ビットコイン急騰！まだ間に合うか？詳しい人教えてちょんまげ

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ROB WILE
NOV. 27, 2013, 9:51 AM 173,828 23
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Bitcoinが645ドル？ そう、全く理にかなっている
ALEX WILHELM2013年11月19日
http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2013/11/2013-11-18_09h13_18.jpg
http://jp.techcrunch.com/2013/11/19/20131118bitcoin-645-yeah-thats-totally-reasonable/

Bitcoin乱高下―900ドルの高値から450ドルに急落、今日は700ドルに戻して上昇中
ALEX WILHELM2013年11月22日
http://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2013/11/2013-11-21_11h15_53.jpg
http://jp.techcrunch.com/2013/11/22/20131121after-spiking-to-900-and-crashing-to-450-bitcoin-is-now-back-over-700-and-creeping-north/

Btc→日本円の手数料が高すぎて利益でないぞ

>>2
これが情弱か

１BTC＝４０万ドルまで上がる余地があるらしいぞ

円天

http://i.gzn.jp/img/2013/11/26/bitcoin-mining-facility/010_m.jpg
これくらいの設備用意できるなら参戦の余地はまだある

ビットコインってさ値段高すぎじゃね？

最低単位が1万円じゃ漫画本とかの通販でビットコイン使えないじゃん

こんな怪しい商法にまで金突っ込むとか
金融緩和で資金がダブつきまくってるんだな

つまりどういうことだってばよ

開発者が謎の人物
違法取引サイトとの関連
ちょっと考えたらヤバい事が分かる

買いが入ったとたん抜くつもりだろザケンナ。

人類はかくもアホになれるのか
アホのふりしてアホ持ち上げてアホが本気になってる間に逃げる、素晴らしいね

詐欺商法
こんなの投機筋のサジ加減で相場変えられるクソシステムだろ
株より顕著に乱高下してんじゃん
実体がない先物取引以下で円天とまるっきり同じ

>>13
円天は通貨発行権が円天にあり
円天側が定める換金レートで価値が決まってたじゃん。

こっちはそういう独自通貨の問題を解決した
僕の考えた最強の通貨だから

ジャップは頭おかしいのばっかだな
反論する気も失せる

早くビットバブル崩壊しねぇかなぁ

まだはもうなり

やらないけど
俺の想定ではまだ上がるな

2chのビットコインスレもめちゃ伸びてて先駆者いるのに嫌儲は相変わらず文句ばかりで乗り遅れか

こうやって人目に触れるトコで話題になって
今更知ったアホが食いつくような現タイミングでは既に終了してるんだよ、逃げろ逃げろ

winnyの作者ってこれに関わってたんじゃないかと思ってる

採掘（笑）できない今の状況でやる価値はないだろ

価格が乱高下しすぎで通貨として使えない

最早掘る物じゃないから
しかし昨日見たとき1万円とか高騰したりして
上手い奴は儲かってんだろうなと思う

金ドブ出来る奴は一つ位買うといいと思うよ

こんなんで大損こいて自殺する奴出るのかな？

買って放置する分には面白いと思う

って今見たら106500円になっとるw
お前らがんばれw

Mtgoxの口座作るのに時間がかかるから考える前にさっさと申し込め

>>23
通貨じゃなくて資産として持つ人が増えてるんだよ
特にインフレに悩まされてる中国での支持が大きい

これ、詐欺や盗難にあっても財産と認められないから警察動かないんだってよ

>>29
て事は株やゴールドと変わらんな
金融派生商品ってやつか

こんなゴミみたいな仮想通貨どこのバカが買うんだ

>>31
株やゴールドと違って管理者が無限にデュープ出来る

バカが買ってる内に売り抜けるんだよ

>>19
数年前に立ったとき3日かけてPEN4回したのに一個も掘れなくてそれっきりだわｗ
しょぼいPCでも掘れる時期に立てて欲しかった。

●売りのスレか

カード使えなくなってどんな気持ち？

キプロスで騒がれてたあたりぐらいまでだなビットコインにイン出来たのは
さすがにもう入りたくない
ハイリスクな金融商品を進めても心が痛まないのは証券屋と市況2の連中だけ

やっぱり円天じゃないですか

>>29
中国はWebマネーとしてビットコインが普及してるからな

>>33
ビットコインはそんなことできないぞ

BitCashと混同してて無視してるうちに乗り遅れた。

バブルのド天井だから買わない方がいいぞ
暴落が来るはずだからその時を狙った方が良い

ただ通貨自体は面白い
数万円買って放置するなら悪くない

litecoinでもマイニングしてろ

パソコンで計算させて増やすってのは今も同じなの？

>44
1コイン数万ってのはもう掘るのは現実的じゃないから諦めてる相場じゃないのｗ
ネトゲの最上級レアドロップみたいなもんでｗ

こないだビットコインの発掘業者が倒産したって話題になってた
これはもう個人じゃ無理でしょ

>>41
俺もずっとbitcashだと思ってた

1　　　　　　 　 Bitcoins，BTC
0.01　　　　　　 Bitcent，cBTC
0.001　　　　　 Milli-Bitcoins，mBTC
0.000001　　　 Micro-Bitcoins，μBTC
0.00000001　　satoshi

望月さんじゃないにしても日本語の論文だから日本人が考えたのかこれ

USBにぶっ差して掘る奴はどうなんだろうな
消費電力も少ないみたいだし

wikipediaより引用
Bitcoin（ビットコイン）は2009年に作られた電子マネーである。中本哲史（サトシ・ナカモト）という正体不明の人物による論文に基づいている[1]。

Bitcoinは極めて低いコストでの決済（およびマイクロペイメント）を権力機関や発行者無しで平均10分程度の待機によって可能にする。
ノードから別のノードへの貨幣の移動は電子署名された取引で行われ、P2Pネットワーク内の全てのノードにブロードキャストされる。
初期の通貨流通や、二重支払いの検知のためproof of workシステムが用いられている。

これデュープできたらお金持ちになれるって事？

>>52
それが出来ない仕組みになってるから信用がある

出来ない仕組みってのがよくわからん
あとこれってマネロンし放題じゃね？
地下経済が表に出て行ってるって感じ
対応言語みたらGDPに占める地下経済（推定）の割合の多い地域ばかり入ってるし

なんか身代金目的誘拐とかにも使われそう
それと似たようなスキームが国家レベルで起きて
価格つり上げに使われるとか　まぁ色々考えられるな

仮想通貨を株みたいにやりとりしてるって認識でおk？

>>54
p2pネットワーク通貨で端末同士がお互いの取引や保有量を監視して不正な偽造や書き換えがあったら認証されない
書き換えようと思ったら自分vs他全員になる
なのでまず書き換え不可能

あとマネーロンダリングし放題ってのもその通り
Mt.Gox（日本の取引所）だと写真付きの身分証明書(免許証、パスポート、住基カード）＆居住証明書（住民票etc）を二種類提出してやっと口座開設出来る

それにしてもこの中本哲史って本当に望月教授なんか？
P2P関連だし、案外死んだ金子さんあたりじゃないの？

ぶっちゃけバブルなんでしょ
俺らが知ったぐらいだから、もうすぐ弾けるんじゃないの？
匿名通貨としてブラックマーケットからの根強い需要があるから大丈夫なのかな

Mt.Goxは誰が運用してどこから資金が出てるんだ？
システムに信用があっても人間が介在するなら
どっかに信用の穴ができるだろう

>>58
死んだタイミングが良すぎるしそうかもなｗ

Facebookでおなじみのウィンクルヴォス兄弟が買い集めてるって話もあるし、
加熱してる今を乗り切ったらまだ上に行くんじゃね

ビットコイン使った振り込め詐欺やったら無能パチンコップは完全にお手上げ

これ通貨って言うより電子金貨だよね

Mt.Goxのwikipedia記事（日本語記事はまだない）
http://en.wikipedia.org/wiki/Mt.Gox

実際のサイト（日本語あり）
https://www.mtgox.com/

上のバーをクリックすると長期チャートも見られるよ

あとシステムに欠陥があったとして誰が直すの？
オープンソースだから安心　偉い人たちが穴埋めするだろうって発想も危ない

マトックスのアーキテクトみたいに創造主一人に依存してても
金子みたいに捕まえられたらどうしようもないしな

6944

マイイング　言葉は聞くが
何をどうやってんだ

>>66
誰かが直すんじゃないの？
それをまた誰かがチェックして不正があったら告発する

UDみたいに、PCを24時間回しっぱなしにしておけば掘れるんだっけ？

>>68
さらっと仕組みに目を通したけど
winnyで言う所のキャッシュいっぱい持ってる神みたいな感じじゃないかな
あと当時で４Tのハードディスクもってりゃ神とか言われてたな
今じゃ珍しくないが

要はP2Pのやり取りを支えるハード面の提供者って感じか

エキサイト

>>71
そうそう。採掘すると無からビットコインが掘れる＆ビットコイン使用者が送金の時に支払う手数料が採掘者に支払われる

初期は掘れるビットコインの方が手数料稼ぐより儲かる
中期〜後期は掘れるビットコインは殆ど儲からなくなって、手数料の方が儲かる

現実の通貨の「信用」とこのシステムそのものの「信用」とが
鞘寄せしていくんだろうが
どこらへんに落ち着くんだろうな
まぁ中国で人気ってのもそれだけ現実の通貨に「信用」が無い証拠なんだろうね

>>73
取引の手数料は取引に使われたコインの採掘者に入るってこと？

>>75
そうだよ
手数料も徐々に上がっていく
後半になると使用者が多いから手数料収入がバカに出来ない利益になる

使用者が単純に多くなるってのはどうかなぁと思う
値嵩株みたいに動かしにくく（通貨として使用しにくく）なると
株式分割みたいな事って出来るのかね？

6862 ミナトエレクトロニクス

>>76
どうも。勉強になった

>>77
出来るよ
>>48こんな感じで取引出来る

今ならたとえば1BTCが10万円だけど、これだと取引しにくいよね？
だから1万円分だけ使いたいなら0.1BTC、1000円分なら0.01BTC、100円分なら0.001BTCみたいに分割して使う
1BTCは現状1億分の1の単位まで分割出来る、これが1satoshi

>>6
風 立 ち ぬ

>>80
価値がどんどん上がって行くと処分できない
端株の問題が出てくると思うんだが
それはどうなってる？

6891 イーター電機工業

仮想通貨と捉えるからわけわかんなくなる
これは仮想貴金属

>>82
取引所でも同様に細かい単位で取引出来るよ
ただし単位が小さいほど取引に掛かる手数料の比率が大きくなるから大変だと思うけど
端株の問題は株に比べても起こりにくいんでね？

1bitcoinぐらい自分で発掘してみたいなあ
一般人じゃもう無理ゲーか

現実の通貨が各国通貨安競争してる現状を考えると
こういった仮想通貨は相対的に信用創造していくんだろうけど
どうなんだろうね
世界中の人から見て　人間とシステムって今の所
どっちのが信用されてるんだろう

>>86
GPU掘削で一年間以上かかるよ
あと日本では電気代で赤字になる

流動性が無いから乱高下してるだけだろ

せめてUSD位には安定しないと通貨としての魅力は無いな

流動性がない時だからこそ投資妙味は大きいよ
皆が喜んで買ってる今は買い時じゃないけどね
口座開いて暴落した時に備えるわ

DDS

決済に10分かかるって結構なデメリットに思えるんだけどどうなの

あとビットコイン自体のグロスというか総量ってどっかでわかるの？

時価総額1兆円突破で時価が10万としたら1千万ビットコイン？ぐらいなんだろうなとは思うが

>>93
将来的にはビットコイン自体で改善されるかも知れないし、
時間を短縮した他の新たな電子通貨がビットコインのシェアを食うかも知れない
既に改善した電子通貨は多数ある
けど最初に登場してトップシェアを持つビットコインがリードしてるから圧倒的に有利

ビットコインについて解説してるサイトは山ほどあるけどアフィ付いてるから貼れないわ
個々人で探しちくり

>>94
http://blockchain.info/ja

ここで見れるよ。ブロックチェインっていうウォレットサイト
今は1200万ビットコイン、上限は2100万ビットコイン（2140年まではこの上限が確定）
で、採掘は時間が経つほど掘れにくく、また要求されるスペックが大きくなるから来年には殆ど掘れなくなるだろうと言われてる
つまりそこから先は既に掘れたビットコインを大事に使うしかなくなる、時々超高性能採掘マシーンを使った供給はあるだろうけどね

ビットコインの採掘量はこんな感じのグラフを描く
ttp://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png

11万円いきそ

http://newclassic.jp/wp-content/uploads/2013/11/chart2-6.png

2011年の時もバブルで1BTC33ドルが一時1ドルになって約33分の1になってるんだな
現状の1000ドルから落ちると30ドルくらいか、今回はそこまで落ちない気がするなぁ

暇つぶしにやろうかと思ったが
CPUGPU発掘と外部ハードウェア使った発掘で大きな差があることを知り諦めた

広告を見るだけでもビットコインを稼げるサイトがあるよ
ただ実際に採掘する場合と違ってほんの少ししか貰えないが
後は共同でビットコインを採掘するサイトもある

>>96
まぁ対数関数を描くってのはそうだろうなとは思うんだけど
その2140年まで2100万ビットコイン上限ってのは
誰が決めたの？人間？システム？

意味わかんねー
ただなんとなくあやしいってことだけわ分かった

掘る掘るって言ってるが意味わからん
わかりやすく説明してくれ

怪しいのはシステムではなく、己に潜む煩悩が既に暴走を始めている自身。

>>103
政府が発行する通貨も怪しいねって同時に思えるなら
その感覚はたぶん正しい
究極的に言うと人間とコンピューターは
どちらが「信用」できますかって言う実験だろうし

satoshiってすげーな
歴史に名が残った

>>102
総量は数学的に決まってるみたいだな
まあこの表現が合ってるかどうか怪しいけどｗ
つーか思いついて実際に普及させちゃうのがすごい
似たような設定のSFでもあるんだろうか

>>102
強いて言うなら発案者の中本哲史しだろうけど、
実際に運用してるのはプログラムだね
2141年以降は2100万ビットコイン以上の新たなビットコインを製作しようとすると偽物扱いされて使えないらしい

>>104
採掘(マイニング）って行為を行うと新たなビットコインが掘れる＆ビットコインの使用者が支払った手数料が貰える
その代わり採掘者は長期間採掘マシンを動かさないといけない、
その採掘マシンがビットコインのp2pネットワークの拠点になっててそのマシンがネットワークを支えるハブになってる

もちろん採掘マシンは複数あるから、一体が採掘を止めても他の採掘マシンが常にどこかで可動するからネットワークが止まる事はない
もし高性能な採掘マシンが採掘をやめると性能の低いマシンでも採掘出来るようになってやっぱりネットワークは停止しない

>>104
1円玉って作るのに1円以上掛るよね
それを流通、運用するのも
基本的に人やお金が動くとコストが発生する
それを目の前の箱で負担するのが「掘る」と形容されているって感じだろうか

ゴールドラッシュの時にジーパンで儲けたように
発掘機を売るやつらがせいかい

>>7
取引単位は10万分の１だったか100万分の１だったかまで分割できるよ

採掘にはハード自体に対する投資と電気代が必要
だから電力が安い新興国ほど採掘費用が安い

つまりビットコインを新興国で掘ると新興国にビットコインが集まる
一方、ビットコインを買うには先進国通貨の方が買いやすいから購入するには先進国の方が有利
総合すると先進国から新興国に資産が移動して世界の経済規模が平準化するかも？
と勝手に妄想している

まぁ突き詰めればエネルギーを通貨に変えて行く事に収斂していきそうだから
そう言った意味では赤道付近が有利ってか　ここのエネルギーに収斂していきそう

こんなに投資煽って最後に金集めた奴は何をするんだろうか

こんな訳分からん通貨でも
頭のいい奴は売り抜けるんだろうなあ

1サトシが1円になることを重ねて見れてない人が多い。
あまりの金銭欲、強欲により、幻想を見ている人が多くいて、その人達から拒絶反応の強い意志が感じられる。

単なる選民思想的楽園であるのに、その煩悩持ちの強欲人間には、バトルロワイヤルのサバイバル闘技場に見えるようだ。

>>109
運営の手伝いする見返りにコインを分けてくれるって事か

ちょっと調べたらマイニングはもう個人でてきる規模じゃないのね

ああ、なるほど。既に前時代的パラダイムとそれ以降とで、くっきり別れているわけか。「主体」の存在に対して。

>>118
そう。だけど運営者は個人や企業、政府じゃなくて個の集合体であるシステム全体
軍隊蟻（個人）が女王（政府）ではなく蟻という種（システム）に奉仕する感じ

1サトシが1円になると1BTCは1億円、2100万BTCを全て発掘し終えた時の時価総額は2100兆円

たとえば現状では1BTCは約10万円（計算しやすいので）、0.005BTCは約500円とゴミみたいな金額だが
もし1BTCが1億円になった場合の0.005BTCは50万サトシ＝50万円
1000%のリターン

ここまでビットコインが成長するかどうかも判らないし、失敗する可能性の方が高い
投資云々だけじゃなくて、通貨としてはただロマンに溢れている
ビットコインが基軸通貨になった時、既に国境は存在しないかも知れない

開発者が最初に掘ったのを使ったら取引記録で仕組み上足つくんじゃないの？
今だとかなりでかい額になるだろうし
ASIC買ってまでやる気しないから開発者の正体のが気になる
論文斜め読みしたら数学者が書いた感じではなかったから望月教授じゃないと思ったけど

>>123
もし開発者や初期に掘りまくった先見性のある保有者が投げ売りしたら大暴落すると思う
ただシステム自体は堅牢なので安くなったら買いが入るんじゃないかな
開発者が死亡しても逮捕しても継続出来るシステムだからね

そんな事より国家による規制が一番怖いね

只只、シンプルに、俺が1600円で買った1BTCが今11万円になっている。
それだけのことだ。盆栽弄りに似ている。

仮に大暴落しても、俺の損失が1600円を超えることはない。
だから、全然、欲が深まることがない。
損がない。

なのに、「危ない」「怪しい」「損する」と言われる。俺には全くそう言う意味が分からない。

貯めるとbitcashになるやつけ？

リーマンショック後の世界的な金融緩和政策でリアルマネーに対する信頼性が失われたのも普及の背景にあるんだろうな
数学の素養のある人ならビットコインの可能性にいち早く気付いて大儲けしたと思う

初期参加者
→もっとも胡散臭い時期にシステムの立ち上げに協力したから、莫大なリターン（数億〜数百億円）を得ても当然

中期参加者
→胡散臭さが薄れてきたものの、やっぱりまだ海の物とも山のものともつかない金融商品に投資したのだからリターン（数千万円〜数億円）のリターンを得るのもやむなし

後期参加者
→大企業が参入してきて取引用ソフトも取引所も銀行も充実した頃には安くて安全、使い易い国際決算手段の恩恵を享受出来る。それがリターン

こういう発想らしい。ここまで上手く行くとは限らないけど
まぁ世界規模のネズミ講だな。成功すればネズミ講じゃなく、ただの通貨になるけど

でも中の人は勝手に増やせるんでしょ？所詮プログラムだし

逆に言えば１日で1/10になることもあるんだろｗｗｗ

>>129
増やせない。改竄しようとすると自分以外の全ての参加者を敵に回す
それらを上回る計算能力を保有しないと改竄出来ない

もし自分が量子コンピュータを持ってても、
その頃は他の参加者も同様に高性能な量子コンピュータを持ってる筈だからやっぱり改竄出来ない

別スレで言ったことだが、早期に参加していれば良いというほど単純でもない。
なぜならば、2000円が10000円になった時点で売り尽くして退場済みの人もまた多くいるからだ。

ニュートンは投資で大損したらしいけどな
こればっかりはわからん

>>130
ビットコインの価値は需要が高まれば上がり、低くなれば下がる
だから勿論有り得る

ただ取引への参加者が増えるほど上下の変動幅は小さく収斂していく
株をやってる人なら判るけどトヨタみたいな東証一部に上場してる大企業の株は新興市場の株ほど変動しないでしょ？
為替も参加者が多いから一気に1ドル100円が1ドル10円になったりしない
ビットコインもそこまで市場が大きくなれば同様に変動幅が小さくなる

>>132
何いってんのこの中学生

アバストが反応するけど大丈夫なの？

全財産突っ込んだわ

欲亡き者が余裕を見せると、煩悩に取り憑かれた亡者を煽る結果になる。俺はそっちの方の現象を観察して研究している。

絶対中国人が悪知恵働かせて大儲けする様が容易に想像できる

>>136
怪しいサイトも有るから選んだ方がいいよ

>>136
何かヤバイところ開いてるんじゃないの？
ビットコインを盗むためにマルウェア入れてくるサイトやソフトもあるらしいよ
Mt.Goxを利用するときはワンタイムパス必須。大金入れたなら特に

>>139
http://gigazine.net/news/20131126-bitcoin-mining-facility/
まっとうな中国人もいるぞ！

>>134
リアルマネー←→仮想マネーのトランザクション部分は
暴落時に耐えられるのかな？

インチキくせえ

>>140>>141
BITCOIN　PLUSて所なんだけど

>>141
ギガジンばっかで悪いがこういうのか
http://gigazine.net/news/20131128-atrax-kit-boasts-tor-connectivity/
儲け話はやっぱPVとれるんだろな
ビットコイン関係の記事がたくさんある

これは絶対、ある日突然無効になるだろｗｗ

1億ビットコイン盗まれて保証もなく消えたとかなかったっけ

なぜ、「全員が」「絶対に損しない額」分だけを所持して、「同時に」幸せになることを考えないのだろうか。
欲の見せる幻想、バトルロワイヤルの形はアプリオリに身に付いていそうだが、果して身体のどの部分に？

>>143
耐えられないと思う
現状でも口座開設者が増えたせいか最悪入金までに数日掛かってる
金額が多かったり、古いコインほどトランザクションは優先されるらしい
だから暴落時は多分、同じように数日掛かるだろうね
取引所も落ちるかも知れないし
だからそういうリスクはある

>>147
国家が規制すればその国では無効になるね
でもそれ以外の国では使用可能のままだから全てのネットを完全に遮断しないと無理ぽ

>>148
確かオーストラリアだったと思うけど取引所がハッキングされて盗まれた
ビットコイン自体のセキュリティじゃなくて、それを管理する側の問題

>>150
所謂サーキットブレーカー的なものも実装されてるの？

>>152
俺も詳しくないけど無いんじゃないかな
あと現状のMt.Goxだと板が見れないので別サイト使わないといかん
そういう面倒くささはある
将来的には改善されるだろうけど

一応現状でも成行と指値注文は出来る

ビットコインって使ってるパソコンが壊れたらコイン使えなくなるんでしょ？

>>153
無いかー
まぁ一瞬で無価値になるリスクはあるか
そう言う意味では株の倒産みたいな事もあるって感じか

どっか通貨発行できる政府なりが後ろ盾に居ないとダメかもね

>>154
バックアップ取るか、取引所や銀行に預けた方がいいね

あと板見れるサイトはここね
http://bitcoin.clarkmoody.com/

通貨の欄をドルにすればドルの板の見れる

セカンドライフのパクリでマルチして大儲けしたやつみたいに、

ビットコイン2とか新たなる仮想通貨でっちあげて
それで金儲けする輩が出てきそうだなｗ

人間の欲望がバブルを引き起こすなら
恐怖が暴落を引き起こすだろう

ニュートンが計算した投資先の適正価格は
たぶん正しかったのだろう
だが、人間の欲望と恐怖は数式では表せなかった

アメリカとかじゃそれなりに取扱店とか出てきてるらしいのに
日本じゃイマイチ認知されてないのが悲しいね
せっかく開発者が日本人？なのに
俺が知らんだけかも知れんが

>>157
既に一杯あるよ
っていうか乱立してる
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

その中でもビットコインが一番高くて電子通貨の中では基軸通貨として扱われてる

セカンドライフですたれたろ
どうせすぐ駄目になる

>>160
タグコインたけえｗｗｗ

stablecoinてのは　流通量、価格的に馬鹿に出来ないくらい大きい市場になってるんだな。

セカンドライフのリンデンドルとは別物なんだよね
あれはネトゲのゲーム内通貨だからゲームが廃れると同時に廃れた
こっちは皆が通貨だと信認すれば現実の通貨になる、信用しなければただの電子データ

だから保有者や、その思想を支持する者、面白いと祭りに参加する者が広めれば
皆が信用する下地が出来る、それによってある一定の閾値を突破すれば本当の通貨に化ける
そこが面白い

ちなみに俺は祭りだからと参加してる派

今更始める奴はアーリーアダプターの資産拡大に協力する哀れな奴隷

面白いな
そもそも「お金ってなんですか？」っていう根本的な疑問について考えるきっかけになる人も居るかもしれんね

わからないまま
やってみたらこんな数字が出てるんだけど誰か教えてください
1,157.27194373 BTC

>>166
お前が判らないならこっちも判らないよ
その表示だと約1億2000万円くらいの金額だけど初心者でそんなに手に入ると思えないし
詐欺サイトがちらつかせてる餌なんじゃねーの？

去年海外のあぷろだ使うのにビットコイン買おうとしたことあったんだよな〜
手続きが面倒だったんでVプリカにしてしまった
あの時買っとけば、小遣いになってたのに惜しいことをした

スマホでもできるのか

>>164
何か生産物を売ってビットコインを得ればいい
リスクが限定される

>>169
スマホ用の決済アプリがあったはず
Mt.Goxもスマホで取引出来るんじゃね？
ただ確かスマホにBitcoin入れたまま落とすと行方不明になって二度と使えなくなった気がする

こういうゴールドが磨り減るみたいに少しずつ消えていくコインも長期的には出てくるんだよね
相場が安かった頃に750BTCを入れたHDDを捨てたアホも居る（今だと8億円くらい）
だからこういう失われるビットコインも今後は相場を押し上げる原因になってくるかも知れない

>>131
＞その頃は他の参加者も同様に高性能な量子コンピュータを持ってる筈だから
アメリカ政府が極秘に開発してた場合なんかは当てはまらないだろそれ

>>172
そうだよ
最初に本物かつ性能が著しく高い量子コンピュータを手に入れた者が居たら無敵
ビットコインももしかしたら偽造されるかも知れない
ただそれでも相場が暴落するだけで2100万BTCの上限は変わらない

後は、そういう場合は被害を受けるのはビットコインに限らない
最悪、既存の証券会社や銀行だってハッキングを受けまくって経済が大混乱に陥るのは一緒
国防システムだってハッキングを受けるだろうしな

>>173
なんだよ
自信満々に他も持ってるはずとか言ってたから根拠あるのかと思ってたｗ
ただの馬鹿か

一年掘って10btcｗｗｗ

>>174
あるわけないさ
突っ込む奴が居たら深く掘り下げようとは思ってたけど

量子コンピュータの最初の一台目が現れた時に、
それの二台目以降が普及するまでの間にビットコインがどうなるかってのも見物

【遅報】今！株！馬鹿！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385601269/

エジキ探しスレはなんて呼べばいいの？ステマとも違う気がする

これだな

【餌食速報】今！株！馬鹿！！【餌食速報】

【餌食速報】ビットコイン急騰！まだ間に合うか？詳しい人教えてちょんまげ【餌食速報】

1418

ビットコインは何の資産も保有していないそこらの浮浪者が自作した俺様通貨と同じ。
この俺様通貨も国が発行する通貨も信用に支えられているから信用想像さえ出来れば
同じだと嘯く馬鹿が作った詐欺装置。

政府発行通貨は通貨供給量によって単位当たりの価値が増減するというだけで、根源的には
国内の資本（土地、人、労働力、それらから発生する水や空気や樹林、農作物など人が
生きるために必要なもの）が担保されているからこそ価値が発生している。
ビットコインは上で述べたように何の資本も持たないづ老舎が発行しているのと同じだから、
究極的には何の実態にも担保されていない「純粋信用」。

数学的には１円も浮浪者が発行した俺様通貨１単位も「同じ1」としてみれるという誤謬に
気付けない馬鹿が騙されて、気づけた大人が詐欺れる。
円天だって後から見れば詐欺だって分かるのに、イケイケの時は本気で信用していた馬鹿が
それで明るい未来を見ていたように、こっちでもそういう破綻しないと分からない馬鹿が
明るい未来を宣伝しまくるから、誤謬に気付けない次の馬鹿も「色々な人が大丈夫と言って
いるから大丈夫な気がした！」という構造で詐欺に巻き込まれる。

ID:tgE90omQ0
面白かったわ

>>180
アメリカみたいに核武装や暴力で後ろ盾してない通貨はダメダメだよね
暴力に物を言わせてジャブジャブ刷るのはアメリカさんくらいに軍事力固めてないとね

8769

サブプライムローンの債権化だって、後から見れば将来の破綻が確実に内包されている
危険な金融商品で、結局どこのメディアもどこの国の金融関係者もその構造性を批判
しまくった訳だけど、サブプライムローンの債権化というシステムが登場した頃には
資本家も貧民もwin-winになれる新時代の優良な金融商品だってどいつもこいつも
真顔で報道してたし、本気でそう思ってた。

サブプライムの破綻がそこそこ予測できるようになって「危険ですよ」って警鐘を
鳴らす人が出てきても、それでもマスコミは待ち挙げまくってたし、多くの関係者は
大丈夫だと思っていたり、自分は直前で逃げ切れると信じてた。

本気で逃げ切れるだけの大物詐欺師の才能があると自分を信じれるのなら買えばいい。

6638

理論がよく分からんものに大金突っ込めないよ
このスレで熱心に説明してる奴だって、何処かのサイトの受け売りだろ？
投資で損失出したり詐欺られたりする人間ってのは決まってて

・自分の能力を過信してる
・投資システムを過信してる

のどちらかに当てはまると言われてるよね

いつまた大震災が起きて死んでもおかしくない島国に暮らしながら、論理的な安全性を優先するのは、
その生命の在り方において矛盾しているか、都合の悪いところだけ見ないようにしている。
その主観性は、大局を見渡せない。

>>186
日本円で資産の大半を保有してるお前は
日本政府の財政を全部を理解して銀行に資産を預けてるの？

昔々、クルーガーランド金貨というものがあったんじゃ

>>188
もちろん理解してない。だから、いつか円が紙くずになるリスクは抱えてるよ
でも、戦後一度も破綻してない、GDP世界3位の国の通貨と
3〜4年前に出来たポッと出の通貨と、どちらのリスクが低いかは自明でしょ
リスクの程度問題

>>190
アメリカドルも日本円もインフレ通貨でしょ
最近だと金融緩和でアメリカドルなんてリーマンショック以前の3倍の量が刷られている
日本も異次元緩和で同じようにこれから増刷される

一方ビットコインは発行量も上限があって、年々発行される枚数も減っていくデフレ通貨
流動性が低いから価格の変動額が大きいのはリスクだが、それは成功した場合に得られるリターンが大きいことも示している
既存のインフレ通貨からデフレ通貨へと流れる道筋が明らかに付いてるんだよね

そもそも改竄が可能な電子通貨でありながら4年間も偽造もされずに耐えているってそれだけで信用に値する事実だと思うけど

年々っておかしかったな
年間の発行量が減っていく、に訂正

ID:tgE90omQ0 [34/34]

あんたさあ、場違いなネ実板やらにも張り付いて
なんでそこまで必死なの？

ビッチコインはどこで買えますか？

中国崩壊ってこと？

>>191
少なくとも俺には理屈が理解できない
理解できないものに投資はしないって事だ
そもそも使える場所が限られてるんでしょ？
電子マネーって事は電気が通じるところでしか使えないし
無理に参加するメリットはないと判断する

流動性が低いんなら、こんだけ騒がれてる最中は実際の価値以上に高騰してんだろ
ブームが過ぎた頃に値段また見てみたいわ

>>196
そもそも今の証券や債券だって電子化が基本だけどな
完全ペーパーレスだし電気があるところでしか資産にならない

あ、なんか金が欲しくなってきた

真っ黒な金になってる現状、一般人が手を出すメリットはないし、死蔵しておくのは完全にギャンブル
このまま黒い金になるか、マネロンされるがそこそこ使えるものになるか未知数
黒い使われ方をしてる以上、一般企業のところはイメージ悪化を恐れて導入しないのではと予想している
ただ手数料無料で使える電子マネーだから、導入メリットはある
乱高下が激しく簡単に換金できないというのが企業にとっての最大最強のデメリット

ビットコインを一言で表すなら、こども銀行マイレージカードってところでは

今は闇経済で使われるビットコインが多いけど、徐々に一般人にも受け入れられるようになって
闇経済の割合が小さくなり、また闇経済で使われるビットコインの使用者に対する取り締まりが
キッチリ行われるようになれば状況はだいぶ変わると思う

まぁキッチリ出来ないだろうけど、それでも政府はやらざるを得ないわな

まあ、数千万、数億円単位で今から投資に乗り込む人間は、カモだろうな。その辺はかなりよく見える。

http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
この中でビットコイン以外で買っとけ的なものはどれよ

でもよ、デフレ通貨って事は基本的に価値は上昇し続けるわけだろ
将来的に価値が上がると分かってる通貨を果たして皆使うか？って疑問はある
皆貯金に回して流通量が極端に低下するだろ

>>201
取り締まりできるってことはBitcoinじゃなくなってしまうのでは
追跡できる、あるいは不正取引に使えないようにしたCoinが開発される可能性は大いにある
現段階では一般人が受け入れられる要素がほぼ無いんだよねえ

>>204
価値はこれ以上上がらないと思った人間から売却したり、物と交換する人間が出てくると思う
1億分の1まで分割出来るから、たとえば使わない奴が多すぎて1BTCが100億円になったとしたら
0.00000001BTC=1satoshiが100円になる
たとえばコンビニで買い物したければ1satoshi〜10satoshi程度を使うだけで決済出来る
デフレ通貨なんだけど分割出来るって特性があるから皆がタンス預金に回して価値が上がっても使う事は出来る

>>205
Bitcoin自体は使いようによっては足が付かない
ただメールでやり取りしたり、匿名化されていない場所で証拠を出した場合には足が付く可能性がある
俺は闇経済にビットコインが使われるのは良くないと思うのでガンガン取り締まってくれればいいと思うよ

採掘とかサトシとか
お前らが何言ってるが理解できない

仮想通貨で採掘って何よ

海外ドラマのグッドワイフで仮想通貨ネタやってたけど、ビットコインが元ネタだったのかな

>>207
現状、取り締まりできるのはテロ組織とかを監視盗聴してる組織だけだろうな
警察には無理だろうし、裁判の時、Bitcoinの価値を認めて貰うのに難儀すると思う

>>210
ドイツだったかフランスだったかは通貨として認めたみたいだけどね
通貨として認めないと税金が取れないから
多分徐々に法整備も進んで変わっていくと思うが、日本の変化は最後だろうなｗ

と思って>>209書いたあとにググったらマジでビットコインが元ネタだったのか

あああ、ドラマ見たの結構前だったけどあの時採掘しはじめればよかった
良く出来た話だったからてっきり架空の話だと思ったらマジでビットコインの話だったのか

乱高下は相場終了手前のサインだろ
今から入ってもリスクとリターン見合ってない気がする

数十万、数百万分すぐさま円に戻したり出来るの？

>>211
脱税のために使ってるやつもいるだろうに、課税されたらたまったもんじゃないなｗ
どこの国も税金取り立てが一番やべえのは共通か

>>215
それもそうだけど闇経済の蔓延を危惧して政府が規制する可能性もあるからね
Mt.Goxだって日本にある金融機関だから政府が規制掛けようと思ったら可能だし

>>80
サトシって誰だよ

電力＝ビットコイン

>>217
中本哲史（偽名）
ビットコインの論文を突然発表し、今も正体が分からない謎の日本人
数学の超難問を解いた京大の教授とも、winnyの開発者の故金子勇氏とも、もしくは未知の謎のスーパーハッカーとも
もしくは日本人である事を偽装した謎のスーパーハッカー集団とも言われており詳細は不明

おう、みんなで頑張ろうぜ！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/06/a74a9be235d3bc6a7dbc4a5c9b65839e.jpg

>>220
円天とは全く違うだろ

>>220
L&GってのはP&Gを連想させる
豊田商事と手口が似てる

一時のHYPEに似てるな。
あれほど露骨じゃないけど。

上がり切る直前と見てすぐ買っておくか
一気に落ちるまで待つのは良さそうやね。
遊びで数万入れて利益が出たら逃げ切るとかできれば美味しいけど。

ビットコインの論文って、攻殻SAC2ndのあの偽論文と同レベルだよね。
内容はゴミくずで、まともに発表されたわけでもなければ、リアルタイムで
発表をトレースしてた奴もいない。
Ｍ資金なんかと一緒で、詐欺師が詐欺アイテムとしてでっち上げた感が凄まじい。

>>224
ビットコインの事は置いておいてそんな論文あったっけ？

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

パトリック・シルベストル 初期革命評論集の事かな？
あれは一応出版された本物じゃなかったっけ？
第十一章の個別の十一人だけが偽物だった気がする

ビットコインはどちらかというと笑い男事件に近い気がするな
匿名の天才ハッカーがカリスマ化して模倣者が相次ぐ辺り

ウイルス感染させたパソコンにTor経由で指令を送ってBitcoinを採掘させる新型クライムウェア「Atrax」
http://gigazine.net/news/20131128-atrax-kit-boasts-tor-connectivity/

ひでえwww

ビットだぜ！

今更設けるには遅いんだろ？

>>230
短期的には明らかに遅いな、ただ長期的(10年〜100年）には早い可能性が微レ存
口座開いていつでも買えるようにしといたら？

宝くじ何万も買うよりかはマシかな

チューリップバブルと同じでもう通貨じゃないなこれ
リアルで借金してビットコインを買う奴が現れたら終わりだよ

口座開くのに日数かかる多少の書類提出手続き必要だから、
瞬発力を活かすには、投資額ゼロでも口座開設して傍観静観が良いだろうね。

ID:DpaRyRVl0は何がしたいんだ？
インサイダーか何かか？

最後は現実の債務が残り目の前には電子の記号だけが映る

現実世界での通貨については国が保証し、それを各国が相互にある意味で牽制と監視、市場取引のバランスで成り立ってるような気がするけど（供給も含めてね）まぁそれでもインチキと言えばインチキなんだろうけど
でこのコインの場合このスレ読んだだけだけど単に二重使用の監視と発掘？（供給）だけにみえたけど、コインの改変やプログラムの誠実性はどこで担保されてるの？
論文は読んでないんだけど頭がいい人おしえろください

>>230
先月の今、1BTC=13000円だった。
今月の今、1BTC=110000円だ。

遅いと早いと絶対と相対の感覚の折り合いの付け方と見方で、どうとでも取れる。
来月の今、1BTC=200000円だったら、今買っても遅くはない。

しかも1BTC単位で買う必要はない。
0.002BTCとか買って持っていれば、いつか100倍になったときに、その小銭が紙幣くらいにはなっている。

詐欺師のおっさんが「自分が儲かってる事はを人に教えるわけねぇだろ」って言ってた

>>235
2chその他でマルチしまくって売り抜けるお仕事

>>239
実際、Bitcoinの話は開発当初に話題になって、
それからずっと音沙汰無しだったな

何でここ最近何度もビットコインのスレが立ってるの？立ててるの同じやつ？

>>30
それは税務署も税金を取れないってことだが

>>1
はやくしょっぴかれろ

>>44
PCではもう電気代の方が高い
ASIC使ったマシンでやらないと無理ゲー

>>7
1億分の1まで分割出来る。
最小単位はsatoshi。

>>21
てか、多分Satoshi Nakamoto＝金子勇だと思ってる。
なんつーか、デザインの発想がwinnyと通じるものがある。

ビットコインの防御力は「良心的なノードの計算力が、悪意のあるノードの計算力を上回る限り安全」
と言う発想なのと、
そのネットワークの「良心的なノードによる計算力」の対価が
ビットコインという報酬、って発想がね。

分かりやすく言うと、いわゆる「採掘」ってのは、
ビットコインネットワークの各トランザクションのベリファイに
計算力を提供してることそのもの。

>>247
そうだよね。多分
最近死亡したのは暗殺かな…早すぎた死

>>237
P≠NP予想は恐らくそうであろう
と言う事が担保

中国買いすぎ
http://fiatleak.com/

>>243
現金化した時に税金取られるだろ

金が1000を割ると言われて早数ヶ月、全然その気配がないのを見ると、金融緩和のやり過ぎで既存通貨に対する
根本的な不信が市場に生まれ始めているんだろなぁ

>>247
言われて見ると発想が非常にwinnyに似た代物だな

>>252
そうだろうね
市場が金融緩和という詐欺に気がつき始めた感じだ
後は日中戦争が近いこともあるんだろう
中国は負け確実だしインフレも酷くなりそうだからな

1ビットコイン数十万円ってマジ？
数年前のこれ始まった直後ぐらいにたまたまラデのHD6970使ってて
描画性能はショボくてゲフォのミドルにも負けるけどビットコインで金が稼げるらしいと言う話を聞いて
試して見ようと思ったんだけど1bc=1USDぐらいでしかも何十時間も回さないと駄目だし
しかもどこで換金するのかも判らんし何か怪しいし諦めたんだけど
これもし当時掘ってたら結構な金になったって事？
でもあの頃から中国辺りで6970載せたまな板をいっぱい並べてファーミングとかしてたから
素人じゃもう無理だなって思ったけど

>>254
相場見てないけど11〜12万円じゃないっけ
750BTCが入ったHDDを捨てた猛者も居るしお前だけじゃないぞ

ビットコインの価値は全くもって信頼していないが
こいつの存在の事件性だけはガチで面白いな、最小単位がsatoshiっていうバカっぷりもまたイケてる
とてもいいサイバーパンクネタですね

開発者が死んで開発者が初期に発掘したコインが行方不明になっている
こいつは開発者の名前からナカムラ資金と呼ばれている、コインの採掘量が少なくなった昨今この初期コインは膨大な価値を持っている
この行方を求め、宝探し気分のハッカーと、大量放出によるビットコイン価値低下を憂う資本家達の駆け引きが常に行われてきた……的な

>>253
緩和終了折り込みとか言い出して既に1年経つのに、終了どころか逆に拡大するかもしれない情勢だからなぁ

>>254
今は1000ドルくらいだから当時から持ってれば約1000倍だね
ここ数週間で価格がアホみたいに跳ね上がった

http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/0/4/04f4b408.png

>>58
金子さんかどうかはともかく(俺はまず間違いなく金子さんだと思ってるが)、
望月さんじゃないことだけは確かだと思う。
ってか、Satoshi Nakamotoの論文を読んでみたら分かるが、
はっきりいって数学者だとか計算機科学者だとか情報科学者だとか、
おおよそ「学」の名のつく立場の人が書いた論文とはとても思えない。
あれは「技術者」の論文だ。

どこの世界に、安全性や信頼性の話を論ずるときに「ではCのコードを書いてみよう」とか言い出したり、
積分記号もΣもΠもπもeも使わないで論じようっていう「学者」が存在するんだかっていうね。

株や債券みたいに実質的な価値を表す指標みたいな物がないから
皆が欲しいと思えば際限なく上がるんだよね
強いて言えば採掘に掛かったコストが原価？

そのうち各国の電力と生産コストを判りやすく示したサイトが出来そう

Bitcoinのマイニング施設に建物全体を使った水冷システムが登場
http://gigazine.net/news/20131126-bitcoin-mining-facility/

個人でマイニングする人はそろそろ苦しい

>>258
本人が死んだから二度と判らないな
今年心筋梗塞で死んだんだっけ？
怪しい死に方だ

こんなもの手出す奴がいるのが不思議でしょうがない。
決定的な弱点があるのにおまえら気づかないのか。
デュープできないとか信用があるとかそんなことは意味がない。
ビッチコインとかいうまったく同じシステム自体を複製すればいいだけの話。
まぁ名前はなんでもいいよ。ネオビットコインでもいいしさ

>>262
後発システムがすでに流通してるビットコインにユーザー数や信用度で勝てるって根拠は？

必死になってやってるのがチャンコロって時点で怪しさ爆発
これってようはネトゲのRMT業者みたいなもんだろ

どんな商売でも儲かるシステムっていうのは複製されるもんだよ
間違いなく１年以内に複製された新通貨がでてくる
そしてそもそもの間違いは信用があるっていってるけど、全く信用がない。
通貨って言うのは国家の後ろ盾があるから信用されるもの。

上からレス見てきたらすでに無数の仮想通貨コイン発行されてるじゃん。

>>266
せやで
ビットコインがアップルだとしたら、もしかしたらアメリカ政府主導でマイクロソフトポジションの仮想通貨が出来るかも知れない
ヤフーがグーグルに首位を奪われたように、ビットコインでも同様の事が起こるかも知れない
それと国際的な政府連合による規制がビットコインのリスク二頭

おそらく金子さんなのではないか、ってすごい話だな
ネット将棋で謎のものすごい強い棋士がいて、
あれは恐らく羽生さんだったんではないか、って話があったなあ
あんな事出来るのはあいつしかいないって漫画みたいな特定のされ方だ

ビットコインの匿名性と決済のスピードの二つが改善された物が出たら置き換わるかもしれない。

・麻薬の売人などの無法者はより安全な金銭の受け渡しが出来る方法を好む
・普通の人は決済に掛かる時間が短いことを望む
と予想

要するに最後の生贄を探してる段階か。

>>269
電子通貨は
・ビットコインのように匿名性を維持し決済スピードも比較的速く中央銀行も存在しない通貨、っていうかぶっちゃけビットコイン
・匿名性は無い、決済スピードも税金処理がある為ちょっと遅い、中央銀行が存在し金融緩和も引き締めも行われる通貨
　多分アメリカ政府が後押しする通貨

の二パターンに分かれる気がする

>>271
> ・ビットコインのように匿名性を維持し決済スピードも比較的速く

匿名性はともかく、1決済10分かかるんですが

>>272
それがリスクだけど安全性高めるためには仕方がないな
1決済1分の上位板ビットコインが出たとしても、既に時価総額1兆円のビットコイン市場をそう簡単に崩せるとは思えないな

>>269
> ・麻薬の売人などの無法者はより安全な金銭の受け渡しが出来る方法を好む

ぶっちゃけた話、それ全く意味がないんじゃないのか

カネは匿名で安全なやり取りが出来たとしても、ブツは現実の物流に乗せる必要がある。
そして、ブツを現実の物流に乗せて国家権力にバレないように受け渡せるルートを持ってるなら、
そもそも現金をそのルートで扱うことが出来るわけでさ。

そりゃ児童ポルノムービーとか、オンラインデータだけでやり取りできるものならいいけど、
麻薬だ幼女だを売り買いするなら、カネの受け渡しなんか些細なもの

放物線状のグラフみると
採掘今からしても、遅いんか

ｌｋ

地上波で放送
素人参入
さらに暴騰
システムダウン
暴落

これからの流れです

P2Pよりも古いクラウドコンピューティングの概念が後から台頭したにも関わらず、それなりに受け入れられている理由として
国家と国民の関係が、その構造に当てはめられるか否かにあると調査にて判明した。

P2Pとかクラウドなどの構造の話しをしている最中に、民主主義の話を始める奴とか、人権の話を始める奴が多い件。
そんな全国の国民達、どこか、頭がおかしいよ。

でも、不思議な相関はある。
弱小庶民個人の生活とは無関係の政治状況に強い関心を示す国民が、
政治と社会と全く無関係なネットワークの構造について、政治と社会問題を交えて語る。なぜなのか。頭がいかれているのか。バカなのだろうか。

>>184
いや、紙幣だって同じじゃん
中央銀行が銀行に貸す時に利子を付ける
人が銀行で預けとけきゃ増えるってそれ誰かがいつか破綻しなきゃならない
椅子取りゲームでしょ

１BTCが金より価値が出るとか笑えるな

今一番悔しがってるのは今頃気づいた俺らじゃなくて
最初の頃に二束三文で売っちまった奴らだな

こんな胡散臭いのに手出すなら普通に為替やればええやん

>>282
通貨の信用が無くなりつつあるの
だから財政の崖問題が終わっても商品に売りが出ない

>>281
あー、確かにそれはそうだ

>>281
俺もその口だが、一応冥銭（あの世で困らないように持って行く小銭）だけは持っておくようにとの習慣から1BTCだけ持ってる。

>>283
なるほど、その理屈でいくとビットコインを通常通貨に換金することはないんだな・・・

ライブドアやガンホーを彷彿とさせるな
宴の終焉は近いのか

金融商品や投資商品としては有望なのだろうが
通貨としては使い物にならんな

>>281
初めてビットコインで買い物した奴は20BTCでピザ頼んだってさ

次スレここか

今はまだ>>128の言うところの、中期にあたる
後期にまで成長すると思うのならガンガン買え

通貨として使い物になるのは、そこから先だ
アマゾンで使えるようになる動きがあるから、道筋はもう出来つつある

だめだここまで読んでもビットコインが要するになんなのかさっぱりわからん
通貨なのに発掘できるってどういうことだよ

>>292
発掘＝システムを支える為の計算処理
トランザクションを支えるだけの計算能力が高いマシンを持ってる奴ほど儲かる。それだけ

>>293
なんだそりゃ・・・間違いなく数年後には消えてるシステムだな

>>294
ググって解説サイト見た方がよく判るよ

初期はビットコインの使用者も少ないから処理が楽なのよ
だからザクザク掘れて原価も安い

普及してくると使用者が増えるから処理の計算量が増大する
掘れにくくなって原価も高くなる
その代わりコインの需要が高まって売るときの値段は高くなる

採掘者への報酬は採掘でコインを作り出す事（＝皆の取引の為に計算処理を請け負う事）と、
皆が送金の時に支払う手数料が貰える

正体不明の人物の論文を元に作られたとか胡散臭すぎてもう

要するにビットコイン＝暗号通貨

善意の計算者の数の方が、悪意を持った偽造をしたい計算者よりも多いだろうって推測で成り立ってる
悪意がある奴がもし偽造をしようと思ったら、善意の計算者全ての計算能力を超えないと絶対に偽造が出来ない
だから安全

総流通量が決まってるデフレ通貨とか使い道あんの？
一定数起こるデータの消失やデフレ通貨の年月を重ねれば価値が高まる性質で資産形成されたら長期間市場に出ない割合とか大きくなるだけじゃん
永遠に一定数採掘されるインフレ通貨にしなきゃ通貨の流通が止まって利便性が著しく落ちるよな
そうなると市場参加者が減るだろ

>>298
最初は物凄く胡散臭かったからデフレ通貨にしないと参加者が増えなかったっぽい
だから初期の参加者にこれはデフレ通貨だよ〜って餌をちらつかせて集めた

あと1BTC自体は1億分の1まで分割出来るから、たとえ値上がったとしても分割して使える
多分著しくデフレが進んだら分割された分が市場に出てくる

これ暴落したら中国人の金がかなりなくなりそうだな

>>299
取引時に桁間違えで阿鼻叫喚になりそうだなｗ
結局取引時に桁入力するのは人間だからな
そうなるとこういう通貨って法人が扱うこと無いし事故続発で取扱いやめるから個人が細々やる程度にしか無理な気がする

これ考えたのは日本人なんだっけ
考えた奴もこんな事になるとは思わなかったろうな

ビットコインの作者といわれている日本人は、既に死んでいるのではないかといわれてる
なぜなら巨額のビットコインを保有していながら一向に売買した気配が無いから

Winny作者の金子氏は生前、新しいアイデアとしてネット上での証券取引システムについて言及していた

やっぱりWinnyの作者と同一人物なんじゃないかな
んで、消されたんだよ

完全な詐欺
安全とか言って広めようとしてる馬鹿は死ね

>>298
逆に考えてみろよ
これがインフレ通貨だったら、それこそ使い道無いぞ
価値が上がるからこそ、まだ役に立つって言うのに

上限が決まってるとはいえ、それが訪れるのはまだまだずっと先だ
実用面では単位の細分化で対応しつつ、次の通貨へとバトンを渡せればそれで十二分に成功と言えるのだろう

単位間違えなんか何やってても阿鼻叫喚だわ

ID:UKET4e8E0 とかってガチな業者なんだろうな
詳しく説明してカモを釣ってる

なんかすごく怪しいな
でもドルはもっと怪しいかｗ

まったく無価値のけんもうコイン作ろう
沢山持ってるとニヤニヤ出来る

どうやって買うの？
証券会社で買える？

>>308
もりたぽ、忍法帳、●……

これ考えた人は天才すぎるな
普通はこういう通貨の発想とか思いつかない。

>>299
言っていることそのものは間違っていないんだけど

>>298
> 一定数起こるデータの消失やデフレ通貨の年月を重ねれば価値が高まる性質で資産形成されたら長期間市場に出ない割合とか大きくなるだけじゃん
> 永遠に一定数採掘されるインフレ通貨にしなきゃ通貨の流通が止まって利便性が著しく落ちるよな
> そうなると市場参加者が減るだろ

に対して

> あと1BTC自体は1億分の1まで分割出来るから、たとえ値上がったとしても分割して使える

ってのは、反論になってないよ。
分割したところで「増える」わけじゃないんだから。

>>291
> 通貨として使い物になるのは、そこから先だ

使い物にならないといっていい。

・1決済10分
・物理的実体を持つことが原理的に不可能

はっきりいって、汎用決済通貨としてはかなり致命的。
1決済10分とか利便性にも劣るし、物理的実体を持たないってのは汎用性に重大な欠陥がある。
はっきりいって、「汎用性」に限って言えば、ビットコインはジンバブエドルにすら劣る。

なんか、フェイスブックを手がけたファンドが乗り込んできたぜ！これで勝つる！とか言ってる人いたけど、
そのファンドだって、新たな金融商品とか資産商品としてしか見てないわけでしょ？
そのファンドがビットコイン兌換紙幣作るぜ！通貨管理制度クソ食らえ！本位制度こそが保守本流！
FRB2.0やで！とかやるってんならそりゃ話は別だけどさ。

掘ってる人達が採算取れなくなって撤退したときに一気に崩壊する通貨。
個人でも企業でも永遠に掘り続けるわけがない。
そのうちシステム自体維持できなくなる。

>>313
レスの最後で結論でてんじゃん
あと決済時間なんて問題にならないだろ。
実際の金のやり取りだって巨額な場合は契約書書いてそれこそ数ヶ月に及ぶこともあるだろ

ビットコインも同じで最初に契約書で簡便な手順を指定すれば、いくらでも決済は短くできる。
ほんとの決済なんて後から契約に基づいてやれば良い話。

>>295
> 採掘者への報酬は採掘でコインを作り出す事（＝皆の取引の為に計算処理を請け負う事）と、
> 皆が送金の時に支払う手数料が貰える

つまり、採掘とか言ってるけど、正しくは

「ビットコイン用P2Pネットワークの維持のために自分の施設を貸し出すと、貢献度に応じてコインが貰える」

というだけの話？

>>316
そう言うこと。
採掘とトランザクションのベリファイが表裏一体になってる。

>>315
決済と決裁の区別くらいつくようになってから書き込もうな坊や。

あと、なにかと契約書とか馬鹿もいい加減にしろって。

>>318
すまんな素人なんでさ
じゃあ>>313は正しい指摘なのか？決済時間が10分もかかると不都合あるのか？

>>317
そういうことか。

採掘とかって意味不明な言葉を使ったほうが面白いというか話題になるということなんだろうな。
普通に「施設貸出報酬」とかにしておけばわかりやすいのにｗ

だいぶ前に宇宙人を探せとかでPCの余剰演算能力を無料で使わせるって企画があったけど、どうせなら金もらえる方がいいに決まってるじゃんという流れなんだろうな。

>>320
いや実際、採掘って言葉もあながち間違いじゃないんだよ。
ビットコインは仮想貴金属としての性格が強いと言うか、
仮想貴金属と考えた方が色々イメージしやすいし的確だしね。

埋蔵量が有限なのも現実の貴金属と同じだし、
埋蔵量の上限が定義されてるだけ現実の貴金属よりは分かりやすいかも知れない。
ただし、ビットコインラッシュが起きても、発掘速度が上がる訳ではない、
と言うのは現実の貴金属とは違う。

その場合の「ゴールドラッシュ」による採掘の速度上昇は、
全世界の個人のパソコンをP2P感染させて計算加速させるウイルスが該当するのではないだろうか。

もはや、そのシステムの中で役割を果たすのは、同じシステム構造内部の構成要素であり、
「個人」という単位の「人間」は、そのシステムの系の中では固有の存在として認知されていない可能性がある。

>>322
> その場合の「ゴールドラッシュ」による採掘の速度上昇は、
> 全世界の個人のパソコンをP2P感染させて計算加速させるウイルスが該当するのではないだろうか。

全然該当しない。それは全然違う代物だ。
計算加速させるウィルスは「自分の分け前を増やす」ためのものであって、
「ビットコイン流通量増加を加速させる」ものではないのだから。

ビットコイン流通量上昇速度はは、本当の初期だろうと現在だろうと、
PCだろうとGPUだろうとASICだろうと専用モンスターマシンを使おうとも変わらない。
ラッシュがあっても加速しない。

>>301
最後の方はsatoshi基準に取引されると思う
10万サトシとか1万サトシ単位なら間違えにくい

>>312
際限なく分割出来るから1億倍まで増えるとも言える
2100万枚ってのは1BTCの枚数の事だから

>>325
> 2100万枚ってのは1BTCの枚数の事だから

2100万の1億倍ってことは……2100兆サトシが流通上限ってことでいいんだよね？

>>325
> 際限なく分割出来るから1億倍まで増えるとも言える

いえません。総量上限と分解能は全く違う概念です。
1ドルを100セントにしたらお金が100倍に増えたぜ！とかいうの？

>>323
いや、そこは、「『ゴールドラッシュ』の主観」を、錯覚したままなのではないか？
掘られて金が増えたと思っているのは、「人間」だけだぞ。

とりあえず、有名どころらしい経済学者とか経済雑誌たちのご意見
積極的支持にしても、懐疑的反対にしても、傍目野次馬にしても、ひとまず目を通しておいて損はないかな。

Bitcoin ビットコイン　世界を変える通貨　(７)　識者の見解
http://20xxec.blogspot.jp/2011/09/bitcoin.html

５人の本物の経済学者たちはBitcoinの未来をどう考えているか
http://jp.techcrunch.com/2013/04/16/20130414iterations-how-five-real-economists-think-about-bitcoins-future/

>>328
> いや、そこは、「『ゴールドラッシュ』の主観」を、錯覚したままなのではないか？

違うよ。
ゴールドラッシュでは、みんなで掘るとそれだけ一度にたくさんの金が出てくる。
最終的には山が枯渇するんだろうとしても、ライバルが多いから「自分が掘れる量」は減るとしても、
少なくとも一時的には「総量増加速度」に加速がかかる。

でもビットコインはそうじゃない。
そういうことを言っている。

これは何が違うかというと、市場からの需要に対して、本物のゴールドラッシュは
採掘速度が上がり、総量増加速度に加速がかかるというので、ゴールドの暴騰を抑える要素になりうるが
（その効能はまた別の話）
ビットコインラッシュは、ゴールドラッシュと違って総量増加速度は「まったく」変わらない。

通貨として使うためには手に入れないといけない
そのルートがろくにないんだからゴミだよゴミ

>>330
俺が意味していたのは、この世の「主役」は「地球」であり、その「主観（客観）」からすると、
「ゴールドラッシュによる採掘速度上昇」という認識が（人間の）主観的な認識であり、ということを言いたかったのだが、
かなりビジョンがややこしくなるから、「違う」ということにしておいても良いと思う。

「誰」という（存在が実存する）概念が、P2Pという構造には、もはや不要であるというのが、それと共にある主張。

>>332
貨幣と経済の話で

> この世の「主役」は「地球」であり、その「主観（客観）」

って一体お前なに言ってるの？
自分がどんな話をしてるか、どんな話に割り込もうとしてるか理解してるか？

>>278が俺ね。
初めから、ものを見ている視野の広さが違う。

bitcoinベースのオークションサイト増えねえかなぁ

>>334
いつから「視野が広い」って言葉が
「自分で何の話をしようとしているのかが自分でも分かってないので話がとっちらかる」って意味になったんだね。

>>325
っていうかBitcoinって分割の下限ないの？
それじゃ普通の通貨と殆ど変わらないじゃん。手出すのやめたほうがいいわこれ

ウォレットってどこで作るのがいいの？

世論あおりだしたってことは
もう賢い人が利益確定でこれから崩壊だろ

>>336
技術と構造それ自身が、社会や経済とは無関係に、その姿を発展・変容させる、ということについての理解は、
おそらくそれを疑問に思う人の分野外の話になるから、そのまま進めて良いよという意思表示をしたの。

全員が複数分野を横断した視野を持っているわけではないので、単分野内での焦点を定めている人には、
論外、筋違いの話となるから、全体の効率を考えて、それで良いよと受け流しているのが俺の現在の姿勢。

>>337
現状では1億分の1だけど、プログラムを弄ればさらに分割出来るらしいな
ただ1BTCと1satoshiの定義は定まってるから、1BTCの価値が上がってからじゃないと分割の意味ない

大して儲からなかったからやめたけどまた熱いのか

無限に刷れるドルのほうが信用が高い

>>343
これが嫌儲民の知能レベル

分割出来るけどデフレ通貨なんだなコレ

>>335
こんな為替レートが変動する代物、
オークションサイトの決済じゃ使い物にならん。

>>340
具体論も出来ない低脳が広い視点だか視野だか、笑わせんのもいい加減にしろや池沼

自分の脳みそじゃ理解出来ない話で適当な話して
撃退されたら「俺は神の視点から見てる」とか馬鹿か

>>346
物を売る方からすれば長期ホールドすれば利益が出るのが判ってるから助かる
買う方はデメリットあるなｗ

>>347
誰だよお前。ID変わったの？
ひとりで興奮されても困る。
俺がお前の主張でOKって言ったんだから、喜べば良いじゃん。その調子で論じ続けて良かったのに。
何のための俺の気配りだよ。

口座作るのに2週間掛かるから
ステマが始まってから2週後にピークがくる
これは陰棒だ！

>>350
もう既にピーク
天井でジャンピングキャッチ
http://bitcoin.clarkmoody.com/

昨日も言ったけど今こそケンモーコインを立ち上げる時

俺は発案者だからシステムとかは理系に任せた

>>352
持てば持つほど貧しくなりそう

皆で採掘するプールマイニングをすれば今でもお前らでも掘れるよ
サイト置いておくから遊んでみたらいい
https://bitminter.com/

使い方説明ブログ
http://gs-bitcoin.com/2013/04/12/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8D%E3%81%86%EF%BC%88bitminter%E3%81%A7bitcoin%E3%81%AE%E6%8E%A1%E6%8E%98%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%88/

>>349
そう言うことを書くときは、震え声って書くんだぞ？分かった？

>>355
ていうかおまえ誰だよ。
茶を濁して逃げ腰なのは、お前じゃないの？理解できない奴が勝手に発狂していた。それだけの話じゃん。何が恥ずかしいんだよ。
堂々と話を進めていれば良かったのに、変に中断したから、無関係の人まで気付いちゃったよ。君のこと。そう、お前、誰？

セカンドライフの不動産投資と同じ臭がするのだが

>>356
ああそうか、そいやあ言ってなかったな、
ID貼るの面倒だからアンカーでいうと>>323だ。

で、自分が理解出来ない話で広い視点とか笑わせないでくれるかね。
広い視点ってのはなにも見えていない、って意味じゃないんだから。
分かった？

>>358
ID２つ使って自演してる奴の脳内のことは一切理解できない。
お前が俺の視野を理解できないのと同じように。
そのことにすら気付かないお前の相手が面倒で、俺が道を譲った。
そして、そのことにすら気付かないお前が未だにぐだぐだ述べている。

俺はそのくだらない処理を終わらせるために、つまらなそうにこう返答している。分かる？

>>359
いつ俺が自演したかね？

あとお前に視界などないと言うことは理解した方がいい。

>>354
始めてみたけど、クライアントアプリのアイコンの見方が分からん

日本で最初に話題になった時は8ドル位だったのにな

>>360
意味がわからん。
＞あとお前に視界などないと言うことは理解した方がいい。
お前が涙目で何も見えないっていう意味？バカみたいだから辞めとけよ、これ以上広げるの。

持論語りに戻れよ。お前、人と絡むとかなり格好悪いから、ひとりで話してたほうが格好つくよ。
持論と自説から脱線し続けているのはお前の意志によるものだ、ってことを理解すると、かなりダサいから。
語るのか語らないのか決めて、進路をはっきり持てよ。
俺に倒れかかっても、自分の失態は取り消せないからな。だから、ひとりで進めてOKだ、って最初に言っているんだよ。

>>361
上から
・サーバーに承認された仕事量（これに応じて山分けされます。）
・サーバーに拒否された仕事量（接続不良などでたまにでます。）
・計算ミス（残念）
・PCが手をつけている仕事量
・演算している時間
・一日あたりに得られるビットコイン

売りから始められる？

>>365
信用取引はまだないな
デフレ通貨で売りが不利過ぎるから作らない方が良いと思うけどｗ

金本位の金が数字パズルの答えに入れ替わっただけなんだけど
馬鹿ほど「無から価値を産むとか詐欺だ」とかよく吠える
ケンモーの知能ってネトウヨかそれ以下だと思った

>>363
で、俺がいつ自演したのかね？

的はずれの論理振りかざして突っ込まれたら
「俺は複数の視野を持ってる」とか誤魔化したのはお前だよね。

そもそも1つの視点すらまともに動かせないのに
複数の分野を横断した視野とかなんの笑い話だ。

いつになったら現金が手に入るシステムなのかさっぱり分からん

>>364
トンクス

>>370
まぁ設備揃えないと稼げないからお遊びだけどね
そのうち掘れなくなるから経験くらいは楽しめる

>>365
さすがにこの状況で売りから入るのは止めとけとしか言えんｗ

これ売りから入って儲け出せるとしたら
株式の現物売買とかFXでも無双出来るんじゃないのかと。

>>369
goxだかいう取引所使えばいいんじゃ。
俺はやったことないけど。
違ったっけ。

>>368
俺が全部説明しちゃうと、おまえ、すごい格好悪いけど良いの？

金子勇さんは大量に所持していたビットコインを狙われて殺されたんだろうな

>>372
Mt.Goxであってるよ
ただ申し込みが殺到してて営業日で10日最大で待たされる上に
写真付きの身分証明書の提出が必須だが

>>373
やってみれば？
やれるもんならな。

あとさ、頼むから論理で話をしてくんないかな。
例え論でもなんでもいいけど、論理や立論の正しさとか間違いとかさ、そう言う話をさ。
そもそもゴールドラッシュとビットコインラッシュの
比較論にお前が突っ込んできたんだしな。

>>375
それって、ひょっとして取引所の中の人は、
「申し込みした人がどの財布を持ってるのか」、
ってことを分かってるって事になる？

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/11/30(土) 16:08:14.93 ID:i0sn5Nivi 　[sage]
>>356
ああそうか、そいやあ言ってなかったな、
ID貼るの面倒だからアンカーでいうと>>323だ。

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/11/30(土) 11:15:07.71 ID:i0sn5Nivi 　
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/11/30(土) 11:55:32.12 ID:X9Cd97aP0
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/11/30(土) 16:08:14.93 ID:i0sn5Nivi 　[sage]

必要最小限の情報量で完了させたよ。
言ってわからん奴ならば、もっと説明してしまうけど。すると、すごくダサくなるけど、それでもいいのなら。

>>377
最初は普通の写真無し身分証明書で良かったらしいが、
今年五月頃？写真有り身分証明書の提出を求められるようになったらしい
多分ヤクザのマネーロンダリング対策だな

>>378
ひょっとして、出先とか自宅とかの概念がない？
念のため言っておくと、この IDはスマホな。
まさかと思うけども、出先→自宅→自宅、
って経路すら想定出来てない訳じゃないよね。

IDが切り替わるのが自明なら、予め報告しろ！
しない奴は自演だ！とか言いたい訳じゃないよな。

>>378
あとさ、的はずれの論理振りかざして、
突っ込まれたら複数の視野とか誤魔化したのはお前だって現実は理解したのかな。
1つの視点すら動かせないのに、複数の視野とかなんの冗談。

>>380
ミスった。
出先→自宅→出先、
のミスだなすまん。

>>379
でもその初期だって基本的には個人情報と財布を紐付けしてることになるんだよね？
個人認証のレベルは違うとしても。

>>383
そりゃそうだよ
取引所を使って資金洗浄でも行われたらたまらんだろ
警察庁や金融庁がブチ切れ
嫌なら使わなければいい

そもそも既存の証券会社だって証券口座を作る時は身分証明書と本人確認が必要

なんでID:i0sn5Niviは顔真っ赤になって連投してんの？図星刺されたのか

>>384
まあ、その口座使わなくてもビットコインそのものは扱えるんだし、
後ろ暗い使い方するんでもない限り問題はないわな。
ビットコインを買いから入ると言うか、
現実的にビットコインを手にする方法は
日本ではそれくらいしか無さそうだしねｗ

最初にビットコインを匿名で入手した財布を何とかして手に入れる方法か無い限り
匿名で取引とか無理なんだろな。

>>386
財布は自分の手元でいくらでも増やせるよ？
MultiBit使ってるし
匿名で取引したいならtorなり使って匿名化した上でやりとりして取引すればいい

ただ後ろめたい取引をするつもりが無いなら匿名化する必要は無い
それだけ

ttps://multibit.org/images/en/screenshots/transactions.png

これが判りやすいかな
鍵のアイコンが出てるのが財布
この場合は財布3つ
好きなだけ財布を増やせて、増やす毎にアドレスが変わるから匿名で取引しようと思えば出来る
現金化する時が大変だけどね

>>382
まあ、落ち着け。みんな、もう分ってるから。だからこそ、「go ahead」と一番最初に言ってあげた俺の優しさ。まあ、面倒を避けたかっただけだけどな。
だから、ひとりで進めよ前へ。俺はもう別のことしたいから、頑張れ。

http://multibit.org/images/en/screenshots/transactions.png
http://s1059.photobucket.com/user/MrTyyppi10/media/MultiBit_zpsc81ab286.png

貼れなかった
これでどうだろ

http://i1059.photobucket.com/albums/t440/MrTyyppi10/MultiBit_zpsc81ab286.png
https://multibit.org/images/en/screenshots/transactions.png
https://multibit.org/postImages/slovenian.png

これで判るかな

>>387
もちろん後ろ暗い取引とかしないならきにする必要ない、っていうのは
全くその通りとしての話として。

確かビットコインって、全トランザクションがブロードキャストされてて、
コインにも全取引履歴が残ってるんしゃなかったっけ。

ビットコインの売りって「通常の貨幣と同等次元の匿名取引可能」って話で、
それは全取引はオープンされてるがリアルへのリンク情報をコインは持たない、
ってのがその匿名性の根本的だと思ったんだけど、
もしコインのどこかで匿名性破れたら、
全取引がトレースされちゃうのかなって。
ちょっと前の●騒ぎみたいな。

>>389
だからさ、論理で話をしてくんないかなあ。

頓珍漢な例えを突っ込まれたら「俺は複数の視野を持ってる」とか逃げたり、
その逃げた事実からすら逃げるんじゃなくてさ。

自演だ自演だ言う割には
出先→自宅→出先って想定も出来なかったとか、
それ突っ込まれて話をそらすとかそう言うんじゃなくてさ。

>>393
違うならそんなムキにならなくてもいいだろｗ

ビットコインは理論上の総発行額に到達してからが本命

そうなったら掘る人いなくなって維持できなくなるんでしょ
ゴミじゃん

お前らこれTwitterで宣伝しまくれ
バカを減らそうぜ

>>396
Satoshi Nakamotoによると、「手数料は相変わらず入る」から問題ない、とのことだけど
まあ実際問題ビットコインが事実上枯渇してるのに、手数料目当てで続行する人もそうそういないだろうなぁ。

>>397
宣伝したらバカが増えるだろ

手数料収入のためだけにシステム回すやつなんていなくなるから
最後は誰もシステム維持しなくなるよ。
手出す奴は手ごろなところで逃げないとババ引いてジエンド。

だから、採掘出来なくなると手数料が採掘並に稼げるようになるんだって

そんな莫大な手数料だれがつかうんだよ。
為替のほうがやすいわｗ

もう誰がババ引くかの競争になってるだろ
今から参入する奴はアホ

もっと早く教えてくれれば

でもこれって現金化は出来ないんだろ？
クソじゃん

>>402
現状だとトランザクションは10分掛かるんだけど
手数料を多く払うほどその処理が早くなる

後半は使用者が増えて皆が限られた採掘者達の演算能力を使おうとするから、支払わざるを得ない
すると採掘者も増えて手数料を稼ごうとするからある程度でキープされる

>>405
出来るよ
Bitcoinが欲しいって個人に売ることも出来るし、Mt.Goxって取引所が日本にもあるからそこを使えば良い

>>406
つまり為替で決済したほうがいいよね

>>408
為替だと取引がバレバレじゃん
いざって時の財政破綻対策とか預金封鎖には使えん

>>406
じゃあ掘れない一般人は手数料とやらも買わなきゃいけないの？
ごみじゃん

また取引所が手数料稼ぎにステマやってんのか

ビットコインを何億持っててもそれを使える企業なり店舗が増えないと意味ないじゃん。
しかも最終的には通常の通貨に換金せざるをえないし。
しかもシステムに関連付けられて以上、ある日クラッシュしたら資産０円ｗ

>>410
そういうことだろうね、ビットコイン代金＋掘るのとおなじくらいの手数料も払わないといけないらしいｗ

>>410
>>361だがllano a8-3850ちゃんで始めて
Personal Assets Balance Unconfirmed Future Expected per block
Bitcoins 0.00000145 - 0.00000145 0.00000279
Namecoins 0.00000757 - 0.00000757 0.00000559
こんなかんじです

芸人がブログで宣伝してないってことはまだ黎明期か

>>414
すげぇ。頑張ったな

１億円もってる→日本ならどこでもつかえる
１００万ドルもってる→ほとんどの国でつかえる
１０００ビットコインもってる→どこでつかうの？

>>414
1円も稼げてないのか…？
よくわからん

>>409
そのレスでようやく分かった。マネーロンダリングに使いたいんだな。

（´・ω・｀）赤い人こわい。

>>419
マネーロンダリングには使いたくし興味もないが、預金封鎖の時でも資産は守りたいぞ
生活出来ねーよ。後は金貨くらいか

>>1さんは、知らないふりしてて
実はどっぷりはまってるなんてことはないよね？

（´・ω・｀）でもこれ絶対日本では流行らないと思う。ものっそいめんどくさい。
取引時間が鬼のようにかかって、はんぱなく使いにくい。らしいよ。

預金封鎖よりビットコインから円への兌換封鎖のほうが現実的だよ。
こんなの国家が認めないって言った瞬間にその国で流通できなくなるんだから
しかも国家からみたらこの手の仮想通貨を封鎖しても痛くもないし。

正貨との兌換や国家の信用という裏打ちもないのに一度信用不信に
陥ったら落ちる所までいくんじゃないのかこれ？
キプロスの課税問題や預金封鎖されたら困るような組織のツールとして
需要があるから泡と消えることはないだろうという考えなのか

まぁ投機的な意味での取引ならいいんじゃないのかな。
ババ引かされる前に逃げるが勝ちだよ。

急騰する前に教えろや馬鹿どもが

>>424
ビットコインを規制しても他に仮想通貨はいくらでもあるからそっちに皆移るだけだな
規制を逃れた仮想通貨も出来るだろうし
後は封鎖した国は仮想通貨技術（ぶっちゃけ錬金術）から取り残されて衰退する

破壊的なイノベーションがなされた以上は良かれ悪しかれそれを利用するしかない

>>427
もう手遅れ

>>428
皆って誰だよ
全世界一斉に規制するわけじゃないだろ

根本的に通貨っていうのは信用の上に成り立っている以上自国の通貨より高信用の通貨は認められにくい。
イラクがかつてユーロ決済にしようとしたときアメリカが猛反発した事例でもわかるはず。
今、アメリカでは無関心状態だけど、杭がでてくれば当然叩くようになる。
このとき国家の後ろ盾がない以上、仮想通貨などだれも保護しないよ。
それに決済に関して現状影響力が大きい金融業界がかならず政治に圧力をかけてくる。
自分の儲けてるところにどうぞどうぞと市場を開くわけない。あいつらは欲の塊なんだから。

>>430
皆＝ビットコインの使用者、保有者
ビットコインを潰すなら全世界全地域一斉に規制しないと潰せんやろ
そんなの無理だから一国だけ規制しても意味ない
せいぜい通貨と認めて税金を取る程度

>>431
公聴会に関係者呼んだんじゃなかったけ＞米

まさにWinny金子の新作システム

>>432
通貨の世界はドル１強なんだよ。
たとえば円→ユーロにしたい場合でも円→ドル→ユーロが通り道。
つまり通貨では仮想だろうがなんだろうがアメリカが否定した瞬間に世界中で終わる。
これが現状。

>>435
暴落するだろうが、完全に無価値にはならんだろ
規制されていない国家や地域で通貨として使われ続けるだけ

>>433
そそ、この通貨が生き延びるには今の金融メジャーにも美味しい思いをさせられるかどうかにかかってるとみた。

ビットコイン普通に百ドル単位で価格上下する異様な値動きするから待ってりゃその内また下がるだろ。

>>436
まぁベネズエラとかイランとかで使われるんだろうね。

>>439
キューバとかキプロスとかギリシャとかもな
ビットコインを使う国＝財政破綻してる国or政情不安がある国の証拠になりそう

っていうかイランはもう海外の子供への送金にビットコインを使ってるらしい
経済制裁されて欧米系の金融機関が使えんから

先物が出来たら本気出す

もぅ一つ最大の不安がある。
ビットコイン自体が信用不安になって取引停止されたとき何の法規制もない以上完全にもち逃げされる。
そしてどの国もそれを現状では保護しない。
言い方は悪いけど、わけのわからない取引所にお金を預けてる状態が今の状態。

円天の信用以下だな

取引所ってどうやって両替用のコイン供給してんの？
中の人がASICでマイニングやってるの？

うんこして紙がない時に代用出来ないモノになんの価値もないよね

>>445
株とか？

嫌儲板＝靴磨きの少年

それでどこで買えるの？

本質的に他人が使った電力代にお金を払ってるのがこの手の仮想通貨。
とても面白いことをしている。

欧米ではビットコイン技術を使って他の金融商品もp2pで決済する技術を研究してるらしい
今では胡散臭いけど多分、そのうち当たり前になる

>>450
つまりそういうことだよ。美味しいならうちらにも権益よこせよってこと。
(そうじゃないならつぶす)

日本でやってるやつは皆無だから言うけど、まじで使いにくいらしいよこれ。
パソコンにかなり詳しいやつじゃないとても使い物にならんそうな。
だから日本では全く流行ってないらしい。

>>451
それはちょっと違うな
イノベーションが起こったからパクってるだけ

絶対に弾ける

>>453
技術だけじゃなくて人間の心に潜む欲とかも考えないと。
とくに欧米人は欲の塊なんだから。

>>451
余計な取引コスト減らすためのP2Pなのに権益もクソもあるわけねえだろw

>>455
課税したり、銀行を創設して運用したり、取引所を創設して手数料を取ったり、金融商品としてETFや投資信託（これは既にある）は可能だけど
一番利益の出る通貨発行権は皆が持ってるから我田引水を図ろうとしても微妙だね

>>456
あるに決まってる。人間社会なんだからｗ

あ、あと銀行と取引所が既にある事は知ってる
前者は金利6%らしいが収益源がギャンブルらしいので事業が違法か合法かどうか判らんので
とても預ける気がしないが

>>458
これに権益を作るのはかなり難しいって
取引所で売買手数料の中抜きくらいは出来るけどね

バカが買うっていうが

既に買わなかった奴がバカ

みたいな感じになってるよなｗ

1ビットコインがすでに10万円の価値突破してるのに

数年前ならそんなものがタダで手に入ったのにな

最初の理念っていうのは大体捻じ曲げられていくんだよ。
金融メジャー→国家に圧力。法規制で国家に届出もしくは許可した取引所だけ保護する法の策定。
一般人は保護のある取引所とない取引所だとある取引所を使うようになる。
そこに権益が生まれてくる。

>>460
もっとも、バブル経済システムだから
皆が欲しがってる時はバブルで、熱が冷めたら暴落するのもビットコインなんだけどね
今は過熱してるけど冷却期間が出来たら確実に下がるよ

バブルが弾けた時に壮絶な事になりそうだ

すぐゴミになりそうで怖すぎ

今から参加しようとしてるハイエナこそが鴨だってこと理解しろよ
お前の強欲がすでに参加してるやつらの欲を満たす餌になってんだぞ

>>461
国家が発行してるわけじゃねーのに何を保護するんだよ
盗難された場合に国家がBTCで払い戻ししてくれんの？ｗ

虚業

>>466
保護するなら生き残れるし保護されないなら廃れるだろうね

京都大学の望月教授が作ったらしいな

あれヤク専用通貨だろ
日本で使ったら捕まりかねんぞ

>>468
まぁ保護するようになったら面白いけど、
その時はその国家は自国通貨を売って預金者の盗難時の払い戻し用にビットコインを買うハメになるから
ビットコインが高騰して、その国の通貨が暴落するね
アメリカとか日本、EUみたいな経済大国がもしそれをやれば1BTCは暴騰して高値の花になる

結局仮想通貨も法整備されて国家しか発行できない時代がいずれ訪れるんじゃねーかな
国だけの特権をこんなわけのわからん通貨に奪われた挙句これが基軸通貨になる未来なんて笑えないだろ

国家しか発行出来ないも何もビットコインの前例を見れば可能だと判るよ

開発者が匿名で論文を発表したという事は
たとえ国家が規制しようがいくらでも仮想通貨は発行出来る

勿論、規制されてる国で使えば逮捕なりされるだろうけどね

誰か>>444に答えて欲しいんだが？

結局のところ最後は自国の通貨に換金しなきゃ生活できないし
信用のない通貨ゆえの危険さもあるし
国家の通貨＞仮想通貨が確定してるんだよｗ
ビットコインだけ持って生活なんて出来ないしな
しかもレートも安定しないし他人が使った電力代をアカの他人が払ってるし。

>>472
既に世界はもうビットコイン以前の世界には戻れない
通貨発行権は資本家ではなく個人の集団の手に渡った
後は緩やかに国家は消滅し、国境のない世界が出来上がる

>>475
最終的にはビットコインだけで決済出来るから自国通貨は要らなくなるよ

ビットコイン（もしくはその上位仮想通貨）＝グローバル通貨
既存通貨＝ただのローカル通貨

こうなるだけ

まだ間に合うかと言えばまだいけそうだけど
まあ急騰してるってうわさになってから手を出しても
あまり儲からないしリスクも大きいのが世の常

それよりも3年前くらいにちょっと話題になったときに
発掘して20枚ぐらい貯めたはずなんだがもうなんも覚えてないやw

(ドルを中心とした)グローバル経済。これが事実
こんなもの欧米がダメだしした瞬間に途上国専用通貨になるのが見えてるのに・・

>>477
掘るための電気代が価格に比例してるからまだまだあがるぞ

早く暴落が見たい

>>478
バカだなぁ…ドルを中心（笑）としたグローバル経済なんて、
アメリカが政府債務の返済が出来なくなってデフォルトすれば完全終了の第三次、壊滅だろ
アメリカドルが信用されなくなって世界中の経済活動が滞る
もしビットコインが存在しなかった世界のままだったらね

ところが現在はビットコインが存在するから、
もし本当にそうなったとしてもドルの紙切れかを恐れた人々は競ってビットコインを世界中で買い求め換金する
経済活動はドル基軸から、ビットコイン基軸となり普及が急速に進み経済活動も安定する

中本哲史氏は既存の世界の枠組みを破壊する通貨を残すと同時に、それを救う手立ても残した
気付いてる人は少ないがね。ビットコインの発案者は不世出の天才だよ

通貨発行量の上限が決まっていて、増発のペースが逓減していくデフレ通貨だから持ってればずっと価値が上がるはず
というのはビットコインが既存の法定通貨との兌換なしにそれ自体と財との交換が可能な場合の話
ビットコイン独自の経済圏を構築することが可能であればの話
しかし貨幣経済にとってはデフレは死を意味する
さらにビットコインにとって最大のリスクはより進歩的な後発の電子通貨が登場してしまうこと
だがそれまでにはまだ上がるだろう

>>481
本当にそう思ってるならおめでたい。
信用力＝軍事力←これが実情だよ。
政府債務なんて茶番だからｗ

>>483
通貨の信用力の担保に軍事力なんて要らんよ
本当にそう思ってるならおめでたい

闇経済のやつがいるから成り立ってんだろ？
でも そいつらが跋扈しすぎると規制待ったなしで先行き暗そうだが

地球が滅亡するまでこの手の仮想通貨が基軸通貨になることはないわｗ

>>486
100%基軸通貨になるよ
仮想通貨と言いつつ実態はエネルギー通貨
内分は電気代＆設備代

無駄に電力をつかえば使うほど、全く面識のないアカの他人がその電力代を払ってくれる。
とても面白いことをしているｗｗｗ

原初の通貨の芽生えには暴力装置＝軍隊、警察が必要だろう
偽造の防止、資産の保全、兌換の維持には不貞な企てを行う輩を制裁する力が必要だから

１ＢＴＣを取引所にもっていく・・はい、１０万円ですねどうぞ
１ＢＴＣを銀行にもっていく・・最近はやってるらしいですね。１０万円？うちでは取り扱えません。
１ＢＴＣを政府にもっていく・・それなに？まだ世論も盛り上がってないし、そのうちね。

ある日取引所が閉鎖された・・。
１ＢＴＣを銀行にもっていく・・うちでは取り扱えません。
１ＢＴＣを政府にもっていく・・それなに？まだ世論も盛り上がってないし、そのうちね。

ビットコインで公共料金の支払いが出来るようになったら起こして

フェイスブックの役員が15億円、
中国の大金持ちが8億円、
今年ビットコインを購入してる。
これすごいことになるんじゃね？
今がピーク？ガンホーも20万くらいの時そう言われてたな。
そっから1000万になったわけだが。

1ビットコイン、今11万円くらいだが、来年中には100万円にはなるんじゃないかと予想してる。

権益とか言ってるのは、ビットコインがどういう構造のものか
未だ理解してないんじゃねーの感がものすごい
中央が存在しない、システムしか存在しない通貨というのが斬新過ぎて、頭が追いつかないのだろうか

もちろん中立的貨幣になるという保障もなく、いわば何色にでも染まるものだから、大手を意識しないでいる事もできないが…
批判するにしても、円天なんか引き合いに出しても別物すぎて何の説得力も持たない。
理解した上で叩く事だ。

逆に今後万事うまく行った場合、社会構造を変える大きな力に成長する事はありうるだろうが
その場合でも基軸通貨のように考えるのは、それはそれで間違いだろう。
通貨を選ぶ時代に突入するだけだ。

中央？開発者が存在する、初期に発掘されたコインを大量に抱えたままのな
取引履歴が無く全く動いてないコインが埋もれてる
コインの取引が細分化され一枚あたりの値段がアホみたいに上がってる現在、そういうコインを抱えてる奴は相場の支配者と言える

winnyかねこさんコレ作ったから消された

株なら犯罪になるのにやりたい放題だな
風説の流布
■ 利益を得るために噂を流す

　風説の流布とは、ある特定の株式などの相場の変動を図る目的で、
虚偽の情報や根拠のない噂を流すことをいいます。

　このような行為は、一般の投資家に不測の損害をもたらすこととなるため禁止されています。
風説の流布を行った場合、10年以下の懲役もしくは1000万円以下の罰金、
またはその両方を課せられる恐れがあります。
　財産上の利益を得る目的で風説の流布を行い、その相場により取引を行った場合は、
10年以下の懲役及び3000万円以下の罰金に課せられる恐れがあります。

　近年、インターネット掲示板などに証券取引や上場会社等に関して、
様々な情報が書き込まれているのが見られます。
　意図的に株価を操作する目的で、事実関係がきちんと確認されていない情報や、
合理的な根拠がない事柄を安易に掲示板に書き込む行為は、
証券投資を行わないにしても、風説の流布に該当する可能性があります。

【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ2【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385622556/
【仮想通貨】Bitcoin取引専用スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385617645/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/

ビットコインなんて誰も通貨と思って無いのが潜在的リスクなんじゃね？
小麦や大豆、原油などのコモディティ投機と同じに考えてる
ゴールドまでその信頼度が達すれば今、投機してる人たちは大成功だなｗ
その為にこうやって宣伝してるんだし