IT業界ってどこもこんな感じってマジ？未経験OKは嘘なの？

http://i.imgur.com/ySaE0iq.jpg
http://i.imgur.com/BW9JoKp.jpg
http://i.imgur.com/ZhEmVD5.jpg
http://i.imgur.com/OfvCToZ.jpg
http://i.imgur.com/ln9j6Xd.jpg
http://i.imgur.com/25o8bTN.jpg


JAVAしかできない
それも趣味以下レベルの俺が入ったら1ヶ月で自殺しそう・・・

アルゴリズムとかサービスとかを考える側にならないと死ねる
コーディングをメインに仕事にしてたら未来はない

社長が派遣と同じ現場にいるわけ無いだろ

後半は俺の知ってるホリエモンと違う

※ホリエモンはプログラミングできるよ

>>2
レスから漂う素人臭が凄い

アルゴリズム考えるって下っ端のやることじゃん

SEだけどインフラだからコーディングなんかしたことないわ

ていうか、周りもテストばっかでコーディングしてる時なんかほとんどなさそうだわ

どういこ行ったら>>1みたくなるの？

こころ折れるんだったら社長を殺せばいいんじゃない？

実際はそこから独学でメキメキやれるというやる気がまずあればいい
一年以内にそのやる気と実際のアウトプットが比例してこれば問題ない
理系の専門出ててもダメな奴はダメな世界だからな

>>3
いるんだな、それが

※あの頃のライブドア社内って仕切り板なんてなかったよ

>>1
ホリエモンって性格が最悪だな。
やっぱり嫌な奴だったんだ。

プログラミングが好きで自分であれこれ
技術を勉強して実際に作ったりする奴なら問題ないよ。
そうじゃないなら苦痛だからやめとけ。
ディレクターとかになって、人を使う側になったほうがいい。

IT派遣業ってヤクザのフロント企業ばっかだろ。

ガチでこんな感じだわ
何書いてもソースが汚えとか言ってくるが
上司よ、てめぇの役に立たねーソースの方がよっぽどゴミだ

派遣は大手除くとヤクザのフロント

偉そうなやつは多いけど勉強してればすぐ追い抜けるレベルだから大したことない

肉体労働の方がマシだよ
よっぽどプログラミング好きなら止めないけど
違うなら工場とかで汗かいて働いた方が比較にならないくらいマシ
ソースは俺

改行ぐらいconventionで縛ってコミットする前にフォーマットしようよ

未経験余裕よ
つーか何年やっても素人と変わんねぇ奴
だらけよ

3年もコーダーやってるヤツなんざいねぇから安心しろ
3、4年マトモにやってたら、仕様書、要件定義、テスト計画、本番評価になっていくよ
プログラマなんざ、この業界に入ってもいないレベルよ？

>>20
どうでもいいが口調がキモイ

奥田くんには同情するが
こういうガタガタキーボード叩く奴が1番ウザいんだよね

SES、常駐とか派遣とか請負とかいうキーワードがなくて自分たちで作りたいもの考えて作ってる所がいい

見学とかしたことあるけどIT企業の社内の雰囲気が妙に怖いわ
みんな黙ってカタカタしてて閉鎖的で普通にいじめとかありそう

>>2
ほんとこれ
Googleとかに勤めてる年収一千万越えのプログラマーと使い捨てにされる日本のプログラマーの違いはここ

こんな打ち込み作業なんて底辺のやること３年もこんなのやってて正社員はないわ
なれそうなヤツは経験つむためにどんどん別のことをやらされる

はいはいステマステマ

前見たことあるわこの漫画

新卒で他社、しかも運用に常駐してます
今後どーすればいいのか
独学でなんか作るか
あああ

正社員なんて目指さなければこんな目には…

ほんとこんな感じで偉そうだったよな昔の堀江は

一次請け程度の中途半端なSEやってると顧客折衝とベンダのハンドリングで9割方忙殺される
コーディングなんて正直新人研修以降でやった試しがない

派遣はこんなもん。美味しくて面白くて勉強になって育てられるような仕事は
ちゃんとした社員に回す。派遣はつまらなくて、潰しが効かない使い捨てのゴミ案件しか回ってこない

出来ない奴の尻拭いで抜けきれない

社長も深夜まで残業してるなんて偉いじゃん

プログラマーやってた知人が1年で禿げ散らかしてた

で、数年後にあったら仕事を変えていた。生き生きとしててﾜﾛﾀ

ホリエモン最低だな。ライブドアに抗議の電話してきた

未経験OKなんて誰も言ってないだろ

予告犯終わってしもうた

>>25
それって企画屋or要件定義の上流工程だろ
この漫画にある様なコーダーには一生縁がない仕事だろ
関数定義一つマトモに書けないのがプログラマ自称してる世界だぜ？

大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、
短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、
40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。

ホリエモンはクズだけど弱いものイジメするようなタイプじゃないだろ

面接してやるとか言ってきたがそのメールが来なかったが

日本のＩＴとか偉そうに言ってるけど所詮はドカタのおっちゃんだからな
とるにたらん

>>1
これでもこの社長帰らないで現場にいるだけましだよな

奇麗なオフィスに広いデスク自由な開発機材
そんなITベンチャーに転職したいですマジで

ほりえは厚顔無恥だからな
パワハラだと自分で気づかないタイプだよ

まあ社員も安泰じゃねえからな今の時代

給料安すぎて死にそう

>>32
そなんだよなw
コーディングなんざ社員、上級職がやる仕事じゃないんだよw

俺が前居た50人未満の小さい会社は
変に意識高いやつがうざかった
自分に甘く他人に厳しい
それでいて上長に取り入るのだけは一丁前

３年で正社員にするのが嫌でその前に追い出しに掛かってるダケじゃねーかコレ
本気で使えなかったら３年も置いとかねーよ

こんな会社の正社員になって何が嬉しいのかとは思うわな

なぜコミュ障の俺が顧客と折衝しなければならないのか
それだけで胃に穴が空く

>>32
ほんとこれ
中途半端に技術への欲求はあるんだけど今更実地で学ぶことも出来ないし勉強するにも現状にあった他の勉強が優先されるっていうね
実際現場に居る派遣と技術で競ったらまず負けるけど、今やってる仕事の方が結果的に稼げるから会社も是正しようと思わないし

意地になってブラックに居るのが悪い
よりホワイトな環境を目指せ

>>45
これ社長普通に帰って朝出勤しただけじゃないの？

実際のプログラミングなんて過去の案件からソース流用するだけだよ
ほとんどコピペで事足りる　1から作ろうとする奴はバカ

プログラミングなんかが好きな奴こそプログラマーになったらいけないらしいな
社内の変な規約・限られた環境・他人の糞コード・当然の激務
個人でプログラム好きって奴は絶対やめた方がいいわな

それよりなんで紙袋かぶってんの？

ハケン使い回しはこんな手は使わない
所属部署変えて雇いなおしの体を取るだけの簡単なお仕事です

>>54
わかる
コミ障だから顧客と折衝が死ぬほどキツいわ・・・
工場とか人とあまり喋らない仕事につきたいなあー

コーダーってパンチャーとかと同じ意味だと思ってたけど最近は
プログラマーのことも指すようになってんの？

プログラマーやSEがブラックなのは周知の事実だけど
ネットワーク運用ってどうなのやっぱりブラックなの？

でも派遣のほうが正社員より給料良いことが多々あるからな
下手に正社員になるよりは派遣のほうがいいぞ

絶対にこの業界には入るな
まじで後悔するから

ホリエは中学の頃学習塾のシステム移行のバイトで10万もらってるから、プログラミングできるだろ
あと、この漫画ってウシジマ？

最後、なんで紙袋かぶっているのか意味教えてくれよ
なんなんだよこのオチは

機械とか電気とか化学とかに進学したけど
ついていけなくてドロップアウトした奴らが
行くイメージがあるわ、ITって

上流工程やってるけど何か質問ある？

こんなスレでも弱者叩きに必至になるのが中世ジャップ。
まるで日本の労基法は、有能な人間にだけ適用されるといわんばかり。
底辺を守らない政府は標準的国民も守らず、勝ち組すら守らなくなるんだよ。
失われた20年やっててジャップはまだ学ばないのか。

>>59
ハッカソンとかに参加してるような連中はPGでも勝ち組なのかしらね？
すげー楽しそうだったぜ

この漫画は筒井哲也 予告犯
何時の間にか連載終わってた

頭の柔らかさと回転の速さがあれば未経験でもオーケー

>>63
ただの打ち込み作業なんて最近は無いのでSE相当の何でも派遣をPGと読んでる

>>64
プログラマー系よりは給料良いよ
需要の割になりたい奴が少ないからな
特に大企業からの引きが強いからコネがある会社は安定した収益をあげられる

IT業界ねぇ。温いやつが多すぎる
「わかってねぇ」ってやつがあまりに多い
嘘もバグも当たり前の業界
受け売りだけのメッキだらけ

Ｃ++を一通りやった奴がなんでＣを基礎だけなんだよ
ＣがわからないとＣ++は無理ゲーじゃん
Ｃ#と間違えてるんだろうな

なんで紙袋かぶってんの

>>70
嘘納期・嘘見積・みなし発注とかしてるん？
まぁ、こっちはされる側だけど…中抜きとか発注側の会社自体がやってるのを見るとひでぇと思う事もあるわ

そんなん黙っとけよ
経ってからはい三年ね社員よろしくでいいじゃん

PHP土方でも衣食住には困らない(´・ω・｀)

>>1
普通のIT企業なら社長は営業や打ち合わせで、社内にいること自体がマレ
つうか社長がコーディングにかかわってる時点で相当アレだな

>>71
底辺でも出来る仕事を作ってやってんだよ
わかんねぇかなコーダーよ

実装と仕様書全然違うのに仕様書無駄に作りこむよね
レビューとかしてもマジで意味ない
無駄なことに時間費やしすぎなんだよ

こんなのweb系零細だけだろ

個人フリーでスマホアプリとか気ままに作って生活したい
しかしマルチな技術必要だし収入不安定で楽じゃないだろうな

>>78
ARMやx86系、PowerPCのインラインアセンブラばりばり書くようになると、いっちょ前なゲームPG
みたいな事言われたのは何時の事やら…って3年前だった。
流石にAndroid NDKでインラインとかやってるのは周りにはいない

欧米IT先進国には、年収400万のPHP土方とかおるん(´・ω・｀)？

>>84
殆どの仕事って底辺でもできるんじゃね？叩き込む量の違いで

催奇なawsがあるから社内インフラとか糞の役にも勃たないよな

PHP土方は400万も貰えるのか

>>85
本来は仕様とセットでテスト項目作って、Unit TestやA/B Testやりまくってから、
レビューだと思うが…ここ最近だよ、QA部署での工数が無駄に増えたから、開発側に
そういう時間を回すようになったのも

>>87
技術よりセンスだと思う…本当に

>>36
髪の毛は戻っていたか？

未経験でも3ヶ月揉まれればなんとでもなるくらいにはなりそうだがなあ
よっぽどアレじゃない限り
まあ、問題は、未経験者は新卒じゃなきゃ切る、の一点じゃないかと思う
でなきゃ火ぃ着いててどんなクソでも手がほしいってとこだけだろう(そこまでのとこあんのかな？)

IT業界っていう言い方すら曖昧だと思うが
そういうとこにつとめている人間に言えるのは
極端なやつが多いってことだ。白か黒かみたいな
世の中にはグレーも赤もあるんだよ
極端なことが良い方にいけばいいんだが。
大抵は自分には甘く他人に厳しいという

言われるままにコード書くだけなんて
なんと楽な仕事か

>>78
最近はC++からやる人は多い

弟がＩＴ系だけどこのスネオ的ポジの男まんまだわ
同じ職場の非正規の事馬鹿にししまくり

コーディングやってられたのが1年くらいだけ
あとは何故か顧客との折衝、進捗管理

コーディングやってる方が全然マシなんだけどなんなん

>>78
アドレスもポインタも知らずにC++書けるだろ
Javaから入ってればなおさらだ

>>72
そうでもして自分でテンション上げないとやってけないから

>>80
大抵トラブルはつきもんだから大抵は水増し請求やってるだろ
一括請負だと確実に赤字になるし

IT なんて体育会系もいいとこだろ
とりあえず先輩にはどんな無能だろうがイエス後輩は旨く手懐ける。
いかに誘いを断るか、スルースキルが課題だわな

>>100
そりゃ人として上等だからだろう
それこそ個人の好き嫌いよりおカネの方が上て話じゃないのかなあ

>>87
技術的な面で言うとandroidならjavaとC/C++が出来れば余裕
開発する機能や規模によってはDBや色んなプロトコルの知識が必要だけど英語出来ればwebに解説もsampleもゴロゴロあるしな

スマホアプリ屋が直面している問題は売れるアプリの企画を考えることなんだなぁ

縄張り意識みたいなものがあるのか知らんが
ドライバーや配線すらまともに出来ないやつが
コンピューターなどに関わっちゃいけないと思うよ

>>89
アメリカなら10〜100万ドルからホームレスとかザラだろ

>>1があんまり否定されてないのが怖い

現実に面と向かってハケンを小馬鹿にする奴なんていんのかよ。
カタワに「カタワきしょいわ」って言うのと同じで周りが凍りつくだろ。

セキュリティの方行けばとりあえず食いっぱぐれることは無いよ
ネットワークの方は夜勤とか耐えられるならこっちも安定はする

>>109
4枚目はわりとよくある

>>112
あるある。
でも聞いても結局逆切れされるけどね。

俺1人の単金でBPさん2人雇えるらしい
まじで申し訳ない
一体何で付加価値をつければいいんだ

中小企業で使えない新人の扱いなんてどこでもこんなもんだろ

社員100人位の独立系ベンダの創立メンバーで定年まで勤めあげて兄弟二人大学まで出してくれたおやじに感謝しないとな。
忙しい時は毎日午前様だった。
いまは気ままな非常勤監査役になってるわ。
長生きしてくれ。

プログラマ楽しい？
インフラ飽きた　ってか体が持たねえ

>>112
寧ろ3枚目の方がよくある
引いたスケジュールが全部グチャグチャになるから勘弁してほしい

>>1
この漫画
この主人公が社会に対して報復していく
弱者を虐めた奴を暴行とかする
主人公達は1人殺している


こんな話だったような

なんでもITでまとめるのやめてくれよ
PGなのかNEなのかDTPなのかハッキリさせてからITって言って
スグにPGとか言い出すのはそいつら紛れもなくブラックだから

パソコン、サーバを設定するとかプログラムとか良いんだけど
それを何に使うかが重要なのに・・・
めんどくさくて書く気にもならんが・・・
ビジネスとしてサービスとして使うものって考えれば
重要度に応じた仕事の仕方があると思うんだよね
どうでもいいことに時間をかけて大切なことを後回しにする
わかってないとしか言えないよ

>>109
４は普通にあるぞ

特定の言語に選民意識というか帰属意識を持ち始める奴もむちゃくちゃ多いよね

IQ140くらいあれば未経験でも余裕
そういう世界だよ

うちは実際現場でコーディングしてるやつなんて派遣か専門卒業したばっかの新人だな
俺はアウトラインとGUIの修正してるぐらいだわ

4はIT以外でも普通にあるから平気平気

IT系じゃなくてもどこの仕事でもあることだけどな
これでビビってる奴は働いた事ない奴ぐらいやろ

>>1
この続きはどうなるの？

>>127
クソの自慢にもならねえけどな

>>125
で、コードも読めないディレクター様が派遣や外注に偉そうな指示出すんだよな
わかりもしないのに無茶言ったり。

若い奴らが「ソリューション（）」とか言って
結局何も出来なくて、そんで上司に泣きついたんだろうな
そんで上司らしき人が俺に頼むわけだよ、そのケツ拭きを
そういう”アホ”のフォローを黙ってやってる俺の身にもなれよ
これはIT業界に限った話じゃないし

PGで覚えなきゃいけないことなんて中学の英単語レベルより少ない
その知識を使って10という結果をだすために
1+1+1+・・・=10ってやるか
ってやるか
1×10=10
ってやれるかの違い

10社弱受けて本命落ちの友達と選考会の練習かねて受けたらいつの間にか内定貰ってたのが来年から入るプログラムをバリバリやる会社だった
プログラムはかじったことしかないけど未経験でもおkだったし基本給も20万だったからそこに決めたけどこれマジなの？
社員さんも『うちはスキル積んでもらってバリバリ書いてもらうよ！』みたいなこと言ってた気がする…
残り4ヶ月なにしときゃいい？

Javaしかできないって、ホントにJava「できて」んのか？、言語ナメんな

>>132
そんなんだからブラックなんだよ

>>72
誰かが書いた仕様書にそってプログラムを書くPGとは違うからな
自分で仕様を考えながらプログラムまで一気にやってるだけ

>>1の漫画って、普通に堀江の方が正しいし
能力もあるよな
完全に逆恨み

>>133
今のうちに遊べるだけ遊んどけ
来年から死ぬまで働き続けるんだからな

>>94
それ以上いけない

プログラミングできる、ってなにをしてそうと判断してんのかね
いつも疑問
if文とか基本的な構文使えるだけならめっちゃ簡単だしな
その言語のライブラリをどれくらい使い慣れてるかってことか？

ここに書き込んでるじょーりゅーこーてーの人は if 文入れるだけじゃんとか言いそう

1みたいに注意してくれたら、ありがてえ
若い内に苦労して経験を積んだほうが楽
歳とってから積立ないとか氏ねる

よくテレビに出て来るようなスーパーハッカーというのは、現実の職場じゃほとんど必要ないんだよ
もしそういう人がいたら、アメリカに行って、GoogleやMSの社員になってる
日本人のプログラマーで東大で物理や数学やってたなんて滅多にいない
それはそういう人が能力を発揮できるような職場が日本にはないからだよ

IT業界で正社員として就職したぞ！と思ったら
しばらくして、何故か他の会社に派遣で言ってねと言われた思い出
「おめでとう」とか言われたけど嬉しくねえよクソ
速攻でやめたわ

わかんねぇことあったら自分から聞こうよ！、って意味不明。
新人が分からずにやってた事を手直しさせたんだから、初心に戻って新人がやる気になるように導いてやるのが先輩の役目。
結局堀井がそのセリフ言いたかっただけ。バイトにぶん殴られる嫌な奴の典型。

１の漫画＝IT業界と思ってるのが違うな
会社というのは創業者、経営者の考え方を具現化する場なんだよ
良いか悪いかとか無いから
そのやり方が気に入らないなら会社から去ればいい
人間の性格と同じで会社の性格も違う
同じようにやればいい。なんていうのが極端な考え方しかできない
IT業界の人間なんだよ

定年30歳説とか説明会でよく質問されてたなぁ
御社はこれ大丈夫なの？って
普通に居ますよー(^^)って返されてたけど

素材屋いったからもう関係ないけど

>>130
中途半端にかじっているやつよりはいい
中後半端に知っている奴が一番たちがわるい

>>133
マジだしホワイトでバリバリやるとこは、未経験とらない
ホワイトでもブラックでもプログラミングに向かなかったら終わり

>>133
自信がなくて何か先に手をつけて勉強してみたいのなら素直に会社の人に聞くといい
分厚い専門書を5冊くらいおすすめされるだろうからそれ読んどけばOK

>>148
それは言えてるな。
「おたくが作ったプログラムが動かない！」ってクレーム来たから
ソース見たら手を加えてたってのが何件もあったな・・・

>>138
怖すぎワロエン…
なんとか非正規ではないんだ
ただ内定式のときにわかったんだけど文系出身が12人中俺とフツメン？の女しかいなかった
少なくともキャリアをある程度積むまでは生き残りたい…
マジでなにしときゃいいのさ

>>133
違う会社探せ
新人にプログラム書かせるところなんて99割ブラック
ソースはうち

>>133
4ヶ月で他の職探したら？
それしかないなら甘えさせてくれる彼女でも作れ

>>116
いや、早死にだろう
若いときに睡眠削って仕事してると定年後に一気にガタが来る
お前の親父さんも早死にするだろうから覚悟しとけよ

制御系SEとかどんなイメージ？
詳細設計書、コーディング、テスト全部やってるけど、
ドキュメント作業が大変だわ

転職したいがどこにいけばいいのやら…
メーカーより金融の方が給料いいのかね

下手に知識あるよりも素直な素人がありがたい時もある。物覚えいいのは最低条件だが
やたら聞いてくるヤツはうざいが、自身の知識を過信して勝手にやっちゃうヤツが一番うざい

まぁいいかPGみたいなのが沢山いてくれた方が僕は経路作るだけだからいいや
IT業界はプログラミングができないと死んでしまうから必死に言語を学びたまえ
僕はルーティングだけみてるからゲートウェイの意味くらいは覚えておいてくれ

ITは便利屋
問題を解決するために方法を提供する
それが情報だったりするだけなんだよね

>>1の画像見たら鬱になってきたわ

プログラムって数学的なセンスだと思うんだよね。

事象を抽象化してアルゴリズムを組み立てれないと、
いくら言語を覚えても、ちっとも書けないよ。

>>140
個人的には文法と標準的なライブラリと実行環境の3つがわかってれば
その言語使えるって言っていいんじゃないかと思う
フレームワークが出てくると話がややこしくなるけど

入門書1冊理解したレベルじゃついていけない？
デザインパターンとか、アルゴリズムとか知ってないとダメ？

プログラムとか全く理解できないけど、そんな難しい
英語やら文法？やら覚えられるんなら
文系の仕事なんて一瞬で覚えるんじゃないのって思う

>>149
せめて7年〜10年はキャリア積みたい
プログラマー向く人間ってどんな人？
>>150
なるほどな。とりあえずその本読みながら手でプログラム書いてけばいいのか？

>>140
if文とかループとかライブラリの使い方なんて誰でも覚えられる
肝心なのはそれらを組み合わせてプログラムを組むということ
これができない人は自分のまわりに結構いる

webサービスで必要な事は何でもできるようになったけど
月1000万稼ぐアイデアは出せねえわ

最近は用件定義と機能仕様と基本設計がごちゃ混ぜになってて困ることが多い
実装の発注かけといて上流工程の設計書がない、仕様書は作成中、インターフェース仕様だけでも先行でくれって言ったらそれもなくて
おまえ等は一体何を作る気なんだと小一時間問い詰めたくなるわ

始め理科大の情報工学に進学しようとしたけど、直前になって他の大学の薬学部に進んだけどやっぱりあの選択は間違ってなかったな

>>163
入社して間もないころはデザインパターンとか、アルゴリズムとかは
先輩が考えた文書をただコーディングするだけだからいらない
2年目3年目になると必要になるけど。

>>165
馬鹿そうな奴。案外、ギャルっぽい奴の方が向く仕事だと思うw

>>168
安心しろ。要件定義も未確定だぞ

>>165
PGで7〜10年って老師レベルだろ
2,3世代入れ替わるぞ

この業界入って自殺率の高さに納得したわ

>>133
付箋紙をいっぱい買っとけ。必需品だ。
後はプログラマー電卓な。

>>168
最近、へんてこなポンチ絵だけの案件が多い

>>165
ライン工場で何も考えずにパンの上にレタスひたすら乗せるのを続けられるようなやつがPGの鑑

何か作るのに何が必要か（人や物、道具、お金）を集めることの方が
大事だろうと思うが。１みたいな次元でものを言ってるから遅れを取る
俺は何年も前から必要性を訴えても上司などは理解出来ないから
そんで今頃「どうしようか」って言ってる。遅いんだよ、遅い

SE/PGやっているやつらで本当にプログラミングが好きなやつってほとんどいないな。
特にPHP Java VBの現場は死ぬほどやばい。
Rubyの現場はスキル高い人が多いと思う。

>>65
しかもそういう人材派遣型企業に限って自分たちのやっていることを認識してないっていう。
何回かそういう会社に正社員で入りそうになったけど全て断ったわ。

中には散々と面接日程でこっちに迷惑かけた挙句
「うちの協力会社の人間が脱走したUNIXの運用の仕事に就いてくれ。今日の18時に新川崎にスーツ着て来てくれ」とか言われて
断ったら死ぬほど激怒していたらしい。

>>170
そうなんだ、ありがとう
入門書はたくさんあるけど、その先のステップアップってどうしてるんだろうと思って

未経験OKで一ヵ月の研修でCCNA取ったら正社員として
採用（研修中は時給のバイト）って会社受けたわ

CCNA合格して正社員になれたけど
日勤と泊り勤務の繰り返しのシフトの監視センターに派遣されたから速攻で辞めたわ

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　 >>1　そのマンガで面白かったの・・・　そこだけだったわｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　 　　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　 　 　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 }

>>153
半年はみっちり勉強してもらうって言ってた。最終面接の時に未経験ですって言ったら社長が
『最初の1〜2年の給料は君たちが育ち会社のためになるように投資ようなもん。
実際会社の売上として大きく貢献できてくるのは5年はかかるかもしれないけどそうやってうちはやってきたしそのおかげか離職率は少ない』
みたいなこと言ってたからきめたんだけどなぁ

>>172
余計に安心できねーよw
割と大手でもそうだからほんと困るわ

>>165
そうだな、プログラム書いたり基礎知識を身につけたりして完全初心者は脱せる
ただ独学で4ヶ月でやれることは、会社で2週間くらいで学ばされることだから
ライバルに圧倒的な差みたいななものはつけられないし、できるヤツには1ヶ月で抜かれる
>>138の言うように遊べるだけ遊んでおくのもいいと思う

これは正社員雇用を餌にした詐欺であって、それ以上でもそれ以下でもない

天才プログラマーは海外に行けばオッケーなんだな

>>179
プログラミング好きはそんな糞言語はやらないからな

この業界は40歳超えたら管理職についておかないと悲惨な目にあうぞ
管理職に就けるのは、ほんのわずかだしな
板挟みで、管理職はさらにつらいけど

>>180
データベースのチューニングとデータ移行をやっているけど
入門書って役に立たなかったな
実践あるのみだった

>>154
親にも報告したし内定受諾してる殻なぁ
彼女はいる

Google使えればプログラム出来るって言っていいんじゃない？

>>183
もしかしてそれ信じてねーよな？
求人サイトによくある「アットホームで楽しい職場です」
と同じぐらいの定型文だぞw

>>191
逃げられる前に、もう結婚しちゃえよ

>>152
俺もほとんど同じ状況だけど
もう一回就活始めたよ

プログラムの技術高めるよりは
さっさと外部設計とかプロマネにねじ込んでもらう方が圧倒的に生きて行きやすい
商用故障なんて人生で2回も3回も耐えれるようなもんじゃない

個人やパートナーだと50過ぎの現役のプログラマがゴロゴロいるけど
色々タフ過ぎるだろ

未経験OKって未経験を採らないと人が集まらないくらい糞でレベル低い会社ってことだろ

>>175
プログラマー電卓ってそんなに必須なの？
>>194
お互い来春まで学生だから無理

まぁ、SEやプログラマーのアホさ加減には驚くことが多いよ
ビジネスの一面しか見てないんだと思う
俺はコーディングとかしらないけどソースを見てアホなことには気づくぞ
アホだと言えるだけの勉強はしてるつもり
だって誰も気づかないことを指摘するのが仕事だと思ってるから

派遣の方が残業代全てついて給料高い/暇な時期はほぼ定時・遅くても20，21時で帰れる・そこらの正社員より古参で正社員が敬語使うレベル

>>167
俺もウェブサービスで必要なことは一通りできてるつもりだしアイデアもあるが、
実現するにはカネもヒトが必要だし挫折しそうだわ

俺Sier内定だけどソフトウェア開発じゃなくてサーバかネットワークのインフラ行くつもり
仕事でコーディングはあんまりしたくねぇ

>>183
まあ初めから大企業に入れるやつなんてほとんどいないし、お前次第じゃね？
俺は30手前なんてプログラミングやったことなかったけど、月給16万の使い捨て企業で非孫請け案件で初めてVBAやったもん
そこはすぐにクビにされたけど、そこからプログラミングに興味が出てきて、毎日趣味でもプログラミング書くようになった
正直、プログラミングを楽しめる人間ではなくて、適当に他人が書いたものをコピーして納期に間に合わせるような人間には
ブラック業界に見えても仕方ないと思う。

>>191
確実に彼女と別れることになるぞ
今のうち既成事実作るか違う会社探しな

>>190
RDBは各社SQLのお作法とかあるからなぁ…
現場で勘所を掴むしかないのかな

昨今bigdataのお仕事増えたな…map reduceの上辺だけ知ってる連中が仕様決めるから
困ったことになること３度

>>176
顧客「今回このようなデバイスの開発にあたってこの部分の実装を御社にお任せした場合のお見積もりを」
とか言いながらExcelでお絵描きしたような機能構成図をペラッと見せられるとか割とあるある

んで関連仕様とか必要と思われる要件について質問すると「検討中」とか言われんのw

堀江んとこはみんな社員だったのにこれはひどい

>>196
外部設計はまだ面白そうだけど
プロジェクトマネージャーのオシゴトには微塵も楽しそうな感じがないんだけどなあ
管理()とかなあ

>>200
ただ35歳を過ぎると極端に案件がなくなり、たまに空きが出て
年収がさがっていく。40歳になるとさらに案件が半分ぐらいになり
デスマぐらいしか選べなくなる。50歳になると案件があるほうが珍しい

NEで派遣で保守監視とかPGと変わらんしな
何もなけりゃ暇だけどシフト勤務ばかりはやりたくねーわ
提案構築なら客がいる時間にしか対応しないから楽チンだけど
機械好きにはオススメだがベンダー系で協力会社とかあんまないな
頑張ってプログラミングを勉強しなさい

素数を求めるアルコリズムを自力で見い出してコード書けるくらいの能力無いときついかね
数学的思考力が必要だと感じる

ネットワーク運用とかサーバ構築やろうぜ
ただサーバ構築はマジモンの土方だけど
親方（PM,GL）についていくところとか
やたら肉体労働なところとか

>>202
それはね、、、正解だよ。。

納品対象にはならない開発ツールやテストツール作ってるのが一番楽しいや。
何作るのか、どんな仕様にするのか、どうやって作るか、どれくらい凝るのか、
全部自由に決められるし、仮にバグっててもOKだし。

>>208
マゾじゃないとやってられんだろ、PMとかは
ムチでぴちぴち各担当の尻を打ちまくるのがメインなんだから

>>195
就職先ありそう？
>>204
そんなに激務なのかよ…
彼女のためにもそれはしたくない

>>183
プログラミング本を読む話はナシだナシ
代わりにカイジ読め

>>188
ラスマス・ラードフ「問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。 」

最近気づいたのだが、検証しててうせえんで成果物(場所によっては物件とか納品物？)のつくりを統一しろ
いうのに全く合わせられない自分に気付かされた。もちろん合わせられるんだが、好き勝手やるのの4倍時間がかかる
アスペ発達障害コミュ障にゃあ向かねえシゴトだ。大概のシゴトはそうなんだろうけど

マイクロソフトだかの開発ツールは高すぎるだろ
あ〜いうのが一般でも手に入る価格になれば
少しはマシになると思うんだよね
無償版じゃないよ、最上位のやつね

>>211
んなの必要ない
ググれば大抵の問題は解決する
英語ができればStack Overflowだ

>>214
わかるそれ。滅多にないけど

IT業界の管理職者って大抵子持ちで家族のために頑張ってるから嫌でも辞めずに居続けて役職持つようになるんだろうなぁって
まぁ子供いないと大抵離婚しちゃうんだけど

>>220
ネットワークにつなげられない現場が多くて死にそうだ

C++やっててCやってないってどういう状況？

>>219
Visual StudioのExpressにはできなくてProfessional以上ではないとできないことを具体的に書いてみ

最近セキュリティが煩くて、なーんも出来ない

>>169
大正解だな
プログラムは趣味でやるもの
今ならアップルストアで一発狙える時代

下流も上流も常に死にかけてる謎業界ってイメージ

これホリエモン風評被害だろｗ

VSのExpressはアドオンが使えないから、実際に現場で使うのは無理

>>211
そのアルゴリズムの案を間違ってても良いから、複数挙げる能力が必要

>>225
また極端な話ですなぁ。細かいことなど知るかよ
俺が問題にしているのは機能ではなく価格
充実した開発、テスト環境が手軽に入手出来れば
もっと広い層で品質の高いシステムが構築されるはず

適性が大事なのはある
…が、適性がない奴が跋扈しているのも事実

>>226
昔ってサーバルームで煙草やお菓子を食べていた事があったんだよな
今だとありえんけど

>>225
MFCとかATL使えない
最近の奴が使えるようになってたら許して

>>232
企業で買うんだからMSDN基本だろ…問題はソース管理にVSSを使うかどうかだ。
subversionやgitも使えるようにはなったが今のVSでは

Asureの環境とかなんでブラウザベースなんだろうな…おっせー

>>222
その通りだ
うちみたいな零細だと
管理職クラスじゃないと家族養えないんだよな
それか糞激務のプロジェクトに入って
残業で稼ぐかのどっちか

うちは社内だとネットも自由に出来るし、自席で飲み食い出来るから
すげー楽なんだけど、外出るとネット閲覧不可、USBメモリ不可、
飲み物はペットボトルのみとかダルくてやってらんねえ。

セキュリティの縛りがキツすぎて仕事が捗らなすぎ。

プログラマはほんと自頭の良さが聞いてくる
いい奴ほど仕事早いし年収いい

つか改行の仕方とかコーディングルールも設けてない会社なんか即潰れるだろ。
守らない奴いてもチェックツールぐらい一時間で作れるし

土方じゃねーんだから頭使って効率化しよーぜ

>>229
風評被害はIT業界の方だわ
主人公が無能なクズなたけ。コーディング規約くらい確認しとけよと

>>238
うちも似たような感じだったが
BYODがOKな環境になって外でも色々出来るようになった

とはいえ、DCでの籠り仕事は何もできないというが地獄・監獄だが

>>236
MSDNもボッタクリだよな。あんだけ毎月バグばかり出してて
本家がバグばかりだしてるから世の技術者は大変なんだろう

SEだのプログラマー、オペレーターと言葉の敷居ばかり作って
仕事を区別している連中がアホに見えてよ
それだったら一番良い開発・テスト環境を与えて存分に使わせてやりゃ良いんだ
そういうすりゃ試行錯誤の中で何か生まれるよ
その試行錯誤が技術者にとっては大事なんだろう

>>240
コーディングのチェックツールなんてみたことねえｗ
本当に作って導入してるとこあんの？

納期ギリでバグ見つかってもどうにもならんハード屋は逆に楽だわ
人間一つあれば何とか出来る（かもしれない）仕事は大変だな

ホントにコードだけ組む奴なんか、請負の新人ぐらいでしか見たことがないんだけど。
まあそんな奴は上の方で願い下げされているから、俺ら下っ端管理者には目に触れる機会はないのだろう

ぶっちゃけいちいち仕事教えてくれないから自分で休みに勉強しないと着いてけない

主人公が無能なのと、正社員とホリエモンもどきが屑なのは別の話
無能だからってどんな扱いしてもいいってもんじゃない

>>225
sqlだとやまほどあるよな
MS氏ねとか思ってたけどディベロッパー用のもあるんだね

コンピータ全然知らん人は本当に無茶苦茶言い出す
出来上がってから大幅な仕様変更を何回も繰り返させるから目茶苦茶になって
最初から作り直したほうがいいようなものを使えてるからいいよとかで使う
メンテナンスなんてほとんど無理なんだけどな
で、あとから実装した機能は全く使わずに別の機能要求してきて
もう動かしてるしコード目茶苦茶だし無理だから別のソフト作って無理矢理やらせてる
しかも1つ2つじゃないところがひどい
毎年別のこと言い出す
ほんと酷い

>>244
Eclipse使っててコードフォーマッタ使ってないとこなんて無いんじゃね

会社のマネージャクラスが大画面の良いパソコン使って
現場の人間はボロボロのノートパソコン

日本人の意識がこういう考えを是正出来ないんだ
現場の人間に、その時期一番良い製品を使わせないと駄目だ
それが開発現場にも起きてるだろ
金の使い方が下手過ぎるんだよ

社畜多すぎ
中世ジャップランドで足の引っ張り合いとか終わってんな
早く体壊してやめちまえw

>>244
phpmdとか使うのは周りであるが
c++/c#/java/jsとかではcode coverageくらいしか評価に使わないな…
document toolとかでコメントチェックとかも最近しなくなったし
git様偉大だわ

>>250
それを上手く言いくるめるのが上流連中の仕事のはずだが

もう三回連続ネット接続禁止の現場ばっかりだ・・・
本とかじゃ作業効率が悪すぎて話にならん
結局家で調べて翌朝仕事に使う。ぐぐれば3分で終わるのに
三時間とかかかって馬鹿みたい。その分、工数うーんとくれよといいたい

他の仕事・業種と比べて殆どの時間自由にネット出来るのはまぁ利点かもしれない、緩いところに限るけど
仕事とっくに終わってるのに、他に指示は来るまで仕事する振りして2chとかtwitterとかしてる奴とか
通販サイトでニートでないと本来変えないような瞬殺商品ポチりまくってる奴とか

すでに辞めた身だが、現役中は他から引き継いだシステムや完成しているシステムの魔改造が
主な仕事だったから自然と色々な言語知識や解析スキルはついたな…。
小さい会社だったから仕様書の作成からモジュール作成まで1人でやることが多かったので
その辺のスキルも勝手に身についたって感じだった。
プログラムを組むのが好きだからモジュールの作成は楽しかったが、仕様書などの書類を
書くのが面倒くさかったなｗ

学問のススメを本当に理解してないんだろうな

今の時代プログラミングできるなんて当たり前だし当時で言う土方みたいな人間なんだよ
福沢諭吉の言う学問や知識ってのはそっから更に人と差別化された武器のことで例えば会社レベルの戦略だとかマーケティングだとかそういう洞察力がある人間が高い仕事につけるって話

現代に土方は根性とかコミュ力とか別の技能必要とされてるからある意味IT土方より上かもね

>>244
自前で作ってるのは知らないがjenkinsのpluginとかでスタイルチェックしているところは増えているとか

>>258
今はなにやってんの

>>252
どうせ多段sshでviなんで母艦は何でもいいです

知性のかけらも感じられない

技術をウリにする会社なら現場の人らの環境を充実させることが大事
マネージャなんてボロボロのPCで十分なわけ
そこが日本文化の弱点。役職の人間こそ「良い物を使わないといけない」という文化
そこが根底にある。価値観が変わってない
その癖、年寄りは「若い人が新しい〜」とか説教たれる
「その上等で有り余るスーツ代を社員の為に使ってやれよ」
俺はそう思うんだよね。人を育て社会に貢献することが企業の役割だ

>>216
かなり厳しいと思うがやるしかない

>>264
アメリカで働いてた事あるけどアメリカのIT土方は日本以上だぞ
AppleとかGoogleとか一部の最上級企業を除いて普通の企業は日本と変わらんからな

>>262
それでもまともなキーボードとでかいディスプレイは欲しいだろ

>>261
無茶しすぎて体壊して療養中。
たまに知り合いから相談受けて簡単な仕事をするくらい。

>>268
壊れちゃったか・・・会社は辞めたん？
心壊れなかっただけ良かったか

>>259
>今の時代プログラミングできるなんて当たり前だし
　
嘘だろ…

IT土方なんて言われるくらいだからプログラマに大学の文理専攻の違いなんて関係ない
所詮は捨て駒

>>264
納得
会議室の椅子が全部アーロンなのに
作業椅子と机はコクヨの安っぽいやつだ…
新人のはアスクルってシール貼ってある

>>265
俺はせっかくの縁だし参考書聞いてこっちやってみるわ
就活頑張って！！

>>260
CIツールでコードスタイルのチェックやると対応後回しのが辛いです。
ビルド壊したりユニットテストレッドにするのとは違うけどさ

>>272
アスクルはオフィス家具のアマゾンやで

>>262
>>266
会社見学とかしてみたいよね
よその会社を見たり出来ない時代なんだよね
マネージャクラスが偉そうに良いパソコン使ってるような会社は
技術を軽く見てると思って間違いない
技術者を大事にする会社は相応の待遇と環境を用意してくれているはず

>>272
三回連続で現場は引き出しもない会議室机みたいなところで
ノートPCを置いて、作業しているだけだったわ
もうそんな現場ばっかし、ネットに接続できねえし

>>274
赤信号、常に赤なら怖くない

>>269
会社は辞めた。
不況の影響で会社自体おかしくなってたから丁度よかったといえばよかったが。
まぁ、最後の方は鬱や自律神経失調になったりしてたから、心も壊れかけてた。
いい医者に出会えたから薬もほぼいらないくらいに回復したけどね。
今って若い世代ほど病院に駆け込んでると医者もぼやいていたなぁ…。

git hookでコーディングルールに則ってないのはcommit出来ないようにしちゃえばおｋ

ネット禁止の会社とか生産性が著しく落ちる気がするけどあるんだねー

予告版遅筆過ぎだろ、さっさと3巻出せよ

>>1
これって上司だか社長だかが単にコミュ障ってだけだよね
仕事全体を円滑に効率的に進めようって意思が全く感じられない
読みにくい改行を３年も放置とか理解できんな

>>278
テスト壊れてるとか怖くてコミット出来ない

>>270
んーとプログラミングできることにアイデンティティとか感じてた？
プログラミングが武器だとでも？

もうねそんな時代十年前に終わってるから
誰でもプログラミング学べる時代になった時点で価値は無い
プログラミングで稼げる人ってのはプログラミングの他に「創造力」持ち合わせてる人なんだよ
ただ技術としてプログラミングできても何の意味も無いよ

確かに日本人全員がプログラミングできるわけじゃないけどみんなその他に武器を持ってるの、分かる？
プログラミングができます！ってのはサッカー経験者です！って言ってるのと同じだよ
全員が全員サッカーできるわけじゃないけどやろうと思えば誰でもできる
成功できるのは絶えまない努力と才能を費やした一部のトッププレイヤーだけ

>>281
ネット禁止というか、回線が来てない。
スマホ様々

俺のような考え方ってホテルの食品偽装を見てわかるだろ？
ただ見栄をはりたいだけで本質を見極める能力がない
だからホテルで違うエビ食わされるわけだ
モノホンの技術者はエビの組成から何から言い始めるぞ

>>285
すこしでも想像力のあるプログラマーに近づくためには才能以外でなにすりゃ効果的だと思う？
やっぱり日々の地道な積み重ね？

未経験歓迎って20代までだろ
30代は厳しいよな

>>285
あっ(察し)

>>283
これは単に労働派遣法の三年しばりしたいが為に難癖つけて辞めさせたいだけなんじゃ

>確かに日本人全員がプログラミングできるわけじゃないけど

>>286
スマホは画面小さいし、キーボード使えないし
金は個人持ちだし

>>281
そういえば、セキュリティキツイ部署はgoogle miniとかおいてあったけど
何時の間にやらなくなってたな…今はふつうに出れるけど全部監視してるよん、ってな感じになった
BYODすげー

>>285
プログラミング出来るってどのくらいのレベルさすの？

>>289
完全未経験だとキツいけど、独学である程度できるようになって、
成果物をポートフォリオで持って行けば運が良ければとってもらえる

SEになりたくないから大学で勉強していいとこ目指すんじゃないの

>>285
>>今の時代プログラミングできるなんて当たり前
>>確かに日本人全員がプログラミングできるわけじゃないけど

そもそもプログラミングが誰でも学べるってのが嘘なんだよなぁ
言語がアルファベットなせいか、やっぱりまだ敷居が高いようで難しいイメージってだけで敬遠されるから誰でも学べるわけではない

>>1
これ前も見たな。
堀江がモデルなのか。

３〜４枚目とかタダの新人いびりじゃん。
非効率な。
案外コミュ障なのか。

>>279
数十年後が楽しみやな
国債やらはチャラに出来てもコイツらはチャラに出来んで

某証券会社さん、携帯持ち込めないけどスマホはOKだった
未だに理由がわからない

コボラープログラマーから少し上の工程に登れたけど
正直あまり面白くないね

ネットワークエンジニアになりたいんだよ俺は

スマホ持ってないからツライ

でも、一番面白いのがプログラマー
上にいくほどクソつまらなくなって辞めてしまう

技術者に尊敬の念をもって接したほうがいいな
そいつらが潰れたら日本の未来は本当に無い
営業だの経理なんかは申し訳ないけど
代替手段はいくらでもあるんだよ

>>304
MSプロジェクトでスケジュール合わせるパズルもなかなか楽しいよ
冷静に戻ると辛いけど

>>1
これホリエモンを悪く描かれてるけどデマ
そもそもホリエモンは派遣利用せず正社員(一年契約制)しか使わなかったし新卒採用の制度もなく中途採用しかしてなかった

>>299
堀江がコミュ症でなくて何なのよ
理屈だけで情緒や感情を全く解さないサイコパスなのに

ITスキル、社会人スキルなんかを見せれないと試用期間で切られる可能性もあるからな
歳がいくほど変なプライドも邪魔するから苦しくなる
飛びぬけた才能がある人以外は早めに行動だよ
5年や10年なんかあっという間に過ぎちゃうんだから

プログラマなんてエンベデッド行くかネスペか社シスになれないならなでやってるのってぐらいのもんだろ

>>302
ネットワークエンジニアもなぁ・・・
ネットワーク設計やら機器選定してる時は楽しいが
なんせ数少ないから休み関係なく電話来るぜ
役所や大学辺りに常駐できりゃ少しは楽になれるが

>>305
営業の代替手段は考えられん
客を引っ張ってくるって最重要だぞ

>>288
まぁ日頃の観察力でしかないだろうな
プログラミング能力なんて道具でしかないんだよ

TwitterとかFacebookだって普通の人間が秀逸なアイデアを思いついてプログラミング能力という道具を「使って」作り出した作品なのね
例えば「火」だってバカが使えば火傷するだけだけど頭の良い人間が使えば物を調理したり暖を取ったりできるよな？
それとおんなじ

今のお前は「火を起こせる」ってだけの人間にすぎない
頭の良い人間にひたすら火おこしを命じられるだけ
頭の良い人間はお前の起こした火で肉を焼いて上手い飯食って、お湯を沸かして温かい風呂入って、時には猛獣追い払って慕わる。
お前はその頭の良い人間の残飯食いあさってるだけ。
言わば頭の良い人間の道具。

本当にプログラミング能力で成功したいなら自分でネットやってる中で「こういうのがあったら便利だな」とか思ったのを個人的に作ってけば良いんじゃないの。

>>285
そこらへんは需要と供給でしょ
仮に誰でもできたとしても、このスレ見てもわかるように変な言い訳してやりたがらない
（おそらくは単にできない）人は一定の割合でいるからね
さらにそういう人たちがやりたがる、人を動かす仕事っていうのは当然椅子の数は少ないわけで
ただ一発逆転のオフショアって手があるから
それが使えない分野のPGやるのが吉ですわ

ドラえもんみたいな名前なのに嫌な奴なんだなホリエモンって(´・ω・`)

>>312
古い産業や営業手法等は枯れてるからどうにかなるよ
仕事が来ても作る人がいなけりゃ断らないといけないね

ITは新しい産業だから手法が確立されていない
製造業と比べても遅れている

>>311
結構大変なのか

予告犯終わっちゃったな

ID:VBn+vtQm0
こいつが働いたこと無いアホってのはわかった

こういう社長が現実に今ものさばってる時点で大体お察しでしょうよ
匿名じゃないネットじゃ良い面しか表に現れないからかいまだに騙されるアホもいるんだよなあ
そこで善人面してる奴らこそが悪の親玉どもみたいなもんなのに
土方の方がよっぽど健康的だわ
>>285
おっプログラマ引退宣言か
だからクソ詰まらんサンプルばっか溢れさせてクソ分かり辛くして敷居を無駄に上げて来たんだろうな

>>316
じゃあ例えば営業の代替ってどうするの？
二行目だけは同意だが
取れる時に仕事取ったほうが稼げるのが現実

技術者をもう少しまともに扱えってのは同意だが
結局のところ、自分が技術者側の人間だから、他を冷遇してその分を俺によこせってだけなんだよなぁ

炊飯器買ってきても飯が炊けない
冷蔵庫買ってきたけど冷えない
こういうレベルのトラブルって少ないけど
IT産業では日常茶飯事
だから遅れている。特に品質管理

>>313
ソフトウェアは手段であって目的ではない
売上のためにシステム作る事を目的にしてる会社さんが多いとは思う
ただプログラミング自体を過小に評価するのもいかがなものか

>>321
よそに投げてやってもらってもいいわけでしょ
商品売るだけならさ。会社の経営がすぐに傾くようなことにはならない
技術者もそうだけどね、ただどんな事業を始めるにも技術者、
専門家がいないと始まらない

>>324
他所投げありだったら、開発も下請けに投げるだけでいいがなｗ
そういう事を言ってるんじゃないんだよ

>>325
ノウハウなどの蓄積が必要だと言いたいんだろ？
それを有効に使う為には「技術」が必要
そうすると技術者の知見に頼る必要が出てくる

頑張っても30くらいでクビチョンパだろ？
使い捨てじゃんアホらしいね

職種によって代替云々なんて考えるだけ無駄じゃね
どんな職種だろうと代替利かない人間はごまんといるし
代替利くかどうかは職種じゃなくてその人自身だと思う

>>326
いやおまえの理屈だと、その技術者の知見も委託したらいいだろ
最初から言ってる事がおかしいんだよ

社会の全体像や金の流れを把握してないをコミュ症根暗メガネ技術者が、営業や経理なんていらないって言ってるだけじゃん
もう少し全体を知れ、技術者こそどうとでもなり、その結果が今の待遇だから

設計出来れば言語なんてほとんど関係ない。

コード起こすのは、リアルIT土方に お・ま・か・せ

>>317
金を掛けてくれるクライアントならアプライアンス製品入れてで
いいんだけど下手なところはlinuxで機能はフリーでとか言い出し
ちゃうからDNSとかサーバー立てまで見ざるをえなくなる
キッティング業者任せでもいいんだけど適当なの多いから
自分で確認出来るスキルないとあとで自分の首絞める
VLANの切り方とかセンスだし、納入終わってもなんかある度に
呼ばれる事になるからくいっぱぐれはないのはいいんだけどね

>>1はコーディング出来るからこうなった
コーディング出来なきゃ最初からSEで
コンピュータに興味なければ即PMなのに

堀江は全包囲に嫌な奴だが、弱い個人を虐めるイメージはない

>>329
違う。会社によって事情も要件も変わるんだよ
業務としてシステムを理解していることと
コーディングを知っていることは根本が違う

社内のビジネスを理解する人を育てておかないといけない
技術と業務を理解していると強い
その会社にとって基幹となる存在
ただのルート営業などは代替がきくんです。残念ながら

HTML5で２ｃｈ専ブラみたいの作ってるけど
なんでｊｑｕｅｒｙってこんなもっさりしてるんだ

年配の技術者が退職して技術の継承が出来てないとか
あらゆる産業で見聞きしますが
それは技術軽視の結果としか言えませんねぇ

DTPてきついの？
独学未経験でいけるかな

>>333
多重請負の何番目かによるわな
技術が必要なのは多めに見ても下から二番目まで

俺の知り合いでこの業界入った奴みんな辞めたわ
どんだけブラックやねん

>>1
パーティションあって良い職場環境だな

プログラムとかできねえしどうでもいいわ

>>42
ホリエモンはいじめてるのも気がついてないタイプ

今まで一番最悪な奴は
やる気があって、出来ない奴
もうお手上げでした

>>336
今日は疲れただろうしもう寝なさい
君は優秀だから明日調べれば大丈夫だ
明日から頑張れ(ﾆｯｺﾘ

ユーザー系のNEは確かに大変だろうな
メーカー系だと無茶苦茶な事を言われる事はないし官公庁相手だから楽よ
取り扱いベンダーの中で機器選定するからお客が用意するのは範囲外だし
まあ規模が違うからなんともだけど

提案書・要件書も作れない営業なんかいらないと思うけどね
そういうことまで技術者に頼るから糞みたいなシステムが出来る
俺は技術者万能というんじゃなくてバランスを言いたい
俺は「全部を自分でやれ」と言うんじゃない
困った時に必要な人を集めてこれるのが営業手腕だろうと言いたいわけだ

要求仕様書を書くのが面倒なので、下請けに書いてもらってるが、優秀な人は二三回の修正で気の利いたものを納品してくれるな。

どんくさい人にあたるととんちんかんなものがでてくるから邪魔くさい。
最近は優秀な人を名指しして下請けに出してる。
特にドメイン知識を勉強しない人は使えないよ。

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499

餅は餅屋ですなぁ
その餅が旨いか不味いか
味見するのがIT業界の仕事だよ

>>1
こんな会社目標にしてたこいつがカス
3年近くもいて人間関係も築けない無能でもある

なんとなく経験で言えばだけどJavaしかできないって奴は
その肝心のJavaがマトモに書けてないのが多い
んで結局C,C++,C#,VB,Java,PHP,Oracle,SqlServer,DB2ここら辺全部やってきました
みたいなオッサンばっかり会社に残ってて10年後この会社どうすんのって言うね
じゃあ講習会でもやりますかってなったって
ポインタだジェネリクスだラムダだって一気に詰め込まれたって
新人にそれを受け入れるキャパなんかある訳もなしでホント可哀想だわ
それでも残るのは客先で会話しながら要件定義なんか
絶対無理ってレベルの言語マニアばっかだったりとかさあ

>>332
君はバカッターでの彼の発言を見てきた方が良いと思う
>>348
腐った餅でも自分で作ればタダみたいな餅でも絵に描いた餅でも
「これだけの価値がありますよ」と客を騙して買わせるのがIT業界の仕事だよ

>>1
この漫画で意味不明なのは、
主人公が派遣社員ってことは、
別の会社から堀江の会社に派遣されてるってことだから、
派遣元の正社員になれることはあっても、派遣先の堀江の会社の正社員にはなれないだろってとこ

>>351
経営者、営業の作る事業計画が絵に描いた餅だからねｗ

>>331
なるほど面倒見なきゃならんから
食いっぱぐれはしないが、休みは不安定になるか

ネットワークエンジニア目指してるけど休みは欲しいから困るなぁ

>>352
派遣先で社員に採用される
って普通にあるよ

>>31
今も変わってないよ
相変わらず八つ当たりしまくりで怒鳴り散らしてる
死んだ野口さんが哀れだわ

めんどくさいと言われるネットワークのお仕事も
次第に変わっていく方向だろ
エンジニアレベルは今後も必要だがニワカみたいな
管理者は淘汰される

Vmware NSX（ネットワークの仮想化)

>>1
知識が問われてるように見えるけど、実用PGなら主人公？が知ってる程度で問題ない
C言語は大学で習うから、コーディングマナーもだいたい大学で習うから
そういうのがすっぽり抜け落ちてるって言うのは、つまりそういうこと

>>334
サイズを見ればわかるだろ
minifiedやzepto、jeeshとか使っても結局は重いしな

嫌がらせで追い込むのはいいけど、結局同じ時間まで会社に居る辺りに
ジャップらしさが溢れ出てて悲しくなる

>>358
管理する側からすれば、一定以上のスキルと能率があるなら
それ＋αで配置して作業パーツというか、開発の歯車に仕込むだけで済むからな
NTT dataはその辺凄い管理してたが(社員のスキルリストとか)
一定レベル以上なら…ってのだと日立情報とか東芝情報とかうんこもあったな…もう一緒に仕事しない会社に
移動してよかった

>>1
ホリエモンって自分でプログラムやってただろ

最初に堀江が書いた本が26歳の時に書いた
WEBプログラミングの指南書だったくらいだし

>>60
忘年会のネタ作り

だったら自分でコード書けやって怒鳴ってブチ切れてるわ

DBの値から「在庫あり」「在庫僅少」「在庫なし」って表示するシステム作らせると
DBの各行に「在庫あり」とか文字列を登録するシステム作っちゃうような奴がいる

プログラムできるってゲーム作れるって事だと思ってたけど違うのね

やだ堀江社長カッコイイ
まあ実際こんなもんだよ
アニマルでSE題材にした漫画あるけどあれは完全に捏造

自称わかってるSE多すぎｗ
現実は糞みたいな扱いされてんだろうな、おまえらｗｗｗ

こんな風にいくらでも代替可能な一山いくらの人材を使って
ちゃんと儲けてられるんなら、それはたいした会社だよな。

普通はなるべく出来る奴を集めないとやってられないし、
そういう奴にはやめて欲しくない。

>>369
でも待遇よくしないからやめられちゃうｗ

>>369
そのあたたいは派遣会社が対応してるんじゃないの
使えない人材ばかりよこすなら次から頼まないでしょ

>>1の続き
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

>>370
それそれw
出来る派遣は会社起こして独立しちゃったりする
3年も使っててイジメて追い出すなんてしないよなあ。
正社員になりたいなら技量に応じた待遇で雇うだけだし。

プログラミングできるってよくわかんねえ微妙な表現
英語できるってのと同じくらい微妙
英語できるって言っても、英文をなんとか読める、片言で話せるレベルから、同時通訳したり本の翻訳したりするレベルまであるわけじゃん
片言でしゃべれるやつ何百人集めても同時通訳はできねーわけだし

ITなら作ったもの見せてで終わる話だろ
経歴とかおれが経営者なら見ないな
無職だろうと採用する

誰でもプログラミングできる業界なんてほんの一部だろ
もっと高給でこの程度でも役に立つ業界なんかいくらでもあるのに

未経験でもいいけど、教えてあげないよ♫ジャン♫

技術屋は海外でろ

趣味でプログラムやりたいんだけど、
どんな風に勉強知ってたらいいかな？

予告犯だっけ？
おもろいよねこのマンガ
前作のマンホールも、天使の囀りのパクリ臭は多少あるもののなかなか読ませた

未経験でもOKで取りまくった結果
30超えて結婚したはいいが、技術はないけど、リーダーやるしかない、転職もできない
だが若い奴隷が足りない

今、そんなやつが溢れかえってるように見える

>>379
freeBSDを入れて、その道の先人に教えを請う

1日で辞められるよ、その趣味

自営業でweb屋やってる知り合いすげえ人生楽しそうなんだけど。

>>7
プログラマじゃないSEってなんなの？
配線屋？オペレータ？

こういう派遣いじめってあるんだよな
うちの会社もやってたな

384 名前： WBC監督(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 09:10:13.57 ID:ApEBCCjJ
ファイヤーエムブレムみたいなゲームを作りたいのですが
プログラミング言語は全く扱ったことがありません。
ＰＣ用の言語（ｃ＋とか）にするか携帯電話向けのjavaにするか迷ってます。
初心者が扱うにはどの言語がオススメですか？

（ちなみにＲＰＧツクール2000はいじったことがあります）

>>385
3年経つと自動的に正社員になっちゃうからその前にやめてもらわんと困るからでしょ

ゲームのプログラムは畑が違うわ
画面のスクロールなんて
発想の勝負だしな

新しいものをどうやって実現するかって
馬鹿東大生集めても無理だからな

>>388
ゲームつくりたいってのは新しいことじゃなくて
発想のもとがテレビゲームなんでしょ。それなら
もう道具は大抵揃ってる。新しい発想は必要ないよ。

新しいものなんて論文まかせじゃないの
うちの大先生は英語の論文を何日か眺めたあと、いつのまにか作り終えてんぞ

>>387
3年正社員が通ったんで、いじめや追い込みはますます苛烈になっていくわなあ
会社の経営側がそれを推奨するんだからもう手が付けられない

漫画にあるような中小ブラックなら最初から正社員で簡単に入れるだろ
名ばかり正社員だけど
中小ITのハケンは正社員にあえてなりたくない人がやってる感じ

こんなイケメンが虐められるわけないじゃん
所詮マンガだわ

自分でウェブサービス造って起業したいんだけど何から始めればいいの？

リアル世界じゃこのハケンは7次受けぐらいの会社から派遣されてきたどっかの正社員なんだけどね

>>394
ここでそんな質問する必要性が無いほどの知識と決断力と判断力

ここで聞いている時点で無理

>>393
パワハラってもん、わかってないだろ
たとえツラよくて能力あったとしても、仕事せきとめられたらどうしようもねぇんだよ

>>391
別にいじめんでも雇い止めすればいいんちゃう？

何年も前の画像でスレ立てるなよ
レスしてるヤツはお客さんか

>>396
うるせーよ
ヤフー知恵袋かお前は

>>367
この堀江社長って平気な顔して矛盾したこというよ
素直に聞いたら「そんなことも分からんのか、自分で考えろ、常識で考えろ」って言うのがこのタイプ

ってか、立場の違いを利用して、おとなしそうで反論してこなさそうな奴を潰してるだけだよこれ

派遣で明らかに使えなかったら三年も引っ張らないな（笑）
次の日と探してこれる時期になったらポイ

まぁ無能のリーダーについてく必要はない
給与安くて、偉そうにされて、技術吸われるとかバカみたいたろ

社員よりも腕があったら社員が泣いてるはず
能力不足なんだろうよ

>>403
＞技術吸われる

お前の言う「技術」って何？
コーディング上のテクニックのことかｗ

>>405
言わなくたってわかるだろ
仕事してりゃ
隠すものももってないのか、おまえは

>>406
うわぁ…ｗ
テクノロジーならともかく、隠さなきゃならないテクニックなんてないぞ
「俺の超絶テクが吸われるぅぅぅ！」とか思ってるのは、おめでたい本人だけだｗ

んな下請けの底辺なんて知らんがな
ちなN

どの業界でもそうだけど無能に嫌がらせするために雇うとかねえだろ
それに派遣切りとか発狂するアホがいるけど派遣自体そもそも契約満了したらいなくするためのもんだろ

無能はカス扱いされて然るべき

>>408
> ちなN

NT Technologyか
まともなオンライン決済システムからハブられてる底辺中の底辺がどうした

>>409
> どの業界でもそうだけど無能に嫌がらせするために雇うとかねえだろ

無能に嫌がらせするために雇うんじゃなくて、
雇ったなかから「自分を偉く見せる」「生贄を1人作る」ために嫌がらせをするのが常道

いわゆる暴力教師メソッドだな。暴力がジュールとかニュートンとかじゃないだけで。

ここまでの扱い方はともかく
技術者同士だとスキルや知識の格差が人間関係にダイレクトに響く業界

>>394
HTML5、CSS、JS、jquery、PHP、MySQL、アイデア
余裕あればXML、JAVA、Ruby

主人公がガチで無能だっただけじゃん

Nといったらにちでんさんだろう
つかHとかIとか符丁ってもう通じないのかね

>>412
マジでこれ

>>1の元作品全部読んでない奴いるか？
とりあえず読んどけ
べつにITがっつりな内容とは違うけど

3年やってりゃ社内の雰囲気や要求される事分かりそうなもんだが

>>413
サンクス
アイディアはもうあるからHTML5から始めるわ
とりあえずpythonやってたんだけどイランのか・・・

>>407
これが底辺か
自分しかできないことってものがないのね

>>420
> 自分しかできないことってものがないのね

まあそりゃそれこそLinuxカーネルだドライバだ、有名なオープンソースプロジェクトに絡もうってんなら
上には上がいくらでもいる世界だけど、そんな世界に関わるほうが極めて珍しいわな。

お前には特別なものなんかない、世界中にいくらでもいる、まあそりゃ事実なんだろうけど
じゃあそいつら連れてくればいいんじゃないっすか有能なプロマネさん、って話でもある

>>420
多分、そういう奴に会ったことないんだろうけど、
ガチで優秀な奴は、技術が吸収されたらどうのだとか姑息なことは考えない。
それどころか誰に頼まれるわけでもなく、資料作ったりしてオープンに共有しようとする。

で、技術共有が済んだら用無しかと言われると違う。
そいつ本当に優秀で、誰もそいつに追いつけないからそいつの立場も揺るがない。
社内でも上下から尊敬されているよ。

>>211
素数求めるプログラムなんて誰でもできると思うけど。たった十数行だろ。
最適化や高速化するならまた別問題だけどな。

素数さえプログラムで求められないなんて、そもそもＳＥの採用試験
通らないから。

これは業界とか以前にこの社長がクソなだけだろ
言ってることも支離滅裂だし論理的でもないし本物の堀江が
こんなに頭が悪いとは思えないが。

相手のコード理解するために改行はそれほど重要ではないよね？
分かりづらかったら自分で改行すればいいし。

相手にコード理解してもらうためにはコメント欄を充実させた方がいいと
思われますが、どうでしょうか？

>>211
大学1年の頃、何も知らん状態から授業2回分だけでそれ書かされたぞ

>>371
できるやつとできないやつよこすからめんどくさいんだよw

>>424
そもそも堀江がツイッターで、
漫画で俺に似てる社長が派遣切りする漫画があるけど、
俺、派遣雇ったことないんだけど……

とか言ってたぞw

一次受けの中小にいたことあるけど、
コーディングから顧客との調整まで全部社員がやらなきゃならんから
毎日終電か泊り込みで地獄だったぞ。
研修終わったら協力会社に丸投げして上流しかやらない大手が羨ましい。

世の中が派遣に変る前に逮捕されたからだろ
そのまま社長なら普通に使ってるわ

数年中小で半分派遣みたいな扱いでやってたけど
殆どテストと仕様書書いてた気がする
コーディングなんて全体の流れからみたら2割も無かったような
俺はもっとガリガリプログラミングできるんだと思ってたから
つまらなくて辞めちゃったよ

社長がホリエモンみたい。

ホリエモンは派遣は雇わなかった主義のはず。

>>419
いやRubyとかPHPのところはpythonでも良いと思う
ここは好きな言語を選べばいい

試用期間が３年は殆どありえないケースでしょ。
試用期間は３ヶ月〜１年位かな？普通は。

年齢いくと給料上げなければならないので、その前にさっさと辞めさせて、
安い賃金で使い勝手のいい派遣を新雇用する魂胆でしょ。
こういうふうに精神的に追い詰めて辞職に追い込むのはブラック企業の
上等手段なのはよく聞きますね。

ここ何年かハードばっかやってるけど意外とつまらんな

>>420
論破されて沈黙したのか、可哀想に

>>434
djangoとpyramidどっち選ぶかはどっちもどっちで微妙っぽいね

>>428
雇う時に最終面接で直接顔を見るとも言ってたな
一度社内でダメになったやつが出てそれ以来すぐ潰れそうな人間は入れないようにしてたらしい
顔見りゃわかるんだと

しかしブラック会社ってはいうけどさ、新人いびりして
それでも普通に仕事やってけるほど余裕ある会社なんて
なかなかないと思うけどな。

コミュニケーションを叩き込みつつ、新人が認識してる
範囲を探すのに、新人が判らないかもしれない言葉で
会話するとかはあるけどさ

ITでいう派遣って大体どっかの会社の正社員→特定派遣で現場にﾎﾟｲｰ
だと思ってたわ。
客の会社に雇ってもらえるとか微塵も期待したことないし

まあ他と違ったこと吹いて
株価上げるのが目的だったんだろ

実務の効率とか関係ない
それに騙される馬鹿がここみてもちらほらいるじゃん

>>441
特定派遣を受け入れ先の会社で採っちゃうのは逆にいろいろ問題あるんじゃないの？
現実には時々あるけど。

>>440
> しかしブラック会社ってはいうけどさ、新人いびりして
> それでも普通に仕事やってけるほど余裕ある会社なんて
> なかなかないと思うけどな。

順序が逆だよ。
新人に限った話話じゃなくて、ブラック会社がやっていく常用手段が
だれか1人生贄をいびることなんだよ。

こいつをどれだけいびっても逆らうことはないだろう、っていう奴に狙いを定めて、
地位の上下を利用して徹底的にいびるわけだね。

さっきも書いたけど、体育会系暴力教師メソッドそのもの。

どこぞのドラえもんモドキに怨みでもあるか、この作者

>>442
それが事実かどうかはいざ知らず、自分の心象だけでそうだと決めつけて、
お前らは騙されているだの喚くとかキチガイにも程があるだろ……。

>>443
時々あるもんなんだ。多少夢が広がるなw

ITがブラックなのは実務的な部分だからなあ。
朝礼やりまーす→「○○さんは5時までやってたから午前休ねー」
みたいなやりとりはもう聞きとうない。

流石下流SE速報
書き込みがリアルだ

こういうスレッドって書き込みの大半が素人か他業種の妄想だよね。

若い内はフリーランス最強

なんだっけ？
最後犬に襲わせるマンガ書いてた人だな

>>449
上にいると見えないだろうけど
底辺はマジ

わかってるやつとわかってないやつが入り混じってカオス

大手
大手の子会社
大手子会社の関連会社
大手子会社の関連会社の下請け
大手子会社の関連会社の下請けの下請け

NTTデータの子会社だけで800近く

最近の求人見るとすごいね
ほぼ特定派遣しかない

社長が派遣を指示出来ないだろ
偽装請負じゃねえか

メーカーの組み込み系で10年以上やってるけど…
組み込み系が例外なのかな

>>456
あれ請負でやってる奴に支持だしたら偽装請負じゃなかったか。
派遣は指示出しても良いと思ってたわ

この業界は基本的に、会社で身分が決まるカースト制度。
ある人が優秀でも、会社のカーストが下流なら、その会社にいる限り下流で働き続けるしかない。
その会社のカーストが上に行くこともない。
会社が作られた時点で、カーストは決められる。

でも、カーストの下流にいる人間がカースト上流に転職することも可能。
カーストの上流に行くには転職しかない。
まぁ、でもIT業界に限らずか……。

>>456
逆だ逆

派遣契約＝その企業の命令系統に入る＝社長や上司が指示できる
請負契約＝その企業の命令系統に入らない＝社長や上司は、業績評価が出来るだけで、指示は出来ない

請負契約しているのに、実質的に作業指示だの命令だのをやるのは違法
例：すき家

>>459
カースト具合は製造業とかより遥かに低いと思ってる

>>458
君が正しいわ俺が間違ってた

プログラマーが特殊じゃなく
日本って昔っからこうだろ

職人文化はずっとこんな感じ
新人には仕事を教えない

こういうのを問題視してちゃんと教える会社もあるし
古臭い会社だと思ってさっさとやめるしかないね

全社員のパソコンの管理して年収500万くらい
今はＸＰのライセンス切れ対応がめんどい…

プロジェクトリーダーやってたけど
納期近ずくと修羅場になっててワロタ

>>460
そうだったサンキュー

今年就活生
データ目指します
何すればおｋ？

>>467
将棋でもやっとけ

>>467
今年就活生ならもうｵﾜﾀ

>>464
こういう情シスちゃんとか、サバ管みたいなのが出てきてIT業界語り出すからカオス

>>467
データとか給料以外糞だぞ？やりがい（）は皆無

>>470
ほんとそれ

お尻ははじめてなんですけど大丈夫ですか？

未経験者とか邪魔なだけだから来ないでくれ

SIer(笑)さん逹はご苦労なこったな
低レイヤの研究開発楽しいれす(^p^)

>>4
Perlとか？

だから日曜プログラマーとWebサービスとSIerを一緒にすんなって。

>>162
そんなやつ1000人集めたっていつまでたってもまともなものは出来てこないが

>>475
半導体も、日本の企業だいぶん減っちまったなあ…

IT業界から退いて
今日も俺は釣りへ行く

自分のこと技術者とか言ってるプログラマって恥ずかしくないの？

>>434
どうもです
一旦HTML５のほうに切り替えるわ

日曜プログラマーは納期とか品質とか考えなくていいからなあ

>>1
こんな会社あるで
五反田に

プログラミング関係で労働環境良い所っていうのは滅多に無いのか？

今うちの会社で価格comみたいな評価サイト作ってるんだけどさ
プログラマーってどのくらいの層を募集したらいいのかね？
給料がピンキリすぎてマジで分からん

>>486
多少単価が張っても、そういうサイトを外注ではなく、自社で作ったことあります。
みたいな会社がいいと思うよ。

評価サイトありふれてるし、ポータルとかも手を出してて競争率高いから
一から作っても失敗するシーンしか目に浮かばないが。

web系やるならバージョン管理とMVCくらい学生は覚えてきてくれたらそれでいいよ

WEBとか業務系みたいな軽いのは大学で半端にやって変にプライドあるやつより1から教えてったやつの方が使いやすいイメージ

>>484
もしかしてそれ"O"で始まる会社？

>>487
それ外注ってこと？
外注だと高くつくでしょ。優秀な人集めて少人数でやるしかない

それに俺は歯車だから集めろ言われたら集めるしかないよね
このプロジェクトを上手くいって上場目指すくらいのレベルにまで
引き上げようというくらい意識が高い人が欲しい。らしい

プログラマーってお前らみたいなアスペが多いからコミュ力あるやつの方が大変そうだな

>>1
未経験okってのは童貞okって意味で大体合ってる。
ただしコミュ力が無いと童貞でも雇ってくれない

こんな現場なら去るときにバグの時限爆弾仕込む

>>491
本音は

このプロジェクトを上手くいって上場目指すくらいのレベルにまで
引き上げようというくらい意識が高い　低賃金で文句言わず働く　人

でしょ

>>491
ああ、募集って書いてたもんな……。
でも外注の方が安くつきそうな気もするがなぁ。
完成までどれくらいの期間で考えてんの？
一年間とかだったら多分無理だぞ。

>>494
ワイならアクセスできる全データをネットに放流するわ
confidentialも絶対あるから楽しいことなるだろ

>>491
試しにGREEから抜けた若いやつ雇ったら。
意識高いよ。
高給かストックオプションちらつかせて、とりあえずは試用で三ヶ月とか。
800万払ってやっても5人分くらい働いたりする。

そろそろやめる色々ダルいリアル土方になりたい

名前堀江だけど飯野？

ITドカタからリアル土方に転職したけどこっちは客との折衝とかないし定時帰りで天国だわ

能力の低い奴ほど管理や設計に回されるおかしな業界

多少コミュ力低いくらい問題ない
でもアスペはダメだコーダーにしかならん
全部指示してやらないと何もできない

コード見て思うのはできる人とできない人の能力差がものすごい業界
簡潔で素晴らしいと思うコードを書く達人もいれば
おいおいと思うようなヤバイコードを平気で書いてる人もいる

これなんて漫画？うしじまくん？

汚いコードやその場しのぎの設計でモジュールが汚されるのは腹が立つよな。
予算の関係でその場しのぎになっちゃうことって多々あるけど。

そもそもプラグラマで一般派遣とかあるの？
特定派遣なら3年経っても社員にしなくても問題ないぞ

>>502
結局のところ最終成果物はコードってのが原因だろうな
糞みたいなプログラマでも十分な品質を確保できる設計書を書くなんて現実的には不可能だから
糞みたいな設計書からまともなコードをかけるやつのほうが重宝されてしまう

>>497
間違いなく自分が死ぬだろ

運用やってるけど、言語も何も知らなくてもwindowsの基本操作と運用のツール使えりゃあとはどうにでもなる
運用に限っちゃ未経験OKは嘘じゃないわ

プログラマという職業はアウトプットの量と質が人によってかなり違うから、
できる奴に仕事が集中したり、できない奴が虐げられる特性がある。

平均的アウトプットを設定し、厳密に適用できている会社ならIT土方みたいなことにはならないけど、
そういう会社はアウトソースも上手いから、国内技術者を徴用しないよね。

未経験者にお勧めはスタートアップしたばかりの会社だな。
どうせ潰れるか放り出されるなら、人間関係より技術でダメ出し食らった方がマシだからw

おもちゃ屋で売ってる電子工作キット組み立てたくらいで電子回路設計できる気になる奴いないのに
雑誌に載ってるサンプルコード打ち込んでソフト開発やれると思い込む馬鹿はいる。
不思議。

>>510
でも、運用ってある意味損な役回りだよな。
開発から貧相なインプットしかなくて、
自分が作ったものでもなく中身もよく分からないものを延々とサポートしなきゃならないとか
俺からしたら苦痛でしかないわ。

>>512
最初誰もそんなもん
なんで最初からプロフェッショナルな仕事を求める

>>73に書いてたわ
嫌な気分になる所がウシジマと似てるなぁ

マジかよホリエモン最低だな

SEなんて結局誰もやりたがらない仕事なんだよな…
情報学科いった意味まったくなかった…
会社も文理関係ないところばっかりだし…

>>514
え？

CTC蹴って正解だったのかな
今は公務員だけど

納期がある、ない
作るシステムが自分のもの、他人のもの
顧客がいる、いない
予算がある、ない

ド素人は、糞とか丸投げと罵る会社の社員がどんな仕事をしてるか想像もできてないのだろう。　

何十人、下手すると三桁人が同時に作業して、他人の使うシステムを、様々な制約の元で作り上げるのに階層構造は現状必要ないんだよ。元請けは管理に特化して、下請けは製造に特化するのは仕方ない。
プログラマが自分の腕で食っていきたいのならSI業界を抜けるべきだ。そういう職人はこの業界にあったない。職人は職人として独立すればいい。

>>520
大事なところで変換ミスったわwwww

必要ないんだよ
→必要なんだよ

プログラミングは趣味で行うべし
仕事は疲れるだけだからやめとけ

>>133
遊んでおけばいい、強いて言うなら日本語の勉強

なんでこんな糞なんだろ

>>521
どう入力したら
そんな変換ミスが起こるの？

>>525
予測変換の選択ミス

昔は半日研修受ければ、学歴職歴関係なくプログラマとして売られたんだぜ、
まあそれが原因で開発力がなくなりスマホ携帯メーカーは虫の息だが

>>393
ＩＴ業界ってブサメン童貞多そうだから
リア充入ってきたらいじめられるかもな

Java知らないんだけど
結局オブジェクト指向の何が悪いんだ？

他の業界に比べて目的意識が強くないとやっていけないかもな

多分作者がオブジェクト指向言いたいだけ

どんくせー奴いるとマジいじめちゃうけどなｗ
この業界自信ないなら来るなよｗ
アスリートと一緒で結果でしか評価されないから（核爆）

未経験でもＯＫのＩＴの仕事って
ちょっと研修したらどっかの企業に派遣みたいに飛ばされるやつだらけだよね
あれグレーじゃないの
正社員じゃねえだろあれ

アルゴリズムを発明する人は「IT業界」にはいないからな
「IT業界」の一番上はコンサル

あとIT業界って早口の奴多くね？

ITは誰でもできるって聞くけど具体的になにさせられるん？
営業させられるん？
>1みたいにパソコンで何かやらされるん？
パソコンはとても誰でも可とは思えないんだけど
wordやExcelみたいにプログラミングできるんか

ネットでもJavaとかスクリプト系の言語をすごい憎んでるやついるからな。
Cができないヤツはクソだとか。
>>1みたいな職場もあるんだろうな。

MFCばっかやってたら需要なくなってきました

なんでもいいんだよ
とにかく速く確実に動く物作れ

>>536
日本のPG・SEの50万人のうち半分以上はちょっとできる学生に負けてるレベルだから
そういう意味だと誰でもできるかな。

100万で発注したら
10万の人材が開発する業界

30歳未経験雇ってください＾ｑ＾

>>540
ウイルス作って大学を除籍になる人はどのくらいの実力なのか？

>>533
いわゆる偽装請負ってやつで完全に違法なんだけど何故かこの業界だと常習化してる

>>543
ウイルス作るってすごい事のように思ってるだろ
でも作るのは単にツール使うだけだぞ

>>544
さんざん問題になったから偽造請負なんて今時ねーよ
普通に特定派遣だろ

ドカタとか型枠大工とかの肉体労働系は悪くない
ケガで体壊すこともあるけど精神壊されるよりずっとマシ

座りすぎで腰やって痔やって精神やれば一人前
後は薬漬けになってやめればいい

>>372
フルで見せろよ

普通に多重派遣だけどな

>>372
応援したくなるな

>>537
自分らが必死こいて覚えたものが時代遅れにされるのが気に入らんのだろ
どこも同じ、新しくて使いやすくて便利なものを否定するのはいつだって老人

>>372
続きはよ

プログラム詳しくないんだけど
そんなどこから飛ばされてきたのかわからんやつ入れてチーム組んで
ソフト作ってて大丈夫なものなのかよ

>>552
web系なら新しいもの覚えなきゃそれこそ
どうしようもない気がするけどな

未経験OKから初めて運用に数年ブチ込まれて、何故かコボラーの道に。
今はテスター用員だけど、今後はどうなるやら。

やっぱ仕事は安定したもんやって
自分でこそこそ作ったものを
論文やら密かに出したほうが楽しい生活遅れそうだな

webサービスとかなら当たれば会社立ち上げればいいんだし

最低だな堀井

>>501
お日様が出ている間だけ仕事するから健康的だし分かりやすいよな。
場合によっちゃずっとトンネルの中みたいなのもあるだろうが。

>>506
わが子がレイプされる感覚に似てるわ。
しかもレイプする男はHIV持ちの浮浪者みたいな汚いやつ。

そういう姑息的な対応しかしない奴って、説教とか教育じゃ絶対に改善しない連中。
たいていコード書くのが嫌いな連中で、言い訳だけ達者。

マジで死ねばいいと思うけど、最近はその手の連中の居ない
Elite Projectに入ったからもう相手しなくていいと思うと気分も晴れやか。

受託開発系　→　IT業界の底辺　上流はただのピンハネ屋　下流は過労鬱自殺
自社webサービス系　→　海外ホワイト　国内ブラック
ソーシャルアプリ系　→　落ち目　未来がない
ネイティブスマホアプリ系　→　少数精鋭（というか個人でも可能）なため無能の席はない

>>560
じゃあ今度はお前が成果物汚さないように気をつけなきゃな

俺もここまで酷くないけど常駐先の上司にボコボコに言われて鬱になったわ
完全にパワハラだと思うんだが結局泣き寝入りする以外に何もできねーよなぁ

ちなみに未経験でも教育します！って会社だったが未経験者いたけど
常駐先見つかるまでは本買って適当に勉強しててって感じで後は上司とセットでどこかにねじ込まれるだけだったな

そーかなー

俺の友達は某有名ビルディングの上の方に入ってる会社でやってるけど楽しそうだぞ

バレンタインも大量に義理チョコ貰えるくらい女もいるみたいだし

少なくともマンガのような状態ではない

>>563
常駐先に上司とねじ込まれるだけマシじゃね？
下手すると一人でいかされるぞ

ITならインフラが狙い目
夜勤あるのがマイナスだけど本番機器直接触ったりする関係上外国に外注しづらい
技術革新あんまないし(たまに仮想化とか大きな革新があるがPGに比べるとあんまりない)古い技術でも食える
たぶん50年後もUNIX系OSとIPネットワークは変わらんと思うわ、シェルもあいかわらずbashで書いてそう

>>564
人数多いと雰囲気がラット変わるよ

>>565
いや真っさらの未経験者ことよ二回目からはあるかもしれんが
さすがに仕事回してくれた会社に未経験者一人で送り込むのはなくね？
まー二回目でもあんま変わらんと思うけど・・

18歳未経験雇ってくれるかな？

派遣って時点でまともな扱いされないんだよ
どんな業種でもこれはいえる

TCS？と蝶野CSだっけな？未経験OKて書いてたけど応募したら俺落ちたわ。
今の会社の方が良い気がする

昔働いていた零細企業で、まったくの未経験を一週間だけ教育して
派遣にだすようなことをしていたら、取引先から切られたな。

教育係は俺だったから、社長に「彼大丈夫ですか? ぜんぜん使えませんけど」とか
報告したら「むこうも未経験者でOKって言ってるから平気、へーき」とか
言ってるからそんなもんなのかと思ってたらやっぱりダメだったな。

httpsで送った内容を「内容の確認」などの題名のメールで暗号化せずに送ってくるWeb系企業は死んだ方が良い。

HTTPSで暗号化して送った情報の平文をメールで送信したら、意味が無い。
日本企業の人間は知能に問題でも有るのか？

特に、パスを平文で送る頭の相当悪い企業は本当に死んでほしい。

>>496
商品とか何も載せてない状態を作るのに二ヶ月くらい。
後は少しづつ更新していく。来年の五月〜六月くらいにお披露目って感じ

>>574
>商品とか何も載せてない状態を作るのに二ヶ月くらい。
どんな状態か知らんが、システムは動くけどデータが登録されていない状態のことを言ってる？
そんなの自社スクラッチとか絶対無理だぞ。
人員確保だけで二ヶ月終わるだろ。

そもそも今から募集かけて明日から働けますとか、
そんな都合の良くて優秀な人材が確保出来ると思うか？

今から人材集めて来年の5月サービスインのシステムとか、
スクラッチで作っても絶対に既存のwebサービスに勝るものは作れねーぞ。

世界の底辺ジャップのITwwwwww

>>124
mensa会員のIT未経験の中年のオッサンだけど行ける？

>>573
まあ、パスワードをどうやって送るかなんてのは
典型的な卵と鶏だからなあ。

基本的には電話でフォネティックコードしかないわな。
1度送れば「パスは以前と同じです」は平文でも構わんてことで。

未経験okとかで求人かけてるソフトウェアハウスは間違いなくブラックつうか人材使い捨て会社だな

>>562
Elite Projectでは全員が負けず嫌いだったのでcommit logに
修正とかその手のワードが出てこないのはワロタｗ
あとは理論武装も完璧で明らかに間違った実装でも
規格書へのlinkが15秒くらいで出てくるから、侮れない。

コードの品質は素晴らしいけどな。

>>575
そう。データが登録されてない状態。
簡単な試験運用のサイトは作られてるんだけどそれを新しく作り直す段階。

人材確保が一番大変そうだね
優秀な人材って逆にどこから集めるのが一番良いのかね？プログラマーとか。

こんな感じはマジなんだけど
どうやって奴隷教育してんだろうな
未経験じゃ使えないし
こんなじゃ新しい奴隷見つからないだろ

以前知り合ったIT企業の人はまっさらの未経験からやってきたらしい
まあITバブルの頃入社したのかもしれないけどな

>>581
試験運用のサイトがどれくらいの出来なのか知らんが、それの完成度にもよる。
そもそも何で新しく作り直すことになったんだ？

人材募集したことないから、どこからどう探せばいいのか知らんが、
面接官にIT系の有識者いないと話にならんぞ。
俺の会社は就職エージェント使って募集して、筆記試験と面接で見極めてる。

20歳までに職場マンガにビビる奴は情熱が足りない。
20歳を過ぎて職場マンガにビビる奴は知能が足りない。

やっぱりweb系とかアプリ系よりは組み込みなんかの比較的ハードに近い分野の方がブラック率低かったりする？

ある程度高齢のソフトウェアエンジニアって、情報工学すら学んでない連中も多いよな。
理学部化学科とか工学部応用化学科みたいなのがゴロゴロしてる。
この業界は素頭が重要だと思う。適正ない奴は2〜3年で精神やられて消えていくしな。

さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。


まじクソだなライブドアとかいう会社

>>583
今でも「学生のときにやってると変なクセがついてるから、なにも知らないほうが教えやすい」って言ってる人を見かけるね。
そういうのはだいたい、いまだに2, 30年前のやり方をいまだに踏襲してるようなガラパゴス開発の現場なんだけど。

>>586
そもそもその両者を選択する状況がありえないと思うけどな。
組み込みはハードのアーキテクチャ分からない奴は要らないし。

組み込みはジジイプログラマが生存してる
その時点でWebよりマシなんじゃね

>>584
試験運用のサイトは使い物にならない。
新しく作りなおす理由はシステムがしょぼいから。ビジネスとして企業に使ってもらえる出来になってない
見た目はちゃんとしてるっぽいんだが使えない。関係ない社員が作った物だから仕方ないけどね。

就職エージェント良いね。それ使うわ
てかIT系の有識者いないわ。そこだけ借りてくるしかないか・・・・

実際の仕事は土方に任せっきりで、エリート様は遊んで高給
建設土木業界みたいな階層身分制度だから日本のITは後進国なのか

>>534
コンサルって力加減難しいよな。
良かれと具体的な指摘するとうざがられるし。
抽象的な事指摘してると、「何これ？人の話ちゃんと聞いてんの？」って状態になるし。

ところでIT系の派遣って派遣元の正社員なんじゃないの？

派遣なら、居心地のいい新天地見つけるまで飛び回るしかないよ
俺の先輩で、田舎の古臭い運用で地域べったりのソフト屋見つけた人は、薄給だけど社宅で納期ゆるくて気が楽だから、私生活も含めてすげー楽しそうだったよ
ちな俺社畜。

>>586
組み込みと言っても100人でやるプロジェクトもあれば1人でやるプロジェクトもあるんで色々。
新人は新卒のみ。
中途は組み込み経験者はきゃっほーウェルカム、アプリ経験者は経験と人による。
派遣は経験者のみ。(敷居は高い)

ブラックかどうかは会社と仕事によるが、工場生産が遅れるとヤバイため納期遅れはシビアな話になる。
そして生産ラインに乗った後のバグはリコールと呼ばれる。(責められると精神病む)

>>534
いわんとすることは分かるけど、それを「アルゴリズム」って言ってるのはすごい素人っぽい。
コンサルがアルゴリズムを考えてるとかないわ。

>>593
土木のエリート様は、遊んでる暇なんかなく、奴隷頭を監視し
監視が終わってから自分の仕事をするので6時出勤、23時終了なんてザラで
最悪は1年間帰る暇なくて現場に寝泊まり、3時間睡眠とかいう世界です
ITエリート様も似たようなものだがね

>>595
そうだよ。
ただ、時給換算するとコンビニ店員以下だけどな

>>10
いや、3が言ってるのはこの業界、多重派遣がほとんどだからということだと思う。
この漫画みたいな理不尽なシチュエーションでも、社長が現場にいるだけでまだマシな部類。

IT業界ほど、機器を使わずに人力でなんとかしようとする会社もないよな

ITエリートは管理する仕事も丸投げする
自分らは予算の配分考えるだけの簡単なお仕事です

>>534
コンサルはアルゴリズムを考えない。
エンドユーザーから見てITは道具です。
コンサルはユーザに近い。

>>602
技術力どうこう以前にITリテラシーが欠如してるようなSEとかゴロゴロいるしな。
自分らの作業を効率化する方法もわからないのに、客の業務を効率化するシステムを組んでるっていう。

>>598
言いたいことは「ビジネスモデル」とか「マネタライジング」とかそんなとこかな。
ジョブズになりたいんだろ。

>>592
聞いてるだけだとただ単純に関係ない会社が作ったから、という原因ではなくきちんと作る会社に要件を伝えられていたか？ってところに疑問が残る。
何が目的で何をやりたいのか、具体的な要件が出せないと、システム作る側も作りようがないからな。
逆に要件がきちんとしていれば、作り手の効率は飛躍的に伸びる。
早い話、「ポータルサイトを作れ」と言うのと、「Yahooと同じサイトを作れ」と言うのでは、圧倒的に後者の方が早い。
完成品をイメージできるような要件の伝え方をしないと、いつまでたっても開発は進まないし、イメージと違うものが出来上がるだけ。
人材以外にも、要件を出すおまいら自身がきちんと整理出来てるかが重要。
まぁ、自分達でまとめられないならコンサル使うしかないだろうけど。

ホリエモン軽蔑するは

>>607
すまん、関係ない会社かと思ったら社員だた。
訂正。まぁ、何にしてもきちんと要件提示出来るかが重要

変な癖あるよね？→そういうの早めに言ってもらえると→分からない事があったら聞け！

という流れが意味不明なんだが、そういうの含めてブラックって事なのか

IT未経験募集とかほぼ派遣ばっかだろ・・・
自社で仕事できるようなものにしとけ
人間扱いされねえからな・・・

俺が入社した時先輩達が案内説明してくれたが
派遣が来た時派遣リーダーに案内説明させてた

先輩に何で同じ場所で働くのに先輩達が案内説明しないのか聞いたら
派遣の対応なんか何で俺達がしなきゃいかんの？だったからな・・・
その上嫌われたら切られる可能性高いし・・・
見ててかわいそうだった本当に酷いと思った
部長まであまり派遣と関わるなと言う始末

これでメー子だからな・・・
部署の飲み会に皆さん呼ぼう言った時も派遣は無理と平気で言う
人間性の問題もあるだろうが酷すぎだろ

予告犯ブックオフで立ち読みしてきたけど
思ってたんと違う終わり方だったわ

学校じゃないんだから聞いたって正しい答えなんて教えてはくれない

プログラミングて難しいの？
ラインとかツイッターみたいなの作って一攫千金狙いたいんだけど

・大工道具がソフトウェアの設計ツール
・大工道具を使いこなすスキルがプログラミング能力
で、どんな家具をを作るか？が大事だろ。

こんなスレでそんなこと聞いてる時点で
一生ウンコくらいしか生み出せないから安心して氏ね。

>>614
そういうの作って一攫千金とか考えるなら
プログラム覚えるのは時間の無駄
アイディアを自分で出してプログラムは全部金払って人にやらすのが正解

クズしかいない業界だよなこれｗｗｗ

>>211
またこの釣りかよw

企業訪問の時に未経験でもプログラムの一本も持って来いと言われて納得したなあｗ
結局、誰も喋らない不思議な社風と
お茶淹れしてるOLの悲痛の表情で察して断ったけど

>>607
なるほど。同じサイト作れは簡単なのか。
今の試験用のサイトは見た目はと合ってるから
後は具体的なシステムのイメージを伝えて作りなおせば良いかな
サンクス！！

>>614
お前が正しい。
日本でベンチャーをやろうとしてる連中は、ウォズのいないジョブズみたいのばっかりだわ。
ザッツバーグみたいに自分で作るのが早い。

>>614
今の時代はセキュリティに気を付けないと詰む
ザッカーバーグは元々プログラマーとしてもプロだ

アスペでも出来る仕事みたいに言われてるけど、出来ないよな。
支援団体？は無責任にIT勧めずに、他をあたってほしい。

>>1
ホリエモン最低やな

>>595
ハロワでA社の求人に応募すると、A社から、「A社の正社員です」って嘘つくことを条件に、B社を紹介される。
B社の面接をパスすると「B社の正社員です」って嘘つくことを条件にC社を紹介される、D社でもおんなじことしてE社に行くと、ここは、実際に現場に入ってる会社なので面接では割と細かい突っ込みを受ける。でもE社はF社の下請けなのでF社との面接もある。これは割と適当。
ここまでパスしたらA社の契約社員として採用される。

>>610
そう。

ソフトハウス毎のローカルルールと言うか
糖衣構文みたいなのやっぱりあるの？

毎回これを見るために来てる。

言語なんて関係ない。
皆同様にコーディングしかできないなら無価値だわ。

問題はサービスとかアルゴリズムのデザインだわね。

>>554
もちろん外れを掴むとプロジェク
トは恐ろしいことになるさ…orz

>>627
あるよ。
そして、自社開発じゃなければクライアントに合わせる必要がある。

>>627
技術力のない現場や人ほど、へんなマイルールがあるね。
パフォーマンスとかだったらそれ間違ってるって証明できるけど、コーディングスタイルは
普通の書き方を教えてもめったに納得してもらえない。

>>566
OpenFlowあたりが台頭しないかな…
>>591
Cとアセンブラしか知らなくて、新しいものを排除する保守的な人が多いイメージだわ。ホントかは知らないが

>>620
しょうみな話し、俺暇だから雇えよ。
ゲームプログラマ上がりのwebもできるPGだが、仕事が面白ければそれでいいよ。
あと、金儲けなら後々もうまみをくれないと人は釣れないよ。

あとコミュ障PMじゃなければだがなｗ

>>632
組み込みはCとアセンブラしか「許可」されてないことが多いよ。
コンパイラがバグを出した場合、コンパイラメーカーが出す金はコンパイラの価格までになってる。
リコールが10億でも100万とかしか保証してくれないってことだね。
そのため、枯れた定番ソフトで開発する。
最適化も最低限しかしないよ。
(コンパイラのバグは最適化に集中するため)

>>630
じゃあ最初に教えてもらわないと
>>1コレみたく分からないんじゃないの？
そういうのは職人みたく見て覚えろって感じなの？

>>632
＞OpenFlowあたりが台頭しないかな…

間違いなくくるだろ。

１４卒だけどもうITくらいしか無いわ

>>635
辞めさせるための嫌がらせだからだろ
普通は最初に説明すんじゃね

ITはITでもインフラ系だからあんま関係ないな
そもそも話題に登らないのが…お前らの事務所で使ってる電話やLANやVPNは俺らが構築してんだぞ

完全未経験が通じるのは小売と警備と食品工場くらいだな。
デンソーの期間工ですら工場勤務の経験がないとキツい。

未経験で開発志望で入社したら、まずはオペレーターやれと言われ早数年
なんのスキルも身に付かずただ年を重ねてく日々
資格は取ったりしてるが、実務経験がないと行き場なんてないんだろうな

>>641
早めに移動頼め
年食って経験ありませんだと出される場所無くさよならになる
マジで詰むよ
都合よく使われすぎ

同じような派遣で来てた奴等何人も見たし聞いたらもう会社にもいないってのざら

情シス、鯖管なんてスキルレスの代名詞だろ。

>>639
出来合いの製品を線で繋いで、ネットとマニュアル見ながらコピペして作った
設定ファイルを流し込んで、それで構築とは片腹痛いはw
そういや自分でプログラム書いても、その作業を「構築」とは言わないな。
ある種の人たちだけだよな、自分の仕事を構築と称するのって

ホリエモンがこんな書かれ方して可哀相だｗ
今じゃネットで薀蓄垂れてる小飼弾が仕事できなくて、
その尻拭いしたバイトの東大生に高給を出す有能な社長なのに

http://gihyo.jp/dev/serial/01/alpha-geek/0031
宮：僕，最初の一番でかい仕事は弾さんの尻ぬぐいでした（笑）。
弾：そうそうそう。
宮：弾さんがミーティングで「できるよ」って言って受けた仕事で，誰もそれやってなくて，で…（笑）。
弾：そうそう，それは僕の責任だから。でも，何と言えばいいのかな，麗しき伝統…。伝統にしちゃったよ，おい（笑）。
宮：それを3日ぐらいでやったっていうのでたぶん「なんかすげえな」って堀江さん（注5）が目をつけたって感じ。
　　それはまだバイトのときだったんですけど。
弾：初めからできる子と一緒にいたら，これはもう，何もしないのが（自分にとっては）一番の仕事でしょう，
　　って感じになった。（その節は）ありがとうございます。
宮：いえいえ。
（中略）
弾：やっぱり一番わかりやすいもんね。サラリーでなんぼというのが。オン・ザ・エッヂというのは
　　そういった意味では日本でそれをやってるすごい稀有な会社だったという。
宮：やっぱり堀江さん自身がプログラマだったっていうのもあるし，そこらへんの…。
弾：そう，ちゃんとできる子にはお金ザクッと出してたからね。実はそっちのほうが安上がりだったりするんですけど。
　　別の上場企業の話で，新卒をドカーンと取っといて「枝狩り」をかけちゃうという話しがあるけど，
　　実はすごい効率悪いんですよ。少なくとも会社が小さいうちは一本釣りしてきたほうがね。

コーディングしてるのは別にいいんだけど仕様書やら設計書やら書くのが苦痛

>>616
重要なのは誰にやらせるか
IT業界はこれがひどく欠落してる

>>623
アスペはプログラマには向いてるが職業プログラマには向いてない
元請けみたいな目的意識が希薄な人間の意図を察して実現するとか不可能

>>644
逆になんて称すればいいんかねえ
もう、入った頃から構築構築言ってるから何も疑問に思わないわ

>>649
コピパーでええんちゃう？
もう自分で何か作れるアレじゃないでしょ？

マジレスすると未経験でプログラムかけなくても履歴書に経験年数5年とか嘘書いとけば小さい会社なら採用される

>>651
現場出されたら詰むだろ？
その前に面接で5年の経験聞かれて答えられなくて終わりだろ？

さすがに小さい会社でもそりゃないだろ〜

>>633
技術力があるなら歓迎だよ
でも雇うかどうかは俺一人だと決められないから面接とか受けてもらうんだがそれでもいいかな？
今他に人探しに動いてる人がいるからそっちで決まっちゃう可能性もある。
それでもよければメールアドレス晒してくれれば連絡するよ

>>650
大工が木から育てて家作ってると思ってるのか？お前さんは
言ってる事はそう言うことだよ
最近はラーメン工法でも大工だって名乗れるんだから、LANコネクタ圧着してIP振り分けして設定弄ってる分構築でいいじゃない

>>652
面接まで持ち込めれば全部嘘で固めれば大丈夫
仕事でも嘘並べて教えてもらいながらこなせ

やってみろマジだから

>>655
事実なのかもしれんけど小さい会社だと経験5年なら一人で出されるだろうから
相当厳しいと思うんだが・・・

新卒で入社出来なかった人は永遠に経験を積むチャンスが無いのだ。
非新卒は即戦力以外雇われないので、嘘で固めないと入れない。

>>656
まあ実際厳しいし
会社にとって寄生虫なみのゴミだからな

>>658
まだ一人で出されるならいいけど
応援とか部下つけられて一緒に出されることになったら即日辞めるしかねーな

>>635
そう。
この場合は堀江のそっくりさん側が
無能またはブラック。

電子系と情報系と電力系に専門わかれるんだけど、情報はやめといたほうがいいの?

>>653
仕事が面白ければってのがってのが最重要です。
技術力がどうとかなら自分で評価できる会社がいいなｗ
けんもう633@ジーメールで取っといたから連絡くれよ

>>656
そこそこの独立系に勤めれるけどやる気のある新人以下みたいな10年選手がゴロゴロしてるぞ

>>649
英語で言うとあら不思議なんかカッコいい
Build
Assembly

Railsなんかで骨だけ作る時なんか、codingとは言わんしな。
パズルってレベルでもない
antとかrakeとか良くネーミングしたもんだ

railsはgem version合わせの方が労力だしなぁ

インフラ屋からVRRPの設定とか言われても「はぁ？」って感じの数年前の俺は
相当バカにされた思い出
今や、iOSといったらAppleのでciscoのIOSなにそれだしな

>>633
この前一緒に仕事したン年ン十年選手は俺より年式ふるいが
スカウターで見た値がぐんぐん下がっていってびっくりしたｗ
きっと別の方向性で評価されてるタイプの人だと思った（思い込もうとした）けど、
俺に指図しやがって一挙手一投足イラっとしたｗ

>>661
数学しかわからないなら情報おすすめ

開発はカオスな環境が多々あるだろうとは思う
俺はドキュメントねーから今開発してる(しかも稼働してる)製品の仕様書書けって言われたことある
普通逆だろ

あー、自分に安価だしちまった。。。
>>663にやわ

今（っていうか昔も）の独立系なんて自分で雇った人間評価しないで
一時受けの現場につっこんで3ヶ月残ったら正社員にするとかわけのわからんこというからなｗ
んで、いざ話すと技術面持ってない3流どころ・・・。
自分の責任で入れる人員の内実くらい自分で評価しろよと。。。あと金だせよｗ

最後のピコッは何なんだ？

>>662
面白いかどうかかー
まあ期待せずに待ってて。

>>123
あの辺まで行くと宗教と変わらんからな

>>133
マジだよ
遺書か辞職届の用意するか、違う会社探せ

大学のアルゴリズムの講義でコード書く演習したの思い出してやれば何とかなるだろ。

>>1
オブジェクト指向わらた、そうかもなあ
でもコーディングも楽しいよ、つか楽しくやらないと

>>651
面接官しだいでね？

ウチの場合だと人員不足のリクエストをかけていた配属先のチームリーダーが面接に出させられる。
気楽にOK出すと後で苦労するんで結構真剣だよ。

中途の場合、コミュ能力だの人物なぞどうでも良く、具体的な実務経験を質問責めすればいいだけなのでその意味ではシンプルで面接精度は高い。(使えるかどうかの一点)

ハローワークに年齢不問経験不問で
求人出すのは止めろカス業界

IT業界って結局上場大手SIerの正社員で入ったプロパー以外おいしくないよ。
まあ大手SIerでも社員に優しいところと、そうでないところがあるけど。

>>676
上流になればなる程面白くなくなるけどね。

>>672
標準的なCとGUIの間にはかなりな壁があるよ
javaとかだと多少楽なのかな？

俺大学の情報科学化なんだけど地雷踏んでる？
そこそこ有名な国立大学だけど成績はあんましよくない
院で電子にロンダとかしたほうがいい？

>>675
ハロワの求人は全部カスなの？

この業界は半分は童貞、もう半分は素人童貞だよ

なれるSEでも読んでみたら？

>>1

Javaスクールの危険
http://local.joelonsoftware.com/wiki/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA

昔：学校でCを教える→大量の脱落者が出る→プログラマに向いていない脱落者は別の職業を選ぶ
今：学校でJavaを教える→簡単なので脱落者が出ない→プログラマに向いていない人がプログラマになってしまう

>>483
むしろ逆だぞ
時間が無制限にあるからこそ品質が高くなるんだよ
リファクタリングし放題だし

俺はあらゆる言語をマスターしてるぜ
Hello world 書けるし

プログラマなんて一部の東大院生レベル以外カスだろ

特定派遣が廃止されるから、一般派遣会社になるか偽装請負コース
本当に正社員と思ってる情弱がやる仕事

>>686
一部の東大院生レベル以外がカスじゃない業界を書いてみ？

世の中の大半はカスだから。

社長自らこんな圧力かけなくても
一方的に契約切れるんじゃないの？

独立するか、IBM、Microsoft、Oracleとかのシステム営業がオススメ
SIerはもうダメだよ

>>688
自動車業界
電機業界
金融業界
小売業界
鉄鋼業界
繊維業界

>>683
嘘こけや
Cから入ったけどjavaの方が意味不明だわ

>>691
自動車業界のプログラマな俺w
東京の大学ではあるw

>>692
あくまで学校での話だろう。大抵はポインタとかメモリとかの低レベル関係でつまづく
Javaは分かったような気にはなるが、いろんな概念盛り沢山で全てを極めるのは大変だと思う

Cはポインタ、構造体関係が、読めない、書けないで一気にふるい落とされるから。
適性の無い人を弾くのに好都合。

ポインタが難しいってのがいまいち分からんわ
俺はポインタの難しさすら理解できてないレベルってことなんだろうか

ポインタや構造体すら分からないような奴らがクラスの概念わかるわけないんだよなぁ

JAVAやC#でも、ポインタの概念分かってないとインスタンスや参照渡しとかをちゃんと使えないだろうしな

>>687
ほんまこれ重要ニュースだわ。
特定派遣なくなっちまうみたいだが、一体どうなっちまうんだ？

本当にプログラム好きなら絶対にこの業界にはいってはいけない
趣味としてやったほうがすきなだけ技術を磨ける

ゲーム作ってるけど言語がどうのより数学物理がキツイわ

フリーソフトの開発に混ざった方が遥に技術が身につく。

>>676
管理部門にいるがぬるすぎワロタ

>>703
大学何処や？

>>686
二流三流私立文系からGoogleに入社したプログラマ

平林幹雄　立命館大学政策科学部→富士ゼロックス文系SE→IPA未踏ソフトウェア創造事業「スーパークリエータ」認定→ミクシィ→Google
高林哲　愛知大学経営学部→ Namazu開発 → 奈良先端科学技術大学院大学 → ソニーコンピュータサイエンス研究所 → 産業技術総合研究所 → Google

この漫画の続きかタイトル教えてくれ

>>706
筒井哲也　予告犯

>>700
でも業界行かないと設計から評価まで一貫した満足なモノできないだろ

情報工学科に入っちゃったんだけど、他業界ならどこへ就ける？

>>708
ドキュメントぐらいだろ業界で磨けるのは

ITインフラは狙い目だと思う
大きいところなら設計構築部隊と運用部隊で分かれてるから休日、夜中に呼び出し食らうなんてことはない

専門学校生だが高度情報処理とれば大手行けるの？

SE以上の職は大卒に抑えられてんで無いの？

理科大情報科学科の俺はどうすればいい

どうすればいい系は海外行けで終わりだろ

中小ITは名ばかり正社員をサービス残業で使い倒すんだよ
社長が直接プロジェクト指揮してる会社なんて派遣使う金すらないぞ

なぜIT土方と言われてるのが分かった
土方の方がマシそうだけど

>>716
そこまで金無かったら、来月の給料すら怪しいレベルだろ…

Javaしか出来ないって奴はJavaも出来ないよな
Javaがいかにクソかを理解してないとJavaで良いコードを書けない

>>483
いや、本当に考えなくてもいいのは「規模」。
これが違うだけで、難易度が全然違う。

犬小屋は作れてちょっとした水道管の修理なんかはできる日曜大工でも、
スカイツリーや高層ビルは作れない。

未経験OKのとこ入ったがIT業界のイカれ具合に嫌気がさして辞めた

日本のSierはもう終わりだろうな
自社システムをオーダーメイドのフルスクラッチで開発するような会社は絶滅
基幹系はSAPとかのERP、それ以外はGoogleとかのクラウドサービスに流れてる

Webデザイナーの俺に隙はなかった

IT業界で最後に生き残るのはデザイン系だわ

>>10
本当の堀江ってどういう感じなん

IT業界はバイトで経験しただけだけど下請けメインはダメダメで独自開発メインのところはいい感じだと感じた

>>1
堀江って最低だなメルマガ解約したわ

>>723
デザインて競合大杉じゃないの？

>>1
いつも思うけどオブジェクト指向言語から学ぶことの問題点って何？

Web系ってどうなの？
面白そうなんだが

>>1
次から漫画名を書いておけよ、買いたくとも分からんわ

>>727
冗談みたいな低スキルのデザイン屋も無数にあるからな

WEBデザイナーはアーティストじゃないんだから、誰でも気軽に始めんなよとは思う

じゃあ情報系ならどこに行けば生きていけんの？
マジレスおねがい

>>731
儲かるの？
俺が仕事しているとaiとかpsdとかでよく納品来るんだけど
中にはほぼ完成しているhtmlとjsそのままくれるところすらあって
あの単価でこんな仕事していていいのかよと思う

>>719
それはそのプラグラム（多くの場合、ＷＥＢアプリの業務ロジック）が単にＪａｖａでつくられているだけ。
そのフレームワークなどがＣでもＣ＃でも対応しているのならそれで記述できるだけのもの。

コンテナからパラメータ取り出してＤＢで検索とか更新してコンテナに突っ込んで返すだけなのだから言語なんて関係ない
自然言語、プログラミング言語もどちらも不十分なやつでも仕事させる仕組みを作っただけ

プログラムだったｗ

おれも自然言語不自由だわ。。。

>>1
このマンガの続き読みたい。教えてお願い

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/taida5656/20130513/20130513112205.jpg
この漫画、ホリエモンだけじゃなくてひろゆきも出演してるのな

マジレスすると言語とか習得しても土方にしかなれないから

>>733
一発当てたシステム屋みたいな派手な儲かり方はしないけど、手間賃仕事で固く儲かるよ
うちの事務所でデザイナー1人が月100万円分くらいの生産能力
コーダーやディレクターや営業を養っても充分に余裕がある

コーディングしかできない人間を三流
設計まで上手にできてる人間でようやく二流
PGはいつになったら一流になるんだ

「IT」「IT業界」ってさ、ひとくくりにすんなよなｗ
冷蔵庫もレンジ、ラジオ、電気カミソリ、すべて同じと言ってるようなもんだ
家電は家電でも役割が違うだろうに
プログラムとか余計なことを覚えたら仕事が増えるので嫌

俺はたぶん一流かもしれんけど、高校の時すでにシェアウェアで稼いでたよ。
今はソフトウェア会社やって年商5000万くらい。
できるやつはみんな自分で起業すんじゃね。
受験勉強が馬鹿らしくて学習リソース全部プログラミングに費やしたわ。
無論成功しなきゃ底辺街道まっしぐらだけどｗ

プログラムなんか見なくても普段の所作で
「出来る業者」「出来ない業者」の区別は出来る
俺が「あ〜ダメだ」って思ったら大体、トラブル連発してるよ
周りの奴らは後悔してるよ「あそこに頼まなきゃ良かった」「安物買いの銭失い」とかね
俺は一目でわかるんだけどね

>>740
PGとSEでは単価が違うんで、経験2ないし3年で自動的にSEとなる。
少なくても見積もり上はw

ここで言うSEは、設計した本人がソフトを組む中間職であるが、割合的には最も多い。

本来の意味でのSEはPL(プロジェクトリーダー)あるいはPM(プロジェクトマネージャー)と呼ばれることが多い。

IT業界もホテルと同じで偽装だらけだよ
ホテルと違うのは
煮ても焼いても食えないって事だよｗ

中卒無職だが職業訓練でJava習おうと思うが無謀?
どのくらいの知識要求されるの?

ネットワーク運用に未経験で飛び込もうと思ってるんだが
コミュ障だと難しいかな。一応高学歴なんだけど

>>746
英語の技術書を難なく読めるスキル必須

OJTって言葉使いたいだけじゃねえのか
まともに教える気がないくせに
充実した研修とか書いて募集してんじゃねえぞクソが死ね

>>746
とりあえず、自宅環境にNetbeansかEclipseとJDKいれて
2chのスレ抽出とか作ってみればいいかと、入出力とはなんぞや、ファイルとはなんぞや
とか最低限の基本と、コードはどういう順序で処理されるか、呼び出されるか、という意識出来るかだけなんだがな

>>747
インフラ屋としては、コミュニケーションが仕事の半分を占める業務だと思うんだけどなぁ
打合せ・報告・確認は基本だし、運用は確認と報告(情報共有)を怠ると大事故になるから

>>747
余裕でいけるというかいきなり開発行くよりよっぽど利口だと思う

>>705
NAISTは自然言語処理系では東大を凌ぐトップクラスだぞ
お前らが使ってるGoogle日本語入力を作ってるのもNAIST出身の人だ
大学名だけで判断するべからず

>>752
茶筅だかの形態素解析で有名なソフトもそこが出してんだっけ

>>753
その通り

もう10年近く前の話だけど、これから伸びるIT業界です！初心者大歓迎！とかいう触れ込みの会社に面接に行ったら「CAD使える？」と聞かれてワロタ
それITなのか？

>>748
そんな勝ち組が起きてるような時間じゃないだろ

>>752
どっかのソフト配布サイトでNARAって書かれてたとこか
NASAに紛れてまぎらわしいんだよ

>>744
3年でSEってどんだけ底辺企業だよ

うちは一年目からSEだったぞ

>>732
ファームウェア

組み込みは狙い目だ

地味な世界なので人を選ぶけどな

人月単価は高い

かなり高度な知識求められるし
やりがいあると思うよ

>>758
開発に限れば全部やらされるSEだけで会社回してるところばかりだよ

いまどき上流から下流、設計から保守までの新規大規模開発なんてあまりない
数人又は1人で短期の超小規模か、改修メンテの案件ばかりだからな

未経験おkとかあほみたいな求人ばっかだから、エンジニアはゴミ扱いされる
日本でエンジニアが高級取れるの、アメリカのtech companyくらいだからなあ

>>546
偽装請負を合法にしただけだろ

>>758
君がイメージしているSEはそこで書いたPLかPMだよ。
彼等はプロジェクトのトップで工程管理や客との折衝、チームのまとめをおこなう。
SEはその下にゾロリといて、要件から設計を行い、1部をPGに渡し、多くは自分でプログラムも組むw

>>760
組み込み年収300万キャリア10年超えの俺がきました

>>760
人月単価は同じだよ。
初心者お断りなので自然とベテランばかりになり、結果として平均単価が高くなるだけ。
アプリ時代はPLとして30人のメンバーを従えてた50台のおっさんが、一人きりで嬉嬉としてソース組んでオシロ抱えてデバッグしてる。

>>1
ホリエモンってこんな悪どいクズだったのか？マジ最低だな

>>765
今すぐ転職しろ

稼働中の大規模システムはだいたいつかみどころの無い化け物になってるから、
それとなく把握して染み込むように開発に加わっていく、というのが多い。
ただ「書けます」だけじゃ本当にどうにもならん。

>>698
参照渡しにポインタもクソもない。
だいいちJavaやCに無いし。

>>769
どんな仕事でもやれることはあるはず
やってりゃ成長する
プログラマーとはこういうものだと決めつけて
未熟者や初心者を排除するから人手不足に陥るわけだ
コミュ障業界の自業自得

>>771
ウェルカムしてるぞ、でもダメなのはダメなんだ。
適性って本当にあるんだと思い知らされる。

プログラミングを仕事にするとか絶対嫌だって思ってNEになってホントに良かったわ

画像のネタ古っ
新参再教育か

>>771
医者と同じだよ。
「私に手術を担当させて下さい」
「経験しないと手術はできないんです」
おまいの言う事は良くわかるが俺はお断りだ。

結果として求めるのは経験者(と新卒)ばかりになる。

逆に言えば、ある程度の経験積むと転職は楽だと思う。特に組み込み制御。

>>775
手術とは全然違う
それは詭弁

>>776
同じだよ。
ソフト屋は育つのに時間がかかるんでド素人をあてがわれても楽にならない。

忙しい時は人が欲しい。
だからと言ってド素人はむしろ邪魔。
ベテランはウェルカム。
新卒は戦力外として置いとく。そのうち覚えるし暇になったら教えもする。

>>777
それはなコミュ障だから教育の仕方すらわからんで衰退する職人の世界と同じ言い訳

自分でクラスとか設計するの難しいんだがマジで
仕様くれれば普通に書けるけど効率よく綺麗に設計するするの大変

>>775
典型的な自分で自分の首絞めてるやつだなｗ

>>765
どうせ孫請けか特定ハケンちゃんだろ？

元請け会社からの単価は年間で720万円くらいは出てるから。
あとはお前の会社がピンハネしてるだけ。

>>777
育つ過程で20%〜30%は精神的・肉体的に潰れて脱落していくしな。
それに今の日本は悠長にエンジニア育ててる余裕なんて無いんだよ。
欲しいのは即戦力。

未経験OKなんて、流動性の高い(ほめ言葉)飲食や介護くらいだろ。
無能なオトナになってしまった時点で日本に居場所なんてねーよ。

>>778,780
ソフトの世界も評価やデータ作成などマニュアル化されててド素人がすぐに戦力になる職制もあるよ。
逆に言えば誰でもできるんで派遣でもいい。
PGにしても、しっかりした詳細設計書があるなら高いレベルはいらない。これも戦力化が簡単にできる。
でも、そんな詳細設計書かくなら中国かインドに発注する。

なるべく戦力になれない世界の方がやる価値があると言う事。

組み込みは業務経験がそのままスキルに反映される業種だから、
どうでもいいハードウェアの単純な制御ばかりやって10年経っちゃうと
化石プログラマの出来上がりだよな。

元請けの正社員ならそのままノホホーンと無能晒していれば安泰だけど、
孫請けの社員や特定ハケンちゃんがそのコースは老後を迎えられない。

>>783
価値って目先の金銭の話でしょ

「コード書くだけなら誰でもできる」みたいな話はよく見るけど
SEだって9割以上は誰でもできる仕事内容だよな。

こんなん言われたら立ち直れない
毎日自殺を考える

2chは自称SEのニートが社畜をプログラマ()って叩く文化だしな。

メーカーの組み込みやってるけど、仕様から実装への落とし込みから
機能仕様、内部仕様、実装、テスト、場合によってはデモまで全部やるわ。
SEなんて実在すんの？って業界。

>>788
モバイルみたいに100人体制の物件もあるけど、大抵はそんな感じだね。
中小零細の電子パーツソフトだと営業と接待まで作業に含まれたりするw

>>765
ずっとその仕事やるの？
管理職やらないの？

管理職になれるのって同期入社の1/10くらいなんやで・・・。
これが基幹職となると1/30から1/50や。

一生関わることの無い業界だわ

>>790
ウチの場合
ヒラ：ハード屋orソフト屋
管理職：ハード屋兼ソフト屋兼、PM
管理職は地獄やで

3ヶ月の実習を終えるといきなりプロジェクトに投入です
脱走兵が出るのでそのぶんは残りの兵隊が負担します

>>788 >>789
社員数数百人くらいの中堅だと、出来る人の書いたExcelの仕様書をコピペして
改造するだけしかできないSEがゴロゴロいるね。
そういう人でも自分を上流の工程を長年やってるできるSEみたいに思ってるけど。

機械語が出来なくてもプログラマーってのはおかしくないですかね？
perlだのPHPだのってのは、とどのつまり
RPGツクールみたいなもんでしょ？
今後はプログラマーじゃなく、ツクーラーって呼びましょう

こういうの見るとこの辺の動画思い出す

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

>>796
組み込み制御の割り込み処理でもCで作るよ。
なので、組み込み制御屋の大半は機械語で組むことを知らない。
(初期レジスタ設定は専門職がいる)
ICEでデバッグする時にレジスタ見なきゃならなかったり、混合モードデバッグしたりするんでまるっきり知らないわけじゃないけどね。

ICE使う層は嫌でも目に入ってくるよね。
コンパイラのバグや最適化の誤動作の発見は、
結局このアセンブリ言語レベルでやるしかない。

C言語わがんねーって子は、簡易ICE使う(例えばSW-DPとか対応してるMCUで)環境で
自分の書いたC言語のコードの動作を追うとポインタとか構造体とか
関数コールが具体的にどういうことをやるのかがよく分かる。

>>50
何て言ってるからジャップのソフトウェア業界はチョン以下なんだよなw

自分は出来る人間と勘違いした知的障害者が
大量に働いている業界ですね

PGはプログラムは書けるが仕様は書けない奴で
SEは仕様は書けるがプログラムは書けない奴で
マネージャーはどっちも書けない奴だろ？

ソフトウェアは虚業、ハードウェアこそものづくり
って2000年代に入ったあとも偉い人が言ってたわ。

>>1の漫画の情報

■漫画タイトル：予告犯
■作者名：筒井哲也（顔写真→http://www.nippon.com/ja/files/b00111_ph02.jpg）
■作者ホームページ：http://www.pn221.com/

・予告犯の単行本は全3巻で、完結済み。
・最終巻のzipはネット上に存在していない（不正ダウンロード対策済み）
・>>1の画像に出てくる社長についてモデルであろうホリエモン本人がネット放送で言及したことがある。
・筒井の作品はフランスで大変な人気があり、パリで行われたジャパンエキスポでは
　ヤワラ・20世紀少年の作者である浦沢直樹らとともに招待される。
　http://www.nippon.com/ja/views/b00111/

>>802
日本のSEは設計してコーディングしてデバッグまでやるよw
PM(プロジェクトマネージャー)は元ソフト屋だからコーディングできるけど、現場から離れると文書屋になるんでドンドンできなくなる。

国立大出の新卒はちょこっと現場経験してすぐにPMになるでしょ。
何年やってもPM に慣れない専門学校とかFラン出とは違って。

>>806は高卒か何かですかね？

>>806
その手のPMは見積もり能力が無い。
いわゆるデスマを作るのがこいつらw

てなわけで、現場叩き上げのSEを補佐に付けて技術屋と分業させる方法を取る所が増えてきた。
ウチだとESE(エンジニアリングSE)と名前を付けてるけど、一般にはSL(サブリーダー)かもしれない。
このポジションは技術最強のコミュ障がやれるんで嫌儲民が目指すにはいいかもね。

>>803
自動車の場合、製品価格のおよそ3割が電子部品で、その電子部品コストの7割がソフト開発費だと言われてるね。
量産が続けば安くなり続ける性質があるんで台数しだいだけどw

>>2
それはそうだが自分で考えて自分でコーディングできる奴は強いんだよ

新規のサービスなんてそうそう当たらないから
企画だけの奴は勝負出来なくなる
外すと周りの人間が動いてくれなくなるから
自分の手を動かせる奴がなんだかんだで有利

組み込みって何行くらい書くの？

炊飯器、洗濯機とかの組み込みも、今はもうアセンブリ言語使わないんだろうなあ。

>>811
製品による。
ひと昔なら千行単位だったけど、今は小規模なものでも万は行く。
ちなみに、いまやってる物件(FR81)は5万行位。(一から全部書いたわけではないぞw)

>>804
zip無いのかよ

>>812
初期化処理だけはアセンブラだけど、Cが使える準備(スタックの用意とかスタティック変数の初期化とか)ができた後はCだね。

>>811
マジレスすると、うん十万行レベル

>>811
洗濯機とか炊飯ジャーと、ネットワーク対応のBlue-rayプレイヤーでコード量同じだと思うの？

みんな万以上ですか
かなり書くんですね

>>807
お前が学歴ないことだけは分かった

>>818
全体が万単位ってだけで、自分が書く量はそんなに無いよ。(これも物件次第だけどw)

例えば目新しいステッピングモーターが追加されたなんて言うと、ノイズ評価や耐久性含め、ハード屋さんと供に長い時間をかけてソフトを組む。

でも、同じステッピングモーターを使った違う物件ならコピればいい。

ここいらはアプリ開発と同じだね。

俺の知ってるIT業界は口で話さず、すべてメールかチャットで会話されてた

IT土方歴20年で、大手ベンダー→零細ベンチャー→フリーランスと経験してきたが
ぶっちゃけPGにしてもSEにしても覚えなきゃならない事なんて大して無いよ
システム開発なんて元からそんなに難しい仕事じゃねえしな

結局は地頭とコミュ力の勝負、この業界コミュ力弱いヤツはまったく使えない
そこいら辺に自信のあるヤツは未経験でもどんどんチャレンジしたらいい

あと、学歴のあるヤツはシステム開発やりたけりゃ現場仕事なんて目指さずにコンサル方面に行け

>>819
国立大の院卒以上しかいないメーカー勤務だわｗ

>>822
沢山経験してるなー
零細ベンチャーは上場までいった？

>>824
潰したから今フリーなんすよ…
元々IPO目指す様な会社じゃなかったですけどね

この業界むいてない人はどんな業界がむいてるかな？

>>823
俺も国立卒の三大電機メーカーだけど国立の院卒以上しかいないとか有り得ないだろ。一年目からSEやってるが取引先でも院卒だけとか見たことないわ
>>825
それならしゃあないね
ベンチャーって夢見れそうなんだよな。大変そうではあるが

ID:AuSkY5AB0

４月からITコンサルってのしないといけないんだが何するのさ
SAPを扱うって言われたんだが

>>821
うちもその筈だったので油断してたら、結構重要なことが喫煙所で決まったり、女上司が喚いたり大変だった

759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 08:30:35.17 ID:pALThWH80 [1/5]
うちは一年目からSEだったぞ

1年目から現場に配属される三大電機メーカーね。
へー。

>>831
全然変じゃないと思うよ
大手元請や社内情シスなんて最初の社員研修からSEだよ
で、配属されたら現場に出て奴隷管理
俺もそうだったしな

>>765
リクナビで転職活動してみろよ
今のところが安すぎだと気づくぞ

数年前の話だが糞ニーとか単価高かったよ オムロンとかかなり世話になったなあ

>>1
名字が同じだしプログラマー志望なんだが
なんか心配になってきたぞおら

この漫画家堀江のこと嫌いすぎだろ
俺も嫌いだけどさ

堀江は偽悪者みたいなとこあるからな。
ヘコヘコして無個性でいくより
世の人々がギョッとするような、時に嫌悪するような発言をあえてする。
んでそれがどんどん快感になっていって
ケンカを売ってはいけない相手にケンカを売ってしまった。

しかし根本には自分が正しい、俺は悪くない、っていうのがあるから
かたくなに無罪を主張して実刑食らってしまった。

>>808
へー士官学校出の新米少尉と叩き上げの軍曹みたいだね
まーそんな改革やっても今更遅いような気もするけどね

スレテーマと直接関係無いけど
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4791766881/ref=redir_mdp_mobile?pc_redir=1385546872
って本当のんですかね。
日本ではハード屋さんの方が偉いとか。

IT業界、毎日プログラミングできて楽しいよ

>>837
少尉と軍曹の例えはいいね。
後、遅いも何もこちとら現実だからw

NEの構築ってマニュアルと同業者のアフィブログみてコマンド投入するだけなのに派遣でもそこらの仕事より
稼げるんだろ？俺も目指そうかな

堀江最低だな

>>829
T-CD、SPROを叩いてパラメータをポチポチいじるだけのかんたんなおしごとですよ。
あと客からおこられるしごと

>>804
三巻のZIPまちだな

お、原作完結してたのか
２巻までは読んだで

ダウンロード対策済みって具体的になんかん
ていうかそんなん存在するのか

>>355
ほんとかい

やっぱこの業界に入らないで化学系の仕事選んで良かったわ。

俺はいつまでもPGで居たい異端

>>843
プログラムは出来なくても問題ないのか？

>>822
そのコミュ力と地頭で早くgoogleに対抗できるようなソフト作ってくれませんかねえ

>>822
IT土方歴20年で、大手ベンダー→零細ベンチャー→フリーランス
補正かけちゃ駄目だろ
IT派遣歴20年で、大手ベンダーに派遣→零細ベンチャー→無職
だろ？
プログラマってプライド高いのかしらんが、無職なのにフリーランスと自称するんだよな
堂々としたらいいのに

コンサルは儲かるだろうけど儲けたいだけならほかの業種行けばいいと思う
ほんとITなんて天職でもなんでもない、プログラムは趣味でやってるのが一番

>>808
ESEて、後ろのEは何なんだよ。

>>852
一部の才人を除けばPGなんて日本ではホワイトカラーの最底辺だし、プライドとか見栄とかそんなモンとは無縁の世界ですぞｗ

>>853
＞プログラムは趣味でやってるのが一番

ほんとこれ

>>849
職人PGになれる人は少ない
以前フリーランスで働いてる同僚のPGが居たけど、80万も貰ってるのに仕事出来なくて殺したくなった
多分あの人はもう潰れてるだろう
まあ、俺もSEになって潰れたんだけどな

勉強きらいなやつがITいくなよ

>>372
なにこれおもろー

高学歴のコミュ障キモヲタ
低学歴の明朗快活な体育会系バカ

現場で求められるのも実際に使えるのも圧倒的に後者、そういう業界

>>860
平日昼間から2chに書き込める程度の業界なのか
楽そうだなー転職しようかな

IT関連の会社で管理部門に採用になったんだがどうなの？
管理って何やるのかいまいちわからん
ちなみにプログラミング未経験

>>848
化学系はホワイト多いよね

奴隷になるよりは奴隷を管理する側になりたいわ。

>>860
体育会系バカが使えるわけねーだろ。。。
ほんとに業界人か？

>>854
前…工学
後…工学者
じゃね？

>>865
お前働いたことないのかよ

端末運んで現場に設置する日雇いバイトとかいるが、おまいらがそいつらと直接関わること無いだろ？
それともそんな階層でIT関連やっとるのか？

>>865
日本は技術職でも他人とつるんで仕事しないと駄目だから
コミュ障はいらない子扱い

>>869
産業化すると全工程を一人でやるとか無理だもんな
結局、グループワークになってしまう

>>869
ソフト屋は典型的な技術職なので体育会系馬鹿は通用しないよ。
ニコニコしてても馬鹿は馬鹿。邪魔なだけ。

ただ、経験を経て部下を使うようになると突然コミュ力第一の管理職に変化する特徴を持つ。

実はここで鬱出すソフト屋が多い。

自分より3倍は出来るエンジニアでも稼ぎは自分の3倍もないのが辛いは。。。