭載の巡潜や乙潜が普通に運用されてたんだから400は大きいけど特段変わってる訳でも無い

>>15
日本の軍オタの中には日本の技術は世界でも圧倒的に素晴らしかったのにとか言うやついるが
他国でも作れたが、運用しにくいだろって却下されたものを
嬉々として試作機や１点ものとして作ってたわけで

どれだけスペック高くても
量作れなかったり、運用に無理があるものを作っても無駄ってわけさ

>>45
昔の潜水艦は死亡率が糞高かったからねえ

畝傍はいつ見つかるんだよ

>伊４００型潜水艦は全長約１２０メートル。姉妹艦２隻と合わせて当時としては世界最大の潜水艦だった。
>燃料補給を行わずに世界のどこへでも到達できる能力を持ち、当初は米本土を攻撃することも想定。
>８００キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機３機を格納し、事実上の潜水母艦としての
>性能を持っていた。
さすがイオナ姉様ハイスペックすぎる

>>62
ドイツまでいったと思うの……

>>61
中国とかまるで関係ねえよｗ
そもそも当時の大陸は連合国や日本が領土を割ってる現状

ジブラルタル海峡を爆撃する任務中に終戦だっけ

アルペが人気出てこれか

なんとも奇っ怪な感じだの

イオナは４０１だろ

金塊とかがあるんじゃないのか

> しかし第２次大戦後に旧ソ連と米国との緊張が高まる中、伊４００型の先進的な技術が
> ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。

ホルホルきたあああああああああああ！！！

>>78
思うのじゃねーよw

>>85
ドイツまで行けたらアメリカまで行けるだろアホ

>>61
中国と朝鮮は日本の植民地の一つだろ
最近は元奴隷のくせにうるさい事言ってるが

>>1
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 50番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384856499/
世界の潜水艦総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363794828/

>>79
これがネトウヨの歴史認識か

>>15
優れてたのは技術じゃなくコンセプト

スパイ五十六が米本土攻撃を阻止したんだろうな
まったく優秀な人間だよ、スパイとして

>>89
お前の歴史認識を教えてくれよｗｗｗ

開発推してた将校暗殺されて何もかもグダついたやつだろ

>>79
関係はあるだろ
まあもう双方引くに引けなくなってたからたとえ列強の仲介あっても無茶だけど

ドイツはジオン軍
アメリカは連邦軍
日本は

アルペジオと見せかけてホルホルスレだったか

>>33
K-19

>>61
なんで中国にごめんなさいだ。
国民党ぼろぼろ、共和党は山賊だぞwww.

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty111982.jpg

>>79
いや、いや
中国戦線の泥沼と満州、華北の植民地経営の失敗で無駄に国力を消耗したのが元凶だろ
アメリカと戦う前に既に負けている

しかし発表前に日米政府に確認とるってことは
もし発表の許可でなかったら隠蔽したままという事例も当然あるんだろうな
そういうのがソースなしの都市伝説として語り継がれていくわけか

>>15
技術が有っても資材が無ければどうにもならない
戦争ってのは元々“消耗”合戦
列強の経済封鎖で資源の輸入を断たれてる状況じゃいくら秀でた技術が有ろうが平凡な物でも物量で負ける
まぁ､少ない資源や資材の中でアメリカと喧嘩するには技術で上回るしか手は無かったんだと思うけど

>>53
リットン調査団をうまく手懐けるべきだった

伊、って「イロハ」の「イ」ってこと？
きちんとした名前をつける余裕がなかったのか

>>85
当時の潜水艦なら常識だろ

>>99
これは信濃かい？

堪忍してつかあさい

>>95
ジュピトリス

大和より二式大艇収納できる幅50メートルのスーパー潜水艦作れば良かったのにね

>>53
いやあ日米戦争は不可避だよ
避けるとするなら、黙ったまま植民地になるしかなかった
いずれにせよ日米戦争、敗戦、植民地あるいは属国化は不可避だった
なにせ米国はペリーのもっと前から日本侵略を企図してたからな
米国を甘く見るべきではない

シャキーン

>>15
イベント前に資材とバケツをため込まなかったから

>>98
なんでネトウヨって基本レベルの歴史的事実すら間違えて覚えてるくせに歴史を語りたがるの？

>>33
レッド・オクトーバーは別格にオススメだけど
個人的にはローレライも好き
映画より原作が数倍面白いのは例に漏れずだけど

お利口さん魚雷発射！
http://i.imgur.com/aNEWb18.jpg

内容・再生時間共に変わらないけど、上の方が画質が良い。

Japanese submarine found after 67 years on ocean floor
http://www.youtube.com/watch?v=0xNa6jCWjb4

The FIRST view of the Imperial Japanese I 400 submarine
http://www.youtube.com/watch?v=wNbEb7Pv7ik

>14
建造でどれだけ資源溶かしたか分かってんのか？
強運の俺凄いって思ってもいいだろうが

晴〜れた空〜♪

>>106
米空母じゃないの

>>72
120m って書いてるだろ目蔵

これで原爆運んでとかいっても
西海岸沿岸まで撃沈されずに、
制空権が完全に弱ってた日本と違う
ほぼ無傷な状態のアメリカで
まともな支援も無しに大都市上空に行くつう話が無理なわけで


>>113
まあ、歴史の事実を知らないからネトウヨなんだろう

>>110
戦後植民地化された日本で俺らは楽しく暮らせてるんだから戦争なんかせずに素直に植民地になっておけば良かったのにな

>>15
もっと変態で技術力もあったドイツが負けたんだから勝てるわけがない

>>79
>>81
なんか中国全土が植民地になってるイメージなんだな

艦これやってると、戦争はやる前に既にほぼ決着がついてるんだよなーと思うわ
資源の備蓄も負け、艦隊数でも負け、ローテーションもきかないんじゃ消耗戦になった時点で勝ち目なんてなかった
ついでに諜報活動も負けてた

>>34
うぉおおおおおおすげーぇえええええええなんだこれ・・・・・・・

こんなにでかいのに３機しか飛行機積めないんだな
二桁は積んでほしい

カタログスペックだけはすげー高い日本軍の艦船

>>122
不幸なことに当時の日本は世界有数の軍事強国だった（まあご存知の通り
後々質量ともに米国に圧倒されてしまうわけだが）
そのことが対米戦に踏み切らせてしまう最大要因だった
つまり、当時今の君のような考え方が1億人中何人ができたかということなんだな
おそらく、難しかったのだろうし、そうだから開戦したということだろうな

>>100
資源や技術がフルにあったとしても米国に勝てやしないから
物量も政治的要素がまるで無理。当時の認識はなんとしても勝つだろうが。
広大な大陸である程度泥沼になるのは当然だし、そしてそれ自体問題でも無いだろ。
植民地主義の時代、アメリカと当たる事自体がダメだっただけ

当初はパナマ運河封鎖・破壊用だっけ？（うろ覚え）
しかしダムバスター級爆弾の反跳爆撃みたいなモノが出来なければ結局効果薄だったんだろうな

まあ兵器としての存在意義を考えると、ただ虚しさを感じる存在ではある
てか開発された兵器の大半ってそういうモノだけどね。そこに侮蔑を感じるのか、愛おしさを感じるのかは個人差あるけど

>>15ジャップはスペック厨だから。
戦争はシンプルでタフな物を量産した者が勝つ。一点豪華主義とかが一番のアホ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty111988.jpg

>>85
地球一周できるよ　５トンの飛行機３機積めるよ
四ヶ月航行できるよ
リトルボーイは５トンだよ　プロペラ付けて湾内に突っ込ませれば
なにか良いことあったかも

>>18
そんな所で爆発させても大した被害は出ないんじゃないか？
せいぜい放射性物質撒き散らす程度

>>132
ウンコ食って近親相姦して基地外子孫作ってるよりはマシだけどね

化学兵器積んでアメリカ本土でバイオハザード起こす目的だったんだよな当初は
もし実現したら原爆2発じゃすまなかっただろう

>>136
ネトウヨｗｗｗ

いっぽうアメリカは飛行空母を作った

http://pacificempire.org.nz/wp-content/uploads/2006/12/uss_akron.jpg

http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/airships/uss_akron_2.jpg

http://www2.wbs.ne.jp/~s-c/airships/uss_akron_4.jpg

こいつでカリフォルニアだかの大森林に爆弾落として大火事を起こそうとしたけど
不発？で失敗したってのを昔TVで見たな

>>139
昔こんなゲームやったわ
実物あんのかよ

ゴミ捨てんなよ糞ジャップ

>>136
一体何と戦ってんだ

>>121
日本の潜水艦が西海岸砲撃してるよ？

>>132
アメリカにはカサブランカ級空母ってのが有名だな
１年間毎週１隻造って『週刊空母』って別名が有る ディアゴスティーニも真っ青な空母だｗ
こんなの相手に勝てるわけないわ

ジャップ土人が竹槍で近代アメリカ様に喧嘩売ってピカ落とされて負けたって教育されてきたから
こういう近代兵器の話を聞くと戸惑いを覚える

>>33 娯楽作品なら、クリムゾンタイド>>>>>レッドオクトーバー
Uボートなら、Uボート＝眼下の敵

Uボートと伊４００ってどっちがつおいん

どんだけ海底探査してんだよ、アメ公

自分いいっすか？

> 同艦の斬新な設計は、それまで対艦兵器としかみなされて
> いなかった潜水艦の用途を一変させるものだった。

原子力潜水艦の走りとなったの？

ガワがデカいから、ﾅｸｿｽとかﾎﾞﾙｸﾑとかの逆探知が無いと色々厳しい船だよな

>>140
それは風船爆弾だろ
実際山火事は起こったが報道管制で被害を伝えなかった
不安が広がったり戦果があるのを知られたくなかったから
そのせいで民間人が爆弾と知らず触って何人か死亡
まあ戦果はその程度

>>139
これは勝てないわ
勝てないわ…

>>139
着艦はどうするんだこれ・・・

>>148
戦局への寄与度から言うならUボートじゃね

>>75とか>>132とかよく陥る陥穽だよね。

"軍オタ"は日本の技術がすごかったなんてとてもじゃないけど言えない事を良く分かってるし、
スペック自体は凌駕してたけど数で負けてたなんてのも丸っきり嘘っぱちだった事もよく知られてる。

>>148
Uボート
用途が違う

>>14
>>15
潜水艦変態
俺変態

>>151
そっちじゃなくて弾道ミサイル発射のほうでしょ
潜水艦の用途は水中対水中か水中対水面だったのが水中対陸上
と用途を広げちゃったってことだね

これって艦これに出てくる？

発見も何も、そこに故意に沈めた記録があるんだからあって当たり前だろ？
発見しても驚くことじゃない。

>>153
航空機でも空襲してるよ

>>148
攻撃型ならＵボート最終型
戦略型なら伊400がそれぞれ原型になってる

日本のビックリドッキリメカのひとつ

潜水艦すごい俺すごい→

>>151
そう。戦略型潜水艦の原型
だからアメリカじゃ戦果なしにもかかわらずイ４００の評価はかなり高い

当時の空母ってスキージャンプのが多くてカタパルト式はアメリカだけってこち亀で読んだけど
これカタパルトなん？

伊401を発見したのもハワイ大学だったよな

>>133
無ゴンで貼ってないで何なのか書いたら？コミュニケーション障害

メリケン本土爆撃したのは日本しか無い
これ豆な

UボートでV2発射するシステムのほうが変態
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/U_boat_V2_4bb.jpg

>>1
艦娘化したらラブライブの希ちゃんみたいになるな

>>171
またメリケンに滅ぼされるだろ　日本は

地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101

【日本経済の『膿』】『半沢直樹』では描かれない、日本の銀行と企業の無能ぶり
http://matome.naver.jp/odai/2138143597776149601

>>164
原型って言ってもレギュラスミサイルの発射管の参考にされてる程度のだろ
ポラリスミサイル搭載艦へよ技術的継承なんて皆無だよ
戦後の高速型潜水艦の礎になったUXXI型とはとても同列には語れん

ドイツと連携が取れていたら
V1・V2ミサイル搭載型潜水艦とか作れたかもな

乗組員入ってるの？

>>53
太平洋、南方の前線を縮めてたまにハワイにちょっかい出してアメリカ牽制。
裏で、東南アジアの戦線を広げて英印の兵站を経てば、欧州でドイツが優位に立つので、最終的に優位な講和条約を結べたのではないか？

という考察を読んでナルホドなと思った

>>133
俺が無学で済まないが。画像の艦名教えて。…ひょっとしてオリスカニーか？

ごちそうさまでち

>>173
嫌儲で堂々とNAVERのURL貼るとか頭おかしいの？

>>145 結局戦争は数だからな。数を揃えて、如何に補給し運用するかのゲーム。

>>27
伊17とかロサンゼルス砲撃してるぞ

>>144
砲撃と空爆は難易度が違いすぎる
砲撃ならワンチャンあれば出来るが

日本が大和と武蔵作ってる間に、アメリカ海軍は戦艦12隻を建造していた訳で
まぁ勝てる訳ないわな
潜水艦にしても、日本が100隻作る間にアメリカは400隻は作ってるし
何１つ勝る要素がない

>>178
ヨークタウン

>>178
アングルドデッキ無いしエンタープライズ級に見える。ヨークタウンだろか

中に死体入ってんの･･･？

>>155
写真みたいに飛行船からフック下ろして戦闘機をひっかけて回収

同じことは後に大型爆撃機とジェット戦闘機でも計画された(実験でほとんどの場合うまく回収できずに計画は中止)

http://images.huffingtonpost.com/2012-11-19-tumblr_mbuqqh7YzV1rwp3js.jpg

爆撃機に収まるサイズで作られた戦闘機「ゴブリン」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/McDonnell_XF-85_Goblin_USAF.jpg

同じビックリドッキリメカなら同盟国ドイツのゼンガー爆撃機の方が夢がある分勝ち

>>180
黙って NG ぶっこんどけよ

>>151
原潜とか核弾頭積んだ潜水艦は伊400型と似てる所がかなりあるんだと

>>184
アメリカの月間正規空母に週刊護衛空母(艦載機つき)は有名な話だな
パイロットだけは量産できないから飛行艇やらフル稼働で救出再利用です

日本は使い捨て弾頭扱いでしたが

>>155
速度を合わせて離着艦用フックに自分から引っ掛ける
当時の映像が残ってるけど、事故が多発しそうで見てて怖い
http://www.youtube.com/watch?v=IWoEQRl8dCs

実際は搭載機が事故る前に、その写真のアクロン号も同型機のメイコン号も
悪天候が原因で2機とも事故って、飛行空母計画自体が無くなった上に
結局飛行船の軍事利用自体が大幅縮小されたけど

>>191
日本でしか通用しないホルホルネタくせぇ

>>132
原爆が一店豪華主義の極致だったじゃねえか

>>85
アメリカ空襲したじゃないですか

>>191
都市基地施設のような戦略目標に対する攻撃を念頭においた潜水艦のはしりだからな伊400は
核ミサイル搭載原潜のご先祖様

旧日本軍すごい

レギュラスシステムには影響与えたけど
SLBMは関係無いでしょ

>>188
コンピューター制御のない時代にそれをやってたのか・・・すげえな

本当に世界と戦ってたんだなぁ

>>197
思い込みでホルホルやめろキチガイ！

>>33
出口のない海は結構リアルだと思うぞ

熟練の職人が丹念に作り上げた芸術的一点もの
対するは、大雑把だが一応の役には立つメンテ容易な量産品の圧倒的な波状攻撃

つまり一騎当千の荒武者も人海戦術には勝てぬ

アメリカの兵器の質が低かったのを数でゴリ押したと思ってる莫迦まだいるんだな

>>191
戦略原潜の元はドイツがＵボートでV2ロケットを発射しようとした計画が原型
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/U_boat_V2_4bb.jpg

イ400のはレギュラス艦対地ミサイルだと思う。すぐに廃れたが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/USS_Growler_SSG-557_.jpg/250px-USS_Growler_SSG-557_.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3470/3358798244_da0c02676c.jpg

>>195 別に原爆落とさなくてもアメリカ勝ってただろw喧嘩する時は、1人の亀田より10人のケンモメンの方が強いんだよ

>>187
米軍が接収後に沈めてるから人骨はないでしょ

>>88
そんなのあったのか！
超俺得

>>204
大雑把どころかアメリカのほうが工業製品の精度高いよ
日本の職人芸云々は部品を均質に作ることできなかったから職人の技術とカンに任せるしかなかったわけで(部品を削ったり叩いたり)

潜水母艦じゃなくて航空母艦か潜水空母じゃないのか？

>>204
こういう人って日本軍は一騎当千だったと思ってるの？

>>210
戦後日本の職人がアメリカ製の工作機械使って
「こんな精度の高いものを消耗品感覚で使ってたのか！そりゃ勝てんわ」
ってなったのは有名な話だよね

引き上げて修復しよう

>>1
>８００キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機３機を格納し、事実上の潜水母艦としての性能を持っていた。


へぇー 凄いな
一艦で戦闘機三機を積めるのかよ〜

なんでみんな晴嵐の話しないの？

なんかごめん

戦後日本の経済発展技術開発の礎も欧米ありきだしな
米軍は日本軍が育てた廚はシンデホシイ

>>185
>>186
�dです

>>188
チョロQみたいな感じでかわいいな

>>216
優しさ

日本の潜水艦は可潜深度とか静音性とか基本的なとこまるっきりダメだからな

>>213
戦後って言うか、戦争中落としたB-29のベアリング見て
「こら（アカン）」と

戦艦や戦闘機はかっこいい名前ついてるのに
なんで潜水艦は型式番号みたいのなんだろ

戦前の日本製というとパクリ、粗雑、脆弱で有名だったらしいからな
敗戦のショックから必死になった結果、今がある
要はホルってたら落ちるしかないってこった

>>104
艦の排水量、つまりおおざっぱな大きさで
大きい級を伊
真ん中の級を呂
小さい級を波とした

ちなみに伊400等の400番台の数字が付いている潜水艦は潜特型
他にも数字によっては巡潜甲,乙型とか、鹵獲潜水艦に限っては500番台がつけられる

>>15
潜水艦に関しては使い方がダメだった

Ｕボードが2回もイギリスを餓死寸前に追い込んだのを
見てるのに、馬鹿みたいに艦隊決戦とか言ってるから

挙げ句に日本もアメリカの潜水艦に餓死寸前に
追い込まれるんだよな

そもそも米国は優秀なスイスやドイツの技術者と科学者をカネで寄せ集めてた基地外国家なのになんでこんな精神論クソジャップが育てた事になってんの

ステルス機は日本のステルス塗料のおかげで実現したとかいうネタと言い、
（元々は社会党が自民を武器輸出絡みで叩くための捏造ネタ）
日本の技術が最新兵器を作るきっかけになったって話は胡散臭すぎるわな
伊400が戦略原潜の元になったとか、絶対嘘だろ

引き揚げしないのかなあ
リペアして呉あたりで展示して欲しい

渕上舞は潜水艦みたいな顔してるな

>>227
イギリスンが飢えてたってのはアメリカの援助をもっと引き出すための嘘らしいよ
受け売りだけど

そもそも精度が悪いから現場で職人が調整しなきゃいけなかったんだけどね
その結果全く互換性がなくなるっていう

>>222
エンジンを直接艦につけたから騒音出しまくり
だったようだね。

でも積めるの水上機だろ？カスやん

>>122
言われてみるとそうだな
「戦争は不可避だった」という主張って結局、負けた後の方がずっとマシという現実に論破されてる
成金や財閥や華族など一部の特権者が潰されただけで

>>139
良い的じゃねえか

>>222
でも日本だけが各国潜水艦の中で、潜行中でもトイレが使えたのは地味に凄い技術だぜ

>>229
＞ステルス機は日本のステルス塗料

どこのバカがそんなこと言ってるんだか知らんがステルス機の基礎は
ソヴィエト時代に論文が出された電磁波反射の解析に関する理論が元になってる
ってのは有名な話だな
ステルス理論とか言われるが実際にはもっと一般的な理論で論文として公開された

>>168
火薬式カタパルト

>>232
輸送船が大量に沈められたのは事実だからね
日本も戦前は商船の総トン数世界三位の海運国
だったけど終戦時にはほぼ壊滅状態になってたし

這うっ！　←かわいい

>>213
IC向け金型大手の社長もそんな事言ってたな。プレス加工で量産されちゃ負ける筈だと

>>229
アメリカ軍が零戦の技術パクったから戦争に勝てたとか信じてる日本人の老人は多いらしいな
さすがにネットじゃほとんど見ないが

>>229
「世界が日本に追従している」「世界に影響を与える日本」が国民性的に好きなんだから別にいいだろ
勝手に辺境でそう思い込んで自称してるだけなんだから、誰も困らないし
半島の起源説好きと一緒

>>168
油圧式カタパルトを発明したのはイギリス
それをアメリカが導入した

引き上げの費用は日本持ちなんだろ

>>227
無制限潜水艦戦なんかそれこそ物量の戦いだろ
圧倒的に国力が劣る側が勝る側にやってもいずれ押しつぶされて終了
ドイツ海軍が米英海軍に壊滅されられたようにな

第二次世界大戦時の米軍潜水艦による日本封鎖は
深く静かに潜航せよという映画にもなった小説で描かれてる
書いたのは実際に作戦にあたった海軍大佐

>>245
そいつ以外の日本人が恥かくだろ
黙らせるのも必要

アルペジオスレになってないとか嫌儲どうしちゃったんだよ

>>201
その通り
この潜水艦の評価はどっちでもいい
今のゴミ日本人には何にも出来ない
口先ばかり達者の得意げなサヨ軍オタ含め
チンカス狐の群れ

メンタルモデルは？

>>241
商船乗組員の損耗率は異常だな。おおむね43%だっけ

>>247
公海上に沈んでるものは引き上げた奴らのものになるって話だから
日本がお持ち帰りしたいならそうなるな当たり前だが
誰かが引き上げてくれると思ったのか？

最強の潜水艦なの？

山本五十六じゃなかったら勝ってた可能性が低くない

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　　　　　　 　|　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　>　 )
　　　　　　 　|　/　　　 　　　。　　　　　/　／
　　⌒ヽ　..／ /　　　　　　　　　　　　 /　/　　　 Y⌒ヽ
　　　　人.(_／.:::::　　　　　　　　　.::::::（＿つ: ノ⌒ヽ　 人　

>>254
一旦船がやられたら助ける方法もないからね

>>239
トイレだけは今も昔も安定してるのかｗ

＞しかし第２次大戦後に旧ソ連と米国との緊張が高まる中、伊４００型の先進的な技術が
＞ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。


マジか、日本の技術すごかったんだな

>>15
物量

>>254
そりゃ暗号ほぼ完全に解読されてりゃ死にまくるわな

>>231
ね、鉄の鯨もう一匹ほしいわ

>>252
国を破滅させて国民に原爆ぶちこまさせて立派も糞もあるかよ
精神論には虫酸が走る

>>256
いや
しかし原潜が登場するまで史上最大の潜水艦だった

実際伊400ってどのくらいの性能よ

>>227
潜水艦の哨戒線を一直線に設定して一網打尽にされるとか、日本の潜水艦戦術はアメリカが呆れるほど稚拙だった

>>236
もし勝った場合どんな世界になってたかなんて分からないんだから
今の方がーってのはおかしい

自分たちで沈めたのに、発見とは

艦これスレと見せかけてアルペジオスレ

>>268
変なところが几帳面だからなｗ

なんでジャップはこれでロケット飛ばそうと思わなかったの？
ドイツならV2飛ばしてたぞ

＞伊４００型の先進的な技術が
先進的ｗｗｗｗ

アルペジオおもしろいのん？

次はこれか

ところでアメリカ様はなんで酸素魚雷作れなかったの？

機能性を考えたら現代のつるんとした形になるんだろうけど、かっこいいのは伊400型の方だな

>>275
タカオが可愛い

>>273
ロケットエンジンといえば桜花

ジャップの日本軍はすぐれてた論はうんざり
シネキチガイ！

>>273
ドイツは第一次世界大戦の敗北で航空機の開発製造が禁止された
ナチが秘密裏に再開するまで航空機が作れなかったので
航空機に分類されてなかったロケットに官民が取り組んだ時期があって
ロケット技術が異常発達した
つまりV2は異常発達が産んだ結果で、ロケットの
開発に熱心に取り組んだ国は他にはなかったんだよ

>>277
必要なかったからね

航跡を出さない魚雷は電動魚雷つかってたし
音波探知魚雷なんかも開発されてた。

単に航跡が出ないだけの打ちっぱなし魚雷なんて
先進的でもなんでもない

潜水艦二つ並べてくっつけたような内部構造してたんだっけ
調査に入ったアメ公が、変なところに扉があって開けてみたら同じ空間がもう一個あったとか言って驚いてたな

>>275
1話冒頭で切ってたけど見直したら結構いけた
3DCGにも慣れてくるし手書きじゃ神作画と言われるレベルの動きが頻繁に出てきていい

>>273
これを計画したのが1941年だから
仮に最初からロケットのために作ってたらもっと生産性も良かっただろうな

>>188
飛行船が飛行機と同じ速度域で飛べるとは思わなんだ
ラピュタの世界だな

>>278
いいや今でも昔の潜水艦のような船型は水上の水の抵抗は少なくて効率は良いよ
ただやはり潜水艦は水中に潜ることが第一で、より長い時間潜れるようになった現代の潜水艦は葉巻型になっただけ
まぁ俺も昔の潜水艦の方が格好いいと思うが

ナチスドイツはシャングリラを発見したことで
技術レベルが他の数段上になったからな

というのは都市伝説

>>283
嘘はいかんよ嘘はー

>>282
日本が終戦近くに配備してた噴進砲もナチスからの技術移転だもんな

>>15
資源と物量

>>283
でも航続距離が酸素魚雷の方が圧倒的じゃん
索敵魚雷はナチスドイツしか完成できてないし

>>267
潜水艦単独の性能としてはぶっちゃけ単にデカいだけで大したことはない
要するに飛行機積んで遠くまで運ぶのが目的な訳だしね
当時の日本海軍にとっての「潜水艦」とは艦隊決戦する前に敵艦隊を襲って
少しでも損害を与えようって考えで作ってるので、静粛性は２の次
１に水上速力、なので日本の潜水艦は水上での速力が早いのが多い
だから、本来と違う使われ方するからダメ出しされちゃうんだ

>>15
課金が足りなかったんや

>>236
冷戦時代に南米では無茶苦茶（今もだけど）やったのに日本にはなぜ甘くしてくれたんだろうな

酸素魚雷ってホーミングじゃねえからドイツもイラネって言ってたアレ？

修理するときバケツと資材が吹っ飛びそうだな

>>236
負けた方がましって園児でも思わないだろ
まさか本気でいってないよな？

>>283
酸素魚雷は数少ない日本軍が米軍に勝ってる兵器と思ってたが

>>188
かわいいけどエンジンに羽つけてその上に乗ってるだけだな

>>291
噴進砲はバターン作戦の頃から陸軍独自に研究・実用化していたよ

>>1
全部あめちゃんに接収されてあめちゃん潜水艦の礎になったがな
あと的として使用されておわりやったがな

レギュラスミサイルか
正直ジャップの技術なんて参考にしてないと思うんだがw

>>15
変態的って種明かしするとただの双胴艦ですよ

戦争は物量だよ

兵士1人倒す平均弾丸数が米は何千発じゃなかったか？旧日本は桁が一つ以上違ったとか？

>>296
単純に見返りでしょ

>>188
ハセガワのたまごひこーきシリーズかよｗ

700メートルじゃあ引き揚げられないか

>>293
誘導もないわけだから射程が長くても魚雷が
走る結構長い時間のあと相手の艦がどこに
移動してるか予想して撃つ訳だから遠距離から
じゃ当たらないよね

生産の問題もあるんだけど戦争中の酸素魚雷は
どんどん最大射程は短くなっていってるよ
実用的には超長距離射程ってあんまり意味ないのよ

なおかつレーダーの発展によって夜に紛れて魚雷を撃つという作戦も死んでしまったからな

>>310
砲撃戦も遠距離同士のは両軍共にあんまり当たらんかったな

やっぱ物量頼りの近代戦って糞だわ

＞伊４００型の先進的な技術がソ連海軍の手に渡ることを恐れて
ホルｗ

潜水艦にミサイル発射能力の構想ってここから来てたのか

ステマ

※今週のアルペジオで登場します

>>310
しかし潜水艦が近距離から攻撃する場合に自艦が攻撃されるリスクが高くなりすぎるんじゃない？
それこそアメリカなら遠距離から数打ちゃ当たる戦法とった方が良いんと思うんだが

>>304
潜水艦が潜航したままディーゼルエンジン動かせるシュノーケル（ステルス完備）作って
実戦投入までしてるナチスドイツの方がどう考えてもヤバいからな
他にもジェット爆撃機とかロケット発射地下サイロ施設とかも造ってる
あたまおかしい

ﾅNo☆

この潜水艦は中に海水入っちゃってんの？

アウトレンジ戦法とは何だったのか

酸素魚雷のガラパゴぶりは以上
置きぶっぱが全１レベルの格ゲーマーにでも撃たせないと意味なし

>>318
魚雷って砲弾みたいに大量に積めるものでは
ないから数打てばってわけにもいかないよね

潜水艦なら余計に

>>265
お前のような奴が薄ら笑いして「ほれ自衛隊死んでこい」「自衛官になった奴の自己責任」
「俺が行け？高度に技術化された現代戦では素人の徴兵は邪魔なだけ(キリっ)」
とほざく

>>277
酸素を使うと爆発事故が起きやすかった、日本は発射直後までは空気使ってその後に酸素に切り替えるやり方で行った

>>310
魚雷が余ってたから(潜水艦、雷撃機が不足)回天が生まれたんだろ
なのにどんどん距離短くなるほど製産してたのか？

>>325
なぜ？
何が根拠になってんの。

射程距離を活かしたくてぎりぎりのとこから酸素魚雷撃ちまくった結果命中率が2%とかとんでもねえ無駄遣いにしかならなかったとかなんとか

酸素魚雷アホみたいに高いんだっけか

世界と戦ってたってのは事実だけどその理由は財閥の利権あさりと陸軍海軍の権力争いでしょ？

>>322
敵艦隊に向けて発射した魚雷がそのままずーっと進み続け
味方の輸送船をアウトレンジしたことがあったな

＞1942年3月1日重巡洋艦「最上」がアメリカ重巡を狙って発射した
＞九三式酸素魚雷6本が目標を捕らえられず、射線延長線上にいた味方輸送船団に到達した。
＞直撃を受けた第2号掃海艇が轟沈、第16軍司令官今村均陸軍中将座乗の「佐倉丸」が沈没
＞「竜城丸」「蓬莱丸」「竜野丸」が大破横転した。

掃海艇1隻撃沈、輸送船4隻撃沈とはとんだ大戦果だな

紺碧の艦隊スレにしよう
ドイツと戦いだした時点でピークだったと思う

>>332
その手の話は米軍にも山ほどあるわ

>>324
確かに
だが完全に納得はいかない。潜水艦増量すれば問題解決しそうな…
もう一つ航続距離の長さが問題であっても、従来の魚雷の到達距離からでも酸素魚雷は使えたんじゃないかと

もし日本並みの酸素魚雷を作れるようなアメリカならば、より強力かつ精密な酸素魚雷を作れたんじゃないかなぁと

>>312
ド級戦艦を作ったイギリスはクソだわ

人が魚雷に乗って特攻する兵器は使ったの？

一見すると当時の技術や旧日本軍凄いってなるけど
知れば知るほど馬鹿で間抜けでしょぼかったんだなぁと悲しくなる

伊４００型の先進的な技術が
ほるほる

中に人骨もある？

もともと日本の潜水艦って水上偵察機を載せてたから

それを伊400型は「おっきくした豪華版」みたいなもんだな


欧米だと潜水艦に偵察機じゃなくて、さくっとレーダー載っけたけど

ちなみに伊400はストライクウィッチーズにも出てきて
ウィッチたちを艦載してたぞ

飛行甲板の必要性はわからんが・・・

宇宙潜水艦イオナ

メンタルモデルはまだ生きてるはず。

>>335
まあ簡単に言うと無くてもいい、必要を感じなかったからじゃないかね
WW2期の米軍って兵器の種類増やすことによる生産効率の低下嫌ってたところあるし

>>340
拿捕された後に沈められたからないよ

今週の話しの続きか・・・

>>325
はあ？

未だかつて潜水艦同士の対戦は無い！これ豆な（＾ω＾）

そんなにでかいならメンタルモデルも巨漢なはず

艦これに登場するなら競泳水着の色っぽいお姉さんを希望します！！

>>340
>>1
＞ハワイ大学の研究所は、第２次世界大戦後の１９４６年に米海軍によって沈められた旧日本軍の
＞巨大潜水艦「伊４００型」が、オアフ島沖の海底に沈んでいるのを発見したと発表した。

>>168
こういうのって最近2chで中国の空母馬鹿にするために
スキージャンプは過去の遺物とか誰かが言い出してアホが信じちゃったパターンだろうね

スキージャンプってイギリスが1970年代に発明した技術でカタパルトよりよっぽど新しいんだけどな

>>53
アメリカに満州利権半分あげる

>>349
わりとよく米潜水艦が航行中の日本潜水艦を撃沈してた

>>345
まぁ原爆出来るまで通常兵器で日本軍を潰していく方が効率的に良かったのかもな

参りました

日本軍が仮にパナマ運河の昇降装置を破壊してたら世界中をいまだに敵に回していたと思う

>>355
一回だけな

アメリカ本土が遠すぎて攻撃できねえから
地球一周できるどでかい潜水艦を作ってみたというだけで
戦術的には役立たずじゃないのか、これ
同じ理由でアホみたいにどでかい爆撃機も計画してたようだが
こちらは使えるエンジンがないよー状態で着手すらできなかったようだな

悪の秘密結社が作る役立たずの超兵器みたいなもん
最後はヒーローにぶっ壊されて終わる運命

>>332
伊19はミラクルだな

>>230
深いからどれくらい漁礁になってるかによるのと、やっぱ費用が相当かかるから政府が金出さないかぎり無理だよな

>>75
酸素魚雷は他国が実用化したくてできなかったものを実用化したガチの最新兵器

>>362
実験で事故死したりまさに命をかけたな

フケで発火したりな

>>359
富嶽はわりとすぐアメリカが似たようなB36実現しちゃったけどやっぱり使い道無かったな

>>136
狂気を感じる

>>358
15隻だけど

ぶっちゃけパナマ運河攻撃に成功しても
超工業力と超資源力で速攻再生したよね。

>>368
アメリカは厭戦状態で資金難に陥りかけてたからな
本土爆撃成功していれば、ましな講和に持ち込めたかもしれん

>>369
一応本土を爆撃したじゃん
森の木を数本焼いただけのアレｗ

吉村昭の「深海の使者」おもすれーよ

>>192
日本は週刊日本男児…

伊号潜水艦って
ナチスドイツからUボート贈られたけど技術なくて量産出来ず
名前だけ日本風に変えて使ってたものと思ってた

潜水空母とかいって、アメリカ本土行った場合その戦闘機はどこに帰るの？

ホルホル連呼→俺すごい

>>374
手近な軍事施設かどこか目指して特攻。

でも万が一捕虜になったら戦後（アメリカで）
ヒーロー扱いされると思う。

戦艦はなくなったのに
潜水艦は随分とハッテンしたよね(´・ω・｀)

画像見たら青の6号やりたくなった
ドリキャスまだ動くかな

>>377
戦艦のピークは第二次世界大戦中期位まで
空母による打撃艦隊が出来上がってからは衰退期にはいった

>>373
外洋で艦隊決戦の補助をさせるつもりだったからそもそもUボートと運用方法が違う
総統が通商破壊を一緒にやって欲しいと2隻タダでくれたが量産できず放置

艦これファンと話したらWW2時の日本海軍潜水艦が５隻位しかなかったと信じこんでて戦慄したわ

どっかの国の潜水艦が事故で沈没して、数年後に引き上げたら乗組員が死後そのままの状態だったらしいな

終戦のローレライスレになってないとか終わってんな

オイラのお爺さん 戦中い号潜水艦でドイツ往復行って来たよ 機密情報や先端技術エンジンを持って来たって 夜浮上航行 日中潜行航行(^○^)

>>383
映画クソだったし仕方ない

>>129
そもそも当時の日本の軍事力にしても北朝鮮もビックリの先軍政治の賜物な訳だし
昭和５年の段階で国家財政の28.5％、昭和10年で47.1％、昭和15年で72.5%だぜ？
まぁ遅かれ早かれ潰れてよね
結局、どこかから収奪しない限り国が維持できないレベルでしょこれ

>>382
深海に沈んでればチルド状態で新鮮だろうね

>>222
ドイツに行った日本海軍の潜水艦は、ドイツの工厰で静音性を高める改造をしてもらった。

>>374
靖国に帰る

伊400関係はホルホル本が多すぎる
伊400に乗ってた士官が伊400の最後について書いてくれって頼まれて原稿あげたらその話暗すぎるから却下
とかやってくるような業界の出す本

>>374
搭載していた晴嵐は敗戦後帰国命令を受けた帰途で射出して投棄した

ネトウヨって日中戦争は日本の負けって言うと発狂するよな
泥沼化で撤退してんだから負けじゃん

>>376
実際に爆撃した人は戦後アメリカに呼ばれてヒーロー扱いの大歓迎受けたらしいな

潜水艦を輸送に使うとかアホな事もやってたなぁ

日本のやった戦術で空母戦術なんかに関しては当たりだったが
潜水艦運用は色々試して全部ハズレだったという印象

自ホ？

元乗組員は後世萌えアニメ化されてると知ったらどんな顔するんだろうなあ・・

>>8
本土に毒ガス撒くつもりで作ったんだよ

>>392
日中戦争を負けという奴は何を持って勝ちなのか言わないと。
共産党や国民党の撲滅か？

>>398
はい

戦闘機出撃は出来るけど格納はどうなの？
帰ってきたら戦闘機収納できるの？
使い捨て？

日中戦争が何を目的にしてどういう落とし所を狙っていたのか考えるとわりと怖いよな

まだ見つかるんだもんな
凄い

敗戦を終戦とか言ってごまかしてんだからアメリカとだって
負けてないつもりの奴がゴマンといるんだろ

この記事みてウィキペみにいったら今回の発見の事が急にカタコトで書かれててﾜﾛﾀ

>>400
水上機だから水面に着水してから収納
実際の運用では特攻に使うつもりだったから使い捨て

えひめ丸より強い？

>>405
伊-400専用の特殊攻撃機晴嵐は飛行中に浮舟を空中投棄する事が出来たと
長らく信じられていたんだけど、最近の調査ではその様な機能は有せず、最初から
浮舟無しで打ち出して、帰還後は不時着水して乗員だけ回収する予定だったそうだね

>>398
負けとは思わないけど中国に勝つというとはそういうことだと思う

ハリウッドの看板砲撃したり、観覧車の軸を艦砲で破壊した
のを映像で見たぞ、日本の潜水艦がな
確か艦長が三船敏郎そっくりな人だったな
日本軍の上陸、空襲があるからと西海岸はパニックになってたらしいな

>>398
中原に日本政府おけば勝ちだった
占領しただけじゃただの蛮族

70年前にこんなのが出来てたってのがなんか実感湧かん
ソ連の宇宙開発もそうだけど国傾くくらい一つのことに注力するとやっぱ凄いモンが出来るな

>>407
まあ現実的に考えて敵地を空襲する任務を果たして帰ってきた機をクレーン収容する時間があるとは思えないものな

>>398
重慶国民政府を屈服させないと

日本の技術と嘘付いてるがドイツから供与された技術だろ

戦争の勝ち負けは戦争目的を果たしたか割合の多寡だろ
んで日中戦争での日本の戦争目的ってなに？

>>380
帝国海軍の艦長が通商破壊を嫌がったからなぁ
「輸送船なんか何トン沈めても自慢できん、戦艦とかの大物じゃないとヤダ」とか何とか言っちゃって

変態日本的兵器嗜好のおかげで宇宙戦艦ヤマトやアルペジオが産まれた事だけ評価する

日本の潜水艦なんて静粛性や測的兵装がド貧弱だから敵主力艦の襲撃には向いてないのになぁ

輸送船や駆逐艦には魚雷を1本ずつしか射ってはいかんという制限
広い海域を単艦で回らされるから３、４隻の駆逐艦見ても怖くて手を出せない始末
メインの使い方は艦隊戦の奇襲役

>>373
Uボートをもらったのは呂号潜水艦

膨大な費用や労力資源を注ぎ込んで馬鹿な物を建造したもんだよな

>>421
開発コンセプトはスゲー良いぞ
というかコレしかない需要を満たすものだし

>>416
同じ理由で輸送船護衛にも消極的だったんだよな
それでも初めのうちはそんなに襲われなかったが、43年にもなってくるとガンガン沈められ始める
慌てて護衛艦艇をつけはじめたが時既に遅し、44年も夏になる頃には任務にいけばまず沈められるように(44年8月の会敵率140%)
そして南方には日本が必要な石油を全てまかなえる量の石油があるのに、日本に油を運べず艦艇を動かすこともできなくなった…

まあなんだ日本の兵器で絶賛されるのは実戦に参加しなかったか殆ど戦場に出る機会の無かった兵器と言う点で全てが説明できる

400と401発見で後は402だけ?

>>424
ゼロ戦もアリサカも最前線で活躍したから絶賛されてんだろ
無知が上から説明しようとすると滑るぞ

>>424
現在の自衛隊調達兵器にも言えるあたり、カタログスペック厨なんだろうな

>>398
日本の戦略目的は蒋介石政権の打倒だろ、それを成し得なかったのだから
明らかに負け
戦闘で勝って戦争で敗けるというやつ

>>426
ゼロ戦や三八が絶賛ってどこの異世界ですか
ゼロ戦ｖｓF4Fの交換比率で完全に化けの皮が剥がれた感じするんですが

これがもしかしてローレライか？

>>426
ゼロ戦はアメさんから最初は評価高かったけど結局装甲の薄さバレてボロクソに言われてる。
まだタンクにゴム張ってる隼のほうがマシ扱い。

なんでジャップは北進論南進論で揉めてたのにハワイっていう東へ行ったの

ゼロ戦は短期決戦で一回限りなら優秀ｗパイロットの養成のが金も時間もかかるのが
わからなかった、総力戦というものを理解していなかった日本軍

バカウヨボーイの愛国補正で先進技術ってことに
したいようだが、こんなもんゴミですからｗ
米ソが血眼になって争奪戦を繰り広げた先進技術の宝の山の
敗戦ドイツと違って
敗戦日本には競って持ち帰るようなもんなんかなーんもない

単座の洋上航空法も熟練の技術が必要で、開戦後徴用されたパイロットじゃまともな訓練も追いつかず、出現したら戦闘なくても帰ってこれないことも多かったらしいしな

>>429
アメリカの主力とタメはれてただけで優秀じゃんよ、最初だけでもさ
アリサカより優れたボルトアクションも数えるほどだろ
十分じゃん

>>136
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>>432
米太平洋艦隊が健在では南方攻略中に横腹を衝かれるのを嫌ったんだろ
日本が戦争終らせるためには短期決戦しかとれないから南方資源地帯とっても
意味ないんだけどな
長期持久と短期決戦の両方を追ったのが日本

アルペジオのステマか

>>436
おい、そこまでハードル下げるなら滑ってるのはお前だぞ、大丈夫か？

>>34
意味わからんぐらいすげえな‥

>>440
ハードル下げてるか？
世界一でなくても世界有数な時点でスゲーだろ
間違いなく俺の上げた兵器は一線で活躍したろが

最近しったんだけど
アジアの感覚＝満州は中国
欧米の感覚＝満州は日本

ここを取り違えたせいでハルノートに我慢できなかったんだよね・・・

>>438
太平洋艦隊に痛撃与えてその間に南方の東洋艦隊をたたきのめして
資源をを押さえ、それによって心おきなく戦艦連中を投入して
米主力艦隊と艦隊決戦ってシナリオじゃないの？
日本は米国の逆襲を史実より半年ほど遅く見積もってたようだし

日本の潜水艦はドラム鳴らしながら潜行してるとかドイツ人に馬鹿にされたんだっけ

>>442
活躍したというか代わりが無いから何時までも使い続けてボロが出まくったっというか……
ところでライバルのF4Fとの交換比率どのくらいだったか知ってる？

>>353
キモ

>>444
まあ大体そのとおりになったけど、短期長期両方のオプションを採ったのがダメだよな
どちらか一方だけならもうちょっと戦えたかもしれない
軍令部は長期持久、連合艦隊は短期決戦のつもりだったんだろね

>>446
何が言いたいのかよく解らんな
それが根拠になるならお前が交換比率とそれがどうゼロ戦の評判に作用したかを示してどうだ俺が正しいんだと言えよグズだな

ゼロ戦が大戦初期に活躍して大いに恐れられたしアリサカが優秀なボルトアクションである事は認めるよな？
お前は日本の兵器で絶賛されているものは実戦に参加しなかったか殆ど戦場に出る機会の無かった兵器しか無い。と断言したが
違う話をするならまずこの間違いを認めんかい

>>449
敵に対抗できない優秀な兵器ｗ
ねえキルレシオお幾ら？急いでぐぐって真っ青になったの？

ちなみに海外のなんちゃら兵器トップ10とかいう番組では
日本は戦車もゼロ戦も大和も一度もランクインしてないけど何故か伊400だけはランクインしてるんですけどね
海外での日本の兵器の評価なんてそんなもんですよっと

第一次世界大戦の海軍の教訓は2つ

1.通商破壊作戦
2.ジェッドランド海戦

1こそが潜水艦の使い方であり、戦争を勝利に導く最強の作戦だった。
しかし、世界の海軍の軍人は2の大艦巨砲主義こそ来るべき海軍の主流
という表層の現象にとらわれた。

伊400は後でアメリカがコンセプト真似したって(真偽はさておき)言われてるが、零戦や大和を真似しましたなんて話はないもんなあ

>>451
同じ島国の同盟国イギリスがあれだけ苦しめられたのに日本海軍の観戦武官は
何を学んでいたんだろな
ジュットランド海戦ばかり見てたんだとおもう

ミッドウェー海戦だと、海底の加賀とか見つかってるけど

バラバラすぎ、バラバラすぎて全然おもんない・・・



ディスカバリーチャンネル「日本艦隊浮上 ミッドウェーで沈没した日本空母の捜索」

平和な世になって二次元化されて萌え〜！ブヒイイイイ！ってやられてると思うと
いっそ殺せと思うか平和っていいなと思うか
意外と日本は二次元で世界の心を支配したかと誇らしく思ってるかもしれないな

>>455
二次元のかわりに三次元の白人幼女をぼくにください

wowsの日本ツリーが捗るな
どうせTier10だろうが

>>423
水中聴音機の操作員も優秀なのは連合艦隊がかっさらって海上護衛総隊には回って来なかったとか

>>450
言ったとおり初期は上回ってんじゃねえかボケナス
そんで世界にF4F相手にキルレシオ上回ってる航空機はどれだけ有るのかいってみろよ
更にお前の断言の根拠がソース不明のランキングなら早く謝っとけよ

>>450
だが伊400は脅威度でランクインしたんじゃなく新規性でランクインしただけだったような
覚えがある
つまり兵器としては伊400も並だろう
というか戦術面では役に立たなかったんでは

>>452
ベアキャットは零戦のコンセプトを真似したって説がある。まあ、怪しいもんだが。

>>459
お前どこ調べてきたんだよｗ
世界とか、あの、戦争相手以外に兵器の性能の意味あるんでしょうか？
別にオリンピックに参加する訳じゃないんですけどｗ

ディスカバリーチャンネル見とけｗ

マトモな作戦と協調性があればこういうのは要らない。
でも着眼点としては凄いんじゃない？
結果はどうあれ戦略を変えれる兵器だと思う。
よく出てくる大量生産厨だが死者数をよく見ろ。ロシアなんか犬死ばっかでドイツが負けたにせよその技術で戦後復興を何処よりも早くやったんだぞ。

>>460
並というか珍兵器の域に入ってしまうのでは？

2000馬力級のダブルワスプ積んでパワーに物を言わせる
ベアキャットが貧弱極まりないゼロ戦の影響を受けたとは思えん
共通点はせいぜい空戦性能を重視したって点くらいじゃねえの

>>461
Fw190じゃなかったっけ

>>450
零戦とF4Fは性能的に拮抗してる部分があるから、どちらが優れていたとは一概に言えないのでは？

急降下性能と耐弾性、高速時の旋回性、並びにエンジンや無線機器の信頼性はF4Fに分があるが
その反面で胴体内に収納する方式の着陸脚は複雑な機構の上に、トレッドが狭く斜傾していたため
不安定で着艦時に事故が多発する欠陥があって、名銃と言われるブローニング機銃も装弾装置に
設計ミスがあり、強いGで機動すると装弾不良を頻繁に起こす問題なんかもあったんだから

日本側のF4Fに対する評価は実際より相当に低いのは明白だけど、さりとてF4Fが強かったのは
戦術面での差も大きかったのも明白で、零戦は技術的には、超々ジュラルミンの主桁への採用や
失速特性を改善する捩り下げの採用、現在のフライ・バイ・ワイヤの概念を取り入れた先進的な
剛性低下操縦索の採用など、F4Fを凌駕する機体構造だったのも動かない事実だしね

>>460
うん、たぶん実際に戦ってたらもっとランキング下の可能性高いと俺も思う
戦わなかったからこそ発想を評価した部分が大きくてランクインしたんだろうな

>>462
話がだんだんずれてるというかずらしてるよな
最初に「日本の兵器で絶賛されるのは実戦に参加しなかったか殆ど戦場に出る機会の無かった兵器と言う点で全てが説明できる」
と断言した部分について間違っていたと認めればそれでいいよ、思わず言い過ぎることは誰しも有るからな

【F4Fワイルドキャット vs 零戦のキルレシオ】


1942年年間のキルレシオ　　　　　　1 : 5.9 (米軍の公式記録)　← はぁ？零戦6機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜

太平洋戦争全体のキルレシオ　　　1 : 6.9 (米軍の公式記録)　← はぁ？零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜


ソース元の英語版F4Fワイルドキャット戦闘機の最初の数行 ■世界80ヶ国の[現役軍人や国際軍オタ]の英語圏の常識■
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat


　※　こんなコピペあったよね

>>467
つまり最初から精々F4Fと互角程度の機体でその後のバージョンアップには失敗
戦争通じたキルレシオでは1：6以上の大差で大敗という訳なんですけどね

>>8
戦時中、軍部から新型兵器の原爆開発を命じられた仁科博士はもらった研究費でなぜか原発の基礎技術の研究してしまったそうで
戦争が長引いて実用化されても原子力潜水艦が出来上がってたと思うぞ
まあ、もらった研究費もマンハッタン計画と比べりゃカスみたいな額だったそうだが

>>467
いくら先進的などと言ってもパイロット使い捨て前提ってのがダメだ
一回こっきりの決戦で戦えればいい言うのが日本の兵器や用兵思想だし

日本に資源があったら今の世の中はなかっただろうな日本は戦争に負けてよかったわ

>>282
そういう経緯があったのか

そのドイツのロケット開発の系譜の果てに人類初の月ロケットのアポロ計画があるのが
歴史の皮肉というか

他のアニメにも言えるけど、放送すると関連したニュース出してくるよね

>>469
ランクインしたのは伊400だけなんだ、諦めろｗ

　　　　　　　　_＿＿_
　　　　　 ,　 ´: : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼　
　　　/: : : l: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 /: : : l : : : ﾉ|: : :ﾉ|: ./| : : : : ヽ　　
　　|:: : : : !: :_:/ | : : | |: :| |_: : : : :ﾉ　　
　　l: : 「ヽ| :|　　／　　 　 ＼　 i: |　
　　ヽ : :ヽ|: |　, ,　　/　　　　, ,.|: |
　　 ＼: : :|: |　 　　/／＼／ 　 l:|
　　　　ヽ ::|:| 　　　 　　　　　 ｨ~|:|
　　　　　　/:＼‐-t--r-ァ::イ　/:＼
　　　　　 　）::::::　　　　　　　(
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　　　　|:::::::::::::／:| (　￣ )i_）　　　 |
　　　　|::::__／:::::::| (　￣)　　　　　 |
　　　　|:::::::::::::::::::ヽ( ￣).　　　　　|
　　　　＼::::::::::／　 ￣　　　　　　　|　　
　　　　　　￣　Ｉ　ＷＡＮＴ　ＹＯＵ
　　　　　　ＦＯＲ　ＰＯＶＥＲＴＹ．NAVY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌儲艦隊これくしょん部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386142221/

>>470
それはアメリカ側の計算だしなー
例えば空中戦があって日米双方が「敵機を10機撃墜した！」と判断しても
実際には１機しか墜落してなかったりするのは決して珍しくない
そういう「戦果」を元にして出されたキルレシオだから、それほど正確な数字ではないよ

>>394
現代のアメリカ原潜も主たる任務は
精鋭部隊載せた特殊潜行挺の輸送じゃなかったっけ…。

まあ兵器の優秀性は性能だけで決まるもんじゃないしな
戦争にどれだけ貢献したかが大事
件の番組で最優秀戦車に選ばれたのはほぼ満場一致でT34だが性能でこれを上回るドイツ戦車だってあるし
しかしランキングではT34が一位なわけで

>>15
他国は水上機3機搭載の潜水空母wなんか作る必要がないから。
艦上機100機搭載の正規空母量産した方がずっと効率的。
伊400型は持たざる国の苦し紛れに過ぎない。当初の目的のパナマ運河攻撃にもあまりにも力不足だし。

でも海上兵器は連合軍よりジャップのほうが数段かっこいいですよね
扶桑のもげそうな艦橋とか大好きなんですが

シンクロし過ぎｗ
てことは青の艦隊の誰かに沈められちゃうのか

>>467
最終的には負けてんだからF4Fを凌駕するとはいえんよ
人が踏めば抜ける脆弱なアルミ板を工作が面倒臭え沈頭鋲で継ぎ合わせた量産性に劣るゼロ戦に対し
頑丈な板をリベットでガンガン適当に止めて中もシンプルなF4Fのほうが量産性に優れてたわけだし
結果的に機体構造もF4Fが上という見方もできるぞ

　　　　　


空母白丁建造計画。。。。

>>467
実際戦術でカバーして南大平洋海戦あたりでもう互角だったらしいからな
>>479
ジャップの撃墜認定の方が10倍適当だけどなw

整備性も上だよな、さらに生産コストや熟練工いらない点でも優れてる

まあだいたいゼロ戦も何度も改良してるからな
改良と言う名の迷走だけど

伊168 イムヤ
伊58 ゴーヤ
伊9 イク

伊400 いしまる〜いしまる〜でんしのことならいしまるでんき

発想は大して変わらんのに誰にも評価されないカツ車

バッファローなんかソ連機(戦闘機以外含むとはいえ)相手に21:1を記録してるけど
ソ連機相手に特段優れてるとおもえんしキルレシオって言うほど機体評価になるんかね
総合評価はできるだろうけど

おのれX艦隊め

戦後の米軍の日本軍に対する扱いはちょっとひどすぎるわ
そりゃ殺しあった相手なんだろうけどさ　記念に良い船の何隻か残してやってもよかったのにな

>>494
イギリスなんか勝ったのに重巡しか残ってないから……

>>494

米軍「三笠を残してやったろ」

>>496
三笠はむしろ米軍いないと残ってなかったのでは……

しかも軽巡だったし……

ニミッツさん東郷信者だったからな
米軍ってよりは個人の趣味

>>494
黒人が白人にバスの席を譲らないといけないことに反発して始まった公民権運動が結実してアメリカ国内の人種差別が法的に禁止されたのは終戦から19年も後のことだぞ

別に人種差別云々は関係ないだろ
白人のドイツだってボロカスにやられてんだし

そりゃ貴重な資源なんだから標的にするかバラすかしないともったいないもの
兵器としては至極真っ当な生涯だよ

>>494
長門は捕鯨船として残してやろうか？って打診がアメリカからあったのに日本側が断って標的艦に(´Д｀)

>>501
ドイツ系は強制収容されたのかよ

>>494
ぶっちゃけ残して欲しいって言えば残して貰えたかしれないよ？
「捕鯨船に使うから旧海軍の船くれ」と言ったら
リストの中に戦艦長門が入っていたなんて話もあるぐらいだし
動くフネでさえこれなんだから、既に大破着底した伊勢や日向、榛名ならば
残そうと思えば残せたかもしれん
もっとも、終戦直後の困窮した時代にそんなこと言い出したら
「は？そんなことよりやることがあるだろ！」って言われて修了だろうけど

待望の紺碧の艦隊スレか！？

>>501
だな
アメリカにとってカーチャンであるドイツ人をボッコボコだもんな

三笠は勝ち戦の船だけど長門他は亡国の象徴だしな

まあ戦艦って保守するだけでもかなりの金と物資を食うからな
ガワだけ残して中身博物館にするにしても戦後の混乱期にそんなの無理だと思うぞ

ホントは原子爆弾を積む想定だったんじゃない

いくらなんでも、三笠がどんな惨状を晒してたか知らないネラーはいないよな?

>>193
バイオショック思い出すわ

>>510
もし開発に成功してたら積んでたかもな
何しろ他にアメリカ本土に運ぶ手段が無いに等しい
富嶽なんかはただのペーパープランだし
まあしかしどのみち原爆はあの悠長なプランでは終戦に間に合わなかっただろう

あれ？
一度だけアメリカ本土を攻撃したんじゃなかったっけ？
山をちょっと焼いただけだったけど

>>514
それ別のもう少し小さいやつ

>>509
戦勝国のイギリスでさえ維持すら出来ずに廃棄しちゃったしね

一方アメリカは
テキサス、ノースカロライナ、マサチューセッツ、アラバマ
アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン･･･

どんだけ戦艦好きなんだと保存しまくりじゃねーか

>>507
ん？

平和な時代に生まれて良かったな

日本が原子爆弾を開発できたはずはないんだよ
歴史的天才のひとりハイゼンベルクがいてウランも手に入れられた
ドイツさえ、原子爆弾は無理と結論して原子力のエネルギー利用を
あまり熱意なく研究してお茶を濁してたそうだからな
原子爆弾の開発は理論から工学に渡る多数の人材を集結できる
金と人的パワーが必要で日本もドイツもそれが全然なかった

伊403は無傷でムウ帝国に飾られているよ
返してもらおう

映画の1942に出てきたのってこれだっけ？

日本の潜水艦って列強に比べてどうだったの

>>516
一方戦前から戦後まで生き残った功労艦サラトガは水爆標的にされた

あまりにも酷い

>>521

1941じゃなかったっけ？　これとは違う。

ここまでU-571無し

原爆ができたってアメリカがB29でようやく運べる
サイズなのに、晴嵐に積めるサイズになんて
できるわけもなく

>>522

航続距離は長いが騒音がひどかったらしい。
ただ、魚雷は強力だったそうな。

僕は従順タカオたん！！

>>526
よくある仮想ものではドイツがV2に原爆積むってやつがあるがあんなの絶対あり得ないよな

まあ単に自沈させた船なら引き揚げるのもいいかな

戦没艦なら絶対触れないで欲しいが

V2って弾頭重量1tじゃなかったっけ？まあ無理

あの戦闘機を搭載できるとかいう２隻しか作られなかったとかいう幻の潜水艦？
でもこれ日本に返還されることはないよね・・・

>>494
残しても日本側に維持費出せる体力が無かったからな
軍艦は置いておくだけで金がかかるから

>>529
リトルボーイやファットマンは５トンぐらいあったそうだしね

>>524
1941だったか、そういや開戦直後の話だったっけね

>>532
ただ沈んでるだけだし、金さえあれば引き上げられるんじゃない？
まぁこんなデカブツを水深700mから引き上げるには幾らかかるかは知らんが･･･

このニュース聞いた時ぶったまげたわ
早く陸に上げてやれよ

これで原爆もってたら世界征服できたな　さすが俺達の大日本帝国

潜水艦＝ロリコンの風潮

>>426
零戦
語り尽くされてるから省略、米軍搭乗員はただの飛行機としてなら良いが戦争で乗るのは真っ平ごめんだと
３８式
・ストレートボルトハンドルが操作しにくい
・ダストカバーがうるさい上にボルト操作不能になりやすいとかふざけんな
・バレル長すぎて手入れ大変
・バヨネット入れると１７０�p超えるとか取り回し悪すぎて使いずらい
・部品交換出来ない、個体差激しい

旧軍兵器はカタログスペック良くても兵器として落第なの多すぎ、３８もある種の神話だ

>>540
乗ったことあるの？すごいな

艦長！ハリウッドです！

やっぱドイツ軍かっけえ
http://www.ms-plus.com/images_item/17000/17791.jpg

>>517
ドイツからの移民が多かったんだよ

>>544
そもそもトーチャンのイギリスとだって独立戦争なんかでフルボッコにしあってたじゃないですかやだー

パワーが全然違う
ゼロ戦
http://www.youtube.com/watch?v=qmp3GDgNYdI
P51
http://www.youtube.com/watch?v=TiJA1zbx2cA

潜水艦は、いつの時代も国家最重要機密
母方の先祖の戦没日時から、この潜水艦の正規士官として乗艦してた
今でも海軍兵学校の人脈にお世話になってる
父方の先祖も偉人で業績を称えて神社がある
言うなれば、自分の血筋は戦前も戦後も選民、華族様だよ

このスレの大半の奴らは誇れる先祖とかいないだろ
そんなヤツら、人として生まれて可哀想だと思うよ
蜻蛉だった生まれたら、すぐ死ぬ運命だったのにね(笑)お気の毒にwwwww

朝敵と言われる地域で世界的な大震災が起きて
正直、嬉しかったよ。あいつら、まだまだ津波で死に足りなかったわwwwww

わざわざ空爆しなくても、潜水艦に原爆積んで行って、沿岸の港でドカンでいいじゃん

世界のどこでも到達できるってのは
さすがに信じがたい

>>547
日本海軍の場合、潜水艦に回されるのは落ちこぼれなんですがそれは

今の潜水艦はどうかしらんけど、
昔の潜水艦って、居住性最悪っぽいよなあ(´・ω・｀)

ロマンチックやねぇ

>>551
なんで任務が長期に渡る原潜時代には有り余るエネルギーもあって急速に改善され
ソヴィエトの原潜には内部にプールやジムまで備えられているという豪華ぶりらしいが
いまのロシアの原潜もそうなんだろう

>>551
今のも悪いよ、二等寝台よりまだ悪い

>>553
源泉いいなあ。日本も原潜作ればいいのに。

>>554
そっかー。

>>546
そりゃあ空戦の主役が変わるわｗ

で伊４００型の何なの401？400？

>>551
居住性もそうだが臭いも凄いらしい

>>558
密閉されてるからしょうがないのか(´・ω・｀)
うんこもタンクに貯めるしかなさそうだもんね。
宇宙船みたいなもんだなあ。
原潜はなんか立派な消臭装置でも付いてるんかな？

>>555
大体こんな感じ
http://photo.rich-navi.net/ken/a/tetunokujiranaibu05.jpg

>>551
ぶっちゃけ潜航中にトイレ流せてた日本の潜水艦はまだマシだったんじゃね？

米軍の原潜もミサイル発射管の隙間にベッドが有るらしいな。

>>560
狭っ！これが現代の自衛隊の？ネットカフェより狭いな(´；ω；｀)

>>561
そんな機能があったとは・・・

>>99
ヨークタウン？

>>557
４００じゃなかったっけ、４０１はもう見つかってたはず、というか最初から

大体キルレシオって軍事用語なのか？兵器に実用性は必要だけどそういうの考えるか・・・？

>>553
プールつっても風呂に毛が生えたようなもんだぞ
居住環境が死ぬほど狭いのは相変わらずだし、潜航期間が飛躍的に延びただけに海の中の密室にいなければならない期間も伸びるし
昔に比べて〜ってのはあくまで潜水艦にしてはって意味で、他の水上艦艇と比べてもかなり過酷であることには変わりないと思う

>>559
ゴムを焼いたような臭いが体中に染みこんで陸に上がってもとれないのだそうだ
友人がサブマリナーからカップ麺を貰ったらしいんだが
カップが臭いのは勿論お湯を入れたら中の麺まで臭いが染みこんでて凄い味がしたと

Me 109 & Me 262 の飛行いいよな
http://www.youtube.com/watch?v=nhOTB52hJKU

http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/a/f/af23df8e.jpg?98bd7b00

>>543
だっさいだっさい
何もかもだっさい計画

>>563
記念館あきしおの内部だけど2006年頃まで使ってた潜水艦だからまあ今のとそう変わらない

>>550
同期の中では5番目の出世なんだけど
他人を妬むことしか出来ないチョンコロチュンコロですか!?
これからの努力は氏ぬことに使った方がよいですよ
サッサと氏ね!!

なんで潜水艦だけダサい名前なんだ
今でもおやしおとかなだしおとかダサいし

>>573
おやじなかだしだって？

あらためて実機みると、ドイツ戦闘機のプロペラの白黒うずまき模様って

プロペラが回転している危険な状態を地上で分かりやすくするためなんだな

>>572
そんな立派な先祖を持っていて、やることは2chで煽りレスとか終わってんな
申し訳ないと思わないの？

ぶっちゃけ同時代のドイツの潜水艦に比べると静音性も速度もカスだったがな
ドイツの潜水艦を生産しようとして技術のあまりの差に諦めたのは有名な話よ
航空機とかの方が顕著に出てるけど根本の工作機械技術がダメだった

>>572
先祖が立派なのはわかったけどだから何って話だな。

>>577
まぁ工作技術の面も大きいけど
日本海軍における潜水艦の立ち位置が他国と異なってたからなー
艦隊戦の前に敵艦隊に少しでもダメージを与えるのが目的
なのでまずは敵艦隊より早い速力(20ﾉｯﾄ以上)と航続力が求められ
それに攻撃力も重視されてたけど、他は･･･

本来の目的で使われなかったのが不幸だな

>>579
アメリカとかドイツの潜水艦は原則単独行動だけど
日本の潜水艦は艦隊についていって海戦に参加する
のが役割だから高速で航続距離が長い大型潜水艦が
求められた

その行き着いた先がイ号400だね

第一次世界大戦における海軍の教訓は2つ

1.潜水艦による通商破壊作戦
2.ジェットランド海戦における巡洋戦艦の破壊

戦略的立場では1こそがすべてと言っても良いが、世界の海軍軍人は
2の戦艦の更なる巨大化を求める、大艦巨砲主義へと傾斜していった。
この思想は日本だけが染まったわけではなく、アメリカもイギリスも
ポスト・ジェットランド級戦艦である、長門に陸奥クラスの戦艦を保有
することとなる。
ただ、日本だけは1を考慮することもなく、対策すら大東亜戦争以後に
考える始末であった。

>>576
戦前も戦後も働かなくても食べていける家なんだもん〜ウフッフ
元植民地のお前とは違うのだよ
お前はトンスル啜って頑張れよw

>>578
お前ら、さぁ〜。御先祖様をモデルした映画やドラマとか無いだろ(笑)
糞みたいな家柄の貧民はサッサと死に晒せよ〜

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386121147/583
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^
poverty板は金銭的に豊かでも心が貧しい人ならウェルカム

伊400型もイタリア製？

イオナよりタカオの方が好きです

ｊｈ

>>269
いや、結果論が重要だからね
君の主張は「原発が爆発しない未来もあったかもしれないから原発推進したのは悪くない」と同レベル

日本は一般庶民にとって戦争を始める前よりずっと良くなった
これだけが唯一無二の現実で事実
歴史に「たられば」はない
そう思わないのであれば君はまず言論の自由を捨てて、レスするのをやめるといい

>>582
国内で震災が起きて喜んでいる奴って…

>>125
家康だっけ？
「勝ってから戦え」みたいなこと言ってたな

>>588
>戦後植民地化された日本で俺らは楽しく暮らせてる

ホントの植民地なんてこんなもんじゃないだろ
例えば植民地時代のASEAN諸国のヤツラは
今の俺らと同じように自由に楽しく暮らせてたのか？

枢軸国の兵器って「こんなの作ってみました」みたいなのがあって
夢があるよな

次のWWWでは…
自分が死んだ後の世なんて知るかよ？

って事でだな。
地球核を破壊をして、死なば諸共の道ずれや！


なーんてね。


おい、おまえ！
やめれ！

>>591
うん
対米戦争を始めて、負けたらそうなる可能性が非常に濃厚だったね
実際に国民に対してはそう脅して戦争をやめなかったわけだし
そんなことを「後のことは分かんないから」って始めちゃったわけだ

>>592
いやあ旧ソ連も中々だよｗ　機体の下面に機関銃を多量に据え付けたトンデモ攻撃機だとか
空飛ぶ戦車だとか、水中航行可能な潜水飛行機とか面白グッズで溢れてるよ、あと英国もｗｗ

>>590
そもそも戦争も所詮は政策の一つでしかない
消費税増税で良くなるか分からないけどやってみよう、じゃダメなのに
>>269のように戦争だとそれが通ると思ってるのがいる

結果論と結果責任を理解できない政治家もおかしいが、
それを「当時は分かんなかったから」と擁護する一部の人もアレだな
現実と向き合えない人たち

まさかこんなスレでIFの話をしてるやつがいるとは思わなんだ

潜水艦は昔の形の方がかっけーね　現代のはツルツルポークビッツすぎてツマンネ

雷電
ジャップ：乗りにくい
メリケン：何これすごい

疾風
ジャップ：性能にバラツキがあってやだ
メリケン：ジャップのくせにいい飛行機つくるやん

零戦
ジャップ：最高！！
メリケン：21型以外はカスやな

二式大艇
ジャップ：ドヤアアアアアアアアアアアアアアア
メリケン：ジャップSUGEEEEEEEEEEEEEEEE



なぜなのか

>>597
いや先に言い出したのは俺じゃないんだけども…
とりあえず悪かった

開戦不可避という説がいかにアクロバティック歴史観かを説明したかった

>>595
イギリスもイカれてるしな
アメちゃんくらいじゃね至極真面目に兵器開発してたの

>>599
二式大艇以外は搭乗員側のそれも上層部中心に軽戦至上主義者が多かったからだな

>>599
二式大艇は神
アメリカと戦争しないでアメリカに二式大艇売ってりゃ良かった
ま、速攻良コピーされて終わるだろうけど

>>592,595,601
ロマン兵器すき
効率厨のアメリカきらい

米軍にもフライング・パンケーキがあるじゃないか

>>595
特三号滑空戦車 銀河＆連山多銃仕様　浮沈特火点

呼ばれた気がする

燃料補給を行わずにどこへでもいける
ってどういうこと？

>>604
(^_^;; 効率？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16935588

>>494
戦後に引き揚げた松型駆逐艦とか、海防艦があったけどスクラップにしちゃったじゃない

>>560
海自では士官なんだ。 旧海軍と同じで幹部の選民意識が強いのかね。

＞516
『戦艦とは沿岸目標を叩き潰すための「洋上移動砲台」である』との
戦理に忠実だったのが米海軍だったからねぇ…

弾道ミサイルが実用化され、「巡航ミサイル」も湾岸戦争でバトルプルーフ
されるまで戦艦を『動態保存』してたからこそ、太平洋戦争敗戦で疲弊した
日本を滅茶苦茶にしてやろうと画策して半島南端に軍を大移動した性で勃発
した「朝鮮動乱」の際、国連軍の逆上陸で中ソ連合軍を北に押しやる原動力
になったのが、朝鮮半島両岸を米戦艦で砲撃して敵が沿岸部を迂回出来ない
ように封鎖したお陰だからな

…まぁ、ミサイルのコストの高さからか、また「沿岸砲撃用の大口径砲」が
砲弾の長射程化&精密誘導性向上で見直され再開発されてるのは、運用可能な
米戦艦が存在しなくなった後の歴史の皮肉だがねw

＞526,534
高度な核物理学やスパコンによる精密なシミュレーション技術が不可欠な
水爆(もしくはICBM弾頭用の「ブースト原爆」)と異なり、原爆は『爆発させる
だけ』なら材料と設計図さえあれば太平洋戦争当時ですら「その国の最高学府
の理工学生」であれば組み立てる事は容易だった

マンハッタン計画の「トリニティー」からリトルボーイ&ファットマンが専用
改造したB29原爆投下特別機を必要とするほど巨大になったのは、確実に原爆
が炸裂して「兵器」としての実用性を求められたからで、朝鮮動乱で米国防
総省が尻込みしてなければ後に軽量化が進み開発された「核砲弾」や「核地雷」
が実用兵器として戦場で多用される世界になってたかもしれない…

>>610
ばっかおめぇ……その「材料」、ウランの濃縮がどんだけ大変だか分かって言ってんのか
だからこそ、それ使うからには失敗できねぇんだよ

>>610

GPS誘導弾というのがあるらしいが、それだと射程が110�q。
大和の半分以下のサイズの砲で倍以上の距離を飛ぶ。

敗戦後に軍艦とかを返してくれたとしても、国の復興資材のために潰されていた気がする。

アルペジオスレになってない(落胆)

轟天号の元ネタがこれなのか？
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201009/27/14/e0171614_11315896.jpg

>>594
テキトーなこと抜かすなばか

>>53
>で　日本はどうすれば勝てたの
>
>あるいはどの時点でどうすればよかったの

アメリカの一番の子分になれば
代貸くらいには取り立ててもらえて
国体は護持できた。

>>53
共和党に金貢いでルーズベルトを追い落とす
なんならルーズベルトだけ暗殺

海の無人機で最も斬新なものといえば、DARPAが設計した潜水艦発射型の無人飛行機、コーモラントだろう。
潜水艦から飛行機を発射するというのは、新しいことに聞こえるかもしれないが、実は第二次世界大戦までさかのぼる。
実際、1942年にアメリカ本土が初めて空爆された際は、日本軍の潜水艦から発射された飛行機がオレゴン州ブルッキングズを空爆している。

コーモラントの新しいところは、無人というだけでなく、発射も回収も、潜水艦が水中に隠れたままで可能な点だ。
この無人機はカモメのような翼を持ち、ミサイル発射チューブのなかに押し込まれる。
無人機はチューブから発射され、水面に浮上したのち、ロケットブースターを使って空中に発射される。
その後、無人機は回収地点に戻り、着水して再び潜水すると、潜水艦に回収される。
　P・W・シンガー　『ロボット兵士の戦争』より

国力工業力20倍じゃ勝ち目なし
日本の国家予算の10倍かけて原爆やB29作るしな

戦後の成り行きを見ると日本が噛ませ犬となってアメリカを育てたようなもんだわ

シャキーン

>>15
戦いは数だよ

ルーズベルトは参戦しないという公約で大統領になった。
アメリカのコンセンサスとして、ハワイを攻撃された以上止めることは
できなかったというのが現在の解釈らしいが、それは勝って終わったから。

何度か反戦運動が起こりかけたが、日本軍との戦闘に勝って潰れたのが何度か
あったらしい。

ということは、ガダルカナルやフィリピンに上陸してきた兵隊を載せた輸送船を
撃沈させていれば反戦運動はもっと激化したことだろう。
次の大統領は講和を公約として当選。

モーニングバードでやってるな

松尾貴史が妙に知っててワロタ

Uボートスレか？

アルなんとかってキャラがきもすぎる
潜水艦だけでいいのに

>>483
陸はドイツ、海は日本、空はアメリカかな。

兵器のかっこよさ（大戦末期）では。

Me262の偉大さを知らんのか

>>443
欧米の感覚でも満州は中国のものだろ
ただ、日本の利権（主権ではない）は認めるってだけ

国連「日本さぁ、満州の権益は認めてやるから、満州国一度作り直そ？な？」
日本「は？満州事変は正当防衛なんですけど！満州国は傀儡じゃないんですけど！」
国連「いやいや、その主張は無理あるから。ほら皆賛成してるし」→賛成42、反対1(日本)、棄権1
日本「ふざけんな！国連なんかやめてやる！」

大金を手にした貧乏人が破滅するパターン

>>504
ドイツはアメリカの領土攻撃してないし
同盟国が宣戦したから宣戦しただけのドイツと、
自ら進んで真珠湾に襲いかかってきた日本とでは、扱いが違って当たり前だと思うよ

>>631
一応東海岸を攻撃してるけどね
ノーフォークを機雷封鎖したり

>>589
朝敵のヤツらが死んだのだから
喜ばしいことだろ!?
まだまだ、あいつらは死に足りないわ

この手の話題で毎度ルーズベルトが悪の首領みたいなるがルーズベルトはアメリカ史上屈指の大統領で嫁のエレノアはアメリカの国母なんて言われてる
>>631
真珠湾もスパイ活動の成果だしな

>>609
松型駆逐艦「梨」と鵜来型海防艦「志賀」か。
どっちも海上自衛隊で使った後スクラップだね。
もったいない。

>>495
正確にはエディンバラ級軽巡洋艦ベルファスト

>>632
機雷封鎖と真珠湾攻撃では、アメリカ人に与える敵愾心には雲泥の差があると思うよ
機雷封鎖は
「何もしなければ殺さない、恨みがあるわけじゃない」
と言う意思表明とも取れるが、真珠湾攻撃は
「我が国は進んでアメリカ人を殺さなければならない」
という決意の表れでしょ

三笠が残ってるだけでもマシだろう
ニミッツの配慮がなければそれすらもあやうかった

>>75

>>627
かっこよさなら空もドイツだろ・・・

>>640
いやイギリスだろ

>>269
いいなこれ

「もし民主党政権が続いてたらどんな日本になってたかなんて分からないんだから
今の方がーってのはおかしい」

使わせてもらおう

>>153
原爆工場が風船爆弾のせいで停電になり３日遅れた説もある。
原爆製造スケジュールに３日のロスは大きい。実は影響無かった説もある。

>>643
日米で抜きつ抜かれつの原爆開発競争やってて、先に開発成功した方が相手に撃ち込んで勝ち、ってな状況だったならともかく
アメリカのみがぶっちぎりだったんだから3日程度の遅れにさほどの意味はないでしょ

>>643
山火事による停電ってだけで、山火事の理由がわからない。ひょっとしたら風船爆弾だったかもしれないし高校生のタバコだったかもしれない程度の話。

確認できる戦果はピクニック中の女性1名と連れていた子供達5人のみ。

・効果があったことを知られたくない＆不安を煽らないために報道管制
・不安を煽り政府の支持率を高め、怒りを外に向けるために被害を大きく報道（場合によっちゃ自演とまで言う）

反米の奴って言うことがコロコロ変わるよな

ま、少なくとも戦艦大和の二倍の予算かけて作った兵器による戦果として相応しいもんじゃないわな
女子供数人と停電程度では

日本の海軍は世界最強
日本の造船は世界最強
日本の家電は世界最強
日本の半導体は世界最強

嗤うしかないだろw

月刊空母・週刊護衛空母って言葉が独り歩きして本当に一月や一週間で空母が作れると思ってる人たまにいるよね

>>647
事故を除き戦死者ゼロで、敵に負担（防空体制を取ること）を強いたんだから
戦艦大和よりはスマートで、敵に怖れられる兵器だったと思う。

キリクマ「船の癖に水に潜れるとか反則だろ」
コンゴウ「せやな」

今日のうｐ来たよーーーーーーヽ(´ー｀)ノ

アスカ！雪
http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは、削除してね♪)

今日も読みましょう。
他の人にも、教えてあげてね♪

自ホい？

軽巡並の排水量のハルを潜航中は鉛バッテリーで動かそうってんだからお疲れ様だよな
シュノーケル、逆探、音響魚雷の3点セットもエレクトロみたいな速力も航続距離も運動性も無いからマジで手薄な海域でしか使えん船

>>588
その良くなった日本が千年万年続くならそうだが、
実際は自民政権は米国と裏取引きで、日本の要望に沿ってもらう代わりに、
米国の要望も聞いている。

米国側の要望は、英語教育の強化etc。
今の日本人の英語力は大した事がないが、英語力の強化により、
日本が「準英語圏」化すれば、白人♂がワンサカやってきて日本に定住するようになる。

やがて白人との混血が進み、この日本で純血の日本人は差別の対象になる。
目先の利益にとらわれず、長期的なスパンで見よう。

アルペジオスレと聞いて来ました

>>648
他国が本気だしたらすぐ追いつかれちゃうジャップw

　　緊急浮上!
　　　　　　　ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
／￣/＼　　 ∧∧
L_／＼/＼＿(∀` ) ��
L_＼／＼:＼ ＼ ﾉ) 凵:
＼＿＼／＼/＼ ＼／／∴
〃＼＿＼／＼:＼ Ｙ :∵
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>637
アメリカ軍は飢餓作戦と称して日本中の水路に機雷巻きまくっているけど

日本「艦これ！アルペジオ！」
アメリカ「おいでませハワイ」

アメリカのこういう所は好き

アルペジオって艦隊コレクション？

アニメ版艦これ

艦これアニメ版ではない

敵の潜水艦を発見

＞米海洋大気局（ＮＯＡＡ）の専門家によると

大気局に旧日本海軍の兵器に精通する専門家なんていたの？

KAMIKAZE 桜花　BAKA BOMB
http://www.youtube.com/watch?v=uSEzyWua4a0

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機　←　さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機　←　はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←　さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門　←　やる気あるの？


【第二次世界大戦(1941年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3千万人 (黒人ほか市民権を持つもの含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あるの？ (枢軸最大の人口国)

【アメリカ軍の(1944年)両面作戦】

1944年6月、ノルマンディー上陸作戦(史上最大の作戦)　←　さすがドイツ、アメリカ軍数百万(後続含む)と激戦

1944年6月、サイパン上陸作戦　　　(マリアナ沖海戦)　　←　はぁ？ たった3個師団が相手？


【第二次世界大戦(1944年)の総人口】

アメリカ合衆国 　1億3600万人 (黒人ほか市民権を持つ者含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10〜100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あったの？ (枢軸最大の人口国)



　※　日本の総人口はペリーによる開国時には、なんと逆にアメリカより人口が多かったそうです

【第二次世界大戦　連合国の海運の損失 (単位：万トン、（隻数））】


期間　　　　　　　　　　　　　　　大西洋　　　　地中海　　　　インド洋　　　　　　　　太平洋

1939年9月-1941年3月　　　　561万トン　　　8万トン　　　21万トン　　　　　　　　10万トン
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(1533隻)　　　(17隻)　　　　(31隻)　　　　　 　　　　(15隻)

1941年4月-1943月3月　　　　863万トン　　103万トン　　　84万トン　　　　　　　104万トン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1727隻)　　　(271隻)　　　 (231隻)　　　　　 　　　(467隻)

1943年4月-1943年9月　　　　74万トン　　　　25万トン　　　32万トン　　　　　　　　8万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(130隻)　　　　　(55隻)　　　　(54隻)　　　　　　　　　(16隻)　

1943年10月-1945年8月　　　　50万トン　　　 37万トン　　　42万トン　　　　　　　12万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (88隻)　　　　　(69隻)　　　　 (68隻)　　　　　 　　　　(16隻)


　　　　　計　　　　　　　　　　　1548万トン　　　173万トン　　 179万トン　　　　　　134万トン　←　はぁ？ 本当に海軍国なの？

このコピペ10年物だと思う

【第二次世界大戦後半の新型戦闘機】

メッサーシュミットMe262　最高速度：870 km/h ← さすがドイツ

P-51Dマスタング　　　　　最高速度：703 km/h

五式戦闘機 　　　　　　 　最高速度：580 km/h ← はぁ？ 正気なの？(枢軸最大の人口国)


【第二次世界大戦後半の主力戦車】

パンター中戦車　　　　 70口径75mm砲 ← さすがドイツ

シャーマン中戦車　　　52口径75mm砲

一式中戦車 　　　　　　48口径47mm砲 ← はぁ？ これで戦車なの？(枢軸最大の人口国)