現国の先生に他クラスにまで言いふらされるレベルに絶賛された模範解答、意味がわからない奴はアスペ

須藤ようこ @sudoyoko 17時間
現国の先生に他クラスにまで言いふらされるレベルに絶賛された模範解答。
ヲタクの皆さん。絶望的な営みには注意しましょう。 pic.twitter.com/Ty3MfZH0WM
掟ポルシェさんがリツイート

http://pbs.twimg.com/media/Bai113_CcAEgAf8.jpg:large

臭そう

なら自分がアイドルになればいいだろ

この書き込み自体が文章力低そうなんだけど

設問の文の読みにくさがヤバイ

「いとなみ」を聞かれているのに「ファン」じゃ答えになってないだろ

指定字数の8割から9割書かないといけないって言われるからしかたないのかもしれんがアイドルを2回書く必要が無い

ストーカー行為はだいたいそうかな

ファンの行動とかにしないと0点じゃね？

ちらほらアスペが沸いてきたなｗ

国語の問題って池沼入ってるよな
俺だったら日本語でおｋって回答するわ

＞「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

だからこういう文が現国で嫌なんだってっばよ

ファンが押し寄せるぞ

>>1
画像もまともに貼れないの？
http://pbs.twimg.com/media/Bai113_CcAEgAf8.jpg

なぜか営みじゃなくて人物になってるぞ

>>6
行為を書かなきゃダメだよな

国語教師って自分の思想を子供に押し付けるの好きそうだな

？？？
マジで分からん
アイドルって握手会に来るファンの事をちゃんと憶えてて
来ないと悲しむものなの？

>>6
だよなあ

ぶっちゃけ国語って要らないよね

意味が分からない以前に設問が理解出来ない嫌儲民

読んだことある文章な気がする
鷲田清一？違うかな

どういう営みか聞かれてるのにファンって答えるのはおかしい





って思うのはアスペ？

>>6
これ入試の記述とか予備校の模試だったら普通に減点されるか不正解だよね。

自分が行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いし足繁く握手会に足を運び続ける事。

>>6
正解

>>6
テストなら減点だな

ファンは営みじゃないだろ

答えになってなくね
それに少なくとも行為者は絶望的とは感じていない以上間違いでは？
行為者自信が絶望を感じているにも係わらず、なお継続せざるを得ないような状況なんじゃ

クラスの女の子おかずにしてオナニーってのが模範解答だと思うんだけど

＞「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

これが現国？ラノベじゃなくて？

>>18
釣り針でか過ぎ早くしね

>>12
めんどくせーよな
後中途半端に平仮名なのが嫌

例題の傍線部文章があやしい

>>6
おれもおもったわー

ネットゲームでのネカマ行為

テストに握手会って書く時点で気持ち悪いな…

>>23
「ファン（でいる）」という「営み」をお察しする機能が日本語にはあるからおｋ

これどっかの国立大の過去問で出たやつだな

掟がリツイートしてるのがオチとして完璧だわ

この絶望的な営みってのが本文中でどういう使われ方をしてるんだ？
絶望的と感じる主体はなんだ？

回答文の末尾を「こと」か「という営み」にした方が良い

先生がアケカス死ねって人で気に入っただけだな
俺もアケカス大嫌い

どのへんが絶望的なんだよ

>>23
現国はいつも5だった俺に言わせれば
「ファンの勘違い」自体が妄想的な営みと捉えられる
よってお前はアスペ

現国って結局こういう採点者の独断的匙加減で決まってしまうあたりやっぱ欠陥科目だよな

いらない科目とは思わんけど

「どのようないとなみか」の質問に対する答えが「アイドルのファン」かよ
よほどのバカ学校で先生もバカなんだろうな

あたかも　を使って短文を作りなさい

自分が行かなくても悲しまないかもしれないが
そういうイベントで訪れるファンが少なかったらやっぱり悲しむだろ

アイドル目線で勝手に来ても来なくても一緒よと断定してるけど
どうなんだろ？

すげー解答を読んで初めて問題の意味が理解できた

言い換えると男のチンポがお前らの耳に突き刺さってるようなこと

>>41
第三者じゃない？

>>47
マジでそう思ってるなら日本語が不自由だな

こいつら学生も似たような弱者同士絶望的な営みを押し付けあってるけどな

握手って漢字よく書けたなぁ

それともファンでい続ける事自体が絶望的ないとなみと捕らえるべきなのか？

まーた自演の解答か

>>41
まず前提として
A、じぶんという存在と
B、他人から見た他人というじぶんがいるから人間関係のグループが結成されるわな

しかし、Bが認識されなかった場合、つまり無視されていた時
自ら妄想してBを作り出すわけだ
それが絶望的な状況という

ファンは状態ともいえるし行為とも言えるけど、設問傍線部はたぶんそういう曖昧な状態の例を聞いてるんでしょ

全文読まないとわからんが

>>50
文脈あってのことだから当たり前だよ
この設問だけで答え出すのは無理

アイドルのファンが〜勘違いしている様
アイドルのファンが〜勘違いしている亊 って順番を入れ替えれば正解？

>>53
こういうマジなのか釣りなのか分からないのがいるから怖い

>>48
あたかも自分で考えたかのようなネタを書き込む事が、以前にあたかもしれない。

間違ってると思うけどな
アイドルのファンは自分で妄想して居場所作ってるわけじゃない
その居場所すら他者から与えられたものだよ

ドル豚「ファン全体を妄想的だと決めつけ、悲しむと勘違いして握手会に行くことを絶望的な営みと言ったな。その客観的な根拠は？三行以内で答えろ」

>>6
俺もコレだと思うわ
問に答えてない

零点ですわ

>>49
これがアスペか…

ペットに対する愛情に対し、それに見合うと期待する応答を求める独りよがりな行為、はダメかな

>>46
これがまさに嫌われる原因だと思う
本読むけど学校の国語の授業嫌いだったわ

>>6と>>6にアンカしてる連中の頭の弱さ…

>>45
それなら「勘違いしているファン」って体言止めじゃなく「〜というファンの勘違い」と書くべきじゃないかって話でしょ
「ファン活動」なら営みだけど単に「ファン」は明らかに営みをする主体だよね

>>6
ほんとこれ

>>30
それじゃただの妄想じゃねーか
ここで言われてるのは
クラスのあの子は今頃俺のこと考えてオナニーしてんだろうなーとか考えること

>>70
自己紹介乙

うわっめんどくせー

ほーらね
これが女の知能

>>48
冷蔵庫の中にシュークリームがあたかもしれない。

>>30
バカ

>>6
ファン自体が行為を表すだろ　普通の脳味噌してるなら

文字数40字以内と言うバイト数圧縮のセンスを問う問題なのに
「『じぶんで、』」とか明らかに8バイト程無駄な表現があるのがいらつくなこの問題。

>>12
ムカつくよな
現国は得意だったけどムカつく

>>71
受験とかで予備校通ってれば真っ先に教わる記述の基本だよな。
Aという営みをしている人物という答に該当するわけで、
Aという営みという内容を求められているにも関わらず、人物まで書くのは明らかに蛇足だわな。

俺は絶望的だと感じないから零点だな

>>71
体言止めはある程度許容されるよ

国立医の俺高みの見物

握手会に行くことってすればいいのにこれで○になる学校ってレベルが知れてるな

ラノベの主人公のセリフならまあ言ってもええけど
にににに続けるな

他者の欲望を欲望するねじれた構造

ファンの肩を持つつもりはないが妄想的かそうでないかは他者に訊いてみないと第三者だけでは断定できないと思う

>>49
なんでよ
人気商売やってる奴なんて結局私人気者なんだわってところでオナニーしたいんだから

訪れるファンが少なかったら悲しむだろ
よって一人一人が自分がいけばそのアイドルは喜ぶだろうと参加することは意味がある

こんな大喜利みたいな問題出されてもいきなり思いつかんわ

対した事ないじゃん、答えはストーカー的な妄想からの行為ならなんでもOK

ただ設問が読みにくくてその程度のレベルと判断したんだろ
意味が通じれば⚪もらえると読んで、結果として⚪

しかし、エリート揃いの嫌儲に到底載せられる水準ではなかった

>>89
1人という数じゃなくて特定個人の話だろ

>>71
勘違いがこのドルオタのファン活動の一つなんだよ

ようは勘違いしてる馬鹿の例をあげればいいの？

ファンが来ない→売り上げ少ない→アイドル悲しむ

妄想でも勘違いでもなく真実だろ？

>>79
ファン自体が行為を表すなら行為の主体は誰だよ
アイドルか？

模範解答以外だとどんな回答例があるのかな

アイドルオタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

純粋にこの問題難しくない？
40文字で説明ってのが

>>97
ストーカーとか片思いなんかはありそうかな

ネトウヨの韓国たたきとかでも許されるの？

採点者の主観、能力で正誤が左右される理不尽な教科だな

「アイドルオタの習性」にしとけば完璧だったのに

現国の問題としては良問ですね
現にツイッターで人気になり議論の盛んな嫌儲板にスレッドがたつほどですし
>>1さんも血が騒いでしまったのでしょう

問題から理解できなかったは

>>99
「効いてるｗ効いてるｗ」

10文字

じぶんに対して、妄想的や絶望的など否定的な内部表現を押し付ける営み

>>65
お前が
いなくても
枕で稼げる

>>100
ストーカーと仮定するなら妄想的だと断定できるな
それが現実だったらそもそもストーカーじゃないわけで

>>74
下らねえ…

文末がクソ。これで丸になってるってことはこの程度でも丸になってしまうバカ学校の生徒かバカな高校生の自演。どちらにしてもこいつはバカ

このスレ自体アスペテスト

設問と解答から本文を推察して
気の利いた解答を書き込むか
それについて感想なり批評を書き込むのが正解

それ以外を書き込んでるヤツはアスペか
軽度の知的障害者

というかこの問題ムズ過ぎないか
そもそもの文章自体が微妙に悪文な気がするし
こんなの回答はせめて選択式にしろや

>>6
「アイドルのファンが〜、〜と勘違いをすること」で〆てたらよかったかもな

なに言ってるのか分からん

握手会が営みかね？
握手会何回もやらなそうだが、
それが分かる教師がアニオタなんじゃないのか？

絶望的な営みだから、もっとも絶望はアニータに10億営んだ銀行員のクラブ通いだろ

「他者の世界の中に意味ある場所を妄想的に作りあげる」の方が通じやすい
せめて「他者の世界の中に自分の場所を妄想的に作りあげる」にしないと没だすけど

>>1を正解とするなら
アイドルが握手イベント開いて

ファンが100人来る
ファンが5人来る

この２つでどっちの方が良いイベントだったかで
少なくとも上と下で5割づつの回答になることを証明しないと成り立たないだろ

別に俺はアイドルファンでも何でもないけど、こういうオタを見下して悦に入る行為は大っ嫌いだわ

これで正解にしちゃう国語教師ヤバくね？
問題文も理解出来てないんだし

ネトウヨが安倍ちゃんは10月になったら靖国に行くつもりなんだ妄想すること

営みなのにファンて。減点対象のクソ回答だろ

自分が握手会に行かないとアイドルが悲しむと勘違いし、握手会に必ず行くこと(行為)。

が正解だろ

カッコ内の文章は悪文の典型といっていいほどわかりにくいな
なんでこんな作者のオナニー文書の善解の練習みたいなことさせられてるんだろうなｗ

ケンモメンの模範解答はよ

なんか分かりにくい

教師的には、秘密保護法や原発について書かれるのを期待したんだろうなｗ

設問の意味を理解できない俺はアスペか？

そもそもアイドルが悲しむなんて思ってないからな
可愛い子と握手できて、なおかつ会話できて嬉しいから行くだけ
もっと利己的な行為だよ

>>121
俺も絶対こっちの方がいいと思う。
>>1のでも言いたいことはわかるけど、情報がより早く伝わるのはこっちだよね。

>>116
絶望的な営みだけで、前述部分が全く考慮されてない

「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ


本文読まないとわかんないけど、問題の意味からわからん。

「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」
↑ここまではわかる。けど、

という絶望的ないとなみ
↑
この文がわからん。

俺アスペ？

テストの回答にアイドルだの握手会だのって答えちゃうのに驚きやで

はっきり絶望的と知れてることじゃなきゃ駄目じゃないか
結果的にアイドルが喜ぶ目も客観的には残されている

＞「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

「妄想的に意味のある」て日本語がよくわからん。
「他者の世界の中に妄想で意味のある」じゃいかんのか。

ちょっとでも自民や日本に対して指摘すると発狂しだすネトウヨの国籍透視





これで正解ですか？

連レスすまん
小説を読んで妄想にふけるとか
片思いの恋人に関わることなく妄想して満足するとか
そういうことかな

設問全体を読まないとわからん

>>122
実際は本文読んだら分かるようになってるけどね
3行で通じる事ぐだぐだ書いてるから

　　|　安倍ちゃんは増税しない！！！
　　|　きっと靖国も参拝してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ネトウヨよ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

↑こういう状態のこと

解りにくい設問だな

＞「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」
この行為自体が絶望的な営みであるものを示さないといけないんだろ
「絶望的＝自己も他者も社会全体から見ても誰も救われないこと」と仮定すると、
A.握手会に自分が行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いすること
は絶望的な営みとは言えないんじゃないか？
俺だったら
A.ストーカーが自分以外と一緒になることは不幸せと確信し元交際相手を殺害する行為。
と答えるかなあ。

ヒトの繁殖行為とは？って訊かれて
「男女がセックスをすること」じゃなくて
「セックスをする男女」って答えるようなもんか

問い2答えてなくねこれ

ここで発狂してるのは該当するドルヲタ連中ってことでおｋ？

>>123
社会底辺が陥るネトウヨを嘲笑し自らは別カーストとしたいが為ジャップと書き込む行為

>>133
すべて、じぶんで作り上げるにかかってる

問題文からおかしい

>>138
「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」こと自体が絶望的な営みであればいいから、殺害するという行為に至らなくてもいいのか、ミス。

>>121
それだな
>>1じゃ○はもらえんだろ

○はないわ、△だろこれ

よくこれがパッと思いつくね
ドルオタに興味ないからピンとこなかったわ

「じぶんで、 ←わかる
他者の世界の中に　　　←他者の世界？？
妄想的に意味のある　　←妄想的で意味のあるものって具体的に何？？？
場所を作り上げる」　　←わかる

あ、俺かんぺきにアスペだわ。

>>123
周りに持ち上げられて舞い上がり彼の隣にいたいと目をキラキラさせてくるブスの告白

杉並フェラチオ殺人みたいなモンだろ

ようわからんな。


まず解答例はただの妄想だけど、妄想ってのは営みなのか？
一般的には営み＝業務だしある程度の反復性と物理的なアクション性を有するものに使われてると思うんだけど。

妄想＝営みならいいけど、そうじゃないなら、「勘違いして毎回握手会にファンが行く事」　じゃないと正答にはならん気がする。
でも元の文自体が妄想っぽい事を表してそうなんだよなあ。

つまり営みも比喩表現ってことかなあ。

「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ


じぶんで、他者の世界の中に
↑先ず、ここがややこしいわ。

相手の頭の中に自分の妄想を植えるのか、それとも自分の頭の中で勝手に相手を自分の中で全くの別の他者に作り上げるのかどっちよ？


俺アスペだわ。

設問の文章を短文でわかりやすく構成し直せっていう問題でもいいな
メッセージが即時に正確に伝わらない文章は書くべきじゃないという出題趣旨で
こんな文章は作家だから許されるだけ

>>84
減点対象ですけどね

ただの教師がアイドル嫌いなだけだろ

>>6
ほんとこれ

これ書いたやつ自覚あるだろ

>>1
私立の中学の時に嫌な現国の先生がいたな。

読書感想文・評論文を課題として出されて、後日全員提出した後、
その作文を生徒に返却する提出翌週の授業中、

「今から全然だめだった奴を紹介するからな、覚悟しとけよ」
とか言って

「おい、○○！」（俺の名字）

数秒後、
「悪い、この印、成績良い奴だった。」

で、フォローもなしに続行。

余計な注目を浴びさせたうえに、他生徒の嫉妬を無駄に発生させるなんて、いい加減に仕事しすぎだろ。
だから、こうやって現在現国マスターが教師を揶揄する流れが出来上がる。
自業自得なんだよ。

この問題作ったの絶対アスペルガーだろ
他人に分かりやすく伝えるという気遣いが感じられず、自己中さが現れてる

>>152
皮肉が利いてていいじゃん

　ここまで>>1を超える回答なし

>>152
悩む前に辞書引けよ馬鹿

>>1 いい回答だｗｗｗ文字数も。

>>6はアスペ

相手はこう思ってるに違いない！だから俺のこういう行動は正当化されるんだ！
っていう思い込みを書けば良いんだろ？

しかし学校の先生が他人の趣味を批判するっていいのかね

解答からはそれるかもしれんが、握手会にいく=大量のCD購入という事が誰もが知ってる前提であれば、いとなみは購入する行為にならないだろうか？

>>6
ほんとこれ

>>1
営みになってないと思うんだが

でも高校でこんなこと表現できる奴はそうそう居なかっただろ
これはドルオタの生態についてわりあい思慮が深くないと書けないぞ
それ考えると先公が喜んだのも分かる

>>159
相手の心情や思惑を読みとるのが文系だろなに言ってんだ

最後の『。』が気にくわない

>>79
受験前に間違いに気づかなきゃまずいぞ

最近の現国はファイナルファンタジーが例文に使われるんだな
”他者の世界””妄想的に意味ある場所”とかノムリッシュだろ

>>121
これの方がいいわ

営みぐらい漢字で書けや、読みづらい

>>96
ファンというのが行為と主体を同時に満たすと考えるのはおかしい
というのが俺のレスに対する適切な反応だろ
お前は相手の言ってることも汲めてないｗｗｗ

絶望的ないとなみって切り取る意味あんのかこれ。ていうかむしろ邪魔なんじゃねえの

揚げ足取りだけして
内容で議論できないさすがアスペ嫌儲民

最近のRT乞食の自演は手が込んでるなぁ

丸つけた教師がアスペってことか
答えになってないだろこれ

いとなみ「営み」

１ 物事をすること。行為。作業。「自然の―」「従来の教育と其―の性質(しな)によりて」〈逍遥・小説神髄〉
２ 生活のためにする仕事。生業。「日々の―に追われる」
３ 特に、性行為。「愛の―」「夫婦の―」
４ したく。準備。「春を迎える―に余念がない」
５ 神事・仏事を行うこと。「三月二十四日には初七日の―があった」〈鴎外・阿部一族〉

ジャップの海外から称賛されているという自意識過剰な思い込み

問題がごちゃごちゃして解り難い。2chで見たら読み飛ばすレベル

まあ95点ってとこ

>>161
うん、難しいな

>>142
このスレの模範解答

>>1
ともかく１の設問内容は、ある程度難易度高いだろ。
これをネタにできるほどみんな（とりあえず俺が普段蹴散らしてるsage青虫はまず偏差値４２〜４５が妥当の屑凡人常駐員）理解できているのだろうか。

設問
「『じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる』という絶望的ないとなみ」
とあるが、例えばどのようないとなみか、四十字以内で書け。

回答
自分が握手会に行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いをしているアイドルのファン。


行為を問われて人物を答えてるな
模範回答かこれ？

>162
いや、軽く調べたら妄想を営みとは普通はいわない事はわかるだろ。

いとなみと営みは違うのかもしれんけど。

漢字がわからなくて完成出来ないのが俺

>>176
お前馬鹿だな

現代社会における他者との利害の生じないコミュニティの形成すべてに当てはまる

>>92
大体のファンはアイドルとセックスしたいじゃなくてアイドルを俺らで盛り上げたいなんだが…
俺（ら）がいかないと彼女が悲しむって行動原理


あれ、これ全く間違ってるって事じゃね？

こういうことで合ってる？
http://i.imgur.com/CLlH7aH.jpg

掟ポルシェ…いまなにしてんだ

>>6
ホントどうでも良い事に拘るんだな
木を見て森を見ずの典型的なジャップの減点主義の発想

>>176
自分で適切な反応とか何言ってんだこいつ
自分と会話してろよ

わかりづらいって文句言ってる奴は脳みそ機能してるか？
わかりづらいものを読解するのが国語力だろうがよ

なんで天声人語が入試によく出るのか考えてみろ

>>182
見てください、これが文字も読めない知恵遅れのサンプルです

この出題されている問題文自体がおかしい事になぜ誰も気が付かない？

問題文
「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる」
この問題文は明らかにおかしい
なぜなら「他者の世界」のなかに「妄想的に意味ある場所」をつくり上げる事は不可能だから
「他者の世界のなか」に「妄想的に意味ある場所」をつくり上げる？
絶対にこの問題文はおかしい！

問題文はこうであるべき
「他者の世界を見て妄想的に意味のあるものを見出し、自分の世界のなかに妄想をつくり上げる」

このスレの書き込みを一通り見たのだけど、
なぜ誰もこの出題されている問題文のおかしさを指摘する人間が一人もいないのか？
この問題文自体をおかしいと思わないって事は
このスレの嫌儲民達はみんな読解力が恐ろしく低いという事なの？
どういう事なの？お願いだから説明してくれ
イライラが収まらない
どう考えてもこの問題文はおかしい

いとなみを聞いてるのにファンって答えるアスペ

>>178
内容ってアイドル云々について？
それって国語力なの？

妄想的に意味のある場所をつくり上げるって書き方が問題を分かりにくくしてるような
要は、他者にとって自分が意味のある人だとを妄想するとは具体的にどんな事かって問題だと思うけど
傍線部ってあるから、全部読めばまだわかりやすくなってるのかね

>>188 >>6

この解答あかんの？
一応何をしたかや営みも書かれてるやん？

俺アスペだわ…

たしかこれまんま過去問だな　
40字でまとめようとすると文をシンプルしないと>>1みたいに文末がおかしくなって減点という問題
50文字制限だったら>>1の子は上手く答えられてると思う

現国の問題って今見るとほんとキチガイじみてる
よくこんなクソみたいな問題にマジレスしてたもんだ

>>189
「する」の名詞だろ営みは
馬鹿は簡単な日本語も理解できないのか

>>200
どう見てもソース文抜き出しだろ　どうやったらそういう理解になんの？

>>200
不可能だから妄想なんだろｗ

長文の一部の引用なんだから原文からしてそうなんだよ
わざとおかしい文章にしてるの

偏差値５０前後の高校かな？

これは素直に面白いわ
テスト中にこれが出てくるってのがいいね

小難しい意味のない出題に、つまらん回答、例にあげられるのもつまらないアイドルまがい、
そして2chの小難しいレス。類ともって素晴らしいな。まさにゴミ箱あさり

>>200
別におかしくない

それはお前が思う自分のことと
他人が思うお前のことの二つの話をしてるんだ

鷲田清一の名著を知らないお前が世間知らずなだけ

ばーかばーか

あるレベルまで行くと「幻想」または「共同幻想」の入れ込みがないとポイントすら入らなくなる。
でも、その曖昧具合が中高レベル、それって、危険だよね。
小学生にも方程式教えるべきだよ。色々狂ってる。

>>200
それが不可能だから「絶望的」なのでは？

>>200
それは問題文じゃなくて引用文だから
本文の中では妥当な使われ方をしているかもしれない

問題は、この解答からも設問文からも、本文での使われ方を察しえないということ
要するにこの引用部分だけでは意味が分からない

相手が感じていると勘違いして激しく腰を振るオッさんのセックス。偶にどや？とか聞く

在日を排除すれば日本人の利益になると勘違いする、バカウヨの人種差別恥晒し。（37文字）

まず問題文が理解できない…

>>200
本文の抜き出しの一節である以上この問題文自体に大した意味は無くなるって理解できる？

中二病が書いた悪文を解読する作業が現国

なんでこんな短い文章で「アイドル」って単語を2回も使っちゃうんだろうな

>>204
文の構造を見ろよ
「営みは何か？」という質問に対してファンと答えてるだろ
英語なら、ファン that ...のような文構造だ

>196
「する」と「いとなむ」
は＝って事なの？

>>204
握手会へ行くことなら営みだが
握手会へ行くファンは営みじゃなく人だろ

ネタにマジレスするわ
設問に頭の悪い解釈付けるわ
嫌儲って馬鹿ばっかりだな

スレ的には面白くなりそうな議題なのに
賢いつもりの馬鹿が沸いて台無し

２ちゃんもオワコンだなあ……

>>223
40字を埋めたいから

なるほどなっとく

>>199
お、ネトウヨか？文字数なんて意味ねぇんだよ！

ガチで問題文の意味がわからない^p^

>>227
とっくの昔のオワコンだよ。今は残りカスだけ

これは多分間違っているな
国語の問題はその前後の文脈から類推できなくてはならないものだから
答えだけでどうこうってのはそもそも間違っている
国語の問題はかなり論理的な筈なんだよ
本来は

本文も知り得ない状況で問題に噛み付いてる連中も相当の馬鹿だな。

こういう回答って昔は建前上△で、「先生的には二重丸です」的なもんじゃないの？

>>225
ぐだぐだ言う前に辞書を引け
辞書の日本語が理解できねえならどうしようもねえわ

>>225
良い内容であれば瑣末な事に拘るなということ
普段から日本は減点主義云々と不平を言うくせに
自分こそその評価をしている事に気づかない愚物の集まり

>>121
これだな
>>1だと△で「いとなみ」に赤線だろ普通
問題が「~というのはどのような人か？」なら「○○のような人」とか
「~というのはなぜか？」なら「○○だから」
質問と回答は必ず合わせろって言われたろ

>>224
ぶっちゃけよほど厳しくなきゃそんなので減点されなくね？
解答中で行為自体は示されてるわけだし

謎に上から批評ごっこしてる人ばかり

ハゲキのスレ立て（8文字）

設問難しくね？
有名大学出身だけど分からん

>>227
いやニートタイムだから今
午後十一時ぐらいにスレ立て直せば
バリバリエリート組の高学歴レスで埋まるんじゃね

>>194
自己の中のものと他者の中のものを対応させる必要はないんじゃない

単に、「あの人はこういう風に思ってるんだ！」って勝手に決めつけて行動するけど勿論相手はそんな風に思ってないからその行動は絶望的(行為に意味がない、更に相手にとっては迷惑)ってことだろう
本文読まないとわからんけど、たぶんストーカー的な心理の説明を回答に求めてるんだろうから>>1の方向性は正しい。でも文章力がカス

>>228
40字以内だから別に埋めなくて良いじゃん

こんな意味不明な文は邦訳哲学書ではむしろスタンダードだよ

嫌儲民とか言っちゃう真っ赤な新参が構ってもらいたがってレスする事

>>235
シニカルさに感心して思わず丸を付けてしまったのだ

>>237
良い解答かどうかは本文読まないと分からないからなぁ…

回答のなかで営みがメインで説明されてるからコレでOK
語尾にこだわってるのは形にこだわって本質が見えないジャップ

>>227
ほんとこれ

最後が営みで終わってるかどうかなんて
マジでどうでもいいわ
文章をちょっと変えれば成り立つだろうに

それよりも回答の着眼点が面白いなって話なのに
あーなんでいちいちこんな解説しなきゃいけないの
マジクソ

>>212
だよな、俺すごいこそ希望の営み

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan37908.jpg
人気があるアニメを見てる俺＝すごい

>>213
その鷲田清一という人物がいかなる名著を書いていようとも、
この問題文の文章自体がおかしいという事は紛れもない事実なんだが？
お前の書いてる事読んだけど意味がさっぱり意味が分からない
＞それはお前が思う自分のことと　他人が思うお前のことの二つの話をしてるんだ
全くお前のレスの意味が分からない
お前はさ、著名人が書いている名著ならその本の中に明らかにおかしい文章を見つけても
一切批判を加えないわけ？権威主義ってやつ？自分の頭で考えてみておかしいと思わないの？
問題文
「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる」
おかしい、絶対におかしい
この文章はこう訂正すべき
「他者の世界を見て妄想的に意味のあるものを見出し、自分の世界のなかに妄想をつくり上げる」

国語の文章って分かりづらくない？
読解力を高める効用でもあんの？

>>223
そもそもファンという言葉が要らん気が
「〜〜〜という勘違いでアイドルの握手会に行くこと」

>>236
>>181だろ？

何処に妄想が含まれてるの？

用例は俺の定義の範囲内のものしかないけど。

>>233
んなこたーない
自分で例を出せと言われてるんだから解答がオリジナル文になるのは当然
「それ」は何を指しているのか？　とかいう設問じゃないんだからｗ
ポイントは、行為文として書かれていないにも関わらず現国の先生は他クラスに紹介するほど納得した
その先生の納得した理路を類推して楽しむものだと思うけどな
勿論、先生がバカだからというのもアリだが

「他者の世界の中に自分の場所を作り上げる」というのがもうイミフすぎて……

>>245
受験では暗黙の了解で40字以内なら35字から40字で回答することになってる

入試なら減点、校内のテストなら正解でいいんじゃね？
ただ、正解でも絶賛されるべき回答ではないな。

>>224
自分が握手会に行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いをしているアイドルのファン。


「自分が握手会に行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いをしている」
コレで営みを説明してるやん？


俺完全アスペ乙。
てか、先ず文章の読み方と、文章をどうやって頭の中で理解するかが、多分他の人とちがうんだろうな…

いちいち、体言止め〜、比喩〜とか考えれる人すげーわ…

これ極論すると恋愛とか友情とか家族とかも答えになりそうだけど
そういうのは書いたら?くらいのかな

営みって書くとセックスの事だと思っちゃうよな？

あのさ、ファンを動詞として認識する昭和生まれがいるんよマジで

>>257
>１ 物事をすること。行為。作業。「自然の―」「従来の教育と其―の性質(しな)によりて」〈逍遥・小説神髄〉

それが、固有結界！

>>262
> 「自分が握手会に行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いをしている」
> コレで営みを説明してるやん？

勘違いって営みなのか？
その前の妄想の説明にしかなってないように見えるが

わが町を発展させたいと観光名所を作るが予算ばかりかかる内外誰も望んでない観光課の企画

面白みがない

つうか、リアルな問題、「他者の世界のなかにある場所」をリアル空間と区別、さらに「俺主観世界」から区別して認識するには、
偏差値５５〜６０レベルでも、今の日本社会をみていると、無理だろ。

最強用語「相対性」を使える高学歴じゃないと扱えない問題だよ。

>>263
別にいいんじゃね
具体的な例えが出せればだけど

>>254
他人がお前のことを思うだろ
そしてお前は、他人が思うお前のことを妄想するわけだ
わかったか

>>253
現国の先生より先生してるわぁ…

>>253
わろた

教師が期待している答えを書かないと悲しむと勘違いして頭いいと思って書き込むことをしたが
アホ教師が⚪付けたもんだから負の営みが続き社会で役に立たない存在となったがその後
警察官となることで供述調書の作文をして冤罪作りに役立ったこと

実際それぐらいしか国語は役立たんは
警察も国も東電もスネヲになるだけw

こういうスレ見ると嫌儲ってアスペとか中卒・高卒が多いんだと心配になるよね(´・ω・｀)

わが町を発展させたいとB級グルメを作るが出来上がったのがゴミのような焼きそば

>>271
ペットに対する愛情でなら書けそうだな

ごちゃごちゃ文句つけてるやつはモテないから０点でいいよ

>>268
「〜をする」は営みだろ

>>263
本当そう、生徒と先生の関係でさえね

これで〇つけられるのは
お前らアイドルオタが握手イベント行って、アイドルは喜ぶわけねーだろ
って見下してるからに他ならない

最強用語「相対性」じゃなないや最強用語「相対化」
スパゲティ食いながらだから間違えた。

おまえらって本当ひねくれてるよな
面白い物を素直に面白いって認められないの？
注目を浴びて周りに賞賛される人に嫉妬してるのか

>>277
他者はどこに

>>244
絶望的な営み
これが解らなすぎて困ってるんだよね
本当に>>1は絶望的な営みなのか
他者を自己に投影した上で意味あるものを作り上げること、それが絶望的な営みであるものを述べよって言ってるんだよね
なら絶望的の内容で捉え方が変わってきちゃうんじゃないかな、と
こればかりは本文読まないと分からないけど

さっきの画像の改定
http://i.imgur.com/M7rryoi.jpg

>>256
それ問題に対してのお前の解答じゃん

そうじゃなくて>>1の画像の「アイドル」って単語は2回も使わなくても、解答した奴の言いたい事は伝わるのにね、ってこと

皮肉がきいてていいじゃないか

>>283
そういう馴れ合い求めてるならびっぷら行けば？

ファンは『狂信』って意味だろ
動詞じゃん

得意な科目は現代国語速報

非婚をネタにしている声優のアピールを真に受けて、ファンが本気で心配する行為。

ファン（でいる）を「営み」ととらえることもできるが
絶賛されるなら末尾を「アイドルファンの行動」とするべきだな

単に採点者のツボに入っただけだろ

俺凄いをしたいがために、ネタを書かずに糞つまらない講釈を垂れる嫌儲民の揚げ足取り

いとなみを聞いてるのになぜファンが答えなのか
しっかし問題の文章下手くそ過ぎ
こんな読みにくい駄文を読ませる現代文の授業ってゴミだな

>>5
うん

>>288
それが馴れ合いって頭おかしいわｗ
おまえみたいなののせいで末尾Ｏが馬鹿にされるんだな

>266　>>280
"物事を"する

が営みなんだよｗ

物理的、外形的な行為って事。

だから脳内完結する妄想や勘違いはそれだけでは営みにはならない。
勘違いして行動したり、妄想を表現したりして初めて営みになる。

多分、これを良い解答だと言ってる人間は国語の成績は悪かっただろう

>>280
そのするは行為、行動を指すものじゃねーの
勘違いって行為になるのか？

解答も馬鹿っぽいし言いふらす教師も馬鹿っぽい
どこのF欄？

>>283
難関大学の受験を乗り越えてきたエリート嫌儲民が、解答の形式がおかしいものが模範解答とされてるのを看過できるはずがない

話題になってるのはアイドルヲタを叩きたいから
そんなしょーもない理由でしょ

確かに大正解だな
他者の世界の中に妄想的な意味ある場所を作り上げるという絶望的な営みかｗ
これはこれからのAKBかすカススレに毎度投下しないといけない一文だな

問題文読ませろー

>>301
語尾に注意するのは現国テストの最も基本的なセオリーだしな

うがった見方で他人を見下す癖のある奴が書いた珍解答だろ
模範とか馬鹿か

掟ポルシェが杉作批判とな！？

ジャニさんに犯されてる美少年の写真のチンポ部分にキッスするアレ

2回目のアイドルを削って「ファンの営み」でいいんじゃね
面白いっちゃ面白いけど他クラスまで言いふらすほどではないな

>>260
別に受験じゃないだろ

>>310
嫌儲がエリートとか言う奴いまだにいるんだなｗｗ
釣りなのかマジレスなのか分からんが

これを超える模範回答は果たしてケンモメンから飛び出すのであろうか。

「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ


268 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/12/04(水) 11:16:55.45 ID:UewgIq3r0
>>262
「自分が握手会に行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いをしている」
コレで営みを説明してるやん？

勘違いって営みなのか？
その前の妄想の説明にしかなってないように見えるが


↑
「自分が握手会に行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いをしている」
こんな妄想する事が、既に絶望的な営みじゃないの？

俺アスペ？時々文章の読み方を変に解釈するし…

>>285
むしろこれ以上に絶望的なものがそうそうあるかってくらい絶望的だろ

どんなにアイドルのことを考えたって絶対にお前のものになることはない

毎回握手会に赴いている「自分」はアイドルが自分が来ることで喜ぶと思い込んでいるから絶望的な営みでは無い希ガス
というかこれが引っ掛かってるところ

>>272
その事自体の意味はもちろん分かる
他者の考える自己を妄想する、という事でしょ
だけど「他者の考える自己」という事とこの問題文が一体どう関係する？
この問題文は、
「『「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる』という絶望的ないとなみ」
だが、この事と、お前が言っているその「他者の考える自己」という事柄が一体どう関係するというのか？
そもそもそれ以前に、この問題文の、
「他者の世界」のなかに「妄想的に意味ある場所」をつくり上げる、という事そのものがおかしい
なぜなら、妄想は「自分の世界」のなかにしか作りあげる事はできないからだ
それではお前は、「他者の世界」のなかに「妄想的に意味ある場所」を作る事が可能な人間が存在するとでも思うわけ？
「妄想」とは「自己の世界」に作り上げるものであり、決して「他者の世界」のなかに作りあげられるものではない

>>297
ものごと【物事】
物と事。一切の有形・無形の事柄。いろいろの事。 「 −にこだわらない」 「 −には限度がある」 「 −をてきぱきと運ぶ」

ドルオタと声オタが発狂してるの？
そんな目くじら立てる話かコレ

「勝手な思い込みから相手に自分の居場所を求める良くない行動」という文のほうがわかりやすくない？
こうやってわかりにくい表現にする作者自身がこの設問の「絶望的ないとなみ」をしてると思うわ

>>314
絶望的な営みが誰にとってかによって変わると思うんだよな
握手会にアイドルの為を思って行ってるファンは、自分が行くことでアイドルが喜ぶと確信してるわけでしょ？
ならば「自分」にとっては絶望的な営みでは無いんじゃないかな？

>>194
アスペだけど、これ見ても何かわからんし、元文の「『じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる』」
も何をいってるかさっぱりだわｗ　ニュアンスは伝わらないこともないがｗ

ぶっちゃけこの文でわかるのはこのテストには　自or分　中　作　営　　という小学3年生レベルの感じの読み書きを問う出題があるって事だけ。

>>311
そんなのどうでもいいし拘ってないんだけど、誰かれ構わず突っかかってくるのやめてくれるかな

握手会にファンが来てくれないアイドルとか確実に絶望するで

問題文がクッソわかりづらい

現国教師のアホさが露呈しただけだったな

「行くと喜ぶ」ならありえるけど
「行かないと悲しむ」は間違いなく妄想です

>>322
たぶん安価ミスだと思うんですけど(名推理)

>>322
ごめんね安価間違えちゃったの・・・

>>316
(1)自分が思う自分がいて
(2)他者が思う自分がいる
(1)と(2)があってコミュニケーショングループだろ

しかし他者が自分を思わない場合
つまり他者が自分を知らない場合、

自分は(2)を作り出すわけだ
それが妄想で絶望だというわけだ

>>313
営みってのは行為であって内面やら精神的な部分まで含めるのは微妙だろ

掟ポルシェって今なにしてんの？

>317
へー、無形の事柄ねえ。

事柄ってなんだろう。

事柄
＞物事の内容・ようす。また、物事そのもの。


俺は日本語を諦めた。

引用文の言いたいことは
「自分は相手にとって価値ある存在だと勘違いしてるマン」でOK？
悪文すぎて読みにくいな。

じぶんで、他者の世界の中に妄想的に絶望のある場所を作り上げる行為

ファン行為書けば画像にも突っ込みどころがなくてよかったのにな

>>320
あり得ないことを確信してるって行為自体が一般論として絶望的でしょ
引き出しから青い猫型ロボットが出てくることを期待するようなもん

>>320

俺もそこでひかかったわ…

「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」
↑
宗教信じて心救われ人みたいなもんやろ。と頭の中で解釈した後に…


という絶望的ないとなみ

は？ってなったわ。
本文読まないと何に対して絶望的な営みなのかわからんわ…でも、本文読んでも主人公が「絶望的な営み」で心救われてたら多分、設問の「絶望的な営み」の意味を理解できないかもな…

Twitterで呟くのもそれをネタにスレを立てるのもレスするのも絶望的な営みだと

これは悪魔のプログラムですわ

自分が自民党を支えないと日本がつぶれてしまうので2ちゃんにコピペ荒らしをする

国語の試験の問題でこれ抜粋じゃなくて全部読みたいなって文章出てこないよな
小説も続きぜんぜん気にならねえしｗ

行かないと悲しむと思ってんのか？
行けば喜ぶと思ってるんじゃないのか

>>332
英語で考えろ
この文脈では、
営み=doing

>>321
>>194はちょっと分かりにくかったわごめん。
http://i.imgur.com/M7rryoi.jpg
これの方が正しいと思われる。
他者を自己のなかに投影し、そのなかで「のみ」他者にとって意味のあることを追求している。その行為自体が絶望的な営みは具体的に何か
と言っているのかな、と。

社会に出てこの設問みたいなわかりにくい文章なんて全く目にしないんだよなぁ
いったい何のためにこんな汚い文章を学費を払ってまで読ませるのか
現代文ってほんと必要ない授業だな

アスペかどうかというより
単純に学力の差が出てる

孫が喜ぶと思いわざわざ魔女の宅急便を使いニシンのパイを送り届ける行為

少し違うかな

問題がバカすぎる

社会人としては、「この問題文の文章を書くやつがバカ」ってことでいいと思う

自演プリントは定番

>>313
営みってのは行為であって内面やら精神的な部分まで含めるのは微妙だろ


多分、多くの人がこの解答をおかしいと考えてるのがここの部分だろうね。

でも、妄想する事も行為であって営みじゃないの？

マジわけわかめ。

いつか卵子にたどり着けるだろうと精子を作り続ける睾丸をないがしろにしたケンモメンのオナニー

絶望的な行為ではあるが妄想がどっか行っちまった

性欲処理のために特別好きでもない女性と行う膣出しセックス

>>337
経済活動を営みとするなら、金が動くし、絶望ではないな

文を入れ替えて、握手会にいくこと。で終わらせれば100点

>>347
孫の喜びを思って何かするなら孫の好みにあわせるだろ
あれは婆さんが自分で自分を喜ばせようとした行為だわ

>>6
これ
○じゃねえよ

>>326
「自分が」だったらどちらも妄想と言える
「ファンが」だったらどちらも妄想とは言い難い

>>336
いや、「自分が握手会に行かないことでアイドルが悲しむこと」はあり得ることだよね？しかもそれはこの「自分」からみたら確信的なことなんでしょ？
なら少なくともこの「自分」は救われてるんじゃないかな
>>337
結局は本文を見ないと分からないんだよねー
ただ設問だけを見て答えようとするなら「絶望的」の中身を仮定しないとダメだと思う

>>337
神は応えてくれない
アイドルも応えてくれない

他者にとってじぶんは意味のある存在なので
当然応えてくれると妄想するじぶんにとっては絶望的

他者にとってじぶんは意味がない存在と認識してる場合は絶望的ではない

まずこの答えに○をつけた意味がわからない

>>350
何故微妙なのか意味不明なんだが
例えば思考することはおまえにとって行為じゃないのか

画像も貼れないのかよ低脳

上条の事を思って魔法少女になったさやかちゃんとかこれじゃない？

ムキになってる奴多すぎw
お前ら本当にキモヲタなのかよ…

>>6
ほんこれ

掟ポルシェってまだアイドルに寄生してるの？

日本にダメ出しをして社会を変えていると勘違いをして、ジャップ連呼をする行為。

>>364
人間てのは壁を目の前にすると反応が様々ってことでいいんじゃなかろうか

自分勝手に「あの人はボクが○○してあげると喜ぶor○○してあげないと駄目」と
妄想して行動するお節介な行為はなーんだ？
とでも言い換えればいいのか？

>>361

330 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/12/04(水) 11:31:33.99 ID:UewgIq3r0
>>313
営みってのは行為であって内面やら精神的な部分まで含めるのは微妙だろ

問題作成者の文章力が気になる

>>350
いや違うｗ
「〜すること」という営みを聞かれて「〜している人」という人物の回答になってるからダメなのさ

>>350
あー、なるほど
なんとなく言いたいことは分かった
実際に現出した部分だけを営みとしてる人がいるってことね

>350
内面もOKならその例文があってもいいと思うんだよな。

新例解だと
日々の営み
性の営み
冬の営み（準備）
営む　仕事や何かをする　社会生活をする　法事をする　大邸宅を建ててそこにすむ　理髪店を経営する


当て字に縛られてるのかしらんけど普通は内面の挙動を表すのには用いられない表現だと思うわ。

前後がよくわからないがこれおそらく文脈的にバツだろ
底辺校なのか
おそらくこいつはニッコマレベルもない

>>358
＞いや、「自分が握手会に行かないことでアイドルが悲しむこと」はあり得ることだよね？

行って喜ぶことはあっても、行かなくて悲しまれることは絶対にない。
そこまで一人ひとりのファンを覚えていないから。

はたして絶望的とまで言えるのか？
ウケたからマルにしただけだろ

学校なんてそんなもんだろ？教師に少し気に入られるかどうかで大分変ってくるもんだって
まあお前らは嫌われてただろうから、辛い学生生活過ごしただろうがな

問題文の日本語が不自由な気がするの

これに噛みついてる奴
だから底辺やアスペ呼ばわりされる現在の境遇に甘んじるハメになってるんだよ

>>110
噛み付いてる連中に噛み付くお前はカスだな（笑）

作者「なんでもかんでも行為行為って"行為"って単語便利すぎだろ！ボキャブラリーなさすぎって思われるからプロの俺様は別の表現するわｗｗｗｗｗ」

>>374
そもそも問題文では「他者の中に〜作り上げること」＝「絶望的な営み」としているんだから内面的な思考を営みに含めて考えていいはず

この問題を考えれば考える程、確かに>>1の回答は簡潔で素晴らしいと思った

あるニートは賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

一酸化炭素が部屋に充満する前に
見知らぬ愛らしい女の子が「お兄ちゃん♪｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ。

絶望的な行為

>>376
それは主観だろ
テストに主観を持ち込むなよクソニート

>>384
そうだな
元の文章を知ってる俺もそう思う

元の文章を見ないと何とも言えない気もするな

>>377
採点者の受けまで考えることもテクニックの一つではあるぞ

ファンにとっては何にも絶望的じゃないじゃん

>329
お前の書いてるその事の意味は分かる
だけどその事と問題文に書かれている事との関係が分からない

>>320
この場合アイドルと結ばれたいって目標があるわけじゃん？そこまでいかなくてもアイドルを悲しませたくない！っていう望みがあるわけ。でもそもそもアイドルはこのオタが来なくても悲しくもなんともない
この場合の絶望的ってのは絶対実現不可能な願望の押し付けをしていることが絶望的ってこと

まぁアイドルが結婚とかした時にこのオタは思い込みによってブチ切れたりするんだけど
もし仮にこのアイドルオタクが途方もないバカで「やった…アイドルを悲しませなかった…」って幸せに死んでいっても他人から見れば結局アイドルからはなんの感謝もされてないし絶望的なわけよ

>>376
＞そこまで一人ひとりのファンを覚えていないから。
それはちょっと苦しい反論じゃないかな？
>>383
俺もそう思う
現出したものだけが「営み」とは筆者も設問作った先生も考えてないんじゃないかな、と

採点者がアイドルとか握手会とかよくわからない人だったら×になる程度の回答

わかりにくい文章にわざわざする意味がわからん

この問題を見て、センター現代文で満点とった若かりし日の自分を褒めてあげたくなった
まあセンター試験の問題はもっと精度が高いから迷いが少ないけど
時間との勝負だからなあ

間違えなの？体言止めという表現を用いただけでは？意味はあってるか知らないけど

解説してるやつきめえ

なんで日本の国語ってこんな意味不明な授業さすんだろ
こんななんの役にも立たないクソみたいなこと教えんなら約款や契約書の読み方でも教えろよ
こんな事してるから子供が日本語嫌いになるんだろな

>>390
アイドルは悲しまないから絶望的

滅茶苦茶難しく根？って思ったらやぱり皆もそうで安心した

小林秀雄も自分の書いた文章が国語の試験問題になって
その正誤を巡ってPTAで問題になって、説明を求められたって後日談を書いてたのを思い出した

>>392
ガラッガラの握手会の画像とかたまに見るけど
あれは悲しいと思うわ

内輪の話を外に持ってきたみたいで寒いね

この設問みたいな文章って現国以外じゃ見ることないな

秀雄は厄介だよなぁ

しょうもないバカッターの話題

>>392
A.握手会に自分が行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いをしているアイドルのファン。（原文ママ）

アイドルと結ばれたいっていう観望はこの解答から読み取れなかったから、もしそう考えているなら確かに絶望的かもね。

>>399
これしきの文章が読めない奴に約款とか100億光年早いんですが

>>399
さすがアスペ

普通なら△だろうけど面白かったから○になったんだろうな

そもそも俺はツイッターソースってのが気に食わん
いつからお前らはバカッターソースで語りだすようになったのか

>>399
その一見意味不明な授業をクリアしないと
ここにいるアスペ一歩手前のケンモメンになってしまうのだ

誰かハンカチ王子で答えてみてくれ

>>372

やっとわかった。
要するに
設問で「〜から。〜事。で書きなさい」と書かれてて、
言いたい事や設問の意味をよく理解してる文を書いたのに、「〜と思う。」解答したために書いてペケもらうアレの事ね。


言語なんて意味を伝えるツールなんだから意味さえ通ればええやん？と思う自分には「文章の書き方」は難問っすわ…

最後に「〜といういとなみ」って付けないと×って小学校の頃塾で習った

>>408
いや最後にも書いたけどそう思ってなくても絶望的なんだよ

このスレがなんでこんなに勢いあるのかって方が興味ある

これが今のジャップの学力ですｗｗｗｗｗｗ
けんもう民の方が賢そうだな

>>418
いや、このスレは結構面白かった

本文はこれか

他者の他者としてのじぶんの存在が欠損しているとき、ぼくらは、他者にとって意味あるものとして自分を経験できない。
だから そういうことが続くと、ぼくらはじぶん自身になるために、「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる
という絶望的ないとなみのなかに自分を挿入していかざるをえなくなる。
他人という鏡が ないと、ぼくらはじぶん自身にすらなれない ということだ

http://d.hatena.ne.jp/tep-aoyama/20100921#1285082517

ないとなみって何だ？って1分くらい考えてたわ

>>392
＞でもそもそもアイドルはこのオタが来なくても悲しくもなんともない

んーだからここが思い込みだな
もしそのアイドルが人気のないアイドルで握手イベでも毎回数人しか来ない
そのうちの数人の内の一人がこなくなったって状況なら悲しむな

どのようないとなみか？って問いなんだから例えば
…握手会に通い続けること
的な締め方の文章が正しいんじゃねえの

>>263
そういうものも含めて絶望的な営みって捉えてそうだから大丈夫だと思う

>>421
おー助かる

被害者が自分を好きでいるという勝手な思い込みからくるストーキング行為　でも正解？

>>423
そいつが来ても来なくても悲しいと思う

>>417
＞「やった…アイドルを悲しませなかった…」って幸せに死んでいっても

幸せに死んでいくのなら少なくともこのファンは絶望的ではないよね
つまりファン―アイドルの関係を俯瞰的に見ても関係性の片方が絶望的でないのなら絶望的な営みと言えないんじゃないかな？

>>412
ネトウヨの捏造ブログや芸能人ブログがOKでツイッターがNGってのはおかしい

>>6
これに噛み付いてるやつは国語苦手だったろ
こういうのができるかどうかが現国の成績を左右する

ファンの個別性というのは別として、ファンが来ないと悲しむのは事実だが。

秋元康がこれを巧みに利用してるんだよね。
集団アイドルなのに一人一人にファンを作って、他の人のファンより少ないと悲しむよ？ん？
ってやって購買するように煽る。
普通は他のグループとの争いになるのに、AKB内部だけでファンを争わせて
他に目を向けさせないようにしてる。

これ、こういう答えがあったら面白いってことで質問考えたろ。自演臭
極まりない。

>>421
これ見る限り客観的に見て絶望的ならいいんじゃなかろうとは思うがなぁ

>>424
言葉ってのは万人に同じように意味が通じればいいんだよ
形式にとらわれんな

掟ポルシェ生きてたのか

>>423
現代文は揚げ足とりじゃないだろｗ
「アイドル」ってのは「人気のある存在」として採点者は十分読みとってくれる
アイドルのかわりに人気アイドルって書けばそりゃけなしようがないけどこの回答に求められる本質じゃない

昔京大卒の現国の先生に教わったけど、だいたいのことはマルにしてくれたよ
意味が通っていれば書き方はあまり関係ないんじゃないかな
文の構造云々言ってる人は受験のテクしかやってないのかな？

>>427
回答文としては直接的で１より評価出来ないだろうけど、
回答の意図としては1より正しいんじゃない。

>>6
内容的にはいい解答だと思うんだけどね
ここが駄目だから惜しいよね
二回ある「アイドル」を一つ削って、ファンの後に、〜の行動とか〜の活動とか〜の営みってつければいい

ほむほむ

>>420
どういう面白さがあったのが端的に説明しなさい

>>429
本人が絶望的という話ではなくて
妄想が実現しないことに対して絶望的といっている

教師が作者の意志に拘わらず恣意的選択で問題や回答を作ること。

多くのファンが自分のことを未だに応援してくれているというさいてょの妄想

>>1
質問の意味がわからない
みんなわかるの？


アスペというより俺が馬鹿なんだろうな

1.まず第一に問題を理解しているか→理解している解答ならば一次審査通過
2.発想力、表現力があるか→出来ていれば丸、素晴らしければ二重丸
3.技法の問題→減点対象ではあるが誤答にはならない

で、結果この解答は丸、って事でいいんじゃないの

>>421
むずかしすぎワロタ…

思いやりじゃん、人間として一番大切なのに妄想にしちゃうのか
これだからゆとり教育は・・・

アイドルとファンの関係をこんな風に妄想して、勝手に絶望的だなと思い込む行為こそ絶望的だな

いや握手会が閑散としてたらアイドルは悲しいだろ

>>421
なんかレス乞食に通じるものがあるなｗ

これもRT乞食の自演だろ

>>121
だね。

>>450
その思い込みで丸を貰ってるから絶望的ではない

>>429
そういうこというと他者との関係において絶望的な状況って絶対発生しないよね？自分が妄想的に望んで行動した時点で絶望的じゃないんだから
本文出たからわかると思うけど独りよがりな願望は絶望的なんだよ

>>450
キモオタ泣いてるの？

>>446
日本語が上手に使わないと欠陥言語だから、文脈がわかりづらいのはバカってわけじゃないよ。
英文に翻訳し直そうとしたら意味不明になるしね。
読み物をたくさんしてる人じゃないと、文脈、区切りがすぐに認識出来ないから仕方ない

>>421
これ最後の行がその前と繋がってないように見えるんだけど

これ面接だったら一発合格だろうな

意味のある場所ってなんだ？

>>253
×二周間
○二週間

標準回答を見せろ。

ファッション、哲学、エッセイ
俺が全く理解できんものが3つも揃ってるんだからそりゃ難しい文章になるわけだわｗ

でも実際余程の有名アイドルでもない限り、ファンの数なんて本当に限られてるから
いつも来てくれてたあるファンが来なくなって悲しいって気持ちになるアイドルも、いなくはないだろうと思うよ
アイドルに限らずバンドとかスポーツの応援とか、他にもファンに支えられる活動ならそういうのは少なからずある

ブログを書くと毎回見てくれる人が一人いる、その人の為に私はブログを書き続ける。

＞「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げるという絶望的ないとなみ」

「アスペ教師が、出題した珍問に対し期待通りの回答をしたアスペ生徒だけを絶賛する行為」

>>438
目的が受験ならしゃーないだろ
違うならそれでいいけど

>>463
着飾るブサイク

地味に４０文字って制限きつそうだな

>>234
せめて高校くらいでとけ

働かずに2ちゃんでチョンと戦うことが愛国者だと思い込むネトウヨ

読みにくい駄文を書く才能の頂点に立って出世したのが猪瀬
文系はどこまでもゴミだな

>>421
自分のアイデンティティは他人にとって自分がどういう人間かによって成り立つってことね
つまり明確に「自分は誰々にとってこういう風に意味ある人間」というのが無いために「あの人にとって自分はこういう風に意味ある人間のはずだ」と勝手に妄想している例を考えろと

結局言いたいことは他者から見た自分を自分の妄想の中で作り上げないと自分という存在を補完できないってことか

そもそも>>421を理解出来ないレベルの人間が
回答に対してあーだこーだ言ってるのは面白いな

>>421
カント以降の哲学バリバリだね
鏡の理論を使ってるところがミシェルフーコーっぽい

>>442
哲学者が書いた文章のテーマが面白かった
ファンと営みの瑣末な差異で煽りあう嫌儲民たち
アイドルヲタのガチな悲哀を描いた回答

それらが混同したカオスなスレ
俺が好きな空気だった

そもそも絶望とは何なのか

この問題文の文章がいかにおかしいかをお前らに説明する

問題文
「『「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる』という絶望的ないとなみ」

この問題文とこの回答が指すものの対応関係

じぶん＝自分
他者＝大島優子
世界＝精神
なか＝内部
他者の世界＝大島優子の精神
他者の世界のなか＝大島優子の精神の内部

つまり問題文ではこんなおかしな事を書いているわけだ

「『自分で、大島優子の精神の内部に妄想的に意味ある場所をつくり上げる』という絶望的ないとなみ」

何かおかしいと思わないか？
絶望的な〜〜と後に続きこの行為の不可能性に言及していたとしても、
それでもなお、この問題文自体のおかしさを打ち消す事にはならない

心理テストすりゃ他者に聞かなくても自分がどんな人間かくらい分かるんじゃね

>>421
だから そういうことが続くと、ぼくらはじぶん自身になるために、「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる
という絶望的ないとなみのなかに自分を挿入していかざるをえなくなる。

要するに、相手に自分はこういうキャラだよーと言う「キャラ作りしない」と相手は自分がどんな感じの人なのか理解できないってことね。


他人という鏡が ないと、ぼくらはじぶん自身にすらなれない ということだ
↑
最後の文おかしくね？偽の自分に嫌気さしてるんじゃないの？

>>437
じゃあお前にきくが
あるスポーツ選手のファンが、その選手の活躍を願って応援に行く行為

あるスポーツチームのファンが、そのチームの勝利を願って応援に行く行為

これらの場合もどう思う？

>>200
「見出し」もおかしいだろ、「意味のあるもの」は存在してないんだから
「他者の世界の中に自分の意味がある場所が存在すると妄想する絶望的な行為」
これだろ

>>480


あー、そういう読み方もあるだな。

自分は
じぶんで、他者の世界のなかに」
ここを自分の頭の中にイメージされた相手と解釈したわー。

オレくらいになると、アスペの前に中卒のバカだから問題の意味が全く理解できない

この回答はいまいちな点は
アイドル、握手会というキーワードを出しておきながら
最後を「アイドル」のファンと締めたところ
勘違いしているファンの心理状態。
これが良かった

>>448
人間は他者という存在がないと「自分」という意識を確立することができない
なぜなら「自分」とは常に「他者」との対比において語られるから
たとえ他者がいなくとも、肉体存在としての「自分」は存在してはいるが、
哲学的存在としての「自分」、「自分」という語の意味が消え去ってしまう
他者がいるからこそ「自分」という語は意味を持つ

そして、他者成分が不足すると、妄想によって非他者に他者性を見出してしまう
そしてそれは絶望的な営みである

多分こういうことかと


でもこの自分は他者を本質的に経験できないんだから、結局我々が経験しているのは「他者」じゃなくて、
全て等しく「他者性」だと思うんだよね
哲学的に考えたら、コミュ障もリア充も同じってことだ

>>6
艦これ

>>448
そうか？

言い換えると、例えば職場や学校とかでお前が周囲から無視され続けたら、お前は生きてる心地がしないだろ
だから家に帰ったら現実とは真逆のことを2ちゃんに書き込んだりして、どうにか現実世界を乗り切っているが、2ちゃんが無ければお前は自分の存在が感じられないかもしれない

ってこと

　このことは、自他の相互的な関係だけでなく、教える／教えられるという関係、看護する／看護されるという関係のように、一見一方通行的な関係に
ついてもいえる。教師も看護師も、教育や看護の現場でまさに他者へとかかわっていくのであり、そのかぎりで他者からの逆規定を受け、
さらにそのかぎりでそれぞれの〈わたし〉の自己同一性を補強してもらっているはずなのだ。

ところがここで、「教えてあげる」「世話をしてあげる」という意識がこっそり忍び込んできて、じぶんは生徒や患者という他者たちとの関係をもたなくても
〈わたし〉でありうるという錯覚にとらわれてしまう。そしてそのとき、〈わたし〉の経験から他者が遠のいていく。
---
さりげなく教師に対しても説教してる記述がある文章なので一石二鳥だと思って教科書に採択されたって感じなのか。

>>482
他者からの反射がないとじぶんという存在を確立できない
だから反射の来ない他者に対してはじぶんで勝手に反射を作り上げてしまうのだ
ということだろ

エヴァの最終話であったじゃん

>>12
ワードだったら"に"の2重使用って注意してくるレベル

>>483
活躍や勝利を願ってるならどっちも十分実現可能性あるでしょｗ
勝ったら嬉しい。負けたら悲しい。他者の心との関係性のなかにある願望ですらないと思うが

>>421
こうして見るとここでアイドルを回答するセンスは秀逸だわ

アイドルこそ心が空洞の偶像だもんな
オタがその空洞の部分に自分をはめこんで「必要とされてる自分」を楽しもうとする行為
まさに問題文の「空っぽな他者から自分を感じ取るためにオナニーをするしかない」状況

哲学的で皮肉がきいてる
確かに丸をつけたくなる

>>488
哲学者の言い回しって面倒くさいねーww

模範解答なのか　意味はわかるけどな

俺はお前らが大好きだし、お前らだって俺の事好きだよね？

一瞬納得しちまったじゃねーか

>>497
簡単な事を難しく言い回すのが仕事だからな

>>495
だから選手やチームにしたってピンキリなんだよ

100パー入賞も活躍もしない糞みたいな選手応援に行ったら
＞「他者の世界の中に自分の意味がある場所が存在すると妄想する絶望的な行為」
ってことかよ

非公認ゆるキャラがでたが市民も認めていないだろうと公認キャラを作成する

>>497
哲学者が教える内容はすべて「我々がすでに知っていること」であって、
哲学者はそれについて新たな見方を提示するに過ぎない
しかしその見方を知ってしまったら、もうその前の見方に戻ることはできない

って俺の母校のマイケル・サンデル教授が言ってた

おまえらとりあえずアイドルの握手会いってみろ
　
CD買って行くところじゃなく無料のやつな
　
10秒たったら引きはがす男とかもいない普通の握手会

めっちゃ楽しいぞ
マジで

若いことスキンシップ・肌と肌との触れ合いって気持ちがいいんだよ
マジでさ

これ一度やったらやめられないよ
毎週土日はアイドルライブ＆握手会＆物販＆撮影会

これよ！おっさんのたしなみこれ究極奥義

>>6
俺も思った
余裕で×つけるわ

勘違いをしているのはアイドル
ファンは動詞でもあるけどこの使われ方はたぶん名詞
ここまではいいよな？

>>507
勘違いをしているのはじぶん

なんでわざわざ読みにくい書き方するの？文系脳のくせに数学者にでもなったつもりなの

>>504
ハーバード卒かよ

人に認められなきゃ自分がないので居場所を求める
意味がわからん　これに答えるのは無理だ

これ生徒のなかに握手会通ってるAKBのファンがいたらどうすんだよ
教師に公開で晒し者にされて、屈辱のあまり自殺したら責任取れるの？

自分がいないと仕事が回らないという社畜の勘違いみたいなもんか

>>504

ハーハート大って学食でどんな料理食べれる？

>>496
哲学的に考えたら、本当に「必要とされているか」なんて絶対に分からないよ
アイドルの「絶対来てね」という言葉と、恋人の「愛してる」という言葉は、
真実で彼らの本当の気持ちかどうかは分からないという点で全く等しい

>>1
アスペでは無い証明をさせる為に、判断基準にならない記事をスレたてに使ういとなみ

>>512
しばらく絶望的な営みって呼ぶわ

＞「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

ネトウヨがいつもやってることじゃないか

このスレ読んでて思ったけど、安心しろ。お前ら頭いいよ
俺の会社の同僚の10倍くらい

>>508
すまん解説お願い

俺には設問が読みにくい

>>488
おまえバカだなぁ……

>>511
お前は思っていれば済むことをそうやって書き込んでるだろ
それは承認欲求
つまり認められたいってことだ

>>519
しかし無職という現実

ドルオタ激おこ

人物はいとなみではないじゃん
国語力低すぎワロタ

>>520
「じぶんが来ないとアイドルが悲しむ」という勘違いをしているじぶん

>>502
だからそれは揚げ足とりだってｗスポーツ選手なのに勝つ可能性ゼロって設定おかしいだろｗ
そうじゃなくてもスポーツ選手を応援するってのはスポーツ選手の心に何か自分の妄想を置く行為じゃない。「勝ってくれー」ってのは単に勝ち負けに関する自己完結の願望

先生はアイドルが悲しむと思い込むファンの気持ちがわかるんだろうな
俺は好きでいってるんだとしかわかんねー

無職ニートは活かす方向に活かせたら社会の宝になると思うね
ニートの俺が言うんだから間違いない

>>515
文意理解してるか疑いたくなる回答だな

問題

この設問を使って
ここで議論ごっこしている馬鹿共を
三行以内で揶揄しなさい

誰だってそう僕だってそうなんだ

>>523
いやクイズに答えたい感覚
別に認められたくはない

誰だって「スーパーマンでモテモテな自分」の妄想くらいするだろ
それを絶望的な営みと断ぜられたら俺はどう生きてきゃいいんだ

「営み」を「いとなみ」と平仮名にされてるような学校

>>535

　　　　　 , -,＿＿＿＿
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　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
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>>527
勘違いをしているアイドルって明示されてるのに
なぜそう読めるの？

>>528
そんなんいくらでも居るだろ
すんごく運が良ければ勝てるかもしれないが
それこそ自分の意見通すための揚げ足取りだな

勝ってくれーなんて応援なんて
それこそそいつがやったからって結果が出ない自己満行為じゃん

>>532
ドルオタってガチ攻撃的だよね
本当に言いたいのは「オタを笑うな！」ってことだろ
揚げ足取りに必死すぎなんだよ

>>535
ちょっと違うぞ、それは
自身の行為が他者に影響をおよぼすという妄想を
信じこむのが絶望的な営みといってるわけだから

自分自身で勝手な妄想するのは別に何も困らない
つまりオナニーは正義

教師が、生徒の質問や反論などのコミュニケーションを一切認めない一方的な教育制度。

>>532
ウンコにたかるハエ

多分本文の著者はアイアムレジェンドの冒頭シーンのような状況を想定していたんだと思う
人類が皆滅んだ世界では、マネキンに対してそれが人間のようにセッしてしまう、みたいな
それって絶望ですよね、みたいな

問題文
「『「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる』という絶望的ないとなみ」

この著者はつまりこう書きたかったのか？
「『他者の世界の中には自分にとって意味のある場所があるはずだ、という妄想をつくり上げようとする」という絶望的ないとなみ』
他者を大島優子に置き換えると
「大島優子の世界の中には自分にとって意味のある場所があるはずだ、という妄想をつくり上げようとする」という絶望的ないとなみ』

結局はこの問題文の文章が書かれている本を１ページ目から読まないと
この問題文が一体何を言っているのかが分からないな
なんか無駄にムキになっていた
たぶんこの問題文の元となった本を読めばこの問題文の意味もあっさり分かるかもしれない

言いえて妙

高学歴であれば立派になれると教え込まれて成長し自分は特別な人間であると思い挑む面接

>>421
これ１行目と４行目の関連性が分からん
他者にとって意味のある自分
と
他人という鏡がないとじぶん自身にすらなれない
てあるけど、なんで他人を介さないとじぶんを構築できないみたいな前提なんだよ

孤独を愛する嫌儲民には全く当てはまらないだろ

先生がアスペ

ファンが来なくて寂しがってるアイドルもいるんですよ

>>532
議論に参加する頭も無いのに、理解したフリをして議論者をハッとさせたがるいとなみ

お前だっ！！

この須藤なんとか言う人はドヤ顔で出したんだろうか
それを考えると恥ずかしい

じぶんで
他者の世界の中に
妄想的に
意味のある場所を
作り上げる

思い込みの４字で済むことを村上春樹みたいにさあ
現国は嫌いだよ

>>440
それが正解だな
最後に見直した時にそれに気がついて書き直すかどうかで一点二点が左右されるんだよな
まぁ>>196が言うようにそういう教育方法がいいのかどうかは別だけど

>>538
よく読めよカスが

のファン。で締め括られてんだろ
誰がアイドル自体の話をしたか

次はお前の番だ　答えろ

>>541
既に影響を及ぼしてると妄想するのも含まれてると思うが

>>545
訂正する
なにも本を１ページ目から読まなくても分かるはずだよな
この現代文のテスト問題の文章部分を全て読みさえすれば
この問題文が言わんとしている事がすぐに分かるはずだ

全然うまくなかった

「勤め先で、部下は問題なく仕事をしているにも関わらず、彼らの修正箇所を毎回探す行い」

どう？

>>548
他者がいない世界では、生物としての「自分は」存在するけど、「自分」という意味は消失してしまう

「孤独を愛する」という言葉に「集団を愛さない」という意味が前提とした含まれているのと同じようなもん
集団が存在しなかったら、孤独を愛することは不可能だろ？

嫌儲のジャップ連呼厨みたいなもの？

>>12
この文章を教材にしちゃうのは不味いよな。ものすごい悪影響を子供に与えると思う

>>6
天才現る

>>548
嫌儲民とか言って一体感もちながら俺たち孤独だろ！みたいに言われてもな
それこそ他者に自分を投影して自己像つくってる行為だろう

>>520>>538君達の言いたい事理解したよ。

問題文はコレね。
「じぶんが握手会にいかないとそのアイドルが悲しむと勘違いしているアイドルのファン」
君はコレをアイドルの心の中を読んだんだろ？


「じぶんが握手会にいかないとそのアイドルが悲しむと勘違いしているアイドルのファン」
↑アイドルからしたらキモオタが何回も握手会にきても木もオタの顔なんて覚えるきねーからw
と読んだろ？


>>526
国語力高い人のほうがこえーよ。特に日本の国語で満点とれる奴とか化け物かよ。

自分が握手会に行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いしているファンの妄想、
まで書ければよかったんだろうけどな

ただ好きな女に触りたい、好きな女を勝たせたいってだけかと思ってた

>>535
相手もそう思っていると思い込んでいたら、それが絶望的な営み

しかしこのソース主も自分で書いて言いふらされたって自慢して挙句ツイッターで自慢して
滑稽やな

動詞諸々は別として
これがいい回答かどうか
問題理解がいかほどかは
元の文書読まないとわからないだろ。

みんな手探りで議論しすぎで気色悪い

>>1
>>6←正しい指摘
・そのアイドル←指示語の使い方が不自然
・勘違いを…←回答者の主観なので不適切

　　

　カルト集団の駒やらされてる低脳マヌケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　
　　　　　　　　

>>570
>>421
スレも読まずにドヤ顔でレスして楽しい？

嘲笑われたドルオタが掲示板で反撃する！

現国の問題としては駄目だろこれ
想像力を試したり養ったりする教科じゃないんだよ
問題文見てないけど本来であれば、
絶望的な営みが本文でどのように示されているかを問わなければいけない
こんなんだから現国を勘違いした馬鹿に「作者の気持ちを想像する科目」とか言われるんだろうが

なに中だよ

>>573
420まではなんなんだよ
いつもそんなだからキモいって言われるんだろ

前の問題書いてないじゃん

>>6
揚げ足取りさせたらプロ以上やなホンマ

>>421
問題文読んだ
なんだよ言いたい事はこんな事だったのかよ
この著者がしょうもない事書いてるだけじゃねえか
>>548の言う通りだわ
なんで他者にとっての自己が無ければ自分自身になれないだっての
おかしいだろ、どんだけ自我が弱いんだっての
他者にとって自分がどんな存在であろうとも自分は自分だろう？
この著者が言ってるような、
他者にとっての自己が確認できない場合に
「他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる」
ような人間はよっぽど精神が確立されていない人間だと思うよ
この著者は全ての人間がそんな幼稚な精神構造をしているとでも思ってるんだろうか？

　　

「じぶんで、他者のなかに妄想的に意味ある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

↓

カルト集団に所属して「自分はこのカルトの嘘や欺瞞をわかっていてあえて賢く利用しているんだ」と思い込んでる（実はそう思い込まされている）頭悪いカルトの駒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

模範回答:
現国とかいうクソ科目の利権にあやかるクソどもの布教行為

>>577
最初から>>420以前ってつけとけよ
会話のタイミング外しすぎだろ

>>580
他人が一人もいない世界に一度いかないとそれはわからんだろ

>>580
いや、人間は自我の弱い生き物だ
勝手に愛されていると思っているストーカーがいて
現実を認められずに苦しんでるだろ

問題文の抜粋された文章が最高に読みづらい
自分の妄想の中で他人の世界に自分の存在意義を作り出す終わってる考え方
こんな意味合いだろ
分かりやすく書けよ

>>580
察するに、問題文の原文は本当はもっと前後があるんだろう
問題文だけでは一行目に説得力をもたせられない
そんなこと承知のうえで、原文の前後で1行目の正しさが証明されてると
自身の中で仮定した上で考えるもんだよこういうのは

>>560
分かりやすい解説ありがとう
めんどくさいからリンク先読まなかったけど、当にそう書いてあったね

社会を捨てた嫌儲民ですらも嫌儲でのやりとりで自分を確認しているようなもので
完全に他者から切り離された訳じゃないというわけだな

>>478
同意。
一つの事で色んな解釈が読めれるのは面白いよね。

>>555
なんでそんなに攻撃的なの？
池沼なの？

>>565
そう自意識過剰なアイドルのファンと読めた

　
まず第一義的な他者は自分自身だよ

「自分の内の他者」「もう一人の自分」「自分で自分を見る」

これがわからない他者性が育ってないやつが多すぎるｗｗ

>>590

>>579
国語なんだからルールは守らないと

受験問題ファンってのがいてもいいと思うんだよな
趣味が受験勉強
だって学生時代にこればかりに没頭してきたってのがたくさんいるんだから日本
野球ばっかに没頭してきたのが高齢になってもゆるく草野球で楽しむのと同じだと思うんだよ

この手のスレ見る限りまだ現役時代に感じた緊張感が抜けてなくて切り離して考えられてない殺伐感があるがもっと楽しんでもいいんじゃねーの

>>421
何度か読み返してみたけど
言い回しがくどいだけで、
1の解答は内容的にはやっぱり的確だと思う

なんのアイデンティティも持たない人が
アイドルやアニメに金つぎ込む（異常消費）場合は
たいがいこれでしょ。

自己承認欲求が変質したタイプの人もいるけど。

鏡は悟りの具にあらず迷いの具なり

答えも設問も日本語不自由？

>>594
予備校教師がそれだろ

この問題の原文はラノベかなにかか？

おしつけがましいおせっかいの例をあげろってことだろ
>>1のは文末がまず間違ってるし面白くもないしズバリな回答でもないし微妙だろ

G県厨とか書けばええんちゃう

>>590
じぶんのレスに他者のレスが欠損しているとき、ぼくらは、他者にとって意味あるものとして自分を経験できない。
だから そういうことが続くと、ぼくらはじぶん自身になるために、「じぶんで、他者を煽り興味をひいてレスをつけさせる」
という絶望的ないとなみのなかに自分を挿入していかざるをえなくなる。
他人のレスという鏡が ないと、ぼくらはじぶん自身にすらなれない ということだ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>593
誰やお前

>>594
大学への数学を大学に行っても解いてる
受験数学マニアとか実際にいるぞ

いい答だけど現国の先生が絶賛するのはどうかと思うって話

朝日新聞なんかがよく使う手法だけどこういう代弁者使って自分の意見を強調させるテクニクなんだよな
要はアイドルファンはキモくて頭おかしい、ねえそうでしょ？って言いたいんだこの教師
人を攻撃したいなら直接言えばいいのに卑怯だぜ

こいつの精神がアイドルに入れ込むことで救われて重い統合失調発症せずに家族も救われてるかもしれないだろう？
他人の楽しみに絶望しかないなんてことはありえないんだぜ


>>598
そいつらは金もらって食ってるプロじゃんかー

>>580
他があるからこそ「自」が確立される
逆に言えば、他があるからこそ、自を確立する必要がある
自のみで自を確立するなんて原理的に不可能だし、
その場合すでに確立されていると考えられるので、確率という次元ではなくなる

>>584
その世界では「自分」という意味が消えるよね、というのが筆者の意図だろう

夜の営みを経験するのは絶望的？

「（時として）自分自身を他人のように見る状態」
この感覚わからない奴ってもう前提の段階でダメだと思う
素養が無いんだよ



賢げなる人も、人の上をのみはかりて、己れをば知らざるなり。
我を知らずして、外を知るといふ理あるべからず。
されば、己れを知るを、物知れる人といふべし。

かたち醜けれども知らず、心の愚かなるをも知らず、芸の拙きをも知らず、身の数ならぬをも知らず、
年の老いぬるをも知らず、病の冒すをも知らず、死の近き事をも知らず、行ふ道の至らざるをも知らず。
身の上の非を知らねば、まして、外の譏りを知らず。
但し、かたちは鏡に見ゆ、年は数へて知る。
我が身の事知らぬにはあらねど、すべきかたのなければ、知らぬに似たりとぞ言はまし。

>>234
疑問文になんたらのAA

、を打ってくれ

>>608
>>218

>>595
友人関係や恋人関係も「俺って必要とされているんじゃね？」という妄想に当てはまってしまう件について

究極的には、世界は自分の主観でしかありえないんだから、他人の主観なんてわかるはずがない

これは素晴らしい回答だ
1000点上げたい

ドルオタ発狂しすぎ
ここで言ってるのはアイドルの頭の中を妄想してる自我肥大ドルオタの話だぞ
全体否定じゃない
悔しいのは分かるが落ち着け

現文はトリックアートよ…
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/r/t/art0069/0c3a982c.jpg


>>590
「じぶんが握手会にいかないとそのアイドルが悲しむと勘違いしているアイドルのファン」
とあるアイドルファンが◯◯ちゃんは僕の事を覚えている。てか、◯◯ちゃんが僕のファンじゃないのか？
いつも手を振ってくれるし、何よりもいつも僕の事をみて微笑んてくれるからさ…キャピ//

気持ち悪い

>>6
ほんとこれ
こんなの普通にバツだわ

>>590
どう読んだらアイドルが勘違いしてるって文になるのか
全力で考えてみたけどわかんねーわ…

途中でわざわざ「そのアイドル」って書いてくれてるんだから
じぶんとアイドルは他者になっちゃうだろ…？

>>616
ずいぶん無理があるトリックアートだなｗこれ
毛みたいなやつはなんなんだよ

>>613
友人や恋人の場合は様々な反応から自分の存在を類推することができる
アイドルの場合はそういった反応が無いので完全な妄想になってしまう

>>1
日能研時代毎週無便現国満点の俺は考えた。

独我論をまず度外視して、当たり前の素朴実在論の観点から、容易に導ける解答を構築するに至るのに必要な
「思考セット」「語彙」「思考スタイル」「トレンドの物の見方」これらがその学期の授業で生徒達に埋め込まれていなければ、
短時間にこんなデカルトの名言すらを超える難問を解くことはできない。

結論。
この学校では特殊なイデオロギーに傾倒しながら、決して「一般的」とはいえない「思考法」と、
その土台となる「宗教」その他文脈・背景を生徒達に入れ込んでいる。

私立だろう。公立ならば、許されない。ここまで論理的に国語として追い詰められる。

＞現国の先生に他クラスにまで言いふらされるレベルに絶賛された模範解答。
とハードル上げるレベルのものか？

能力のないナルシストの悲しい行動を当てはめればどれも正解やな

>>189

傍線部は何でこんな回りくどい書き方してんの？
現国に選ばれる作品全般にも言えるが

なんだゼロ点答案か

>>613
友人とかはただそこにいるだけでも友人だろ
貸し借りがあるとむしろギスギスするわ

>>619いや読めるよ。


「じぶんが握手会にいかないとそのアイドルが悲しむと勘違いしているアイドルのファン」
の文の「悲しむと勘違いしているアイドルのファン」
ここを
アイドルからしたらキモオタが何回も握手会にきても木もオタの顔なんて覚えるきねーからw
と読めるやろ。

>>204
お前はアスペじゃなくて学習障害

>>616
ジジイの髪は納得行かないなあ

>>601
自己を確立するのに必要なのは、他人のレスのようなもの、つまり「他者性」であって、「他者」ではないんだよね
生きている人間は確かに動いたり喋ったりするけど、本当に自分と同じような心を持っているかは分からない
そういう意味では、人は小説やアニメから他者性を見出すことによって、自己を確立することができる
そういう意味では、アイドルの例えは的確とはいえんな

まぁ、生きている人間と触れ合わないと、歪んだ自意識を持つことは事実だろうけど、
それは社会や心理の問題であって、哲学レベルの議論とは異なる

>>624
自分が模範解答を出せればスレが盛り上がると思い考えてみるが程度の低いレスをする

俺のレスの事だが、いろいろ絶望的だ

ツイッター内に溢れてるうまい事言った風の
つぶやきとして見るなら模範回答なんじゃね

>>6
本当これ
解答者はアスペ

ファン（行為）って読めるし営みていいんじゃねえの？

>掟ポルシェさんがリツイート
自虐ネタかよ

>>629
読めねえぞ
そのアイドルと書かれた時点で誰が悲しむのかが規定されてる
つまりアイドル自身が勘違いすることがあり得なくなる

>>1の模範解答
日本すごい＝俺すごい

>>636
どう書いてあるか、書いた意図がどう読み取れるか、だからダメだよ。
そもそも、どうとでも取れる回答はそれだけで原点対象だし。

元文は何なん

>>632

それは少し違う

他者性は、まず「自分を知ること」から始まる

自分を知らなければ、他人との違いを認識することすら出来ない

>>204
むしろ正常だからわかってしまうんだって。
日常会話でこれが本気で理解できないのがアスペ。
しかしテストでこれはいかんわけだ。
ペーパーなんて所詮マニュアル通りできるか見てるようなもんだからな。

おまえら全員頭悪いだろ

それにしても必ず一般人の知的レベルが偏差値50に収束するのは見事だよな。
逆に言うと、そうなることを５０というのだが、
その逆に、
偏差値５０性というバカっぽさが絶対的な性質として存在している、ということが認知・確認されてきている。

握手会ってのは人気のバロメーターになるわけなんだろう？
一人も来ないような事態になったら本当に悲しむじゃんかそのアイドル
ドルオタアニオタってそういう考えのやつ多いだろうDVDの売上とか視聴率気にしたりとか

社会で強く生きていくことが難しいくらい臆病に生まれてしまったやつらの心の救いになってるエンターテイメントの世界の話に絶望突きつけたらすべて絶望になっちまうぞ
スポーツだろうがなんだろうが「こんなの一生懸命見ても意味ないんだよな。むなしい」で片付けられちゃう

動物なんだから絶望って言葉出すなら死が隣り合わせにあるべき
イスラムとか出すべき

>>621
反応の有無であれば、シュミレーションゲームや精巧なロボットにもあてはまる
こちらのアプローチに対して「好きだよ！」的な返答をするアイドルもいるだろ
他人の言葉や振る舞いは、その人の心的状態を表しているとは限らない
だから人は他人の心については想像するしかない

なんにせよ、他人の心的状態は主観的にしか理解できないという点は変わらない
ゆえにサトラレは原理的に不可能(笑)

結局自己を確立するのは他者じゃなくて他社性なんだよ

>>636
こういうのって万人が同じ意味に読み取れないのは減点対象だろ
このスレだけでも「ファン」と「ファン（活動）」で違いが出てるくらいだしさ

>>646
アイドルを応援する
選手を応援する

この文はそういった行為自体を絶望的といってるわけではないよ

>>594
数学限定でなら割と当てはまるかもしれん
いい問題見ると勃起するし

「他者の他者としてのじぶんの存在が欠損しているとき」
↑
俺はこの著者の主張に納得できない

「『他者の他者としてのじぶんの存在、だと信じているもの』が欠損しているとき」
↑
もしこう書いてあれば素直に納得できるんだけどな

人間は「他者の他者としてのじぶんの存在」がどんなものであるのかを
自分が本当の意味で認識する事は不可能
もし可能だとしたらそれは
「『他者の他者としてのじぶんの存在』を自分なり想像する事」でしかない

「他者の他者としてのじぶんの存在」を自分なりに認識する事ができなければ
人間は「自己」を「自己」として認識する事は困難であろうという事も分かる
だから著者の言いたい事も一応は分かる

>>633
レス番が若い時に書き込めれば救いがあるが
もたもたしてると苦しいよな

だって俺が握手会に行かなかったら悠木碧ちゃんはがっかりしてたよ

発想は面白いとは思うけど問題が「どのような営みか」で解答が「〜アイドルのファン」で終わってるから正解ですらない
国語でこういうミスを正解にしたらダメだろ

後付けかもしれんけど
＞授業中に先生が文末は営みじゃなくても良いって言っていたのでこのような解答になりました。
言葉足らずのツイートで混乱させてしまったみたいで申し訳ないです。

っていってる

他者の世界の中にってどういうことだ？不可能じゃね？
自分がいかないとアイドルが大変なことになるってのは、
自分の中の世界に他者を強制的に組み込むことに相当するんじゃないの？

>>647
本質的にはアイドルも家族も同じ
何故なら他人の考えは読めないから
という話はその通りだが原文はそこを話してるわけではない

中世ジャップ的な回答をするなら「ぬいぐるみに名前をつけずっと語りかけること」でええんか
パーソナリティ障害という現代的な言葉を使わないなら絶望的な営みとは信仰といい変えられるわけでしょ

>>642
それを否定したつもりはないが
それはさらに上の次元の議論だろう

つうか、毎日こんなレベルのやつらを相手に、ビットコインスレとかで、高度な抽象理論を理解されずに発狂されてたのかと思うと、
まじで屑ばっかりだな。語りたがりの想いを目掛ける的の高さが低い。

>>638勉強になったわ。



「じぶんが握手会にいかないとそのアイドルが悲しむと勘違いしているアイドルのファン」

コレをアイドルの勘違いと読める人は「そのアイドル」＝私(アイドルの◯◯ちゃん)と知らぬ間に頭の中で解釈してるのだろう。

文章を変えると
「じぶんが握手会にいかないと私(アイドルの◯◯ちゃんが悲しむと勘違いしているアイドルのファン」

>>649
アイドルの頭のなかまで決めつけて行動するそいつの頭が絶望的だっていうんだろう？
だからそのことで救いがあるかもしれないっつー話だよ
そもそもエンターテイメントの世界はそれで成り立ってる
海外のジャスティン・ビーバーのファンなんかもまったくそれだろ
それは自分が生理的にそういうの受け付けないってだけで人間にとって絶望的な営みじゃないよ
「おまえ日本人か」「yes」「神は偉大なり！パンパン」みたいになってはじめて絶望的な営みだ

行かないと次の握手会でこの前来なかったねと言われる

これが25000ＲＴとかわけわからん

>>657
え？じゃあどういことだ？
この本が示す「他者」という観点のもとでは、恋人もアイドルもアニメも、
自己に対して「他者性を持っている」という点において、すべて等しく「他者」と分類できると思ったんだが

高校でこんだけ答えられるやつってあんまりいないだろ
それこそ動詞がどうとかそういう勉強ばかりで
こんなふうに人間の行動原理をさらっと確信つける年代じゃない

まあ、ネットの受け売りが偶然はまっただけかもしれないが

移民嫌儲民ならたえちゃんくらい抑えてるやろ
ほとんど同じやろ

>>662
違う
言い換えるなら起こりうる確率が絶望的というだけの話
頭が絶望的なんじゃなくて起こりうる確率が絶望的ということ

「他者の他者としてのじぶんの存在が欠損しているとき」
もうこの文が既に日本語としておかしいと思うけどね俺は

「ある他人から見た、"じぶん（この私）"という他者の存在」が欠損しているとき」
これならわかる

まあつまり単純に言えば「その相手にとって自分はどう見えているのか？と想像力を働かせないこと」だけど

相手に自分はどう見えているのか？
と考えるためには "まず自分で自分を知らないとできない"んだよ

>>6>>121が正解だな、受験生活送ったら誰でもわかる
>>1はアホ
>>664 ツイカスはアホばっかりなんだろ、ゆとり過ぎる

それはともかく、AKBは握手の数で今後の商売決まるから、少なかったら悲しいんじゃないの？
給料明細みたいなもんだろ、握手の数

お布施といってグッズ買い漁るのも似たようなものだな
あと憂国気取りのネトウヨ

面白い問題だな
頭いいやつは余った時間でめいっぱい考えそう

>>663
マジで！？
そんなこと言われたらコロッといくわ

自分が行かないとそのアイドルが悲しむと勘違いし足繁く握手会に足を運び続ける事。

>>668
「死体に愛をささやいても、愛が帰ってくる可能性は絶望的」ってことか？
事実としてそりゃそうだが、
自分を確立するという点においては、相手が何であれ、それを他者とみなしている限りには、変わりはないと思うけどな
結果的に生まれる自意識に差異が出るのは当然として

握手会を知らない先生には何のことだかさっぱり分からないから人を選ぶ回答だな

>>607
言いたい事は分かるよ
「他者」があるからこそ「自己」が確立する
でもね、「他者評価」によってのみ「自己評価」が確立するわけではない

>>632
そうそう、俺もそう思う
大事なのは「他者性」だよね

なんかこの著者の書き方読んでるとさ
まるで「他者からの評価」によってでしか「自己の評価」を決める事ができないような
精神的に未熟な人間を「ぼくら」と呼び、
まるで全ての人間がそういうった未熟な人間であるかのように
書いてるところが気に食わないな

「他者の他者としてのじぶんの存在が欠損しているとき、
ぼくらは、他者にとって意味あるものとして自分を経験できない。」
↑
ここまでは同意

「だから、そういうことが続くと、ぼくらはじぶん自身になるために、
「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる」という
絶望的ないとなみのなかに自分を挿入していかざるをえなくなる。
他人という鏡がないと、ぼくらはじぶん自身にすらなれないということだ。」
↑
ここは同意できない

そういった「絶望的な営み」に走るのは精神的に未熟な自我を持った人間だけだろ？
全ての人間がそういった「絶望的な営みの中に自分を挿入していかざるをえない」わけでは決してない

>>665
人は他者の反応から自分の存在意義を認識する
その反応が得られないとある他者に対しては
その他者にとって意味のある存在だと妄想してしまうよね
それはあり得ない(絶望的)なことだけど、といっているのだと思う

それが本質がどうかはまた別のお話だし
ぼくらはと書いてあるけどそもそも万人が持ち合わせてる思考ではないとも思う

>>6
これが真性のアスペか

今から夜勤のバイトなので彼女の家に行って
夕ご飯を作ってあげた一方的なストーカー。

ここで>>121的なダメだししてる奴は
読解の成績にコンプあったんだろうなと思う…

これ現国の解答じゃなく社会心理学の解答になってるじゃん

>>674
足が2回登場しているのが美しくない。

文末論争に歯止めが


須藤ようこ
@jinanbou3 授業中に先生が文末は営みじゃなくても良いって言っていたのでこのような解答になりました。言葉足らずのツイートで混乱させてしまったみたいで申し訳ないです。
2013年12月03日 - 11:53pm


ドォオオオオオオルオタァァァァアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんで丸付いてるし問題もめちゃくちゃだし
教師の頭がオカシイんじゃないか？

>>684
ケンモメンまた負けたのか

>>121で既出だったか
でも、こんなん校内ローカルの試験なら採点側の胸先三寸って気もするけど

ファンて一単語でファン行為って意味通じるけどな
察しろよ
あと握手会に行く人間はキモイ

>>676
ﾜﾗﾀ
核心を突いている

結局>>6と>>112は勝手に先走って荒らしただけだったね(微笑)
お前らが馬鹿なんだぜ

>>678
＞人は他者の反応から自分の存在意義を認識する

それはまず先に「自我がある」から
他者の反応を認識するだけなら原始的な動物だってコンピュータだって出来る
自我がなければ他人もいないから他者ではなくただの反応でしかないが

ただの反応を認識して相応に返すだけでは自分の存在意義を認識することはない
他者の反応を他人の反応だと認識するには、まず自我が無ければならない
例えば子供は自我が未発達だから他人の反応を自分の反応のように錯覚することが多い
そこから自我が発達することでこれは自分のではなく他人の反応なのだと理解するようになる

「「妄想的に意味ある場所を、自分で他者の世界の中に作り上げる」という絶望的ないとなみ」
の方がわかりやすいか？高卒だけど

小難しく書いてるけど、要は「自分の価値観を相手に押し付けて行動するなウンコ」ってことだろ

>>663
キャバやんｗｗ

>>421読んだら確かにぜんぜん違うな
てかもういろいろ至らなすぎてめちゃくちゃだ
この作者もこうして特定の趣味を持った他者を中傷する回答なんて望んでないだろうに、排他的なイジメを揶揄するような文章書いてるし

>>669
ルーツとしては、「この私」はアプリオリに与えられるってだけでいいんじゃね？
肉体についても、アプリオリに与えられるとする考えもある

>>678
この作者は実践レベルの議論と哲学レベルの議論を混同しているんだと思う
意図的かどうかは知らんが
まぁよくある誤謬

>>675
死体に愛を囁いても答えは返ってこないのでじぶんと死体の関係は築けないよね
だからぼくらはその死体が喜んでいるという
妄想を差し込むことで関係性を作り上げる
ぼくらはそうしないとじぶんすら認識できないんだよね(正解が否かはまた別の話)
ということを伝えたいんだろう

>>686>>690
>>684
いや、それだったらその教師も含めて頭おかしいんだけど。
2次試験だったら減点対象だよ

>>421
さらに原文が全く意味違うな
教師が悪いと生徒も頭が悪くなる例だな

>>6

バカが先生になれるジャップランド

文系ってまじいらんな
これにうまく答えられるとどう世の中に貢献できんの？

ここで自我とか他者とかの議論してる奴は実にまともだと思う
この流れで動詞がどうとかいうてる奴はどういう人生送ってきたんだ？

>>698
出題者側がそれでいいって言ってるんだからそれでいいんだよ
物事の本質(笑)とか本当の意味(笑)どうでもいい

なんだよファンってよ。
フアンだろ。

>>701
動詞云々じゃなくて質問に答えられてないじゃん

自分を知らないから妄想世界が暴走するんだよ

「汝自身を知れ」
これがすべて
　
しょせん「他人の中の"他者としての自分"」なんて永遠の不可知論でしかないんだから
他人のケツばっかり追いかけて、他者がどうこうとか妄想している時点で結局同じ　

>>1
キャバクラのことか

こんなの絶賛してる教師のゆとり具合がやばい

>>301>>305
基本的に現国は言い換えの問題だからな。

>>700
究極的には法律による議論で役立つ
あるいは法律によって定められたルールの事前把握
>>1は教師も生徒もダメっぽいね

>>702
本質レベルの話じゃなくて、2次試験レベルで間違い

# ロナルド・D・レイン、R・D・レインはイギリスの精神科医。
# 『ひき裂かれた自己 - 分裂病と分裂病質の実存的研究』
# 『好き？ 好き？ 大好き？ - 対話と詩のあそび』などの著書でも知られる。

R.D.レイン 『自己と他者』 みすず書房・刊
> 自分自身を他者にとって意味あるものと経験しないがゆえに、
> 彼は自分で他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくりあげるのである。

# 鷲田清一は日本の哲学者。

鷲田清一 『モードの迷宮』 筑摩書房・刊
> わたしたちが自分自身を他者にとって意味あるものとして経験できないとき、言い換えれば
> 他者の他者としての自分自身の存在が欠落しているとき、わたしたちは、
> 「自分で他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる」（レイン）
> という絶望的な営みのなかにのめりこんでゆくことになる。

鷲田清一 『ちぐはぐな身体（からだ） - ファッションって何？』 筑摩書房・刊
> 他者の他者としてのじぶんの存在が欠損しているとき、ぼくらは、
> 他者にとって意味あるものとして自分を経験できない。
> だから、そういうことが続くと、ぼくらはじぶん自身になるために、
> 「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる」
> という絶望的ないとなみのなかに自分を挿入していかざるをえなくなる。
> 他人という鏡がないと、ぼくらはじぶん自身にすらなれないということだ。

誤解を招かないような書き方・語句の選び方、みたいなのって「最大公約数」的って言うんだっけ？最小公倍数？どっちだ？

>>691
我思う故に我有りを否定してるわけではないだろう
では我はこの人間関係(広義では社会)の中で何者なのか？
ということを考える際に他者からの反応を必要としているということだと思う

掟ポルシェの亡霊か

>>512
自分で絶望的であることを証明したことになるな

>>698
顔真っ赤だぞ

「俺が結婚しないことで困るのは女だけ」という処女厨

これは何点ですか？

>>421

本文なにこれ、いいたいことはわかるが無理やり難しく日本語で表記してるのがイライラする

体言止めっていいの？

>「そういうことすら確認できないときは、だれか一人を異物としてまつりあげて、
>こいつがいるからクラスがうまくいかないんだというしかたで他者を作り上げ、
>そしてそれをバイキンのように駆除するというかたちで、「われわれ」の同一性を
>確認し、その「われわれ」の一員として自己を同定するという方法をとる。（中略）」

良い文じゃねーかこれ
イジメが正義感に基づいて行われてることの本質を突いてるよ

>>707
偏差値60以下で教師になってる程度の低い教師じゃないの？
偏差値70以上で中高生の教師には絶対にならないだろう。

>>705
生きてるとそうなっていくよね。他に理解してもらおうとか他を理解しようとかは時間の無駄。
ただ、この考えを悪用する真面目系クズ・ゆとり・キモオタ・ニコ厨はそれぞれ死んでほしいと思う。

>>708
間違いじゃなくて正解な
例えば1+1の答えを求めよ(解が±100までならズレて居ても正解にする)ってのがあれば101でも正解なんだよ
それを2だから101は間違いって言ってもしょうがない

>>718
この手の文章は山ほどあるだろ

>>716
鷲田清一だし、かなり分かりやすいだろ

>>698
ンゴゴゴwww

>>710
最大公約数が玉虫色表現

>>22
たつるじゃね？

何を書いても読ませても、アホには理解できないっていう良い例だったな
せめて2次試験で点数もらえる書き方くらい教わっておいたほうが
世の中出てからも会話しやすいと思うけどなあ

>>711
人は「他人の反応によってじぶんを再認識する」
人は「自分は自分がこうであるという再認識したいがために他人の反応を欲する」
と言うのならよくわかるけど
それは人の行動心理、行動様式であって「自己存在の確立」とは方向性が違うよ

>>722

お前自分で小難しく書いてるてレスしてるだろ、キチガイなの？

>>684
文末は営みじゃなくてもいいけど「事」「行為」とか「いとなみ」の内容であることを示すべきではないだろうか？？

最後が「ファン」だと「どのような人の事であるか」の説明になってしまうじゃないの？

よくわからんけど
握手会は人数こないと悲しむんだから間違ってないんじゃないかと思うけどそうでもないのか

>>684
授業中じゃなくてテスト中じゃないのか？
しかも文末が営みじゃなくていいって色々とおかしいだろ

場所って言葉のチョイスに物凄い違和感がある

>>720
問題として正解もらってるのは画像見りゃわかるっての
このスレは最初から「解が100ズレていても正解にする」とした教師に対して、つまりこれを正解としたことに対して「間違い」と言ってるんだよ

>>729
そうだよ。先生か生徒かあるいはその両方が、偏差値低いと思う

ようするにダラダラとわざと難しく表現してるが、おれならわかりやすく四文字まで要約できる

つまり「疑心暗鬼」これだな、まじでダラダラとしゃべんな

>>728
ID被ってるンゴ

>>733
なんで他人にそんなの言われなきゃいけないんだ、本人が正解だってんだから正解でいいやろ

>>727
たがら方向性や考え方の正しさを主張してるんじゃなくて
ぼくはこう考えるというだけの話だろう
考え方の正誤についてはまた別のお話だよ

>>71
そうだよね

>>735
それは違うだろｗ　自他境界の話だし。まあ、幻想だけどね

せっかくアイドルオタの心境とか
社会心理学的な議論ができるスレなのに
空気読めてないやつ多すぎるだろw

>>697
自己の世界にとっては、リアクションの有無・差異は、他者性の可否を決定付けない、というのが俺の意見
だって、反応がAだからと言って、その人の気持ちも同じくAであるかなんて絶対的に知り得ない

だから人は他人の心については色々と妄想するしかないのであって、
一旦それに他者性を見出してしまえば、死体もアイドルも先生も漫画のキャラも自分にとっては等しく他者

>>716
理系が専門用語をいかに一般人に分かりやすく説明するかに苦心して
文系はたいしたことの無い内容をいかに専門的っぽく見えるかに苦心している

40字ぴったりなのがエライ

こんな内容で10時に建ったスレがここまで伸びるとは

倫社と現国学びたぁ〜い♫

この現国の先生が嫌儲民だっただけだろキモ

これ本当に高校の国語の問題か？
全く理解できん

>>742

な〜るへそ、わかりやすい

>>359
握手会の件については、自分の推しているメンバーが世の中に出てくる割合が多くなる
ってことで、現実側に影響がある（と演出される）あたりで売れたんじゃないの。
うまい商売だよなあとか思うけど、それがあるから握手の多寡でAKB側は一喜一憂してるんじゃないかな。

ファン1人1人に何かが対応しているわけじゃないっていうズレを説明すべきだけどね。
比でいえば、アイドル1に対して、ファンすべてで1くらいだろうし。

そういう考え方の違い以前に、>>1は解答方法が間違ってるから教師も生徒も低偏差値なのはわかる。

でも人間って多かれ少なかれこういう勘違いをする生き物だけどね

「親として子供のためだと思ってやってきた　→　しかし逆に子供をダメにしていました」

まあよくある「子離れできてない親」っていうドラマとかでよくある偏愛の悲劇も

親にとって都合が良い妄想的な視点でしか見れてない子育て世界に、親と子供がいるから起こる絶望的な営みだ

>>684
ttps://twitter.com/sudoyoko/status/407885204892573696

ただの正解例なら、ゴタゴタ言う必要も無いけど
絶賛とか模範解答とか言うからややこしくなる

>>737
こんな小テストでは正解でも実際の入試でやらかしたら不正解になるから

>>737
日本の教育指導要領に従うべき教師だからに決まってるじゃないか
大学から見ても指導要領から見てもそもそも言葉の論理性からしてもこれは間違っている
日本では1+1は101じゃないと教えることは決まってるし、実際世界のどこにいってもそうなのに、それを勝手に生徒に「1+1は101でもいいんだぞ」なんて教えてる教師がいたら叩かれて当然

>>741
等しく他者なのは同意だが関係性、リアクションの有無、差異によってその度合いは変わってくる
ただし正解を確認することはできない
くらいだな俺の意見は
切り捨てることもしないし頭から信じることも無理だ

>>750
親と子は、遺伝子（道具）を共有しているだけで、別の個体だ、ってのは大事だろうね。
ただし、往々にして、子は両親と似た人生を歩むが。

しかし、何度見ても>>684は低偏差値が間違いを指摘された時の言い訳に似てる。
つまりは、責任転嫁。自分は悪くないという主張。

垢観に行ったらジャニオタじゃねーか
同属嫌悪かよ

>>752
模範的な正解ってストーカーと対象者みたいなもんでしょ
これそもそも正解になってないと思うんだけどな
握手会なんてするレベルのアイドルなら多分人数の多い少ないにはある程度依存してるでしょ

とんちの効いてる風の書き込みを見つけて「さすが！」って
感じで見せびらかしてる新右衛門さんみたいなヤツばっかだな
ツイッターって

>>754
そうだね

>>753
だよなぁ。

>>684が言い訳としてもアホ教師がマルつけたんだから、文末や質問の対象を意識できてない教師だろうし、
進学校ならありえないよなあ。

>>752
正解例にならんのよ。内容うんぬんじゃなくて記述形式が間違ってるから。

>>758
ただ、ファン1人に対してアイドル1人ってわけじゃないから等価交換にはならんと思う。

ようは度合いの問題だよ
「俺が行かなかったらアイドル悲しむだろうな〜」って妄想してても
その程度で自己完結してて収まってたらべつに絶望的でもないんだよ
そこからストーカーみたいに暴走して相手を脅かす行動に出たら絶望的だってことだわな

>>686
先生「授業中に先生が文末は営みじゃなくても良い」
　　　　↑
これがそもそも間違いだから

最後の「アイドルの」を消して　ファンの行動　でいいよな

>>755
うん、結果として生まれる自意識に差異が出るのはの当然で、
生の人間に触れ合わないと歪んだ人間になってしまうのも一般的な事実だけど
それは社会や心理レベルの問題であって、哲学領域からそれを語るのは難しい
そして多分これが作者の誤謬

>>752
まあ一休さんだって屏風の虎の件は将軍様の胸三寸だからな
将軍様が「ふざけんなよカス！虎捕まえろつったんだから追い出すとこからがてめえの仕事だ！」
だなんて切って捨てることもできたわけだけど
「また一休めにしてやられたわい」となったことで頓知話として成立してる
あまりカリカリするなということだ

>>760
等価にはならんだろうけどね
ただちょっとでも意味があるとすると場所があるという妄想ではなくて
その場所が妄想的に過大である営みになっちゃうからちょっとニュアンスかわってくると思うんだけどな

嫌儲満点

>>761
それだと正確な答えにはならないだろう。
俺は
「ファン1人に対してアイドル1人ではないから、
ファン1人が何を考えてもアイドルへの影響は、
アイドルが1に対してファンの数が分母で分子は1になる」
って考えるけどなぁ。アイドルからしたらファン総体で1と等価だし。

>>421
高校とかでやってる国語のテストになる本文ってこんなんばっかやな

正解率低い＝筆者が読者に伝える力がないってことじゃないのかね　っていつもおもってた
正解率高い文章かけるやつこそ素晴らしい筆者

>>17
いや、基本的に現代文教師というのは
児童生徒の自由な発想に基づいて読書感想や読後評を尊重し、
それをとことん伸ばしてやろうとするものだ。
ところが、入学者選抜試験における現代文の問題出題は、
まず出題者がどのような読み方をしているのかを
試験受験者が問題文や選択肢を眺めながらプロファイリングして
その「出題者の読み解き方」に沿った形での解答を要求される。
不適切・的外れであろう割合が大きいものから選択肢を切り捨て、
最後に残ったものを選択し、解答として提出する。
ここが現代の現代文教育の最も矛盾していて、今なお未解決な点である。

他者との相互作用によって自分が作られてゆくというのは事実だ
だが、自分を作るのは他者との相互作用のみでは決して無い
人は自己の内面との対話によっても自分を作ってゆく事が可能なのだ
他人からの評価を常に気にしてるような軽薄なタイプの人間は
この事を分かってない傾向があるように思う
他人が思う自分こそ全てだ〜みたいに考えて
自分が他人からどう見られるか、どう思われるか、
そればかり考えて生きてる奴っているよね
俺はそういうタイプの人間とは大体そりが合わないしそういう奴らが嫌いだ

美禰子もまた自分の事を好きでいてくれる筈と思い込み、彼女に入れあげた三四郎の行為(40字)

次数あうかしらんが、俺ならこう書いてやる

『「じぶん」とか、「いとなみ」をあえて平仮名で書くことで、
読者に自分だけが持ってる機微やニュアンスを伝えようとする執筆活動』

>>421>>769
>>17>>770
言い換えにくい文章を、誰にでもわかるように言い換えるための勉強だからな、
大学入試レベルの現国って。

>>285
こういう絵かける奴って国語できるんだろうな
ヨビコーの先生もよく書いてたけど全然理解できなかったは

>>773
せいかい

>>773
限られたスペースの中で、回答者全員に正しく意図が伝わるような出題を作成する作業。

>>777
まあそこから削っていくわけだから草稿としてはいいでしょ
解答用紙か問題用紙の余白に書く内容としてはせいかいだよ

>>684
文末が「いとなみ」じゃなくて良いなんて誰でも分かるだろ
ただ、「○○とは例えばなにか」って設問だと
文末に〜という○○ってつけるだけで最低でも△が貰える魔法の言葉なだけで
無くても成立するならそれで良いに決まってるよな

>>741
それは「他者性」ではないよ
単なる反応

＞一旦それに他者性を見出してしまえば、死体もアイドルも先生も漫画のキャラも自分にとっては等しく他者
コンピュータにとっての単なる情報処理と同じそれは

＞だって、反応がAだからと言って、その人の気持ちも同じくAであるかなんて絶対的に知り得ない

他者性ってのはそうじゃない
絶対に知りえないが、存在はしている、だから近づけようと努力するその先にあるのが他者性

どうせわからないんだからどれも同じだ、どれも同じにしちゃえ

って言ってしまうのは「他者性の放棄」に他ならない

これ危険

主語を最初に持ってくればよかったのかな

>>20
現代文は全ての学問の基礎であり、
現代文無くしては他分野の学問も他の教科も他の教科試験も成立し得ない。
言葉に誤解は付き物ではあるが、しかし
どのようにすればその誤解を最小限に食い止めることができるか、という
生きていくための知恵を養うのが現代文という教科である。

現代の文章は現代のあらゆる事象事物を取り扱う。
現代文を通じて、あなたを語り私を語り学校を語り地域社会を語り
市区町村を語り都道府県を語り日本を語りアジアを語り世界を語り地球を語り宇宙を語る、
ということ。それが現代文という教科の本質である。

現代文に秀でているものは必ず英語の成績も良好だ。
もちろん他言語の学習においてもそうだ。
現代文は高得点であるが英語が低得点である、あるいはその逆、
などということは絶対にあり得ない。
相互に刺激し、相互に補完するものである。

日本の英語教育がつまらないとか、日本人は英語が下手な奴ばかりだ、というのは
つまるところ、英語を使って何を知りたいのか、という強烈な動機、知への渇望、に欠けるからだ。
米英の政治を知りたいのか、米英の経済を知りたいのか、米英の文学を原文で読みこなしたいのか、
具体的な目標の設定も無しに漫然とただ英語の文法を詰め込まれるから
単純に英語嫌いを量産しているだけでしかない。

このスレで現国がクソ教科ということがよくわかりました
漢文の美しさを見習えや

＞「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

こんなクソみたいな文章は意味が分からない
死ね

が大正解だろ
妄想的と絶望的の使い方がゴミクソうんこゲロクソ以下

ちなみに俺は現代文得意だったわ
無勉で高得点連発してた

>>785
すごい

鷲田清一って人は学者としては評価されてるのかもしれないけど
日本語の文章作成能力はたいしたことなさそうだな

日本語の得意でない人が国語の先生になる事例の多いこと

現国なんて言い方今時しないぞ
現代文だ
>>1はアイドルオタの捏造

モスクの地下に仏像を安置する試み

>>786
中学の国語の現代文の事だよ
すごいでしょ

>>783
まあ相手に正しく意図を伝えることができないわけでもない
逆に様々な意図を読み解いてこうやって>>1000近くまで言葉遊びができる
そう考えれば別にクソと切って捨てるような話ではないよ

>>31
そもそもがR・D・レインであり、
そのレインがエヴァンゲリオンに衒学的に引用され、
そのエヴァを観て育った知恵足らずどもがラノベを粗製濫造しているのであるから
ラノベがそうなるのは当たり前。

てめえがほざいているのは、順序が逆だわ。親と子を原因と結果を間違えるな。

>>785
俺も現文はセンターレベルなら無勉で満点だったよ。
現文を教えるときに主観を入れる教師が多いのが問題だと思う。

>>789
偏差値が低い学校は何をどう言ってるかわからん

>>1
解答例 「賛同者がいないのに、IDを変え>>6と>>121を叩き自分の意見を正当化すること」
40字以内か?

現文センターなんて択一しかないんだから
点取れて当たり前だわ、あんなの
難関大の二次で高得点取るのが一番難しい科目は現国

>>46
それは採点の事前に詳細な採点基準を作成しておいて採点作業に臨むのであるから
個別の採点者の恣意で決められるようなことはあり得ない。
入試ともなれば、ある採点者が採点した後にさらに別の採点者が採点する
つまりダブルチェックをかける場合もあるし。

>>795
40文字ぴったり
せいかい

>>782
論理学でいいよね

>>773
『「じぶん」や「いとなみ」を平仮名で書くことで、強調を伝えようとする執筆活動』
37文字

>>797
問題は学校のテストが詳細な採点基準なんか作成してないってことだな

掟ポルシェTwitterやってんのかよ

>>46
さすがにこんな杜撰な試験は旧帝大の二次ではありえねえよｗ
センター試験の現代文のところを見るだけでもわかるぞｗ

>>801
それが問題だよな、>>1を見てわかることは

>>782
お前すげぇ矛盾だらけだと思うんだが
「英語の得点」って学校での得点高ければ英語使いこなせてると本気で思うのか？
それで自称、世の中を読解が出来てるつもり？笑えるなｗ
　


日本の英語教育の問題は学校でたとえ高得点取れても、「その後の実践では使い物にならない」


　
って部分なんだけど？？？？
点取れればOK？
お前のこの文は現状の間違った使い物にならない受験英語教育を不当に正当化しようとしたいための詭弁でしかないよ

>>572>>804みたいなのを特定の思考の持ち主を正確に弾けるって意味でも、現行の試験はいいと思うわ。

これおちょくって>>1に反論してるやつが多いんだろうけど、ガチでアイドルファンや声豚、ストーカー気質のやつが
必死に反論しているのもあるんだろうなと思ったら怖いスレだな

>>421
絶望的に読みにくいな

他者の他者としての自分：
知り合いから見ると他者である私
知り合いが、自覚している自意識
第三者にとって知り合いの、そのまた知り合いの自分（社会から孤立していない状況）

どれやねんと

>>805
＞特定の思考の持ち主
なにそれなに「特定」ってｗ　具体的に頼むわ

＞正確に弾ける
議論でまともに反論することも、都合が悪くてどうすることも出来ないお手上げ状態
って意味の反語か何かかそれ？ｗｗｗｗｗ

>>64
確かに、握手会だのライブコンサートだのという会場、という居場所は
アイドル事務所スタッフらのプロデュースと設営とによるものであって
アイドルファン自身がつくっているものではない。
しかし、単に握手するだけ、単にアイドルの姿を見て歌声を聴いて、それで満足する
というにとどまらず、そこに過剰な意味を見出して妄想を始めれば
十把一絡げの愚鈍な他者とは違う、自分だけの居場所がそこに生まれる。
自家発電の精液を自らの手のひらにたっぷりと塗りつけ擦り込んでから握手会に臨むのも、
あらゆる機会を捉えて親しくなったあげくの果てに指原莉乃をおれさまのちんぼで耕すことに成功したというのも、
つまるところは、他の凡百のオタクどもめらとは違う自分だけの居場所と楽しみ方を見出した、ということだ。
特定のアイドルファン個人が自らの手で勝ち取った居場所だ。世界を相手に堂々勝利したのだ。
その後に男が雑誌でぺらぺらしゃべるのはまことに見苦しい限りの痴態醜態だがね。
琥珀うたが前田敦子の握手会に出かけて、前田本人が快く応対したというのも
アイドルのファンたる琥珀うたにとっては、出入り禁止にされるかもしれない一世一代の賭けに勝って
自分なりの楽しみ方を見出し、自分の居場所と立ち位置を確保した、ということであろう。

>>807
まあ、判読しにくい文章を読みやすくするのが、高校レベルまでの現代文の勉強だからさ。
>>806
内容そのものに噛み付いてるのはキチガイだと思うけど、現代文の解答としては記述が間違い

日本国語大辞典みて来たたけどやっぱ勘違いや妄想を「営み」と表現した用例は一つもなかったぞｗ


要は「他者の世界の中に妄想的に意味がある場所を作る作業は自己を確立し自分が自分であるために、人が人である為に必要な作業だ」って珍説を押し通す為に、
単なる妄想をあたかも生命活動に必要な営みであるかのような比喩的表現をしたってっ事だなｗ

作者の主張は文系脳の仮説で、いとなみはあくまで比喩表現でしかないんだから
問題文では「『○○のいとなみ』とはどのような行為か？」
と正しい表現に変えるのが適切だろう。

>>80
だな。
>>811
普通、そうするよな。
出題者の低脳っぷりが思いやられる事例

絶望的かどうかは第三者が判断するの？

>>813
意思疎通の可能性が高いか低いかって話でいいと思うけどな。
友人レベルでも意思疎通なんて不可能に近いんだから、
遠くの他人なんて意思疎通できてると思うのは完全に幻想

>>23
どういう営みかを問う質問であるから、
たとえ文末が「〜の営み」で終わるものではない回答であっても、
採点者・読み手としては誰でも、文末に勝手に「〜の営み」を補って
読むことになる。
厳しく取れば減点材料にはなるかもしれないが、そのことのみをもって
全く得点評価を付けないとするのは不公正だろう。

あなたはアスペではないが、教条主義者・原理主義者のきらいがある。
2chでいうところの自治厨、運用家族、だな。
混沌とした嫌儲や旧速よりも、美しく整理整頓された＋板系がお好きなのではないかしら。

>>810
そうですか俺はキチガイですか

>>816
おっすキチガイ

＞１の模範答えの文以外に、正解は無いんじゃ？

筆跡やその他諸々で占いやって結構稼いでる俺が言おう
これはこの教師が書いてる
間違いないと言い切れる
そんな気がする、じゃなくて間違いなく書いてる
アイドルオタクへの蔑み、それと同居するのは教師としてなるべく現国的に文句無い解答をしなければというプライド
その二つが感じ取れる

>>421を簡単に翻訳すると

アイドルの事がどんなに好きでも
アイドルにとってファンである自分は、数多く居るファンの中の一人であって
そんな自分はアイドルにとって意味のある存在ではなく、思いは一方通行である

だからそういう状況が続くと、アイドルにとって認知される自分になろうと
妄想の世界で済ませておけばいいものを、リアル世界でキモイ握手会なんてのに参加しては
アイドルに自分の存在を認知してもらおうと高い金を払う


って事か

>>1の問題文の画像とは別にテスト用紙に本文が書いてあったはず
その本文の全文を読みたい
そしてそれを自分で解いてみたい

>>46
小学校の時姉妹の読みをきょうだいと書いて減点されたの思い出したわ
きょうだいとも読めるから点くれって言っても取り合ってくれなかったクソ教師

>>71
> 私が握手会にいないとアイドルが悲しむと勘違いしているファン
であれば、
勘違いの具体的な内容は「私が握手会にいないとアイドルが悲しむ」
であることから動かない。
しかし、
> 私が握手会にいないとアイドルが悲しむというファンの勘違い
となると、
勘違いの具体的な内容は「私が握手会にいないとアイドルが悲しむ」
のみにとどまらず、別のものである可能性が出てくる。
「私が握手会にいないとアイドルが悲しむ」というフレーズが
単に「ファン」を説明するものだけでしかない、と誤読されるおそれがある。

>>816
解答の作り方の問題と、キチガイかどうかは、別の判別だから。

ただ先生が同じこと思ってたってだけ

>>822

・ 兄弟（きょうだい）
・ 姉妹（しまい、きょうだい）
・ 姉弟（してい、きょうだい）
・ 兄妹（けいまい、きょうだい）
これくらい小学校で教えるべきだけど
小学校には偏差値50以下の人間しかいないから
教えることは不可能だろ

落ち目アイドルは本当に悲しむなｗｗ
別に誰である必要はないが少ないと泣くな

アイドルヲタは妄想とはいえリアル世界に意味のある場所を作れるだけでもマシじゃね？
虹のアニヲタには無理だからな

○つけした教師はアイドルオタクうざい、絶望的ｗｗｗｗｗｗｗと嘲笑いたいか
もしくはアイドルの話題を学校じゅうに広めてアイドル談義を見てニヤニヤしたい気持ちで
解答の正しさを見誤ったか故意に無視したただのキモオタ教師
興味ない話題、同意できない内容なら×をつける可能性が高い

>>104
良問の部類ではあるが、もう少し解答文字数に余裕を持たせて設問すべき。
あと、山崎正和や鷲田清一なんてのは
さんざん大学入試に使われまくったあげくにセンター試験でも使われた
言わば使い古しでしかない。
過去に頻出であったということは、これから問題を作成しても
同じ部分を重ねて問うことに陥る確率が高くなる。
これからどういう新たな作家の文章が新たに入試問題で取り上げられるのか
そこをこそ的中させなくちゃね。

>>820
後半が違う

>>421の文がテスト用紙に書いてあった本文の全文であるとは限らない
おそらくもっと前後の文章があったはずだ
それを読みたい

落ち目のアイドル、イケメンのファン。この２ケースには該当しない。はいロンパ

>>6
中学受験の時口酸っぱく言われたの思い出したわ

>>421
こういう現国の問題文って著者の一つの意見や考えをあたかも一般的事実であるようにして、さらにそれを前提として論理展開していく文章がよくあるじゃん
高校生のときは文章の著者の主張がどんなものであれすんなりと受け入れられてたけど、今は多分反論や反感が頭の中に浮かんできて問題を落ち着いて解ける気がしない

>>831
なら>>1が違う事になるんだが？

>>835
わかるわー
現実とのズレが激しいもんな

俺がキチガイだって？
俺をキチガイ扱いするこの日本社会こそキチガイじみていると俺は思う
おっと、だいぶ酒が回ってきたようだ

文型科目はほんとカスだな
理系安定
数学物理化学

この三科目が最強

こういう問題文にされる文章って欠陥だよな

質問20回ぐらい読んでようやく言いたいことがわかってきた
変な質問だな
これ作った教師はアスペだろ
もっとわかりやすく書け

>>421
鷲田清一かなと思ってソース見たら鷲田清一だった
こいつの文章読むと禿げる

問題文が意味不明なんだが

意味はあってるけど文章としてのレベルが低いだろ

こんなエピソードトークが必要になる問題って
出た？

>>120
あと一歩で惜しい。

ネトウヨどもめらが、下痢便三は来春の靖国神社例大祭には必ず参拝するだろう
と妄想し、インターネット経由で主張して同種の患者を集めてネット上に閉鎖病棟を形成すること

まで含まないと、居場所づくり、にはならない。

鷲田清一の書く文章って悪文だと思う
もっと分かりやすく書くことに労力を割いて欲しい
伝えたい内容を損なわずに分かりやすい文章を書くことは可能
それをしないのは著者の怠慢

>>6で出てた

>>9
だよな

筋は通ってるが分かりにくい文章をあえて教育として読ませるんだとおもうけど
わかりにくいって文句言ってるヤツはただのバカだよね

問題の文自体が気に食わないと言うかよく分からない。
なんでこんな言い回し使う訳？

>>836
>>1は違わないよ
じぶんの中のアイドルには既に認知されてる
これが原文でいうところの妄想的に意味のある場所を作り上げる行為
だからじぶんが握手会に来ないとそのアイドルが悲しむ
というあり得ない妄想が生まれる
現実世界のアイドルに認知されようと頑張ってるわけじゃない

だから「他者性」ってのは自我がないと育たないの
逆なんだよねぇ

「俺はあいつのことをこう思っている」「あいつは俺のことをこう思っている」
みたいだが、しかしはたしてそれは本当だろうか？　←この自問がなければ「自意識」も「他者性」も育たない

「俺はあいつのことをこう思う、あいつは俺のことをこう思う、それで終わり」
こんな単純反応のみの世界では自我も他者も成立しない
単純蒙昧な相互作用の世界でしか無い
だが、この「単純蒙昧な相互作用の世界」が全て悪いとも言わない

「太陽は地球の周りを回って見えるから太陽は地球の周りを回ってる」
こう判断してても生活に支障はない
「あのアイドルは俺が行かないと悲しむだろうから握手会いって来る」
こう妄想してても変な行動に移さなければ支障はない

大学入試の鷲田清一率は異常
底辺ケンモメンも鷲田清一くらい知っとけ
宮廷受験生なら10人に9人は知ってる
阪大の学長やってるハゲだよ

>>456
＞ 相互に刺激し、相互に補完するものである。
＞ 英語を使って何を知りたいのか、という強烈な動機、知への渇望、に欠けるからだ。

激しく同意

来る人数少なかったら悲しむよね？

>>138 >>145
ストーカーが元交際相手を殺害する行為は、
殺人という手段で他者を破壊する行為であり他者の世界を破壊する行為であるから
かなり違うね。
独占欲というよりは、他人の手に渡すくらいならいっそ壊してしまえば
元交際相手の彼女にとってはおれさまこそが最後の彼氏だ、最後の男だ
という刻印・烙印を押したい、それこそがストーカー殺人。
異性交際がいつの間にか、男性たる自分自身の面子・体面・プライドの問題に摩り替わってしまい
おれさまの顔に泥を塗りやがって！！　もはや許せん、そこに直れ、不埒者・不届き者をきっちり成敗してくれるわ！！
というのがストーカー殺人。
だから、相手の不幸せとかいうことは考えていないよ、ストーカー殺人の犯人は。

> 「絶望的＝自己も他者も社会全体から見ても誰も救われないこと」
そこまでのことではなく、
何ら成果を出すことができない、何ら成果を得られない、
非生産的でしかない、他者とのコミュニケーションを遮断したままである、
という程度の意味合いで「絶望的」。

「絶望的ないとなみ」とまで言ってるがこれがそんなに問題のある行為か？
他者からどう見えるかを意識するってのは誰しもやってる事だろ

>>858
他者依存が強い人にはそういう風に見えてしまうんだよ
そういう視点そのものが絶望的なんだよなと俺も言いたい

まさに徒然草の
「賢げなる人も、人の上をのみはかりて、己れをば知らざるなり。
我を知らずして、外を知るといふ理あるべからず。
されば、己れを知るを、物知れる人といふべし。」状態

>>857
いや、私は
A.ストーカーが自分以外と一緒になることは不幸せと確信し元交際相手を殺害する行為。
として「自分以外と一緒になることは不幸せと確信し」たストーカーを解答内で定義している。つまりあなたのストーカー像や世間一般のストーカー像はどうでもいいということ。

それと>>421を見る前だと
＞「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ
これを自己完結だと思って答えてました

やべえ気持ち良くなってきた
このスレ最高だわｗｗｗｗｗｗ
俺は今
「じぶんで、このスレのなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる』という絶望的ないとなみ」
をしているのだろうか？
いや違う、これは愉快な営みであると断言しよう

>>858
その反応は実際には得られるものじゃないんだから絶望的だよ
別にそいつの人生が絶望的って話じゃないから

>>6
こういう無用な事を教えられて学んで全くもって不毛だな

AKBヲタの絶望的な営み批判か
かわいそうだなあ

>>857
こいつは何様かしらないが
アイドルも思考もストーカーの思考もこうであるべきと
自分の考えにしか到達出来ない危険人物

俺は今までを振り返ってみて>>1みたいに「営み」を問われたのに
「ファン」みたく回答した事はただの一度もないな
明らかに間違った答えじゃん

>>6
↑こいつアスペだな

>>166
単にCD付き握手券を購入する行為、というだけでは
個人の妄想をそこには他人が客観的に読み取ることができない。
みんなと同じようにその人もまたCD付き握手券を購入するだけ、でしかない。

>>862
んー
アイドル（偶像崇拝）自体がその手の錯覚を元にしたウィン-ウィンの商売なんだが？

アイドルはお金もらってご満悦
ファンは握手会に行って「俺が行ってやったからこのアイドルは悲しまないで済んだ」とご満悦で帰宅
これを「絶望的ないとなみだ」と断定してしまっているそれこそ他者の存在しない他者視点でもあるよねぇ

自分が握手会に行かないとアイドルが悲しむという勘違いは絶望的な営みだ
と勘違いして思い込む絶望的な営みをしてしまっていると思うよ

「自分が握手会に行かないとアイドルが悲しむから行ったら喜んでたから特別に抱きついてやったｸﾞﾌﾌ」
↑
ここまで暴走してはじめて「絶望的な営み」だと言える

しょせん人間だから他人に対して勘違いも思い違いもするが、良いか悪いかはどこまで暴走するかで決まる

>>867
横レスするけど例えば、
「あなたは誰のファンですか」と聞かれて
「AKBを応援する事です」と聞かれたら明らかにおかしいだろ
これを逆に考えれば>>1の回答のおかしさが分かるよ

>>198
そういうこと。
誰にでも分かりやすい文章であれば
誰にでも満点が取れる問題にしかならないから、それでは試験として成立しない。

ぼく←ハゲキ死ね

>>6
こういう揚げ足取りをする奴が一番のゴミ
それを厳密に求めるなら、この回答の最後に「をすること」と付け加えればいいだけだが、
それを省略しても意味は通じる、通じないのは日本語が母国語じゃないチョンくんかなぁ

「絶望的な営み」かどうかなんて所詮主観でしかない
鷲田清一にとっては「絶望的な営み」でも
アイドルファンにとっては「日々の生活に希望をもたらす営み」であるかもしれない

　
わかりづらいのは事実

読解した上でこんな文章はクソだとちゃんと批判できるのが本当の国語力

与えられたものを甘受するだけなら、思考停止のカルトの駒でも出来るわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

アイデンティ〜ティが〜な〜〜い 生まれな〜い〜らららら〜

模範的解答ね
こんだけ議論巻き起こる時点でそんなもんじゃねえのは客観的に明らかだわな
内容的にも、その解答方法を見ても
残念でした

つまみ食い終わった
ラーメン食うか

馬鹿が多用する言葉→○○的

自分と他人の関係性に絶望も希望もないわ
ましてやそれが対象の具体例によって異なるなんて有りえない
二次元のキャラ相手に大真面目に恋愛してる奴もいれば、
現実でいくら愛をささやかれようがそれを信じられない奴もいる
人は主観でしかものを認識することしかできないので、他人の主観を人は知ることができないんだよ

だからこの問の答えには、自分と他人が関わるおよそすべての行為が当てはまると言えるし、当てはまらないとも言える
それを作者が意図したわけではないというのならば、本文からして誤謬をはらんでいる

誰か絡んで・・・

ちなみに自分はAKBには興味無いけどAKBの動画では抜いたことのある人間です

A. http://pbs.twimg.com/media/Bai113_CcAEgAf8.jpg:large

〜悲しむと思い込み、握手券を買い集めること

この方がいい

答え
じぶんの出したテスト問題が生徒達にとって意味のある問題だと
思い込みながらテスト問題を作成するいとなみ

たまによくある勘違いした男の"いとなみ"「あの女きっと俺に惚れているに違いない」ワールド

→女の方は別に興味なかった
　　　　→キモイ消えて　→反省した男「勘違いでした、ﾁｷｼｮｰ」　←かわいいヤツ
　　　　　　　　　　　　　　　→反省しない男「嘘言ってる、本心では惚れてる」　←うわっマジキモお前朝鮮人だろ　
　　　　→あら？私に気があるの？友達からOK　→勘違い男「ほら見ろやっぱ惚れてたｗ」　　←クッソ生意気なヤツ

こんな勘違い世界なんてよくあると思うが
どちらかが不幸になる絶望的なのは朝鮮人パターンだけだ

面白い回答だけど「いとなみ」と行為者を混同してる
(と試験問題的には見なされる)から減点乃至は0点が妥当
以上東大文学部の俺の判断

>>6
こういうのが許せない人は絶対にドロップアウトするなよ
賢い人の中だけで生きられるのは幸せなことだぞ

>>869
俺が行かないとアイドルが悲しむという妄想が
現実では限りなく起こり得ない事に対して絶望的と言ってるんだろ
良いか悪いかなんて話はしていない

>>888
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやどう見ても回答間違ってんだろｗｗ
営みという動詞を聞かれてファンという名詞を答えてるじゃんｗｗｗ
国語のテストってこれで正解もらえるの？
俺は今までこういう基本的な間違いは一度もした事ないから知らなかったわｗｗｗ

>>890
絡んでもらえないからって小ボケに走るんじゃありません

いとなみっていうから何か夜の営み的な、妄想って書いてあるからオナニー的なことを
書くのかと思ったら、AKBのファンをディスってるだけだった

>>891
てへぺろ☆彡

>>6
これに噛みついてる奴って中卒だよな？

>>121
ですよね

>>894
高卒だよ☆

>>889
んー？

＞大辞林 第三版の解説
＞ぜつぼうてき【絶望的】
＞（ 形動 ）
＞全く望みがもてないほど事態が悪化しているさま

絶望的と言うのは良いか悪いかの言葉だけど？

それに正か誤かの現実にだけ生きてるの？
アイドルが悲しむという妄想が現実では限りなく起こり得ない

現実では限りなく起こり得ない妄想してただけで絶望的なのか？

よし今度のテストは100点だ！　→89点でした　残念でも凄いじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→30点でした　絶望的だなこりゃ間違いなく

形式より、内容そのものが問題なんじゃないの？
形式にこだわりすぎで中身が見れてないよ

「妄想的に意味ある場所」って何だよ
→「妄想的に」は「つくり上げる」を修飾している副詞節。

絶望的な例なのか？
→筆者からすればこの手のものは絶望的だと思うんだろう。実際はどうであっても。

答え方がおかしい
→甘い判定なら○になるってだけ。入試の採点の話じゃない。

俺が行かないとアイドルが悲しむ！　→握手してきた楽しかったよ　　　　　　　　　へぇ良かったね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→握手だけじゃなく抱きついてやった　　　うわキモっ絶望的だこりゃ


　　

>>897
え？
だから起こりうる可能性が絶望的ってことだろ
アイドルが悲しむ確率は絶望的だ、と言い換えてもいい
これなら理解できるか？

「絶望的ないとなみ」とは、
中年になり結婚できる見通しを失いまともな企業に就職できる希望をも失ったにも関わらず
平日の昼間から酒を飲みながら２ちゃんで管を巻く行為、を指すのではないだろうか？
否、もしこれが絶望的な営みであるのならばなぜ愉快になり得ようか、
その感情はこの営みが決して絶望的ではないという事を何よりも雄弁に語るのだった

これは的確だなあ

>>900
え？
「絶望的な営み」
営みにかかってるんだが？

掟ポルシェ込のネタか

出題の元文章は創価信者について書いてあるんですね？

でも一人も来ないのはさすがに絶望すると思う
だから自分がいかなければならないって感じてもおかしくはない

ヲタの数が減ると売り上げが減ってアイドル内での自分の序列が下がるから悲しむだろ

>>897
そもそもアイドルという芸能の世界の天井にいる存在に対してキモヲタが恋焦がれてしまっているという
その絶望的な状況があるわけよ
ただ単に起こりえない確率とかそういう外面の話だけじゃあない
これが判るかどうか
まあ、判らないからこそヲタクはアイドルに妄想するわけであって

自分が選挙に行かないと政治が変わらないと勘違いしている有権者。

数学に逃げたアスペ理系発狂

うるせー
こちとら絶望はもう１０年も前に済ませてんだよ

もう死んだ気になりゃ
生きてるだけでこのままどこまでいけるかのボーナスステージだぜ？W

>>12
原文がよくわからんが、答えが模範解答だとするなら

これは「じぶんで、自己の世界の中に妄想的な他者の居場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

じゃないのか？妄想だけでは他者の世界にはどうやっても干渉しようがないだろ

解答の意味はわかるが、その前に質問の意味がわかりにくくね？

>>908
いや別に筆者は本文で、妄想するアイドルファンのことを絶望的だ、って言ってるわけじゃないだろ・・・
あとは筆者に直接聞けよｗ
これで合ってるのかどうか

これ、たまに「私はこんなことを言ったつもりではない」って返されることもあるんだぜ？？？
その場合、絶望的な営みをしちゃってたのは一体どこの誰になるのかな・ぁ・・ｗ

>>912
でしょ？
自己の妄想を他者の世界の内に作る事は決してできないよね？
それ俺何回も何回もこのスレに書いたから暇なら読んで欲しい

>>912
>>915
キットこういうことを言いたいんだろうけどね

「自分の中の、他者のセカイの中に、妄想的に意味のある場所を作り上げる

「じぶんで、自己の世界の中に妄想的な他者の世界を作り上げて、その世界に自分の居場所をさらに作る」という営み

>>915
いや、だからそれを作り上げたと確信してるってことなんだよ
で、それは事実ではないし物理的にそんなことできるわけがない
そう、絶対にできるわけがない
だから、絶望的なんだよ
できる分けないことを自分は成し遂げ下手いるんだ、あのアイドルと自分は繋がっているんだと
そう確信してるんだよキモヲタ君は

まぁ言いたいことは理解できるが正確性がないなきっちり表現するなら

「自己の中に、妄想的な他者世界を作り出し、そこに自己の意味ある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

のほうがわかりやすいような

>>903
そうだよ
「絶望的」は「いとなみ」にかかってる
つまり望みが絶たれた営みということ
だから起こり得ない営みと言い換えても成立する

原文では意味ある場所を作り上げるとあるが
現実ではその望み叶っていないから絶望的と表しているわけだ
アイドルとキモオタに例えると途端に惨めな感じになるが
原文ではそこまでネガティブな表現ではない

やべー設問の意味がわかんねえ..

自分が他者に必要とされているという妄想を作り上げる、じゃ駄目なのか

>>918
なんかそれ凄くわかり難くね
単純に他人の脳に入り込んでるっていう妄想だろ
あいつは俺のこと思ってるはずだって言う妄想

>>916
そうですね、言いたいことは分かるけど、あまり評論として現代文読解に適した評論じゃない気がする

>>917
お前も自覚すれば多かれ少なかれやってるよ？

「俺は完璧に自己世界と他者世界のそれぞれ独立した完全リアル現実世界に生きている！」

なんて言ったら

どこからどうしてやろうか？ｗｗｗ

理系の俺には問題が頭痛くなるわ
文系すげーな

あり得ない妄想をするお前は絶望的な人間だ
くらいの意味に取り違えてる奴いる気がする

>>924
誰がやってるとかお前が発狂してるとか、そういう話じゃないんだが？
現国の問題ってお前とか俺とかあいつとかそういうんじゃなくて
この文章に対する問題と回答なんだわ
それが理解できるかどうか
現国ができないやつって自分をその中心にして自分の気持ちとかで問題解くからダメなんだわ

>>912>>918
妄想的な、ってのは使えんな。そこを言い換えないといかんね。

ああ、まあニーチェと同じだなぁ
そんな風に考えるから絶望の哲学しちゃうんだよって
もっと力入れて力抜けよ！って思うわ
だから実存主義系の哲学ってあんまり好きじゃないんだよね

>>927
えーここは現国の世界なのか？

ここは俺らとお前らのニュー速の世界じゃなかったのか

どうなの？？ちがうの？

問題文「じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる』という絶望的ないとなみ」
　　　↓
「『じぶんで、他者の世界のなかに意味ある場所をつくり上げるという妄想的な行為』という絶望的ないとなみ」
本来こう書かれるべきなんだよ

さっき>>421で本文らしき文章も読んだんだけど、
この作者はこの一文において「妄想」という単語を置くべき位置を間違えてる

男は！橋を！使わない！

どうでもいいことにネチネチ突っ込むのがいかにも嫌儲らしい

国語力以上に発想がいいな

このスレひと通り読んだが面白いな
国語や現代文の授業もこういう自由な議論形式で進めれば面白く深く学べると思うが
実際の授業は「〇〇くん、何ページから何ページまで読んで〜」だもんな

>>935
テストが返還されたときは
これに似たようなやりとりが繰り広げられるだろ

これ社会心理学のテストならこの解答でいいけど、現国では間違いにされかねないと思うが
アイドルヲタの心理なんて普遍性ないだろ

これが成り立つのは、日本だけかも

>>887
>>1はいとなみと行為者は混同してなくね？
「ファン」は「アイドル」を自分の中に投影した上で「アイドル」の気持ちを作り上げて、それを「勘違い」という言葉で俯瞰している
ただ絶望的な営みなのかは違うと思うけど
>>775
国語は得意だったなー
でもセンターは7割しか取れないほど選択式は苦手だったけど
でもそれより大学時代に大量の文献を読まされ、解釈をさせられてシゴかれたのが大きかったかな

>>931
訂正
作者の「妄想」の単語を置く位置は間違ってなかったな
作者の言ってる事が全面的に正しいだなんて言うつもりはないけどね
作者の言いたい事の一部は分かるけど一部は同意しかねる

>>200
それは違う。補うのであれば、

# 自分視点で認識し規定している他者の世界
# のなかに
# 自分勝手に妄想的に意味ある場所をつくり上げる
# しかし、その
# 自分にとって意味ある場所は
# 現実の他者からはまるで認識されていない
# 他者は、他者自身視点による他者の世界をそのまま認識している

となる。
したがって、問題文は何もおかしくはない。

>>937
回答者と採点者はそう思った
だから丸がついたのさ

しかしこれ回答者も採点者もバカにする気満々なのが見て取れるからか
変なところに火が着いてるケンモメンが居て面白いな

>>6
営みがファンになっちゃったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
そうそう、後になってから書き込んだ最初の辺りは俺が勘違いしてた事に気付いたよ
本文ちゃんと読んでみたら作者の書いてる文章の意味は分かった

>>939
まぁ筆者の文章を非難するのが国語じゃなくて、設問をしっかり噛み砕いて全力でその設問に答えるのが国語だと思うけどね。
>>937
アイドルの心理の普遍性なんてこの設問、解答には必要ないんだよ。>>1が「自分が握手会に行かないとそのアイドルが悲しむ」と仮定しているから、それに沿って話をすればいいだけ。

>>939
そもそも作者が何を伝えたいのか？って話であって
是か否かって話ではないからな

>>944
いや、普遍性ないよ
アイドルと握手して特別な感情を抱くのは日本だけかもしれない
海外じゃ普通に挨拶だし

なんで平仮名なんだよ

>>219
マスコミは偏向報道だと非難しつつアフィブログで偏向的恣意的な記事を執筆編集する。（４０字）

>>938
だから「試験問題的には」さ
予備校なんかではよく言われる回答の定石なんだけど、「どのような○○か」と問われたら「〜な○○」で答えるべきというのが少なくとも高校では試験問題のセオリー
もちろん全体で見れば意味は通る回答だが、こういう回答だと題意を読み違えていると見なされても文句は言えないってこと
まあ国立の論述なんかでは予備校講師が言うほど形式に神経質になる必要はないとも言われてるけど

こういうのって問題文の中に例示されてたり
ほのめかされたりしてることを引用するもんであって
自分の思想を書くもんではなかったような

>>234
問題文の本文はおおむね知り得る >>709 。

>>949
なるほど、そういうことを言いたかったのね。それは確かに減点対象だろうね。
その辺の得点計算の話は詳しくないから反論できないけど、ある程度筋が通ってる解答だから0点になったらカワイソス。

選挙に例えたら職員室に呼び出されて殴られるんだろうな

>>952
先生は×にした上で「方向性はよし」みたいなことを書いてやり、個性を大事にした上で試験官を誤魔化すためのお行儀も教えてやるべきだった
こういう面白いこと書く奴にはそれなりの大学に行って学をつけてもらいたいよね

駿台模試で国語の偏差値70だった俺からすると、そもそも設問自体に難ありだな。
本文に書かれていること以外の具体例を答えさせてそれを正解にするとかアホかと。
本文の内容を正しく理解し、それをできるだけ客観的に、設問の形に合わせてアウトプットするのが本来の国語の問題としての正しい姿だと思う。
こんな問題は、一定以上評価を得ている大学の入学試験ではまず見ない。

>>955
早慶でも「自分の経験を交えて具体例をあげなさい」とかいうクソ問題よく見かけるけどな

>>6
よし、言いたいことは書かれてるな

問題全部みなけりゃわからんがこれが正解というのは違和感

>>956
総計はうんこになったから
>>955
そうね。

>>956
ああ、これは小論文だったか。確かに国語ではあんまりないね

これ芸能事務所側からしたら人数集まらないと悲しむんじゃないだろうか

営みって言葉が出た時点で夜の営みしか頭に浮かんで来なかったわ

>「じぶんで、他者の世界の中に妄想的に意味のある場所を作り上げる」という絶望的ないとなみ

問題文がクソみたいな文章なのはわかる

設問が日本語不自由だな

>>121
これ

>>1のようなゴミクズ現代文の高校教師がいたわ

お前だよ長崎のお前
生徒にブチキレるくせにお前の国語できなさは何なんだカス

国語力って、悪文を読み解く能力のことなんだろうか
そういうのは違うと思う

俺はかつて現代文のテストを得意としていたが
それがその程度のものでしかなかったとは思いたくない

>>548
孤独を愛する嫌儲民、ではない。他人からのレスポンスを必要としているのだろう。

>>560
集団が存在しなくても、孤独を愛することは可能だ。
ただしその場合は、「孤独」ではない別の言葉で孤独という事象を表現するだろう。

>>588
かつて尾崎豊は、本当の自分がどこかにあるかのような歌を歌っていた。
しかし現実にはそうではない。
親に対する自分、きょうだいに対する自分、親戚に対する自分、
学校の級友に対する自分、級友の親に対する自分、教師に対する自分、
職場の部下に対する自分、同期同僚に対する自分、上司に対する自分、顧客営業先に対する自分、
そうしたものをひとつずつ剥がしていけば、たまねぎやらっきょうの皮剥きと同じで
最後には何も残らないのだ。
それが、他者に対する自分、他者あっての自分、ということだ。

>>121の改善案って
所詮は>>1の答えありきで出てきただけの
陰毛に過ぎないことを
忘れるなよ

問題文が理解できない

問題文が悪文過ぎる
少なくとも高校生の国語の教材にしていい文章じゃないな
こんな変な文章ばっかり読ませると若者を思考の迷路の中に迷い
込ませる事になる
高校生にはもっと綺麗な文章を読ませろ

受験教育の弊害みたいなスレだなｗ
本論を解せずに異様に形式に固執する似非エリートを量産し続ける質の低い教育

「これは鷲田清一の名著で?」ってドヤ顔で言ってる奴も単なる
権威主義の思考停止だって気付け
>>1はどう見たって悪文で悪問

同じCDを１００枚買うことが狂気の沙汰だと思えない人種の話ですから

現国教師は当たり外れが激しい

>>121
これで納得した
俺なら1の回答罰にしてる

>>6
バカの壁発見

問題文が教習所の問題集みたいだな
この文章考えた奴性格悪いだろ

ニュアンスが伝わればいいんだよ時代

真っ赤な香ばしい奴がいるな

>>968
>>1の回答だと普通減点orバツなんだが

絶望なのか

問いの時点で悪文すぎる
読んでる本に出てきたら破くレベル

>>967
>>560だけど

この場合の孤独とは概念であって事象ではない
そして人間は概念を排除して、事象それ自体を認識することはできない
また孤独という概念には「非集団」という概念が分析的に含まれるので、
集団を知り得ない人間が孤独という概念を理解するのは原理的に不可能

絶望的な営みなのか

この文章だとアイドルのファンがいとなみとなっておかしくね？
アイドルファンが〜と勘違いしている様子。とか実生活。とかならまだわかるんだが

お、お、お、オタクの営みをバカにするな！！！

いとなみって聞いてるのにファンで終わるのはおかしい言ってるやつは
作文で常に「私は」から始めちゃうレベル。

>>321
>じぶんで、他者の世界のなかに妄想的に意味ある場所をつくり上げる

じぶんで妄想的に、他者の世界のなかに意味ある場所をつくり上げる

こうしたらわかりやすいんでね

>>540
正解

>>987
営みって聞いてるのにファンで終わるやつは、それこそ「明日は晴れますか？」って聞かれてるときに「私は〜」って答えるようなもんだろう

およそ実現しないような想像を妄想というのだから
絶望的な営みに決まってんじゃん

偏差値４３の高校とみた

>>320
「家族にとって」かな・・・

ちょっと設問が理解できないんだけど
この場合、他者の世界ってのがアイドルなんだろうｊけど
意味のある場所ってのは何なの？

>>14
まともだろ

>>694 >>706
そうだよ。まるっきりのキャバクラシステム。
少数の狂信者からさらに搾取することで、
今どきのアイドルビジネスは成り立っている。
そのうちアタリショックが襲来したら、あとに残るのは砂漠だけだね。

○つけてるということはドルオタはバカですと肯定してるのかこの教師は

んで著者の主張する理屈の正しさは誰が証明してくれるの？

糞わろたｗこれハイデガーじゃん
こんなんを何も知らないたかが高校生がたった１ページかそこらで理解できるわけねぇだろｗ
こういうのは大学で哲学の基礎から勉強しないと答えられないよｗ

マイアンサーナンバーワン

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