「優生学を科学的に否定できますか？」 知恵袋民「ﾋﾄﾗｰの悲劇を思い出せ (間違いとはいえてない) 」

優生学が間違いだと証明して下さい。
gfhyzghjさん
優生学が間違いだと証明して下さい。
私は優生学を正しいと思っています。
何故なら自然界には、淘汰圧という物が存在するからです。
だから出来損ない(支援や補助を受けなくては、自立した生活が出来ない(と予測できる)者)は、
間引きするべきだと思います。
それと多様性の御蔭で↑に定義する人間だけが、ウイルスに打ち勝ったとしても、人類が絶滅した事に
変わり有りません。
自立しては生きられないのだから。
それに私達が食べている牛や豚は、都合の良い個体を意図的に繁殖させているじゃないですか!!
それってつまり、遺伝子がその個体の特性を左右することの証明じゃないですか？
似非科学とか言ってる人は何を根拠に否定しているのですか？
あらかじめ申し上げておきますが、哲学とか倫理学の考えは聞いていません。
【似非科学】と非難するって事は、【科学的に間違っている】と非難している事です。
だからどう科学的に間違っているのか？と、お聞きしているのです。
優生学が間違いだと証明して下さい。

ngc1499さん
間違いとか、間違いじゃないとかの問題ですかね？
要は、優生学をとんでもない使い方をしてしまったことが過去にあったってことです。
人類（ホモサピエンス）は一種で、肌の色、骨格など地域差はあるものの同一種であり、雄雌の交配によって繁殖は可能です。
ですが
ヨーロッパの連中は、自らの文明や知識レベルの高さをもって、他の人種より優れていると思い込みました。
その結果が、タスマニア人への絶滅戦争であり、黒人奴隷であり、ヒトラー（ナチス）によるユダヤ人、精神病患者、
同性愛者他の排除・処分につながっているんです。
その理由とやらが、頭骨のたてよこ比であったり、顔の形状であったり、頭髪や皮膚の色その他瑣末な区別であるわけです。
ま、生物学的には種として欠陥がある固体が生存できる確率は低いし、そういった固体が欠陥のある遺伝子を残すのはまずいのは
確かですけど、『人間』であるゆえに、それを人為的にやっちゃったらヒトラーやらと同じレベルになっちまうってことですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1044782665

もし優生学が正しかったらジャップは殺処分対象だが

劣勢を間引き続けてたら、その世代で優生が存在しなくなるんじゃないの？
それに、個人の主観で優生を判断しても淘汰を肯定するという意味での正確な判断とはならない気がする

ロボトミー手術みたいにあとで科学的に間違ってると判断されるかもしれん。

自分より下のものを見てないと
精神の安定が保てない

優生学的な考え方は理にはかなうけど椅子取りゲームだからいつか自分の椅子が無くなる

資本主義と一緒だね

美人の親からは美形が生まれてくるし
頭の良い親からは賢い子供が生まれてくる
生物である以上これは間違いないわけで
倫理的な面はともかく科学的には正しいでしょ

意図的な作出をやってると競走馬みたいな自然界では生きられないカタワが増えるだけ
馬の血統至上主義を誇らしげに語る人間が多いけど
あんなの人間のメンテがないと生きられない機械だから

学問の生んだ仮説、定理、定義の正答率としての正しさと、
学問を悪意をもつて運用したことを批判する正義としての正しさを
混同するのはアスペか中二

多様性こそが人類の進化を支えてきたわけだしな
そもそも、優劣ってのが通用するのは、その社会の価値観、歴史の一点に過ぎないだけで

そもそも優勝劣敗って考え方がずれてるんだよ
遺伝子に優劣なんてないから
強いて言うなら多様性だけが優れてる

ヒトラーみたいに導きたい結論が先にある間違った優生学は恐ろしい結果を生む可能性があるとかそういうのではなく？

何をもって優れているとするかが判断出来ないのが致命的だろ

先天的欠陥がある者を擁護し繁殖を許すような次元まで成長した国の人間の進化は止まるんだってね

優生かどうかを人間ごときが判断してはならない

サラブレットを見れば
全てにおいて優秀な生き物というのは交配によっては作れないのがよくわかるわな
例えば身長が高いことはコストの増大を意味するし
頭がいいことはストレスになる

ユダヤ人は年間の結婚数が制限されてたから優秀な家系同士しか結婚できず
どんどんIQが上がっていった。

逆に朝鮮人は中国に1000年間も支配され、その間ずっとまともなのや美人から
奴隷として中国に連れて行かれて間引かれたのでキチガイとブサイクだけになった。

強いて言えば、優生学の否定はユダヤ人のような高IQ民族にとってはライバルの出現を
抑えられて都合がいいのは確かだろうな。

今のルールで有利な奴だけが生き残っても
ルールが変わったら全滅しちゃうぞ
恐竜とかな

はい論破

お前らって言葉の意味定義も分からずに語るから一生話が前に進まないよね

科学的ってなに？
基準が明確じゃないな

正しいが優生学が正しいと主張する者が優生学的に優れているとは限らない
遺伝子検査すれば誰でも遺伝性疾患の一つや二つは持ってる

優生学って一種の社会思想であって、科学理論ではないでしょ
だから科学的には否定も肯定もできない

「万物は神が創造した」
↑これを科学的に証明したり反証したりするのが不可能であるのと同じ

確か、ナチスか忘れたけど
美形で優秀な人達を配合させたら障害者が産まれやすかったんじゃなかったけ？


劣勢も見方によっては＋だろ

>>18
自然選択を否定するのか？たまげたなあ・・・

科学的であることがなによりも価値があるという信仰

また大江健三郎みたいなこと言いやがって
めんどくせえ

民族主義血統主義を正当化するために盛り上がったのが優生学で切り離せるものじゃない

ナチスの金髪碧眼主義の血統のかけ合わせが十数代続いてたらどうなったろうなという疑問がある
血統書付の犬みたいにどっかでやたら虚弱になるかもしれない
黒髪が生まれたらその場で殺処分になるかも
人間が家畜的な扱いをされるシチュってなんかわくわくする

また科学教の信者か

>>22
そのとおりなんだよね
遺伝子を利用した統治、儒教で言えば血統主義みたいな物

人間程度の狭い見識で優劣とかおこがましい
もう少ししたら自己増殖する機械様が淘汰してくれる

>何故なら自然界には、淘汰圧という物が存在するからです。
>だから出来損ない(支援や補助を受けなくては、自立した生活が出来ない(と予測できる)者)は、
>間引きするべきだと思います。
>それと多様性の御蔭で↑に定義する人間だけが、ウイルスに打ち勝ったとしても、人類が絶滅した事に
>変わり有りません。
>自立しては生きられないのだから。

ウィルスに打ち勝ったらそいつから免疫手に入れれる→人類救済
つまり人類を救った優生物だろ
こいつ自然界の淘汰と社会的な淘汰をごっちゃにしてんじゃねえの

ユダヤ人を絡めなけりゃ腫れ物扱いにならなかっただろうにな

劣悪遺伝子排除法制定するも権力者側から障害者が出てすぐに制度崩壊するのは目に見えてるから
絶対に成り立たないんだよな、圧政の材料にしかならないのが優生学

遺伝子プールはい論破

まぁジャップ間引いたら白人様だけの天国が出来るから優生学は賛成
劣等ジャップを去勢してほしい

環境が厳しくなれば自然に淘汰圧が高まるんだから
平時には遺伝子プールの多様性を上げてったほうが賢い

全体主義者って馬鹿だな
自然淘汰があるから間引きすべきってそれ自然淘汰になってないやん

アフリカでもしてるよ
前歯が早く生えたとか言って殺される

新自由主義全盛の世の中だから知らずに優生学に染まってる奴多いと思うよ
優生学自体が悪いと認識してても自分の考えが優生学的だと認識できてないだけで

似非科学だとは全く思わないし人権とか考えないなら一つの優れた方法論ではあるんだろうけども
ぶっちゃけ人種の差異って生物学的には亜種レベルですらない誤差みたいなモンなんだよね
柴犬の茶色いのと白っぽいのがいるとかそんな程度だったりするワケだから実は優生学やるなら個体差でやったほうがいい

とはいえ朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す

>>3
優勢と劣勢って優れてる/劣ってるじゃなくて表現型として発現しやすい/しにくい、だから…

まぁ結局やりたいのは何かにかこつけた排除だからねｗ
別に遺伝子じゃなくても、収入だとか、学歴だとか、家柄だとか、国籍だとか

数学とミーム学が証明済み
結果として質問者を哀れむ視線が向けられる

>あらかじめ申し上げておきますが、哲学とか倫理学の考えは聞いていません。
>【似非科学】と非難するって事は、【科学的に間違っている】と非難している事です。
>だからどう科学的に間違っているのか？と、お聞きしているのです。
>優生学が間違いだと証明して下さい。

何だこいつ　自分で答えの幅を限定しておいて
「ハイ違う、よって俺の論理正解！」　って吠えてるだけだろ
おまけにこいつの論旨は科学というより論理学だしｗｗ

>>23
美形で頭いい子供が生まれてくるわけじゃないのか

人類の進化を見たいのか
一体何万年生きるつもりなんだ

社会ダーウィニズムと優生学が合体すると、アーリア民族こそが至高
と考えるヒトラーみたいなのが生まれる
とはいえアメリカも民族や精神病の程度や犯罪歴に応じて、
公然と断種政策を行ったんだけどなw
優生学の発祥地であるイギリスでさえ、大っぴらに断種政策をやらなかったのに

>>39
本来の新自由主義か？
いいとこつまみ食いの為政者の為の新自由主義ぽいなにかだろ

>>22
出所は単に動物や植物に対し行ってる品種改良を人間に適用したらどうなるか、的なものであって
政治や思想だのは単に後からソレを利用したってだけに過ぎないよ
なんでもかんでも政治や思想から出てくるほど思想だなんて優れたもんじゃないからｗ
むしろ思想こそゴミ

恣意的に選んだ結果似たり寄ったりの遺伝子を持つ集団が未知の病原菌で絶滅する可能性がある。

>>1
攻殻機動隊1巻読めば解決するよ

中学高校レベルの生物学やればその辺の疑問は霧消するのにな
生物とか文系でもやるだろ

>>29
こういうオカルトでもない人文的価値を信じる現世利益主義なのは人間信者
政治キチガイとか才能厨はこれ

科学信者は自由意志を否定しはじめて人の誤謬を正そうという無益な方向に行く

>優生学が間違いだと証明して下さい。
>私は優生学を正しいと思っています。

既存の知識はまず疑ってかかって自ら証明するというのが科学的思考ということじゃないんですかね？
こいつがやってるのは優生学教の信仰じゃないですかヤダー

さっさと遺伝子操作しろさっさと。

優生とそうでないのの判断基準が曖昧だからそもそも学問として成立してない
淘汰圧はあくまで自然淘汰を説明する上での結果論であり
社会的淘汰を説明するのには適切でない

>>36
平時も何も厳しい淘汰圧なんて常にあるべきものなのが自然界であって
ソレを人為的に大幅に下げた場合にどんな弊害があるのかだって分かってるとは言いがたいのが今だよ？
それで何々が賢いって言い切る度胸はボクにはないなあ

　
一重まぶた
細目
胴長短足
短いチンポ

これらは中央アジアの絶望的な低温環境を乗り越えるための装備であった
これらの特徴を持たないものは失明したりチンポが腐り落ちたりして
子孫を残せなかったのだ・・・

>>39
市場(自然淘汰)と統制(優生学)は真っ向から対立するんやけど

でも将来的に人口を制限しようって話になったら誰が子孫を残すべきなのかって判断基準は必要になるわけだよね

>>53
そうだよ
こいつの脳内の下地はすでに「優生学＝正しい」という一枚岩で出来上がってる

そもそも自然淘汰＝自殺、餓死じゃない
街中で人刺して殺されるのも自然淘汰
死刑になるのも自然淘汰

結局自然淘汰を肯定したら文明が成り立たない

マジレスするとヒトラーと優生学はほとんど関係ない
当時のドイツ民衆はアーリア人こそ至高他は屑と言ってれば付いてきたから
ナチスの広報が勝手にそう言ってるだけ

ユダヤ叩いた口で日本褒めるとかちょっと考えにくいからな
日本の対外印象考えると

天才は何かの分野にだけ特化しているのではなく
どの分野に特化するか選べる人間

芸術の天才ではなく天才が芸術という分野を選択しただけで
それが数学でも政治でもスポーツでも天才になれた




みたいなことを西尾維新が言ってました

私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案：清水雅彦 - 法学館憲法研究所
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html

カジノ議連の主な顔ぶれwwww法案成立は確実
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1382942111/

「 東 日 本 大 震 災 で 亡 く な っ た 人 達 の “ 遺 体 " で 裏 ガ ネ を 作 っ て い た 警 察　3 万 体 9 0 0 0 万 円 」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。　2011年４月30日掲載。
寺澤有のホームページ「インシデンツ」 http://www.incidents.jp/profile.html

>>62
そもそも出所がドイツじゃないしね
どうもイメージだけでナチスナチス言ってる馬鹿が多すぎて困る

人類文明程度のタイムスパンだと、後天的学習による影響のほうが遥かに大きいから
単に思想や一時の文化の潮流による気に入らないものの圧殺にしかならんのよ

理性より本能で生きるDQNの方が繁殖力が高いが、成人する前に死ぬ確率も高い
優れた種ほど少ない個体を生み出して育てる能力に長けている

ヒトラーはユダヤを虐殺したけどぶっちゃけどっちも優秀だよな
というかむしろユダヤの方が優秀

倫理無視なら喧嘩が一番つよい奴が弱い奴を殺せばいいよ

ある一時の価値観で優劣を決め多様性を狭める事は長期的に見て種の繁栄を損なうから
ある種の人間から出来損ないに見える個体も、ある特定のタンパクを作る遺伝子という形で強靭な適応をその子孫に与え得る可能性を排除できない
また優生学が否定されても一定の淘汰圧が全く働いていない訳ではない
淘汰圧というのは意図的に全体を動かして働くものではなく個体の判断の総体として現れるのだ

優生学を効率的に扱うには人間のタイムスケールは短すぎる
AIとかに人間が飼われる様になったらいいように働くかもね

>>69
殺されるの恐れた弱い奴が数の暴力で強い奴殺し返す

自然淘汰めちゃめちゃ受けてきてこれだが

優生の意義がそもそもなんなのかはっきりしていないからだろう
Aという病気に弱い人間を排除してもBという病気に強かったり
Bという病気に弱い人間を排除したらAという病気に強かったり
こういう身体的特徴はさまざまなのに
一面的な優位性だけで人間の優劣を決定づけることはできないから

でってゆー

自然淘汰とひとくちに言うけど
例えば日本人の自殺は自然淘汰に入るのかね？
自然の摂理からはなはだ乖離した日本の社会システムからの脱落を自然淘汰と呼べるのか？

競馬のサラブレッドだってめっちゃ足速いけど超ひ弱なんだよな
なにが良いか悪いかは主観的なもんだろ

憲法はどこに行った

人間は不自然な存在なので、自然の原則なんか当てはまらない

仮に当てはまるとしても、寄生虫が生きてられるんだから
社会に寄生する人間だって生きてていいはずだろ

>>49
故に今ある生物多様性を出来るだけ保持しようと努めることは、
人類の存続にとって死活的な最重要課題ということになるのか

そんなこと言ったらジャップは・・・

じゃあそんな優れた遺伝子を以って、
優れた女を口説いてみりゃいいじゃないかｗ

なんかいろいろ書いてるけどマジでここには「人間の測りまちがい」ぐらい読んだことあるの居ないのか

何が優れているかはその人が生きる社会や時代によって異なるから
普遍的な優生など存在しえない

優劣の定義なんて時代や社会によってかわるじゃん
ダウン症が本当に神の子とか天使とかで大事にされる社会もありえるだろうし

池沼や障害者を生む前に堕胎殺して育てない現世代において
優生学の否定とか虚しいだけだな

地球上からジャップとチョンコを根絶やしにするのなら賛成

知的好奇心と好み以外で優生学って目的がない
何がしたいんだよ的な意味不明さ
将来の厳しい環境に備えるんだ！
ってそうなったらその時で適切な淘汰圧がかかるわけで

優れた遺伝子の基準がないからなあ

>>7
顔だけはパーツの配置が少しズレただけで評価が変わるからどうだろうね

>>83
カリカック家はその本で知った記憶がある

取り違え事件で優生学完全論破

>>92
結局環境なんだよな

もともと優生学は「ダーウィン」とその従弟が始めた考え方だから。
ヒトラーのことがおこるまでは、西洋で普通に受け入れられてた

>ダーウィンの死後1883年にゴルトンはこの考えを優生学と名付け、同時に生物測定学を発展させた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6

回答者が頭悪い
何を持って誰が優生と判断するのか基準がはっきりしない
環境適応性を優生と判断するなら遺伝子プールは多ければ多いほど良い

社会が安定してないからね
ほんの数十年前は精神力の時代だったし
１００年以上前はやはり体力の時代だっただろう
今は知力の時代かもしれないが
未来は創造力の時代だと思うね
知力はコンピューターに取って代わられあまり重要視されなくなるだろう
芸術など創造性が求められる時代になるよ

知能を左右するのは環境
http://m.jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304250704579096681036706164?mg=reno64-wsj

はい論破

最終的には黒人の身体能力に勝てないんじゃないの？

http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/img/432.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年〜60000年前頃には 　
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ 　うです。アボリジニの先祖Y-DNA
「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同 　じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維 　持し続けた、と考えられています。
アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 　守ってきてくれているのです．．．．感謝！
　　 　出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 　護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ 　たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていまた。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火 　を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、
木への落雷によって引き起 　こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 　民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。 　
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 　先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
　　イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、
インド亜大陸やビルマ（カレン族）か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、1927年には100人の生存者 だけになったそうです。
1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民
Y-DNA「D*]が絶滅する前に、同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね！
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/

>>92
俺もそれ書こうと思ってた
取り違えられた貧乏の子は大学出て一流企業に就職
裕福な子は中卒で働きに出て定時制で高卒その辺の中小企業
性格は明らかに違ったそうだが学力などは環境に拠るところが大きいな

>>95
優生学が全然理解できてないなお前…
種の維持にあたって遺伝子プールが「多い方がいい」時点ですでにその種は優れてないんだよ
だから人為的に遺伝子プールを多くしようとする試みは劣等種の行動

>>1
3年前の質問じゃねーか

何が優れた形質かは科学のみでは決定できないからな

優生学が正しくないんじゃなくてナチスのやり方が糞だっただけだろ
頭蓋骨の形でそいつが優秀か無能かなんてわかる訳ないじゃん
ナチスや日本みたいな大戦中のバカどもがマイナスイメージ与えなかったら
遺伝子工学が発達してる今やったら相当人類は発展しただろうな

感情論抜きに科学的に言う質問者が質問途中で牛や豚どうこうで感情剥き出しになっててワロタ

>>59
まぁ理屈というか理想を言えば、みんなで1人っ子政策をやれば数世代もすれば見る見る人口は減っていくんだけどな
均等に平等に
で、適当なところで2人っ子政策にシフトすれば良いだけだな

けどまぁ人間の欲心、本能や業はそういう風には出来てないから、
口減らしすんなら俺ん家じゃなくお前ん家だ、お前の一家を一人残らず口減らしてやるって話になるしかないだろうな
でアレコレと理屈や名分が必要になると
ヤだねぇ人類は

>>95
野生の生物にとってはそりゃ環境要因＝赤の女王仮説でいいだろうけどさ
人間は社会適応性によって淘汰されてるよな

>>96
だからこその多様性だよな
体力精神知力と来て次は創造だと行ってもその先もどう移りゆくかわからないからね

また人間社会のパラドックスとして必ずしも成功者が子供を多く残すとも限らないってことも有る
むしろ、DQNや低所得者、発展途上国の人間ほど多く子孫を残しやすい
だとすれば生物学的には馬鹿な人間ほど優れてるのか？って優生学じゃどう説明するのかね

ＩＱは環境によるところが大きいからな
優生学より教育学に力を入れたほうが見返りが大きい

>>101
アホかただのオカルトじゃねえかｗ
多様な環境適応性は突然変異と多重的な遺伝子プールでしか対応できないよ

>>104
結局管理する人間が変わってないからなぁ

>>65
黄禍論はドイツじゃなかった？

動物の世界では弱い者が強い者に喰われるが、
人間界には強力な武器が存在するからその図式が成り立たない。
結局、優れた遺伝子も死ぬ確率がぐーんと上がる。
今は法があるから限りなく自然淘汰＝自殺や餓死だが、
自然淘汰を肯定した瞬間から自然淘汰＝殺人の被害者に切り替わる。

遺伝子プールを大きくしておく必要があるというなら、
自立できない無能な個体を生かしておくことにも意味があるな
胸を張って生活保護を申請しよう

>>108
それどーい

人間をカタログスペックだけで判断するなよ
人間が有能かどうかなんてのは後天的に備わるものの方が比重は大きい
パソコンでもそうだけどいくらスペックが高くてもしょうもない情報で容量が圧迫されくだらん常駐ソフトで動きもトロいカスみたいなのは使えない

優生学一本で語るのは不可能
人間の優生学には必然的に法学や倫理学や哲学が絡んでくるし、法学や倫理学や哲学も科学だし
むしろ法学や倫理学こそが優生学のほぼ全てといっていいだろ
背の高い人間からは背の高い人間しか生まれないし、アジア人の両親からはアジア人しか生まれないのは、優生学を持ち出すまでもなく当たり前
ガキの段階から間引きしたら、理想の人間の割合が多くなっていくのも当然
それをどう倫理的に修正するか、だろ

遺伝子デザインっていうのは、個人の自由意志によって多様性を増やそうっていう話なのか、
社会的な良を定義することによって多様性を減らそうっていう話なのか、どっちなんだろうね？
っていうか前者なら今の自由(意思)恋愛で事足りてしまう話か

>>113
利他的行動も種全体の適応度を下げてしまう場合は淘汰されると思うよ
利他的行動(生活保護)はそのバランスの上で初めて成り立つ

>>113
別に生活保護貰うことに負い目を感じる義務はないから

>>113
実際、生活保護からハリポタのラドクリフが出ただろ

人類全体について言えば
遺伝子プールを大きさ＋優れた多種多様な環境
だよ

環境が大事という事は今はニートの俺も時代と国が違えば有能扱いだったはず
とりあえず国だけでも変えるか

>>121
文句言ってないで脱出した方がいい
出戻り率も高いが

>>8
家畜も商業作物も一緒だな
デザインベビーって完全に人間の家畜化だな

ホーキングは遺伝的に優れてないかもしれないけど、
このスレの誰よりも優れていると思う。

高い知能が、必ずしも生存のために有利とは限らないし、容姿も同様。
ダウン症の子供って、天使だろ。

>>121
劉邦なんて平時だったら県令どまりの人材だったと思うし、高スペックの趙括なんかは平時だったら宰相クラスだったかもしれないｗ

まず「優れている」の定義が時代や場所によってブレブレなのでどうしようもない
「そういう風に生まれた」という結果でしかないものになんだかんだと理由をつけてるだけで
遺伝的要素それ自体に意味があるわけではない

留学とかワーホリで一時的に海外滞在するとか言うならともかく、
残念だけどもニートは脱出できないように出来てんだよねｗ
移民ビザ取るにも語学力、学歴、職歴、収入が問われるから

>>89
>優れた遺伝子の基準がないからなあ

1: 優生学信奉者にとっては簡単。

俺==もちろん優秀
俺の奴隷==優秀（ただし使い捨て）
俺の奴隷以外の他人==ゴミ

2: 社会的ダーウィニズム信奉者にとっても簡単。

金持ち==優秀
貧乏人==ゴミ

つまり単なる「勝てば官軍」の擬似科学表現w

>>125
淘汰には自然淘汰と性淘汰ってのがあってな
不細工は生きるのに不便はないかもしれんが生殖においてはハッキリと不利だろ

こんなアホなこと言ってるゆとりは劣ってるので間引きで
養われて生きてきた分際で
まず己を見ろ

連合軍に大敗北してしまったから、悪者扱いされてるが、ヒトラーはかなりの切れ者。

質問者ガキだろアホくさ

どうなんだろ
優れた遺伝子というものが他との相対的な優劣なら
優性と劣性はつねにセットで存在するものなのかもしれないし

たしかレーベンスホルンでエロゲみたいなことしてたんだろ？
優生学信じて

>>132
負けた段階でゴミ決定 == 優生学w

原理的には可能だが、現実的には不可能
どうやったら優れたものになるか、何を持って優れているとするか
人間にはその正しい基準を持つことはできていないしこれからも無理だから

人間は教育あってこそのものなんで遺伝子はあまり関係無いだろ
超優秀とされる遺伝子を持つ人間がゴリラに育てられても普通の暮らしの人に勝るとは到底思えんし

>>131
遺伝子にも多様性が必要なように思考にも多様性は必要なんじゃないかな？
独裁者によって一つの思考に固められた国家というのは変化に非常に弱いでしょ？
アホなこと言えるのも大事なことだよ
ただアホなことってのは突然変異と同じで殆どはチラ裏(中立的な変異)に過ぎないんだけど
時々凄いことや悪いことも出てくるからそれが常識となっって広がるか淘汰されるかの問題だよね

生物学的に優生を極めようとすると遠い血の交配を重ねて耐性を強める事が最善だと思うが
白人が作り出した優生学は白人一種のみを存続させて他の人種を絶滅または奴隷化させる事が
目的だから優生学とはスタートの時点で間違った学問と勝手に思ってたが論点ずれてる？

>>136
でも思想はまだ生きてるじゃん

高校の生物レベルの知識もないだろうな、暗記だけして点数は取れそうだが
大学に入ってレポート書けずに困りそうなタイプ

ぶっちゃけ、その時々で何が社会的に有利な能力なのかは変わってくるわけだし、
特定の能力固体ばかり優遇してると種が全滅するリスクが高まる

殺し合いで強い奴が優性なんじゃないの？
生き残るという意味では

お前らネトウヨに聞きたいんだけど、
「チョンは人間じゃない！地球から駆逐しろ！」
って言ってるのはまさに優生学そのものなわけだけど、
そこのところ理解してるわけ？

価値基準を打ち出す時点で優生学は応用科学の分野だろ
少なくとも自然科学や形式科学ではない

応用科学なら「優生」が何なのかを決めるのは科学ではなく
企業、時の政治家や官僚、消費者の最大公約数、科学者自身などだよ
それらが人間である以上、誤謬や願望や私益はいくらでも入り込むし
倫理哲学だって避けて通れなくなる

遺伝子で優先される特質であって偉いとかないと思うぞ
ワキガとか酒弱いとかあるけど文化や社会で扱いは変わるし

>>129
2: 社会的ダーウィニズム信奉者にとっても簡単。

金持ち==優秀
貧乏人==ゴミ

そこから政府が家族生活に介入して、金持ちの子供を沢山生ませて、
貧乏人の子供は出来るだけ生ませないようにする的な思想が生まれる訳だな

戦争には負けたけど
ドイツって経済も文化も学問もスポーツもみんな世界トップレベルだよね

>>147
優性 dominant と「優生」は違うから。

社会や組織に優秀な人間ばかり必要ないだろ

>>24
まだダーウィニズムしか信奉してない奴ら大杉

>>129
俺すごいするための方便ってことか

ケンモメン「ガタカ」

こういうなぁ
2chって無駄に体力使う
答える意味もない質問、しかもそいつに答えるわけでもない
無駄な浪費

環境の過剰適応が起こる場合がある
それを防ぐために多様性を確保する必要がある

動物社会の話を人間社会へ当てはめる意味がよくわからない

優れてるってのがどういうのを指すのか
病気に強い人間を作り出しても
ウイルスだって日々変化してるから
現時点で最強人間でも来年には死んでるかも知れんし

結局疑似科学になっちゃうのは、社会的な優劣っていうのを科学的には評価し得ないって言うことだよね
それは単なる形質で、それだけじゃなくあらゆる個に優劣、調整をつける作業が政治であり、権力、利害に関するエトセトラ
なら最初から優生学云々言わずに、平等はおかしいとか、弱者保護は不要とか直截的に話せばええ

過労死寸前の社畜なんて過剰適応もいいところなんだけど、
企業戦士とかいってベタぼめだは

生物の教科書にもう少し雑談枠を増やすべきだろうな

障害がいでんするとしても社会インフラでカバー可能だから優生学の必然性がきえたんだろ

でもさすがにてんすは...

繁殖力でいったら無性生殖最強だし

とりあえずハゲとチビは淘汰すれば悲劇は無くなるんじゃないかな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

種の多様性を否定しかねないのは問題だと思う
新種の病魔で全滅しかねない

マジレスすると、今の社会は優生学に基づいて運営されているからね
罪を犯した人間は強制的に社会から隔離され、場合によっては死刑になる
これ、ものさしがヒトラーとは違うってだけで、優生学そのものだよ

優生学って科学なの？

>>148
ハーレム税をつくり
納められるやつは子作りに励んでもらおう
教育費財源はハーレム税

免税滞納はオナニーおんり

>>159
優劣の定義だけじゃなくて、

優劣が「主に遺伝的に決定される」（環境要因はシカト）っていう雑な論と
「それを断種や間引きによって操作する」っていうナチスな方法論が
セットになってるのが味噌なんだは。

（後者は積極的優生学の立場だけど）

>>140
人間をホモ・サピエンスの一種と見なすとそうだろうね
でも遺伝子視点で見てみるとどうだろう？
白人は自分の持ってる遺伝子をおそらく持っているであろう同じ白人を贔屓するだろうね
逆に血縁が遠い人種はあまり増えてほしくない
ニッチが重なれば生存競争で自分の遺伝子が残せない可能性もあるからね

これは血縁選択説って言うんだけど人種でも当てはまるかな？

>>1の質問者は優生論は正しいという結論ありきで質問まで設定してるから、間違いを証明することは無理だろ
劣等種の定義に対して「支援や援助を受けなくては自立できない者」と縛りをかけてるのは、自分が劣等種側になることを避けるためで
「支援や援助を受けなくては自立できない者」を叩きたくて優生論を持ち出してるだけ

例えば危険な台風がきてもついつい海を見に行っちゃったりするやついるじゃん
ただのバカに思えるけど遺伝子レベルでそういう危険を先陣切って見たがるやつっていると思うんだよな
そしてそれが昔は役立つ場面はあっただろうしいつかあるかもしれない

自然選択ではなくいわゆる人為的に「賢い」やつばかり揃えたら種として軟弱になる可能性がある

お前らは淘汰されてるだろｗ

職業や職種によっても適正が違うのにある一定の基準で優劣を判断することは危険
例えば国民がみんな弁護士や医者や公務員や商社マンの適正が100で掃除やワタミや土方の適正が0の人間を作り続けたら国としては破綻する

>>175
移民で解決するらしいぜw

>>173
そういやADHDは狩猟民族の生き残りって説を唱えてる人も居たな
そういう先人切れる人間が人類の分布を広げていったんだろうな
こないだミステリーハンターが言ってたけど縄文人はカヌーでアメリカや太平洋の島々に漕ぎ出してったんだぜ？

>>176
都合が悪くなったら虐殺される移民とか奴隷だな

理由
ドイツが負けた

>>175
ローマ帝国も末期は市民が軟弱な人間ばかりになって
騎馬民族攻めてきたら圧倒いう間に滅ぼされちゃったんだよな

木村資生「・・・」

つーか知恵遅れで質問する前に図書館行って何冊か本でも読めばいいのに

マスターモニタみたいなもんだろ

>>164
確か高身長は寿命が短かった気がする
心臓に負担が掛かるらしい
持久力においてもデカイのは不利

>>182
う、放送局にある奴が頭に浮かんでしまったw

種の多様性を失ったら未知のウイルスで簡単に全滅だな

優生学は正しいが、問題は優れた遺伝子を見出す能力は人間には備わっていない事
企業の入社面接でスティーブジョブズを見つけ出せないのと同じ事だ

>>66
ついこの間わが子がダウン症だと診断された妊婦さんが54人中53人は堕胎を選んじゃったｗ
というニュースあったワケだけども、ソレをアナタは思想や一次の分化の潮流による圧殺だと位置づけるわけ？
アレだって望ましくない形質に対する人為的な間引き、淘汰であって非常に優生学的なものだよ？

さて、優生学はダメ！絶対！と、子供がてんすだと発覚した親にも無理矢理生ませるのは正義でしょうか〜？
ボクはそんなの親が自分の考えや懐具合と相談して決めたらええがなと思いますが

優生学自体は間違ってないよ
それが政治と結びつくととんでもない事になるってだけ
地球温暖化ガーのように
自然科学と政治が結びつくとろくな事がない

木村資生はわりかし優生学に肯定的だったような・・・
新書のあとがきでちょろっとその手のことを書いてた気がする

何か切り捨ててはいけない遺伝子を切り捨ててしまう危険があるし
運用にあたって行き過ぎや誤りがあっても取り返しがつかない

生命は多様性を維持し、選択は自然に任せる
生物はそうやって環境に適応し進化してきたんだろ

>>173
爺ちゃんが本当に好きで田んぼや川の様子見に行ってると思うのか？

優生学って人間は進化し続けるって感じのマルクス主義だよな

>>174
淘汰されたからって、それが人類にとって正しい選択だとなぜわかるのかね

スパルタは優生学やって有力国になったよね

そもそも淘汰をやめた人間に問題が有るんであって優生学は本来の姿を取り戻そうとしてるようにも見えるな
障害者を手厚く保護するのと見捨てて殺すのじゃどっちが自分に見返りが増えるかな？
進化の世界じゃ情けは人のためならずだからな

>>193
それはどっちかと言うと優生学ではなくソーシャルダーウィニズムの方

>>187
母体保護法が優生保護法だったことからもそれは明らかなんだけど
今の議論の中心はトップダウン的な選別育種についてだからダウソの堕胎は問題ない
それを優生学だとすると結婚相手を自分で決めるのも優生学とか言い出しかねんだろｗ

>>101
本当に多様性こそが何より優先するものであるなら
人間含めて生物の配偶者選びなんてよりヘンテコな形質持った者が勝つはずだしね
嫌儲にいるようなハゲ散らかしたクリーチャーなんてモテまくるはずなんだよね、ところが現実はそうではナイと

>>107
創造性の多様さを担保するのは個体ではなく社会なので心配する必要はないっす
アナタはベートーベンが原始時代にポンと放り込まれてもああいう曲を作れたと思うタイプの人？
ソレ考えたら芸術分野なんて遺伝的多様性になんか頼る必要は全くないよ

世の中の天才やリーダーのうちのかなりの割合が発達障害
一芸には秀でているけど、社会性などの面では凡人よりも低いことがザラにある

IQだって単一の能力じゃなく、複数の能力の総体なんだよね

牛豚とか犬猫では人間にとって都合のいい種を作ることはずっとやってきたから、優生学自体は確実に効果あるよ

生命の謎を解明していない現在の科学を用いたところで
何を優勢として何を劣勢とするか判断するのは不可能

はい論破

>>193
マルクスとは関係ないw
むしろ、アメリカで大流行したんだぜ

>>196
「情けは人の為ならず」は人の為ではなく己の為に人に情けをかけなさいっていう意味だよ

知恵袋系のサイトって、質問の回答は後回しで説教から入るようなのが多すぎるわ

遺伝子やさらに広げて脳、物質的なものですべて決まるなら
その解明後それを克服することもできるので優生学は乗り越えられる

>>111
そっちはそうかもだけども優生学は提唱した人ってイギリス人だよ

>>115
明らかな欠陥や遺伝病の発生は先天的にほぼ決まってるしブサイクも後天的に治せるのは外科手術でだけだよ

特定のスポーツで圧倒的に強い人間とかはたぶん作れる

>>195
わりかし自由なアテネに負けたんじゃなかったっけ？

何が「優れている」かは科学的な判断に拠らないので「正しい」優生学はあり得ない

古典的な優生学は失敗が見えてるけど
遺伝子レベルで厳密に調整されたデザイナーズチャイルドはありじゃない

＞淘汰圧という物が存在するからです。
＞だから出来損ないは、間引きするべきだと思います。

自然界における淘汰現象が発生する機序と
淘汰圧を人間自身が自らの社会へ故意にかけることとは全く別物(こちらは社会科学の分野)
主張を全く論証できていない。ジャップかよ
間引き()ｗ

>>205
ほんとこれ
簡潔に回答してる方が少ないくらい

多様性がないと、一つのウイルスであっという間に絶滅する

優生学って自然淘汰とは違うよね
というか優生学の人って自然淘汰を怖れているように見える

民主主義からして独裁制を改悪したものだし
底辺が金持ちを支える構図は今も変わってないしな

>>205
何かというと国籍透視から入る2ちゃんもどうかと思うけどな

>>140
当時の科学力ではそういった大間違いな方向に行くしかなかった＆思想も入れちゃったからアホな結果になっただけで
こいつ産んでもしょうがないよなあっていうような明らかに劣った個体を間引くのは昔から行われてきたごく自然な行為だよ
出生前診断による障害児の堕胎なんかはその最たる例だね

>>158
いきなり人類絶滅するようなウイルスが現れたら恐らく誰も生き残らないよｗ
優れてる、が何を指すのかの変化はあっても何時の時代だろうと明確に劣っている形質はある
ソレを間引くのを止めるのであれば倫理なんてものは害悪でしかないね

優生学はよくないと思うけど適者生存を利用して優秀な種が多く子孫を残せる様に1夫多妻制はするべきだと思う

誰が決めるのか、正しいのかって点でナチス持ち出すのは結構的を得てるかもな
ユダヤ人優秀だし

何も考えずに子どもをポンポン作って遺伝子を世に残し、
世間から白い目で見られようととたくましくしぶとく生き続けるDQN

生物学的にはかなり優秀じゃね？

16世紀の人間は今よりも機敏で理解力が高かった
科学が発達して間抜けでも生き残れる現代では
人間は劣化しているそうだ

>>220
そのユダヤを絶滅させようとしたナチスの先見の明もなかなか

>>222
サン・ジェルマン伯爵が顕著に書き込むとは思わなかった

>>199
原始時代にベートーベンの創造性を作る遺伝子は集団の中にあって
ベートーベンの時にそれらが混ざり合ってベートーベンが出来るんだろうがよ
その多様性は必要だろ

それから多様性を持つ生物が繁栄してるのは明らかな事実だよね
配偶者選びに関しては高等生物では正選択が働くから生存に有利不利よりもメスの好みが半円される
だからやっぱり若ハゲはダメだね

>>204
そうそうそう言う意味で使ってるよ

>>219
基本高等生物って一夫一夫だろ

>>218
あなた個人は耳の聞こえない人を
間引いた方がいいという考え方ですか？
なぜ私がこんな質問をしたかというと、耳の聞こえない人が、
村の津波で生き残り、子供を沢山産み、
村で子孫が反映した話を耳にしまして。

>>222
イエネコって、ヤマネコより脳みそが小さいんだよなあw

遺伝は普通に認められてるだろ、誰が似非科学

自然淘汰＝無慈悲
優生学者＝無慈悲な自然淘汰怖い。殺される前に殺そう。

優生学は弱者の思想

>>224
スエーデンボルグ伯爵だろ

ヒトラーも東條英機も優等生だった
優等生が作った歴史は戦争の歴史
指導者には不真面なバカがなるべき

>>218
明確に劣ってるという理由で人を間引いていいならお前の一族は真っ先に間引かれてしまうだろうが
自分のリアルスペックをよく思い返してみろ
ここは大人しく反対しておくんだ

みんな平等なんて考え方がここ百年で出てきた考え方でしかないんだよな
仏教でもそういう思想はあるけど「仏様になったら」という但し書きがつく

>>205
ここで質問をしている時点でやる気がないのではないでしょうか？

>>213
やり方教えて
に対して
そもそも何故やる必要があるのでしょうか
とかね

>>228
それって先天的なものなのか、後天的なものなのか気になる。

＞病気の人の遺伝子増やしてどうすんの？
＞まあそれを言ったらキリが無いけど、重度の障害は淘汰されるべきだと思います。

病気の遺伝子()が単に脈々と受け継がれているとでも考えているお馬鹿さんの質問()ｗ

>>226
ホモは死ね

>>198
結婚相手を決めるのもイケメンがやりまくりでブサメンがちんこ小便専用なのも性淘汰だからなあ
同様にしててんすが生まれる前に見事天に召されて本当の天使になれるのも自然なコトですわ
トップダウン的な選別育種としての古典的優生学なんて今時議論する価値もナイというか、生物学的に間違ってるでオシマイ
でも優生学そのものの発想は決して間違っていないのが現状、技術の進捗で証明されてきてる時代ですわな

違うな
優劣を人間が決めることに問題があるというだけだ

>>240
家畜や農作物を人間に適用しただけの話だからな

>>232
それを言うには戦争＝生物にとって害悪であるっていう前提が必要だけど証明できる？

いまの科学力ならウイルスやら環境変化にやら対応できるし頭いい奴だけ残しとけばいい
ヒトゲノムの解析を進めて統一的な優勢人類を目指すのは危ない

ヒムラー呼んでこいよ

もし1億年後とかに人類が生き残ってたら、いったいどんな種になってるんだろう

まず優生学が正しいと証明できているのか
そこからだ

途中送信しちまった

>>229
遺伝を誰が似非科学なんて批難してるんだ聞いた事ないわ
問題はそれを優生学として政治に用いる事だろ、科学的かどうかの問題じゃなくて倫理的にどうかの問題だ

奇形児を神のように扱う所もあるくらいだし
てんすが天使として扱われる日も来ないとは限らない議論するだけ無駄

貴族や閨閥は再生産で環境が保障されているので競争に晒されずに劣化していく
天皇家を見ろよ

先天的な不具合を全部遺伝原因にしてるアホいるな、ここ

>>250
貴族間にも競争はありましたが

優勢が絶対的なものなら優生学というか優勢論は正しい

しかしそうではない

従って優生学が正しくない

たとえば筋肉には白と赤の二種類あるが　短距離なら赤が優勢だが長距離では白が優勢だ

どちらかを間引けばそちらの適正種がいなくなる

どちらにも適正がない者にも何か適正があるかもしれない

最近長寿遺伝子を持つ人間が発見された　北欧の白人でその村の出身者は全員健康で長寿だ

もし彼らが死滅していたら長寿遺伝子はなかった事になる

と　いいつつも

スーパーコンピュータでも使えば生物の遺伝的形質と今後生まれる遺伝子の組み合わせも

全て出せるのか？その上で全く使えない奴は殺してもいいかもな

>>244
人の摂取カロリーには限界があるだろ。
脳でカロリー使ったら、運動に使えないだろ。
そうすると労働力が減るだろ。
そうなると機械などの力で労働力を補うだろ。
その場合のエネルギーの確保と柔軟性は、下等人間を使うより効率的か、使い勝手がいいのかという話ですよ。

>>199
優生学ってのはベートーベンになれるかもしれない因子を
原始人が今の時代に必要ねーって捨てちまおうって考え方なんだが

>>225
言っとくけどもベートーベンの時代は今よりずっと多様性の少ない時代だったよ？
何故なら個々の個体群は今ほど遠くへ出かけるコトもできず大半は近い範囲での交雑で子孫残してたんだから
じゃあ当時より多様な遺伝子プールを獲得した現在はベートーベンより優れた作曲家がホイホイ登場してるの？
そもそも芸術なんて例えばベートーベンだけ居たから偉大な作曲家が生まれるワケでなし、
連綿と続いた芸術自体の系統樹と多様性によって生み出されるモノなのに

多様性を持つ生物ほど繁栄？これほど繁栄している人間って多様性としてはかなり少ない部類だよ？
生物学的には猫でいえば虎縞とブチくらいの差しかナイんだからｗ

もしかして>>187って、今問題になってるダウン症は
遺伝病だとでも思ってるのかな?

た、多様性は大事だから

>>227
間引く「べき」かどうかは親の選択に任せたらええんじゃないっすかねえ
ちなみにその耳の聞こえない人が津波で生き延びたのって恐らく、たまたまでしょうｗ

>>233
いえボク、見た目も経歴的にもあんま間引かれる側ではナイので

人類のDNA全て　は無理でも　先進諸国人類のDNAを全て登録しておいて

コンピュータに誰と誰をかけあわせればどんな遺伝子の子が生まれるか割り出して

超天才　超美人　超肉体　を持つ者を生み出したらどうなるんだろう

DNAの再構成は運があるから何人か生んでその中に目当てのDNA持ちがいるかどうかって感じになるだろうけど

だけど　馬とかではとっくにこんな事やられてたりしないのか？　あるいは病気になりにくい家畜とか

人間は野生動物を家畜化したりペット化したり品種改良してきたわけだから　人間そのものもやるんじゃないのか

>>59
その場合でもさ、明らかな心臓病欠陥の遺伝子とか短命の遺伝子とかを除くだけであって。
どうも、人間の場合の優生学となると、顔の美醜の話・肌の色・人種・身長・知能とか、生命体の本質（元気で寿命が長い）から少し離れたところを重要視されるからのうｗ

>>260
異性を選ぶときに本能的にやってることだよ

>>40　ネトウヨ
>>259　「ボクは見た目も経歴も間引かれる側ではナイので」

繁栄のために多様性がーってそれと優生学ってどこが違うの？
全体の為に個が犠牲になる点で同じでしょ

>>242
ええ、家畜の育種と違って要求される性能がかなり様々だから簡単に選別しにくいだけの話であって
スポーツ選手にするために、的な目的もってやるなら有名選手同士で掛け合わせるとかはあながち的外れでもナイと思いますわ
人間だけ特別扱いはおこがましいと思わんかねとブラックジャックのお師匠さんも言うてましたし

>>249
ソレその民族自体がアホですわ

>>260
優　×　優　＝　優　とは限らない
劣　×　劣　＝　優　の可能性もある

ダビスタで学んだから間違いない

優生学が正しいのなら、日本でゲイみたいな男がモテている現状はおかしくね？

>>259

>>129がこうも容易に証明されてしまうとはw

女って

おまえの子供を産んでもロクなのが生まれないって

本能で見抜いてるから近寄らないんだね

なにげにすごくねｗ

つか、本当に優生学信じてる連中のバカな基準で人間選別してったら
お隣の国みたいに同じような顔ばっ狩りの世界になるぞw
それでも良いのかお前らw

優生学は否定できないかもしれないけど、
それを民族主義と組み合わせるのは間違いなく愚行。

「我が民族は列島民族だから自殺する」くらいの謙虚さが必要。

金髪碧眼ってなんでいるか知ってるか？
あれは突然変異の金髪碧眼が異性に好まれて広がった結果なんだってよ
進化なんてそんなもんだ

>>256
多様性の広さに言及した覚えはないが

そうそう、個体群内では多様性は低かっただろうね
それが混ざり合わさってベートーベンが出来たって話しよ
でその唯一無二の遺伝子を持った人間があの時代にあの場所で生まれたからベートーベン
つまりベートーベンが生まれたのは結果論でしか無いよね
種全体の多様性も大事だけどその組み合わせも有性生殖のメリットってことだね

人間が特殊なのはGENE以外にMEMEも使うんだよな
芸術もMEMEだよね

>>255
ベートーベンの時代には今よりもっと奇形児も病弱な子もガンガン淘汰されてましたが？
それでも作曲家・ベートーベンは生まれてきた、なぜなら「作曲家」の部分は遺伝子で決定されたモンじゃナイからです
ほとんどは社会的な影響や環境の側面であってね

>>257
染色体異常っすよ、別に親から遺伝するワケじゃないですがそのてんすの子がまたてんすになる確立はバカ高いそうで

気品溢れるブサイクな鼻つき
中央に寄りすぎたバランスの悪い顔比率
似合わないのに無理してる感じのヒゲ
もはや猫科の威厳は失ったずんぐりムックリな豚猫
優生学を信じるペルシアンはペルシャ猫大好き

優生学は間違いと言いながら
人間はバリバリ淘汰競争をやってるからな

ブサイクは死ね、池沼は死ね、障害者は死ね、少数派民族は死ね
ってほんとに殺されはしないのがナチスとの違いだが
ある意味殺されるよりもつまんない人生だしな

>>274
確率って熟語も間違えるおまいは間引きだは
ついでだから、ダウン症同士の子供がダウン症になる確率を計算してくれよ

生物は神が作った者って信じてる人間には優性論どころか進化すら否定されてるからな
一度ガチID論者に優性論について聞いてみたいわ

子孫を残せないホモが何故か一定数発生するんだから
選別しても多様性は消せないと思うｗ

>>268
ボクの場合はボクないしボクより優れてると思える人間＝淘汰されないべき人間、て考え方じゃなくて
てんすとか重度の遺伝病だとかそういった代物は親が行う生殺与奪の選択肢を狭めるべきではない、て考え方ですんで〜
よって何の証明にもなってませんねえ

>>273
音楽いうのはね、そのミームの側面のほうが圧倒的にデカい代物なんですわ
別に音楽に限らんでも文学でも絵画でもよろしいですが、一番成功したミームはキリストさんじゃないかとか言われてますね
さてそのキリストさんは多様性を説いたミームだったでしょうか〜？
いえいえ、アレは大元の本人が説いたモンがどうだったかはともかく、他のミームを駆逐しまくってきた代物です
基督教で悪魔とされてボロクソに書かれてるの、多くは勢力圏に置かれた地域で信仰されてた神様ですからね？

んで個体群内での多様性は低かった言う話ですが、多様性低くてもベートーベンは生まれたワケですわ
逆に多様性がこれほど高まった現在においてもベートーベンと並び称される作曲家はとんと生まれない
コレについて語らない以上、アナタの言う多様性たら言うモンは結果論にすらなれていません

>>250
Ｙ染色体だけ天皇家のものであれば（Ｘは割と入れ替わってる）いいわけだから、デンマーク王室とかイギリス王室とかスペイン王室の娘と掛け合わせてみればアウトブリードで文武両道になるんじゃないの
元々学者家系だし

モンゴロイドの顔は氷河期を生き抜いた結果だ

出っ張りがあるとそこから腐って死ぬ　だから鼻も低くなり　輪郭も丸く　目も一重

皮下脂肪も厚くなった　これがモンゴロイドの顔だ　そして指も手足も短く　ずん胴

いやこうなったのではなく　これ以外が死んで　こういうのだけが残った

白人に下戸はいない　やはり彼らも氷河期を行き抜く間に　酒で暖をとれない下戸は死んだ　全員だ

氷河期だったらアジアではチョン顔以外の奴は死んでたのだ　これが優生学だ

チョン顔以外は殺すべきだ　文句はないよな？　劣等種ども

>>277
2ちゃんで誤字脱字にしかツッコミ入れられなくなった人ってスレから間引かれる寸前っすよねえ
ダウン症同士の子？あれオスは殆どは子種ナイんちゃいますの？

>>278
ID論はアレはアレで夢があって面白いとは思うんですけどねえ、よく出来たオカルトとかファンタジーとしては

オメガトライブ思い出した

007で自分より背の高い男を皆殺しするウィルス開発してる１５５ｃｍの既知外科学者がいた

結局遺伝子なんてサイコロの集合体みたいなもんで
出目を掛け合わせると新しい特質を持った固体が生まれるって代物だからな
どんな馬鹿の家系にも天才は生まれるし逆もまた然り
優生学なんて単にサイコロの出目を狭めてる愚かな行為なのかもしれない
いわんや断種なんて政治や感情の問題としか思えないわ

大昔から人類いう生き物は時々大移動したりしながらも大半は生まれた地域から大して足を伸ばさない生活してきてて
多様性もヘッタクレもナイような密で濃い個体群を形成してたんだと考えたらねえ
やっぱ多様性が必要やわ〜、というのを優生学否定の根拠に持ってくるのはあんま賢いとは言えナイ気がしますわ
古典的優生学だけ否定したいんであればもっと別口で確実な切り口あるでしょうし〜

取り敢えず一重まぶたの奴や耳垢湿ってる奴やハゲやワキガは淘汰されるべき
5m以内にいるだけで不快だわ

なんと言っても20世紀には品種改良ブームだった
人間の脳は一度実験結果を知ってしまうとそれで満足してしまう
というわけで本を読めば済む
自分が知ろうとしたことは何十年も前に誰かが研究論文にしている

人間の意識の帯域幅は16ビット/秒
これに誰も反論できなくて研究は事実上終焉したらしい
16szq(主観的時間量)の研究が応用されて16bit、48kHzみたいなビットレートの単位が決まったんだろうね
詳しくは知らないけど

優生学は学問のふりをした文学にすぎない、理系から見ると疑似科学というやつだ

よく議論される障害児を間引くことを正当化できる学問は優生学だけじゃないし
一民族を根絶することを正当化できる学問は優生学の他に神学なんかもあるだろ

とりあえず嫁は容姿（身長・スタイル重視）で選んだ
おかげで娘はいい感じだ

身長小さいのだけは悲惨だからな

500年くらい様子を見れば分かる。
恐らく将来、品種改良が仇となって絶滅する農作物が登場する。

一つの答えを意識するには16ビットあれば出せると言うことだ
しかし意識はどの方角にも向けられるし集中できる
選択肢に関してはほぼ無限大の視野がある

しかし人間の意識が注目できる領域は16ビット/秒
これが物理的見解の相違や認識論の差別に繋がる

遺伝子工学も優生学(より好ましい個体を誕生させるための方法論)の一種なわけで
現代ですでに成功を収めている優生学は科学的に正しい

遺伝は普通に認められてるんで、人種的優生学の事を言ってるんだろうが、
そういう事を唱える人間は必ず自分に都合が良い人種を優れているとするので必ず似非科学になる

そもそも優生学とは政治の道具であって学問では無く、どちらかというと宗教に近い
質問者はおそらく中学生だろうが下らない事を考えてる暇があったらもっと勉強するべき

仮に科学的に事実だとしても社会政治的に
人種民族差別は肯定できないでいいだろ

それが行き過ぎて今いる世界の人間達が
サラブレッドみたいになっても困るだろうよ

あいつら走るのは超優秀なんだけど
すぐ怪我したり身体がダメになるんだぜ

走るのに優秀な血統を世代毎に重ねまくった結果
どんどん身体が貧弱になっていった

そもそも何をもって優としてるのかっていう評価基準がね
現時点で良いされているものだけを残すってのはあまり賢いやり方ではないよ

遺伝子でその病気になりやすいって分かってるんだから当然優れた遺伝子だって存在するはず

自分が否定される側の可能性を全く考えないでいられるのがスゴイ

優秀x優秀でも運なんだよな
自閉症がうまれたりするらしいしなかなか遺伝してのはうーんこの

健康、高知能、美形を掛け合わせる一族とか卵子、精子購入と代理母で一応可能になりつつは
あるんだよな。医者の息子は医者では無いけど、これらを数千年単位で行う一族とか出て来て
欲しいわ。面白そう

よし！

じゃあハゲ殺そう！

>>292
農作物の多くは原種じゃナイから絶滅しても別に〜、って感じじゃないっすかねえ

>>294
そそ
技術の発展が優生学という、過去に紛い物とされたモノにどんどん根拠を与えてるのが現状
もちろん過去に否定された古典的優生学は今の観点から言うても否定されるだろうけども大元の概念は全然間違ってナイっていう

>>301
優秀な子供だけ残して、現代社会の上層に行けないのは切るに決まってるじゃん
優秀な競馬の子供達も殆どは馬肉行きだし

人間による家畜や犬猫の進化を見ていると、優生学には明らかに一定の効果がある事が分かる。
否定する奴はアホ。

ちなみに人間が猿より偉いとか優れている根拠ってないんだけどな

事実と価値の混同（「である」と「べき」の混同）というよくある間違い。
自然淘汰は単にそうなってきたというだけで「正しい」ものではない。

そもそもなんで科学的に否定しなきゃいけないのか。倫理的に否定できれば充分。

答え：
優生学は正しい（生まれた時から人間は不平等である）

Q.優生個体を選別して繁殖することは正しいか
答え：
間違え。生物多様性を失わせることは進化の芽を摘む行為である
優勢というのは平均点であって、環境変化や文明進歩に強い種で
ある為には、個体間の特徴にばらつきが必要である。
優性/劣性はその時代の瞬間的なスナップショットでしかないからである

現在自立できてなくても他の時代ならできたとかあるかも
今の時代に戦争の才能とかあったってゲームぐいらいにしか使えないだろうし

人為的な淘汰をしても、
優秀な人間からショボイのが生まれる確立も考えると底上げには相当時間かかりそう
ほんのちょっと進化を早めるくらいかなぁ
生きてる内に実感できる事じゃないしあまり意味ないかもなコレ

優れた政治家を選ぶことすらできない人類に
優れた遺伝子を選ぶなんて不可能。

>>308
倫理なんてそんな科学よりずっと時代ごと地域ごとにブレブレであやふやで不確かなモンをｗ
うーん、実に馬鹿馬鹿しい
だいたい科学をよう知りもしないで倫理やら哲学やらで語る人間こそ害悪もいいトコですわ
基督教の倫理でいえば進化論はNG、妊娠中絶もNGってもうねアホかと

>>310
あの趙括は戦争シュミレーションゲームの天才だったわけでゲームの才能と戦争の才能は思ったほど相関関係はないかもしれんよ

なんで優生学信者って自分が社会から淘汰されない存在だと前提として思えるんだろうか。
優生学を推し進めてる奴がポルポトみたいな奴かもしれないのに。

優生学の目的ってのは「社会的に優れた人間を作ろう」とか「社会にいきる人間の健康上の問題の解決」とかがあるけど、
そういうのは今ある社会が全て正しいって前提の上で成り立ってるんだよねぇ
でも、そんな社会を持つ国なんて存在しないわけで

所詮は労働奴隷生産システム学でしかないわけだ

まぁ競馬で農作物とかなんでも良いけど
品種改良とか地道にやりつづけられる人が
優生学で出来上がるとは思わんけどね

>>311
ソレは言えてるなあ
生物学的に明確に劣ってますよ、劣ってるどころか重大疾患ですよって場合にはしょうがないだろうけども

人類が皆マルクス主義者になれば平和になる

そもそも優生学は科学では無いだろ
否定も肯定もねぇよ

>>314
生まれる側からしてもある程度優生学歓迎だと思うが
ダウン症で生まれるぐらいなら意識のないうちに殺してほしいと思うやつは大勢いると思うわ

俺みたいなクズが遺伝子を残してはいけない
子作りはある程度コントロールすべきだと思うよ。現状、DQNの再生産が繰り返されている。

>>314
社会から見てどうか、っていう倫理だの思想だの哲学だのを判断基準に置くからイケナイんですわ
生物学的にコイツはどう見てもアカンわっていうのを間引きなりする分には間違いようがナイ
というより昔からフツーに行われてきた話でしかナイ、池沼を産婆さんがキュッとシメるとかね

優生な人間を見極めて選べる優生な人間を見極めて選ばなければいけない、もちろん優生な人間がね

>>320
それは安楽死の是非のレベルの話じゃない？
難病や障害のカテゴリになる

>>319
科学のいち概念として生まれたモンであってその時点ではハッキリと科学っすよ
途中から政治やら思想やら哲学やらの実にくだらないモンが横入りしてきたからおかしくなって廃れただけで
近年ちゃんと科学的見地に立ち始めてからは見直されつつあるのは事実っすわ

>>312
単純に、科学から価値は導き出せない。
価値は結局は社会的な同意と手続きに支えられた倫理から導くしかない。

ワキガとハゲが優生の時点で破綻してるだろ

優生学と優性遺伝の区別がつかないケンモメンは低学歴の鑑

なんだかヤバそうなのがいるな

>>324
ダウン症児の安楽死認めてる国なんてないから
優生学には政治的な色が付きすぎてるから出生前診断を優生学とは呼ばないだけで優生学に含めることは十分できる
出生前診断を優生学と呼ばないなら例えば発達障害はありかどうかとか明確な線引きが可能なことを示さないといけないけどたぶんそんなことはできない

昔から人間は病気 障害持ちや奇形を早期に切り捨ててきたけど
それは健康で丈夫な子供しか育てる余裕がなかったからだし
そうじゃないと子供が成人になったとき自分達を支えてくれる
貴重な労働力として役に立たなかったからだ

昔の人間は選別をしようとして切り捨ててきた訳じゃない
そうしないと自分達が生き残れないと分かっていたからそうした

逆に優秀で丈夫で健康な人間だけを選別しまくって血を重ねていったら
それこそ競馬のサラブレッドみたいな未来になるよ

そんなに都合の良い超人がたくさん居るわけねえし

人類は役割分担によって生産性を高めているのだから役割（職業など）の種類だけ遺伝子の種類が必要。つまり一概にどの遺伝子が優生だと判断できない。ゆえに優生学は不完全。

難しいこと考えるのはお偉いさんだけでいいんだよ
庶民は庶民の生き方すればいい

ずっと優生学やってるだろ
お前らみたいな劣等性は子孫を残せず死んで行くんだから

「優秀な人間」ってどんな人間なんだろうね。

40年の研究からペットギツネが誕生
http://siberiandream.net/topic/pet.html
ベリャーエフの実験開始から40年、4万7千頭のキツネの実験を通じて、
現在、 200頭のユニークなエリートギツネが存在している。
これらは一風変わった動物だ。従順で教えやすく、人を喜ばせたがり、人に馴れている。
彼らの振る舞いは、 まさに犬のようで、外敵から人を守り、きゃんきゃん鳴き、
名前を呼ぶと何処にいても犬のように舞い戻り、すまし顔で主人の側に座る。
一番かわいそうなのは、他のキツネが愛撫されているのを見るだけで嫉妬に狂うほど「人間好き」のキツネたち。
人の気を引こうと遠くから哀しい声で訴えている。人と触れ合うと、歓喜にあふれ、恍惚とした表情。

>>326
なんていう思い上がりをしてるから倫理は退廃し思想は虐殺しか引き起こさず哲学は廃れるんですわ
産業革命以後、いや以前から科学と価値なり社会的要請はそんなくだらないモンの頭越しに直結していて
技術の進歩を後追いするように慌てて周回遅れで追随してるモンでしかナイのがソレらですわ
だから未だに進化論をNGだとかのアホな話が出てくる

>>332
インドのカーストに優生学組み合わせればいいんじゃね

人間のワーキングメモリはマジカルナンバー7±2
一秒間に記憶に留められる日本語はだいたい5〜6文字
4文字までなら安定した書き写しができるだろう
7文字くらいになると覚えられずに2度見、3度見を無自覚に繰り返すようになる

食べ物や家畜の品種改良を見れば優生学に効果があるのは当たり前の事だと分かる。
人間だけ特別だなんて思うのは単なる思い上がりだね。

優秀な遺伝子も打ち負かし得る貧困／知能を左右するのは環境
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304250704579096681036706164.html

>>336
中二か。
人権という倫理は20世紀以降も広がっていって、障害者や同性愛者の人権獲得も進んでいる。
科学から何をすべきか導き出せると思い込むのは単に考えが浅い人間にによくある誤謬でしかない。

というより、優生学という本来はただの概念でしかないモンに断種政策だ人種差別だを持ち込んだのが
他ならぬ当時のその地域の倫理なり哲学なり思想だったんだろうによくもまあいけしゃあしゃあとｗ
科学そのものは単に価値であって、ソレをどう善用するも悪用するも倫理や哲学や思想なんであれば優生学を悪者にした犯人はソレらですわ

ここまで骨董品レベルの科学厨がいるというのに感動
事実と価値判断は別ものなんて今時科学業界でも認められてんのに

何にとって優生か考えた場合人間が特別になるのは当然たが

ここの連中はざっくり切り捨てられるだろうなｗ

優生学は知らんが女とＡ型とチョンは無能

つサーベルタイガー
つうか優生学は科学的に正しいとか言う池沼が多くてビビるｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
日本国内じゃ白人や黒人が皆ゴミ遺伝子として消されるだろうな

サラブレッドだって調教しないと２００ｍ１１秒で走れるようにならないみたいだからな
遺伝より環境だよｗ

>>342
科学は価値じゃなくて事実を追究する学問だよ
基本的知識からしておかしい

>>339
間黒男なる無免許医師のお師匠さん、本間先生も同じようなコト言うてましたわ

>>341
人権という概念を生み出せるだけ社会を富ませたのは科学技術であり
ソレは倫理に定義される以前から社会的要請に科学が応えて生まれたものであって倫理が生んだモノじゃない
アナタ多分そういう人権だとかのごく一面的な倫理しか語らないタイプっぽいですが
世界中で殺し合いやら非科学的な慣習を生んでる例えば宗教倫理には何も言わナイんですか？
それともアナタはソレらを一方的に間違ってると断ずるワケなんですかねえ、よく宗教対立でテロとかやってる人らと同じように

環境の変化に順応する生物淘汰を「正しい」とか「間違っている」とする考えは
人間の主観によるもの。

優生学とは優生学とはこの人間視点の主観で
人間の優劣を決めるどこまでいっても人間の主観でしかないもの。

「人間は間違った判断をしない」なーんていう科学者がいるとすれば
それはキチガイか詐欺師。
当然、優生学が科学的に正しい証明など、
これまでただの一度もなされていない。

よって>>1優生学は科学的に「最初から」否定されている
となる。

はい。
終わり。

>>351
別に科学と倫理のどちらが人類にとって大切かなんて話はするつもりない。
単に「生物は自然淘汰で進化してきた」という事実から自然淘汰は正しいことだ、という価値判断は導き出せないから
優生学的政策はおかしいと言いたいだけ。

非宗教的な科学とか人権思想が出てきたのは宗教的権威が衰退して
啓蒙思想が台頭してきたからだし

優生学で何が成功で何が失敗なのか・・・筒抜けの俺は成功か失敗か？どっちだ？ｗ。

ケンモメンを滅殺すれば劣性遺伝子の殆どは駆逐できる

正しいか正しくないかなんて悩む前にやってみれば良いのに
一部地域で社会実験だって現代でもやってるんだし、アフリカ辺りの小国・地域で試してみれば結論出るだろ

>>350
社会的要請に従って価値を追求するのだってまた科学っすよ、アナタのほうが古典的な科学観に囚われすぎですわ
基礎研究は大事ですけどもソレだけが科学じゃナイ、当たり前の話じゃないですかやだー

ボクの部屋には手のひらサイズの物凄い精度で動く卓上ラジコンヘリが居てますが、コレは数年前まで前進すら自由に出来ない酷いモンでした
ソレがDVDのパッケージサイズに見事に離着陸できる精度に高まったのだって改善したら売れるいう価値を追求したからですわ
倫理だの哲学だののアホらしいモンじゃなしに社会的要請を見越した科学技術の追求でね、んでもってバカ売れした
今じゃ昔のスケールモデル並みのルックス持ったアパッチとか、カメラ積んでお外で動画撮影も可能なモンがバンバン出てますねえ

自然淘汰的にに言ったらビッグダディこそが人間が目指すべき生き方ということになるが？
別にIQが高いのが成功なんじゃなくて子孫が何人生き延びるかだからな？

遺伝の力は絶大だよ。
オリンピックでは陸上で全然黒人に勝てないし、いくら努力しようと純粋な日本人では室伏に歯が立たない。

為末はヒトラーだよね

>>358
科学と科学技術知識をどう利用するかはべつものだけど
ほんとに基本的なとこからおかしい

>>353
ほんこれ。

自然淘汰に正しいも正しくないもない。
自然淘汰とはそこに淘汰があるだけの
極めて単純な自然現象でしかない。

例えば優生学では特定の人種の優劣を恥ずかしげもなく判断する
「おかしな人」が常に発生するわけだが、
そのおかしな人たちは他者から自分たちがおかしな人として判断されるのも
優生学の範囲であるということをまったく理解できてない「おかしな人」でしかない。

ということで優生学なんてものをさも真理のように語る人は
他の人々から後ろ指をさされてクスクスと笑われる自然淘汰の憂き目に合う。
ということになる。

優生学なんて実行したら自分の世界ランクさげるだけだろ
やたりたがるやつの気がしれない

遺伝するっていいたいのか
そら遺伝はするだろ元が親だから

>>358
クスクス

結婚相手を相手の個性によって選ぶことが一種のミクロな優生学なんだよな。だから別に国家がやる必要性などない

>>353
ボクはアナタに最初に言うたじゃないですか、倫理なんてそんな時代や地域でブレブレなモンを据えるのはアホらしいと
科学と倫理のどちらが大切もクソも倫理なんて正誤を決めるルールもロクに存在してないモンを基準にしたら
そんなモン、どっちの倫理が正しいかを科学技術を武器にゴリ押し合戦するだけですわ、今そうやって世界中で殺し合ってるみたいにｗ
優生学的政策はおかしい？そりゃ「政策」なんていうしばしば倫理を言い訳にしたモンが入ってきたからおかしくなっただけの話

>>357
今でも有名人の精子買うたりアカン子は生まれる前に削ぎ落としたりやってますからなあ
倫理やらがそんなモンをどんな理由でどうやって否定するのか、それとも今までのように技術の後追い是認していくだけなのか
まあ今まで歴史が示してるようにひたすら後追いして認めさせられる結果にしかならんとは思いますが

>>362
有名な言葉を教えてあげましょう、「必要は発明の母」
科学技術は必要のあるトコに生まれて必要があるから発展し必要のあまりナイもんは一部好事家のためだけのモノになる
こんなのは科学の発展がどういった方向に進んできたかを紐解いたら誰でも疑いようがナイもんでしょうに

もっともっとと希求する社会的要請ともっともっとと実現する科学というのは両輪なんですわ
そこにしばしば余計なちょっかいを出しては停滞させたり悪用して大量の犠牲者を生んだりするのが思想や倫理じゃないっすか〜

>>367
それはミクロな優生学ですらないよ。
ただの個人的趣向。
個人の趣向は学問ではない。

例えばヒットラーは正しいとネオナチのように狂信的に叫ぶ人は
「個人的趣向」によって恋愛対象や結婚対象から敬遠され、
街なかで「いい朝鮮人も悪い朝鮮人もない皆殺しにしろ」と叫ぶ人は
恋愛対象や結婚対象以前の社会不適合者として「みちゃいけません」と
人として敬遠される。

具体的にはこうなる。
> 保守コンに関する各々の反応の纏め
http://togetter.com/li/571497

赤ちゃん取り違え事件で証明されたがな
重要なのは遺伝ではなく環境なんだな

>>368>>369
クスクス

>>368
どんな社会を目指すべきかは異なる意見のぶつかりあいでしか生まれない。なんと言おうとそれが人間の世界。
科学だけでどういう社会を作るかについてスッキリ一義的な正解が出ると思うのは都合のよい妄想。

>>369
その必要ってのは科学的に導きだされたの？

哲学なき科学に未来はない

>>371
弟が違和感持ってたから発覚した事件だけど

だんだん血が濃くなっていって危なくならないのか

>>368
それに、生物は自然淘汰で進化してきたというのはただの進化論。
それに従って種を操作しようというのが「優生学」なんだから
優生学には価値判断（ある種の倫理）が含まれている。

中二病かよワロタｗ
そもそも支援や補助は日本国民なら誰でも受けてるものだけどなｗ

>>373
どんな社会を目指すべきかは科学技術の発展に引きずられるようにしてしか変わらない、変えられない
原始時代にルソーやらモンテスQやらが居てもなーんの役にも立ちませんわ、いいから働けこのゴクツブシ言われてオシマイですわな

思想だの倫理だの言うのは基本的に後追いでしかナイ
そらそうや、今まで上手く回ってきた社会に大きな変革をもたらすのは技術革新がほぼだいたい常に先
社会変革を可能にする技術あって始めて倫理やらが法やらが整備されるんだから当たり前の話
ソレをさも倫理が先に立つべきなんて無茶振りをするからアホなんですわ、アナタは

>>169
公的な一夫多妻制度が未だに続いている先進国以外の国で、
そういう政策が既に行われていても、別に不思議ではないな
詳しくは良く知らんがw

>>380
だから科学と倫理のどっちが大切か、重要かなんて俺や君が考えたくらいで答えの出る話じゃないからするつもりはない。

>>375
科学はその原点まで遡れば確かに哲学だけど、
同時に「オカルト」だからね。

科学から哲学やオカルトを引っぺがす歴史が現代科学としないと
いろんな物の見方をあやまるよ。
優生学なんてのは、科学の名を騙ったトンデモオカルト哲学でしかないから。

科学はあくまでも「道具」
道具にあるのは、
「こんな道具を思いついた(仮定)」
→「道具が実際に使えるか試してみた(実証)」
→「道具が本当にそのとおりに使えるのかみんなで試してみた(追試)」
ここまで。

道具は使う人間によってその良さが左右される。
ここは科学ではなくモラルで語られるべきところ。
んでここにオカルトが入り込むとたちまち道具としての科学は腐った使い方をされることになる。
優生学はその典型だよ。

優秀な人間が集まり一定期間ほっておくととオーバーテクノロジーなもん作って爆発させるんじゃね

じゃあルイセンコ生物学でもやってろ

間違ってることを証明してくださいってのがおかしいよな
科学的に正しいと論証しろよと
仮に科学的に正しい優生学が構築できても
正しい論理であるからこそ間違いを犯す人間には運用できないけどな

>>374
どんなモンに需要があるのかなっていう社会科学が導き出して
電気とか空力の研究してる科学者・技術者が作ったんじゃないっすかねえ

>>378
ある種の倫理ワロタｗ
アナタは倫理のイミを辞書なりWikiなりで調べてから書いたほうがいいんじゃないっすかねえ

>>387
クスクス

というか主観と偏見を完全に排除できない時点で
エセ学問でしかないだろ>優生学

>>387
それって市場でどういうものが必要とされてるかの確認じゃないの？

>>387
人類は劣等人種を殺してでも進化するべきだ、という倫理だよ。

>>378
そのとおり。

そしてその倫理的な思考が極端に腐っているのが
科学の名を借りたオカルトである優生学としていいですね。

黄色人種いらなくね？

>>1
科学を科学的に否定できますか？

優生学は科学というよりは社会学だろうな

スウェーデンとかいう基地外国家が頑張ってたやつな
人種差別につながるからやめーや

この間の赤ちゃん取り違え事件とか興味深かったろ
あの話で言うと、本来は優秀な金持ち家系の遺伝子持った子が貧乏家庭で育てられたばっかりに中卒トラック運転手にしかなれなかったじゃん
優生学検査みたいのが20歳ぐらいであったら明らかに劣等人間扱いだろ？
だから遺伝的に優れてるかどうかを客観的に判断するのすごく難しいだろ
まあ生まれつき明らかな障害者は屠殺してもいいと思うがどこまで屠殺するかの基準が難しいからな

>>382
倫理で否定できれば充分、なんていう倫理こそ先に立つ的な話しとる時点でそういう話してるんですわ、アナタは
んでもって倫理なんて時代や地域であやふやなモンで否定できればなんて言うてるから
そうやって異なる倫理を持つ人がソレ振りかざして科学を悪用して人を殺しまくってきた歴史になんて答えるの？ってさっきから聞いてんのに
ソレについて、アナタの倫理観で答えたらいいんじゃないっすかねえ

>>383
優生学をトンデモオカルトに変えたのが当時の倫理であり哲学なり思想なりの「オカルト」だって言うてるのに
クスクスだの愚にも付かないレスばっか付けてた割にボクの言うてるコトの後追いですか、そらボクもﾌﾟｰｸｽｸｽですわ〜

見た目の美しさなんて物理的暴力の前には無力だったって事さ

私の顔は美しいだって？
そのキレイな顔を吹き飛ばしてやるぜぇー！

科学の無謬っぷりに恐れ慄いてる

>>398
ある種の倫理って何がワロえるのかおせーて

>>398
だって優生学は人類という種を断種で操作するという運動なんだから、科学的に否定しなくても倫理で否定すればいい問題だから。
事実や仮説の提示という意味の本来の科学ならそれは倫理で否定するものじゃない。

優生学が正しいとした場合
歴史においてある一定の民族が永劫に繁栄していないことに矛盾が生じる
例えば欧州は歴史的には後進的な地域であった時がかなりあるし、中国では文化は近代まで先進的ではあったが異民族に度々占領されていた
種として優れているのならそのような他の民族に遅れを取ることなど有り得ないはずなのに、歴史上では度々民族の立場が逆転する現象が起きている

>>395
社会学ではないよ。
フィールドワークという証拠を集めて回る過程から導き出される「仮定」すら
優生学にはまったくといっていいほどないから。

優生学は科学の最初の手続きである「仮定」が
既に妄想なの。

ちなみに進化論は科学的な証拠を集めて回った結果の「仮定」という科学的な立場。
その進化論に基づいて優生学は仮定が組まれてないからね。
進化論が語ってない仮定を妄想でこじつけて拵えられたのが優生学。

そりゃ素人に間違ってるってそれらしい理由つけていわれても、どうせ信じないんだろ

しかしアレだね、優生学の発展先がユダヤ末梢だったのにそのユダヤに金融支配されてるとか、お笑いだよ

>>398
科学が悪用されたってことは科学は価値判断に対して中立ってことだよね
IDクルクル変わって申し訳ないけど>>350で指摘した科学と価値は別物ってのは認めてくれるよね

きのこ雲は美しいだろ？
爆発はいつ見ても飽きねーな

要は優生学の優生ってなんだよって話だろうかね

今、ちりあくたほどの価値のない種が100年後生物の存続を担うかもしれない
という科学的な話を優生学はどうとらえているのかという話か

>>398
クスクス

優生学は学問名じゃなくて政策の名前なんだが

>>390
ええ、ソレを担うのは社会科学という科学なんじゃないっすかねえ

>>391
何を言うてるんですかアナタは、優生学ってそもそも人類の発展のために生物を人為的に弄ろうってだけのモンで
そもそもは人類そのものを弄るっていう、いま流布されてるヘンなイメージに限らない汎生物学的なモンなんですが…
劣等人種を殺してでも進化するべき？
そらあアナタ、アナタが後生大事にしてる倫理やらが持ち込んだモノですわ、当時のその地域の倫理がね

コンプレックスに縛られた学問
優生学

試験管培養で量産すればいいし、どうせ使い捨てなんだから、優秀ならひ弱だろうが寿命が短かろうが良いだろ。人間だからダメと言う根拠は何だよ？

>>412
経済学って社会科学なのん？

>>412
それじゃ野菜の品種改良も「優生学」になっちゃうじゃん。
普通の言葉の使い方とも>>1のテーマともずれてるじゃん。

>>412
確認ということは価値を産んでもいないし判断もしていないけど
>>350で指摘した価値判断と科学は別物ってのは認めてくれるよね

ナチスの同性愛者への弾圧T4は突撃隊の長いナイフの夜の関係だからだろ

むしろ突撃隊時代のナチスは同性愛者が多かった
ただの粛清対象になっただけよ

ナチスこそ同性愛者の巣窟

>>409
そうそう。
優生学の優生とは人間視点の主観であり、身勝手な偏見。

進化論なんてものは例えば
地球に生命が誕生してバクテリア形態のまま50億年留まり続けながら
進化していたとしても、そこに良いも悪いもない、科学的仮定でしかない。
様々な進化の可能性があるよとしか語られていない科学的仮定だからね。

100年前には優生学が魅力だったのはわからなくもない。科学もテクノロジーも政治も経済も一部の天才の功績が大きい時代だったからね

>>412
クスクス

だがチョビヒゲのおっさんが一概に悪いとも言いきれない
アインシュタインは悪徳商人がバックについてるとフロイトの手紙の中で言及してたからな
プロパガンタで世論を扇動していたステマ広告業界には気をつけないとな

>>401
そんな言い方したら人間が行う判断は全て倫理に含まれてしまいますので
んでもって、倫理という言葉を辞書で紐解いてもそんなイミじゃありませんのでワロタわけだす

>>402
＞だって優生学は人類という種を断種で操作するという運動なんだから、
ここから既に間違い、大間違い、ド間違い
大元の考えは単に生物の遺伝構造を人為的に操作してみてはどうか、人間にも人為的選択をしてみてはどうか、だけであって
そんなモン大昔から既にバンバンやられてただけのモノなんですわ
女がイケメンを好むのだって人為的選択なら、てんすを産婆がキュッとやるのだって人為的選択、ごく当たり前だった話
ソレをアナタが思ってる恐ろしい形にしてしまったのはアナタが言うてる倫理なり思想なりなんですとボクは散々説明してきてたのに…

事実判断と価値判断を混同してる奴がいるのか
この手のバカは議論の次元と、言葉の意味を都合のいいように変えるから、相手にしない方がいい

現在の環境下で優れた人間だけ選別して遺伝子の多様性を損なうと
環境が外的要因でガラッと変わった時に種として脆弱な存在になりうるからだろ
生物は散逸性を拡大すべきでそれが自然
自分らで散逸性を損なう行為は滅びに向かうだけ

>>423
クスクス

>>407
IDクルクル変わる類の人にはボクはあまり信用置かないしレスもあまり付けない主義なんですけども
まあアナタが>>350だって言うならボクは違うと言いますね
科学は価値そのものでもあります、全ての価値が科学に含まれはしませんが科学のもたらすモノは価値に含まれる
アナタのレスに答えるのなら、事実を追求するコトに価値を見いだしてる者が事実を追求するんです

>>415
ええ、経済学も分類されますよ〜

>>423
そんな言い方ってのがどういう意味なのかわからんが
何かを目的として優生と定める価値判断はある種の倫理的判断に見えて
おかしさがわからないっす、字義的にどこかズレてんでしょうか

操作するだけなら便利とか不便とかあるしなぁ
良い悪いと、便利不便は別軸だし、良いけど不便、便利だけど悪いってあるじゃない？
優生学的に優性だけど悪いって状態はどういう人のことだろう

>>423
だから別に倫理や思想はどんなものでもすばらしいなんて言ってないじゃん。
単に科学だけから価値判断は導き出せないからどう使うべきかは倫理が必要って言ってるだけで。
というかおいしいリンゴ作るのも優生学って言う人と優生学について話すことはないから、解散。

>>416
>>1がアカン捉え方してただけ、まあ今の時代に優生学言うたらそういうイメージしか持ってナイ人も多いんだろうけども
本来は生物を人為的に選択したれや、もちろん人類も例外じゃなしにな！程度のモンですわ
断種政策だなんだ物騒なモンと結びつけたのはナチだのの物騒な倫理や哲学を持ったアカン集団であって
優生学そのものをアカンとするなら産婆がてんすをキュッと、もアカンし出生前診断なんて言語道断ですわな

>>417
確認を行う科学、ソレを元に実現する科学が役割分担してたら何かおかしいんですかねえ？
アナタは一つの身体で全部やれるフツー有り得ないような無双キャラが好きなタイプですか？

これだけ社会を自然をコントロールしてきた人類が
この点に関してナイーブすぎるのはつまらん

>>430
確認ということは時間的に価値が先にあって社会科学を通して必要なものだと事実確認されたわけだから
科学から価値はうまれてなくて価値判断と科学は別ものということにしかならないと言ってるわけだけど

>>428
デジタル大辞泉によれば

りん‐り 【倫理】
１ 人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル。「―にもとる行為」「―観」「政治―」
２ 「倫理学」の略。

だそうです、さてアナタは人が行う価値判断全てを上記のイミに当てはめられるでしょうか〜
ボクなら無理ですねｗ

>>429
アナタはまず>>391でぶちまけたような、大いに盛大に間違った「ぼくのかんがえたゆうせいがく」を改めてみてはどうっすかねえ
他ならぬアナタの倫理観に従ってｗ
科学だけから価値判断は導き出せないから倫理が必要？
あのねえ、デジタル大辞泉さんも言うてるように価値判断と倫理はイコールじゃないっすよ？
アナタはまず、「ぼくのかんがえたりんり」から離れる必要がある

まあ優等生が全て正しいならアメリカや中国みたいな国は出来ないはずなんだけどな
資質と性能は別に考えないと駄目だと思うが

もしかしてこの人って価値ってことばを資本主義的な意味だとおもってるのか

>>425
生物多様性ってのは
全ての生物が本質的・構造的に持っているものだから
「人間が人類種や他の種の多様性を確保することが正しい」とすらならないよ。

ぶっちゃけ、
レッドデータベースですら人間の傲慢なの。

人類種の繁栄によって多くの種が絶滅してもそれは人間という種が
自然淘汰の中で環境適合し発生した結果でしかないんで、
たとえ人類のせいで多くの種が絶滅しても
そりゃもう自然現象でしかない。

もちろん人類の生息域の拡大で地球の自然環境が変化して
人類が絶滅しても、それすら単なる自然現象でしかない。

人類がもしも他の生物の進化や淘汰に手を出すとしたら
それはあくまでも人類が繁殖するに適した地球環境を維持するため、
すなわち自分たちの生息環境維持の理由付けでしかない。

仮にこれから地球環境が悪化して人類存続のために遺伝子を人為的に操作する必要性に
迫られる未来があるとしても、
その科学はあくまでも「このように遺伝子を操作したら人類は生き延びるのではないか」という
その時点での「科学的仮定」でしかなく、当然のごとくその実証にはモルモットとしての人類が
不可欠となるため、様々な問題を孕むことになる。

>>432
何を言うてるんですか、社会科学は科学じゃないですか〜ｗ
ちなみに倫理学やら言う代物は社会科学には含まれてナイみたいですねえ

>>423
俺は最初から>>1のテーマに従って、断種政策について話してるんだから、倫理でいいんだよ。
人類を進歩させるためなら断種は許されるか、というのは倫理の問題であり、いうまでもなく価値判断でもある。

>>435
いや例のIDの人は最初のレスで排外主義的表現というかまるでレイシストのような
ヘイトレスから入っている人なんで、
推して知るべしとしかいえない可哀想な方です。

>>437
レスの意味が分からん
確認ってすでにあったものがあったと認定することだぞ

間違えた>>438は>>433あてね。

>>425
ところがね、自然選択においても生き物というモンは
現在の環境下で優れた個体だけ選別して遺伝子の多様性を損なうモノなんですわ
孔雀のしっぽだとかサーベルタイガーの牙だとか何のコントやねんって形してるじゃないですかー

それどころかアナグマさんとタヌキさん、収斂進化の結果として見た目じゃソックリなのに子孫も作れないくらい別種です
あーコイツら、せっかく全くの別種なくらい多様性あるのに一つの環境変化で一網打尽じゃないですかアホかと思うくらい
でもねえアナグマさんやタヌキさんが明日から羽根が生えて空飛んだりしないようにソレで一網打尽になったらハイそれまでよが自然界です
ソレらと較べたら人類の多様性なんて誤差も誤差、そんなモン気にするほうがアホらしいわってレベルっすよマジで

>>437
倫理はどう見ても哲学の範疇だな
科学の親みたいなもんだ

優生学に則って間引いたところで最低評価の人間はかならず出る矛盾

>433
価値判断と倫理の違いについて混乱してるみたいだから補足するけど、
価値判断は倫理を包括しているからね。
倫理というのは人間が何をすべきで何をすべきでないか、という価値判断なのだから。
だから断種政策のように科学的事実を参照して人間が人の命に対して行動を起こすとき下す価値判断が「倫理」になるのは言うまでもない。

>>442
人間の多様性とアナグマ狸の話がまったくつながってないな
アナグマと狸を見ると人間に多様性がないことがわかるのか？というとまったくわからんしな

>>438
>>1のテーマも間違ってればアナタの優生学いうモンに対する認識も間違ってる、もう見事なくらい大間違い
最初から間違ったモンに立脚してるんだから、アナタが正答に辿り着くコトなんてありゃしないんですってば〜

ああ、アナタが脳内でこしらえた「ぼくのかんがえたゆうせいがく」に対してなら
「ゆうせいがくをやっつけた！1ポイントのけいけんちと1ゴールドをてにいれた！」って脳内勝利も可能だと思いますが
ソレはアナタの内のモノであって、現実に存在する優生学を相手にしたモンじゃありません

>>439
ボクは人種の差なんて猫の模様の違いくらいでしかナイ言うてる人間なのにｗ
そんな一言二言でファビョる余裕のなさには某ミギーさんも嘆くんじゃないっすかねえ、なんと心にヒマのない生物だと

未来永劫にわたって（人類が存続する期間中にわたって）汎用性が効く条件が不定である以上、ある一時代の、あるいは特定期間を設けた複数回にわたって、その都度決定されるような望ましい形質の獲得や保持だけでは、難しいと思うけど。

なんでムキになって否定してんの？ｗ

なんか都合悪いことがあるの？

ID:V/OKF2Zqi
「アナグマとタヌキは別種なのに見た目そっくり！
だから環境変化でどちらも同時に滅んでしまうの！」

まともな人間
「そっくりな見た目だからといって
環境適正も一緒とは限らないよ」

>>447
まあ俺は今後も野菜の品種改良を「優生学」って呼ぶことはないよｗ

今この時期に優生学の話を出すやつはダン・ブラウンの『インフェルノ』読んだんだろ

すげー単純な話、特に何か悪いことをしたわけでもないのに
「お前は生きるに値しないから死ね」といわれても困るんで

>>449
サラブレット見るに
カタワだらけになるからまあ都合が悪いと言えば悪いな
ただし人類にとって

>>442
一回だけまともに突っ込んでやるわ。

> 現在の環境下で優れた個体だけ選別して
> 遺伝子の多様性を損なうモノなんですわ
>
> 孔雀のしっぽだとかサーベルタイガーの牙だとか
> 何のコントやねんって形してるじゃないですかー

多様性が維持された結果、
環境に淘汰されることなく「生殖に優位な」個体が維持されたのが
孔雀やサーベールタイガーの個体的特徴。
それを
> 何のコントやねんって形
とか
> 遺伝子の多様性を損なう
とかW

どんな形態の生物であっても、たとえソレが孔雀であっても、
生物多様性はその時点でも常に生物の本質として「絶対に」失われることはありませんよ。
んなこといったら、極楽鳥全般の進化過程がまったく説明できなくなる。

まさしく君は、進化って生殖行動がものすごく重要に関わることすら知らない人じゃん。
そんな中学生でも知っていることすら知らない人がここまで長文でなにを
語りたかったのかと。

クスクス

>>443
哲学は科学の親ではあったかも知れませんが子のほうが圧倒的に優れすぎてて親はいい面の皮状態ですねえ
トンビが鷹を生むなんて言葉はありますけども、現状はトンビがステルス戦闘機を生んじゃった状態です
でもトンビは今でもトンビのまま、どころか翼も嘴も他ジャンルに奪われて既にヒヨコ状態ですねえ

>>445
レスアンカーくらいまともに付けましょうよ〜、読みづらくてしょうがない
まあええですけども、アナタはそもそも優生学について大それた勘違いしたまま話進めてたのには気付きました？
まあボク、指摘しましたから気付いてくれたカナーとは思うてますが、まずはソコから正さないと最初からお話になってません

>>1の解答がまるで解答になっていない件について

はいはいインフェルノインフェルノ。優生学とペストが流行で怖いねぇｗ

>>447>>456
クスクス

>>456
別にそんなことないよ。
法は今でも力ある存在だしね。

それに社会科学なんかよりは今でも圧倒的に上だね

>>456
他人に通じないんだから変える気はないよ。二十世紀梨が優生学だって言って恥かいたらいやだし。
もう話することないから解散でいいよね。

>>446
アナグマさんとタヌキさん、えっちしても子供も生まれないから中出しし放題の羨ましい関係ですが
そのくらい離れた生き物でも相手方が掘った巣穴にちゃっかり住むくらいソックリな進化してて
いざ環境の大激変があったら一網打尽ですわ、って話の前には珍種だのチンシュだのなんて些末な話じゃないっすかねえ、
という話をしてたつもりだったんですが婉曲表現が過ぎて分かりづらかったですかねえ、アカン癖ですねえ

>>450
残念ながら環境適性も似通ってますよ〜
同じような環境にイヌとイタチが適応してった結果ああなったんですから

じゃあ俺はサヨウナラ〜

>>463
おつかれー
キチガイの相手、乙。

>>462
同じ巣穴にすむと同じ環境適正になるの〜？
それほんと？
ってことは人間はゴキブリやツバメと同じ環境適正ってこと？

ちなみに
人間は違う環境に広範囲に住んでるけど
同じ環境に住んでるから環境適正が似てる！
となると
「人間は環境適正がかなり違う」
ってことになってしまうけど
これにて論破でいいかな？

誰にとっての科学かを論じはじめたらもう既に間違い
科学は科学だ

>>451
優生学いう代物は概ねそんなようなモンだよと理解してくれたらええですわ

で、ソレを
＞人類は劣等人種を殺してでも進化するべきだ、という倫理だよ。
と捉えてたコトについても一言どうぞ〜

>>454
サラブレッドは競馬いうモンに単能特化させられた代物だから単能特化だけじゃ困る人間様にはそらあ都合悪いですわ

科学は道徳じゃないよ
科学的に可能なことはいくらでも悪用できる

文明社会に優生学を持ち込む(失笑)
金儲けに強い遺伝子(核爆)

>>467
じゃあやっぱ優生学って使えないんだな。
よかったよかった同意が取れて

メンデル遺伝的に優生学は正しいよ
問題は何が優生かということ
ぼくの考えたさいきょうのじんるい！は例外なくまちがってるね
人が人を選ぶなんておこがましいとは思わんかね

科学を道具とした使ったところでそれを科学的とは言わん
ただの道具

>>471
正確にいうと
メンデルの法則での優生劣勢を
優生学と直結して語ってしまうヤツは知的水準に問題がある
この手の話で必ず顔を出す代表的なバカ。

優生学はなにが優生かを誰がどう判断するか、
その時点で破綻しているオカルト。

ってとこですね。

劣性遺伝子を排除しても人類の遺伝子プールにとっては何の意味もない
エリート同士で一生懸命子孫を作れば超エリートが生まれる可能性はあるよ
ブリーダーってそうやってきたんだろ

なんかあっさり完全論破しちゃったな

ID:V/OKF2Zqi 「アナグマとタヌキは同じ巣穴にすんでる！だから環境適正同じ！
別種でもこれなんだから人間の多様性なんてゴミみたいなものなの！」
↓
俺「じゃあ人類は色んな場所に住んでるから多様性があって環境適性が違うってことね」

今日も大勝利だった　ワーイ

少なくとも障害まびくのは正しい
遺伝子治療で直せるようになれば別だけど
俺も色弱で子孫に迷惑かけたくないしひっそり生きるわ

>>473
浅っさーw考察あせえwww

どんだけ科学者が真面目に研究しようと

市井に流れた時点で似非優生学に退化していくと思うよ

>>455
ようやくツッコミ入れられそうなトコ見付けた！って感じなんですかねえ？
でも残念

＞生物多様性はその時点でも常に生物の本質として「絶対に」失われることはありませんよ。
アナタは稲中卓球部を読んだコトがナイようだ、アレには牙が伸び続けて脳天に刺さって死ぬいうアホなイノシシが描かれてましたが
生物というモンは基本的に一回エスカレート始めたら性淘汰のせいもあって中々ブレーキ利かないモノです
どんどん特化してって別種になるまで突っ走って、環境的にアカンくなった種はどんどん滅びます

言うなれば種の多様性やら言うモンは分類上の目やら属やらを越えて担保されてるようなモンであって
人類なんていう非常に狭いカテゴリの中でなんて誤差の範囲にしか過ぎない代物なんですわ
よく多様性を言い出す人間は鎌形赤血球の話を持ち出しますが、じゃあソレがナイ人たちは滅んだのかといえば
ボクもアナタもそんなモンは持ってないけども滅ぶどころかこうして2ちゃんやってますよね？
言い切りますけども、ボクもアナタも滅ぶような大破局が訪れた日には恐らく人種程度の多様性なんざ何の役にも立たんですわ
生殖行動が生む進化？今で言うたらイケメンが子孫残しやすいとかですか？ええ、殆どなんにも役に立たないでしょうねえ

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

優生学政策を遂行しきった国家が存在しないから推測でしか語れないな。

>>476
色盲は夜目が優れてるので障害じゃないよ。

>>474
問題はそのエリートが適応出来ない環境になった場合絶滅する可能性が出てくる事だな
SFとかでは良くあるネタだけどさ。

あと人為淘汰は文化的な物も含むから大概エスカレートしてその文明に対する過剰適応になるとは予想される。
人間の手を離れた機械が最初の計画どおり全部選別全部するなら上手くいくかもだけど

共産主義者にぶるんぶるんしたヒトラーが妄信的なイデオロギーにすがったのも無理は無い
だって最強なんだもん

>>460
法と哲学はまた今じゃ別カテゴリっすね、法というステルス爆撃機を生んだ哲学というトンビは目が白黒でしょう

>>461
アナタはそもそも前提知識が大いに間違えとったんですから
ハイ解散解散、言うたほうがアナタの精神衛生上いいんじゃないっすかねえ
ボクも無理して付き合わせようとは思いませんし付き合わせる手段もナイ、それにボクは命令や強制は嫌いだからねえ

優生学なんてしょせん後付

優しい人間が一番優れていると思うから、優生学は破綻するんじゃね？

優しく生きることを学べと書いて優生学

大雑把に平等と捉えた方がいいか
もっと厳密に区別した方がいいのか社会が判断するだけだろ
その狭間でリスク管理とメリットの釣り合いを考えて少しずつ変えてくのが現実　
差別の助長のリスクに比べたら大雑把に捉えるデメリットの方がいいと考える人がいるのは当然だし
その逆もしかり

>>469
というか質問者が文明社会前提なんだかそうじゃないんだろうけど
介助必要な人間ってのが身体障害って話なら発展のためには知的労働が必要な高度な文明社会的には
身体的な優劣だけで一概に切り捨てちゃうのはまずいよな
知的障害者の方は確かにウィルスの例なんかの多様性しか無いけど
そいつらだけ残った時が種の滅亡かと言うと度合いにも依るが
文明の終了ないしリセットであって種の終了では無いんだよな
文明を維持していくための優生学なら知的障害者の方は必要ないかもしれないけど

>>448
結局エリートってのもその環境に於いて傑出してるってことよね

>>465
アナタの家のゴキブリはガスコンロや照明器具を使い、ツバメはフライパンで目玉焼きや生姜焼きを作る、
というならアナタはまさにゴキブリやツバメと同じ環境適性だと思います〜
ボクの家にはゴキブリ居ないみたいですしツバメは玄関先しか活用してナイもんで違うみたいですけども

人間は幅広い環境に住んでますけども食性もだいたい雑食、快適温度も大体同じ
あとは持ち合わせの知恵でもって自分に快適なように環境を作り替えてますよねえ、ソレが科学や技術です
いやあ科学は偉大ですわ〜

>>473
メンデル的な単能特化の品種改良を人間にも当てはめちゃう人もバカなら
一切合切ダメ！人間の改良ダメ！って思考停止する人も同じくらいバカちゃうんかとボクなんかは思いますねえ

遺伝子だのなんだのくだらねぇ
人類最強はハルマゲドーーン!!なんだよォォ

>>487
というか身体的な優劣で測ることを
やり過ぎてしまわないことへの信頼問題も関わってくるってことだろな

>>478
遺伝子改良技術をどう使っていくかという問題は
究極的には人間の傲慢な選択の中での
よりマシと思われる傲慢な選択のせめぎ合い。

その過程で人間に対しての遺伝子改良が是とされることは
難しいというか、そこには常に「人間が人間の遺伝子をいじって
人間を改良する選択の責任がとれる人間とはどのような
人間なのか?」という命題が存在するため、
結果としてナチズムのような優生学が今後も是とされることは
まずないと思う。

ただし、人間以外の生物の遺伝子改良は
人間の傲慢な選択の中で是とされたものが
今現在も実行され続けているわけで、
これからも技術発展が進むだろうね。
んで、コッチに関してはその歯止めとなるものが宗教ぐらいしか存在しない、
すなわち「人間以外の生物の遺伝子改良に良いも悪いもない」というのが
現実なわけで。

>>475
相手のレスを待たずに勝利宣言する言うモデルはなかなか賢いと思いますねえ
そのあと再びレスをするような愚を犯さなければ、という限定付きですが〜

>>485
こないだ見たるろうに剣心の映画思い出した
アレや、逆刃刀みたいな優生学だったらええんや

優生学は科学を道具として利用しているだけで、単なる文系の政治思想
そもそも反証不可能
作者の気持ちと同じレベル

>>479>>489
反論になってないよ
クスクス

子孫を沢山残すDQNは優秀な個体
将来地上は優秀なDQNによって埋め尽くされる

>>492
リスクと自制心への信頼の問題だろうな
最初は不安に騒がれても「なんだ別に大した問題は起きないないじゃんw」となって是とする意識が高まることはあり得る
その逆も

民主制で考えるならそりゃ優劣の基準が気になるだろうが
独裁者だったら適材適所の能力を考えるだけだろうな

>>496
子孫を沢山残せる個体が優秀かどうかなんてのも、
生息環境が極限まで拡大した生物に、特に人類においては
当てはまらない言い方。

だって人口爆発で食料不足が発生してるし。

>>492
あー、イケメン金持ちだから中出しさせて結婚したろー、という古来から普遍的にあるエゴと
ウチのお腹の子は成人するまで生きられへん障害持ちみたいや、経済的にも育てられへんし堕ろしてええのかな？いうエゴ、
どちらも優生学的な選択ですけどもアナタは全て「最初から否定されてる」と考えるワケですね
ボクから見たらそっちのほうが酷いエゴじゃないかと思いますけども

>>1の言うてるのは「科学的に否定できますか？」であってボクは「否定も肯定も出来ない、もしくはケースバイケース」だと思いますけどねえ
アナタは「否定されている」が答えだったワケですけども

遺伝情報の書き換えが可能ということはセキュリティ上の抜け穴があるということだな
いくらでも悪用可能だ

>>495
ソレはアナタに「論」がナイからなんじゃないっすかねえ
よう居るんですわ、自分が答えられない間はひたすらはぐらかしてツッコミ入れられそうな時だけレス入れる人が
ところが反論されると答えに窮す、そうした場合には「答えない」
まあアナタはアナタ相応にソレでええんちゃうかなとボクなんかは思いますけども

究極の暴力vs究極のカルマ

そこに救世主を名乗る弱者の味方が乱入

3竦みの対立で戦況は混迷を極める

一体どうすればよいのか？

ふむ・・・とりあえず黙って様子を見よう

>>497
優生学的な見地からの人間に対する遺伝子改良は
確かに独裁国家のようなものでしか積極的に対応されることは
これからもないだろうね。

ただ、親が子をデザインする個人レベルでの遺伝子改良は
宗教観が低い国であればあるほど選択しやすくなり、
たしかにリスクとのトレードとなっていくかもね。

生物(生態)学から見たらすぐわかるだろ
絶滅すんぞ

今の人間に最大幸福を与えない
はい論破

>>376
性格は遺伝するんだな

>>504
先に規制する法を作っておかない限り
なし崩しに可能だろうな

結局最終的に神って概念が出てくんだよ
宗教発生期と同じだな
人間は自分らが何のために日々効率化を求め
最終的にどこに向かっていて終着点が何なのかわかりようが無い

>>506
どうにもならない障害を負った子を産まないで済む選択肢は親によりよいQOLをもたらすと思うけどもなあ
そしてソレはどうしようもない位に優生学的な考え方であって、だからこそ近年そういう概念が見直されてるワケで

どうもここの人らは優生学＝ナチズム、みたいな印象論でしか片付けたがらない人が多いみたいだけども

優生学否定厨は中卒も個性として保護しろよ
教育という枠にはまらなかった強烈な個性なんだからな

優生学っていう言葉自体がおかしい
IQが高い子供を作ることってどんなに科学が発達しても不可能だろ
逆にダウン症とかIQが低い子供は生まれる前に間引きしちゃえるから
これからは劣生学と改めるべき

家畜の改良が可能なんだから人間の品種改良は可能だろ
繁殖可能までの期間が長いのがハードルなのと
品種改良の成果を社会に還元可能かは疑問だが

障がいを持って産まれてこないほうが本人にも家族のためにも良いに決まってるという思い込みにすごく吐き気を催すんだけど

>>506
その視点はスゴイと思うよ。

人間とか人類という言葉を聞いて思い浮かべる姿ってさ
間違いなく今の俺ラ、現人類じゃん?

でもこの人間の姿形なんて、
ほんの数万年前に確定した姿形でしかない。
これが人類という生物にとってベストの姿形かどうかなんて誰にもわからないわけで。

この数10年の間だけでも栄養事情の改善によって身長が伸びたり、
医療の発達によって寿命が伸びるという淘汰抑制による姿形の変化が
起きている。

んじゃ、更に数万年後の人類を数万年後の地球環境を想定し
適応が用意になるように遺伝子を改良できるかというと
んなことできないわけで。
結局は今の人類が思う最強の人類にしか改良できないっていう。

>>510
というより
ナチズム的なものや科学の発展に伴う遺伝子改良の可能性としての優生学と
それ以外を分けて話を進めた方が都合が良い
見直しの必要性が強いない限り「それだって優生学だよ」と言ってもあまり意味が無いから

>>514
なんで？

結局アレか、優生学＝ナチスみたいなイメージ論でしか語れナイような人がわらわら集まって
いやーソレ違いますから、と言われたら意気消沈するなり論が潰えるなりして去っていくスレですかねえ
上の方で出てたID論とかそういう方向から面白おかしい話が出来るかと思ったらそうでもなかったようで

>>514
まぁ新出生前診断が今後どうなっていくかで世間の考えも徐々に露出してくるんじゃない

所詮今の世の中多数決だからね

>>512
IQを決定する要因が完全に解明されればIQが高い子どもを自由に作り出せるんだから可能に決まってるだろ
遺伝子は操作すればいいし環境は整えればいい

>>512
もう何十年も前から精子バンクや卵子バンクで簡単に作られてるんだけどｗ

多様性で片付くだろ
仮に池沼が生き残ってもそこから新たな人類が出てくるだろうし全滅より遥かにマシ

つーか自立してはなんとかって決まり文句が宗教くさいんだが

>>520
IQが高い方が環境に適応しやすいなんて結論が
もしもあったとしてもそれってよくある詐欺師まがいの脳科学者の
戯言であることが殆ど。

実際のところはどうなんだろうと考えると
例えば遺伝子改良でIQが高い人間ばかりの社会がどうなるかなんて
「誰にも予想できない未来」なわけ。

そんな未来を今の「バカな人類が」求めるなんてナンセンスだよ。

>>511
中卒で大卒より使える人なんて実際に腐るほどいるから優劣の問題ではないね

>>514
そらあ本人なり家族なりが決めるコトで、だからボクはそんなモンは親に決めさせたらええがなと言っております
生まれてこれない本人については生物学的にも法的にも判断する力ナイですからねえ

>>516
といいますか、優生学の現在について語るんであればナチズム的な古典的優生学と分けて考えるのがフツーだと思いますわ
そもそもナチスのやってた我々アーリア人はー！言うのは科学的根拠もなんもあったモンじゃないって面で否定されとるんですから
そんなモンは黒歴史として優生学から切り捨てていったらええと思います

>>524
中卒は書き込むなぼこすぞ

つーか野生環境に真っ裸でいきなり放り込まれたらそこらのにーちゃんねーちゃんより
池沼のが生き残りやすいんじゃね
連中無駄に力は強いし細かいことは気にしないしストレスフリーで繁殖力も強そうだが

>>522
池沼だけ生き残る天変地異ってどんなんやねん、という
どんなSF作品でもそういう話はまず見かけないなあ

現ワールドレコード保持者のクローンを育成してみても
そいつが成人してもまったく歯が立たない
アインシュタインとかのクローン育成してみても現代で通用しない雑魚
人間てものすごい勢いで進化してる可能性はあるよな

>>524
そんな零細企業の土方経営者の目線で語っても・・
一般企業は大卒以上じゃないとそもそもエントリーできないわけで

なんで人を殺してはいけないかを科学的に否定できますか？っていう質問に近い
駄目だと知っている、それで十分

> 525 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/12/03(火) 22:03:46.62 ID:V/OKF2Zqi
> 優生学の現在について語るんであればナチズム的な古典的優生学と分けて考えるのがフツーだと思いますわ
> そもそもナチスのやってた我々アーリア人はー！言うのは科学的根拠もなんもあったモンじゃないって面で否定されとるんですから
> そんなモンは黒歴史として優生学から切り捨てていったらええと思います


> 40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/12/03(火) 16:32:15.63 ID:V/OKF2Zqi
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す


> 525 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/12/03(火) 22:03:46.62 ID:V/OKF2Zqi
> 優生学の現在について語るんであればナチズム的な古典的優生学と分けて考えるのがフツーだと思いますわ
> そもそもナチスのやってた我々アーリア人はー！言うのは科学的根拠もなんもあったモンじゃないって面で否定されとるんですから
> そんなモンは黒歴史として優生学から切り捨てていったらええと思います


> 40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/12/03(火) 16:32:15.63 ID:V/OKF2Zqi
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す
> 朝鮮人はマジキチな形質に固まっちゃった人種だとは思いま〜す

人間は進化の過程で自然法則を悪用できるようになってしまったので
人間の進化そのものがセキュリティの欠陥かもしれん
天然ハッカーだな

>>529
ほう・・お前特殊相対性理論とか普通に読めそうだな
反証してみて

>>529
それは全体進化ではなく、
ものすごい多様性が起きているという意味ではあるだろうね。

だって医療も食料も環境の一種だからね。
多様性の確保という意味で人類は殆ど究極といってもいいくらいに
他の生物とは違って保護された状況だし。

>>531
なんで腹の子が池沼だったら要らん言うて無かったコトにしたらアカンの？
アカンのだったらなんで禁止されてないの？
誰もが駄目だと知ってるならなんで最近54人だかのうち53人だかは池沼を無かったコトにしたの？
ボクはソレが駄目なコトじゃないからだと思うなあ

言いたいことが>>172に書いてあった

神の視点ってもんを獲得できない以上
人類には限界がある
次の支配者は意識を持つに至った機械だとしてその次はなんなんだろ

人種の差は所詮誤差レベルに過ぎないことを皮肉にもヒトラーが証明した

優生学はいいけど、運用する側が恐らく想定通りの運用できないからやめとけって話だろ
誰がそれを正しく運用するのか、というのかそれは可能なのかっていう

仮に理論は正しいとしても実践はできない
人類には早すぎる

>>531
そうそう拷問が駄目なのと同じ
そもそもそういう問建て自体が大きな後退
拷問の是非を巡る問いが現れる社会なんてろくなもんじゃない

そもそも知性を獲得したところで善悪の判断まで踏み込めん
それでも哲学的な一対多関係ぐらいは知っておいて善いだろう

人為的に操作するのは自然じゃない。はい論破。

スレタイに即した回答を考えると、
そもそも科学的に否定できますか？という質問がおかしいのではないか
否定するにはまず優生学を科学的な方法で立証しないといけないだろ。

しかし、科学的な方法で立証するにはある程度の量の実験をしなければならない。
でもそれは多分倫理的に許されないから出来ない。
ということで、優生学は否定されているのではなく、それ以前に科学的になることが出来ていない。

>>532
いきなり単発IDでファビョりすぎワロタｗ

ええ、ボクは科学的根拠だとか抜きに朝鮮人はマジキチだと「思って」ます
ボクがそう「思う」コトについて科学的根拠やらは要らんと思いますし、↓のべっぴんさんも同じ意見みたいですわー
http://kazuyahkd.com/wp-content/uploads/2013/11/img_32502_7708022_6.jpg

ところでこの質問、結構わかりにくい文章だと思う
話題が飛び飛びというか･･･
突然ウィルスがどうの、牛豚の個体がどうの、疑似科学がどうのと
処理が追い付かない状態で質問している感じ

>>1に立ち返ると。。。

出来損ないの存在で、世話などの負担があるけれど、
そういう負担こそが優れた形質を鍛えるものだとするならば、間引きの必要はないと思うけど。
逆に間引かない方が優れた形質の発現に寄与すると思うけどなあ。

優生学の結果生じる個々人の後天的なシチュエーションの幅にも考えを馳せる方がいいと思うけど。
後天的シチュエーションの幅が狭くなって、社会としてはイレギュラーに弱くなるんじゃないのかと思います。

>>493
優しい人はナチスっぽいことはやらないと思うから、少なくともその意味での優生学は破綻すると思う。
伸ばしたい形質によっては優生学的な伸ばし方が構造上不可能なものもあると思います。

>>539
わずか0.02％のユダヤ人が40％のノーベル賞を占めているとか嫉妬してフルボッコにしたくなる理由もわかるよな

>>538
古典SFだとそこで出てくるのがシンギュラリティ特異点かな。
これをどう超えるかとのアイデアは例えば
知能を持つ機械が並列処理されて
更に高い知能を持つ機械を発明するようなものがあるね。

個人レベルで外に迷惑かけない程度にやるならいいんじゃないの？
障害児の中絶とか精子バンクとか

ヒトラーナチス云々だってアーリア人同士で結婚させる分だけならまだ良かったんだよ
外の人種まで口出すから批判浴びる
もっともアーリア人同士で結婚し続けたらハンブルクみたいになるかもしれんが

>>545
それ有名なコラだぞ
Exif情報見てみ

ああ、優生学への信仰心には根拠なんていらないんだもんな
すまんすまん

そもそも自然化に淘汰が存在するから優生学は正しいって、論理が飛躍しすぎてるわ。
なんで自然界はそうだから、正しいってことになんのよと。

>>541
現実はただの多数決だと思うけどなあ
死刑や鯨食べるのだって海外から見たらろくなもんじゃないんだろうけど
日本じゃ少なからず望む人がいて存在してるわけだし

>>540
そういう視点ならよう分かりますが、歯止め効かなくなったらアカンから線引きはしましょうや的なモンならね
現実、優生学っていう概念に色々と踏み越えられてるのが現状なんだから何処にライン引くか
こういう議論なら分かる

ここでされてきたような、そもそも優生学ダメ！絶対！ていう前提の議論は現状と照らしても全くお話にならんとは思いますが

>>523
いくら優生学を否定しようとIQが低い人間が子孫を残しにくくIQが高い人間が子孫を残しやすい社会は既に実現されている
年収が高いほど結婚してる割合が高いのは知ってるだろ？
つまりそれは金を稼ぐ能力が高い性質を持った遺伝子ほど後世に残りやすいということだ
そしてこの性質はIQで近似できる

劣った人間を断種したり優れた人間に明示的に子作りを推奨することだけが優生学じゃないんだよ
劣った人間が子どもを「残しにくくする」のも立派な優生学だ
そしてそれは自然選択となんら変わるところがない

神の視点を持ったところで神が善であるという保障はない
科学に成りすます偽善ならあるだろうがな
優生学は科学に成りすます偽善者でしかない

>>546
うん。
確かにこの質問はかなり統合失調症の人のお話に近い質問だね。
まあ、後はいわゆる中二病の人が一般常識を踏まえずに
「俺の考えたさいつよの質問」風味な質問とはいえる。

だから当然、この質問は質問自体がなんかおかしいよという感想も出てくる。

結局お前らは当事者意識が足りないんだよ
現実に自分達の餓鬼が池沼低学歴や障害者だったらとかそういう想像が足りない
それと精子バンクで天才を簡単に作れるという事実も知らなそうだな
日本のメディアが避けるからな、お前らが抗議するから放送しないんだけどねｗ

>>504
お隣の国は安価に、高知能化その他遺伝子操作可能なら躊躇無く行いそうではある

あーボクもID変わってしまったわ、アカンアカン

>>547
いえいえ、逆刃刀があるように不殺の優生学もまたあるんですわ
なにせ出産前であれば諸条件にもよりますが、堕ろしちゃっても殺人にはあたらない、よって不殺

は置いといて、人道的見地から親御さんの負担を軽くするって優生学はあって然るべきだと思いますよ〜
ソレはとても優しい優生学ですよねえ、ボクはソレについては肯定的立場です

>>551
あー、マジで？
でも朝鮮人はやっぱマジキチだと思いますｗ

>>552
そもそも自然界における淘汰と優生学のそれはイコールじゃないと思うけどな

>>555
それただの性淘汰だから
性淘汰が優生学って言われてもねえ
野生動物も優生学実践してるんだねｗ

>>555
ソースを頂戴。

> IQが低い人間が子孫を残しにくくIQが高い人間が
> 子孫を残しやすい社会は既に実現されている

こんなわけのわからない思い込み前提のソースなしで
よくもまあそこまで論理展開できるねとしか、
今のところ君にかける言葉はない。

まあ低学歴dqnほどできちゃった結婚でホイホイ子供生むってイメージはあるな

>>558
ボクがその立場だったらアカン、生むの止めよう言いますわ
精子バンクなりが商売なっちゃってる現状はまさに優生学そのものなんですが、そらあ報道はしにくいでしょう
倫理なり哲学なり政治なりのクッソ余計なノイズがいつの時代も科学の発展を阻んできたように

年間何百万も税金もらってる奴もいる一方
自殺者は三万人もいる

つまり、淘汰圧はある程度はたらいてるわけ
それが遺伝子とかではなく社会的な方法に寄ってるだけ

>>544
現在の平均よりも賢く、遺伝的な欠陥が少ない
現在の平均よりも上の肉体をもった人間は作れるんじゃね

家畜とかサラブレッドでやってることを人間に適用するだけなんだし

そこに何の意味があるのかわからんけど


>>554
あとさ　絶対値をだせるものはいいけど、それ以外はどうやって判断すんのとか
やる事になんのメリットがあるのかわからない
個の限界がみえて、それが原因になって問題がおきてるならいいけど
強く頭のいい人間作っても、それだけでよりよくなるっていう根拠が何も無いからな

優生学の幼稚な発想は
自然淘汰が科学的に正しいから
生き残った生物も科学的に正しいと思っていることだな

つーか自立というか社会システムを上手いこと利用してるだけだろ
中にはそれにタダ乗りして無能なくせに世襲その他で権力持ってたりするやつも居たりな

大本のシステムが崩壊したらそういう連中もあぼーんするのは中国の歴史みたらわかるだろ

反証はベストアンサーに選ばれたやつと質問者の関係を考えたらいい
優生学を唱えるやつの問題点の一つがわかるわな

優生学そのものは肯定だの否定だの関係ないだろ

何処かの独裁国家が始めれば面白いんだけどな。結果出るまで政権というか国家が続かないだろうけど

>>566
そこで働いているのは
精神的に弱いものが社会に順応できずに淘汰されていく現象であるのは間違いないね。

ストレス社会ってのはストレスに弱い人間を排除し淘汰する社会。
と、仮定できるかな。

話ずれるけど、
優生学をブチあげたヒットラーのナチズムは
結局は国際社会に淘汰されたオカルト思想であり、
そのオカルト思想を喧伝していた人々は終戦後、死刑という
社会淘汰された人たち。

その意味で優生学とは人類社会から淘汰されたオカルトなのかもしれないね。

生体構造の違い　←　客観的に定義可能
「優劣」という概念　←　現実には存在しない。相対的にしか客観可できない

科学的事実と「価値」を必然的に結びつけようとしたのが優生学のあやまち

>>555
普通に行われてるIQテストは低い方を見て知能の発達異常の有無を調べるためだけのものだろ

>>568
優生学って、要するに品種改良しましょうって事だからその発想自体は悪くないだろ
生まれてくる奴に遺伝的な欠陥がなく、平均IQが高く、肉体的にも強靭であるなら
その実行に伴うプロセスを無視するならば、それは歓迎すべき事なんじゃね

正しいとか正しくないじゃなくて、目に見える数値が出てくる部分を向上させようって話なんだし
そこまでは何の問題もないよ

>>562
自然選択と優生学は同じものの別名だからな

>>563
次の行でどういうことか説明しているじゃないか
まあお前みたいな知能が低い人間は子孫を残せずに死ぬだろう
あるいは子孫を残せてもそいつに十分か教育を施してやることができずそいつは生き残りにくい個体となる
優生学様様だな

ちなみにある程度までは年収が高ければ高いほど既婚率が上がるというのはちょっと探せばいくらでも見つかる
こんなのとか
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/07/19/007/

自然淘汰なんていい加減なものだよｗ

トキや孔雀みたいな欠陥動物がなぜ生存してこれたのか生物学者でも誰も説明できない
人間でも犯罪者家系とか低能家系、ギャンブル家系、障害者家系といのがいるのは科学・医学的に明らか
んでこいつらは現実に社会にとって有害なだけ、やろうと思えば間引きできるけどお前らみたいな自然派が反対してる

実際更生なんて不可能な人格障害者に自分の娘を殺されたりという強烈な体験をするまで
しょうもない議論をするんだよ

環境への適正は人間にはまだ計り知れない程度には複雑

>>567
そんモン、絶対値を出せる？というか明らかにアカンよ産まんほうがええよっていうライン引きだけでいいんじゃないっすかねえ
てんすとか生まれて幾年も生きないような子はアカン、親御さんも不幸になりますから堕ろしてもええですよ、と
それでも敢えて産むっていう勇者には好きなようにさしたったらええと思います
判断基準は親御さんに委ねる、このくらいが現代社会において真っ当な落としどころじゃないかなーとは思いますが

なんせ、なんの欠陥も落ち度もなくてもバカスカ中絶がまかり通ってるんですから、てんすだったら尚更ですわ

>>570
「否定できますか？」という問いに対しては「できないね」が正解だとは思いますわ

>>573
そうそう、優劣なんてのは主観でしか語れない
淘汰されたとしても、それは結果でしかない

>>572
クスクス

優生学を科学的に否定する意義が分からんのだけれど
サヤエンドウとエンドウマメみたいなもんで
進化する方向に対しての多様性尊重は必要だわな

所詮主観的なもんだから科学的かといったらそうじゃないしその意味で否定はできるわな

俺にも優生学が正しいと思っていた時期がありました。
自分が劣等側だと知った時、優生学ほど反吐がでるものはありません。
今は反対です。
その反対の一番の方法とは遺伝子手術でしょう。

そのうち遺伝子改造手術で自然淘汰にも勝てるでしょう。
科学の力は偉大です。
ただ、ニュータイプが旧人類を駆逐してくるかもしれません。

新しい戦争になるかもしれません。
それが人間の遺伝子操作が新優生学かもしれません

優生学は科学ではなく生物価値論として名前を変えたほうがいいな

じゃお前らキラとかアスランじゃなくてサイでいいんだな
フレイをNTRれるけどいいな？

サイが僕に勝てるわけない、みたいな事いわれるけどいいんだな？

いつの間にか優生学の話がメンデルの法則にすり替えられてるから困る

>>576
もう一度かくよ?
正直、今のところ私はまるでなんか精神に疾患を抱えている人の相手をしている気分なんだけど。

ソースを頂戴。
> IQが低い人間が子孫を残しにくくIQが高い人間が
> 子孫を残しやすい社会は既に実現されている


私はまだ君にこのバカげた君の主張のソースは要求してないんですよ。
> 金を稼ぐ能力が高い性質を持った遺伝子ほど
> 後世に残りやすいということだ
> そしてこの性質はIQで近似できる

わかるかな???

君は「金を稼ぐ能力が高い人はIQは高い」という脳内設定と
「IQが高い人は子孫を残しやすい」という脳内設定の両方のソースを
提示しないと君の主張を受け入れるような人はこの場に発生しようがないの。

親が優れてるからと言って子供も優れてるわけじゃないからな

あー我慢できない、なんでクスクスなのかの説明が我慢できないｗ

＞優生学をブチあげたヒットラーのナチズムは
優生学を最初にブチあげたのヒトラーじゃないんで、イギリス人なんで
そしてそのブチあげた人は別にソレを元に淘汰もされず生を全うし、生んだ考えも近年じゃ概念としてアリじゃない？とか言われる始末
なにせ、まんま優生学なコトを今現在、人間はやってるワケですから〜という

まあこの人は既に答えられないコトから逃げまくりだからツッコミ入れてもムダか〜

>>562
人為的な遺伝構造の改良という点では性淘汰も優生学も大して変わるモンでもナイ
そういう、本来どういったモンが優生学であるのかを知らないし知ろうともしない、言われても耳を塞いでしまう、
そういう態度がアナタの間違いじゃないっすかねえ

優生学部
帝王学部
神秘学部
成功哲学部

他にある？

>>586
いいことを教えてあげるよ。

これから人類に対して過度な遺伝子改良が施されたとしても
「もう既に生まれてしまっているおまえを含めたおまえら全員には関係のない話」

何をもって優等か劣等というのを現代的で近視眼的な目線で決めちゃうところが優生学の危険じゃないの

そもそも優れた生き物とは何なのか

>>498
優生学が正しいならトップに立つのは組織管理のプロ中のプロになる訳で
そのプロが人類って組織を管理するとなると
就任時点から既に全体生存のためのリソースが足りないって事態にでもならなければ
優劣基準を作って下から順に排除って形の切り捨ては起きないのかもな

>>586
ボクならキラだのアス卵だのの雑魚じゃなくてヤザン様がええなあ
種キャラって相手がレコアだとかカツだとかでも負けそうな連中じゃないですかー

優生論を人間以外にも適用して正当性を語るレスがあるけど

日本じゃほとんど問題になってないし、ニュースで出てこないけど
今の地球を構成してる全ての生き物を、人間に都合のいいように変えのって
今世界で問題になってるモンサントとか人工削減論者と同じ事になって
オランダの元女王よろしく、どんどんパージされる方向に世界が動いてる状況では
あんまり良い例えじゃないね。

優生学が正しいなら、世襲政治家だらけの中世ジャップランドは
最強になってなきゃ変だよなあw

>>39
真の新自由主義は、個人の実力が全てを決定する

「文句があるなら、肩書き関係なし、組織関係なし、一対一のタイマンで勝負しようや」という考え方じゃん

個が全てを決定するという思想と、血の系譜が決定するという優生学は結びつかないじゃん

結局優れた生き物とはなんなのかわからんだろ
運動能力も頭脳も必要なければただ無駄にエネルギー食うだけだし

>>594
そうやって適応しすぎた種が環境変化で絶滅しまくってるんだよな

地球が平面だと考えられていた時代もあったわけで
局所的な視点で判断すると間違える危険はある

>>560
前半は本質的には何も変わらないと思うから、置いとくのが正解ですね。そのとおり。

＞人道的見地から親御さんの負担を軽くするって優生学はあって然るべき
うーん、それは自然淘汰の一種で優生学ではない気がするんですが
優生学は遺伝子の計画経済に値するものだという捉え方だったもので。。。自然淘汰が自由経済に対応する感じで

人間の寿命よりも短い対象じゃないと、
統計モデル取るのも繁殖の組み合わせ調べるのも難しいでしょ。
先に人類より知能が上のゾウガメでもつくろうぜ。

>>591
どうせ優生学と人間社会でも読んで感銘受けちゃったアホだろ
ナチズムとの関連性を否定して優生学を再評価！ってのがあの本の主旨だからな
でもなーどこのどいつに聞いたって優生学と性淘汰を同一視なんてしてないぜ
お前以外な

>>603
局所的な視点でローカルミニマムに落ちるならまだまし。
お偉いのイエスマンだけになるのが関の山だよ。

優生学とか否定も糞ないわ

ニートが社会の枠組みでも最下層であることに
安心できる奴もいるから役立ってるｗ

クズが居なくなったらその上のクズが叩かれるだけ

はい、無意味な？

極端な例でいうとサラブレッドなんかは速さを追及しすぎて生き物としては非常に歪
人間の尺度からみた優秀さがそういう狭い範囲の優秀さなのかもしれない

何をもって優れた生き物とするか
遺伝子の拡散という原始的な観点からならウイルスや細菌類にヒトは全くかなわない

狂四郎スレじゃないのかよ

>>600
能力しか問われないんだから人間改良的な面で結びつくだろ

>>575
その場合の「歓迎できるかできないか」という判断は、「肉体がAかBか」という科学的な事実に依存しているのは間違いはないが、
根本的な基準となるのは、個または集団の価値観以外はありえない
なぜなら、事実は価値を決して語らないから

批判の対象となる優生学は「生体的構造A=社会的善」と前提してしまうところがある
こういう意味では、過程だけではなく結果が問題視される場合もある

自助努力、自己責任論に異を唱えるひとは、それが真の新自由主義ではなく
血筋の良い連中にだけ都合のよい“優生学的”新自由主義ゆえに、気に食わないわけでしょ？

出自関係なし、コネ関係なし、年齢関係なし、性別関係なしで、
個人と個人とが己のみを寄る辺として、徹底的に相争う、“決闘的”新自由主義ならば、反対する理由はないよね？

>>609
家畜は人間が利用しやすくするために改良した生物だかんね。
人間の視点での改良ってのはどこまでいっても家畜化でしかなく、
それを人間に積極的に施すってのは人間による人間の家畜化でしか
ないのかもね。

もぐもぐ

本当に淘汰があるなら人類はもっと洗練されてるよな
自然淘汰なんてものは机上の空論だよな

「優れている」という判定は人間の知恵では後付でしかできんよ
なにが適者なのかと言うのは状況によって変わる
ゲルマン人なんか漢字テストで勝負したら俺の圧勝だぜ？

このスレにいる誰とはいわないけれど、
自分が豚飼いだと思い込んでる豚は哀れよのうw

>>617
ドバカタストロフって知ってる?
かなり主流になっている仮説なんで教養として知っといたほうがいいよ。

知ってたらそんなアホなことはかけない。

いまだと生政治的な面から問われるべきなんじゃないの
そっち方面詳しくしらないけど

結局、優生学って、民族への帰属意識が前提としてあるがゆえに成り立つわけでしょ

民族関係なし、国籍関係なし、集団関係なし
個人が全ての新自由主義こそが、優生学を乗り越える思想じゃない？

ボツリヌス菌が嫌気性細菌だって言う点を考えてみろよ
酸素で死ぬんだぜ？　ザコだろ
俺らなんかすぱすぱ吸ってるもんな？
でも俺はボツリヌス毒素で死ぬよ？
頂点はたった一つ！ってのはジョジョだけの話だよ

>>604
いえ、優生学ってそもそも人類の利益のために生き物の遺伝構成を人為的に弄ってしまえーってだけの話なんで
ソレ自体に思想的な善悪なんて大して存在してナイしあまり介在もしないだろうなって類のものなんですわ
親が大変だろうから中絶を勧めてみようかな、というのも親御さんの利益を鑑みて、という点で立派に優生学的な考えです
なんせ、その子はアカン子だからやめましょうという実利にそった考え方ですからねえ

ガンなんかはヒトが天寿を全うすることが出来るようになって初めて目立ち始めた病気で
主に子作り期間を終えた高齢者に発病することから今も全く淘汰圧になってない

いつかガンを完全に克服する医療が出てくるかも知れないが
そういう技術は優生学的にはどういう扱いなの？
病気に弱い劣等な個体を温存するわけだけど

淘汰圧を一方向の至高のメニューに向かわせるなにか、と捉えてるのがそもそもおかしいよな

優生学を超えて落ちこぼれ同士で団結出来るのが人間

生きとし生けるもの経済動物なんだから狙って生産して何が悪いのか
人間もホルモンの漲りでくっついてるだけじゃ先が無いよ

実際、ブサイク遺伝子はなぜ淘汰されないのか不思議
イケメンと美女ほど、たくさん性交する機会があるんだから、イケメンと美女だらけになりそうなのに

愛玩犬なんかは、人為的に可愛い犬だけかけあわせて作ったんだろ？

>>606
ボクのレスを一通り読んでたらナチとの関連を否定なんかしてナイよって分かるだろうになあ
優生学という単なる概念に断種政策だのの余計なモンをもたらしたのは思想や倫理であって優生学そのものじゃナイ、
関連性は確かにあって、ソレは非人道的なやり方を持ち込んだナチ流の思想や倫理が悪い、言う話してるのに

ああ、その本？知らんですけどもボクは読んでないっすねえ

>>608
ニートがホントにお役立ちな存在だったらこんなに社会から叩かれないと思います〜
役に立たないだけじゃなくて一般人が身銭を切らされる存在になりかねないから叩かれてるんじゃないっすかねえ

>>625
優生学だと間違いなく、
癌が発症した家族の家系は根絶やし殺処分。
もしくは強制不妊手術による断種処分。

優生学とはそういうオカルト

自然淘汰＝結果論
優生学を肯定する論拠にはならない

種の繁栄の多寡を個体数に求めるなら細菌どころかそのへんの地味な小魚やプランクトンにもヒトは負ける
ではなにをもって優等なのか？知能の高さなのか？
それは雄のシカがツノの立派さを競い合うような同種間限定のローカルな優劣と何が違うのか

ある状況での限られた条件での淘汰圧は俺らは話題に出来るしシミュレートできる
優生学は「淘汰圧」を具体的にしかも普遍的に「こういうものですよ」と言っているところに間違いがある

淘汰圧が存在するとしても淘汰圧とは「こういうものだ」と言うお前の主張を裏書するわけではない
UFOは宇宙人の乗り物なんですよ！って言うのと似てる
UFOみたいなもんがあるとして、俺が言ってるのは円盤型で人の科学を越えている乗り物だが、
それが宇宙から来たという証拠は何もない

「優生学は正しい」とか言ってる低能が真っ先に殺されるわｗ

>>631
肥満や糖尿病は家系性があるから、ピザは全部殺処分だなw
当然高血圧もなw

>>635
ほんとこれ

>>620
トバカタストロフなんて持ち出すくせに多様性を語ってた馬鹿を発見してしまった
たかだか数千人しか生き残らなかったんじゃないか、なんて言われてる大破局を前にしたら
些末な多様性なんかまるっとムダなんじゃないの？くらいにしか思えないだろうに

>>622
違いますよ〜？
優生学に民族的なんちゃらを持ち込んだ連中はそいつらの政治的・思想的・倫理的な都合で持ち込んだだけであって

金払わせられるからだめって言ったら年収600だか900万以下は
各種経済的恩恵うけまくりだがな

自閉症になって絶望ひよこ工場に送られるより
爆発に巻き込まれて死ぬほうがステキじゃん？
神の与えてくれたこの広大な実験場で出来ないことはないよ

長文書いてる奴らきめぇ

>>641
お前はこのスレでは淘汰される存在なのだ

>>636
優生学の視点だと当然そうなるね
実際ナチスでは弱視色弱程度でも強制不妊施術だったわけで。

人間が馬や牛に行なってきたことを人間に施すということは
そういうこと。

まあそんなことしたら絶滅するかなということぐらいは予測できる。

>>638
仮にも人間相手に「お前は死ね」「お前は子孫を残すな」って言おうってんだから、
政治が持ち込まれるのは必然だろ。

政治性のない優生学なんてのは詐欺にもならん。

人間の品種改良を行うとすればサラブレッドのような足の速さに特化した品種や
愛玩動物のような外見の改良と言った従来の家畜の改良の延長にあるものなら
15年前後の比較的短い期間で形質が明らかになるし、目指す特性も定まっているから
目標の性質を有すると思われる家系を交配していけば実現は可能だが、
それだけの長期の計画を実行して得られるのは金メダリストかアイドルが限界だろう

社会において望ましいと考えられる性質のうち外見や運動能力を除くと、
知的能力や病気への耐性は社会の需要が高いと思う。
ただ、知能は後天的要素が大きい上に脳科学も未発達だから改良は困難になる。
病気への耐性は先進国で問題になる病の多くが中年以降に発病するので、
そういう病と関係のある遺伝子を発見して無くしていくしかない
しかし、病気aのリスクを上げる遺伝子が病気bのリスクを下げる事もある。
このような遺伝子は除去しても仕方ないので、
どうにかして百害有って一利なしのスーパー劣等遺伝子を発見しなければならない
ただ、こうした遺伝子があるとして、病の危険を大幅に上げるなら、
わざわざ見つけ出すまでもなく、自然に淘汰されるだろうし
そこまで危険ではない遺伝子を駆逐したところで病は大して減らないだろう

これらの事を考えると、優生学の研究が進んでも、
せいぜい試験管ベビーの平均身長が少し伸びる程度の
変化しか起きないと思う

大半の生物には市場価値はないけどね
グローバル化が進めば大半の人間にも市場価値はないだろ
そもそも宇宙の大部分は市場価値がないだろ

>>625
主に小作り期間を終えた高齢者に発病する、というなら既に子孫を残す段階終わってるんで優生学的にはどうでもええ存在ですわ
でも医学が原始の野ざらし状態だったら生きられなかったような個体も救う方向だっていうのはそうっすね
医学はそうやって優生学に反する面もあり、一方でアカン子を産まれる前に診断して無かったコトにする優生学らしい側面もあります

>>629
ブサイクなお利口さんとバカな美人が結婚したらお利口な美形ができるんじゃないの？ってのに対し
ブサイクとバカを受け継いだらどうするんだよっていう有名な話あるじゃないですか〜

こんなスレでも朝鮮人が云々言ってる優生学支持の愛国兄貴がいるのはなんなの
やっぱ愛国兄貴ってアレなの

>>588
年収が多い人はIQも高いってほとんど自明だと思うんだけどそんなのにもソースを要求するのか
たとえば査読付き論文誌から引用しているこんなのがある
ttp://thesocietypages.org/socimages/2008/02/06/correlations-of-iq-with-income-and-wealth/#comments
年収では明らかにIQと相関しているのがわかる
資産額ではばらけているがやはり年収が低い人ほど資産も少ないのがわかる

俺が主張しているのはIQが高い人ほど子孫を残しやすいということだ
これは厳密な議論ではないが「年収が高い人ほど結婚している割合が高いという事実(>>576)」と
「IQが高い人ほど年収が高いという事実(上記URLを参照)」から示せる

>>645
それは現在では遺伝子治療の分野だよ。
優生学なんて隔靴掻痒なことやってられない。

生まれつきある一種類の酵素が合成できないというだけで
死んじゃう人間だっているんだからさ。

優生学は知らんが年齢来たらバカでもクズでも子供作る権利があるっつうのはこの現代では無理が来てるのは事実やで

>>1
適者生存、中立説
優生学では優秀な者のみが生き残れるので非科学的

環境に合って生存できてるだけのものを優勢と考えてるのがよく分かる文章だね
反論できない理論を発見した！ぐらい思ってそうでマジでナチ公並みに気持ち悪い

>>624
なるほど、分かりました。
人為的に利益をつくることが優生学の肝だと感じました。
同じくそれは無作為からくる不利益を避けられることも分かりました。

しかし人為的なことから生じる不利益の対処と
無作為からくる利益を引き出すことについてはより難しくなると思います。

どっちが得か、という観点からはここが対立軸になるように思いますね。軸が決まって、ここから先は価値観の問題にどっぷり突入するしかないと思います。

>>644
だからこそ優生学が適用される範囲、されていい範囲は厳密に語られなアカンのですわ
ボクが適用されていいと思う範囲は親御さんが決める範囲への助言まで、そういった視点ね

闇雲に全てアカン、では実際に優生学的な選択が行われてる現状に対し何ら力を持つことはナイ、だから無意味なんですよ
絵空事であり夢物語、そんなお花畑論なんか現実を相手に今そうなってるように駆逐されるだけですわ
必要なのは、優生学というモンがどんな代物でどこまで許されるべきかという現実的議論であって

>>630
お前の定義だと、優生学という語を用いることにどういう意味があるのか分からんな
出生前診断にまつわる諸問題や議論についても既存の倫理や科学で十分説明できる
それをわざわざ優生学云々と解釈するのはまぁ自由だが

まあ最終的に別の惑星に移民する予定だから
グール化か、Mr.ハウスルートだよね
スーパーミュータントの癖に平和主義とか何のためのマッチョな筋肉だよ(却下)

優生学が「人類の目的をもった改変である」という捉え方はせまくね？
それ言い出したらなんでもそこに引っかかってくるから逆に広すぎね？
それだけの言葉の使い方の違いで倫理やらなにやら全部飛び越えてるつもりになってるのって
なんか安もんのマッドサイエンティストみたいだよ？

優生学ってあれ生物学的な根拠あったの？
単なる学問とは言えない政治的イデオロギーでしょう
だいたい人間の寿命で優秀人同士を掛け合わせて改良するのに何百年かけるつもりですか

優生学者がいくら叫んだところでビッグダディの足元にも及びません
それが優生学です

>>649
有意な相関があることと、因果関係があることとは別。
最低限の科学リテラシだぞ。

まあ少なくとも現在の人類はドバカタストロフ理論仮説が正しいとすれば、
それまで大きく広げていた遺伝子多様性のおかげで
なんとか環境変化に対応できた少数が生き残り
後の人類の繁栄に繋がった生物。

しかしドバで多様性が失われるほどの淘汰を受けたことで
現在の人類は今もその多様性を確保しようとしている真っ最中。

まだまだその形態は均一過ぎて大きな多様性を獲得できているとはいえない。

そんな遺伝的多様性に乏しい生物に対して優生学みたいな淘汰を仕掛け
人類の家畜化を進めると、それは同時にただでさえ弱まっている多様性に
拍車をかけ、人類が絶滅する可能性を大きく高めることにつながりかねない。

すなわち、現在の科学の常識からいっても
優生学はアホの戯言でしかない。

ナチスが殺すのはユダヤと障害者と同性愛者だけだと思ったら優れたはずのドイツ人も何百万人も殺されましたとさ

おしまい

>>630
ニートが消えておまえの待遇が改善されんの？

なんか変わるか？

お前が言う「ホントにお役立ちだったら」がそもそも何に対してなのか

を示してみろよオラｗｗｗｗ

>>661
そんなのは知ってるけど？俺がいつ因果関係を論じた？

>>638
>優生学に民族的なんちゃらを持ち込んだ連中はそいつらの政治的・思想的・倫理的な都合で持ち込んだだけ

民族意識がないとしても、なんらかの集団への帰属意識、あるいは、もっと大きな人類というものに対する帰属意識があるわけ

「自分がどこから来たのか？人類がどこに行くのか？そんなことは知ったことじゃない　今ここに存在している自分が全てだ」
という実存的個人主義の持ち主にとっては、優生学は関係ない

わざわざ優生学の枠で語る必要がないとこまで後退して
君らを挑発してるだけの人がいるだけだからそんなに気にしなくていいと思う

>>665
因果関係がないのなら、殺したり断種したりする前にやるべきことがある。
相手は人間なんだぞ。

>>650
無学で申し訳ないが優生学と遺伝子治療は別物なのか？

仮に障害児にコストがかかるとしても、そのコストで労働供給されているわけだしな
無駄な公共事業と同じに見えるけど

>>649
Lisa Wade, PhD

http://thesocietypages.org/socimages/author/lisa/


なんだこれw

>>613
あくまで個人的な意見だけど
根本的な基準がそこにくるのは仕方ないわな

現代ではあきらかに単純なマンパワーが不要になってきている
人が社会で生きていくために求められる能力が変わってきている

という点から見て、必要になったので人工的に改良するというのはありえると思う
まぁ　そんなの数百年か数千年先の話だろうけどな

>>669
遺伝子治療は特定の個人に対してその個人に合ったやりかたで行うもので、
優生学ってのは集団に適応される考え方だから、根本から違う。

>>668
俺はそんなこと主張してないしそんなこと必要ない
>>555で
＞劣った人間を断種したり優れた人間に明示的に子作りを推奨することだけが優生学じゃないんだ
と言ってるだろ

>>661

　　　生まれ育った家が良い
　　　　↓　　　　　　　↓
年収が高くなる　　IQが高くなる

仮にこういう擬似相関だとしよう
それでもIQが高いほど子孫が残せるという事実は覆せないんだが？
感情論以外で反論できる？

ヒトラーのイメージで弱者を殺すものだと考えている奴が多いけど実は逆
優生学だからこそ弱者も生きられる
黒人の身体能力やサラブレッドのスペックを見れば判る様に、遺伝や環境の形質する資質に対する努力の矮小さは現実
そこを認めれば、できない人間はできないことが許され、できないなりの弁えた生き方を覚えることができる
できない人間に夢を抱かせ、努力が足りないと人格否定する平等の方が、よっぽど残酷な淘汰圧を押し付けている

>>645
だろうねえ
だから今の人類がやれる＆やるべき優生学なんてゲノム解析して劣等な遺伝子を排除するなんてSFじゃなくて
明らかにダメな子を省くとか精子バンクなりで求めたい形質を資本主義的に求めるだとか
アレ？コレは要するに今まで人類がやってきたコトと大差ないんじゃないの？的なモンに留まるとは思いますわ
ナチスはアレや、分不相応に知りもしないモンに手を出して黒歴史を刻んでしまったバカ、ですわな

>>654
人為的にもたらされる不利益については不利益が起きない程度の対処に留める、たとえばてんすを間引くといったね、
そうした程度に留めるコトでそれなりに防げるとは思いますよ
無作為からくる利益というのは事前に予想しようがナイ、予想しようがナイからまずリスクを除こう、ってんで大きな間違いは起きにくいのでは？
少なくとも我が子がてんすだった！って場合に無かったコトにして避けられる不利益は有ったかも知れない利益より余程確実でしょう

だいたい日本には優秀な人間、上流階級の人間を掻き集めて交配した実験例があるだろ
天皇家という
頻繁に外部から選りすぐりの遺伝子持って来てんのに出てきた子供は自閉症メンヘラだったりビッチじゃねえか
皇太子も池沼みたいな奴だし

そもそも時代のニーズは知的労働ではなく感情労働だとおもうけどな

>>675
だったらわざわざ優生学ふりかざして「お前は死ね」「断種だ」っていう必要ないでしょ。

ピカらせて突然変異でいいじゃんもう

どこまで生命科学が介入していいかってのを議論してるのが倫理学だとおもうけど
上の方で科学的に価値判断できるから倫理学は邪魔って言ってたのはなんだったんだ

>>680
そんなこといちいちする必要がないんだが？
バカは勝手に滅ぶので貧困の再生産すら起きない

>>683
だから、優生学なんて不要なんでしょw

科学的事実から価値判断は導けない
優生学は価値判断の領域に踏み入っていて科学とは言えない

例えばクレーム対策に有利な遺伝子を選別するんか？

>>676
>できない人間に夢を抱かせ、努力が足りないと人格否定する平等の方が、よっぽど残酷な淘汰圧を押し付けている

新自由主義の教義を否定するものは、ファシスト

ファシズムと優生学を乗り越える思想は、世界を個人と個人の闘争の場ととらえる新自由主義しかない

トバカタストロフで大々的に淘汰された結果、生き延びた人類が多様性のおかげで生き延びたんだとすれば
人類はもっと互いに子孫残せるか怪しいようなビックリするくらいの多様性を残してたでしょうなあ〜
でも実際には人種の違いって猫の毛色がどう違うくらいの差異しかナイ、少なくとも生物学的には

はて、どうしてそんな差異の小さい範囲でしか生き残らなかったのか、もともと多様性がなかったのか多様性あった他が滅んだのか

>>656
その語を用いるコトにどんなイミがあるか、じゃなくて優生学ってそもそもそういう代物なんですってば
既存の倫理や科学で説明できる出生前診断とかそのへんの話に優生学もまた当てはまるモンだよって話でしかナイ
そしてわざわざ優生学と解釈するも何も、ここは優生学について語るスレなんじゃないっすかねえ
ボクはただソレらも優生学的な考え方ですよーという事実を言うてるだけに過ぎません

皇室とかは別に何か優秀な形質を持ってる人とくっついてるわけではないからな
室伏重信くらいに狙い定めてこそ何かが生まれるんだよ

>>649
そのブログを見て査読付き論文と思う人はおらんだろ
これが論文の本体っぽいけど、Intelligenceという雑誌はどこにあるの？
The impact of IQ on wealth, income and financial distress. Intelligence 35: 489-501.

>>682
どのレス?
リンクはって。

この手の問題は倫理問題そのものと考えるのが一般的なんで、
もしも優生学を倫理的視点から見ることを笑ったり避けたりしている人がいれば
その人は間違いなくその時点でかなり頭のおかしい人として取り扱っていいよ。

>>686
奴隷用に365日24時間働いて30年くらいで死ぬ遺伝子でも選別するんでしょ。

>>684
不要というか今行われているのが優生学だから
これを進めるか後退させるかの選択しかない

>>690
https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_%28journal%29
＞Intelligence is a peer-reviewed academic journal of psychology
http://www.journals.elsevier.com/intelligence

>>684
お前が思ってるよりもっと広義のものなんだよ

ああ、人間の家畜化ね
それだと飼い主の子孫もいずれは家畜になるけどね
環境収容の上限があるし

>>664
ニートが消えたら嫌儲でブッ叩く相手がいなくなって困りますねえ
嫌儲のニートは少し煽ると入れ食いだし、かといって噛み付き返す牙は抜け落ちてるしで重宝してるんですよ〜
主に好き放題に殴っていいしちょっとばかり失言しても痛い反撃を食らわないで済む、ヌルい対象として

>>666
うーん、優生学は関係ナイと言う人はわざわざこのスレを覗かなくてもいいんじゃないっすかねえ

>>693
ニートなので女性が近寄らない　ってのと
ニートはこれを断種する　　　　ってのは違うよ。

現実に、中絶を前提としたダウン症の出生前診断は行われてるじゃん

それは、優生学じゃないの

>>697
どちらも結果として子孫を残せないんだから同じ

>>676
少なくとも、できないことが自己責任にはならないわな
平等だ努力だと言うのは、とどのつまり資質のある人間が
私は努力したのでお前らより優れた人格を有していると、持たざる人間を見下す為の方便
ガリチビ日本人に黒人並に動けと過ぎた働きを要求して、ムチを振るう口実
要は、恵まれた人間に都合がいいだけなんだよね
現実に蓋をした平等にこそ悪意がある

>>677
人為的な方の期待値しか計算できないので、計算できてない方を多く見積もるか、少なく見積もるか、それだけの問題に帰着できますね。
てんすがいることで生じる利益をどのように量るか？ということです。この見解が今回一致することは期待していません。こっちの文脈はこれで結論としていいと思います。

>>698
それが優生学かどうかちゅうのは、優性でないから中絶してるかどうか
が問題なんじゃないの、たとえば育てるお金がない、そういう子供を育てられる自信がない
という社会的事情を前提とするなら、それは不便だからの中絶という感じがしないでもない
それが倫理的に正しいかどうかはようわからんが

>>693
thx
たぶん読めるから、後で眺めてみる

>>693
つかさぁ
おまえ社会学者がやったIQ調査だよこれ?
社会学ってのは当たり前だけど「いつどこでフィールドワーク」をして調査した結果、
「いつどこで」なになにのことが見えてきますという学問。

そんな限定データで何が言いたいの?

>>600
民族に基いたものでなく
家族構造の中で兄弟の扱いが不平等であれば
そこで学んだ価値観を社会にも拡大し
人は生まれながらに不平等なイデオロギーを作り出す

よって新自由主義も絶対核家族の構造が生み出したにイデオロギーに過ぎない

アフリカ型家族：サハラ以南。母子家庭の集まりで父親不在。規律に欠ける。
アノミー型家族：東南アジア、オセアニア、アメリカ先住民。規律に欠ける。
絶対核家族：アングロサクソン、オランダ、デンマーク。
　自由で個人主義だが平等には無関心。よそものを同化するには他のよそものが必要。
平等核家族：イタリア、イベリア、北仏（フランク）、ポーランド、ルーマニア、ラテンアメリカ。
　自由と平等を重んじ、異民族でも言語で同化するが分裂もしやすい。共産主義とも民族主義とも縁遠い。
直系家族：ドイツ、スウェーデン、島ケルト、バスク、ユダヤ、古代ギリシャ、儒教圏、近代日本。
　権威と不平等を価値観とし、結束は強いが個人の自由はない。秩序と教育と差別を好む。自民族中心主義。
非対称共同体家族：インド中南部。母系いとこ婚を優先し、拡大家族を作る。
　権威と平等が基本価値観だがカースト制が強く、移民や混血には寛容でない。
内婚制共同体家族：アラブ・イスラム圏。父方平行いとこや叔父姪結婚を優先し、拡大家族を作る。
　父親や国家の権威は強くなく、慣習と宗教と平等を重視。身内の結束は非常に強い。
外婚制共同体家族：ユーラシア中央部、旧現共産圏。あらゆる異民族を飲み込む帝国。
　権威と平等を価値観とし、共産主義との親和性が非常に強い。

そもそもオカルト用語って長期記憶としてインプットするだけの価値はあんまり無いように思えるな
生産重視と言うか実利的な幸福面で
NGにしてもどうってことないがあったほうが楽しい
なぜ楽しいかはうまく表現できないしムッとする言葉も多いが、真実に近づいてる気がする
それがオカルト

>>698
ダウン症は配偶子病だからちょっと違うんだが、そこは目をつぶって
ゴミを生むな中絶せよ、って社会的圧力を掛けたら優生学だと言われるだろうね。

自己責任で生むんだから保険は使わせません、ってあたりまではやりそうだけど。

かつて地球が平面だと考えられていた時代と同じように
人間が均一化、平坦化されるだろうね
アンドロイドのように

>>698
少なくとも親の判断は学問じゃあないよ。

>>696

＞いなくなって困りますねえ
とか糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートがお前のサンドバックとしての役割を果たしてる。

これ役立ってる証明になるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ


つか、感情論抜きで語れない
自覚せずにレスつけてるから失笑ｗｗｗｗｗ

>>698
だから今議論になってるんじゃん

>>700
そこらへんは、優性か否かは正確に計測できる
という前提に立ってるんだけれども、人間の計測推測なんておそらくグダグダだろうから
間違いが変更不能なレッテルになるのが問題なんでないの
富を正確に分配するはずの共産主義が分配する官僚の権力天下になったてきな

>>672
「変わってきている」というのは事実としては確か
しかしより重要なのは「変わりうる」ということだろう

優生学はほぼ「変わりえない」人間の肉体、言い換えれば生物学的事実を倫理・価値と直接結びつけてしまう
だから時代に適合することはできない
もちろんそれが是とされるような時代・社会も有り得るかもしれない
しかしだからと言って優生学の正しさが根拠付けられるわけではないし、根本的な社会思想として受け入れるにはリスクが高すぎる

近似できないものを近似しようとする罠がある

生物学的にどうこうとか言い出す人に限って生物学をあまり知らないというパターン

>>698
そもそもダウソは結婚も子供もできないやん
そんな歳になるまで生きないし
ダウソを殺すのは親の現世的な利益のためであって
遺伝子プールには全く影響がない
人類の改良を目指してるわけじゃあるまいし優生学ではない

>>707
じゃあ優生学は、社会学の一種で、社会改良を目的にした学問なんだ

社会改良という目的性がなければ、知能その他の遺伝を主張しても優生学にはならないんだ

>>698
うん、優生学の全体を表してるワケじゃないけども十分に優生学的なモンですよ
あと有名人の精子を買うてイケメンやったり頭いい子を産んだれというビジネスもまた思いっきり優生学的ですわ
別に子を産むという行為に限らなくたって、それこそ遺伝子治療だって人為的に遺伝構造をいじって寄与しようってモンですから
そらもう完全に優生学的な行為であるます

>>701
てんすが居たコトの利益と居なかったコトで回避できた不利益というのは、てんす持ちの親でさえ比較不能なモンだと思います
だって「てんすだから堕ろしたったわー」という道をその親は体験できてナイわけなんですから
だもんで、そもそも利益不利益を量るという考えそのものがムダやとは思います
現状の優生学的な考えに可能なのはリスク回避くらいっすかねえ

同一の条件で再現性がある事象は科学だ
現象に善悪はない

>>713
品種改良自体の発想はわからんでもないが、今の人間の技術では
明らかに環境の変化に対応できないだろうからなぁ、特化しすぎて絶滅しました、テヘっ
ではすまないわけだし。もっと技術が上がるとか、ブレイクスルーがあれば
また事情は変わるかもね。そのさいは優生学よりもっと高度な概念が必要と思うけど

>>717
マックの辞書はこう言ってる。

eugenics

the science of improving a human population by controlled breeding to
increase the occurrence of desirable heritable characteristics. Developed
largely by Francis Galton as a method of improving the human race, it fell
into disfavor only after the perversion of its doctrines by the Nazis.

>>718
優生学的、ってただでさえ定義が怪しい優生学に的ってつけたらもはや
ムー的な何かになってるような気がしないでもない

>>710
ええ、ニートはそういう非常に些末な部分で役に立ってるかも知れません
でも明日から全ニートが消えてもボクは恐らくソレをあまり認識するコトすらナイんじゃないかと思いますねえ
だって匿名掲示板くらいでしか接点ナイのに相手がいつ何時消えたのかなんて知りようもナイですし〜
アレ？なんか最近の嫌儲ってちょっと雰囲気変わった？くらいの認識カナーと

>>717
親御さんがしないで済む苦労を事前回避できたならソレは十分に社会改良なんじゃないっすかねえ
いや、しないで済む苦労を買ってでもしたいって言う親御さんが居たら好きにしたらええと思いますよ
そんな苦労をしないで済む選択肢がある、コレだけで十分に改良だと思いますし

功利主義的に見るなら人口爆発、環境汚染を引き起こす技術を開発しうる
知能の高い存在は厄介だしホッブズの言う自然状態を踏まえるなら
腕力がものをいう世の中のほうが正しいはず（淘汰が働くから）
知能の高い個体ばかりが蔓延る社会を想定する優性学、社会進化論は反自然、反淘汰だ

遺伝子操作が用意になれば誰だって子供を受精卵の時点で優秀な遺伝子に組み替えたがるだろ
むしろ劣性のまま不細工のまま産むほうが可愛そうだ

遺伝子を組み替えたら、もはや他人の遺伝子だろ

どうでもいいけど遺伝子治療はやく
色弱直るなら結婚して子供もほしかったけど無理だよな…
多様性とかしらん、こんな体で生まれてきて不幸であることは事実

>>725
その場合はその前段階で、おそらく夫婦や結婚という概念の変更を迫られると思うんだよね
男女や一対一であることに意味があるのかいなかみたいな、女性の子宮を使う是非とかもね
うーむSF

優生学的にはウィルスがもっともすばらしい（生物）ってことになるのか？

優生学って他人の遺伝子になるように作り変えて托卵みたいな事をするんだな

>>723
ダウソ中絶したってそれから先に生まれてくるダウソの数が変わるわけないでしょ
社会改良だったとしても優生学ではないよ
ダウソの母親の不妊手術をするとかいうなら、それは優生学

優生学というのは手段が科学で目的は政治だ

>>726
そうでもないよ。

例えばLDLっていう物質に対する受容体が変異していて若死にするような
病気がある。LDLもその受容体も、だれでも体のそこら中に持っている。

そういう遺伝子を正常なのに替えたからといって「他人になった」とは
とても思えない。

遺伝子を作り変えて托卵する優生学と
社会に寄生するニート
同じに見えるが

じゃあ、権力や社会が、個人に遺伝子の改良を強いることは、目的が人類全体の改良だから優生学として許されないけど、
個人が、障害児を中絶したり、精子バンクで高IQの遺伝子を手に入れたりするのは、目的が己の子孫の改良だから優生学ではないとして許されるんだ

>>731
てんすが母になる確率はゼロじゃないですんで〜
フツーの男とてんす女がセックルしたら、ちゃんと発生した場合は子がてんすになる確率は半分くらいだそうですからｗ
まあ普通はああいう見てくれのを前にしてもちんこ立たないんじゃないかとも思いますけども

>>733
遺伝子的な他人か否かって言うのは、社会的に誰を家族と判別するか
という事でしかないから本来かなり融通無碍よな。中途半端に遺伝子という知識と
血のつながりという習慣が干渉するからややこしい事になる
遺伝子的にはクローンだが他人という状態も将来はあり得るのだろうか

「社会的な優劣」であって「生物的な優劣」ではない。
客観的に判断できないからそもそも科学じゃないっす。

>>723
頼むから俺のレス見直してから書いてくれよ

＞優生学とか否定も糞ないわ
と始めに断言して後に理由書いてるから

ニートの役立ってるについても
優生学の正否を絡めて話してよ

俺は絡めたんだからさ

話ズレてるし戻すのかと思ったら戻さないしｗ
俺にただ反論したいだけにしか見えないんだよね

自己を複製し環境に適応する最良の遺伝子みたいなのが人以外で発見されたら
優生学を信奉してる人は人類を抹殺するんかね？

なんかこういう悪役がいた気がするが

>>735
個人が何を改良と判断するかを判別することはできんから
学にはなりえないんじゃないの、社会的に許されるかどうかは別問題だけども
赤毛至上主義の人が出てくるドラマとかアメリカになかったっけ

机上の空論的には科学的に実行できるように思える。
複数の共同体を用意して優生学的な共同体と非優生学的な共同体に分けて比較できる。評価基準は生産性でも他の何かでも良い。

>>735
許されるのではなく、
それを止める抑止力となるものが
宗教くらいしかないので、
日本みたいな宗教がうるさくない国では止める術がないし
逆に推奨する術もないから
個人が選択するしかないってこと。


「許す」っていっちゃうと「誰が?」となるでしょ。
だからここは許す許さないではなく、
個々人が考えるしかないってこと。

東大ベンチャーが病気になりやすい遺伝子を見つける検査とか始めるとか新聞に載ってたな
婚前検査とか当たり前になったら完全に優勢学の方向に向かうよな

日本の場合、できるできないという話を、人格の是非にすり替えているのが問題なんだよね
努力が足りない、怠けていると、能力とまったく因果のないところで存在を否定する
ヒトラーと同じ虐殺を、平和的にイジメ殺す形でやっているだけ

自立っても色々あるだろ
Z武なんて健常者の数倍稼いでるが五体満足なのに餓死するやつなんて腐るほどいる

正しいかどうかは置いといて今は資本主義だから
一番お金持ってる国以外を滅ぼせば早く結果でるかもね

ヒトラーの敗北は優生学の敗北じゃないからね
あれはただの選民思想
虐殺という形をとったから、体制に都合の悪い共産主義もろとも非難の対象として挙がっただけ

>>718
すべて優生学という言葉を用いなくても、既存の概念で説明できるじゃん

・女の子がほしいから
・健康な子供がほしいから
・特定の因子を持つ子供がほしいから
遺伝子を選ぶ
↑どこにも「優生学」という言葉は必要ない

本来的な語の定義に終始したいならこのスレに書き込む意味ないんでない？
他の人はより具体的なレベルの話をしているわけだし

>>740
優生学にはその背後に「我々こそが真の人類である」みたいな民族意識とセットなので、
そんなものが現れたらほぼ間違いなく、
「我々こそが真の人類、アレはモンスター」だとまるで発狂したかのごとく
叫びまくると思うよ。

基本的にこういうのは、弱者というか愚か者の最後の拠り所と同じで、
血筋や民族に自分の存在理由や帰属意識を求めるしかない人たちのための
オカルトなんで。
殆どカルト宗教と同じだよ。

俺がこんなクソみたいな人並みの幸せも得られない人生を送ってるのは、クソみたいな遺伝子遣した親のせいってことか

人権概念の抜け落ちた議論は本当に気持ち悪いな

>>744
それより先に生命保険もリスク細分型になるよ。
あんたは○○の遺伝子持ってるから加入できませんとか。

俺たちケンモメンみたいなゴミカスはそれで人生終了だな♪

今遺伝子改変で俺をより健康により賢くよりイケメンにできるなら俺は遺伝子改変を受けたい

何を基準に優れた固体だって証明するの？
優劣だって人が見定めてるわけじゃん？

納得できる説明誰かしてくれよ

ある価値観で言ってしまったら
Z武以下の年収は子孫残す価値無いってことでしょ？

>>753
遺伝的にはぱーふぇくつなクズとか持ち上げられたりするかもよｗ

しかし民間レベルでは迷信まじりで遺伝の話は広がるのは止められないだろうな
もう少しいじくれるようになると、こういう呑気な議論はできなくなるかもね

>>754
ほんとこれ
自分のことが嫌いすぎるわ

>>739
あー、まさか本気でニートと優生学を絡めてるとは思わなかったですわーちょっと驚いた
ニートでも見下される対象として役に立っとりますがなｗｗｗ　という自虐ギャグの類なのかなーって

まあアナタの最初のレスに対して言うならアレですねえ、ニートって遺伝子とか染色体にアレな欠陥ある人たちなんですか？
だったら改善するのは優生学的なんじゃないっすかねえ
まあボクは現状、ニートがそういう欠陥持った人たちだとはよう言えないんで
そういう証明がしたい人はそういう研究してみたらいいのかなー的な

いくら優秀な遺伝子でも作り変えられた他人の遺伝子に愛着を持つとは限らん

自然淘汰なんて下等生物の生存戦略だろ
人間は虫やマンボウじゃねーんだから

エマニュエル・トッドによれば
エーリッヒ・フロムが指摘した権威的な性格は
子が成人後も親と同居する家族構造で生まれる
権威主義家族は最初の夫婦が子供を作り成年に達したとき、
男子のうちただ一人が結婚し、最初の家族を離れることなく子供を作る
他の子供は出身家庭家族に独身のまま留まるか、家を出る
兄弟間で遺産相続の不平等は差異主義を表す
そして、跡取りの彼が父親になった時にも、彼は自分の父親の権威の下に留まることになる
成人した息子とその父親の同居というのが、この親子関係での権威主義を表している

ヒトラーが次男以降を賞賛することによって
権威主義家族構造が見捨てた者達をナチスが兵と工場労働者として
吸収することに成功した
近代以前の権威主義家族に見捨てられた次男以降は僧、兵、商人、
僧兵として働きに出ていた、日本も同じ家族構造を持ってる

これら権威主義家族が多い国では権威主義により
家業を過去から継承するので長男経営の長寿企業が多く
捨てられた次男以降が中小企業を大量に作り出す構造を持つ
未来への投資が多く徹底して働き
資本主義の構造は継承の技術が活かされる工業重視で生産過剰である
消費経済志向の土地（米国等）がないとやっていけない暴走しやすいのである
差異主義が競争を促し教育熱が高い
よって日本に長寿企業が多く、中小企業が多いのは偶然ではない

欠点としてはマイノリティを排斥し自分たちの同質性を確保したい欲求がある
これは家族から見捨てられた喪失感を強大な権威を持った国家に埋めてもらいたいから
だから血筋による階級と救済する福祉が混在する社会民主制とナチスを好む
在特会や障害者差別が増えたのも日本人じゃない者を再定義し
自分たちこそが日本人だから平等の権利を受け取れると思いたい心理がある

>>758
おまえ、まだレスを続けるの?
まずよくもまぁそんな排外的な思考丸出しの人間が
まともな社会人なんてやれるのかいなという疑問は笑って横に投げとくとしてw


「社会人なら2ちゃんねるで長文レスを何時間も繰り返し
偏見と差別に満ちた言葉をわめきちらすのはそろそろ限界」だと思うぞ


おまえの勤め先は昼から出勤が当たり前なのか?




もうすぐ夜中の1時だぞw

>>744
その方向に進むと思うよ、そりゃ健康で頭よくてかっこよくて運動できる子供ほしいでしょ

遺伝病持ちの俺からすると今でもすでに遺伝病関連は解明進んでて結婚しづらさはかなり高い

最近のは個人の判断だからってので正当化してるけどな
http://ponto.cs.kyoto-wu.ac.jp/~shimoda/p21.pdf

仮に本人の自由だから遺伝子操作をしていいってなったらドーピングはどうなるのか

>>760
何を以って自然淘汰とするんだろうな
狩りをしていた頃はパワーかスピードがあってレイプ好きな雄が優秀で、それがないものは淘汰されていただろうが
現代社会においては（早熟な）学力がモノを言う

>>750
>血筋や民族に自分の存在理由や帰属意識を求めるしかない人たち

自分は完璧な人間だと思ってるのか？
お前が何に対してが存在理由や帰属意識を持っているのかは知らんが、
何を根拠にそれが宗教や民族等より理性的で強いものだと思っているんだ？

自分が抹殺される側に回っても喜んで受け入れる
遺伝子によって淘汰されるのなら、それは自己責任じゃないからね
お前が悪いとネチネチいじめ殺されるより、個体差だから仕方がないと思われる方が
多少同情を買えるだけよっぽど扱いがいい

>>763
色弱程度ならおそらく社会的習慣のが勝つから問題ないんでないの
要は惚れられたらハゲでも関係なかろう、命に係わる病気だとさすがにそうでもないだろうけども

>>749
既成の概念で説明できるから優生学じゃない、と言うてるんならアホですわ
優生学という概念が既にあって、ソコに当てはまるのかどうかで決まる話であって既成の概念で説明可能かどうかは関係ナイ
本来的な語の定義に終始したいなら、もクソも本来的にそういう意味合いの言葉を曲解して無視して行う議論になんのイミあるんすかねえ
ソレで結論付けられたモノなんて優生学にかすりもしない話にしかならんとボクなんかは思うんですけども〜

＞他の人はより具体的なレベルの話をしているわけだし
してないしてないｗ
より身近で具体的な話っていうならソレこそ障害児の堕胎といった、現実にあるモンを優生学的側面で語ればいいじゃないですか〜

>>764
いっそ面倒だから、ドーピングなんて好きなだけやらせたらどうかと思うよ。

>>767
その発想は自分と同じ遺伝子の人間を道連れにすることに無頓着だから
未必の故意な破滅願望で、お前が悪いｗ

>>763
話は変わるけど、遺伝病が本当に「病気」なのか定義できるのかね
現代人は生殖能力が身に付くのが遅いけど、ネアンデルタール人なんかは5歳位で出産してたという
閉経があるのも哺乳類では珍しいそうで、見ようによっては病気だよね

そもそも体毛がないのは遺伝病なんじゃないのか？

つまり社会の結び付きが強い権威主義家族は
障害者を治せなければ社会民主制が階級を維持したまま福祉で救うが
不景気になると大切な社会が作った国家に迷惑をかける者として
処理する可能性が強くなる

そうやって増えた利益を自分たちの生まれによって決まる権利として国家から享受したい
これが日独等の権威主義家族で優生学が猛威を振るった経緯
他の家族構造の国は別の経緯があり当て嵌まらない

>>762
ボクは深夜の三時に寝ても朝七時には起きられますしソレで仕事間に合いますんで
排外的？コレは煽りだなーって部分を省いてボクのレスを眺めてみたら、かなーり人道的なコト言うてると思いますよ
手前味噌ながら、ボクが心配して気を遣っているのは主にてんすを産みかねない立場の親御さんですから〜

というかケンモメンってなんで＋やν速と較べてもあからさまに科学的にどうであるかじゃなく
いちいち思想やら倫理やら哲学やらのアホらしい方向に行きたがるんですかねえ
よりによって科学のある学説を科学的に否定できるかできないか、みたいなスレでｗ

誰もが同窓会で実感すると思うけど、学校カーストと社会カーストってほとんど変わらないんだよね
凄い奴は幼少期から凄い
テストという形をとって努力によって変わるように錯覚させているけど、実際、学力なんてものは資質通りに伸びる
あえて平等を意識させた上で淘汰するから、見事、自己責任に貶めて淘汰を正当化できているのだろうと思う
ロシアも感嘆する日本という社会主義国家では

たとえ劣る遺伝子であっても自分の遺伝子と同じであれば愛着を持つかもしれん
そもそも進化論は自分と同じ遺伝子を拡散するとしか言ってない
近似できるのはそこだけ

>>769
いやだってダーウィンの弟だか甥だかが優生学を提唱する以前から
そういう欲求はあったわけで、それをどや顔で優生学だ！なんて言われても困りますよ
どう考えても学じゃなかったでしょそれは

>>775
何しろ、お題の優生学ってのがそんなもんなんで、すまんこってすw

>>773
まぁ家族構造ってのは変更可能だからね
そこらへんこのスレでも無頓着なのは、日本人という同一性が強いからという気はする
社会構造レベルの話と、自然淘汰等の自然現象の話を結びつける迷信が
後をたたないのも社会構造が自然現象なみに強固だと思っているからかもね

>>769
俺からすれば、既存の理論や概念のみで端的で十分な説明できるのに、わざわざ優生学という文脈で語られる意味が分からんね
事実じゃなくて意味だぞ？
事実というのであれば、「優生学なしで説明可能」というのも事実

優生学それ自体には政治や倫理的概念・判断は含まれないんだっけか？
だとしたらますます意味が分からんね
曲解とは言うが、解釈できないくらい厳密な定義があるならそれを教えてくれよ

>>768
その慣習で医者にも薬剤師にも鉄道職員にも警察にも料理人にもなれないわけだが…
生まれながらに可能性削がれた子供が生まれるって、普通に考えたらかわいそうだと思ってしまう

>>778
ダーウィンの弟だか甥でなくても、ダーウィンが進化論を提唱する前から生物は進化してますよねえ
提唱以前から有ったモンを分析なり概念化して提唱したらドヤ顔や言われるんだったらダーウィンさんも困ってしまいますわ
基督教の重度な信者の方はあんなもん学問じゃなかったんや〜、的に大喜びするかも知れないですが

>>779
ボクも嫌儲ではそのくらいの話しかできんですねえ、殆どそういう話題しか出てこないモンで

優生学が負けちゃったから優生学は優勢ではないってのはどうよ？

>>766
思ってない

帰属意識を血筋に求めるのは育った家族構造が作り出す
血筋、宗教、民族との同化も家族構造が根の部分にある

また識字率の上昇すると宗教に疑問を持ち先鋭化した後、世俗化する
変わって現れ出すのは家族構造が作る価値観が作り出すイデオロギーだったという話

この本に完璧な人間はこんな人です書いてなく
世界の多様性をデータから淡々と書いてるのもそんな理由
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=1021

>>782
もちろんハンデは間違いなくありますよー、しかし
結婚は相手落とすか否かで考えるべきですって、本当に惚れあえるのならば
出会えないよりはるかに大事な事だし。ガキの将来も含めて
人間の人生なんざ長くて90年しかないのだからよき人と出会えて、ガキができる幸運は
その程度のハンデは超えますって

>>781
定義に関しては尋ねる前に自分で調べてみたらいいんじゃないっすかねえ
こんな時間にいきなり出てきて俺からすれば、とか言われても割と反応に困りますが

わざわざ優生学という文脈で語るイミ？
いえ、ここってスレタイからして優生学が出てきてる、そういう話題のスレなんじゃないんですか？
他のモンで説明したいなら該当する他のスレで存分にやったらええとボクなんかは思いますよ、ソレは全然止めないですｗ

>>784
ソースの人も哲学と倫理には説得されなかったけど、なぜか歴史学には説得されたから
それでいいんでは

何このスレ昔のはてなみたい…

ここでいう優生学というのは
優れた遺伝子の残すというのでは無く、あくまで社会的に困難な因子を取り除くという意味では無いのか？
例えば社会的な保護を受けなければいけない要因が遺伝子であるならば、それは除いた方が良いというようなものね

遺伝子プールがどうのこうのっていう人がいるみたいだが、自然界での強弱と社会での強弱というのは根本的に違うものであって

ところでハゲは優生なの？
そこをハッキリしてくれないと議論をボイコットせざるを得ないが

>>785
引っかかるのはお前の「宗教」という語の使い方なんだよね
帰属意識の起源には同意するが、「宗教に疑問を持つ」とはどういうのとなのか
あとその場合の「世俗化」って何が基準で、何と対比になっているんだ？

優生学が正しかろうが正しくなかろうがそれに基づく人権侵害が許されないってだけのことだから
まず視点が間違ってる

なんかものすごく転倒した論理が展開されてるなあ
優生学は政治や社会とは無縁ですよ科学で語りましょうといいながら
科学の話なんか全然してないの

>>790
優生学にはその両者が含まれる。
優秀なのを生むってのと、カスは生ませないってのと。

>>786
そういうふうに考えられればなあ
正直自分が遺伝病で生んだ親恨んでるから、もし子供や孫ができたら同じように恨まれるかも、って怖い、完全に俺の遺伝子が悪いんだもの
遺伝子直せるなら直してほしい

>>783
現象を分析して名前を付けるのは構いませんけど
個人の選好は学問ではないですよね
消費性向を消費学と名付けるぐらいおかしいんですが

>>780
そうですが、残念ながら家族構造が作った価値観は数十年続きます
何故なら社会が急に新しい世代への総入れ替えを行わないからです
戦争か自然減によって変わるのを待つしかないです

例えば斉、楚、燕、韓、魏、趙は直系家族でしたが
秦の外婚制共同体に同化されました
秦は兄弟の相続が平等なので異民族を同じ人間とみなし
強大な父親の権威（当時なら皇帝、昨今なら共産党）が
戦争し敵対してた民族も支配階級への道を開き同化していきました

日本、ドイツ、ギリシアは直系家族なので異民族を統合できず
広大な帝国の維持に失敗しました

>>794
もともと科学じゃないんだから仕方ないっしょｗ

同い年で中学高校で彼氏彼女作ってセックスしてても現役でMARCH関関同立以上の大学行くやつなんてたくさんいるのに、俺はいま2浪で彼女いない歴＝年齢の素人童貞。
2浪したとこでニッコマに入るのがやっとだろうし、低身長(170cm)で猫背で運動神経皆無でコミュ力も容姿もクソレベル。
早稲田卒の両親からも早稲田にも慶應にも入れないクズってなじられるし。
日大なんか行きたくない
ラクに痛みを伴わないで死んでしまえるほうがどんなにいいか

>>799
社会と政治と科学を外してどんな文脈が優生学に残るんだ？
戯言だわな

優勢学ってあんまり優勢じゃないっぽいね

それでハゲは優生なの？
無視するようなら出るとこ出てもいいんだけど？

>>787
wikipeduaを見る限りでは、このスレの話題、
お前の言う「本来的な意味での優生学」にこだわらないような議論、を否定するような材料は見つからなかったけど

>>802
最近は>>764のpdfでいわれてる新優生学が勢力のばしてるよ

>>792
宗教に疑問を持つ→信仰義認
世俗化→ミサの出席率
先鋭化→魔女狩り、廃仏毀釈、イスラム原理主義

つーかwikiだけでも大量に書いてある
全部答えていたら人生が終わる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1328527435/

あとはここで聞け、じゃあな

>>794
そりゃ現実にどう優生学的な方向に分類されるものがあるか、的なモンには一切絡まず
延々と思想だなんだのアホ話をしたがる人が多いからじゃないっすかねえ

>>797
個人がどんな選択を選べるかは学問の結果であって、選択肢をもたらすのが学問の側でしょう
自分の子供がまかり間違っててんすだったりしないかどうかを昔じゃ確認出来なかったのが今は出来るようになったようにね
そしてその選択を可とする考え方は優生学的なモンである、ただそれだけの話ですわ〜

帝国以後ってうさんくせえ
レヴィ＝ストロース並の精緻さあるのかよ

>>795がいうには両方の意味が含まれるとのこと
俺からして見れば、「劣悪な遺伝子を取り除く」と「優秀な遺伝子を残す」という二つの意味を含んでいるから定義やら科学やらでややこしくなるんだよ
正確に言えば「優秀な遺伝子を残す」という部分がややこしくしている
これを優生学に含むのであれば、「何を持って優秀とする〜」のような論で科学だけでは解決しなくなってしまうわけだ
俺からして見れば人間の科学が社会に関わっていないはずが無いから
現時点の優生学の定義で、科学に限定した論を展開するという時点で破綻していると思う

そして
優生学の定義というものが厳密にあるのだとすればここまで錯綜した議論になるはずが無いとも思う

>>796
怒らないで欲しいんだけど
俺は自分が恨んでるなら生まないほうが良いって思う

お前みたいに他人を思ってあげれるなら
なおさら

悪けりゃ　「産んでもらって迷惑だ」２０歳長男「母親殺した」と出頭　殺人容疑で逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386048944/
こいつみたいになってもおかしくないし

>>803
１万年後くらいにはハゲが優生になっているから大丈夫
高度な文明に髪など不要
ソースは宇宙人

ハゲが劣悪な遺伝子？
今そう言った人いた？

>>804
なんやよう分からんですが本来的なイミにこだわらないどころか既に優生学の話すらしてナイのはスレチだとは思いますよ〜
単に優生学的な意味合いの話であれば、さんざん語られた子の取捨選別やらで今現在、現実に行われてますがなで終わりますし
ソレをナチス的なモンと短絡してアカンアカン言うてた人らが退場して今は関係ナイ話に散逸してる感じですかね

ブ男が人間的にもクズなのは
観相学で証明されてるしな

もう残りレスも少ないけど
ここで新しく優生学を定義してみるってのはどう？
そうしたら優生学という言葉を使う必要が無くなる場合もあるけど
完成するまではあくまで個々の持っているイメージが優生学という言葉で引き出されるわけだから
主題は優生学の定義を作り出そう
で

>>811
ですよね
これからは温暖化で人体の冷却性能も重視されるし

>>812
人類に光をもたらす優性でありますサー！

>>807
現実にどう優生学的な方向に分類されるものがあるかなんて語りたがるのは
めんどくさい文脈を全部吹っ飛ばしてドヤ顔したいガキいがいにいないだろうと思うがそれはさておき
「何が現実的なのか」という論点は語らなくていいのか？
優生学語ってるのに？

優生を決める基準が科学的じゃない

>>806
それらが持つ哲学的な意義を問うたつもりなのだが

お前はこれ↓を読め
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%97%E6%95%99%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%84%87%E6%9C%AC-%E5%B9%B3%E4%B9%9F/dp/4061592947/ref=pd_sim_b_1

何が優勢かは科学では決められませんよあたりまえでしょ
でもみんながなんとなく決める基準はあるよね
でも政治とか持ち込むやつはおかしいですから

何の話をしてんだ？
意味のある話をしてるつもりか？

>>810
だよなあ
俺自身色弱ダメな仕事につきたかったから相当恨んだもの
生物学的な話で多様性云々言われてもやっぱり障害持ちは健常者に比べて嫌な思いしてる人が圧倒的に多いと思うよ
俺は人間なんだから、繁栄とかよりも人間がより幸せになれる方向に進むべきだと思う

感情のスタンダードみたいのがあれば何が優れているか定義できるかもしれんが
人類の脳みそを定量的に測定する技法なんて開発できそうにないし無理ゲ

>>822
なら俺はそうでない価値観だけは提示しとくよ
ガキの幸運はガキが決めるべきであって親はただの契機にすぎない
それで結婚して子供産むっちゅうのはガキに恨まれる事を覚悟できる相手に出会うって事だ

>>818
じゃあそれで進めようや
何をもって現実とするかは、現在の行動によって未来が決定されうる要因が基本では無いの？
だからこそ>>807は出生前診断を例に出しているわけで

>>813
関係ない話って例えば何だ？
wikipediaによると、優生学という語には、政治や倫理は大いに関係するようだが
結局お前が狭い話題にこだわってるだけだろ

確かに色々な角度から見て議論すべきなのに科学に限定されてるんだな
もしかすると科学では否定できないって論文とかで結論出てたり？

>>818
何が現実的なのかって？
てんすが出生前診断でアウトになったり精子バンクから女が買うたりは現実的に優生学みたいな方向性が有ってる例でしょう
めんどくさい文脈ってねえ、ボクには政治的な話だの持ち出してもなんとか優生学という概念を否定したい向きが
その否定する理由探ししてるようにしか見えないんですけども〜

いえ、全く成功してナイみたいですけどもねその試みは

>>815
政治家や資本家などの支配層にはハゲが多い
ハゲは優性＝優生学
今ここに優生学が再定義された

300年後くらいに本当にハゲだらけになってたら、このレスが歴史的な価値のあるものとして後世に残るのか…

余裕で間違いだろ。生物のは常に多様性が強み
明日ダウン症以外死ぬ病気が流行らないと誰が言える

>>821
最近の新優生学にしても産業政治からの影響は無視できないんだよな
個人の選択重視にしても個人主義自由主義と密接に関わってるし

>>830
それは虚無
ダウン症だけが生き残っても今の環境では繁殖できずに死ぬよ
そもそもダウン症は子供産めないというのが定説だしね
短いスパンで見たとしても結果的に人類は消えると思う

本当に優れた人間は優生学なんて言う自分ルールを持ち出すまでもないんだよなぁ
いかにコンプレックスにまみれているのかが分かる

優生学は危険思想と親和性が高いのがいかんのよね
ナチスの優生学も結局アーリア人だの支配人種だのといったカルト思想に繋がっただろう
そもそも人間というのが未解明の代物でね
誰々は優良種であるとかいう結論を持ち出すことがオカルト入ってる

新優生学の方はまだ議論の突端に立った、程度の話とは思うけれどね
単純な迷信が排除されてもなお残る可能性の話に辿りついたときには、優生学
という名前が残っているかどうかは……、というか残ってないんじゃなかろうか
優生かどうかという判断よりも、具体的な機能の局面から発展していきそうだし

>>828
政治的に語りたいのは君のほうだろ？
優生学という概念というほどのことを君は何もいってないぞ？
反論のチャネルを頑張って封じようとしているだけにしか見えない

>>826
ああ、アナタが書いたウィキペデュウア？みたいな綴りはwikipediaのコトだったんですねえ、違う綴りがあるのかと思ったｗ
まあ置いといて、優生学という概念の本来をねじ曲げて政治やら倫理やらが関わったアホ話は歴史に大いにありますよ〜
そういうナチ的な政治じみた古典的優生学を否定したいんだったら科学的根拠を盾にいくらでもやったらええですわ、
的なコトは日付変わる前に書いた覚えあるんですがねえ

政治だ倫理だ思想だ、といったくだらないモンが絡んでない大元の優生学については科学的に否定なんか出来ないんじゃないの、
というのがボクの言うてるコトであって、否定されるべきも当時のナチの政治や倫理や哲学なんじゃないのって話してるんですが

>>837
お前の言う、政治、倫理、思想が絡まない優生学についてなにひとつ語られていないんじゃないの？
お前の優生学というのは全部が人間の問題であり社会であって政治になる
だからこそここまで議論が錯綜するわけであって

反論なら、純粋な科学要素のみの優生学というものを教えてくれ

優生学は間違って無くても自分が排除される可能性があるような論理は一般的には認められないって事で正しいと主張する事は無駄なんじゃないでしょうか

>>829
後の人たちがハゲた生物を優れていると認識できるのかは興味あるな
主に視覚的な意味でｗ

>>836
うーん、ボクはそのへん日付変わる前にあらかた書き終えてるんでそっちから目を通してくださいねとしか〜
優生学の概念なんて大雑把に言えば人類の進歩のために遺伝子でもなんでも弄ったれや、くらいのモンだと散々言うてますんで
そしてソレについて反論を封じられた人が居るんでしたらその人は優生学と言うモンを勘違いしてたから封じられちゃったんですわ
そらあその人のせいであってボクが悪いワケでもなんでもナイですね

>>841
優生学の概念なんて大雑把に言えば人類の進歩のために遺伝子でもなんでも弄ったれや、くらいのモンだと散々言うてますんで

それ以上のことを自分で言ってるのに気付いてないお前は馬鹿なのか？
って言ってるんだよ気付けよｗ

優生学は実践だから政治に経済、社会的価値観は無視できないよ
遺伝子が人間にどう影響を与えるのかって話なら単純に遺伝子の研究だし

>>838
科学的にどんな概念だよ〜っていうのは既に書いたんでそっち参照してね〜
ボクにはねえ、政治だ倫理だ哲学だ、といった方向にばっか話を振りたがる人が嫌儲にはやたら多いのが謎であるとともに
そういう嫌儲に多いタイプがなんとか自分の土俵に持ち込もうとしているようにしか見えないんですわ

で、そういう人たちの語る言葉って現実に優生学的な方向性ではないかと言われている出生前診断による選別だとかに対し
何ら力のある意見を紡ぎ出せていないのが現状ですよね〜

>>839
というよりもあくまでも今の道徳の規範では排除ということ自体が独善的でダメなものとされるんだな
道徳が正しいとした時の論理だね

>>841
それじゃあ、君のいう優生学の概念は政治ということになるから
自分で自分の首を締めたようなものだよ

>>840
髪の毛がある奴は、現代人がこの少女を見るような目で見られるに違いない
http://livedoor.blogimg.jp/lc_test/imgs/3/d/3d38617a.jpg
300年後はそうなってるんだ

>>815
「品種改良」でいいんじゃない？歴史について論ずる場合は史料にまかせるとして
定義にこだわって実態や事実を否定するのがいけないのであって、
定義の目的である出発点としてはこれで十分だろ

>>841
そのへんとかあらかたとか的なとかくらいのとか漠然と誰やらだのモンやの
いちいちしゃっきりせんやっちゃのー、偉そうに言うんやったらハッキリパシっとかかんかいな
これが優生学や！どないや！みたいな

人類の進歩のためにいじってるんだという根拠は？
道いじれば人類の進歩のために遺伝子をいじったことになるの？
てんすは間引くという方針とそれが結びつくという根拠は？
てんすを避けるという行為はあっていいよべつに
それを倫理と切り離せるという根拠は？

ハゲを殺処分しようぜ

なんでおまえら同意しないんだ？

きみたち低学歴なんだね。
共産主義はじめなくちゃいけない。
できる限り多くの遺伝子を残すほうが、人間の生存にとって有利。
何がいい遺伝子かなんて人間には決められない。

たとえば知能は高くても群れでの行動ができない遺伝子は
生存に向かないかもしれない。

死ね低学歴
輝け共産主義

科学の発展と自然淘汰が似たようなもんと認識してる人は
科学的な優性学があると信じるのか

>>850
ハゲは甘えって言ったのは俺だ！

>>847
うん
ここにいる人の優生学から連想されるイメージの大部分はそれだろうな
確かに定義に拘りすぎると、否定の道具にしか使われる無くなるからな

>>844
>嫌儲に多いタイプがなんとか自分の土俵に持ち込もうとしているようにしか見えない
なんやねんその靴の上から足の裏書くみたいな陰謀論、誰やねんそいつ、なんでそいつがそんな気になるねん
おるんかそんな奴、何が目的やねん

ハゲ多すぎだろ…

>>842
ですからねえ、ソレについて倫理だなんだで絡んでくる人に対しさんざんっぱら
優生学の概念なんて大雑把に言えば人類の進歩のために遺伝子でもなんでも弄ったれや、くらいのモンだと日付変わる前に言うてましたんでボク
ソレ以上のコト？そら、運用する上でされる側の意志だなんだは関わってくるだろうし尊重されるべきだと思いますよ〜
ナチス的断種政策だから絶対ダメ！とか日付変わる前に言うてたアホの意見は置いといて

一番難しくて微妙なネタを避けて
ボクはヤバイネタいじれる人間ですよー
みたいなのはばかみたいだよね
定義にこだわってるだ？
お前が逃げてんだよ

優生学が科学だとすると現行の農学とか医学とか遺伝子工学とかになるんだろう
政治経済的な方針で進んでるね、現状は

このまま行けば現状の高額な治療や手術のように
「富裕層のマイノリティ」だけを救うことになりそう
つまり格差をより広げる以上のものにはならないだろうね

たとえば肥満ですが、これは食料があふれている現代では厄介者扱いされますが
食料が不足する時代が来れば、とたんにもてはやされるようになりますよ。
それにまだ肥満をなくそうというヒトがいますが、遺伝子レベルでそういうことをすると
食料が足りなくなったり、食料を大量消費することをゆるさない文化が主流となったときに
適応できない。

だから俺は共産主義が正しいといってんだくそやろう

もうお前らやめろよ

>>857を論破したいなら出生前診断について語れってことを分かれ
変な揚げ足取っておちょくってんじゃねえよ

俺は少なくとも出生前診断については、彼の言葉を借りると優生学的なイメージを持ったし重要な問題だとは思うよう

まあ俺は潜在的に優生学支持派だろうなと思うけど
あえて挙げるとすれば遺伝子プールから多様性を失うリスクを取る必要が無いってとこかな
そもそも遺伝子に優劣があれば勝手に劣ってるのは淘汰されていくだろうから人為操作は不要じゃないか

まあその人為すら「自然」とかいう哲学的な領域に踏み込みそうだけど

遺伝子が優れてる奴≠優等生な嫌儲民みたいな奴がいるからな

俺は白髪に変わっていくけれど

いつかの多数派禿に村八分されても困るから
禿の優位性を唱えておく

おまえら人類は生物の常識からいうと並外れた脳容量を持っているわけ。
それを異常だとみなして殺してたらおまえらは居ないわけ。

だから共産主義が正しいの。

>>861
出征前診断は出征前診断でしょ
優生学なんか抜きでいい
なんで優生学なんて根拠が必要なのかがわからん

>>862
自然淘汰というのはあくまでも自然界での話であって
人間にそれを当てはめるのはおかしいでしょう
社会のんて動物からしたら異常な光景なんだなら、自然法則が通用するというのはどうかと思うよ
とくに人間社会なんて弱者社会なんだからさ

>>845
いいえ、ボクはあくまで優生学は科学におけるいち概念だとしか言うてませんので
まさかアナタは人類の進歩のため、という部分を政治だとか言わないですよねｗ
何々のため、という部分を政治だとするなら古今東西の大抵の学問は政治になってしまいますわ〜

>>848
その文中でハッキリ書いてるじゃないですか、やだー

>>861
出生前診断は間違いなく新優生学なんか提唱してる人間の足掛かりではあるだろうし
これの発展とそれに付随する一般的な迷信の広がりはおそらく止めようがない
その後今の一般的な社会構造の何かとバッティングする事になるだろうから、そこで
何を正しいとするのかもう一度考える事にはなると思う、それはやはり倫理や道徳
国よっては宗教の捉えなおしになると思うのだけど、形は見えないね、SF的な妄想ならひろがりんぐ

>>867
人間は不自然な存在ですか？
何億年も前の人間は不自然でしたか？
我々の祖先の行動が、そこに住む昆虫の生態系に影響を及ぼしていたとして
それは不自然でしたか？

仮にかつての我々の祖先が自然な存在であったとするなら
いつどの瞬間我々は自然さを失ったのですか？

逆でしょ？
出生前診断があるから優生学を認めないとダメだろう？という意見は全然根拠がない
そんなことしかいってないんだよ？
むしろそうじゃない根拠をしめしてください

1800年代。
ほとんどの生物が消え始めた。

>>861
出生前診断と優生学の関連性を否定するというより
優生学と倫理や政治の結び付きを否定するID:n3jQ7YZGiの立場が批判されているわけだが

まあぶっちゃけ自分の子が出生前診断でダウン症だと発覚したら堕ろすっしょ
正しいかどうかなんて知らんけど、それが答えだよね

そうだよ

倫理って規範に関わってるから実践というレベルなら無視できないよ
可能だからやっていいってなったらレイプしていいことになるし

学問としての優生学を擁護したい人間はいないな
というのが結論だ

野菜の品種改良は冷害に強い、害虫に強い、一房に実がたくさんなる
よってエネルギー効率が良く、餓死者の発生を防げるという正義論があって研究投資されてるとおもうが
人間の品種改良の場合はより深く人文の内容が関わってくるのは明らか
いっそアリストテレスの正義を持ち出して
高IQ、健康体、容姿端麗を揃えた人間は絶対正義であり
技術的に可能性があるならそこを目指すべきと開き直った方がすっきりするとおもう
そしてその技術の科学的妥当性を論じたほうが面白い
もっとも専門家が散々、数学モデルなども使って論破してるっぺーが

>>877
無関係なわけないじゃん、そらあんた火だるまになるわ

ある環境で生存に有利な変異は別の環境では不利かも知れない。

サラブレッドは人間の競争用に作られたが、すぐ死ぬ。
人間が改造した牛はお乳が止まらない。

>>870
自然か不自然という論点はずれてるよ
俺が言っているのは、人間の社会形態が特殊であるがゆえ、基本的な自然法則が通用するとは限らないと言っているわけで

そうすると君はどこが特殊なんだと問い詰めてくるだろうからあらかじめ書いておくのよ

一般の動物の弱肉強食というのは、単純に強い種が生き残っていくという構造
それとどんな環境に耐えうるように進化していく動物ということになる

しかし人間という動物は、弱者の動物であって、本来どう考えても敵わないゾウなどに対しても集団や道具というもので勝っていったわけだ
寒さに耐えられないから衣服を発明したりと、人間は弱点に対する返しで進化してきたんだな
だからこそ弱者が重要という異常な構造ができあがる

>>858
アナタの言うてる一番難しくて微妙なネタって何ですかねえ、まさか思想だの倫理だとか言わないっすよね
そんなモン難しいもクソもスレタイの「優生学を科学的に否定できますか？」に対し何の力も持ってナイ
これが答えですわ

>>861
アナタは結局揚げ足すら取れなかったワケですねえ、ご愁傷様
いま現在、優生学的な方向に入れられるような技術も行為もどんどん出てきてます、ソレこそ出生前診断とてんすの廃棄みたいなね
ソレはあくまで一例に過ぎないですけども、アナタは結局ソレを「科学的に否定」できたんですかねえ、できなかったんですかねえ

>>871
出生前診断自体は優生学の概念は必要じゃないのよ
ただその背後に社会的な良し悪しでなく個人的な嗜好による良し悪しをベースとした
新優生学を唱えている人が出てきているし、関与するのは自明だ
これはおそらく今までの社会とバッティングするマッドサイエンティストの可能性を
含んでいると思うのよね

個人的に染色体異常の排除は優生学とは別だと考えるけど
倫理的には地続きの問題であることもわかる
そういうとこからなしくずしになるんだろう

10年後の成果が出れば50年後なんてどうでもいいのが人間
愚かというわけではなく、個別の問題に対して決定権が通らない
惰性で悪しき物が蓄積していく
そういう例は現代でもすでに多くある

これは科学的であるかとか論理的整合性とは別の話
現実に優生学という潮流が起こりうるという可能性

なんだこのスレ
カオス過ぎる

>>882
科学的に否定できてるよ？
それもわからないの？

>>881
あらかじめ書いておくと言いながら書かないってのは卑怯なやり口だな
詭弁のガイドラインかなんか？

我々の祖先が「人間」になったのはいつどの瞬間なんですか？
あらかじめ書いておくって言ったなら、予めもクソも>>870の時点で訊かれてることくらいには答えようよ

分からないなら素直に分からないと言おう

優性学も出生前診断も通底してるのは間引きでしょ
出生前診断が優性学的なんじゃなくてどちらも間引き的で子殺しがテーマ

>>885
多分8割酔っ払い
2割キチガイ

優生学が話にならないのは
科学的な理屈の立て方に全く従ってないからだよ？
「こういう実例はどうするの」みたいなことをドヤ顔で言ってるバカにはわからないかも

ラノベやら深夜アニメが大好きな連中は、
僕ちゃんは屑ニートだけと実は遺伝子的には超優良で偉いんだ!ぐらいに妄想してそうだなw

瞬間とは言いますが、地球から見れば、ついこの間生まれた赤ん坊のようなものでもあり
動物から人間を見れば、人間はとてもスローモーションな生き物でもあり
人間から見ると犬や猫の寿命はとても短い

>>2で終わってたｗ

>>889
ええな
仕事中なんで酒飲めねぇ・・・

>>887
特殊性に関してはあらかじめ書いたでしょう
それが特殊に思えないの？

人間になったのは火を使いはじめたところかな
火で食糧の保存が可能になった時に初めて定住して、そこから社会が発展していったのだと思う

科学的根拠を持たないものは
科学的に否定されてる
というのは世間の常識だと思ったが
科学的根拠で否定してくださいと言われるんだな

>>894
ついにカムチャツカの若者みたいなポエムを書き始めたか

>>885
これほど議論を重ねても、今のところハゲが優生であるかどうかの結論は出ていないな

>>874
でも指が一本多いだけだったら生むでしょ？
ダウン症も多指症も遺伝子的な違いという点では同じなのに、選択が異なるのはなぜ？
それは社会や個人の価値観に基づいてるからでしょ？

少なくとも生む生まないの判断は、科学的事実に基づいてるわけではない。この場合依存してはいるが

弱者の動物ｗ
弱点に対する返しもクソもソレでゾウだのマンモスに勝てたんならそりゃ強者じゃないっすかねえｗ
この人は野生生物の強さはフィジカルだけだ的に考えてるようですが、そらあ野生生物に失礼ですわ
フィジカル的にクッソよわい蟻さんはヘタしたら人間より繁栄してるって説もあるっていうのにｗ

>>873
ボクは結びつきを否定しましたっけ？どのへんで？
科学的概念でしかない優生学というモンに対する倫理や政治の絡み具合は非常に馬鹿馬鹿しいモンばっかだ的なコトは言うた覚えありますが

>>897
多指症で降ろさないかどうかは別として、発現する形質に差はあるでしょ
遺伝的な違いという点で同一化するなら髪の毛の色だろうが男女の差だろうが遺伝的な違いなんだが
それを同一視して語ろうとする狙いは何？

>>898
優生学ってどのへんが科学的だよ！って散々突っ込まれてんだわ
君はその倫理や政治の馬鹿馬鹿しい絡みのパロディ見たいなことばっか言ってるぞ？

>>886
できてるレスが一つも見あたらないなあ〜
もちろんアナタのも含め

>>889
アナタは酔っぱらいかキチガイかどっちなんですかねえ
ボクにはアナタは単に頭が悪いだけで酔っぱらいでもキチガイでもナイようには見えますが

優生学は別にこれこれこういう実例があるから、というモンに立脚したモンじゃないっすよ？
他のいろんな提唱がそうであるように優生学もまた概念の提唱に過ぎない
今はソレに当てハマってて人類個々の利益にあたるんでないの？と言えるモノが出てきてますよってだけの状態
順序が逆ですよ、アナタの言うてるコトは

白人はおまえらウヨには美しいとされてるが
紫外線に弱い欠陥生物だ。
ほら優生学が崩れた。

>>832
ダウン症は確かに間違いだ。

そもそも分裂じゃなくて性を生物が獲得した過程を考えれば
優生学が間違いなのは明らか。
性のメリットは遺伝子の多様化、突然変異をもたらすから
多様な遺伝子を獲得できるのがメリット。
それにより環境の変化に強い。品種改良等遺伝子、個体を特化させると
環境の変化に非常に弱くなる。
人類が滅びても、ネズミが生き延びれば哺乳類の勝利だからな。
多様性、性ってのはそういうレベルでもたらされてる

今ググったけど科学って歴史学や哲学も含まれてんじゃん
化学と一緒にしてたわてへぺろ

遺伝子の影響の研究と優生学は分けるべきだろ
工学が純粋な科学じゃないように

科学的にまたは倫理的に正しくなくても
乗りかかった船の見切り発車で動いていくのが社会の前では
科学も倫理も時間の止まった世界での妄想にすがりついているにすぎない

>>903
まあ言っても医療関係者や親が健常者と同様に扱ったら
ダウン症児は普通に死ぬからな
そういう点で、元々淘汰されるべき遺伝子を無理矢理残してるのは間違いない
多様性は価値だけどダウンを残す多様化に価値があるとは思えんな
自然界で生まれたダウンの野生動物は即死亡してるだろうし

＞優生学は別にこれこれこういう実例があるから、というモンに立脚したモンじゃないっすよ？
＞他のいろんな提唱がそうであるように優生学もまた概念の提唱に過ぎない

根拠ないの？
ごめんほんとにキチガイだったか

なんでここ中２臭いのしかいないの？

一般に言われる科学は理学部や工学部で学ぶ内容指してるだろ
形而上の観念を省いたりポパーの提唱したもんとか

ナチュラルセレクションは
結果的に残ったものであって弱肉強食じゃないんだよ

恐竜が滅んでねずみが生き残った。
生き残ったものが勝ちなんだ。
人間はいずれ滅ぶ。

>>905
それごっちゃにしてる奴居なくね？

>>900
ソレは家畜や作物の品種改良のどこが科学的だよ！言うてるようなモンですわ
アカン子の間引きについてだって家畜の改良と同じように既に行われてきたコトでしかない、優生学はその概念付けでもある
そして現状、もっと発達した医療でもって生まれる前に優生学にも合致する行為はバンバン行われてるのが現実です〜

提唱か
提言ですらなく
根拠もないし
予想ですらない
自信満々でそんなものをずっと語るなよ頼むから
ちょっと酔っ払ったついでに語って見ましたって言う時間じゃねえだろ

>>911
地球上で最後まで生き延びたのは結局、生命の誕生以来ずっといる熱水噴出孔の原始の生物だけだったりしてね

>>913
品種改良の科学性は生物学に担保されてて
その価値判断や指向性は生活や政治経済に左右されてるんで
だから応用科学という
そこをごっちゃにしちゃいかん

>>912
>>898は優生学が純粋な科学概念だと思ってるみたいだけど

>>913
品種改良は科学だよ？
人間にそれを適応すれば
当然難しいもんがでてくるよ？
遺伝子いじるのが「優生学」っていうのは
歴史的にも現状の捉え方としてもおかしくないか
遺伝子いじって塁上は一緒、ってのは全然同意できん

優生学は西洋列強が植民地を侵略するための理屈だよ。
わかったら死ね。

>>898
あぁもうおまえが絶対的に本来的に正しいのはわかったよ
でもおまえののぞむとおりにはなしがすすまないからって喚くのはやめような

>>899
「倫理」や「利益」という概念と対比させるため

もしダウン症による諸症状を克服できる手段があれば、おそらくダウン症でも生む人が増えるだろうし、
逆にそれがない現在でもダウン症児を生む人はいる
だから、その判断の基準となっているのは遺伝情報、生体構造ではなくて、倫理である

>>832
ダウン症が子供生めない？いえいえ生めますって低確率でｗ
間違った知識はよくないなあ

>>903
ダウン症が子供生めない？いえいえ生めますって低確率でｗ
間違った知識はよくないなあ

性のメリットは遺伝子の多様化？他の個体と遺伝情報のやり取りするだけやったらオスメスに分かれる必要ナイっすよ？
現に雌雄の別が特にナイ生物でもやり取りしてる例はありますんで調べてみたらどうですかねえ
そして性でもって遺伝情報のやり取りして多様化する手段が突然変異？いやいやいやｗ
突然変異に頼るんであればセックル必要ナイじゃないですかー、セックルするのは突然変異を起こす為じゃなく情報交換のためっすよ？
アナタまさか、親と子が違う形質もって生まれるのは全部突然変異だとか思ってナイですよね？

…このレベルでなーんにも知らない子が延々書いてて、ボクはソレの相手してたかと思うと胃にきますわ
乾いた笑いが出てきますねえ、なんか

なんだ統合失調症か

>>921
大事なことなので一生懸命２３回書いたか

繋がってないんだよお前の言ってること

イケメン、コミュ力、知能指数
等々現代社会で子孫を残すのに有利と思われる指針は数々あるが、
生物という観点で見た時、それらの指針は貨幣経済、資本主義、一夫一妻、
扶養義務等々、本当に限られた環境で成り立つ指針だからな。
1000年後に「今の人類の祖先は当時ニート言って蔑まれていました」
なんて記述が教科書に載ってる可能性もある。

よしアスペルガーは淘汰しようぜ(提案)

逆の考えで行くと
ダウン症の人より加藤のような殺人者のほうがよっぽど悪なわけだが
それな対して優生学はどういう立場をとるんだろうかねぇ
どちらも不利益な存在には変わらないわけだが

何で全部混ぜるかなあ
現状がそう見える、ってことと
世界はそういう風にできているっていうのは全然別なのに

時代によって価値観が変わるのも進化の模索をしてるってことなのかな

殺人は己の生存をもっとも高めるための行動で、群れにとっては悪いことかもしれないが
人間を殺すとき悪いと思って殺すやつは居ない
自分にとっては善なのだ。

優生学で殺すやつも同じだろう。
ぉのれに有利な環境を作るために自分に有利な遺伝子を選別する。

人間にはリーダーに向いた遺伝子とリーダーに向いてない遺伝子があるが
リーダー遺伝子を全部殺していけば、いつまでも自分がリーダーだわ。

猟奇殺人もちょっと遺伝的素養がいるらしいし
むしろ優越の対象になりそうだな

>>917
その通りだわ、そもそも社会学的側面がメインなのに論外だな
すまんな

>>928
酔っ払ってふらふら歩いてるようなもんだ
これを神の摂理だとか優れた人類だとか言われても俺は同意できん

ヒトラー＝間違い
優生学＝ヒトラー
優生学＝間違い

概念の提唱みたいなもんを
どうしたらマジメに受け取れるんだろう
概念の提唱？
寝言とかわらねえ！

>>924
ミクロな視点でも同じようなことを言えるだろう

世間にはブサメンもいれば、頭の悪い奴もいる
しかし彼らが友人や家族であるならば、たかが身体的特徴は大きな意味を持たないし、
ましてや世界で一番大切な人間である、自分自身を否定することなんてできない

友人宅にダウン症児がいたが、彼らの家族は大切な家族として接していたよ

柔道とかで強い女の人はオリンピックでは一番だけど
女性としてはブスでしょ。

間引くときどうすんの
ブスで間引くの。
体力で間引くの。

まだ哺乳類の次代を担う種が出てきてないからしばらくは哺乳類の時代だよね

>>916
基礎科学だけが科学だ、なんて誰が言うたんですかねえ
実学だって科学、いやそもそも優生学みたいに元の何かを生かすためじゃなく概念提唱から始まったモンを実学なり応用化学と呼ぶものか、
どういう解釈にしたって科学的に否定できますか？って問いには否と答えざるを得ないですが〜

>>918
難しいモンは出てくるでしょうねえ、んでソレは家畜相手だと出てこないんですか？
アニマルライツやらうるさい連中居てるみたいですけども
なんて些末な話はまあどうでもええですが、遺伝子改良が人類に寄与するだろう的な概念が優生学の根本なコトを考えたら
他の分野とかぶる部分は多いとして優生学もまたその中の一概念なんだくらいに考えたらええのに、どうしてそこまで拒否反応示すのやらｗ

品種改良して最強の柔道女が生まれるのと
だから優生学に意味があるってのは全くまるっきり関係ないよね？ってことを
基礎の基礎が大事だということをここで強調しておきたいと思います

学術として立されても、>>1のような奴が扱うんなら積み上げるだけ無駄な知識
むしろ害悪
大小何かしらの救済のために扱う学術ならともかく、淘汰目的の学術なんぞ種族としての自殺行為だ

>>939
はぁ？
あたまわるいな。こいつ。
どうでもいい部分ばかり長文で書いて。

>>938
他の分野と被るとかじゃなくて優生学とやらの文脈で考える意味はなんかあるの？
他の分野の方がもっと有効な武器があるのに

>>938
いわゆる「科学的な態度」だとかいう場合の科学に
イデオロギーや生活的価値観や個人的嗜好や誤謬を混ぜるのはおかしい
君はサンドイッチを取り出して挟まれているハムやレタスこそがパンだというようなことを繰返し言っている

例えば、太陽活動が活発になったり、オゾン層が破壊されれば
メラニン色素が薄い白人は死に絶えるだろう。
一方現代社会では貶められてる黒人は太陽光線で細胞にダメージが軽く
世界中を席巻するだろう。
太陽活動の変化のレベルで適応できる多様性を得ることが、性を獲得した
生物の強みであって、
より矮小な貨幣経済、資本主義、等で優性であろうと生物としてはほとんど
意味を持たない

>>920
ボクが絶対的に正しいんじゃなくてアナタが間違ってるんじゃないっすかねえ

子がダウン症でも生む、という判断を下すのは倫理観なり思い入れからかも知れんですがそれは単なる個人判断
アナタの子はてんすですよ？どうします？と事実を突き付け判断を迫る機能はあくまでも科学であって倫理ではない
そんな判断するべきじゃない！出生前診断はんたーい！なんて言うてるバカは自分なりの倫理観で動いてるんでしょうけどもね

>>923
間違った知識は治りましたか？
繋がってる繋がってない以前に間違ってるんですよ、アナタの知識は

生物学的・優生学的に最も進んだ人種で言ったら、黄色人種一択になるんだよね

>>945
えーと、返し間違えてるよー

優生学は政治の言葉なんだろ。
他者を、他民族を支配するための言葉。
帝国主義の時代に、ダーウィンの進化論が意図したものではなく、別の解釈をして
広めた。

その地域で生きる人たちはその地域で一番最適だから生き残ったのに。
一番優秀なやつが全部を制することができるみたいに解釈した。
それが受け入れられ、頭の狂った時代が加速した。


だらだらだらだらだら長文うぜーんだよ

ここで引くと敗北感が残るから
1000まで粘って泥試合に持ち込む狙いが見える

こういう問題がある、っていうのと
だからこういうものの見方は正しい！っていうのは全然違うっていう簡単な話なんだがなあ
解決策さえ出せてないのに何でこんな自信満々なんだろう

>>942
優生学とやらの文脈で考える必要があるんじゃなく、優生学もまたその文脈上のものでしかナイのに
他の分野ガー言うて一生懸命に否定しようとしてるだけですわ、アナタは
なんでそこまで必死に優生学いう概念を否定する必要があるんですかね、宗教上の理由かなんかですか？

>>943
優生学に含まれるイデオロギーや生活的価値観や個人的嗜好や誤謬って具体的にどの部分ですか？
ナチスだのが付け加えたトコを言うてるならそんなモンは後付けだと何度も言うてたんですがねえ、日付変わる前に
文体は特に変えてナイので当たってみては？

そもそも優生学っていう言い方がエリートのための学問みたいで誤解をはらんでるんだよな
だから>>1みたいな不思議な発想が出てくる

そして優生学っつったって
昔のヒトラーみたいなのは国家的な優生思想だし
出生前診断は消極的優生学
犯罪者、脳死患者の延命治療の打ち切りなんかの間引きは積極的優生学
んで最近は新優生学なんてのもある
そして少なくとも学術的には>>1みたいな観点では一切語られたりはしない

>>951
優生学という概念というほどのものを
君が示してないからだよ
人体改造ですよねー

自立して生きているやつなんて一人もいないよ

進化の系統で言うと、
類人猿→白人→黒人→黄色人
遺伝子を見ると、黄色人種が一番進化の先端にいる
知能も一番高い

不細工だけどな

マジか

必死に政治や倫理を否定するくせに
自分も結局表面的な話に終始しているってのがまたなんとも

>>947
ああ、ダウン症は子供生めないたらいう間違いにアナタが賛同してたんでなければソコは撤回しますわ
アナタはどうもソレについて特になんも異論挟まず確かにとか言うてた記憶ありますが〜

>>948
＞他者を、他民族を支配するための言葉。
うわー、そういう使い方した人間も居たいうだけでそのものと思いこんでしまうとはキツい頭してますねえ

>>951
まーたすぐナチスとか言って発狂する
ただの品種改良に選抜者の誤謬やイデオロギーや生活的価値観や個人的嗜好が入らないとでも？
そしてそれらを除いた「純粋な科学的価値判断による優秀さ」とは
いったいどこからでてくるどういったものなんですかね
たぶんあなたには最後まで答えられないでしょうね

黄色人種すごい→俺すごい

ちょっと物議をかもす差別ネタについて語ったけど俺らは解散
っていう話ですな

産まれる前に操作するなら産まれてくる子供の意思を無視して
改造するんだから他者に対する支配ってのは妥当でしょ

ほっと居ても生き残るよい遺伝子なら、事前にわざわざ間引く作業必要がない
はい論破

非科学的なんだよ。

まあ遺伝子がどうとか進化論がどうとかいうのは
優生思想のバックボーンとして相性が良かっただけで
組み合わさって科学になったわけではないからな
基本的には現在は倫理学

ジャップは既に雑魚だと世界に証明したよね

>>964
生き残るといえば
共産主義とかいう思想は死んじゃったけどなｗ

つーか全体主義が死んじゃった
ナチスソ連大日本帝国

優生学って思想だから、正しいも正しくないもないよね

>>953
優生学の概念なんて何度も言うてるように人類の利益になる形で人も含め遺伝子を弄ったったらええんやってモンですわ
アナタがなんとしてでも否定したがる理由はさっぱり説明ナイですが、やっぱ説明したくナイんですかねえ？

>>964
> ほっと居ても生き残るよい遺伝子なら、事前にわざわざ間引く作業必要がない

これはどうだろね
劣性が優性遺伝のものがあるんだし
優性＝優性遺伝とは限らないのは、わかっていて書いているのなら、
どうでもな話になるのかもしれんが

>>955
それ間違い。
黒人から白人と黄色人種が誕生だから同着。
又は黒人から黄色人種が古いかもしれない。
そうなると白人種の方が新しくなる。

個人の選好を優生学に含むと
あえてブ男とかハゲとかそりゃダメだろって形質の持ち主を選ぶ女を優生学ではどう解釈するのか
選ばれたんだから優生ですなんて口が裂けても言えないよね優生学的には

優性と優生を間違えてるやつが居る。

科学的には否定できないだろ
そもそも科学じゃないんだからｗ

優生学が正しかったら今頃みんなイケメン美女しかおらん
生物学がそんな単純な訳ねーよ
人間社会なら尚更

永遠に変化しない社会なら遺伝子組み換えもアリかもな
蚕はもう人間の手なしには生きられない

>>960
ただの品種改良に選抜者の誤謬やイデオロギーその他が入るのは作物や家畜も一緒ですがな
アナタは品種改良の科学性は生物学に担保されてる言うてますが、ソレが人間に関わるとどう担保されナイんですか？
人間についてだけ担保されない「純粋な科学的価値判断による優秀さ」とは作物や家畜に於いては何であるんですかねえ？
たぶんあなたには最後まで答えられないでしょうね

科学ってのは人類が幸せになるために使うもんだから
わざわざ人間ぶっ殺すために使うんなら、そんなもん科学ではない。
善く生きるってことなんだ。

決着ついた？

>>974
君自身のことを言っているの？
ギャグなの？

いわゆるゴドウィンの法則って奴でしょ。
ナチなんて言葉相手が出した時点で、もう議論は成り立たんよ、思考停止だから。

わかんねーきちがいだな。
人間が善く生きる為に植物を改造してるんであって
人類のためだ。
実験動物も同じな。

人間改造が人類のためか。
おめーの言ってるのは科学ですらない。

遺伝子組み換えも危険性を指摘されているけど
米国のバイオ企業にそういう声や研究サクッと潰されてるんだよね
ここには政治的、経済的力学が働いてる
強弱は違えど、優性学のような思想的背景が存在している

さあね
歴史学もありっぽいから優生学負けたでいいと思うんだけど

うーむ、同じようなコトを追求する代物なのに作物だと純粋に科学的概念で人間だと違うワケですか〜
古典的なモンはいざ知らず、昨今話題になってるような優生学的方向はベースになってるモンなんて純粋に生物学でしょうにｗ
要するに品種改良と同じに捉えたったらええだけの話なのに、やっぱ同じモンでも別物と捉えたがるのは宗教的価値観からなのかなー？

キチガイみたいな話をIDを赤くしてまでぶつぶつと出していたのは君のほうだよ
わかんない人だね

>>982
>>1からしてヒトラーが出てるからちげーだろ