「リニア中央新幹線を奈良ではなく京都に！」　普通に考えると京都でいいよな　奈良何もないし

ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の駅誘致に、京都府・市が躍起になっている。
「奈良市付近」となっている現行ルートに対し、
「京都の方が経済効果が高い」と変更を訴えるが、奈良側は「もう決まったこと」と取り合わず、むしろ県内の誘致合戦が過熱する。
リニア誘致を巡る古都のさや当ての行方は――。

「リニアを、京都へ。」「このままでは京都を通りません」

買い物客や観光客らが行き交う京都市営地下鉄四条駅。
２１日から、府や市、府商工会議所連合会などでつくる協議会がエスカレーターに掲示した広告には、
リニア誘致を呼びかけるキャッチフレーズが躍る。年末まで掲げられ、市バスの車体広告などでもＰＲする。

国は２０１１年５月、災害時に東海道新幹線に代わる大動脈を確保する狙いから奈良ルートとする整備計画を決定。
京都誘致を目指す同協議会は１９９０年の設立後、休眠状態だったが、
東京―名古屋間が着工される１４年度をタイムリミットとみて昨年、２２年ぶりに活動を再開した。

同協議会は「文化、芸術、宗教、伝統産業、観光の中心地の京都が国土軸から外れる」と主張。
奈良ルートより建設費は２８００億円高いが、経済効果は年間で４０億円多い６９０億円と試算する。
府と市は今年度、誘致活動費として計１０００万円の予算も組んだ。

山田啓二知事は「関西の観光のエースは京都。京都に来る客をどう他の地域に持って行くかだ」とし、
門川大作市長も「京都だけのためではない。オール関西で機運を高めたい」と訴える。
今後、奈良県が参加していない関西広域連合を通じ、国に要望する考えだ。

強気の背景には「成功体験」がある。６４年の東海道新幹線の開通前、
京都駅をパスする当初ルートを市民や地元財界の猛反対で変更させ、全列車の京都停車を実現させた。

リニア誘致でも、国やＪＲを動かすには地元の盛り上がりが不可欠とみて、
京都市は▽１５秒ＣＭを映画館で上映▽うちわ１万枚を祇園祭などで配布――などを展開。
先月２８日には高台寺や西陣織工業組合などが「『リニアを、京都へ。』京の会」を発足させた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20131125-OYO1T00687.htm

京都も何もない

新幹線と同じルートを通ったら新幹線が死ぬ
従ってルートは変えなきゃ意味がない
バカは死ね

>>2
奈良もだけど地下にいろいろありすぎて工事大変そう

どうせなら京都→梅田→関空にしろ

新幹線スルーしておけば確実だったのにな

天皇陛下が乗る、新幹線をリニアが抜くとかありえない
リニアを京都に繋げて、天皇陛下が京都御所に行かれる時にはリニアを使ってもらうべき

大仏と寺か
どっちでもええわ

新幹線あるんだし無理に通す必要も無いだろ

>奈良県が参加していない関西広域連合を通じ、国に要望する考えだ。
ＪＲ東海が「京都のせいで大阪までの開業遅れそうでつれー（棒」って言ったら大阪は手の平返ししそうだな

さすがブサヨ赤だらけの在日ﾄﾝｽﾙ人だらけの自治体だ。リニア欲しかったら自腹で線路つくれ。

新幹線の京都駅停車って結果的にJR東海の得にもなって成功してるよな
そりゃリニアも通せって言うわ

東の長野
西の京都

誘致オークションで高い金払った方に通せばいい。
開始価格は5千億円から。
本当に年間で６９０億円の経済効果あるならそのくらい京都府は負担できるよね？

京都って人口はそりゃ多いけど、
じゃあ新幹線乗ってて京都で乗り降りする人が多いのかというと、別に多くない
だから止まらなくていい

京都御所の地下に駅建設したら解決

だから東京大阪間どこにも止まらないでいいだろ

京都と奈良(北部)が統合すれば問題解決だな
南部は要らねえ

バイパスになんねーだろ

新幹線を奈良にすればいい
両方京都はやり過ぎちゃいますか？

災害時のインフラ考えても別ルートの方がいいだろ

新幹線でいいじゃない

奈良県民だが停車駅は大阪、名古屋、東京だけしか止まらないで良いです

奈良は桜井と橿原へ行くのが便利になる。
亀山は伊勢へ行くのが便利になる。
京都は新幹線でどうにでもなるから次は大阪〜奈良〜桜井〜熊野〜伊勢〜名古屋ルートのリニア頼む。

>>13
残念。正しくは、
東のだ埼玉・神奈川

>>11
さすがブサヨ赤だらけの在日ﾄﾝｽﾙ人だらけの自治体のトンキンミンコクだ。リニア欲しかったら自腹で線路つくれ。

まあ、既存の新幹線の高速化も必要だしなあ。

どっちも停まらなくていいよ

>>27
東海道新幹線のこれ以上の速度向上は不可能。
曲線が多いため。
その厳しい条件の中で高速化するため、N700系以降は車体傾斜を装備することになった。

生駒山がある

リニアはいらんよ、奈良に通してあげて

今更ゴネんなよ京都土人

さすが東京土人

今更ゴネんなよ東京土人

テレビドラマだと、京都はコナンの街並みに殺人事件が多いな
京都こそ修羅の国だろ

毒ガス殺人や通り魔殺人といい現実だとトンキンが修羅の国だしな。
まあリニアと関係ないが。

>>24
リニアを作る意味を理解しているか？
そんなに駅を作ったら、現行の新幹線の名古屋〜大阪間より時間が掛かる。
現行リニアは、航空機に対抗する事が目的になっている。
ＪＲ東海の本音は、東京〜大阪間で、のぞみタイプのリニアを、名古屋以外には、停めたくない。
京都ルートだと、停める停めないで問題が起こるから、俺はあえて奈良にルートをとったと思っている。
奈良なら駅を作っても、こだまタイプ以外は通過で問題ないからね。
九州新幹線の筑後船小屋みたいなもの。

大阪＝名古屋＝東京がベターだが
長野といい、ＪＲも出すけど国も出すし全国でこの手のパフォーマンスあるから、ふーんとしか思えない。

むりやり奈良に曲げるな

奈良きゃわいそう

そういえば何で名古屋大阪間は海沿いに新幹線走らせなかったんだ？

働くナントカ館をリニア駅にしろ。
そっから近鉄通せ。

もう面倒くさいから両方すっ飛ばせよ

直線にして学研都市辺りに通せばええやろがい

>>44
あそここそ観光資源がなんもない。
空港でも作るなら別だが。

何もない奈良のほうが建設はスムーズに行きそうだよね

建設費は２８００億円高いってべらぼうに高いだろ

>>46
日本有数の山岳地帯だぞ。
黒部ダムみたいな工事になる。

奈良通したら、遺跡出てくるたびに工事止まるだろ。

それとも大深度で通す気か？

飛鳥の都や藤原京、平城京と、奈良の方が日本の源流だろ

京都だと停めないといけない
奈良なら通過でおｋ
部外者からすると奈良だなあ

>>49
見て見ぬ振り。

>>41
さすがに紀伊半島一周は遠回り

本来の東海道は鈴鹿越えだけど、急勾配トンネルが掘れなかった
おかげで関ヶ原経由になって、大雪のたびに遅延するはめに

リニア自体が必要ない
日本の人口減を全く考慮されてない

>>4
ウラン鉱床の中トンネル掘るんだぜ

都市間輸送だからなあ
奈良に都市と思えるようなところはない

貪るだけの日本人の嫌らしさが垣間見れるな

奈良も京都も要らない
大阪までノンストップで出てから折り返せ

全てののぞみが停車する京都を通過しろとか言ってる奴は頭悪いんですか

奈良も京都も通過せよ

鹿がいる

まだやってるのかよ
京都は牛車でいいって結論出ただろ

この手のネタには決まって通過厨が湧いて出るが、
品川〜名古屋285kmが40分ってのは途中で一駅停まる前提の時に計算が合う数字だし
品川〜新大阪437kmが67分ってのも途中で名古屋ともう二駅停まる前提の時に計算が合う数字。

>>63
その計算の詳細を明示しろよ。

>>64
速度と距離から時間を出して足すだけの簡単な話に詳細とか言われても。

上映中のちょっとニッチな映画観に京都の映画館行こうと思ってたが、
ウザいゴリ押しＣＭ見せられるのは萎えるな・・

加減速に必要な時間と距離は？
停車時間は？

>>67
失礼、パラメータが無いと計算できないって意味ならそりゃそうだ。

基本パラメータ
　最高速度→500km/h（設計最高速度は505km/hだけど）
　加減速度→3km/h/s

細かいあれこれ
　分岐器通過速度→80km/h
　発車から分岐器を通過しきるまでの走行距離→600m
　停車時間→2分（ボーディングブリッジの脱着含む）

あとは区切って足して出すもよし、差分を引いて出すもよし。

>>68
分岐器は各駅にも設置されないのかな？
起終点と車両基地の箇所だけ？

>>69
分岐器は全駅にあるが、必ずしも分岐側に待避する必要は無いでしょ。
速達列車は抜かれないので途中で停まっても分岐側に待避する必要が無い。
つまり分岐器云々を考える必要があるのは起終点駅だけ。

そもそも、常に最高速度で運用という前提がどうなんだ？
505km/hを500km/hでも1%しか余裕がない。

>>71
新幹線だって殆ど余裕なしで運用してるんだが。
速度を落とす個所もあるがそれは余裕を持たせるためではなく
カーブが急で落とさざるを得ないから。

ちなみに、例えば品川〜名古屋を無停車で40分かけて走ろうとすれば
最高速度は450km/hで足りてしまうが、505km/hで設計して450km/hしか
出さないなんて余裕を持たせるにしてもあまりにも遅いと思わないかい？

>>72
設計最高速度の90%の速度なら、遅過ぎとも思えない。

京都なんて名前だけで何もない街

三重の訳分からん駅潰して木津に新駅作るのならあり

それより、奈良市・生駒市と大和郡山市の争いのが熱い

観光客だらけで大変ですよ

京都出身として恥ずかしい
今の京都は朝鮮レベル
まあ、俺が出て行ったからこのレベルになったのは容易に想像できるが。

>>73
設計最高速度の90%しか出してない新幹線や特急なんてあったっけ？

>>79
「設計」最高速度だろ？
ごろごろあんじゃね

http://osaka.yomiuri.co.jp/zoom/20131125-OYO9I00650.htm

京都経由だと、新大阪から西への延伸が不可能になるな

関西広域連合なんて維新がらみのオワコン、もう国は相手もしないだろうに…

外人は奈良にも結構行くよ
東京からリニア通せばいいやん

京都なんぞ東海道・山陽新幹線で充分だ！

>>84
京都はおけいはんで十分

京都の街頭インタビューでは
京都市民ですら
京都は新幹線があるし
リニアくらい奈良に譲ってあげるべき
という冷静な意見があった。
我欲の京都市長はともかく、京都市民は意外に冷静で、我欲にまみれてなくて俺は嬉しかった。
両方はちょっと欲張りすぎちゃいますか？
っていう意見を、京都市民が言ってたのは俺は驚いた。

京都市は不可能だろうし間をとって木津市に作るんだろう
多分これでwinwinのはず

>>87
京都市長は京都駅にリニアをねじ曲げるつもりだよ
木津川市だったら
誘致活動とかしないよ
現行計画だと木津川市あたりになるから
誘致活動がそもそも必要ない

木津川市は行政区域上は
京都府ではあるが
京都市内からは遠すぎるから
名ばかり京都ルートだな
木津川市通過から、実質的には奈良ルート

設計最高速度って既に安全率入ってる速度のことだろ

長野の場合
http://blog-imgs-60.fc2.com/z/a/r/zaregod/0efa6a5b.jpeg

京都の場合
http://livedoor.blogimg.jp/dream4ever/imgs/4/e/4e25fa5d.jpg

北海道なんて広いのに新幹線さえまだ通ってないんだから贅沢いうな

http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000152/152031/rierwindow.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000152/152031/stecker.jpg
http://kyoto-daisakusen.jp/wp-content/uploads/2013/07/250716-0203.JPG
http://img01.hamazo.tv/usr/s/h/i/shizumokei09/DSC09647.JPG
気色悪い

在来線の優等列車すらろくに走っていない県にリニアを抱える資格はない
急行かすがすら維持できなかったくせに

>奈良ルートより建設費は２８００億円高いが、経済効果は年間で４０億円多い６９０億円と試算する
それなら京都が金出せばいいんじゃね？
一番恩恵受けるんだから

>>72
お前何時の時代の人間だ？
今は余裕ありまくりだよ
遅れても回復運転でかなり飛ばすぞ
10-15分程度の遅れなら余裕で取り戻す

>>94
そもそも名古屋から奈良に急行で行く需要が少ない
JR東海も近鉄と組み合わせていくようにキャンペーンしている

奈良にリニア駅作っても通過県になるのは明らか。
税金投入しても奈良県民に大したメリットはないだろ。
奈良観光は相乗効果を狙った京都とのセット売りで
はじめて生きてくる。単独では集客力ない。
奈良には一流の職人がいる料亭も若者受けするカフェもない。
世界クラスの大学も国際会議場もないし、一度行けば充分な所。

正直､大阪でリニアは止まるんだから､リニア大阪→新幹線京都でいいじゃん

奈良は吉野の桜ぐらいか

>>94
近鉄特急が京都の数倍走ってますが何か？
アーバンライナー、伊勢志摩ライナー、さくらライナー
も　ち　ろ　ん　しまかぜ　も走ってますよ。

>>99
京都って洛中市内以外奈良県の足元にも及ばない路線網だと思うわ

>>99
せめて阪奈特急を終日走らせて、
名阪甲特急をすべて大和八木に停車させてから太刀打ちしようね？
それにしまかぜもすでに増備と京都便の運行が決まってるわけだが

>>81
新大阪から西はJR西の管轄なので延伸も何もないだろｗ
JR東海が言うように名古屋以西を国が介入するのであれば延伸の可能性はゼロではないが

イ：京都に通して新大阪は通さない
ロ：奈良に通して新大阪は通す
ハ：京都・奈良は通さず新大阪だけ通す
ニ：京都・奈良いずれかに通して新大阪は通さない

どれがええの

京都と言っても木津の超僻地
あんなところに降ろされて何するのさ？
開放倉庫にでも行くの？

東名阪以外の途中駅は避難路のついでに過ぎないので、観光地や繁華街へのアクセスなどは考慮しない。

>>101
1,2行目は何が言いたいの？
鉄オタの自己主張？
何の意味もないんだけどｗ

3行目はソース示してみな？
京都って水曜日に近ツー専用で臨時で出すぐらいじゃねえの？
常時運行なんて関係者でも聞いてないぞｗ

活動が10年遅いだろ

>>106
＞ 1,2行目は何が言いたいの？
鉄オタの自己主張？
何の意味もないんだけどｗ

＞京都って水曜日に近ツー専用で臨時で出すぐらいじゃねえの？
常時運行なんて関係者でも聞いてないぞｗ

お前の考えの浅はかさがよくわかったわ
考えなしにレスすることしかできないならさっさと消えな
ソース？自分で調べようね＾＾

>>108
妄想だけで生きていけるって素晴らしい事だねｗ

また長野シケインか！

>>109
もうやめておきなさい。ね？

http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/131028simakazezoubi.pdf

>>110
シケインなら元のコースに戻るから、まだマシ。
京都はコース逸脱とか、鈴鹿から富士に変更とかかな。

>>7
そりゃそうだな。気付かなかった。

>>111
観光特急「しまかぜ」の増備（１編成６両）を決定！
− 来秋から主に京都駅〜賢島駅間で運行することを検討 −

増備は決定してるけど京都は検討だよｗ
日本語理解できるｗ

最短距離で大阪まで停車しなくていい

京都は古都と近代化のバランスが最悪

>>114
わかったわかった
すでに大まかなダイヤと料金設定まで決まっているにも関わらず
計画がポシャって難波か名古屋からの一本を増発になるかもしれないから
そうなったらお前の言うとおり京都からはしまかぜは走りませんねすいませんでした

これで満足かい？

のぞみも京都通過にしてやれ

基本は東京−名古屋−大阪の直通運行で1時間に4本
途中駅の各駅停車は1時間に1本

中津川みたいに直線ルート上だからついでに途中駅ができるのは分かるけど
長野や京都みたいにわざわざ迂回させてまでここに途中駅を作れって何のメリットがあるんだ
京都はただリニアが京都を通ってると言いたいだけちゃうか

西の方とかどうでもいいよ
成田まで引けや

京都はんが長野村民みたいな事言うなよ

京都がクズなのはJR東海が自分たちで全部の建設費持つって言った後に
急に声が大きくなり始めた所

東京〜名古屋〜(奈良)〜大阪〜京都

こうつなげば解決

>>117
そうだね。早とちりはやめたほうがいいよ。
料金設定なんてしまかぜ運行時に決められてるしな。MAX三宮までで

>>119
リニアが直接通ってるなら東京や大阪からのアクセス性が大幅に向上して観光客の増加が見込めるだろ
そういう要求の妥当性はともかく、メリットはわかるだろ

>>125
1時間に1本しか止まらないのに観光客が増加すると思うか
多少増える程度で多くの人は京都に行くなら新幹線を使うだろ

京都民はほんま図々しい屑ですわ。こりゃ味噌以下ですわ

>>126
京都なら全列車停車もできるんでないの。交渉次第で

東京(新幹線)京都〜奈良(リニア)東京

トータルの観光客はこの方が増えるんじゃね？
京都単独は減るかもしれんが。

京都人って糞ばっかしだよな

JR東海のことだから名古屋以西は造らんよｗ
議論の無駄

>>124
え？それ本気で言ってないよね？
それともアスペか？

>>128
クズ京都の本領発揮だなw

京都市民にとって一番最悪なのは、木津とか学研都市あたりにむりやり駅を作ることだ。
あそこらへんは、移動時間的にも、生活圏的にも奈良と変わらないのに、まーた京都市が郡部にたかられる。
そもそも京都駅にリニア持ってくるのは色々現実的でないから、奈良駅でいいよ。

>>125
JRが自腹で「東京大阪間の社畜運搬特急便」を走らせます、って言ってるのに
強欲京都人は「観光がーカンコウガー」って的外れな事を言い出してんだぜ、しかも22年遅れでw

そりゃ長野土人と同レベルって云われてるのは当然の結果ですよね

近鉄が、リニア引けばいいんだよ。

いい加減京都市民は門川に弾劾裁判起こせよ。
あいつ、放射能薪をなんの考えもなしに、受け入れるとか言って
市民の猛反対くらったら、慌てて態度翻して問題をでかくした張本人じゃん。
なんで20年も市長に居座り続けてるのか不明すぎ。

>>137
門川市長は2008年初当選なんですが…

米原の手前で止めるだろ

>>７
尤もな意見だ。
JR東海は不敬罪で刑事告発すべきだ。

陛下に京都へのお墓詣りにリニアより遅い新幹線を利用しろ、てか。
無礼にもほどがある！

>>140
京都に空港作れよ。
御所近くでなければ、不便を強いるぞ。
外国要人を迎えることもあるから、当然24時間離着陸可能でなければならないぞ。
御所が騒音で悩まされるようなところには作るなよ。

奈良は古都の先輩だろ

>>141
だからその空港建設の開発用地が京都にないから問題なわけで…

東京→名古屋→奈良→新大阪→京都


ではアカンの？(´・ω・`)

駅設置費用をJRが負担するのが判明した途端参入してくる京都ﾜﾛﾀ
それまで無視してたくせにｗ

>>135
長野以下だよ

長野のBルートは公式なルート案だけど、
京都のは自分勝手にねじまげてるだけで、しかも決まった事を白紙にしろって要求

奈良なんかに止まってどうすんの？

京都と奈良の間のど田舎に通した方が一番安上がりで開通も早いだろ。
東京名古屋開業が先行したら関西は危機感持つから案外ありえるかも

京都に行く人は主に観光目的だろ？
新幹線でのんびり(?)行けば良い
リニアで弾丸で行く意味はないだろ

どうせ完成するのなんて俺らが生きてないくらい先なんだろ

>>91
直線ルートがいい

利用目的は観光とビジネス両立してこそのリニアじゃないか？
国内ビジネス目的だけだとすでに人口減少はじめってる日本じゃ収益率悪くなるぞ。
成長著しいアジア圏の外国人観光客を相手にした観光産業の方が利益は出るはず。
海外での京都の知名度は奈良とは比べ物にならない。
リニア京都は国益にかなう。

>>152
緊急時の輸送経路の確保という点でもリニアは重要

だから既に新幹線が通っている京都に通しても微妙
かといって現在の奈良駅近辺に作るのもあんまり意味が無い
大阪までの最短ルートを考慮するとやっぱり京都の最南端（奈良との県境付近）が無難な気がする

>>143
速度だけなら、リニアよりも飛行機の方が速いぞ。
陛下に遅いものを利用させるとは、無礼にも程があるぞ！

>>152
人口減少してるからなおのこと、東京名古屋大阪を通勤圏内で結んで、一大経済圏にすべきでは。

今からでも1県1駅はやめるべき。

京都にリニアなんぞいらねーよ
むしろ京都市内は海外の世界遺産旧市街のように車も制限にしろ
アンテナ禁止、電柱禁止

なんでもええけど滋賀通らんといてな

>>155
都市の選択と集中には賛成。

しかし世界の知名度ランキングは京都＞東京だから。
国賓クラスは必ず京都で接待されるわけで。

高齢化社会では世界的に競争力のあるiPS関連の医療産業が飛躍的に伸びる。
iPS研究拠点がある京都と官庁・産業が林立してる東京を直結させることが重要。
むしろ名古屋、大阪を省いていいぐらいだ。

>>158
お花畑で満たされたゆとり脳は平和そうだなw

俺も京都は真の歴史都市の方が良いと思う
No文明
俺は住んでいないし

>>122
その上、京都市出身の初代JR東海社長で現在相談役、
鉄道友の会会長の須田寛に「リニア止めろー通せ−」を
京都府と京都市があまりに言うもんだから京都府のリニア関連の委員会を
「うっせーそんなんやったら委員辞任する」と激怒させてしまったからなぁ。

>>161
偏見持つと、こんな見方になる。

【鉄道/地域経済】リニア誘致 : 「観光立国」京都 vs「防災」奈良--前倒しなら中間駅策定急務 [10/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382967695/

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>>158
そんな太い釣り針が2本も3本もあっては目立ちすぎて魚は寄ってこないよ。