Wikipedia「企業の宣伝記事書くやつと、官僚主義すぎる編集者のせいで協力者が減ってヤバい」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
この現象は、このところ国際的なメディアによってよく引用されているある研究によると、英語版Wikipediaにおいて
最大レヴェルとなっている。この百科事典の英語版は、2007年から12年までに協力者の30%を失った(現在3万1,000人。
世界のWikipediaの総計は25万人)。アクティヴな協力者のうち90%が男性で、大部分が西洋人だ。その結果として、
Wikipediaでは、ポケモンとポルノスターについては何でも見つけることができるけれど、女性作家やサハラ砂漠以南の
アフリカの土地については草稿状態の記事しかないということがある。「MIT Technology Review」が、大きな人気を
博した「Wikipediaの衰退(The Decline of Wikipedia)」というタイトルの記事で指摘した通りだ。
多くの要因が関係しているが、すべて同じ傘の下で進んでいることだ。Wikipediaは、インターネットの本来の精神の
旗手として、文化の革命の純粋で強力な道具であり続けることができるように、試練を課され続けているようだ。
これは、Wikipediaを挟み撃ちにしている2つの戦線における戦いだ。一方では、常に自身の信頼性を守らなければならない。
これは新しい問題ではない。しかし、インターネットにおける経済的関心が増すに従って、より難しい問題となりつつある。
13年10月に、Wikipediaは250人の協力者のアカウントを凍結した。関心のある企業の報酬を受けて項目を作成していることが
判明したヴォランティアたちだ。これはWikipediaの歴史のなかでこの種の最大のオペレーションであり、「Daily Dot」の
調査に耳を傾けるならば、氷山の一角にすぎないかもしれない。
挟み撃ちのもう一方は、新しい協力者(特に女性や、それだけでなく専門家、非西洋諸国の協力者。要するに、いままで
この百科事典を育んできた常連のサークルの外の人々)がやってくる妨げとなっている、官僚主義の行き過ぎだ。
相互に関連する2つの側面があり、そこから挟み撃ちの結果が生じているというジレンマがある。官僚主義、つまり管理と
検証のレヴェルが高く、おそらく新しい協力者にやる気を失わせるものとなっているが、これはまさに、破壊行為や金銭を
受け取っての貢献から百科事典の信頼性を守るためだ。
(以下ソース)
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/131127/wir13112717000001-n1.htm
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/27(水) 22:06:20.30 ID:FYEMO8wA0
要出典
要高次出典
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/27(水) 22:08:30.74 ID:fE3wlcOwP
海豚だか海獺だかジェンヌみたいな自治厨と取り巻きが日本Wiki支配してからつまらんことつまらんこと
アンサイクロペディアの方がネタなのに真実に近い記事になってたりする
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/27(水) 23:10:06.51 ID:qT5Ota1z0
要出典
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/27(水) 23:11:38.33 ID:cSGUc0rW0
ウィキペディアンがキチガイなのは世界共通なんだな
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/27(水) 23:12:28.12 ID:Eq/7DHYX0
金が絡むと腐敗するってのは何でも同じだな
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/27(水) 23:13:05.56 ID:z5NY/Ydk0
結局ブリタニカ最強と言うことだ
最近の議員関連の記事見るとそうとうヘタレてきたなw
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/27(水) 23:15:18.89 ID:LIL8gUV/O
昔は趣味関連の項目はちょいちょい書いてたな
ソース探したり議論したり楽しかった
飽きて以来書いてないがそんな酷いのか
[要出展]
百科事典をつまみに派閥闘争する遊び場なんだろ
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 00:39:07.71 ID:j3q2VZb/0
Wikipedia「企業の宣伝記事書くやつ[誰?]と、官僚主義すぎる編集者[誰?]のせいで協力者 [誰?] が減ってヤバい[独自研究?]」
2chの運営もすげー官僚主義だよね
>>13 > Wikipedia「企業の宣伝記事書くやつ[誰?]と、官僚主義すぎる編集者[誰?]のせいで協力者 [誰?] が減ってヤバい[独自研究?]」
Wikipedia「企業の宣伝記事書くやつ[誰?]と、官僚主義すぎる編集者[誰?]のせいで協力者 [誰?] が減ってヤバい[独自研究?]」[要出典]
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 00:58:12.70 ID:K3fTvjD90
ウィキペディアンが馬鹿なのは万国共通 [要出展]
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:00:08.36 ID:A3Mo//Dq0
Wikipediaの編集者は、もはやキチガイ揃いって印象しかないなあ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:00:28.48 ID:8qw8LZxH0
自分にイワナの記事についてもっと書くことができる知識があればよかった
wikipediaで最も記事を書いたクソババァからのお願いです。
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:02:28.65 ID:E9zFeT0I0
商用辞書引用サイトがWikiも引用してるのはおかしい
同列に表示するな
ここも一緒だが、よくわからん連中が無意味に権力闘争をし始めるからな
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:06:07.24 ID:uuGm1zq40
偏ってると思うなら内容を修正すりゃいいのにページごと消すのはちょっとな
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:11:34.78 ID:1HjZXYsC0
大学の教養レベルの基礎話を書いても要出典を求めてくるキチガイっぷり
そのくせ自分は素人が書いたデタラメだらけの新聞記事を曲解して
ソースだと言い張り糞記事を書く始末。
これを削除しようとするとノートで激しく叩かれた挙句、保護記事にされる。
ウィキペディアンは頭悪いくせに、なんであそこまで傲慢なのかと。
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:12:38.74 ID:Y6aIQFEW0
>ポケモンとポルノスターについては何でも見つけることができる
日本だけじゃないんだな
やっぱネット中毒者はこうなるしかないのか
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:13:35.72 ID:Ymii45yJ0
年々影響力が落ちてる感じがするし自然消滅するかもな
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:13:42.97 ID:A3Mo//Dq0
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:14:42.03 ID:auuLsiD+0
日本のはほんとひどいね
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:15:00.17 ID:KdbV/mjd0
Wikipediaにアフィブログのリンクを混ぜ込ませる奴が多くて困る
心ある奴がいたら暇な時にでも探してアフィリンク除去してほしい
声優の交友関係とかウソ情報ばっかりだからな
井上麻里奈が植田と遊んだ事なんて1度も無いのに
官僚的形式主義で君を即刻首にすることもできるんだぞ
異常に必死に張り付いてるwikipeia官僚様のおかげで
決定的なレベルの低下を防いでるという面はあると思うが
同時にレベルの向上も防いでいるという現実
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:27:09.39 ID:HRjECLwy0
日本語の自然科学系の記事がしょぼすぎワロタ
一番充実してるのは英語だけど、中国語も英語の記事をほぼ翻訳する形で記事にしてる
参考文献がWikipediawwwってバカにするのもいいけど、まずコンテンツを充実させろよ
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:28:05.06 ID:Ff6ZKR7I0
アニメとゲームの記事はニコニコ大百科の方が上になってきた
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:45:50.22 ID:7DzSQd8P0
1つのアカウントで1つの編集出来る回数制限すれば?
何回も編集する必要なんてないでしょ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:46:45.70 ID:Ff6ZKR7I0
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:50:33.47 ID:YDVOOhOD0
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:50:59.38 ID:jqF3v9/A0
左翼系記事だけは異常に詳しい
多分関係者が書いてるんだろうな
俺の書いた嘘の混じったインチキテキストが5年以上も残ってるのがウィキペディア
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 01:59:04.16 ID:43cFCFEv0
>>23 良く分からない選民意識持ってプライドが高いからな
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 02:02:49.90 ID:KxN3O8NM0
勝手に項目を削除するぐらいなら
タレントとか編集できなくしてるのは追い出せよ
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 02:13:09.47 ID:IoZ8+QEX0
やたらと原語に近い発音だと〜とかいうのがあるけど
違う言語なんだから正確に表現しようがないじゃん
バカなの?
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 02:14:57.21 ID:1G2kU4Yb0
学術に当たる分野ですら
独自研究に独自の見解、価値観だらけだったり
レベル低すぎる感は否めない
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 02:15:31.05 ID:bPzNPBkb0
要出典
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 02:15:34.34 ID:zwCeIBVE0
俺の編集した魔女裁判の項目が世界史のテストに出た
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 02:15:49.95 ID:Ff6ZKR7I0
>>42 正確でなくとも明らかに違うものは多々あるだろ
ドイツ語のWaは明らかにヴァだ
A&G ARTIST ZONE 2h 火曜日パーソナリティのGeroのページ早く作れよ
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 12:52:24.60 ID:/36uvDQM0
公共事業や文化人に関わる記事はどれだけいい加減でも残すよね [要高次出典]
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:05:26.50 ID:0SY6y/Tx0
> サハラ砂漠以南のアフリカの土地については草稿状態の記事しかない
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの?
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
| |
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:19:53.92 ID:7R+2xRj60
ワイン関係の記事、日本語版は正直間違いや古い情報だらけでイラッとするけど
自分で直そうと言う気にならん
読めないフランス語版とか読んで調べてるわ・・・
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:23:55.30 ID:+6Leg7qC0
日本語版の記事に翻訳もせず英語版からコピペしてくるのやめろや
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:26:34.83 ID:eJaIWa6BP
一時期編集してたけどキチガイが多すぎてやめたわ
議論ページも機能してないしアホが勝手に編集してるだけ
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:27:17.28 ID:0BC2li1K0
要出典
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:30:46.66 ID:56JxI/kP0
フランスに渡米した経験を活かして
何か書いてみようかと思ったことがあるけど
アカウント登録とか色々分からなくて諦めた
勝手に採決とって自分の票だけで統合、ページ消しする輩が多い
大学生のコピペ対策なのか学術ページが幼稚、カス
クソ教授どもが消しまわってるんだろうな…
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:32:58.64 ID:kLsvR7Ha0
アニメ、アニソンはやたら充実してんのにな
各記事の下に、各ユーザーがそれぞれ自分の子記事をぶら下げる形で、
好きなように書かせればいいと思う。
githubのforkみたいな感じでもいい。
その子記事の表示順は、ユーザー投票によるレイティングでやればいい。
マイナーな文化人とか学者とかでたまに自分のことを自分で書いてるやついるよね
【要出典】
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:48:02.38 ID:vQiWcyx1i
tehuの悪口はやめろ!!!!!!!!!
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 13:48:13.02 ID:nf/BHFZp0
>>57 軍事関連のページに
「登場する作品」
でアニメ作品をダラダラ列挙する奴の多さ
インターネットの個人発言空間は基本的に偏執粘着さんパラダイス
そしてWEBは今や商業主義の角逐場
無料で御自由に御利用どうぞなんていうヰキペディアの混迷衰退は必至
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 16:40:42.71 ID:gDVKdVkQ0
日本のWikipediaの糞っぷり半端ないと思ってたのにアメリカのが酷いのか
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 16:42:05.74 ID:RbumL7ug0
要出典
ポケモンのところは詳しくかいてあるんだ
なんかワラタ
>>64 少なくとも学問関係は英語のほうが圧倒的に充実してるしまともな印象だけどな
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 18:42:36.12 ID:QIc//tik0
オフィス街も広告業者と官僚主義者しか居なくなりそう
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 18:45:29.77 ID:irX2xAD10
要出典
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 18:53:13.59 ID:hbxXuKKu0
管理人気取りの奴にひたすら嫌がらせされたわ
こっちは教授にも確認取って間違いのない情報かいてるのに、素人が意味不明な難癖つけてくる
二度と書きたくない
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 18:59:21.28 ID:pVAyz6p50
これはいいだろうってのに要出典だの誰だのついてんのに主観丸出し思い入れたっぷりの文章がスルーされてたりもするよな
ようわからん
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 19:03:10.04 ID:t8cGVRu3P
なんでポケモンw
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 19:07:24.34 ID:U5xX3T7u0
> 最大レヴェルとなっている。
> 世界のWikipediaの総計は25万人)。アクティヴな協力者のうち
> 判明したヴォランティアたちだ。
サンケイってこんな書き方だったっけ?
大元にあたるためのリンク集として使えと教授が言っておった
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 19:13:12.86 ID:pVAyz6p50
>>73 記事読み始めたときはワイアードソースかなとおもた
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/28(木) 19:13:56.26 ID:Fr8GxxgKO
2007か2008辺りになると要出展がアニメやゲームの記事に張られまくったな
まあおかげで意味不明なレビューもどきの駄文がごっそり消えてくれたが
[独自研究?]
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 01:33:30.33 ID:zewrSPy10
wikipedia日本が多分一番クソ
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 01:37:40.14 ID:UxWKiKydP
寄付するならWikipediaだな
するなら、だけどな
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 01:49:28.82 ID:OucAlL3ei
英語版からの翻訳ミスが多すぎたから一回全部消してやったことあるわ
>>23 軽度のアスペなんだろうな
自分の理解した編集ルールからズレてる奴が生理的に許せない
一般人の「これくらい書かなくても解るだろ」というラインが全く理解できない
要出典がうざいと言うやつがWikipediaに信頼性はないと言う矛盾
>>73 MSN産経が掲載してるだけで大元はWIRED
ソースを見ればクレジットがあるのが分かるし、
URLにも sankei.jp.msn.com/wired/news と、wired が入ってるじゃん
>>70 あなたが教授に確認をとっているのか、あるいは愉快犯が悪戯で誤情報を書き込んでいるかは、
ネットでは第三者が確認できないことくらい想像もできないのかな?
教授に口頭で確認したのなんて調べようがないから、文書での出典が求められるわけなんだが。
何を書こうとしたのか知らないけど、どうせその知識は書物で得られたものなんでしょ。
だったらその書物をソースにすればいいだけの話で、Wikipediaに逆ギレする方が
おかしいというのがよく分かる典型的な例だ。
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 07:30:11.36 ID:cwlYVojg0
ウィキペディアの管理人様がご降臨なさったぞ!
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 07:48:03.67 ID:aAQ5pmdzi
ソースは近所の図書館にある絶版本ってことにしとけばいいんだろ?
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:07:41.18 ID:ibUCQOjG0
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:12:24.34 ID:vgCHNS580
ガイジンはケモノ好きすぎだろ
ここで言うポケモンとポルノスターはほぼ同義
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:12:33.35 ID:opU3w7/v0
>>24 そりゃそうなるだろうね。
自分のWebサイトでポケモン事典をつくれば、幼稚で奇怪なオタクだと他人からみられてしまう。
自分のWebサイトでポルノスター事典をつくれば、色情狂・エロ気違いだと他人からみられてしまう。
だから、そういうものはウィキペに任せておけばいい。
そんなわけで、ウィキペ日本語版は鉄道事典・声優事典と化している。
いつも不思議に思うことだが、これだけ日米関係の重要性が世間で言われながら
アメリカの政治の重要人物に関する記事が、ウィキペ日本語版にはおそろしく少ない。
もちろん、大統領(候補)や副大統領(候補)らに関してはそれなりに充実してはいるが
そこから一歩下がった、連邦議会の院内総務やアメリカの官僚トップなどの人物記事だな。
あちらは政治任用の余地が大きいので、省庁の首脳の入れ代わりが激しいのはあるにしても
実のところは日本の一般人は、アメリカの政治に関してそう興味は無いのか?
と感じたりもする。
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:13:45.55 ID:Q2v++aTm0
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:15:08.39 ID:opU3w7/v0
>>33 ニコニコ大百科はニコニコ大百科で、
ニコニコ生放送のユーザー生放送の生放送主記事なんてなゴミクズが
超大量に存在するからね。
生放送主を引退されて辞められたらもう何の意味も無い記事。
誰が?
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:18:54.95 ID:1UZIC7ZW0
>>86 京葉線の10両固定編成と6+4両分割編成の写真区別つかねぇ
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:20:42.37 ID:yedzYbrR0
奴らは戦い方を知らない(田代砲)
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:21:11.19 ID:opU3w7/v0
>>40 そりゃやっぱり、
おれさまも今日から百科事典の執筆者・編集者、だからね。
このへんは、2chの+系板での
記者という名のスレ立て奴隷、にも通じる心性がある。
眺めているばかりの馬鹿愚民どもとは違うのだよ、とでもいう。
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:35:03.79 ID:+g6CYLHx0
>>56 ワロタ
そんな暇な教授いねーよwwwwwwwwwwww
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:37:58.35 ID:npKS1yct0
大昔誰か政治家か何かの記事が読んでて間違ってるなとおもって1回修正したことがあったんだが
今思うとよくそんなことできたなネトウヨとか怖くなかったのか
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 08:59:29.31 ID:EIKZVfSI0
>>89 分割されたからまだマシ
数年前まで本記事に大量に載せていた
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 09:03:37.22 ID:XYHVhHQJ0
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 09:11:46.78 ID:jux9w2W80
何でも要出典と独自研究とかつけるバカがいるから新人はそりゃ入りこめねーだろ
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 09:12:47.33 ID:K9G/+XHj0
Wikipediaの管理方針が偏ってるから作ったというyourpedia見たら人物記事が悪口のオンパレードでワロタ
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 09:18:59.49 ID:gpgnPg9H0
自分の経歴編集してる有名人多すぎワロタ
あれ請け負ってる業者とかあるんだろうな
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 09:21:35.79 ID:as5TmQEH0
アメリカのドラマ映画を見てると「ウィキペディアをソースにしてる奴wwww」みたいな扱いされてるから
日本語版だけが取り立ててクソというわけでもなさそう
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/29(金) 09:25:35.03 ID:U9KLtAYl0
高校の友人のページがあったけど経歴詐称しててワロタ
放置された記事に要出典を書かれると悲しくなる
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
>>88 アメリカの有名な政治家しか知らないしな
日本の報道記者でさえろくに知らないんじゃないの?