人気社会派ブロガー「意見を決めつけないオレは客観的だ。偏ってない。と思ってる奴が一番タチ悪い」

「AともいえるがB ともいえる」とか言う人の役立たなさ

私はブログでよく、「あたしの意見はこうだ！」と強く表明します。

それに対して、賛否両論いろんな意見が寄せられるわけですが、反対意見のうち、一番つまらないと思うのは、
「そういう場合もあるけど、違う場合もある」　とか「人それぞれだと思う」「一概には言えないはず」みたいな反応です。

ちきりんが「Aだ！」といったときに、「いや違う、Bだ！」と言える人は、自分のアタマで考えてる人です。単に結論が違うだけ。
でも、たいていの人は、そこまで言えません。自分は何も考えていないので、あたしが
「Aだ！」と言った時、「いや、Aではない！」としか言えないんです。
いわゆる「批判と否定しかできない人」ですね。自分の意見が無いから、他者の意見を
否定するしかない。これもかなり恥ずかしいよねと思うけど、それでも下記に比べたらまだマシです。

一番つまらないのは、「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見です。

それは、そもそも“意見”なのか？　って感じです。だって、何一つ考えなくても言えるし、5歳の子でも言えるじゃん。
「大企業が合う人もいるし、合わない人もいる」「学校が役にたつかどうかは、人によって違う」そりゃーそうでしょ。
それって、「未来は明るいかもしれないが、暗いかもしれない」ってのと同じじゃん。「犯人は女かもしれないが、男かもしれない」とも同じ。
1秒も考えなくてもわかる。未来は明るいかもしれないし、暗いかもしれません。犯人は男かもしれないけど、女の可能性もある。そりゃーそうだろうけど・・
でも、それって言う意味あるの？？

これから「自分自身でしっかり考えていきたい」と思っている人は、そういうことばっか言ってる人にならないよう、よくよく気を付けましょう。

最悪なのは、「Aの場合もあるが、Bの場合もある」とか言ってる本人が、「オレの意見は
客観的だ」「自分は、『Aだ！』と言ってる人みたいに偏っていない」とさえ思ってたりすること。コレ、本当にタチが悪い。

それ、客観的なのではなくて、単に、「決断できない人間である」「選べない人間である」「自分の意見を持てない人間である」ってだけのことです。

全文
http://blogos.com/article/74276/

ええな

いいよつまらなくて

０か１００かしか無い奴で他社に攻撃的な奴が一番タチが悪いけどな

決めつけてるけど自分は客観的で偏ってないと言い張る奴は？

相対主義者は何も主張していないのと同じだからな
日本人は相対主義が教養だと思い込んでる基地外

言ってることも気持ちもわかる
だが間違ってるな

はてな村以外での知名度はどんなもんなの？この人

こいつも決めつけてんじゃん

どう考えても根拠の無い難癖なのにその難癖をのんで勝手に公平気取ろうとする迷惑な奴

異なる視座を提供するのは何もおかしくないだろう
現実の問題は絶対A！Bは間違い！って断定できるものの方が少ない
確かにその不確実性の中で選択を迫られる場面は多いけど、だからこそより多くの情報を検討した上で決めるべきだろう

自民党を狂信するネトウヨみたいになれってことかよ？
それはそれで楽しいだろうね(´・ω・｀)

下らない
圧倒的暴力を前にすれば皆一様に赤子の様に泣き喚く
そこに意見がどうこう言う暇は無い

ネトウヨの言う公平ほど
偏ったものは無いな

これは共感できる優柔不断でツケが溜まりに溜まったのが今の日本だからな
決断を後回しにしても何一つ解決せず状況は悪化の一途

まぁこりゃ正論
人間が人間たる所為
それは意志を表すことだよ

日和ることしか出来ない木偶に人道の喜びは味わえない

1bit脳かよ

つまらない意見というけど、ただ単に自分の考えが否定されて悔しいだけでしょ
必ずAであるという主張が崩されたけど反論できましぇーんってだけ

100%同意
ああいうゴミみたいな意見はただのリソースの無駄

AでもあるしBでもあるよね。どっちもどっち
とか言い出す奴って論破されて悔しいからどっちもどっちってことにしたいだけだよね

ソフィスト的な相対主義者が一番クソ
アタマが悪いくせして客観的な視点で話をしてるつもりになっている

>>11
善悪の問題じゃねぇーんだよガキか

俺はこうしたい、お前はどうしたい？
じゃあ何が出来る、どうやってく
そうして物事が前に進むんだよ

>>18
必ずAであるなんて世界が予測できないうちはありえない
見えない要素も多いなかで決断するのが人間だ

チョンとは国交断絶するべきだ
↑
自分のアタマで考えてる人？

？？

1/2*A+1/2*Bのが理解できなかったんだね

経営者で結論を求められる場合じゃない限り、あらゆる反証をきちんと
頭のなかで浮かべておくだけの話だろ
そういう文章があってもそれでどうでもいい

＞犯人は男かもしれないけど、女の可能性もある。そりゃーそうだろうけど・・

え、じゃあこの状況で「犯人は男だ！」とか言っちゃうの？　無理ありすぎるだろ…

>>8
有名だが嫌われてもいる

ひろゆきみたいに客観的思考を重視する余り、研究者から直感的思考の重要さを突っ込まれてる
他には炎上すれば人気は上がるアフィと見られたことに逆切れして、アフィリンクを此れ見よがしに貼り付けた

つまり極端な考えの頑固野郎が面白いのか

　　　　　　　　　　　　　　　、　 /Ｌ＿　,,
　　　　　　　　 |￣'ー'￣i,ノヽ,ノ　　　ﾚ' |
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　　　　　　j　　　　　 ｒ′　　　　　　　　　 `,　
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　　　　＿i　　　　　　　　　　　　r ､　　　　　 ヽ,,/　
　　 ｒ´　　}　　　　　　　　　　　　!　 !　　　　　 f
　　 !　,　 i　　　　　　　　　　　　 i　 |_　　　　　|　　　　えっお前アホなん？
　　　｀ヽ-|　　　　　　　　　　　　 L_,,ノ　　　　　i
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　　　　　　　,;ｒ===;,､　　　　 j
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ｀＝=＝´　　　 ﾉ　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿,ｒ'

意見を言わない奴はやる気のないくそ野郎。
意見を言う奴はやる気のあるくそ野郎だ

これが二元論というやつかな？

ドッチモドッチなら負けは無いしな
逆に議論が劣勢な時は優勢な側も自分と同列に落とし込める便利なレトリック

これは正論とも言えるし正論だとも言える

>>23
ならどちらが正しいか分からないという決断をしてるで問題ない
やってることは同じこと

しかし世の中大抵の場合はＡかもＢかも知れないってのが正解だからな

もちろん実際の活動の中ではわからなくても動かなきゃならない局面が多くあるから
わからんわからんいってるだけの評論家は役立たずだったりするけど、
ちきりんはなんでも結論から逆算して○○は悪いっていう話をするだけじゃん

つまりお前らみたいなのが好きって事だろ

>>9
そりゃこいつの主張は「決めつけろ」って事なんだから決めつけるだろ

でもどっちもどっちとか人それぞれとしかいえない事ってあるだろ
俺はお前らに「アニメなんてクソ、見る価値なし」って言われたら「まあ人それぞれだね」って返すよ

興味ないことについて意見を求められて仕方なく>>1で指摘されているような
糞どうでもいいコメントでお茶を濁す人には何とも思わない。
興味ないんだろうなと空気を読んで終わり。

厄介なのは、聞いてもいないのに自分から進んでしゃしゃり出てきた挙句、
まさに>>1で指摘されているような主張をドヤ顔でしてくる奴。
自分って器が大きい大人でしょと言わんばかりのその態度、というか
そういうアピールをすることしか頭にないのにクリティカルに関わって
来ようとするのが本当にウザイ。
お前の自己中生存戦略のために他人を巻き込むなと。

別にお前を楽しませるために生きてる訳じゃないし

おっぱいもいいがケツもいい。両成敗だろ

>>27
男か女かわからない場合、そういう意見を出す必要がないだろ

「どっちもどっち論」は逃げ

議論は勝ち負けじゃないんだよ…
それは議論とは言わない

個人の意見なんてもうどうでもいい時代だよ

ジャップは自分の意見を言えないからチョロいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意見の押し付けが嫌いなんだよ

ビアンカもいいけど、フローラもいい
キノコもいいけど、タケノコもいい
持ち家もいいけど、賃貸もいい

近代自由主義の自由とは
何事をすることもしないことも出来る自由なんだよね
人に何かを押し付けた時点でそいつの負け

否定されたからといってその内容を教えてくれると思うなよ
義務教育じゃねーんだからな

人それぞれで終わるのはNGだな
人それぞれは前提で
お前はどうなんだって話しよ

>>42
えっ、何で？
男だって決め付けてる人がいたらその人に女である可能性を教えてあげられていいじゃん

これはマジでちきりんに同意見だわ
人それぞれとかまったく意味ない

そんじゃーねの人か

あー、ほんこれだわ
アスペだよなこれいっちゃうの

議論の場でAもBもあるっていう奴は確かに>>1にあるように糞だなｗ

俺「俺はAだと思う！理由はこれこれこういうわけで〜」
馬鹿「AもいいかもしれないけどBの可能性もありえるよね？決め付けはよくないよ？」

俺（ならBがいいと思う理由を述べろよ・・・）


議論の場とただの雑談を混同してるやつは>>1の内容に対して頓珍漢なレスをしているがｗ

アッラーフアクバール　まで読んだ

それよりも中立気どりながらやってくるネトウヨの気持ち悪さが異常

「自分の意見は○○だけど、□□という意見も理解できる」というのとは
本質的に次元が異なるんだけど、頭が悪くて論旨の咀嚼も吟味も出来ないので
「どっちもどっち」みたいな低脳コメントを吐いちゃう。

ジャップは議論できないからな

これで賛成できる部分は煽ってないってのが間違ってるって部分だけ
オナニー意見表明で気持ちよくなってるバカに人それぞれって言う時は
まあ確実に俺なら煽ってるねw

これはおかしい

そういう意見は偏った考えが波及することへの恐れから出るものであって
それもまた一種の意見といえる

人それぞれだけは言っちゃダメだよな
何の為に議論してるか分からないし
それ言うなら最初から口開くなカスがって思う

いいからはてブのコメント開放しろよ

>>56
この社会学者さんとやらは、「Ａも理由があるけど、
Ｂもこういう理由がってどっちもどっち」って奴も否定してるんだから
お前のレスの方が頓珍漢だわ。

明らかに双方の歩み寄りが不可能なら人それぞれで終わらせるのが一番だと思うが

ちきりんがAだって言ってるからBにするわ
ちきりんって何だか知らんけど

人それぞれで片付けられるような議論は議論でもなんでもないだろ
そんな低レベルな話を議論と呼んでるやつらこそつまらない

>>61
そういう態度も含めて低脳だと指摘されていることに気づけよｗ
議論で知的満足を得られないから、「俺は煽って楽しんでいるｗ」とかいう
逃げの言い訳をこしらえて話しに割って入ってくるみっともなさ。

AともBともいえるが自分はBである、みたいなのが客観性がある意見じゃねえの

行動するために決断することと、曖昧な問題に独断で正否を決めることは違うことだろ

AともBとも言えるが、行動するとしたらAにするべきだ　という決断と
私はAだと思うからAにすべき

は違うだろ

これ自分が否定されてるのに気づかないアスペってことを全力で宣言してるだけだな

誰かベン図描いて説明してあげたら？

結論出さず分析だけでも面白い文章はある
ただ相当の才能が必要だけど

あえてどちらも選択しないという選択がある

>>62
議論の場において出されるどっちもどっち論は『意見』じゃなくて
「自分は何も考えてないただの馬鹿です」という自己紹介だろ・・・・・・

そもそも大前提として、どっちの可能性もありえるから議論をしているわけで、
どっちが正しいか自分の意見を持たないなら最初から議論のテーブルにつかなければよい

世の中でもっとも人それぞれなものとして”幸せ”があるが
それでも幸せとは何か、という問いがあったなら
俺は幸せとはこれこれこうだと思う、と言って欲しいのだよ
分かる？

こういう考え方じゃない奴はコンサルで稼げないってだけ

てめえ田宮捜査一課長をディスってんのか？

そうともいえるし
そうじゃないともいえるなあ
客観的に見て

>>65
>>67
いろんな仕事を経験してニートになってアフィで金稼いでる人
意識高い学生病をそのままこじらせてしまったオバちゃんです

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　答えは自分で考えてください、とかってのが一番やばい
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>69
低能はお前だろ
人それぞれっての相手の独善的意見に対する明確な否定だよ
その意味が分からず議論が出来ないとか言ってる奴こそ
議論が出来ないやつの見本だわw

「wiiが最高のハード！」
「PS3が最高のハード！」
「人それぞれ」

決めるべき場面と
決めるために情報が足りてるのか不足してるのか判断する場面と
どちらかによるわな

決めるべき場面で煮え切れないで現状維持→衰退
こういうのはダメだというのは事実
現状維持派がゴネ得しやすいのが日本の社会だな

言えば言うだけお前>>1の恥になる

別に思ってるだけならいいよ
その考えを上から目線でタレてくるヤツがタチ悪い

>>75
じゃあ犯人が男か女か分からないときってどう言う？

こいつは仕事できないぞ多分

ブログなんかに結論なんか求めてないから、安心してお前の知識をただ列挙しろ

結論は自分で考えるから

断言してる奴も自分の中で勝手に例外設けてるだろ

どう思うかと、どうすべきかで混同してるな。
どうすべきかって話してる場ででＡかＢか第３の選択か決めないやつはアレだが。
未来は明るいかもしれないし、暗いかって、どうすべきかとか決断する話でもねーし。

>>87
それ以外の情報から類推して
どちらがより可能性が高いか、までは踏み込めるだろ・・・

>>86
だよなぁｗ

>>92
それでも男か女か分からないときだよ
はっきり分かるところまで限定していくなら、ならみんな言うでしょ。会社の件も、学校の件も。

割とどうでもいいって事あるよね

そもそも「人それぞれ」という言葉を正しく理解していない人もいるからね
それを理解している以上中立厨が頭が悪いとは思えない

そうそうw
ほんとこれって言ってるお前のことだよw

>>74
何かを決定する際、あえて「何も選択しない」という選択をするのであれば
やっぱりAとBについてどちらが良いかじっくり話し合わないと決定の延期すらできないじゃん

>>94
議論において完全に五分五分で一切判別つかないような話なんてそんなにあるのか？
そのどちらがより有望かの傾きを判別する努力を怠った奴が
安易に人それぞれ論に逃げるんじゃないかな

理由を言えれば考えてるだろ
Aとも言えるしBとも言えるのはこうだからと

極端に偏った意見の奴って異常に攻撃的だから嫌なんだよ

スイカとメロンとどっちが美味しいか

みたいな問題に
必死に「俺の意見はこうだ！」みたいに主張してる馬鹿が滑稽なだけｗ

>>94
「決めなければならない局面」と「議論すること自体が目的」の場合で違ってくるね。
飲み会の席でＡ子とＢ子のどっちがいいか語る場合と
採用面接でどっちか1人に決めなきゃならん場合じゃ話が違う

>>99
出てる例ってそういうのばっかじゃん
会社、学校、男女って

>>82
否定できてねーよｗ
しかも煽りでやってるんだろお前ｗ
話が二転三転しすぎだぞｗ

ネトウヨくっさ
中道に親を殺されたネトウヨがよく同じこと言ってるわ

自己紹介してんの？

イエスかノーかだろ！
いや、イエスというのは間違ってる！

イエスの場合もあるしノーの場合もある

この考え方すら受け入れられない馬鹿は死んだほうがいい

>>99
犯人を議論で決める先進的な国家

偏ってた方が面白いのはそうだけど
有害さも上

ほお、それならちきりんはどんな問題でもA/Bテストで言い切れるんだな
この人はそういう二元論で責任を負わなくて済む問題しか抑も意見しない
ちょっともお茶を濁したことは言わないんだ。いっぺん聞いて見たいよ
天皇の戦争責任とか脱原発か推進かとか、必ず痛い目に合う問題を突きつけてみたい

資本主義金融経済ってのは相手に決断を迫りリスクを取らせることで
富を増やす体制のことだからなw

実際そうだろ
Aの側面もありBの側面もある

Aの側面だけ見てBを否定するってのはおかしくね？

>>6
異論を感情論、人格否定で潰すのが日本人だろｗ

二元論至上主義って、ただの1bit脳じゃん
それって人間？

出す例がおかしいんだよ
未来の明暗とかもそんなの人によるとしか答えられないアバウトな問題でしょ
未来の明暗でじゃあどっちかって言えるの？

>>10
http://pss.sagepub.com/content/early/2013/10/04/0956797613494848.abstract
政治思想の例だけど、左右問わず、先鋭化した者は自分の立場のみが正しいっていう過度な自信や優越感を持ちやすいって研究もあるからな
意見が異なる奴はバカっていう風に見えてるんだろうし、それがますます先鋭化をもたらすんだろう

>>113
だれもＢの側面を否定なんかしていないぞ。
ＡとＢのどちらがよりよいかという話で人それぞれとか頭の悪いこと
抜かすなよって話だ。

非常に分かる
「人それぞれ」という言葉は、基本的には面白くない

かといって
ただの罵り合いをするのとはちがう

>>1で叩かれてる奴は結論を出さねばいけない局面で
思考停止の状態に逃げてどっちもどっち論を出した挙句、
ドヤ顔で講釈を垂れてるような人間なんだけどな。

>>1の場面設定を読み違えてる奴が多いからこのスレでも話が噛み合ってない

若い山彦の時間です

>>117
まぁ自分と反対の意見の奴はバカってことにしとけば
相対的に自分が賢くなった気になれるからな
ゆがんだ自己愛だよ

>>117は>>101宛ての安価ミスだった

>>1
どう転んでも人気社会派なんちゃらには賛同できないけどなｗｗｗｗ

政治の理想的に言えばAとBどちらが国民の最大幸福数を取れるのか
それで判断するんだから清濁飲み込んでどちらが取るのは大事
けどマイノリティが必ず出るよね

この意見が一番役に立ってないというオチ

三角錐は真上から見れば円であり、側面から見れば三角である。
よって円とも言えるが、三角とも言える。
見る角度によって違うので、その形は一概には言えない。

これもアウトなの？

DD論は最低

>>108
それは議論のための“大前提”であって、それを踏まえた上でどちらが良いと思うか
考えずに中庸に走って分かったつもりになってる馬鹿を批判してるんだよｗ

>>1のソースくらいは読めよ中卒

俯瞰、メタ思考も同罪だな

他人を追い詰める問をした所で、そいつの持ってる答えが　A　または　B　なんだから
どちらか　はっきり詰めろ！　と言うのは強要でしかない
このサイトは規制されない自由な意見をできる場所だから矛盾している
自由な意見とは、A　または　B　だからこそ　聞く相手の選択の余地が増える
断言してしまう事によって、聞き手の判断材料を少なくしてしまっては、考える　動作が破壊されてしまう

意見を決めつけない事ができるなら
その場が一番面白くなる意見を言うのがだいたいのケースで正解

一概には言えないことを決めつけてるからそれに対する反論として一概に言えないと言うことが何がおかしいんだ
それは意見じゃないとか「あくまで自分個人の意見だから」ってのを逃げにした反論回避でしかないじゃん

伊賀泰代さんがんばってるな

結局この話も時と場合によるというね
まあ人それぞれだわな

感想は頭つかわなくても言えるけど、
意見は頭使わないと言えないよってことだな

投票に行かないくせに政治に文句を言う奴とかもこれに該当するんかね
文句があるのに入れる政党がないから行かないって人は多いし

だって大概のことはどうでもいいんだもん
その話がどうでもいいかどうでもよくないか、という二元論については後者を主張するわ

どっちもどっち教の話かな？

傾向に対して例外出してきて反論する奴まじで多い
頭悪いんだと思う

>>1のソースをまともに読んでない奴の多いこと多いこと。

意見と明言している。決断とは言っていない
多種多様な見方があること自体否定するも同じだ。それを言ったら>>1のように批判するんだから
正直にいえや。単に個人的に嫌いな奴がこういうこと言うタイプなんだろ？

>>127
で、その三角錐の置物を片付けるときに立てて棚に収めるのか
寝かして棚に収めるのかどうするの？

という話だよ。
多面的・多角的な視点を否定しているんじゃなくて、物事をそういう風に
認識した上で、どっちを選ぶのって話のときにどっちもどっち論を
出してくる馬鹿うぜぇという指摘。

>>18
他の奴はともかく、ちきりんについてはまさにそれ。

偏見たっぷり視野狭窄の意見を一方的にぶちまけといて「そうじゃない場合もある」って言われたら
「否定しか出来ない奴はクズ」って言ってるだけ。

>>120
これブログのコメント欄とかで、絶対自分の意見決めないといけない場所でも何でもないでしょ
ブログで「このアニメはゴミ！」って人のコメント欄に、「ゴミだって人もいるけどそうじゃない人もいるよ」は別に問題ないじゃん
言われたほうは、「そうだね」って意見尊重してもう一回おもしろいところ探してみるとか、配慮して柔らかく言うようにとかすりゃいいし

「学校は無駄！」って言ってる人には、「あなたみたいに無駄だと思う人もいるけど、役立ててる人もいるよ」っていうの全然悪くないと思うけど。

ご案じめさるな
これこれこうだから安心
とアフターフォローできてこそ一流

犯人の例え話が適切じゃないな
それ予想の段階で断定したっておかしいことになるだけ
言ってることはわかるがもうちょっと考えて書いたほうがいいんじゃない

AでもあるしBでもあることは前提なわけ
そこでAを言うかBを言うか
言ったことによって話がどうなるか　自分の評価がどうなるか
それをちゃんと計算した上でどれを言うかを選んでいかないといけない

な奴が一番タチが悪いとか言ってる奴が一番タチが悪い
あ、俺は匿名で書き込んでるからセーフな

>>143
片付くんならどっちでもよくね？

最初にネットで意見を強く主張するとか言っておいて後で上司がどうこう言いだすから良くわからなくなる

意見を持ってる奴は面白い
どっちもどっち論者はつまらない
これで終わらせときゃいいのにタチが悪いとまで言うから余計な議論に発展する

客観的
・主観または主体を離れて独立に存在するさま
・特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま

ひとつの出来事があったときに、それをいいものと理解するのか、悪いものと理解するのかが人によって分かれる
たとえば、晴れた空を見て「いい天気だな〜」と気分のいい人もいれば、「今日も暑いのか」と機嫌が悪くなる人もいるでしょう。
「晴れた空である」という事実に、見る人の感情が加わって、今日の空が理解されているわけです。

この人が言いたいのは、一度「事実」と「感情」を区別してみると良い意見になるのでは？という提案じゃないですかね？

>>127
それは数学的認識としての三角錐と、現実的存在としての三角錐（三角錐の形をしたなんらかの物）を混同しているね

Yahoo知恵袋では質問者が批判されやすく、2chでは>>1が批判されやすい
まさに今がその流れ
内容がどうこうってよりもそいつの立ち位置で決まってるよね

技術屋だから2ケースあったら両方検証してエラーが少ないものを選んで勿論エビデンスもそえて渡す

議論する暇あるなら検証すれば?

まず自分に相手に議論を強いる権利があると思ってるのが間違い
正当な制度または共通の利害でもない限り人は自由に議論から離脱する権利がある
よって>>1の意見にはなんら正当性は無くただの人格批判
完全論破やな

俺たちは＋民に比べれば偏ってない！客観的に自分を見れている！

↑
嫌儲民ってだいたいこういう奴らだよね。

>>145
そういう場合は、どうゴミじゃないのかの述べるべきであって、
本当にどっちもどっちだったり中立を意識して片方の意見に流れないように
したいのであれば、状況を読み取ってその反対側の価値を提示すべき
なんだよ。

その価値提示をしないでどっちもどっちとか言い出すのは低脳。

人は時々によって色々の判断基準を無意識に使い分ける
功利主義的な視点が必要な議論にとっては似非相対主義なんて邪魔でしかないんだろうけど、かといって功利的視点だけじゃ解決しない問題だってある
記事で挙げてる「犯人は男か女か」って問題も、役に立つかどうかの基準でさばく事柄じゃない

大声で主張するやつがどいつもこいつもミスリードするからだろ
山本太郎の問題でも天皇に失礼とか違憲とか「良し悪し」の議論がされてたが
山本が主張した原発問題を完全無視ってどういうことだよ

条件分岐できないやつは
プログラミング出来ないぞ。

主張を述べるときは、前提や条件が大事。

これちょい前の大企業は糞とかいうエントリーで社畜がファビョったんだろ。
社畜のアイデンティティが崩壊したというか。
まあちきりんも多分50ちょい前の独身更年期だろうからそっとしといたほうがいいと思うね

箱の中の猫は半分死んでて半分生きてるって言われた時には烈火のごとく怒りだすんだろうな

ちきりんだと思ったら予想通りちきりんだったｗ
この人どうなの？

どっちかを選ばなきゃいけない議論でどっちもどっちとか言う奴はアホって言えばいいのに
学校とか男女とか未来とかそもそも選ぶ必要がないものを例に挙げるのが馬鹿。

>>155
あー、面白いな

>>6
え　相対主義が問題なんじゃなくて
論点がずれてることが問題なんでしょ

でも会社の事業で2択を決める場合も実際にはステップを踏んでるけどな。

まずは結論ありきでなく、あーでもないこーでもないと徹底的に議論する。
で、ある程度話が出尽くした時点で両方の利点欠点を（なるべく数値化して）列挙した表を作って
総合評価としてこっちが○、こっちは△とかそういう決定を行う。

最初から結論ありきで動いてる場合もあるけど、そういう場合はその旨をみんなに理解させて
後で蒸し返されないようにする。

ありゃりゃぎさんが中学生の理論とか言ってた

どっちもある論を外人に対してやると、思いっきり池沼扱いされるよな

>>159
別に最初から具体的な例なり出さなくても
それ言うだけでだいたい分かる場合が多いからまずそういうのは問題ないでしょ。
で、どういう場合に学校が役に立つの？って聞かれたら突っ込んで答えたらいいだけで。

あー
まあそういう意見もあるよね〜

>>71
ほんとこれ

1.情報を多く仕入れ
2.客観的に物事を判断し
3.知識を統合する力を養う
4.超並列的思考能力

経験値が違う相手と会話する場合、リスクや自己矛盾を指摘される恐れが強い場合は、感情で補うしか失くなる
議論を求める立場の相手が格上だという認識が強い場合は、相手の意見を自分の意見に持ってこなければ会話にならない
従って、２ｃｈで議論が成立する確率は極めて低い

情報が足りない場合は決断を保留するのも大事だと思うんだがね
足りない情報を憶測で埋めてしまいたい気持ちはわかるが
そこをぐっと堪えられる自制心を持ったほうが生きやすい

>>18
ソース嫁
ここで批判されてるのはAとBどっちが良いか、という議論において、自分がAを支持したら
突然理由も述べず、どっちもどっち論を持ち出してきた奴にむかついてるっていう話。

どっちもどっち、というのは議論のための「前提」であって、意見ではないのに
あたかもそれを自分の意見かと錯覚してAが良いという意見にイチャモンつけられるからむかついているのであって。

どっちもどっち、だと思うなら議論の場にわざわざ登って来るなというのがこの文章の趣旨だろ

>>156
この手の二元論的主張は否定も肯定もできないものが多いんだよ
そしてそういう主張を矛盾なく論理的に組み立てることは容易い
問題なのは本人がその誤謬に気付いてないだろうということ

>>166
例えば日本経済の将来はどうなるかという論題に対して
明るいかもしれないし暗いかもしれないという見通しの立て方をしても
じゃあ具体的にどういう未来像を基にした政策が今取られるべきなのかとか
そういう別の選択への影響を含む場合は多分に存在していて、結局
中身のない中立性は弊害しか撒き散らさない。

>>171
でもあいつら自分が間違ってたらごまかしたり逆ギレするよな

こんな馬鹿が人気ブロガーって日本馬鹿すぎ→日本人馬鹿すぎ→俺馬鹿すぎ

二枚舌外交は日本の国技

2chでやってるのは議論じゃなくて良い悪いの判断だからな
良い悪いなんて答えがそもそもない問題で必死でこいつは悪い
良いとかやってるだけ
他人のイメージをアップさせたいかダウンさせたい奴以外には関係ない話

>>71
>>174
その区別をつけられないのが、ちきりんって人と、ちきりんの話を「正論」とか言っちゃう人。

議論の内容次第じゃないの

>>155
嫌いな奴の立場で質問して叩かれた後にネタばらしってのあったな

>>172
そう言われただけで大体分かるという状況ではそもそも言われなくても
分かっている訳で。
結局「馬鹿は口を挟むな」にしか収束しない。

AとBが対立してて、Aが70％悪くてBが30％ぐらいだと思ったら「悪いのはAだがBにも責任はある」って言うしかないだろ
どっちかが100％悪いって極論言う奴はバカに見える

>>179
日本経済の将来はどうなるかという論題と具体的にどういう未来像を基にした政策が今取られるべきなのか
という議論は別の議論だ。後者ならどっちもどっちとすべきじゃないが
前者なら０か１００かで語る必要がそもそもない。

お前らが長文で発狂してるってことは思い当たる節アリアリなんだろうな

>>185
内容の問題じゃなくて次元の問題だな

強い調子で一方的に自分の意見押し通そうとするやつがクソうぜえ
信念だか信仰だかなんか知らんけど間違いでも誤りでも訂正しないわ話通じないわ自分に酔ってるわで一番タチ悪い

たしかにタチが悪いな
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/22_01/image/03.jpg

なんでも白黒つけたがーりも面倒くさいけどな
これの持つ意味は、まず自分がAというテーマを持って話してるときに外野から入る
どっちもどっちもってことなんだろ
白けるからやめろ。って気持ちもわかるけど、外野からするとほんとどっちもどっち。なんだよな
討論かましてるやつはまずその事実を受け入れましょう

アホくさいな
議論の範囲を絞っていけば、どちらともいえる、なんて事はありえないだろ

未来は明るいかもしれないけど暗いかもしれない
じゃあ俺がこのまま今のような生活をズルズル続けたら？って条件をつけたら
もう暗いとしか言いようがないわけで、どちらとも言えないなんて意見は出ない

想像できなければ、
偏って物事を捉えてしまったり、
一つの特徴だけを見て人を判断してしまったりしがちです。

公正な客観的な視野を持つには何よりも

「より多くの経験をし、より多く学び、より多くの情報を集める」

ということが必要になります！！

「客観的に物事を捉えるための三要素」とは

“経験”　“知識”　“情報”

情報だけ過剰投与された患者と、専門家のドクターが会話してる様な状態なのに
相手にもっと勉強しろ！て言える欲求は判るんだが
頭の良くなってしまった患者は病院じゃなく、自分で診察し、自分で判断できるドクターになってしまう
それによって引き起こされるのが誤診(情報の捏造)なんだろーと推察するけどね

？

自分の抱く関心対象や関与する対象によって、価値相対主義と
価値絶対主義とを使い分ければいいだけの話だろw

Cはないのかしら

カミュとかレヴィストロースじゃなくてサルトルの肩を持つって人でしょ
こんな議論に巻き込まれること自体が虚しいな

「嫌儲は韓国じゃない！ネトウヨも韓国も嫌いなだけ！」とか言う人のキムチ臭さ

暗にその意見を否定してるだけだろ
それぐらいわかれよ
そういう人にどちらを選ぶか再度聞いたらおそらく自分と違う方の意見を選ぶだろ

>>193
これ出演交渉時に断われよｗ

>>188
それならAが７０パーセント悪くて、Bが３０パーセント悪い理由を付けた上で
「悪いのはAだがBにも責任はある」って言えばいいんだよ

>>189
日本経済の将来はどうなるのかという議論が単独で存在することは
ないんだよ。
その命題の裏には必ず「だから私達はどう身構えるべきか」という
今の振る舞いについての選択肢の希求が潜んでいる訳で。
暗喩の世界を読み取れないアスペならしかたがないけれども、
そうじゃないのにどっちもどっち論を出されると的外れにしかならない。

きちりん

どっちもどっちといわれるぐらいそいつは周りに対して説得力もないし興味を
ひきつけられないんだよ。大勢が目にする場ではしょうがない。
ていうか、テーマをもって話していたらそんな外野なんかどうでもよくなるんだけどなぁ

>>171
どっちもあるのを分かった上で自分はどっちに属するかを主張するのが当たり前だからな向こうは
日本はどっちもあるで自分の意見がどちらなのか主張せずにその場その場で都合よく付和雷同して後付けで意見垂れ流す奴が池沼扱いは妥当
このブロガーが批判してるのもそこだろ
意見の多様性を認めた上で自分がどっちに偏ってるか自覚した上でちゃんと自分の意見を前もって発しろって事
どっちもあるで意見言わずに逃げといて後から実は自分も同じだったと後付け同調する奴が一番卑怯
2ちゃんでもよくいるけどなそういう奴
自分は偏見が無くて公平な真人間と本気で思い込んでるから性質が悪い

物事を判断できるまで細分化するってのが近代以降の方針なはずなのに、それすら守れない阿呆がいるよね

どちらとも言えるという意見はありだけど、いちいち絡む必要はないよね。
からむならこの場合だと大企業サイコーっていう意見をもっていかないと

本音「０か１かで決め付けないとウケる記事かけなくなっちゃうじゃない！
　　　批判スンナ！！」

>>83
これタチが悪いと言えるの？

それでもわからんものはわからんとしか言いようがないからな
テレビとかに出てるやつはわからんものをわかったって言うけど
首から打率を書いてぶら下げるべき

要するに>>1こいつはどちらかに寄った意見を言えってことなんだろ
そうじゃない奴は面白くないって言われても、しらんがな。としか言いようが無い

コンプ疼いて発狂すか

どうでもいいような議題に興味が無いから意見も無いんだろう
強いて言うなら感想くらいさ

>>205
「日本経済の将来はどうなるのか」とか、どうとも決められないものを
どっちであると無理やり決めて「どういう未来像を基にした政策が今取られるべきなのか」
と議論する方が無駄だと思うが。
ＡともいえるがＢともいえる状況のなかでaという政策をとるかbという政策をとるかって議論にすればいいだけ。
無理やり日本の未来はＡって決めて、ab選べってのは違うわ。

あっそ
俺こいつ大嫌い

>>208
始めに自分の意見を発した上で多様性を認めるのはいいの？

相対主義的なことを言えば理知的と思い込んでる奴ばっかりだから
日本は現状をズルズルと追認するばかり

これが文系脳か きのこたけのこスレでやれ
こういうやつらに2chから出て行ってほしい

「批判」の定義については論者によって異なるものの、証拠、正確さ、論理、合理性、公平性にもとづいて概念化したり分析したり総合判断することを指し、議論の基礎とされる。
議論のなかで間違った推論、誤謬、虚偽、詭弁を見分けることも含まれる。
批判とはあら探しではなく、理想的には思考過程を改善するための情報の提供をも意味し、批判的思考とは、複雑な判断、分析、統合、また省察的な思考や自己モニタリングを含み、文脈に敏感な高次元の思考技能としている

高次元の思考を持ち合わせていながら、使いこなせていない　(/ω＼)ｲﾔﾝモーの皆さん

まともに議論できない典型例が付けられた条件を変えてしまう人

>>202
否定するならその意見は間違ってると論拠込みで正々堂々と説明するのが筋ですな
私はどっちも理解示してますってのは否定ではなく自分の意見を誤魔化してるだけの単なる逃げ

極論厨アフィブロガー「手段を選ばず、何でもかんでも白黒はっきりさせようぜ！
そうじゃなきゃ俺らはオマンマの食い上げだしw」

1の言ってる事は間違ってる

バカが「人それぞれ」とか「偏った意見」とかいうのが一番臭いのは同意

>>179
いつも出馬すれば?って言って打ち切ってるわ

喋っただけじゃどうにもならんことで無駄に時間潰すよりも仕事の話のほうがよっぽど建設的だもの

こうすれば政治が経済がよくなるなんて意見が通る立場でもないのに語ってる奴らは滑稽すぎる

あんパンもいいけどクリームパンもいいな
両方買おう
片寄らんし解決できまいた

危険厨と安全厨が思い浮かびました

あと嫌儲のやつって
争いは同じレベルのうんたらっていう
出来の悪いコピペが好きだよな

高次元の戦いもあるのにさ

ある意味「演じている」という事なんだけど
「演じてるの分かれよ！？分かった上で、批判する立場を演じてよ」とかなってくると
これはかなり、ブーメラン

2ちゃんでAがBを説得できたのを見たことないな
お互い一方的に意見通そうとして煽ってコピペ貼って勝利宣言する

アフィからしたらいいスレだけど

>>213
要は、わからんならしゃしゃり出てくるなよって意味じゃね？
相対主義者で自己主張が強いやつとか確かに他人の足を引っ張ることしかしなそう

最近は極論言うだけの一ビット脳が多くて困る

>>226
それでいいと思うね。次に「なるほど、ではどこが間違ってるのかな？君名前は？」
と展開できる

全く正論過ぎてつまらない意見に食って掛かる馬鹿が多い時点で
いかに嫌儲が底辺速報かってのがわかる

どっちもどっちじゃね？（うわぁこいつ面倒くさそうだし流しとこ）

意見言うやつは反論してくるから怖い
傍観者的なポジションのやつは言い返してこないから好き勝手叩けるってだけで一番タチが悪いとか極論言ってんだろ
一番〜って使う奴って大抵もっと悪い奴がいても軽々しく一番って使うよな

とか言っちゃう奴の方がタチ悪い

>>217
aの政策とｂの政策の吟味や評価には、結局将来像をＡと見るかＢと見るかに
影響されるわけで、単独で政策判断なんか存在し得ないよ。
ＡかもしれないしＢかもしれないのであを選択しますというのは、それは
Ｃという別の未来像の選択肢を設けてそれを選択しているに過ぎない。

>>165
おまえみたいに意見がなくてキョロってるだけのバカが批判されてんだよw

>>222
いわゆるクリティカルシンキングだな
理性的存在として必須のように見えるが、前提知識をほとんど必要としないはずの哲学書が難解であるように、訓練しないと身につかない

2ちゃんって、内容のない否定意見が通用すると思ってるおこちゃまが多いよね…
あれいやだこれいやだが通用するのはママだけなんだが

>>229
制約条件によって、あれかこれかの世界もあれば、
あれもこれもの世界もある
そんだけの話だなw

>>223
そりゃ嘘だ
議論できるやつは議論の途中でその内容の不毛さに気付き修正する
なぜならそもそも目的意識が無ければ議論なんてやらん
その意見は議論を勝ち負けとしか思ってないまさにジャップ思考

>>234
はてブのコメント欄に多い人種だな
そりゃ非表示にもするか

>>237
しゃーない同意するとレスする意味がねえ

中立って大事だけどな
当事者からしたら傍観者気取りで気に食わないのはわかるけど

まあどっちもどっちっていうやつは面白くないからね
自信満々で言い切るやつの方が面白い
ノストラダムスとか

>>217
キミ頭悪いの？
日本の経済がどうなるかがどうとも決められないとしてもある程度予測して決めなきゃ経済政策なんて何ひとつ実行出来ないんだがｗ

否定も論理の一つなんだがこの馬鹿女はきっと知らないだろう。

わかったはっきり言うよ、死ね

そら誘導したい奴から見たら判断を保留するタイプはそらタチ悪いだろうよ

「ニッポンのジレンマ」に出ている某社会学者のことですねわかります

>>250
デマに踊らされるタイプだね

>>1はわかる。文系でも理系でもないヘッポコはこういう議論をよくやるな

こういう決めつけてかかる人間にタチが悪いと言わせるのはなかなかの技量だろ

例えばウィキペなんかで南京虐殺はあったなかったどちらか１方だけ残してもう片方削除なんて有り得ねぇんだよアホ。
今でてる意見をまとめて落とし所を模索する奴が最も賢く、
片方の意見を絶対的に押し付けるカスは死滅したほうが良い。

解説すると
誰かがAだって主張してる時に
「Aじゃないかもしれないだろ・・・」っていう分かりきったことを言って
反論した気になってるバカが問題なんだよ

決めつけてレッテル貼って極論暴論唱えてりゃいいんだよ
凡人が賢人を装ったところで何の価値も生まれない

十分な理解の努力なしに行われる批判は、たんなる誤解や、挙げ足取りや、本質的ではない議論にしかならない
理解を目的としない「批判のための批判」しかない場合には、対立しか生まれない

(/ω＼)ｲﾔﾝモー　お得意のファック会話を並べてみろ　お互いに最大のファックをぶちカマしてる。
こんな場所でファックしかできない己を恥じろ！！という有難いファックブログがここ

>>224
もともとの主張が説得的なら単なる反対の立場の提示だけで元の主張の正当性は揺るがないわけだし
逃げなら逃げで好都合じゃないの

どこか元の主張が説得的でないという自覚があるからこそ
単なる論拠を示さない意見表明がムカつくんじゃないかな

よくわからないからそれっぽいことを言ってみる
意見はない

こういう顔も名前も明かさない奴にはいくらでも罵倒できるので良い

信長　「　A！！　」

長政　「　B！！　」

信長　「　死ね　」

>>219
そうだよ
例えば
タバコ増税に賛成
増税の目的はタバコ消費減らすためだから、減らしたいのは健康のため、医療費削減策だから
↓
増税反対も理解できる
タバコが健康にそれほど影響あるという根拠がないからと主張してることも
↓
健康被害の根拠が絶対でなくても、被害あるという研究を指示する

おまえはそれでいいんじゃね？っていうのはもう既にそいつは梯子を外された状態なんだよな
それが面白くないっていう気持ちは、もっと構ってよ！に通じるものがある

ネトウヨを卒業した奴に多そう
まあネトウヨも自分は客観的で偏ってないと思ってるんだけど

>>259
頭おかしいのか？　それじゃ意味ない。最初から議論しない方がいいだろ
あるかないかどっちかしかないものに「中間」なんてあるわけないだろカス

>>241
そもそも君が意味じくも言ってるように
将来像なんて、Ｃ，Ｄ，Ｅ,Ｆ,Ｇと多種多様な無限の状況があるなかで選びようがないんだよ。
だからどっちもどっちという意見がでるわけで、そのどっちもどっちがＣという意見の選択と言われたら
この議論自体崩壊するんだがね。

謙儲民のことじゃん

>>259
それはどっちもどっちじゃない。
>>1のどっちもどっちは、併記された両論を全削除して「あったかもしれないし
なかったかもしれないよ」とだけ書き入れる状態。

正論

ガイジンがジャップと話してイライラする一番の原因がコレ

Aが正しいBが正しいなんて意見は物事を分解して思考できない人間の意見
問題を分解して1つ1つ考えたら大抵の場合、ABどちらも正しいと言える部分が出てくる

でも、きのこたけのこ論争にどっちもいいとかいうのは寒いと思う

>>246
それは学術的な議論でも良くある話で、仮定を緩めたり、きつくしたりする
不毛かどうかはまず一旦掘り下げた後で吟味すべきことで、途中で変更は許されない
勝ち負けを気にしすぎてるのは与えられた条件を変えることで自分に有利に話を進めようとしている人のことを言う

>>260
ある前提ではAが正しくてもすこし前提が変わればAじゃないことも沢山あるわけだが…

こういう人は真剣に考えた意見が知りたいんじゃなくて
自分側かそうじゃないのかが知りたいだけなんだよ
真剣に考えるときは保留しなきゃいけないことはたくさんある

>>242
で、この人どうなん？

>>274
ジャップの劣等性ってここからきてるよな。ジャップが素晴らしいことと信じてるもののほとんどが
人間基準で見てみるとほとんどゴミクソだという

>>251
ある程度予測して決めるってのはそうだが、2元論だけできめられねーだろ。

ここまでスレを見渡して、>>1のソースを読んでないor誤読している人間が非常に多いことだけは分かった

さすがスレタイ速報

じゃあ本当の意味で客観視してる人はどんな意見を言うの？

これはマジでそう
2chにも多い

>>1
違うね
人それぞれであるという意味を本当の意味で理解してないんだよ

賛同してる人はどうなの？　本人が例に挙げてるのでいいけど、

「学校は役に立ちますか」って聞かれて「人による」って言わないの？
「大企業はどうですか」って聞かれて「人による」とも、
「犯人は男ですか女ですか」って聞かれて「男女どちらの可能性もある」とも絶対言わない人？

それたぶん、すごく変な人じゃない？

ただちきりんが更年期はいってるだろうなということは想像できる

そもそも明確な解が無いのが現実の問題だろうが。
社会人は皆比較衡量、有利不利のバランスを踏まえて皆意思決定を行っているのだ。
間抜けな者たちを金づるにするためブログでくだらないコラムを書いてるだけの馬鹿には知る由もないだろうが。

2ちゃんに多いのは一方的な意見こ押し付けだろ

>>271
想定される将来像が多様なのと、その中から選択することの間には
何の関係性もない。
例えば人名はいかようにも無限につけようがあるけど、結局は１つの名前を
選んで子どもにつけるのと同じこと。
そこの区別がついていないからおかしな解釈になってる。
Ａという未来とｂという未来とＡとＢの未来の折衷状態と、その折衷状態にグラデーションを
持たせたＤＥＦ・・・の中でどの状態を現在の政策判断のために選び出すのかは
「ＡかもしれないしＢかもしれないしＣかもしれないし・・・」とでは意味が異なる。
簡単な条件付けの問題だよ。

こんな中学生みたいな意見と文章の人がお前らのカリスマなのか？

是々非々で一つ一つ判断するのは大変で適当に切り分けて片方だけ批判するのは楽
そういう風に楽な方に走るのが人間であり、基本的に人とは頭が悪い生き物である
ゆえに教育が必要。メディアリテラシーとか学校で教えろよ

多様性には受け入れられる多様性と受け入れられない多様性とがあるからね
誤りだとしても1つに決めて突っ込むのは悪くない
日本がより個人主義で自己責任な社会になりますように

本当のプロは本音がAでも自分があたかも客観的論者のように振る舞いAだけどBだよねーと言いながらそれを読み聞きした人たち全員にAの方がいいと思わせる

トリアンディスによる集団主義(日本、中国、インド、ロシアなど)と個人主義（ヨーロッパ、アメリカ）の比較では、集団主義のような厳格な社会においては批判を非常に嫌い、
また知的柔軟性は伝統的なものへの理解の欠如とみなされ、これも嫌われるが、なるべく最良の合意を出そうとするため、相談に時間をかける。
また集団主義においては個人主義のような認知的な一貫性は求められないが、年長者のいうことに疑問を持たず従うことを求められ、無批判的な権威主義的な態度が望ましいとされる。

これに対して個人主義の社会においては、歴史や文脈を無視して葛藤を分解したがる傾向が強く、解決策の長所と短所を検討し、利益を最大にする解決策を目指す。

日本では集団心理が強いみたいなので、誰かが批判する事によって自分を強い存在だと主張する場だと勘違いする場所が、ここ２ｃｈ
だから恥じなくていいし、認めなくても問題は無い。

意見というのは自由ではあるが、自由を得られて置いて、それだけの意見では悲しくないですかね？

>>286
全くその通りだな
例に出してる問はどちらがいいなんて決めるような質問なのかね

でも全員が自分の意見をハッキリ言うようになったら、「極論しか言わず客観性がないバカは死ね」って言うだけでしょ

>>277
だからそんな分かりきったことをいう意味は何だって話だよ

>>260
そういう答えに対しては
「世の中はAである場合が一番多いんだからAという前提で議論すべき」
こういう風に返せるな

というかそう返せないような見当はずれの議論に付きあう義理はないだろ

専門家は漠然とした質問には
〜〜の観点から見れば、Aである
というふうに語る。それ以上は語ることができない

>>1
お前の意見が主観じゃねーならそれでいいんじゃねｗ

>>298
暗にあなたの考えてる前提は非現実的or間違いがあるって言われてんだよ

>>295
ある社会の傾向性と、議論における方法論は、どういう理屈で結び付けられるんです？

当たり前のことをあえて言う理由はなんなんだよ
この話聞いて面白いやつっているの？

主張なんてたいてい自分のポジションから出るもんだから断定される
けど完全な中立から見ればどちらも論理的に正しいことなんていくらでもある

なんかもうさー全然>>1とかそういうことじゃなくてさー
心に余裕がないがために他人の意見を否定することしかできない人が多すぎてウンザリしてるだけなんだよね
そんな輩を発狂させないようにしつつ自分の意見にまんまと耳を傾けさせるために
あなたの意見ちゃんと聞いてますよー分かりますよーってポーズとってるだけ
敵に降伏しろやー言われるより味方に提案された方が聞くでしょ、誰だって
主張したいことだけ主張して伝わるなら苦労ないわ

>>260
それ単純にその主張の根拠を聞いてるだけだろｗ

判断がつかないから保留って考えはありだと思うけどな、なんでもかんでも断定しちゃう人の方があれ

>>299
Aである場合が一番多いのが明らかなら
Aだって主張する意味もそもそもないわな
だいたい真偽が確定した話に議論が発生するはずもないし
Aだっていうのも主張でなく確認にしかならん

>>290
Ａの否定でもありつつ同時にある部分では肯定でもあり
Ｂに対しても同様という意見を>>1のブロガーは否定してるんだろ？どっちもどっちとして。
それがＣという選択肢を選んでるから、どっちもどっちはないって
ブロガーが言う前提が崩れてね。

>>304
興味も感心もなく答える義理もないのに、質問されて何か言わなければ
いけないときには、大いに意味があるよ。
自分からでしゃばってきて口にしたら氏ねとしか言いようがないけど。

>>80
>>67
証券会社→アメリカMBA留学→マッキンゼー→自由業
という絵に描いたようなエリート

>>300
ある限定的な前提条件の元でしか決定的な結論は出せない ってことが、文系脳女脳にはわからんのだよ
こういうやつらがネットを腐らせる

>>286
絶対言わない
言う奴はマジで>>1の言うアホ

「学校は役に立ちますか」と聞かれたら
相手や自分の経験から自分の意見を述べる
人によるとか、そんなの誰でもわかるわ

ちなみに最後の「犯人は男ですか女ですか」で
「分からない」と言わずに「男女どちらの可能性もある」とか言う奴がいたら
アホか、田宮かどっちかだ

>>312
結局のところ↓の否定になってないわけだがｗ

> いろんな仕事を経験してニートになってアフィで金稼いでる人
> 意識高い学生病をそのままこじらせてしまったオバちゃんです

無難に受け答えしてるようなのについては、別にいいと思うけど、神の視点にでもなったつもりで語ってるような傲慢な奴はタチ悪いと思う。田原総一朗とかそういう卑怯なポジション。

AだBだって決めつけて語ってる奴の方が圧倒的に信用ならんけどな
意見を聞く分には面白いかもしれんが

>>313
どっちもどっち論で決定を放棄する態度は
世界に客観的な真実や法則が存在しているとか勘違いしている理系脳に多いけどなｗ

>>313
>ネットを腐らせる

ちなみに、この意見はどういう前提条件に基づいてるの？

>>310
だから「どっちもどっち」と「Ａの可能性を考えたけど、Ｂの可能性の指摘も理解できる」
とでは意味が異なる。
後者のほうは選択肢をもう１つ作っているけれど、前者の方は何の選択肢も作っていない。
「どっちもどっち」にはＡの妥当性と問題点やＢの妥当性と問題点の主張が含まれない。
ここを混同するとおかしな話になる。

ＡとＢでＡしかありえない場合なんて普通はないからな
どっちにもメリットデメリットがあって、現実にはその中でベターな方を選択していくしかない

>>315
俺がいつそれを否定したんだよ低脳
にほんごわかりますか？

>>314
いや、自分の意見を聞いてるんじゃないんだよ
「（一般的に）学校は役に立ちますか」だよ
「（だれだれにとって）学校は役に立ちましたか」じゃなくて

>>286
そういう話じゃないんだよ

「学校は役に立ちますか」と聞かれて「役に立ちます」という主張があったとする
そこで「役に立たない人もいるだろ・・・」とか「役に立たない場合もあるだろ・・・」といった
分かりきったことを言って反論したような気になってる人
そうやって議論の邪魔でしかないことしか言ってないのに勝ち誇ってる人がバカだって話だよ

「はい」か「いいえ」で答えたら「○○な場合あるだろはい論破」
ってどっちにせよごく一部の反例もってきて叩いた気になってる質問者がうっとおしいから

>>324
>分かりきったことを言って反論したような気になってる人

なるほど利口の振りをしたバカがうざいって話か
納得出来るわ

>>286
友人にそういう返答をする奴がいるが、アスペだぞ
周りからはふざけてるの？って叩かれる
聞く側は、どちらの可能性もあることは大前提で聞いてるんだよ

>>184
一緒だろｗ
コイツバカか？
最終的には「〜すべき」っていう価値判断なんだからｗ

この人のフィールドは政治的な場所だから、特に二者択一を求められるんだろう

>>320
君の言わんとすることはわかるが、>>１のブロガーは
「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見として前者後者一括りにして攻撃してんのよね。

ちきりんの言ってる事はその通りだと思うんだが
このスレのちきりん肯定派の意見は納得できない

みたいな空っぽの意見の事だろ、ちきりんが言ってるのは

意見が無いってことは素晴らしいことなんだよ
それだけ摩擦がなく不自由ない生活をしてるんだから

>>314
そういう答え方する場合は質問自体が
「学校は役に立ちますか」とかアホな質問じゃなくて
「学校は役に立ちましたか」って聞いてる時だな

>>327
> 聞く側は、どちらの可能性もあることは大前提で聞いてるんだよ

それ後だしじゃんけんの言い訳だろう。
どっちの可能性もあるのを分かってて、「学校は役に立ちますか？」とか
何が聞きたくてそんな聞き方する意味も理由もないだろう。

決めつけと主観客観関係なくね
客観的に見て決め付ける人もいれば、主観的に見てぼかす人もいるべ

>>324
それならなぜあなたはどのような場合にやくにたたないと思うのかって聞き返せばいいだけじゃないか
議論ってそんなもんだろ

皆が自分の考えを持つようになったらお前のクソブログなんて誰も読まなくなるぞw

一概には言えないことなんてよくあるんだが
それでもお前の決めた稚拙な条件の中で会話に付き合わなきゃならんの？
前提条件が糞だから揚げ足取られるんだよばーか

>>309
当人はAって言うのが明らかじゃないのにAであることを前提に話してるから
相手方は「お前の意見は根拠がないから同調できない」という趣旨の意見表明してるんじゃないの

そうじゃない場合があるって主張は相手の意見は何らかの意味で説得的でないって意味を含意してると思うし
それなりに意味のある答えだと思うよ
説得的でない理由を示してくれた方が意味のある答えではあるだろうけど
相手方がそこまで準備された答えを親切に返す理由もないだろ

>>318>>319
確たるソースもない主観的な一個人の意見をあたかも決定的な事実のように
ゴリ押しするような情報ノイズが溢れかえって、客観的な正しさが埋もれて消える

一番タチが悪いのはA、Bこうと決めつけて意見変えないやつだろ
意見がぶつかりあったとき相手の言い分にも正当性があっても認める度量すらないってことだし

>>330
いやだから議論が循環してしまうけれど、>>1の例示を見ても分かるように
選択性のある問題についての選択肢を設けないどっちもどっちを叩いているのであって
新たに価値創出しちゃうＡでもＢでもない主張自体は>>1の人は叩いてないよ。

>>332
しかし現実には何も考えていない人間など存在しないし
同じ理由で摩擦も不自由も一切感じていない人間など存在しないので
コイツは何も言っていないのと同じであるｗ

>>338
> 前提条件が糞だから揚げ足取られるんだよばーか

つーか「前提条件がクソならどんな結論でも導出できる」ことを数学が保障してるしなｗ

>>323
> 「（一般的に）学校は役に立ちますか」
だから、これは自分の経験や相手を想定した意見が求められてるでしょ
これで「人による」とか答えちゃうなら正直アスペに近い

>>336
意味のある主張をしてない人の根拠を聞いてもしょうがないがな
そもそも根拠がなくても言えることしか言ってないんだから
根拠を聞かれても困ると思うぞ

世界に客観的な真実や法則が存在していると勘違いしてる理系脳って
宇宙は数学でできている！とかほざきだすからなｗ
数学ってのは宇宙の真理ではなく人間がものごとを理解するためのツールでしかないんだよｗ

何も考えないのもいいし、どちらにも決められないのもいいが
その態度をなぜツイッターなりコメでぶつけてくるのかってことだろ。
お前の意見は社会的な影響も大きいし取り消せって言いたいのを表現変えてるとしか思えんね

AでもなくBでもない
これは真実だよ
だから音楽が絵画が詩が
すなわち芸術ってものがあるのさ

>>345
逆だろ。

> > 「（一般的に）学校は役に立ちますか」

とか聞く奴やそれを肯定する奴のほうがコミュ障とかアスペだろーよ。

何が正しいかなんて誰も求めてないんだよ（笑）
おまえら社会人にもなって通知簿（笑）みたいに気にしてんのか？

おまえは何を考えてるのか？おまえはどういう人間なのか？
それが求められてんだよ。

世間でワー（笑）ソースガー（笑）誰々ガー（笑）

事実的な議論と規範的な議論を区別しろよ、後者において相対主義者は邪魔だよ
こういうことだろ？

>>340
え？
「ネットは腐っているかどうか」じゃなくて
「なぜ君はネットは腐っていると思うのか」という旨の質問なんだが

客観的に見れる人は
その議題の内容を理解している人であって
あーだこーだ言う必要はない人である。

だから自分の意見云々ではなく
その動向を見守れる立場でもある
よって、意見を述べる必要性は感じられない。

自分の意見を「自分の意見」だと理解できている人なら別にいいよ
でも世の中には議論を戦争か何かと勘違いし、
議論に勝つことで自分の主張が絶対的正解、正義になったのだと
信じて付け上がってしまっている人もたくさんいるからね
そういう人に対する対応としては徹底して中立を貫く他に正解は無いはず

>>342
「Aの場合もあるが、Bの場合もある」って人全体叩いていて
それに理由をつけているか、いないか分けている部分ないじゃん。
「Aの場合もあるが、Bの場合もある」にはＣという意見の価値創造になる場合も含まれてるわけで。

>>355
普通に論破すりゃいいじゃん

女版のヒステリックなひろゆきって感じだな
雑魚すぎて小指一本動かす気になれない(´-ω-`)zzz…

>>346
それ議論っていわねーじゃん
ただ理由もなく反対の奴なんて無視しとけよ

>>347これが世界が自分中心に回ってる女脳な
あとこうやって二元対立を煽ってネットを腐らせるブロガー脳か

>>345
普通のやつはいきなり学校は〜とか言わねーぞｗ

>>345
アスペってそういう曖昧な意見は死ぬほど嫌いだぞ
暴れ狂う

>>355
それはいいわけたっぷりに言葉をこねくり回しただけの
ただの勝利宣言と変わらないのでは・・・

>>1
無知を笑う己れの卑しさにも気づくべきだ

つまらない話題をさっさと終わらせて別の話題に変えたいときによく使うよ「どっちもどっち」

>>345
んー、想定してるかどうかはまだ不確定だと思うけど。

「ここに100人の人がいます、みんな学校に通ってます、この人たちにとって学校は役に立ちましたか」なら、
俺は「人によるので個別に役に立ったかどうか判断すべきだと思います」って言う

「わたしは学校に通ったことがありません。あなた学校に通ってましたよね？学校は役に立ちますか？」なら
「学校に通っていなければ得ようと思わない知識も得られるので役に立ちますよ」って答える

>>347
客観的な事実や法則のおかげで２ちゃんねるができるんだぞ

おまえらがやってんのは議論でもなんでもない
ただの言葉遊び屁理屈

アレコレ決めつけて語るのは物書きで飯を食ってる人に任せるよ
ただの通りすがりに決断なんて必要ないだろうし

>>355
全く違う。
仮にそういう人を見た「議論しない」のが正解。

>>1が批判してるのは議論の場において、意見を持つ人間に対して
「どっちもどっちだよね」という毒にも薬にもならない単なる大前提を
さも自分の意見かのように錯覚して自分の主張が絶対的正解、正義に
なったのだと信じて付け上がってしまっている人だぞ

最低限>>1のソースくらいは読めよ

>>296
学校は役にたちますか」


こういう質問は、何故そうなのかの理由のほうを知りたいからだろ

文章を読む限り、筆者に人間的に難があるっぽいからあんまり反論したくない。
これに尽きる。

ブロゴス？ってもうちょっとましな場所と思ってたけどこんなのが載っちゃうんだな
弾不足なんかい

>>350
まあこの質問は禅問答に近いけどね
面接で聞かれたらどうするの
「人による」とか言ったら目の前で履歴書破られるぞ

どっちもどっちなんてみんなわかってるのにあえてそれを口に出す空気も読めない思考停止馬鹿を馬鹿にしてるんでしょ
正論じゃん

>>324
その理屈の流れだと「学校は役に立つ」という主張が持つ意味がゼロだな
その反論が意見として成り立たないなら、この主張だって意見として成り立ってないでしょ
一種のトートロジーだよそれ

>>334
個人的な意見が聞きたくて聞くわけだが

日本語では主張はタブーに近いんだよな

先生、プリントをもう一枚配ってくださいとか
先生はプリントをもう一枚配るべきですとか言っちゃいけない

先生、プリントが一枚足りません　って言わなきゃいけない
何をすべきかは言わずに自発的に配るように持っていかなきゃいけない

だから主張してる人には無条件で反感を持ってしまう

>>370
そういうやつはクズ中のクズだって言ってるだけで
単に相手を批判する意味で「どっちもどっち」って言ってる人も批判してるんだが

よくいるよなｗ
後付でこれが面接だったらどうするの？とか言う奴ｗｗｗ

元々元気がないから逃げる
ぶつかり合える相手を求めるだけの元気があってうらやましい
結局煽りだよな
でも煽られても力が出ない人は出ない

アフィカスは都合よく編集するからな
だから偏った人間がアフィから生産される

AでもなくBでもない
これは真実

ここで問題となっているのは
このことに対するスタンスの問題なんだよね

そら犯人は男かもしれないし女かもしれないみたいなこと言ったら
池沼扱いされて当然だよな

バランス考えろ

>>356
例えば「犯人は男か女か」のＡＢ論に対して「男かもしれないし女かもしれない」と
「○○の状況を見れば男である可能性が高いけど、□□の状況を見れば女の可能性も
高いから、今は男か女かにとらわれずに犯人像を別の軸で固めてはどうか」の間には
1万光年ぐらい開きがあって、後者は自分でｃという選択肢の価値創出を行って
その選択肢を選択しているが、前者は何の選択肢も創出していない。
分かりにくい説明かもしれないけれど、議論を前に進めて厚みを生み出す主張と
そうでない主張は一見似ているようで別物。

>>374
「俺なら履歴書破るぞ」ってんならともかく、お前の主張に都合の良いお前の主観だけを前提に話を進められてもだな・・・。

>>352
規範ってそもそも議論できるの？
まあともかく生の規範を事実の議論と錯覚するのは無意味ということだな

日本人は優柔不断うんぬんのＡＡ思い出した

>>353>>340に書いた理由によるとしか言えんわ
>>377同意を求めてるだけだろってだからそれは

だから嫌いなんだよ仏教の悟り（笑）とか
全てを受け入れなさい（笑）とか

選択しろよお前の好き嫌いの先にしかお前の救いは存在しないんだよ

>>378
すいません先生、もう一枚もらっていいですか？って言うのはダメなのか

あなたが思うんならそうなんだろ、お前の中ではな
という返答しかできねーな

世の中には、客観的に統一される答えもあれば、ひとそれぞれ変わる答えもあるからな

>>367
ある観点（例えば科学）において客観的に真だと認められた事実・法則、そしてそれらを得るに至るまでの過程、
これをその観点以外（たとえば哲学）にも適用しようとする、できるのではないかと思ってしまうのが問題
これを誤謬という

議論に参加しない第三者の意見は部外者であり、議論に参加する必要性は無い。
よって客観的な立場にある第三者はその議論に対して不必要な人物である。

>>374
「ケースバイケースですね。私の経験を前提にすれば・・・」
みたいな答え方するな
断定的な答え方が好みの人もいれば断言するやつは大っ嫌いってやつもいるから
どっちが正解ということはないと思う

うん、たぶんこの意見でも>>1の人はムカつくんだろうな

A「犯人は男だろ！」
B「いや犯人は女だろ！」
C「お前ら、犯人は男かもしれないし女かもしれないだろ！！」
A、B「(こいつアホか…)」

↑こういう時のCの池沼っぷりを笑ってるんだろ？

>>386
それが別物なのには異論ないってば。ただこのブロガーはそれを分けていない。
「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見を叩いているけど
「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見っていうのは
「Aともいえるが、Bともいえる」て言葉のみをつぶやいた場合に限定されるわけじゃないんだし。

>>376
そりゃ主張するときにはこれこれこうだから学校は役に立ちますって言うわな
私の場合こういうところで役に立ちました、とかな

そこで「いや、学校が役に立たない人もいる」とか「学校が役に立たない場合もある」とか当たり前のことを言って
反論したような気になる奴はバカだという話

>>383
要はそんな意見なぞ聞きたくないから議論に参加するなってことだな

これは良くわかるな
まさに自分がそうで、意見もなくどっちもどっちといいがちだからな
多少キチガイでもちゃんとポジションを持った人間になりたいものだ

この人気ブロガーは無能だ。

情報が不十分なのに、どちらかに決断するのか？
個人だけで集める情報なんて、大したものじゃないわな
それなのに決断、優柔不断か・・・
個人の問題と意見とを同列に語ってるんじゃねーよ、無能

良いよタチ悪くて
ネトウヨみたいになりたくない

>>398
分けているよ。
文脈をちゃんと読もうよ。

あとさ、そもそもこの人自体がアフィカス的な人であるという事実は無視できないよね
ケースバイケース論が通用してしまうような低レベルな議題を出すことで
低レベルな読者を引き付けるその商法自体が批判されている可能性もある

中立派の人がリアルでも常にそういう態度かというと必ずしもそうではないかもしれない

もちろんその場合でもスルーするのが正しいんだろうけど
どうしてもアフィカスが許せない、叩き潰したいという
中立派の心情も、ケンモメンなら理解できなければおかしい

>>392
え、なんでもう一枚ほしいの？　欲張りなの？

って目で見られる

>>397
でもその場合の正解はCでしょ？
結局AもBも男女両方の線で捜査することになるんだし

シュレディンガーさんも草葉の陰で泣いてるわ
どういった議論なりやり取りなりを求めるのか？共通認識として明らかにしておかなくちゃね
問題提起しか出来ねえ雑魚は引っ込んでろ

匿名でやりあう時くらい白黒ハッキリ主張して恥かいてもいいだろとはおもう

おまえらが言うように>>1の批判対象が
一般論をさも自分の意見のように言う人だとすると
そんな人はそもそもほとんどいないんじゃないかと思うが

ブロガー全員ヘッダーに「金ほしい」って書いとけ

>>402
情報が不足しているのなら、どのような情報が不足していて補充されるべきか、
どのような補充のされ方をしたらどういう選択になるのかを述べない限り
中立論は結局はただの空虚な言葉にしかならないわけで。

なにも時間を横断しなくてもさ、いま現在という括りの中においても地政学的にあるいは宗教的に
正しいことと間違ったことは異なるんだ
Aという場所においては正しいことがBという場所では間違いだったりする
つまり何が正しいかということを決定付けることは人には不可能なんだ
そこで問題になるのは正しさというものに対するスタンスの問題なんだよね

>>404
「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見と「Aともいえるが、Bともいえる」のみ言うことはイコールじゃないよ。
文脈って自分の都合よく読んだらでしょ。

>>390
ああなるほど、>>340のような人間が増える事態を、君は「ネットが腐る」と表現したかったんだね
事実認識はともかく、文章における比喩表現について他人が口を出せる権利はないから、
おそらくは誰もが「ネットが腐る」という表現について反論を提出することはできないだろう

>>407
正解がどうとかって話じゃない

お前はCの池沼の側の人間っぽいな

>>406
その時はちょっと一枚足りないみたいでって言えばいいじゃん
一回しか発言権がないならともかく会話して主張すりゃいい
っていうのは揚げ足取りか？

>>402
現実に何か判断を迫られたとき、情報が全て揃ってる状況なんてどれだけあるんだよ
大抵不完全な情報から推測して、どっちが良いか判断を下すんだろ
情報が不完全だからわかりませんーこそ一番の無能だろ

>>407
そこでC路線を取ると結局、何も進展していないので近いうちにまた上記の会話を繰り返すハメになるわけだがｗ

男と女どちらがより犯人に近いか議論を重ねることで男が犯人の確率65%、
女が犯人の確率35%みたいな一応の結論が出てそれぞれの捜査どれだけの力を割くかが決められる＝進歩している。

意見や主義を表明するのは自由だが、押し付けるのは違うだろう
そして意見や主義を表明するような事柄であるか判断するのは人それぞれだ

>>397
こんな議論してたら全員がアホだろｗ
だれか根拠を聞けよ

>>410
都合よく読んでるのはそっちでしょ。
私怨が入りすぎて曲解しすぎだよ。
素直に、思考過程が入っていない中立論への批判の全体像を
受け止めようよ。

トートロジーは情報量ゼロだってことをおばはんは言いたいんやろ

「AでもあるしBでもある」ってのは、どちらかに絞るには情報が足りなかったり、条件や前提を厳しくする必要があるってこと。
それに政策決定の場などでAともBとも決まらないから現状維持にしよう、というのも立派な意見だな

>>412
例えば多数決の場合とか想像してもらえればいいんだけど基本的に中立って消極的否定なんだよね

あと意見の根拠は積極的に肯定したい人が根拠を提示するべきで
同意しない人は単に同意しない旨を表明するだけで別に否定の根拠まで持ち出す必要ないと思うんだけど

個人の考えで収まる内とそれが現実に発生して責任を問われるようになるものとでは、かなりの隔たりがあるからな

個人の考えで収まる内なら、議論の勝ち負けをあまり変わりないが、
現実に影響する場合、どちらかの意見をとって敗者に回ったり責任を問われるのを避けるからどちらか選べない

そして日本人は自身の恥をさけるから、議論の場でもどちらかを選んで負けるのをさける
どちらか選ぶ時は、どちらがより人に支持されているかわかってから

議論における最終目的は、論理で勝つことではなく、勝負で勝つことである為
　
「自分は正しい、自分は正しい」とだけ主張するのは、肝っ玉の小さい小心者のやることだ。そういうことをすればするほど、相手からは軽蔑される。そのあげく、最終的には敗北する。
「自分勝手なことばかり言っているエゴイスト」と断罪される。
　それよりはむしろ、「あなたのおっしゃるとおりです」と認めればいい。そして、相手の論理を逆用して、「あなたの論理では奴隷制や原爆はこうなりますね」というふうに、切り返せばいい。……
こうなると、相手は、自分の論理で自分が切られることになり、ぐうの音も出なくなる。
　相手は、日本社会の肉を切ったつもりが、自分の骨を切られてしまう。一部の社会問題だけを切って、そのあげく、日本社会の全体に切られてしまう。

　では、「骨を断つ」ために大切なのは、何か？　それは、「本質を見抜く」（核心を見抜く）ということだ。

日本社会の本質を見抜き、意見すれば良いという理屈から述べたまで！　

Aという意見もあるし、Bという意見もあるって要するに質問スレとかで見るあれだろ。
「○○という映画は面白いですか？」→「お前にとって面白いかどうかはわからない。」
「○○という店の料理おいしいですか？」→「お前がおいしいと感じるかどうかはわからない」
「○○に行こうと思いますが行く価値ありますか？」→「お前にとって価値があるかどうかはわからない」
みたいな奴だろ

確かに根拠のある意見二つがガチるのが面白いけどまともにやると労力が必要
そもそも意見に説得力をもたせるための根拠を集めるのがだるいし
相手にまともに反論するには相手の意見の根拠となる要素の正当性を同じ深度で検討しなきゃならない

だるい
でも相手の意見を読むのにも時間を使わせられたし相手は調子に乗ってて気に入らないので何か言っときたい
だからその場でパッと思いついたテキトーな否定レスとか俯瞰レスをしてみる
道ばたで歩いてる人をつかまえて「俺はこのテーマについてこう思うがお前はどう思う？」なんて言っても「しねよ」って言われておわりなんだよね

白黒ハッキリしたがる奴からはたくさんコメント釣れるからな

１ｂｉｔ脳批判か

いいぞ
もっとやれ

そんじゃーね

哲学とは矛盾との格闘だ。
AとBは相反するものであるが簡単に言えば裏と表。
その違いの差異はたとえ明確であっても選択できない場合もある。
それが矛盾である。矛盾が起こるからどっち付かずになる。
矛盾をなくす為にはその議論の内容に対する知識が必要だ。
知識があれば矛盾という壁は消える。そして初めてAかBかを選べるのだ。

A問題だけどBも短所がある
それを考慮して私はAが良いと思う
なぜなら〜だからだ

って感じ

>>422
私怨もなにも>>1の人は初めて知ったんだが
単に中立論を批判ってだけならただの馬鹿だとしか

究極的には無根拠でも何かを選択しなければならないっていうのは相対主義が前提になってるよな
どちらかが絶対に正しいんだからその正しい方を選べって言ってるわけじゃないし

インターネット上の有名人ブログは意見がはっきりしているのは確かによく見るが、
その主張の根拠が述べられていない、根拠となる事実の有無が明らかでない、根拠を述べているようで述べていない、立論に飛躍がある、という事がよくある。
こいつのブログも同じようなもんだろう。
主張よりその主張の立論が大事。馬鹿はそもそも馬鹿だから主張が強烈だと思考を進める事ができなくりそいつらに金と時間を捧げる事になる。

>>434
いや>>1の人個人に対する私怨じゃなく、論理の枠組みに対する私怨を
持ちすぎだよということ。
文章は素直に読もうよ。
そこに個人的な支援が入り込むと文意が歪む。

決めつけた情報で突っ走って失敗する人間を見るのは勉強になると思うが
それを他人にやれって言うのは可哀想な気がするんだよね

>>438
自分の意思がない奴は死ねばいいから
お前さんのやってることはあってる

まあ正論

ネットなのに「人それぞれだろ」とか書いてる奴は消えて欲しい
そんな台詞はリアルだけで言っていろと

>>437
論理の枠組みに対する私怨って日本語めちゃくちゃじゃないかｗ

そもそもこれってブログでいつも人の悪口をいってるだけのちきりんが
反論されて火病を起こしてるだけなわけで、「ちきりんはクソ」が俺の結論だね

>>412
人は、全てにおいて何でも知ってるわけじゃない。時間が限られる。
中立派を引き込むということがなければ、言い争いだって不完全になる。
競争的な要素が必要。このクズ無能ブロガーは頭が悪すぎて何も考えられないようだけどさ

こいつの言い分だと、人が固定化しかねない。
間違いを認めようとしない人間もいるからな。例えば朝日・河野など・・・
中立は恥をかくことがないから、どちらでも転ぶ。

>>436
そういう根拠が曖昧なのに強気の主張してる奴らの方が
信者が付きやすいのは何でだろうね

アイスナイン　　　　　「ジャアアアアアアアアアアアアアアアップ」
ネトウヨ　　　　　　　「は?死ねよ　嫌儲はチョンの巣窟って本当なんだな」
嫌儲民　　　　　　　　「うぜえどっちも消えろ」
アイスナイン、ネトウヨ「は?空気読めよ池沼か?」

この人が商売ブロガーだという事実を忘れた意見ばかりだな
中立派はこの嫌儲民の立場でしかないんだが
嫌儲なら当然中立派を支持するべきだろ

>>422
これ俺へのレスかね？

保険として意見をはっきりさせないヤツに言ってるなら分からんでもない

他人に損をさせてその成果だけ貰いたいと思うのは贅沢じゃないのかと

ある国では強姦されて妊娠した女性が処刑されたという
この処分はその国における美的や正義の名のもとに正当に下されたんだ
つまり、その場所における正しいことがなされたわけだ
これをどー思う？ってな話なんだが
それを、けしからん！と断ずるのは無防備に過ぎると思う
だがあえて自分は勇気を持ってけしからん！と言うべきなのか？

物事を断ずるということ＝馬鹿になれる勇気のこと
だがしかし、このよーな勇気は必要なのか？
必要であるならば、なんのために必要なのか？

みたいな難しい話だわ

>>446
なんか噛みあわねえからそうなのかも

>>399
その「こうこうこれだから」が具体的に示されない限り、
その当たり前の主張「○○の場合もある」だって、
反論として成り立たつ場合があるだろ？
もちろん反論として成り立たない場合もあるのは当然

お前の意見はおそらくより現実的なものなんだろうが、
一般論という視点からはこういう意見を、妥当でない意見として認めることはできないと思うがね

>>441
どこが？
ってこういう話を続けるとまさに>>1ガ指摘する思考停止の馬鹿主張に
突入しちゃうんだけれども。
とりあえずさ、>>1はあくまで思考停止して中身を掘り下げずに中立論を
一言で済まして流しちゃうお馬鹿さんを叩いているだけであって、それ以外の
中立論を叩いている分掌はどこにもない訳で。
何が君の琴線に触れたか知らないけれど、落ち着いてもう一度>>1を読んでよ。

ほんとこれ

ちゃんと話をすればどうということもないことを、不自由な表現手法と不慣れな文章記述という
枠の中でコミュニケーションを行なおうとすれば、お互いに足りない部分は推測で補完するしかない。その推測が善意に満ちていればいいが、相手の顔や態度が見えないと、悪意の方にフラグが倒れがちになる。
特に２ｃｈは悪意に満ちている意見が多く。それに影響されて変化してしまう人が大半になる
相手に何かを求めているからこそ、掲示板に居る訳なのだから
悪意を書き込む人間が見たいのは、人間の怨嗟や怨念が齎す阿鼻叫喚だからこそ、気をつけて貰いたいのだ
流されるな己の意思や無念を、　それ持ってちゃんとした意見を言えば相手を分かってくれる場合があろうぞ！！

中立は両方相手にするって事だし一番大変だと思うの

間違ってたら謝ったらいいんだよ
謝れない奴ほど人それぞれとか言って逃げちゃうんだよ

>>450
だよな。まあいっかｗ

冗長になるからあえて省いてる、議論するまでもない例外的な事象
こういうの持ちだして反論したつもりになってる奴はどうしようもない

〇〇というのがあってだな
〇〇なんですがそれは…
おっと、〇〇の悪口を言うのはやめろ

馬鹿が好む定型句な

>>449
こいつの本音は
「馬鹿になる勇気のない奴は書き込むな。
　そんなやつは肯定的意見じゃないから見てて気分が良いものでないし
　私の意見を補強する役に立つわけでもないから見たくない」
こういうことだと思うけど

正しいかはともかく理解はできる

>>455
大変じゃない
知らないだけ
知らないなら口を出さなきゃいいのにでしゃばる

叩いたところでどうしようもないからな。無視しとけばいいだけの話
で、自分の信じる道を進めばいんだよ。わざわざ大声で喚く内容なのかねこれ

>>452
おまえこそ落ち着け　俺は>>1が中立論を批判してるなんて書いてない
そもそも当たり前のことを自分の意見のように言う人間というのが
少ないと言ってるんだが

こいつの言ってることは正しいがそうでないところもあるな

こいつ
2011-07-24 「自然エネルギーか原発か」という議論の不毛
のエントリでそれ使ってるじゃん
気分屋しねw

>>423
トートロジーが情報量ゼロというのはあくまで論理的な観点からの記述であって
日常的な文脈においてはトートロジーは意味を持つよ

どっちの理屈も分かる、って場合もどっちかの立場に立たなくてはいけないんだろうか
現状だけでなく将来的なことは分らんから慎重になるわけだけど

理系バカほどムーアの法則を分かってないよね

俺は中立だと思ってるウヨかｗ

具体的にはどんなやり取りなんだろう
自分の考えた内容をちゃんと書いてれば否定でも肯定でもどっちつかずでも好きにすればいいと思うけど

少なからず>1は他人のリアクションを過度に求めてる節があるな。
それで、自分が期待しない周りの態度に対してキレてるような。子供かな

>>462
あ、ほんとだ、すまん
>>452のところでアンカーミスってる
>>452は414の人へのレスだわ

>>466
そんな時は沈黙を守ればいい

これまであえてこういう場面ではAかBかに立って意見出してきたが
>>1で言うような中立くんが終わってから勝ち馬に乗って偉そうにしてる面がイライラしていたのでわかる

>>471
ひどい時間の無駄だった

>>471
だよね。文脈のとりかたなんて争ってもしゃーないし
基本的に君の言わんとすることはわかるから、終わりにしましょ。

　議論をする必要があるシーンを考えてみると、そこに利害関係の対立があり、それを調整する必要がある場面で議論が発生するわけである。
個人対個人でも組織対組織でもそうだし、同じ組織内でそのプロジェクトをやるべきかやらざるべきかを巡っても、その組織の利害を考えて立場が分かれるわけである。

　すなわち議論本来の目的とは、利害関係を調整して、双方が納得できる結論を得ることである。
その課程においては、自分の見解を相手に伝え、同じ分だけ相手の見解を聞かなければならない。
したがって、威圧的な態度や多数の支持者をバックに相手を威嚇したり、挑発的な態度でそもそも相手の意見を聞く姿勢を見せなかったり、相手に対して個人的な遺恨を持っていたり、
社会的立場を利用して相手の見解を封じるという状況下では、そもそも議論にならないわけである。現実には完全な公平性を担保するのは難しい話だが、

>>474
本当に申し訳ない。

ネトウヨを客観的に叩いてる積もりでいる連呼のことかw
いやそんな事言ってる俺のことかww

>>455
メガテンかよ

＞でも、たいていの人は、そこまで言えません。自分は何も考えていないので、あたしが
＞「Aだ！」と言った時、「いや、Aではない！」としか言えないんです。

意味わからん
自分が論破されたから悔しかったの？

ちきりんだと思ったがやっぱりか
実際、自称客観的な奴は役立たずだな

>>先日、「ニュースの深層」に出ていらした、エネルギー環境問題研究所代表の石井彰氏のお話がすこぶる納得できたので紹介しておきます。
>>石井先生は311以降に起こっている「原子力か、再生可能エネルギーか」という論争の幼稚さを指摘しつつ、エネルギーと地球＆人類の歴史について超長期の視点から考え方の枠組みを説明されていました。
>>以下、自分のメモ用に「なるほど！」と思った点をまとめておきます。

クソバカは思考法もロクに分かってない癖に主観だの客観だのレトリックがお上手だなw

>>476
それは議論というよりかは「政治」だな
議論の目的は「正しいこと」この一点
だから、「誰かが納得できない結論が出る議論」という結果もありうる
誰もが納得できない結論というのもありうるかもな

>>466
それだけでは反論になってないって話だよ
反論とか主張として使わなきゃいい

あまり認識されていないが、実は「議論には二種類ある」ということを理解しておく必要がある。
「絞り込む」ための議論と「発散させる」ための議論である
「絞り込む」ための議論とは、何らかの決定をするための議論だ。
例えば、A案とB案とC案があって、そのうち、どの案で行くか、という議論をするケースである。
３→２→１と絞っていくので、絞り込むための議論となる。

「発散させる」ための議論とは、代表的なものは「ブレインストーミング（Brainstorming）」だろう。

それぞれのゴールが違う以上、同時にやって上手く行く訳がないし、一緒にやって楽しいはずがない。
そんな中では、良いアウトプットも望むべくもないだろう

と　このブログは言ってると俺は読んでて感じました！

どっちもどっち理論って女がよく使うよね
とくに2chでは見ない日がない

こいつの読者だけにわかる文脈みたいなもんがあんだろ
読んでたら知恵遅れになりそうな文だけど

>>486
このレスに対して男かもしれないだろって言うのはやめろってこと？

>>486
コレにはさすがの俺もそのレスは男かもしれないし女かもしれないと思いました(^q^)

そりゃ馬鹿には馬鹿しかコメントしないからな

>>486
コレに対してちきりんは何て答えるんだろうな

馬鹿には馬鹿が付いていく

つまりこいつは馬鹿だ

同じ事象を自分や仲間にまつわる状況によって、関係あればA！だ無ければBだ！と切り替える決断力あるバカもめんどくせえよ('A`)
そいつ目で見たときビックリしたわ、絵に描いたような奴って居るんだなと思った

要するに>>1の人は「政治」をやりたいんだろ
政治とは一種の暴力であって認識ではない
（暴力が必ずしも悪いとは一概に言えないとは思うが）
いずれにせよ、政治と認識が綺麗に噛み合うわけがない
それだけの話といえばそれだけの話だ、こんなのはw

>>483
そうですねー確かに政治面が強くなってしまうのは仕方なく思います
集団主義が根強い日本じゃ、政治意欲を前面に押し出して意見しないと駄目でしょうね
貴方が言う正しいという言葉も政治面が根強い。
個人的意見の限界と言った所でしょうな

こいつも決めつけてるというやつも決めつけている

話の内容による
属性で、レッテル貼りをするような議論であれば、いや人それぞれでしょと言うでしょ

>>496
今決め付けたことを過去の発言では真逆のこと言ってたのが事実でそ

相対主義で否定されるのは、必然とか義務とかそういうのだけだよ
面白そうだから決めたとか自由に決めたことは否定されない
だから自由な人にとっては相対主義が邪魔になるようなことは特に何もない

>>498
このブロガーの意見のぶれに対する攻撃と
中立に関する議論を混同してはならない

show the flag

泥棒や暴漢と被害者の間に仲裁に入るヤツは間違いなく犯罪者の仲間だからな
被害者の味方なら普通は取り押さえる

なんでも否定しかできないクズ共
お前らのことだぞ、自覚してるか？

明らかに間違ってない限り、お前がそういう
意見だってのは尊重はする、それでいい話だと
思うがなぁ。他人の意見にあらゆる角度から
ケチつけようとする人多すぎるんじゃないか

政治家の意見がぶれるのはあたりまえ
人に白黒はっきりしろと迫るのも必須
これらはむしろ彼らにとって必要な資質だ
これを避けて認識を具現できるのは神だけだよ

>>495
俺が言っている「正しさ」とは理性が求めるような正しさだよ
だから政治という概念と必然的なつながりはない

具体的な意見としては、「利益」を前提としないという点で、政治と議論は区別できるだろ
「納得を必須としない」というのはそういう意味だ

お前の意見はおそらく、政治の過程において、たとえば「正しさ」に関する議論があるという主張だろう

>>1を書いたのは女だ　ソース元も見てないが俺はそう決め付けた

>>341
それはAとBとの共有意識次第だな
AとBが建設的議論を行おうとするならば、そこからお互いにとって
有意義なモノが生まれるかもしれないし
お互いが相手をボコボコに論破してやろうとするなら、
>>341の言うようなクソが生まれるだろう
んでクソが生まれるような議論の方が、エンタメとして優れていると
感じる観客が遥かに多いから、やっかいな話になる訳だw

このブロガーって自分の意見を絶対的正解みたいに書くからね
その姿勢に付け込まれているだけなんじゃないかと

意見に対して中立論をぶつけるのはただの馬鹿だけど
絶対的とされていた正解の間違いを指摘するのは少なくとも馬鹿とは違う

誰か三行でこいつが何を言っているのか教えて

>>506
どちらとも取れるから問題ないのでは？
政治議論が盛んな２ｃｈだからこそ、政治と指摘したに過ぎない
そういう見方もあると受け取って落ち着け！

正しいか正しくないか以前にお前らしさを見せておくれよ
そんなことで嫌いになったりしないからさ

例えばAと言う意見とBと言う意見をハッキリいう人がいるとしよう
どう議論しようと構わないが、どうやってま結果は「まぁ人それぞれ考え方があるよね」で終わるんだよ
それをわかってるのに無駄な議論を重ねる奴はレスバトルしたいだけのバカ

>>500
では中立であることの問題提起をしたまえ
ある問題はよく分かるとか限定的な状況を想定した問題に臨む姿勢じゃ議論しようがない
そういう意味ではブロガー何某の問題提起の方がまだ明示的だし
何が言いたいの？

意見なんてどうとでもいえるだろｗ

凄いのは確実に当てる奴と発言に責任取れる奴。

中立の立場ってのは客観的な立場って事だろ
ＡとＢという意見の間が偏りのない部分ではない
客観的に正しいのものが正しいのであってＡもＢも関係ない

うんこブロガーのソースでスレ立てんなハゲ

物事の要素をばらしてみて不確定な要素が多いってなれば意見なんて決められん
そういうので何か断言とかしてたら不確定要素について突っ込んで聞くよ

社会派に証明は必要ないもんな

AだのBだの有耶無耶にして自分の身に起こった実例出さずに
守りに入ってる奴がなに言ってんだ？
中立が現れてよほど都合が悪かったその意見を出してみろよ
結局、議論に値しない0、100キチガイ発言してる更年期BBAが
匿名に適当にあしらわれて発狂して不特定多数に噛み付いて
アフィウマ炎上商法ってだけのことです

>>510
わたしの言ってる事は常に正しい。反論する奴はバカ

1行で十分

>>517
スレ見てたら、こんなクソみたいな記事でも議論（笑）が白熱（笑）してるみたいだからいいんじゃねえのｗ

>>511
いやそういう見方を否定したわけじゃないよ
そもそも「見方」を否定することなんて誰にもできやしない

政治という概念と議論という概念が必然的に区別される理由（この場合「納得」という観点か）を考察してみただけ
そして俺がこういうことを考えるのが好きなだけ

>>510
結論しか書かないアタシは格好いい
物事の二面性、多面性、客観性なんて気にする中途半端な奴をアタシは嫌い
どんなつまらんネタでも立ち位置を決めるが義務だ　それができない人間はクズ

>>513
そりゃそうだが不毛だと思ってるのなら絡んでくるなと言いたいんだろ
特におかしなこと言ってるわけではないじゃん

この人の断定した意見て何か役に立ってんの？

ネトウヨとチョンはアホ
おれは偏ってないそんなこと言ってる嫌儲が一番たち悪い

反論できません

>>526
それを言ってしまうと、俺らの全てが終ってしまう

>>513
そこに割り込む「AでもBでもあるよね」と言う奴が
「A/B」という意見を持ってる人間より上の立場の場合
もしくは
AでもBでもない/あるということを誰の目にも明らかに圧倒的論理圧で証明した場合

>>523
好きなのは多いに結構
だが２ｃｈのレスなんかで、カロリーを消費するのはヨロシクない
相手の仕草や、口調　トークの内容から　判断基準を養うには実践あるのみだ
会話はまず、相手の話を聞いて、意見を押し付けず、まずは何でも聞く
聞ける事は聞いてみるの繰り返しだからね　焦らないで良い
そういう思考展開は、相手との会話後に繰り広げるべきなのだから
イニシアチブを２ｃｈで披露すると碌な目に合わない

>>51

議論においてたまに出てくる「どっちもどっち」は意見ではなく、大前提。　※どっちもどっち、だから議論になっている

したがって、これを自分の意見だと思ってドヤ顔で垂れ流してる奴は事実上、何も言ってないに等しい。

中身の無い意見（実は意見ですらない）を言うくらいなら初めから議論の舞台に上がるな


ちょっと長いけど３行にまとめるとこうなるな。

>>513
あらゆる学問を否定する発言だぞそれ

>>67
>>1みたいなスレの建て方ってソース元のアクセス増やそうっていう魂胆が見え見えで踏みたくなかったがちきりんなら読む価値無いな
あの韓流ババアまだ人気あんのか

なんだ女か

一番たちが悪いのは>>1なんだが
だいたい

>一番つまらないのは、「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見です。

それは、そもそも“意見”なのか？　って感じです。だって、何一つ考えなくても言えるし、5歳の子でも言えるじゃん。

考えていれば幾つもの意見が出る
考えなしだと自分がわかる範囲の一つの意見しか出ないんだが？

>「そういう場合もあるけど、違う場合もある」　とか「人それぞれだと思う」「一概には言えないはず」
こういう意見に明確な反論が出来ないならはっきりした意見を表明できるような客観性はないんじゃないかな

>>531は>>510へのレスね　訂正

対立煽りが一番タチ悪い

>>532
自然科学の領域ではないんじゃと素人目に思うがどうだろ

まぁだいたい同意だけど、それにしてもつまんない文章だな
オチとか無いの？
関西人の俺はイラッとしちゃう

>>540
テレビにお前の欲しいコンテンツあるだろ
そっちみろ

>>531
その前提条件を理解していない人がいたならば、「どっちもどっち」ということには意味があるし、意見として成り立つじゃん

さらに言えば、「どっちもどっち」を前提としない議論だってあり得ると思うが

さらにさらに言えば、ある文の意味は文脈に大きく依存する。ゆえに、たとえそれが論理的に
誤りを含んでいたとしても、それが意味を持つような文脈は存在しうる

どっちもどっちなんてのは議論になってなくて切り上げた方が良いって場合の発言かな
思いつかない
「AともいえるがBともいえる」とどっちもどっちは違うしな

マンコもいいけどケツマンコだっていい。
俺は偏ってない。

>>7
同意

どうでもいいことを議論するからだろ
どっちでもいいってなるわな
正義の優柔不断

イケダハヤトをディスるのはやめてください。

意見を決めつけで思い出したけどさ
今日放送していたコナンの冒頭で
喫茶店にいたOLが後から入ってきたコンサートチケットをランに見せびらかしている園子に対して

「私のコンサートチケット盗んだのあんたでしょ」

とか言いがかりつけててワロタｗｗｗ

本当に女って…

>>542
ごまかすのにもどっちもどっちで
考え込むのもどっちもどっちだが
AにしろBにしろ情報収集するよというのが相対的であると考えるが

メガテンでもニュートラルがTRUEルートだし

ただまぁ、断定するだけじゃ面白くないな
俺は勝ち馬に乗ってる奴を叩く方向で論陣張るわ
議論ってのは敵が居ないと盛り上がらんからな

>>539
「俺とお前でガンバって認識を共有しよう」という営み・試みが「学」

科学はわれわれにとって真の意味での普遍性をそなえているようにみえるかもだが
その根底には「われわれにとって何を正しいとするか」という議論が含まれる

要するに、科学もほぼすべての学問もものの見方の一つに過ぎないない
しかし、それを共有しようとする人類の意志は否定できない

こういう解説で合ってる？

>>551
韓国スレとか全くおもんないよな

ＡとＢという意見があったとして、ＡかＢのどちらかが正しいとは限らない
第三者に必要なのはＣやＤという意見で、たとえばＣがＡに近いのならＣはＡ側に立てばいい
Ｄという意見があるならＤなわけで、どっちもどっちというならそれがどういうことなのか説明しないと意味不明な意見

例えば、ゴーリキーはブスかどうかって命題がある

Ａ　：　ゴーリキーはブス
Ｂ　：　ゴーリキーは可愛い

Ｃ　：　ゴーリキーをブスという人間が非常に多いが、一部に可愛いって言う奴もいる

なぜ、そのＣが否定されなければならないのか？

>>159
それは、自分の意見の主張ではない

>>555
いや、否定はしないけど面白くはないって話なんで
まず読者を楽しませる事を第一に考えるべきで、その手段が断定なんで

「Aの場合もあるしBの場合もある」　←ほとんどの場合これが正しい
「Aだ」「Bだ」と断定するのは視野が狭い

アフィカスブロガー

>>38
> でもどっちもどっちとか人それぞれとしかいえない事ってあるだろ
人それぞれでいいんだよ
そんなことはこいつも分かってる
人それぞれだからこそ、その個の自分はどう思うか？っていうのをこいつは主張しているし、相手にも求めている

>>557
つまり、そういう事だろうな

>>1の話も、タイトルか冒頭に　「面白いネタブログを作るには」　とでも入ってたなら成り立ったろうよ

1の意見は危険だよ 現実によって判断を下せばいいときもあるし優柔不断なときがいいこともある
なにより選んだものに対する初期コストが大きかったり後で間違ってたりした場合の損失が大きい場合
必ず後であの時はもっとよく考えておくべきだったとか少し判断を待つべきだったと思うことになる
そういったことが起こる現実の様相だって生きてればやってくる
肝要なのはその時正確な判断を下せるように経験なり感覚なり知識なり磨くことだね

こいつに「この世の全ての人間はサッカーが好きだと思うんだけど君はどう思う？」って聞いてみたい

この人は単なるブロガー
物事を断ずるということには多かれ少なかれ一種の暴力的側面があり、それなりに社会的な覚悟を要する
すなわちそれは政治的な存在になるというリスクを背負うということ
だが、ペンネームを用いてブログや掲示板でいくら勇壮に物事を断じたところで、そのよーなリスクは負わない
この意味でこの人は大してなにも断じていない
それはいわば単なる政治家ごっこだ
匿名掲示板において頻繁に見られる血気盛んな〜であるべし論を書き込む行為とさしたる差はない
社会派ブロガーを自らもって任じ、そーした遊びに耽るのもよろしかろう
だが、そこに寄せられる意見が（それが中立的あるいは認識的であるという理由で）
あたかも姑息さの産物であるかのような物言いには、滑稽さを覚えずにはいられない

>>555
Cはただの状況分析であり、自分の意見ではない
Aの人もBの人もいるけど、おまえはどっち？っていう話

人それぞれだけどとか、一括にはできないけど、みたいな前置きをいちいちしないといけない相手は確かに質が悪い

>>551
「盛り上がる」と言えば、まぁそうかもね……
全く唾棄すべき行為だと思うが

理性的で建設的な意見を投げるほうがもっと「盛り上がる」と思うよ

>>555
価値判断を聞いてるのに価値判断は示さずにただ事実を提示してるだけで何も言ってないのと同じだからだろ

>>565
そこに、この意見が出てくるわけだ

Ｄ　：　ゴーリキーがブスかどうかなんて興味もない

>>567
その場が面白けりゃそれでいいんだよ、議論とか
どうせ結論なんて出やしないんだから

なんだかんだで、結局、得をするのは、
blogosだよねぇ。

普段優柔不断によるデメリットばかりがステレオタイプ的にあげつらわれるが
これは逆に即断即決に偏りすぎている人間を生み出すことにもなっている
生きる上ではそれでは上手くいけません
自分の姿勢を予め決めているばかりでは現実の出来事を正確かつ客観的に認識したり受け取ることが鈍る確率が上がることに繋がる

>>569
テレビ番組の話題中によく現れるテレビ見ない厨か

>>74
きのこたけのこスレででアルフォートと答える池沼か

http://www.youtube.com/watch?v=q6SwXRh73aM
何もしないで考えもしないでそれは違うと言っているだけ

>>570
あっそ
俺は議論でそんなことされたら不愉快だけどね

>>569
いんじゃね？
その話題に関しては、意見交換に参加することを放棄しただけの話

>>552
自然科学の領域では証明された鉄板が覆される歴史も明白なところがあるけど
社会科学や経済科学ってそれ以上に難しい季節性の計算があるんじゃないかと思う
と思う感想文だ
君の見解に正誤をつけられないってのは>>1と違うけど

>>568
確かに、価値判断を求められて２択なり何択なりから選ぶのが大前提ならそうだよね
でも、そうなっても多様な評価方法がなおまだ残る

Ｅ　：　ブスかもしれないけど、ゴーリキーのダンスは好き

Ｆ　：　写り方でブスだったり可愛かったりする

まあ、>>1の女は、結局、自分にとってつまらないかどうかで語ってるから
その意味で、彼女の中ではＥもＦも気に食わないからつまらないって事で自己完結できるだろうけど

>>564
こいつは現実に本出したりしてるからリスクは負ってるだろ
発言に責任を持たないで意見をコロコロ変えたりしたら信用されなくなって本が売れなくなるからな

>>1
本音ではどうでもいいって思われてるんだろきっと

どうでもいいが人気ブロガーならもっと簡潔に要点だけ書け

はい皆さん馬鹿拡散のお時間です。
http://twtr.jp/Simusii

「批判と否定しかしない人」すなわちこいつのようなブロガーを指す

>>4
ほんとこれ

ネットの知識で差別的になってる奴うざすぎ

こんなスレでわーわー言ってるようなのが今のケンモメンなんだからアフィも楽勝ですわ

どっちもどっちみたいなレスを2ちゃんでする奴は俺も嫌い

>>542
＞＞その前提条件を理解していない人がいたならば、「どっちもどっち」ということには意味があるし、意見として成り立つじゃん

それは前提条件すら理解できていない当人にとって「は」で意味があるでしょう。
だけど、それって議論全体で見たときには果たして意見と見做す価値はあると思う？
本人にとって周囲に追いつくために必要だった意見でも全体から見たらただの事実であって、
実際のところ、意見ですらないのだから議論全体には何のインパクトも影響も与えないのでは？

＞＞さらに言えば、「どっちもどっち」を前提としない議論だってあり得ると思うが
具体的にどんなのか想像いかんかった　たとえば？

「どっちもどっち」という言葉は「分からない」とか「不明」に置き換えてもOKだと思うｋど。

半端な答えが出てくるのは問題に不備があるからだろう

>>585
連呼してるやつらは絶対悪だがな

>>576
そこでマジになっちゃう人は、議論に向いてない(´・ω・｀)
ああそーいう意見もあるんだと新発見する場所にしたいよな。　まぁ俺はそー思ってる

他の奴の言うことは全部気に入らない俺がが出した意見じゃないから気に入らない
だからと言って俺は意見など無い

「Aともいえるが、Bともいえる」ってのは、Bの意見に賛同してるって事じゃないのか？

>>579
それはどちらも価値判断であって1はその部分は批判してないでしょ
客観的な事実を分析するだけで主観的な価値判断を避ける連中をつまらないと批判してるわけで

俺としても、絶対Ａが正しい！って奴の方が好きだね
明らかに単純な奴だと、ほころびを見つけて煽りやすいから扱いやすいｗ

ただ、どっちもどっちというか、是々非々でレスができる人間は、
３段は上のランクだと高く評価するから、
その場合は、別の態度で臨み、単なる煽り合い以上に楽しめる事が多いって程度かな

ま、>>1書いた奴は当然、前者

まぁ確かにそもそも言われてる対象の人は話題を振られた時でもなければ
自ら主張せず存在を表さずがその話題においてクリーンな姿勢だね
仮に話題を振られてこちらが特に何も差し出さずに相手が不満を持ったら相手が悪いというか責任だし
判断の付く意見を出すことによって相手と波風が出るのを避けるためとかなら尚更

>>587
ネトウヨだろ
ネトウヨも嫌いだけど韓国も嫌いとか言ってるネトウヨ
韓国が嫌いとか言ってる時点でネトウヨだって分からんのかねあいつら

この国は
不完全性定理理解できないバカ大杉

日本人はそんなもんだよ。それがいいんじゃないか。嫌なら出てけ

例えば、比呂美はブスかどうかって命題がある

Ａ　：　比呂美はブス
Ｂ　：　乃絵のほうが可愛い
Ｃ　：　比呂美をブスという人間が非常に多いが、一部に可愛いって言う奴もいる

つまらなくていいじゃない、それだって生き方。他人の姿勢を認めよう。

>>588
利害の発生しない人にとって分からないことが分からないことであることは当たり前じゃん
モラルを求めるなら決め付けは無理だし

>>345
お前自分の話ばっかでウザがられてるんだろーな

良いだの悪いだのとどのつまりはそれがどうしたのって話

あくまで私の意見だがを冒頭に付けて予防線貼ってる奴は例外無くバカだよ

>>595
議論にある程度慣れてると、自分の意見は決まってても
絶対Ａとか話さずに、ＹＥＳＢＵＴ論法的に話しちゃうからな。

>>4
それを言うなら0か1だろ
0と100なら間に整数が99個もあるじゃん

白黒はっきりつけれる問題ばかりだと良いね。
と思うお前等が一番の嫌われ者だなw

実はこの筆者も議論と価値を峻別すべきってことを
分かってないんだと思うよ書きぶりからして

別に役に立たなくてもいいじゃないか

>>594
Ｅにしても、Ｆにしても、言ってみれば「価値判断の保留」だよ

>>589が言う通りで、問題に不備があれば半端な答えが当然出てくる
そして、様々なテーマで語る際、そもそも完全に白黒で語れる程、不備がない問題なんてほぼない
ここは断定してもいいくらい

ただ、>>1の女に関しては、まるで、議論のあるべきスタイルを語ってるようなていで、
結局、「自分が気に入る」か、「自分にとってつまらない」かって、
所詮は感情レベルの話しかしてないのだから、それはそれで一応は簡潔する

彼女にとってはＡ，Ｂで語れない人間は気に食わない　あっそう　って事で

ソースちきりんで釣られるなよお前らじょうよわか

>>591アフィブログかバカッタに帰ってくれ

>>600
惜しいな・・・比呂美はビッチなんで

単にインポ野郎は死ねって話だろ
それに長文レス書いてオナニーしてる奴が一番馬鹿

>>1のブロガーは一秒も考えなくても誰でもわかる事を難しく考えるウンコ製造機なの？

>>611
世間知らずを下回る頭でっかちなのか
底辺にいながら上流気分のブロガーなのか
いずれにせよ聞く価値ない意見を発するブロガーってことでもうスレたてんな＞＜

AでもBでもいいと思う
でも俺はAを選ぶけど、君がBを選んでも構わない

こういうのはどうなの？

>>607
程度の差はあれど複数応答があるという事で

この場合、議論の元となる対象がぼやけどのような状況でそのような発言が
されたのかが明快ではない
よって、>>1の言わんとしてることはケースバイケースで区別されるべきである

>>618
どちらかといえば　こういう利点があって俺はAを強く推したい

これでおｋ
AよりＢのほうがいいとおもったらそれだけでいいＢについての意見は聞かれたら答えればいい

俺は熱く議論してても最後には「人による」になっちゃう
自分だけの答は出てるんだがなぁ…
神じゃないから自分の経験や体験、考えだけじゃわかんねーし人にそこまで押し付けられねーっすよ

>>618
こいつも含めて、それは誰でもそうだろう
自己と他者の区別の付いていない幼稚な精神構造の奴以外は
だからこそ、意見交換に意味がある

でかいチンコの人は性格がおっとりしていて、明るく楽しい人が多い。
のほほんとしていて、居心地がいい。

日記に付いたコメント

男性会員：（笑）視野が狭い、、、、そんなんモンでわかれば苦労はしない
デカチンで、傲慢で　性格悪いヤツ　たくさん入るけど、、ね（笑）　

書き主：それは小さい男の僻みに見える。
小さくても性格イイ人もいるけどあなたは違うようだ。


こういうこと？

あれか、真理とは何かという問いに対しての答えは分からないというのが真理
ってやつ

>>622
> 俺は熱く議論してても最後には「人による」になっちゃう
人によるからこそ、意見交換をして知見を広げるんだろ？

>>612
正解

誰か三文字でコイツの言ってる事わかり易く教えて

>>622
そのタイプの人は非常に多いｗ
まあ、２ちゃんには少ないだけで、リアルなトコだと女は過半数がそうじゃないか？

正しい答えはわからないけどそれは違うってことがわかることは往々にしてあるだろ
それがなんで否定しかできない人と馬鹿にされないといけないのか
２ちゃんだとどっちにつくか決めてから考えるけど

言い切れる体力があるのがうらやましい

>>628
俺 正 義

だからって揃いも揃って偏向的なこと書くなよ

お前らのことやで

>>626
自分だけの答えは出てるし変える気は無いが他人に当てはまるかどうかは理解らないからどうしてもそうなる

日本では旗色を示さないことが生き残る術として最も肝要(´・ω・`)

２ちゃんというかネットは、レスをもらってナンボだから、まぁ極端な意見の人の方が多いね
リアルだとほんと会議はつまんない

意見交換と議論と説得と布教と事実確認がごっちゃになってる奴が多いのか

シコって寝ろ

「うさぎたんとねこたんどっちが可愛いかな？」
「どうでもいいです」

>>624
はい

誰がタチ悪いかって、そもそも最初に決め付けから入った奴が、そそもそもタチ悪いんだが
ここ２ちゃんみたいな場だと、罵り合いの７，８割がたが、
その展開からｇｄｇｄに入り、、、面白くなるから歓迎されるｗ

>>634
だからそれ言ってるのがその論法使ってるの忘れてるの

聞かれたら答えればいいｗ
聞いてくれると思うなよ

>>631
バトル上等って感じになるからな
面倒くさいから中庸を選ぶというか誤魔化すのはよくある

>>637
リアルの会議はほんと無駄
どうせ権力のある一部の意向でどうにでもなるんだからわざわざ人を呼ぶなよと

>>631
アメリカに被れたんだろ
価値観まで変化するのは多文化にレイプされる以外方法は無い
俺は日本人だから自分が当事者でもないのに不確かな議論をして
価値観の更新をしようとは思わん

>>618
Aって断言出来ない理由を説明すればいい

私がつまらない、意味がないと思う→そんな人間にならないよう気をつけましょう


自分を一体どこに置いて文章書いてんだよ

>>588
>全体から見たらただの事実
「どっちもどっち」が事実ならば、「全体」なんて定義不可能でしょ
矛盾しとるで

>具体的にどんなのか想像いかんかった　たとえば？
多分俺はいまこの議論について「どっちもどっち」を前提としているつもりはないよ

ちなみに「三角形の内角の和は180°かどうか」という議論についてどう思う？


多くの議論で、現実的な意味で、「どっちもどっち」的な意見が議論において意味を持たないだろうという意見には俺も同意するし、
もしかしたらお前もそういうことを言いたいのかもしれない
しかし、それはあくまで現実的な意見、「多くの場合にしか妥当しない」意見であって、「すべての場合に妥当する」ものではない

俺は「「どっちもどっち」的な意見はすべての議論において意味を持たない」という意見には賛成できない

このちきりんとかいうBBAは人材育成コンサル（）だからな
こうやって意識の高い上から目線のアドバイスして金儲けるしか考えてないクズだから

何でこれ正論みたいに言う奴がこんなに多いんだよ
断定する奴の根拠ゼロじゃん

>>648
そんな構図も教えても分からんのがいるからなぁ・・

>>651
中世だから頭を使う作業に慣れてない

>>648
>>1の女の立ち位置から言って、
議論のプロフェッショナルか、議論の神様あたりを自任してんだろ

とんだ勘違いだが、キャラ付けとしては面白いんじゃなかろうか

2chによくいる論点ずらしや的外れな意見を言って反論した気になってるバカと
>>1を理解してない奴は同じ人種

あらゆる想定される事を全部提示してどっちもどっちだが自分はこう思うじゃあかんの？

世間話とか人付き合いだとまあこんなもんだからな

>>656
> あらゆる想定される事を全部提示してどっちもどっちだが自分はこう思うじゃあかんの？
意見交換の場なんだから、相手を説得しようとかいう意図は1にもない
まさにその＞自分はこう思う、が求められている

何故 その時になって考えて決めよう、、、が普遍的に駄目な行為だとよく考えられているのか
世界はそれほど単純じゃない そっちの方が良い(良かった)ときだってある ということを確認するべき
予め持った考えが実は間違っていることだってあるわけで･･･予め自分の中で設定した考えや価値観に沿ってしか物事を判断識別しないような場合
間違った方向に行き続けては時間なり行動なりの無駄だったり嫌な消費を積み重ねるし損害だって発生することもある
よく分からない時や表明すること自体にリスクがある時は見守ったり把握に努めてことその場はどっちつかずが良いときだって当然あるだよ
その時どの姿勢を取るべきかの判断材料になるもの(対象の内容自体をどれだけ知ってるかとか、先はどうだろうかとか、
どっちのが良い確率が高いだろうか、どっちがリスクが少ないか、どっちが後悔が少ないか、どっちが自分にはやれるか、等々も)
が肝要なことだよ

クソの役にも立たない無難なことだけを言う奴は議論の場において不要って話でよくこんな盛り上がるな

タブロイド思考だろ、そう考えたほうが単純化して世の中を見れるからな
民主主義的正しさってのはもっと複雑で中庸で合意的で妥協的でつまらないものなんだよね
AもBも正しい、だからお互い歩み寄れるCに合意を持ちましょうっていう

例えば死刑制度であるのならば賛成も反対も正しいから、
死刑制度は維持してもその判断も執行も限定的にしましょう、とかね

発言に責任を持つ時間的余裕や体力がなければ
その場で急いで結論は出さないし、
それをつまらないとか

つまらない言えるだけの健康があるからうらやましい

>>624
これは二行目で自分の回りではそうであるって言ってるだけの話だからなあ
なのでこんなコメントではなく自分の周りではどうかを平和に返すのが妥当

>>656
あらゆることを君は想定できるのかということになるが
そんなのは今の時代官僚でもむりだぞ
合計特殊出生率も高速道路利用予測も東大出ても無理だった
予測として致命的なレベルで

AともいえるがBともいえるってことが現実的に多いんじゃないの？
自分の意見（笑）なんて物の見方しだいで変わるし

>>660
ブロガーさんが議論の質とか、「Aともいえるが、Bともいえる」の内容とかを
考えずに大上段から攻撃してるからな。

「論理的である」ということは、イコール「誰でも納得できる」ということ

数学の問題を解くには、まずその問題が何を求めているのかを正しく理解する「理解力（読解力）」が求められる。

そして、次に必要なのが「発想力」や「応用力」。

答えは１つでも、その答えを導き出す方法は必ずしも１つとは限らない。

「どう考えれば良いのかなぁ？」　と頭の中のCPUが回転する筈

このゴミコンサルにせっつかれて自分の意見を言わされるのが不正解なんだよバーカ

意見交換と議論と説得と布教と事実確認がごっちゃになってる奴が多すぎる
ここで求められているのは、意見交換
1も一貫して、あくまでも自分の考えを言っているに過ぎない

誰でも思ってること。
批判しかしない奴
自分の意見を言わない奴
主義主張が一貫してない奴がウザいという事を。
せっかく時間割いて話してるのに何も進展させないようとするクズだからなぁ

どっちもどっち厨は確かにうざい

>>658
ソースのコイツは「自分が一番正しくて」「はい論破」したいだけなんだな
最初から読んでやっとわかった。すまんな
>>664
大小問わず重箱の隅をつつく（）レベルじゃなくても想定出来る現実的な事は言えるだろ
出来ないor言えない人が増えてるんじゃないのか？
某メーカーじゃないけど「なぜ？」を四六時中繰り返すと捗る

>>667
違うわー
論理的だろうが自分に必要ないことならどうでもいいのが人間
だから論理的に正しいことが価値観として正しいことにはならない
議論を尊重すべきかなんてのは単なるにそいつの普段の態度であり価値観の結果でしかない

>>669意見交換てなんやねんと

結局合意形成にはむしろ妥協点のない極論厨のほうが厄介
サヨクとかネトウヨみたいに他人の価値観を認めない連中

>>660
何かの行動を起こす必要性があって、その方向性を議論する場ならば、
クソの役にも立たない無難なことだけを言う奴が邪魔なのはそうだが
>>1の女が語ってしまってるのは、別の話だし

議論の要素を詳細にバラして個々の要素を出来るだけ単純化する
これやれば意見が分かれる理由も歩み寄るべきかも分かる
これをおっきい枠でやると、根本的にどこで意見割れてんのかわからなくなる

おっぱいもいいけどお尻もいい

>>578
確かに自然科学と経験科学は違う
そしておそらくその違いは、研究対象の性質の違いに依るところが大きいだろう
この違い・区別の存在を俺は否定しないし、たぶん誰にもできない

しかしながら、人間の認識能力にとっては、これらは等しく「一個の認識（知識）」に過ぎないないという事実も否定できない
だからこそ「科学とは何か」を定める必要がある

敵か味方かの１ビット厨はこういう思考パターンなのか
勉強になった

>>672
> >>658
> ソースのコイツは「自分が一番正しくて」「はい論破」したいだけなんだな
いや、自分は意見交換の場で自分の意見を言わない人はつまらないと思う
と言っているに過ぎない
なんで、意見交換を議論や説得と捉えるのかな

>>1
おまえを喜ばせるために意見を言うわけではないからな

>>673
君の使っているインターネットの事なんだけど、コンピュータ同士が通信を行うために、TCP/IP（ティーシーピー・アイピー）という標準化されたプロトコルが使われています。
プロトコルとは、コンピュータが情報をやりとりする際の共通の言語のようなものです。この仕組みのおかげで、インターネット上で、機種の違いを超えて、さまざまなコンピュータが通信を行うことができるようになっている。
必要ではない情報が君の中に入り込んだと思う。君がどうでも良いと思える情報でも
他人から与えられる情報も無視できるのかな？

>>675
合意形成には、極論厨が邪魔になる時もあるけど、
単なるテーマを語る議論の場だと極論厨はアンチテーゼの提示者として非常に役立つ

・・・・と、俺は常々思ってる

完全にＡだ Ｂだなんて断定できることなんて世の中そうそうないだろうよ
っていうこの人に対する反論はどうなるのだろう

おれのことですね　会社ではコウモリ野郎と言われてます
でも日本人と本当に議論しようとおもっても無理だろ　下地ができてないもん、教育がなされてないから

>>672
お上が利権で旨味をとる構造な以上無駄な受験競争とか天下り裏制度とか国際競争力を毀損する
構造だわな
消費税増税とか財務官僚を全部打ち首にして学校にいるの現役にしたほうがまし

例えばネトウヨが飛ばしてるデマに突っ込み入れると
「じゃあお前の考えはどうなんだよ」って聞かれることが多いが、
そんなもんデマの指摘には全然関係ないだろ
そう答えると「何だ自分の考えも言えないチキン野郎か」と来る
不可知の知ってやつもあるんだよ

>>684
同じ議論でも合意形成目的とディベート的なものでは対極だしな

>>674
あ＜自分は、こういう理由でこう思う＞
い＜自分は、これをこう捉えるからこう思う＞
う＜自分は、こういう理由から、この可能性が無視できないほど大きいと考えるから、こう思う＞

それぞれが、はじめから考えた考えを伝えあうのが意見交換

>>626
知らぬが仏なこともあるよ そういう考えを持っている人も存在していた という事実はどうしても記憶になり
それまでとは自分のその対象に対する考えが変わらなくても付随する経験や記憶は別物にならざるを得ない
そういう人もいるだろうけど自分はそれについては採らないとか賛成はしないし嫌な気分を喚起させられちゃうかな〜
という日常の出来事というか場面だってあることもあるからね
知らぬが仏でついでに自分も主張しなければ見識が自分の考えの積み重ねのみのものでも特に自分や他人に害は出ないことだってある
自分の考えも無数の一つと気をつけていれば尚 別に積極的にコミュニケーションなり探検に出ることが常々良いというわけでもないん

>>683
インターネットのせいで人は豊かになりましたが国家による盗聴が増えました
果たしてインターネットは正しい技術ですか？w
そもそもが君はズレてるよ、事実の追求とそれを個人がどう受け取るはかは違う

>>684
役に立つのは極論的な意見であって極論厨じゃあないっしょ
実際問題極論厨がいることによる弊害のほうが大きいだろう

>>681
完全に横レスだが、全くその通り

偏ったこと書いて小金稼ごうとしている人かい？

まあ「意見」なら勝手に言ってろってスタンスだなあ、俺は
デマ飛ばしてくるんなら全力で叩き潰すが

絶対的意見じゃないと嫌だと言ってる人が大体面白いつまらないだけで決めてる件について

人による！って強く言えば満足か？

>>692
どうズレてるのか具体的に頼むよ

まぁたいていリアルで質問は？って聞いてもみんな黙りコケるけれどねｗ

Aともいえるが見方を変えるとBともいえる。だけど俺はAの意見を推すな。なぜなら〜だから。が一番正解。
真っ向から否定すると論理も理解せずに俺の考えまで否定するバカが多い。だから一旦軽く肯定を入れとくことで自分の考えを聞いてもらおうと画策する。

>>698
意見交換で面白いのはむしろその個体差はどこで生まれたのかを考えるところ
個人で違いが出るのは当然

>>690それこそ「あくまで個人的な意見ですが」なんつって決定論から逃げてるだけに思うがねえ。自分の考えに不安があるだけじゃん

2ｃｈですらどっちもどっちとか言いだす馬鹿は回線切って死ねばいいのに

玉虫色？大いに結構
自分の主張を通すために真実すら捻じ曲げるよりはよほど上等だよ

>>694
まったくその通りじゃないじゃん
そもそも意見交換の場なんて概念は＞＞１になく
AorBの2択できないのはクソってバカなこと言ってるんだが？

書き主：でかいチンコの人は性格がおっとりしていて、明るく楽しい人が多い。
のほほんとしていて、居心地がいい。

日記に付いたコメント

男性会員：（笑）視野が狭い、、、、そんなんモンでわかれば苦労はしない
デカチンで、傲慢で　性格悪いヤツ　たくさん入るけど、、ね（笑）　

書き主：それは小さい男の僻みに見える。
小さくても性格イイ人もいるけどあなたは違うようだ。


書き主の頭がおかしいようだ

2ちゃんはどっちもどっちってより、どうでもいいだろそんなの、って言う奴の方を多く見かけるわｗ

>>680
もし、０か１かの１ビット脳でも、議論が成立している（話として成り立ってる）内はいい。

ただ、あるテーマで自説にこだわる１ビット脳の持ち主の厄介なところは、
下手したら、理解力や、認識能力が欠如している可能性もあるって話。

簡単に言えば、バカ

バカが相手だと、そのバカ本人は物事を理解してるつもりなだけで、
全くこちらの話を理解し把握する事ができない事に繋がり
結局、議論自体が全く成り立たなくなる

ま、>>1の女が、そのバカの部類か、わかってて言ってるＣランクの煽り屋かは知らんが
簡単に見る感じは、バカの部類の気配が濃厚だがｗ

>>699
事実世界の論理的な正が個々人の価値観にとって正であるという推論を
君がしようとしてるなら
それは誤りでありズレてますねw
なぜならという具体例はもう言いました
当調インターネットの利益が優れてるという人もいるし、国家による盗聴が害悪と判断する人もいますね

その意見の裏に何が潜んでいるのかは
金だったり学問だったり色々あるわけでさ
とりわけ金が絡んでる人は反対意見を許さないんだよね

>>691
反対意見なんて、あって当たり前のことだと思うんだけどな
自分の意見と違う意見、反対意見が出ただけで、自分自身が否定されたと思っちゃうの？
そうだとしたら、意見と自己を分けて考えないと、って当たり前のことだと思うんだけど

大抵の人がAかBかはっきりとさせられることに意見をするなんて意味なくね？
うんそうだね、で終わりじゃん

ネットでグチグチ根暗文章書いちゃうヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という根拠のない決めつけ

意見を言わない奴は無害
的外れな決めつけをする奴は有害

わからないことをはっきりわからないと言えるのも意見なんだよ

自民の秘密法案だってこんだけ批判されても
正義厨みたいなのがゴリ押ししているわけだしね
極論厨の跋扈は民主主義の終わりの始まりｗ

>>693
いや、極論厨が居る事で、議論の前提条件の振れ幅が広がるから、
何が「正しく」て、何が「間違ってる」のかって話においても、
その意見は参考になるよ

俺は非常に肯定的というか、好意的。極論厨については。

つか、俺がその論法をよく使うｗ

>>710
すまん何が言いたいのかさっぱりだ
君の決めつけが何をどうしたいのか？が見えてこない
ああそうだね？て言っとけばOK？

友達「ゴーリキーってブスだよな？」
A「ブスって言う奴多いけどたまに可愛いって奴もいるよ、人による。」

ブログ「ゴーリキーはマジでブス、消えろ」
B「ブスって言う奴多いけどたまに可愛いって奴もいるよ、人による。」とコメント欄に書き込み

Aは分かる、無駄な議論を避けてるだけ
Bは頭おかしい、わざわざブログ読みに行った上にコメントまでする内容とは思えない

こいつ伊賀泰代っていうマッキンゼー出身のエリートババアだから
ここで上から目線の意見（笑）を言ってる奴らはこいつのいいカモでしかない

>>1
＞一番つまらないのは、「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見です。

意見は面白いかつまらないかでは無い、そりゃ極論言い切った方が面白いでしょうよ
つうか誰だよ

>>703
> >>690それこそ「あくまで個人的な意見ですが」なんつって決定論から逃げてるだけに思うがねえ。自分の考えに不安があるだけじゃん

？意見交換ってそういうもので、あなたが求めている「証明」とは違う
人それぞれ意見が違うからこそ、意見交換するんじゃん

決め付けるのがタチ悪くないというのか

俺が一番正しくて正義だ。
文句は言うな
>>713
んだ
日本に限らず権力が強い人が発言した事で決まる
良くも悪くも（）世界は「何を」じゃなくて「誰が何を」だからな
理解ってはいるが悲しいよ

>>717
学校では分からないって回答は単純に間違いとされるから
世の中でも単純に間違いとする構造になるんかと今オモタ

>>722
焚き付けて何をしてるのか知りたい
この板のスタンスとしてそこはぜひ知っておきたい

>>718
どっちもどっちで思考を放棄する日和見の屑野郎ばっかだから
自民みたいなのが調子乗るんだろ

自分を絶対善に置くことは別にいいのだが
そうなると自分が他人に向ける感情のほとんどは憎悪や軽蔑なのではないかと
生きるのが嫌になりそうだ

>>706
じゃあ、俺なりに説明するが、>>1の女は、こう言ってるの

「何の議論においても、ＹＥＳ、ＮＯをはっきりしない人間を、アタシ（ちきりんとやら）は嫌い！！！」

>>1の文章がごちゃごちゃしてるから、ややこしいんだが、
結局、>>1の話は、まるで「正しい議論の進め方」を語ってるかのような雰囲気だけ作って、
書いた当人の感情（>>681が言うところにあわせれば『意見』）を言ってると。

そもそも、「意見交換」として成立してるかともかく、その「意見表明」ではあるの

要は興味ないなら絡んでくるなってことだろ

そもそも不可知系ニヒリストだから議論はまず参加しないわ･･･
コミュニケーションや他我がそれについて何を考えているのか知ることについてもどうでもいい度が高い
というのも自分の考えだけで世界を見つめても偏りやバイアスを客観視することが出来るわけで
自分一人の色眼鏡だけでも無限と言えるほど豊かさと未知と新たな発見だし
そもそも他人の経験や何を見てきて何を考えているか等の断片を受け取って解釈なり...のは常に自分なんだから
そこらへんどうするかは姿勢もすぐ変えられるんだし別にその日の気ままでも許されるっしょみたいな
まぁとはいえ偏りやバイアスの把握は難しいというのも現実だし他の解釈に触れるとより易く見方が広がるのは割りとそこそこまぁまぁいえる

「ネトウヨは嫌いだがチョンも嫌い」と中立ぶってる嫌儲民の事か
まず否定から入る、けど自分の意見は持てない、考える事もできない
とりあえずジャップ連呼で誤魔化す
いつの間にかゴミのような板になっちゃったね

>>720
そう、そのようにある論理に対してもそれが
自分にとって意味をなさないと判断すれば
議論なんてせずに逃げればいいんだねw

>>727
難しい学問系の明らかに乗っていけない話ならわかるわからん言うけど
自分の損得に関することなら俺は良し悪しはっきりさせるけどね

糞尼が書いた記事か、5歳の子どもなら自分の欲望しか普通は言わないぞ

>>735
２ｃｈでオナニーしただけで、噛み付いてくるとか辞めてくれよ
他人のウンチ食べて、お前の味美味しくねーよ！とかマゾかよｗｗｗ

>>720
さすがに君、それはない
>>710は実にわかりやすい説明

>>729
政治の懸案事項なんて単純に決められない問題ばかりなのに、日和見もせずに
即断し続けるなんて独裁政治でもない限り無理だろ。
だからこそ、有事には民主政治より（有能な指導者による）独裁の方が効果的と言われるんだが。

人間の意思なんて移ろいやすいもんで、議論の中で意見が変わる事もあるのが当然なのに
なぜか日本人は意見を変えると手のひら返しと呼ばれて馬鹿にされるんだよね
不思議だよな

つまりけんもーを転載してるとこは潰してやりたい

>>740
静観と日和見は違うぞ

>>738
俺は他人と議論にならなくても（イスラム教信者が例え論理的でも議論したいとは思わない）
罵倒したりはしないが、君は違うようだねw

A：ここのラーメンは美味いよね
B：ここのラーメンは不味いよね

>>712 そういうことだってあるというレス
嫌なことになりそうなら見ないことをすることをしても別によく
''常に''反対意見を参照しなければならないわけではないと

マッキンゼーの婆さんらしいな。
コンサルは口先だけで後の人間関係に責任がないから、こんなことが言えるだけ。

>>744
俺は違うよ　ズレというのはご指摘の通り
２ｃｈという娯楽施設で議論ごっこまでならやりたいが、ガチに近くなるとさ
ちょっと自分の学の浅差が露呈するから嫌なんだよねー
勉強してるエリート君と会話するだけでチビルわーこれマジ

>>745
美味い不味いにしても何を土台に議論するかで答えがまったく変わるってことだよね？

>>740
日和見って自分の意思を持たずに他人の意見に流される事を言うんだけど
誰かに意見する時は最低限の日本語は勉強しとこうぜ

人それぞれ好みが違う、よってこの屑の言ってることは間違っているとも正しいとも言える

俺はこいつが嫌い
は心の底から言える意見かと

>>740
はあ？
頭大丈夫かお前ｗ
どっちが正しいか一概には決められない問題について決断するのが政治の機能
どっちもどっちで永遠に先延ばしするなら政党なんていらねえっつうの

>>743
違うけど、決めなければならない立場の政治家が純粋に静観ってありえんだろ。
静観があるなら日和見のための静観でしかない。

>>745
> A：ここのラーメンは美味いよね
> B：ここのラーメンは不味いよね

それで、Aが自分の意見をBに否定されたと考えはじめたら、ここのスレの流れになる
自己と他者の区別が付いてないんだよね

こういうやつが一番害悪だよ
死んで欲しい

>>607
『0か100』と『0から100』とは意味が違う
前者は両極端なことの例えで、後者がお前さんの言ってる内容
0 or 100　って書けば解るか？

>>731
意見表明なら相対主義者は受け入れられる話だが
この論者は意見を交換して互いにその立場の話を聞くの無理って出発点だったじゃん？
？？？

>>741
本当に、それは不思議
中には一端言いだすと、何を言われても、一歩も引かない事が正しいかのように振る舞う奴まで居るしな

単純に議論の進め方においても、自分の意見が誤ったと把握すれば、
その場で引いて訂正しておいた方が、自分にとっても楽なのにね

>>754
そういう解釈だって可能だし、Bがそういう意味で発言した可能性もある
どちらにせよ、その結果として発生しうる議論は決して無価値ではない

昔からディベートは苦手だったな、いつも「そんなん好みもあるし人それぞれやろ…」って思ってたから

>>724ああ、「あなたはきのこ？それともたけのこ？？」って聞かれてるってことね
んでノレないおまえは寒いよ、と。

>>757
だから、「相対主義者は嫌い！」だって意見表明なんだろうとｗ

>>734
両方嫌いが中立？
真ん中じゃなくて外だろ

>>752
お前の頭が大丈夫か？反論するにしても方向があさって過ぎるわ。

>>758
このスレにもいるよね、片っ端から論破されてるのに頑なに論破されてることを認めない奴
負けを認めて勝ち馬に乗っちゃえば楽になるのにと思う
なんで匿名の掲示板でまでそんな意地張ってんのか理解に苦しむわ

>>753
政治では物事を先送りにすることも一種の決断なんだよ
政治ではな

そもそも各々の意見を言い合いリスク分析して取捨選択しながら議論内容の昇華を促す事が大切だと思うんだがなぁ
この>>1はそのような考えは毛頭ないようだけど
相手を言い伏せたいだけか？

わからないっていえ

>>762
相対主義者じゃない人をなんと呼ぶのか知らないけど
そのタイプの人はどんな立場が多いの？

正しいと言い切れないことを正しいと言い切らないのは何も間違ってないと思うけど
確証がないのにわざわざ極端なことを主張するなんて馬鹿としか思えない

意見を決めてるのならいいけどな
意見に洗脳されたり流されてる連中は可哀想

反対意見というか他の意見だね
嗜好によるとしかいいようがなくなるような事の場合は特に
それに対してとんでもなく理不尽なアンチがいたのを見知ってしまったという場合だとただ事故に遭遇してしまったようなものになる
記憶は残るので まぁ自分の意見とは違うかな や、あれは相手の意見の仕方に問題ありありだなと
わざわざ都度思い返す 嫌な気分が起こることもある そういった日常の出来事だってある
そういったことに遭う恐れがあるなら知らぬが仏で回避する場面を今回は選ぼうかな...というのもの一つの選択だよ

意見が違う奴はいじめで排除する日本の風潮から
身を守るための処世術でもあるからしょうがない

>>765
ま、自分が正しいと信じるなら1人対１００人でもやりゃいいから、
勝ち馬に乗ればいいって表現がいいかはともかくｗ

でも、言えるのは、つっこまれて、こりゃまずいって自分でも感じた部分なら、
延々と反論を繰り返してもボロしかどうせ出ないのだから、
鼻っから訂正と謝罪しちまった方が気楽だろうって話だね

>>758
人間がそういう生き物だからだろ

感情とかイデオロギーとか、議論にとって不純な要素は排除されるのがベストだが
そういうのを持ちこまずにはいられないのが人間
純粋に議論できる人間なんてたぶん一人もいない

だから大事なのはその不純物の排除を完璧に実行できているかどうかではなくて、
純粋な議論を目指す意志を持つこと

このチキリンってヤツの文章読んで感心したためしがないんだが、なんで人気あんの？

>>773
放置できないんだよなホモジニアスなメンタリティだから；；

学生時代に相対主義者を気取ってクールぶる
　　　　　　↓
社会人になってから相対主義者は何ももたらさないと悟り相対主義を捨てる
　　　　　　↓
知らず知らずのうちに独善的になっていったことに気づいてまた相対主義に戻る

こんな感じだな
ほどほど相対主義は気が楽

>>769
>>1の女によれば、こういう事だろうな

「決断できる人間」「選べる人間」「自分の意見を持ってる人間」　という事になるんだろう

もっとも、俺に言わせればトンデモな話だがｗ

自分の意見を言えるからこそ、意見が対立する訳でして
リアルで同じ意見を言っても、経歴や出身、ましてや何かが絶対的に違うのだから
２ｃｈという舞台で踊れるだけマシなのかもしれないと・・・私は思うんですよね
だってネットという武器を最大限利用できる人からしたら、リアルなんてゴミですからね
リアルが充実して、ネット機能も活動できる奴が羨ましい
そんな奴が存在してると思うだけで嫉妬という感情で意見してしまうのは別に悪い事では無いんだろーけどね

やっぱ人間て奴は、感情が働いてないと、何を意見するにも他力本願になっちまいそうだと俺は感じる

>>778
むしろ自分の意見をはっきり主張する人にこそ
相手の意見を受け入れる度量が必須なんだが

しかしこのブロガーはなんだろうなぁ、
AがいいBのがいいが意見だっていうなら
AとB両方いいよだって自分で考えてだした結論なら立派な意見だろ、と
こいつがしなきゃいけないのはそういう意見に対してしっかり反論することだろう
「お前の意見は意見じゃない！だからいらない！」なんてそれこそ幼稚園児でも言えるわ

「どっちもどっち」は立派な意見だよね
例えば「ある男性が殺された。犯人は女性。男性は女性に暴力を振るっていた」って事件について自分の意見を述べるなら
どっちもどっちだと思う人がいるのも当然
当然殺した女性に対して同情する人もいれば、殺した女性を非難する人もいるだろう
そういう意見を取り込んだ上で議論を昇華できるかどうかが大事なんじゃないかと思うよ

>>754
cの話してんじゃなかったの？

>>781
器の小さい俺にはそんな度量がないから
ぬるい相対主義で波風立てないのが一番生きやすいんだわ
自分の確固とした価値観を持ち続けるってなかなかエネルギーが要るし

>>775
そういう事だね

>>1の女じゃないが、もし「議論スタイル」を語るなら
完全には排せないにせよ感情面は抑えてクールに
出来れば自分自身を第三者的に俯瞰的に捉える状態でやれば
つっこまれたから腹が立つとか、プライドが傷つくとか消せると思うんだが、こればかりは人によるわな

ま、大体の人間はそれが出来ないか、
あるいは、それこそ、どっちもどっちでいいじゃないの、、、と逃げると、諍いを避ける方が楽だろうしｗ

お前が興味持っててもこっちはどうでもいいんだよ
暑苦しい

>>自分の意見を持つ人にしか、自分の人生は選べない。
>>決められない人は、自分の人生を生きられないんです。
>>そしてもちろん、仕事上で価値が出せたりしません。
昔の自分を肯定しなきゃやってられんのか
何をしたんだこいつは
どのブログの内容もどれもこれもこいつのいう客観的な偏ってない意見ばっかじゃねえか

精神的マッチョイズムの人にとっては
相対主義者ってのはチキンに見えるんだろうな

>>781
さすがだわ　俺よりよっぽどわかりやすく書く

>>786
さりとてどっちが得かは腹の中で考えるのが人間だよね＾＾
気持ちのいいものではないが生存本能てきな勘はだれでもあるし

>>1
それはごもっともだけど俺の考えは違った

自己保身をしたくてそれが可能なら意見を言わず責任も取らないようにするのが一番
日本人はほんとに賢いなぁー
でもそれだとみんなが困ると信じてるのがアメリカ人

自分に関係のない物事ならA・Bどちらと決める必要ないだろ

一人というか考えをこねくるだけで導き出せるのなら議論は必要なくなってしまうんだよね
議論はその必要が起きた時点で双方にコミュニケーションをとろうとか、
相手の考えに耳を傾けようと思って望んでいないと無為に終るのでは･･･
なので出される結論も両者の元々のものではなくなるのが当たり前だったり、
話す内容以外での色々な力関係で決まる(これは元々議論はフリというかとりあえずやっておく形とかそういうの)
と思っているんだが ネットのよくある議論は議論は便宜的な名義で中身は主張のぶつけ合いとか主張の独り言とかそういうのに見える
けど自分は別にどうでもいいや どうでんええがなｗ

>>765
ずれてんな。攻撃されなくなるのが目的じゃねーんだから。
そもそも２ちゃんで論破してるとかって奴は、論破したと思い込んでるだけのが大半という。

>>783
まったく違う
どっちもどっちなんてのはわかった上で男が悪いのか女が悪いのかつ価値判断をするんだから
その価値判断に対してどっちもどっちで答えるのは単に前提に帰ってるだけで何も答えてないのといっしょ

>>788
ディベートのネタを振りまくのがアタシの使命とでも思ってんじゃないか

全然、他のブログネタ読む気にもならんから知らんがｗ

>>798
さらっと読んだけど自慢ばっかりでまともな分析か分からない内容だった

自分なりの明確な結論を出す←ここまではいい

その結論を相手に納得させる←これをやろうとすると疲れるし、ストレスたまる

やっぱり表向きは下手に自己主張しない方が
典型的なジャップの俺には楽に生きていける

>>761
そそ
例えが上手いね！
世の中、証明が出来ないことのほうが多いじゃん

>>759
> そういう解釈だって可能だし、Bがそういう意味で発言した可能性もある
> どちらにせよ、その結果として発生しうる議論は決して無価値ではない
BがAを否定したというスタンスで話がはじまると、
それぞれで意見が違うのが当たり前という前提が分かっていないので、
自分の意見を相手に認めさせるしか選択肢がなくなり、
ただの意見の押し付け合いに発展して、不毛

自分が好きと思うか嫌いと思うかというそれぞれの好みの問題でしかないのに、
お互い引かないと客観的数値に回答を求めはじめて、
「このアニメのほうが売れているBDの枚数が多いから、このアニメのほうが面白い」
みたいな馬鹿なことを言い始める

>>799
ちょっと興味が出てきたので見てくる　見事に釣られたな俺までｗ

ブログのコメントなんだから荒れないように
Aの意見も尊重しつつBという自分の意見を言ってるだけでしょ
討論会での話とかならわかるがブログのコメント欄でこの意見は無意味

こういう研究して貰いたいんだがねえ

3ヶ月　２ｃｈをネット初心者にやらせたとして、果たしてそいつは議論できるのか？と

複数の選択肢を思い描き、そのうちどれかを自ら選択するんだろ？それが大人なんだろ？

>>797なんで男も女もどっちも悪くてどっちも悪くないっていう真理を受け付けられないの？
自分の利害のあるポジショントークしかできないの？

どうでもいいことには、「どっちでもいいよ」って返すだろフツウ。

すべてに白黒つけた意見言うやつなんて居るの？
居たらタダの社会不適合者。

>>802
うむ実地見聞よろ
俺の見た乾燥とは違うかもしれないと正体をバラしておくが
2011-07-24 「自然エネルギーか原発か」という議論の不毛
↑のエントリと>>1のエントリは180度違うから見てきて

>>781 デメリットが発生しずらくするためには必須だけど
デメリットとか気にせず自己中で他人の頭の中とかしらんがな な事も多い人は超いっぱいやで
そして自分の意見をはっきり言って他人の意見を受け入れなくてもなんだかんだ普通に暮らせるんですねこれが
(常々その姿勢ばっかりであるほど当然不都合が増えていくが)
というのも大多数の そういうむしろ普通 の人が普通に暮らしてるのが現実だしね
高潔なためには必須なんですね

>>806
どちらの事情も勘案した上でどちらが悪いのかって議論してるところに
お前みたいに「どっちにも事情があったんだよ…」とかいって客観ぶってる奴が出てきてもウザいだけってのが1の趣旨でしょ

>>800
> その結論を相手に納得させる←これをやろうとすると疲れるし、ストレスたまる
ちゃんと相手に伝えられれば、それをどう考えるかは相手の人格に委ねるべきだろ
なんで、自分と同じ思考回路に染めなきゃ満足しないんだ？
宗教的だぞそれ

議論の仕方を学校で教えないのって先進国じゃ日本だけだもんな

>>796
相手を完膚無きまでに叩き潰して悦に入るのが目的なんでしょ？それは分かるよ
だから客観的に見てもかたや完全にデータや論理武装して戦ってる相手に対して
顔真っ赤にしながら感情論で噛みつこうとするのはみっともないから火傷する前にやめとけよって話じゃん

あと2chで論破してるされてるを判断するのは俺っていう第三者視点から見た見解であって、当人が思い込んでるかどうかは問題じゃなくね？

おれが相対主義者なのは、人間の思考なんてものを全く信じてないから
人間は自分の解釈に都合の良いように物事を単純化して判断材料を取捨選択するし
その元になる判断材料だって全てを偏りなく解ってるわけでもないし
特に人によって意見が様々になるような議論に関しては
そういう不完全な部分がかなり大きいって事だと思うから

>>810議題の当事者でもないのに主観者ぶって煽るほうがうざい。ネットから消えてほしい

>>801
カントによれば、趣味判断は事実として普遍妥当性（すべての場合に当てはまる）を備えていなけど、
普遍妥当性を要求すること（「お前もそう思うだろ？」みたいな）はできる

例えば、「あの人の背は高い」という判断において、
「ある人の背は高いかどうか」という判断は個々の感性に委ねられるが、
それでもこの「ある人の背は高い」という命題における「高い」という述語は
普遍性（皆そう感じるだろう）をともなって使われる

つまり、個々の感性に依存すると思われる趣味判断にも
普遍妥当性を要求できるような、経験的につくららる基準がある

>>814
そういうお前は人間の思考なんて全く信じないという信条を持ってるってことでループするんだが？客観ぶってる奴は自分も結局は自分の信条においてなんらかの決断をしてるってところに無自覚だよな

>>813
＞客観的に見てもかたや完全にデータや論理武装して戦ってる相手に対して
顔真っ赤にしながら感情論で噛みつこうとするのはみっともないから火傷する前にやめとけよって話

そんな後付けの話されても知らんわ。


＞片っ端から論破されてるのに頑なに論破されてることを認めない奴
＞2chで論破してるされてるを判断するのは俺っていう第三者視点から
見た見解であって、当人が思い込んでるかどうかは問題じゃなくね？

この２つの文って矛盾してね？片方では第三者のお前の見解だけの話といいつつ
もう片方では論破されてるというのが本人にも認識されているはずの話になってるんだが。

>>814
そういう懐疑主義的な相対主義は自己の思想の正当性をも消去してしまうということに早く気付け

>>819
いやそもそも自己の思考が正当である必要も全く感じないから

>>810
議論っつうのは掻き乱すものなんだからあったっていいじゃない
だからこそ「どっちもどっち」って意見に対して「そんなのは当たり前」っていう意思が生まれるんじゃん
上で上げた例だったら「完全に女が悪い。男はまったく悪くない。大体女は〜」って展開で入っていく奴もいるはず
そういう意見に対して「どっちもどっち論」はそれはあり得ないだろって事を再確認させてくれる存在なわけよ

>>1の女のここ最近までのブログ、10記事程度溯ってみたが・・・・

一言で言えば、無難な事しか書いてなかったｗ
特に突っ込みどころがあるでもなく、まあ、そうかもね、へえと読める文章
どうも、俺も勘違いさせられてたようだが、これ自体が誇張表現だったのかよ

＞私はブログでよく、「あたしの意見はこうだ！」と強く表明します。

別に普通によくあるレベルのインタビュー＆感想記事ばかりだったｗ

日本が閉塞したのはこういう低脳が識者気取りしてメディア効果が現実化してきたから

お前ら文系を馬鹿にするが日本に必要なのは優秀な文系だよ
理系バカは元から結構優秀なんだから

>>820
じゃあお前の思考をもとに他人の思考を否定することはできないじゃん

もしかして相対主義という思想は普遍的なものだと思ってる？

>>817
客観ぶってもないし無自覚でもない
自分の信条なんて所詮つまらない物って自覚してるからこそ、世の中全てポジトークってだけ

自分でもそれなりに結論を出すこともあるけど
「〜という風におれは俺の狭い見識の中で解釈してみた」という意識から逃れられないわ

>>825
全く信じてないだけで否定しないから勝手にやってくださいって感じ
君も勝手にやってください
議論が楽しければそれはそれでいいことにも思えるし

ＡかＢかどちらかという問い自体が無価値な場合もあるだろ
どっちとってもさほど変わらんとか、どっち選んでも地獄行きとか

この世で絶対的なものは物理学だけなの？

>>816
共通言語で話してるんだから、カントに聞かなくてもそんなこと誰でも分かってるだろ
でも、全ては無理
お互いに趣向に至る思考を細かく提示することは出来るが、
趣向においてはそれぞれが完成した理論になるので、どちらの思考を支持するかにおいて、
結局個の問題になる

>>818
片っ端から〜ってのは前に「端から見ると」って文を入れるつもりだったんだけど、文書いてる時に消しちゃったんだ
あくまで俺視点からそう見える奴の話として入れたつもりだったんだよ

本人がどう思ってるかは別として、流れとして明らかに論理的に無理がある展開をしてるのがいるじゃない
そういうの見ると「無理してるな、もう素直に負け認めちゃえばいいのにな」って思うことない？

ほとんどが 自分の主張を自分以外の脳へ問答無用で記憶させて
そういう意見の存在があった...ということがメリットに繋がる可能性があるから
皆キーボードを打っているんじゃ
マジで議論しようって人は本当にいるのだろうか
自分のある情報に対する解釈という名の情報をメディアみたいに発信してるだけなんじゃないのか？
それによって自分の嗜好なりなんなりに対する信者とか共感者とか増える可能性あがるし

この世界は言語で正確に記述するには余りにも多様で複雑過ぎる

要するにだ
この世界に真実はなくて洗脳させたもん勝ちってことだ
ここでも日夜やってるだろ

>>816
それカビが生えてる
平均身長はみな知るところだし
時代背景が違いすぎる上にマニュアルな適用じゃんそんなの

>>829
そういうときは議題設定がおかしいことに対して指摘をするよ
少なくともどっちもどっちではない

>>814
>>817
>>819
よう、君達は虚無主義&不可知系ニヒリズムに来いよ!!
更に先へ進めるよ^q^

ポジション抜きのトークができることが2chのよさだったし、わさわざ嫌儲作ったのもそれが目的だったんだからさ本来
一部のネタできのこたけのこやってる分にはいいけどそれをまともな議論と呼ぶようなゆとりにはバカかと言わんと

>>808
今、追加でみてきた

つまり、アレだな・・・
そもそもある正しい解釈を得るには対立軸が置き方も重要だと本人が認めてしまってるわけだな
それなのに、この>>1では、どんな論点・対立軸にせよ
自らの立ち位置を意見表明するのが正しいと言ってしまってるとｗ

「どちらともいえる」「どちらともいえない」「人による」「どっちもどっち」

これ全部意味が違うってわかってない人がいそうだ

>>832
また後付けか。みっともない。

「端から見ると」が入ったとしても、変わらんよ。
他人から見て論理が破たんしてても本人は本気でそう思ってない場合なんて
往々にしてあるわけで、本人が論破されたという認識がなければ負けを認めるとか楽になるなんて思考にならなくて当然。
意地を張ってるわけじゃない。第三者が「無理してるな、もう素直に負け認めちゃえばいいのにな」と思おうが。

議論てやつはたいていは言い負かし合いになるからな
議論がヒートしてくると相手の主張を潰すために自分でさえ
あまり信じてないような論や根拠を持ちだしたりするし

>>828
お前はたぶん懐疑主義に対する反論を持ち合わせなかったから、懐疑主義に飲み込まれてしまったんだうね
不幸なことだ

>>831
そもそも趣味判断のなんたるかを君は理解してないじゃん
趣味判断ってふつう思考も理論も必要としないだろ

>>836
数字で表される平均身長と関わる「高さ」って事実判断であって趣味判断ではないじゃん
ところでこの理論のどこがどういう時代背景に依存しているのか教えてくれや

別にどうでもいいだろ 苦痛を受けたり即死ぬわけじゃあるまいし そんな意見決めないからって
別に死んでもどうでもいいけど

自然言語と言うツール自体が世界を正確に語るには
あまりに雑でいい加減なツールに過ぎるからな
かと言っていちいち自然言語のもつ大きな欠陥を意識して
論を組み立ててたらいつまでも結論に辿りつけなさそうだし

昔読んだカーネギーだかの本糞つまらなかったけど唯一頭に残ってんのが批判はバカでも出来るって言葉だな

ブロガーとかまだいたのかよ

>>797
どっちもどっちってのは、男女の罪が５：５かせいぜい６：４くらいの時にしか言わない。
８：２や１０：０で男（女）が悪い、というのはどっちもどっちではない。
「どっちもどっち」は「８：２」を否定する強い主張だ。

>>830
物理世界には時間がある
ある時点でアクセルを踏んでいた人が1秒後にブレーキを踏んだりする
矛盾を許さない絶対的世界がもしあるとすればそこには時間が存在しない

>>1の話が抽象的過ぎてな
飯食うのに器で店選んでるようなもんだ
まぁ例えが下手か

あぁ、いんちきの人か

>>844
この理論って何？
平均的な身長が「普通」って意識を形づくってるのは明瞭だが
趣味判断って駆逐された化石をいまさら持ち出すのはなんなの？

>>842
「俺が論破されてないと思えば論破なんてされてない」なんてそんなの理屈じゃないじゃん
俺が「負けを認めて楽になれよ」って言ってるのに相手は「俺はまだ負けてない」って主張してるんじゃ
「ああそう、じゃあ頑張ってね。でも負けを認めた方が楽になるよ」って繰り返すことしかできないよ
それ以外にどうしろっていうんだよ

曖昧な立場というハッキリとした主義なんだけどね
白と黒しか概念がない土人にはわからないかな

>>854
第三者になったり、相手方になったりわけわからんわ。
スタンスぐらいはっきりさせてくれ。

政治問題だとか結局はどちらかに決めなければいけない命題に対しての
どっちもどっち論はなんの役にもたたないと思うが
大企業の方がいいかどうかなんで一長一短としか答えられないだろ
これも誰々にとって大企業のほうがいいかとかなら話は変わってくるけどね

いやーバカには批判は出来ないぞ
俺も正直政治経済のスレには殆ど書き込めないし、、

>>856
当事者A「あーだこーだ」
当事者B「あーだこーだ」
俺「俺から見るとAの方が正しいように見える。Bは負け認めて楽になれよ」

っていうのが俺の立ち位置

>>1で想定されてるのは単なる意見交換じゃなくて議論の場合だろう。
それを示している一文がある。

＞ちきりんが「Aだ！」といったときに、「いや違う、Bだ！」と言える人は、自分のアタマで考えてる人です。

「いや違う」という意見が返ってくると想定されるのは議論の場だ。

>>163
ちきりんは指輪してたよ

2chでの論争なんて言葉尻とらえた揚げ足取り合戦ばかりだからな

>>859
ならそもそもお前がどうにかする必要なんてないだろ。

お前「俺から見るとAの方が正しいように見える。Bは負け認めて楽になれよ」
Ｂ「自説は正しい（本気でそう思っている）」

これで終わり。
本気でそう思ってるのと、本心では自分の論理破たんを認識しつつ
俺が負けと言わない限りは負けじゃねーと主張してるのは別だからな。

>>853
個々の感性の中にも基準、客観的で統計的でない基準、がある

趣味判断という語を使ったのはそのほうが適当だと思ったから
当たり前だかカントの哲学を全面的に肯定しているわけではない
ただ俺が持論のために勝手に利用してるだけ

だいたい人様の考えが「どっちもどっちだろ」と思う事柄に対して

つまらない・決断できない人間である・選べない人間である

というつまらない理由で決断をせまるな。


よく女の愚痴聞かされてこうじゃない？とか言われても情報も論理も不十分な状態で選べとかいわれてるようなもん。
女は都合の悪い情報与えずに判断迫って味方増やそうとするからな。

おれはむしろ人間がどのように歪んだ解釈で間違った結論に至るかという
人が陥りやすい数々の思考判断パターンの罠の方に非常に興味がある

>>853
平均からの偏差が人にどのような性質として判断されるかは
人それぞれだよね、それって標準偏差とかの統計値で解決できるの？
今度は人の判断の統計でも取るか？

>>857
大企業よりベンチャーの方が成長できるスピードが早いって>>1の女が書いた記事に関しては
あくまで成長スピードに限定して語ってたようだから
あながち間違ってないとも思ったけど
拡大解釈して、大企業就職がいいか、ベンチャー就職がいいかって議論に展開されるのはいたしかたないともオモタ

>>844
んじゃ、お前は前のレスで何が言いたかったの？

> 趣味判断ってふつう思考も理論も必要としないだろ
どういうインプットと思考で「好き」に至ったかってことだよ
分解すりゃ、物理的な個体差や環境の違いに起因する

別に自分の頭で考えてなくてつまらなくてもいいじゃないの
むしろ面白くてもいいんじゃないのか？

>>864
>>個々の感性の中にも基準、客観的で統計的でない基準、がある
そりゃ分からないこともないけど
そんなネタばらしすんなら、端っからカント云々いうなよw
わけわかめ
個人間について相対性が存在するということの側面だと解釈するが

>>866
人間の思考で最も陥りやすい罠は
世界を過度に単純化して理解したくなる欲求
この欲求に抗える人間はほとんどいないと思う

何が駄目なのか
決断できない選べない自分の意見を持てない
の何がいけないのか

>>867
身長という外形的で数値化できるものについては統計とれるじゃん
ふつうに

Aじゃわかりづらいから適当に言葉当てはめてみた

A：君はもう友達じゃない

>>874
量の判断としては可能だな
まあ質的な事例じゃないからしょうがないわ

というか客観的でも偏ってないというわけでもないこともあるが
自分の頭で考えていないわけではないのでは？

>それ、客観的なのではなくて、単に、「決断できない人間である」「選べない人間である」「自分の意見を持てない人間である」ってだけのことです。
決断できなく選べなく自分の(どちらかの)意見を選べないというのはその人がたまたまその場合内容を観察しているだけか
事前に考えている姿勢か判断を決めない姿勢を自ら採っていたりもする場合なのでは？
それは別に一様につまらなくタチが悪いわけでもないのでは･･･

ってちょっとまってこれは記事を書いた人が単にそれがつまらないって感じているってことだったのか･･･
どうでもいいよ。

>>869
趣味判断は「普遍妥当性を要求できる」ということ

ある判断に至るまでの過程なんて記述不可能だろ
記述できる部分はあるとしても、その判断を分析するために有用であるかどうかは疑問
すべての過去の体験を記憶していいる人はいないし、そしてどの体験がその判断に影響しているかなんて誰にも分からない
それ以前に「○○が好きだ」という判断はそれ自体で端的に成り立つじゃん

>>871
元々がカントの哲学なのに、カントによればって言ったらダメなのかよ

>>877
＞ってちょっとまってこれは記事を書いた人が単にそれがつまらないって感じているってことだったのか･･･

はい　大袈裟に書いてるけどそれだけです

>>863
俺がどうにかする必要ないっていうのは正論だけど
これは見てて恥ずかしいから止めておけよという老婆心なんだよ
余計なお世話と言われればその通りだ

「本気でそう思ってる」っていうのは
例えばAが口が上手くて、Bが口下手で本来ならばBの方が正しいと思われる論なんだけど、
俺が勝手にBが負けてると判断してしまったケースを考えればいいんだよな？
専門外の外野が勝手に議論に口出しすんなっていう事を言いたいわけだよな？それならまさしく余計なお世話だし納得だ

嫌儲民の掌は留まることなく永遠に回り続けるのだ

Aの意見とBの意見はどっちも間違ってない。
よって俺はそれを取り入れたCという意見を提案する。これじゃいかんのか

必ずAとBのサイドに別れて戦えってこと？
バカじゃねーの？
学生のディベート大会かよｗｗｗ

>>878
利用してるけど全面肯定はしないってそれ何？
考えが未分化って・・・

この子は数学が不得意そうだな

>1
よくわからないから適当に言ってる場合と、熟考した結果言ってる場合があるだろ
中身ゼロの意見に苛ついて書いたんだろうけど、なんかアホ学生みたいな意見だな

Aの場合もBの場合もあるのが分かってて、Aだと言いきる必要ないでしょ
白黒つけたい自分の性格を批判されたから人格攻撃してるだけだろこれ

甲「Aだ！」
乙「いや違う、Bだ！」

たったそれだけの情報でAかBのどっちかって決めつけることができるな
はっきり言ってどっちも考察が杜撰すぎるだろ

ってのは論争でよく見るパターン

Aとも言えるしBとも言えるってのが大前提なら
そのままそれが答えなんじゃないのかね
あえて立場をとったにしてもそれは無用な議論だろ

>>882
それはCという意見を持っているじゃない
AとB両方の意見を取り入れる際に矛盾するところは排除しているわけだし
>>1はそのCの意見すら提示できない奴を批判してるんじゃないの？

>>884
何それ？って言われても言葉通りの意味だが
他人の思想をいかに自論に取り込むかが哲学だろ
作者の気持ち（）は知りたい奴が考えればいい

結局お前がカントとか趣味判断とか、言葉に囚われてただけだろ

>>878
難しいと思うよ
ラーメンの美味しいというのは、イノシン酸とグルタミン酸と油の比率が11に近く、その量が多いほど美味しい
とかであれば可能だけど、
ラーメンの「美味しい」には、いくつものパターンがあって、選択が派生した時点で人それぞれになっちゃう

>>890
いや>>1はCの意見を持つのを攻撃してるだろ
>>それ、客観的なのではなくて、単に、「決断できない人間である」「選べない人間である」「自分の意見を持てない人間である」ってだけのことです。

過去のブログでCの立場やってるんだけど、気付いてないのが不思議

議論厨の戯言

１，正解が一つの問題←コレ簡単
２，正解が複数の場合←どれでもいいよ
３，正解がない場合←コレ難しい。でも一つを選ばなきゃいけない

社会に出て１のケースはそもそも議論にならない
問題は２と３。そして今直面している問題が２と３どっちなのかそもそも分からないときが多い

３の場合なのに、人それぞれとかケースバイケースとかいう奴は、問題解決能力が低い。スレタイの指摘通りだわ

>>891
なんのご冗談か分からんがカントも趣味判断も俺発信じゃないし
>>878に聞いてね
あとその哲学の定義たぶん間違ってるよ

>>890
横レスだが、
>>1で例に挙げられている「大企業が合う人もいるし、合わない人もいる」は、
Ｃという意見と言っていいものだよ。
それを何も考えてない例として挙げてるんだから、やっぱりおかしい。
言う意味あるのかと言っているが、
「大企業は誰にでも合う」とか思ってる人がいる時には意味があるしねえ。

>>895
お前みたいなコンビニのビジネス書レベルのやつが嫌儲には一番いらん

このスレのメンス臭さは異常

A：おっぱいは大きい方が良い

>>892
その難しいかどうかってのは「同意を形成できるかどうか」って話だろ？
俺はそれを否定しないし、そもそも最終的に同意に同意に至るかどうかは、
議論にとって大きな意味を持つが、本質的な問題ではない
同意が生まれない議論などしばしばあるからだ

趣味判断に普遍妥当性がそなわっていないという主張には俺はすでに同意を示した

>>896
>>878は俺だ
別に定義について語ったわけじゃないけどな
まぁ、お前には哲学のセンスがないということがよく分かった

いや正解の無い問題なんてのがそもそも無いんだよ
問題は提出された時点で既に答えがある
答えが無いのは問題自体が間違い
だっけ

>>901
あっそ

何をしてもしなくてもいい

>>895
その話はその通りだけど、そこにはまだ　４　があるんだよ

４．正解がないし、結論を出す必要のない議論の場合

会社の業務として、何か判断を下すとか、政治的イシューで何か判断を下す必要があるなら
まさしく３の話にどっちもどっちじゃ話が進まなくなるけど
>>1が言ってるのは、特にそう限定してない

どっちもどっちだよ

>>893
「Aの場合もあるが、Bの場合もある」ってのはあくまで前提で
それだけではCの意見にはならないだろ

そういう意見もあるよね

変な更年期障害婆のくだらない戯れ言でこんなにスレが伸びるって気持ち悪いな
お前ら同類かなんかなの？

こんな抽象的な共通の前提さえしっかりしてないフワフワした話題で議論ごっこできるお前らは何なんだよ

>>901
議論の話なんてしてないし、画一的な価値観に統一しようなんてしないだろ
話に脇道で横入りしてきたわりに、話の流れも理解してないんだな
>>669

>>907
「自然エネルギーも原発もバカじゃん」て余裕でCになってるんだが？
ちょっとは読んでもの言えや

発言に穴があるから、そういう反論されるんだろ
自分の満足する反論だけ聞いて自己満足したけりゃ、シコって死んでろ

前提がしっかりしてない議題で議論をすることの帰結とその評価って
議題で議論出来るだろ

>ちきりんが「Aだ！」といったときに、「いや違う、Bだ！」と言える人は、自分のアタマで考えてる人です。単に結論が違うだけ。

人によって結論が違う事を知ってるなら
「俺はBだと思う」と言うべきだろう
○○だ！って言い方は実際偏ってるし
意見しあうだけ無駄

>>895
分類の仕方などがおかしい。
まず正解が一つの問題でも簡単とは限らない。
難問なら正しい人と間違えてる人が議論することはある。
そして、２と３は同じものにしかなってない。
本当に正解が無い場合はどれを選んでもいけない。
「正解が複数ある。どれでもいいよ。でも一つを選ばなきゃいけない」
これで１つの分類。
「正解が複数ある。全部選ばなきゃいけない」
３つ目を作るならこれ。

562からいながら今更>>1の内容をちゃんと読んでそして今まで適当にレスしていたんだが
1の内容はすごい色々と適当なことになってるからスレ閉じていいよ
aとかbとかつまらないとか無駄とか意見がどうとか考えがどうだの1もスレもどうでもいいよこりゃ

>>912
そもそも俺が言ってるCの意見ってのは>>882の
>それを取り入れたCという意見
なんだが

>>910
筋トレは大好きだけど一生アスリートにはなり得ないタイプの人間だと思う

結局、見事に肥大しても実践経験に乏しいから非力な奴を見下す以上の事は出来ないんだよ

ダメって言っちゃダメだよとかいう手合か

>>918
理屈のための理屈じゃねーか
役立たずの穀潰し氏ね

>>907
A「Aの場合しかない」
B「Bの場合しかない」
C「Aの場合もあるが、Bの場合もある」
この３つで言い争うんだよ。
D「Aの場合もBの場合もない」
もあっていい。

>>1
決め付け。

>>922
「AとBを取り入れた意見」と「Aの場合もあるが、Bの場合もある」ってのが違うってことはわかるよね？

>>921
ちょっと感情的になりすぎてたすまん
折衷案ということか>>918

>>911
へ？じゃあどういう流れ？
一応俺なりに流れ読んだつもりなんだけど
>>892で「難しい」と言ったのは何に対して？
意見交換等々と議論の区別は存在するとして、
別に対立するものではないし、
その区別がこのスレの流れにとってどういう意義を持ってんの？

ちなみに俺の主張は基本的に一貫して
「あるアニメはおもしろいかどうか」や「あるラーメンはうまいかどうか」という判断は
その客観性を議論することができる
ということ

偏りに対するレッテルが中立を産むのだとしたら
自分たちで作った存在なんじゃないか
自業自得かも知れん

ちなみに、
「Aの場合もあるが、Bの場合もある」
は、AとBが同時に成り立たなくてもいいが、
「Aでもあるが、Bでもある」
だと、AとBが同時に成り立っていることになる。

>>924
どちらも「Aの場合しかない」に対する立派な反論意見だと思うが？

中立を批判したらもう逃げる場所はないから
その議題に関わることすらしなくなるだろう

ＡにもＢにも味方したくねえんだよ
わかれ
もっといえばお前の愚痴なんざ聞きたくねえんだよ肉便器

そもそも「Aともいえるが、Bともいえる」は中立じゃないんだよ。
反対派か第三極だ。

分かってないね
相手の見解全否定から入る意見ってのは十中八九は通らない
肯定しつつ自分の意見を述べるのが賢い意見の通し方

こんなのディスカッションの基本だろ

>>928
Cに対する設定がズレてないか？

ＡにもＢにも加担したくないし、口出しした時点で負ける

それが俺のジャスティス

バカウヨ「>>1はチョンｗｗｗｗ」
チョンモメン「ジャップに決まってるだろｗｗｗｗｗ」
俺「知らんがな」

そうだな
何でもいい

>>932
それは、単にディスカッションで相手の感情を逆撫でない為のやり方でしょ？
別にそれはそれで否定しないが、>>1の話や今ここで語られてる事はそれを言ってるんじゃない

AとかBとかややこしいねお前ら

ある意見（「どっちもどっちだ」的な意見も含む）が議論において妥当かどうかは、
その議論ごとによって変わるのだから、その都度指摘すればよい
逆に言えば、すべての意見（命題）は何らかの議論においては意味や妥当性を持ちうる

だから、具体性を欠いた一般論的な視点から、ある意見の妥当性を議論すること自体がすでに破綻してる

>>933
アルファベットだけで書いたからややこしくなったか？
「Aの場合しかない」説
「Bの場合しかない」説
「Aの場合もあるが、Bの場合もある」説
「Aの場合もBの場合もない」説
この４つの説があり、
どれか１つを主張するなら他の３つの説を否定することになる。
つまり「Aの場合もあるが、Bの場合もある」説は他の説と区別しなければいけない。
（区別する時にこの説をCと名づけてもよい）

俺が決めつけたら真実がそう変わるんだったらいくらでも決めつけてやるがね

だまれ肉便器

>>938
いや違うし
結局このBBAは
AかBか（又は未知の）立場が両者あるという状況に対して
結論出せという結論を出してるが、
なぜ結論を出すべきかという理由を言ってないから問題なのだ、つまりこいつ自身が議論を放棄してる
まあ君の言ってることは理由の一つにはなるが

>>938
まだ具体性がないなら予想して当てればいいだけ
予想できない人間はタチが悪い
という議論もありうる

>>939において、
「Aの場合もあるが、Bの場合もある」説は他の説を疑って出てくるものなので、
何も考えずに言うことはできないし、言う意味もちゃんとあるんだ。
よって>>1は間違いってこと。

>>1
いやそうじゃない

A or B
A and B
not A or not B
not A and not B
A or not B
A and not B
not A or B
not A and B

どうすべきか決断を下す場ならば言わんとすることはわかるけど
そうではなく、どう思うのか述べる場でもそうあれと言うなら怖いなあ

命題は必ずなんらかの意味を持ちうるから
議論の邪魔するなってのは笑えるなw
論理を突き詰めれば具体的な解が常に出るものか？
でも理系は結構そう思ってるやつ多そう

>>943
議論において重視すべきなのは「意見」の内容であって
意見者の“タチ”の良し悪しなんて比較的どうでもいいことじゃあないか

>>943
予想と予言をごっちゃにする人がいるからねえ。
予言どころか確定した事実かのように言う人も。
それを戒める批判は当然出る。

現代人は最終的に道徳的な当たり障りのない結論に落ち着くことを望む
時間をかけて議論した結果が道徳的な意見なら
反対意見はまず上がらないし達成感も得られる
こんな幸せなことはない

自分の取扱説明書でも書いて表示しておけば
気に食わない議論を吹っかける奴もいなくなるんじゃないか

Ａでかつ非Ａであるがまかり通るなら定義が曖昧なっている
つまりナンセンスな議論であるって主張になるんじゃねーの

自分の不満をぶちまけただけでこんなに盛り上がってくれるなんてちんこもさぞ気持ちいいでしょうな
閲覧数も増えてお金も儲かってウマウマ

＞「大企業が合う人もいるし、合わない人もいる」「学校が役にたつかどうかは、人によって違う」そりゃーそうでしょ。

この人なんでAもBもある事が正しいと認めてるのにAだと主張してるんだ？
AだけどAもBもあるって事？

考え方は高校生くらいだな

このブロガーは所謂明きメクラってヤツだな。まぁどーでもいいや。

なんで同意してくれないの！
同意しなくて（私が分かるように）否定もしないなんて！

まさに肉便器脳

>一番つまらないのは、「Aともいえるが、Bともいえる」みたいな意見です。
>それは、そもそも“意見”なのか？　って感じです。だって、何一つ考えなくても言えるし、5歳の子でも言えるじゃん。

よーし分かった
じゃあ聞くぞ？
円安と円高、どっちがいい？

>>959
円高

>>960
理由は？

めでたくもあり
めでたくもなし

議論している中にわざわざ入り込んできて人それぞれだよ＾＾とか言っちゃうクズか

>>961
最悪金刷ればいいから

>>964
円高の方がいいと言っておきながら、「最悪金刷ればいい」とは？ｗ
「最悪」ってのは「超円高」の事を指しているのか？
「円高の方がいい」なら、「超円高」は「超いい」って事になるが
まあ、いい
オレは単に>>1のBB

痛いところをつかれたケンモンメン

書き込みミスった
>>1のBBAをけなす為にあえて出した意地悪なお題だから別に答えられなくていいよ
やっぱ女に論理的思考は無理って事が分かる記事だな

ディベートのつもりなんじゃねーの>>1の人は
そりゃそういう状況下では意見をどちらかに固定させるけどさ
普段からそれじゃただの偏見まみれの偏屈じゃん

AがいいかBがいいか
そんなもん状況によるだろ

中立的な意見を言われる時はやんわりたしなめられているか主張の説明の仕方に問題があるかの場合が多い
主張をするのが商売の人はそれもテクニックの一つと認識しているかもしれないけどね
昔は物書きは地獄に落ちると言う言葉があったけど言論で食ってる人はせめて社会の為になるように考えるべきだね

決断も何も選択肢がない

俺が絶対正義だから人それぞれという奴は皆等しく間違い
はい論破

でも相対主義は何も決まらないｇｄｇｄの泥沼で結局ファシストの温床になるんですよ
堂々巡りですね

＞でも、それって言う意味あるの？？

あるだろ

確かにどうとでも取れる発言するやつは会話の邪魔やで

こういう社会階層のおばちゃんは市場を形成する仕事をするんだよね
それをこなすには決断、強制、洗脳が必要で
そんでそういうことの実現過程は
パースペクティブをしたうえでの使えそうな観念や実例を示すことだから
その場面において相対や俯瞰を示す人は立ち遅れてるんだよね

どちらかに決めつけなきゃいけない状況でもないなら別にリベラルでいいと思うがね
明確にAだとかBだとか決めつけられる理由がないなら尚更

俺こんな感じだけど荒れてんの見ると言いたくなっちゃうんだよね

決断できる能力があるから金や権力を得るというより
金や権力があるから我を通せるってとこかな
原発も分かりやすいよ
金や能力のある人ほど賛成か反対かをはっきり示せる

統計の話をしてるのに「自分の周りでは〜」「人による」とか言ってくる奴

こういう面倒臭いやつと対立するとくっそ面倒臭いことになるからだろ
考え方を押し付けるのが当たり前だと思ってるネトウヨみたいなカス

ぼやかしてるのは自信がない意見がない考えてないのどれか

結論
昼は焼きそばパンにするかランチパックにするかどちらが効用が高いかはすごくどうでもいい

たとえばAさんとBさんが目玉焼きかけるのは醤油と塩どちらが正しいかって討論をしてて
お前はどっちが正しいと思うって振られたとき
「どっちが正しいかは人の勝手だから正解なんてない」って返すのがそんなに悪いことか？
ちなみに俺は塩派です

絶対性の信奉者は理論家ぶってるがただの脳筋揃いだからなあ
普通の感性があったら情報・状況次第でAにもBにも転ぶことを知っているが
アホはどっちかが正解だと信じて疑わず、すぐに結論を出したがる

>>984
いや、目玉焼きにはソース

Aがイケメン、Bがブスと仮定した場合
Aは顔立ちが整ってるけどBは特徴的だからどっちもどっちだね(笑)

Bという違う意見を述べてるからいいじゃないか

>>984
マヨネーズ以外ありえんだろボケが

一つも正しくないというか意見なんてただの好みだろ

中立の意見言われる状況考えたら
大抵は言われる側も頭悪いこと言い出し始めてるとき

>>991
1のブログみたいな感じから

こいつの文章も相当幼稚じゃね

役に立つ必要があるのかは置いておいて

どこまでが中立でどこまでが役に立つラインなのか誰が判断するんだよ

人それぞれとか安易に言う人は大嫌い
んなこと当たり前だろってね

ん？まったく同じ事で性格の差程度にしか思えないが

人間の脳は毎秒1000万bit以上の情報を処理している
そのうちの意識に割り当てられるメモリは毎秒40bitほどである
意識や思考と言った脳の働きを選択権と呼ぶ
これは単純にYesか、Noかでしか物事を決断できない、それが意識の役割だからである
では人々がより人生を楽しむにはどうしたら良いか？
われわれは人間の数を増やす事で組織を拡大してきた
それと同様に選択肢の数を増やす事でわれわれはより高度なライフスタイルを提供できるのである

一番タチが悪いのはこの板の連中みたいに
他人の意見の否定だけするやつ

選択肢の数を増やす保留癖ｗ

嫌儲を敵に回したな

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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ