安倍首相「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない。ゆえに処罰されるはずがない」

★一般市民、秘密知ることはありえない〜首相
< 2013年11月21日 2:32 >

「特定秘密保護法案」をめぐり、安倍首相は２０日の参院特別委員会で、
「一般国民が特定秘密を知ることはありえない」との認識を示した。

２０日の参院特別委員会で共産党・仁比聡平議員は、特定秘密保護法案について
「何が秘密かもわからないのに、そのまま被疑者扱いされ、最終的には刑事裁判で
無罪とならなければ処罰の対象となるかどうかわからない。知る権利、言論の表現、
自由は萎縮させられ、取り返しのつかない傷を負うことになるのではありませんか」
とただした。

これに対し、安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」
と述べ、一般国民が特定秘密の漏えいなどで罰せられる事態は通常、起こりえないとの認識を示した。

http://www.news24.jp/articles/2013/11/21/04240678.html

じゃぁ法整備なんて必要ないだろ

そんなの嘘ニダ！！！って人達
　↓

マスコミ関係者は非国民

じゃあ漏らすけど
安倍ぴょんは嘘吐き

論点違いすぎる

一般国民の認定はだれがやんのよ

フラッシュメモリ拾った！とかあり得るだろJK

違うそうじゃない

「安倍は馬鹿だ」→国家機密漏洩罪で逮捕

総理の頭が悪いってことは知ってる

sengoku38は何だったのか

最近西山事件を美化する風潮があるよな

何言ってんだこいつ

これはつまりもう特定秘密に指定するものは具体的に決まってるってことだろうな

原発事故は通常起こり得ないので復旧のシナリオは考えてないって言ってたね

法律は必要だとは思うよ
でも内容が最悪すぎるだろ下痢
バカは座敷牢にでも入ってろ

質疑応答見ても意味分からんのだが、何で一般国民が出てくるんだ？

＞ 安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」

完全ブロックする気満々

ならそんな法案必要ない

これは安倍ちゃんGJだね
原発事故も起こらないから対策は不要だね

なにも分かってないバカがトップってホント都合がいいんだなあ

違う、そうじゃない

公安が逮捕しても機密になるから一般人にも関係ある
はい論破

ありえない、じゃねーよ何の言い訳にもなってねーじゃねーか
本当にもうやりたい放題だな･･･何だこれ

スノーデンが出てくんじゃん

＞安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」と述べ、

特定秘密の定義が曖昧なのに何言ってんだこのペテン師

url踏んだらアウトなんだろ
ゆうすけ一緒やで

寄らしむべし知らしむべからず

ですね！

プロ市民はもちろん逮捕だよ

そう言ってた原発はどうなりましたか...？

発狂してる連中は人権擁護反対したの？
あっちのが一般(笑)人はよっぽど危ないぞ

>>18
反対派が、一般国民が逮捕される可能性があると主張しているから

>>12
今あの人どうしてんの？

必要なのは情報が漏れないようにすることであって、こんな臭いものに蓋の法律はなんの意味もなさない

過去に漏れた特定秘密に該当する件の具体例とか挙げてもらったら安心できるのにな

下痢「おまえらが知る必要ない！」

警察の取り調べの可視化とワンセットでやってくれ

何も分かってない、演技はやめてくれ

>>1
じゃぁこんな法案はじめからいらないな

ありえないことが起きるんだよ

口から出任せの人間の言はあてにならない

>>34
ネトウヨになってる

じゃぁなんで処罰されるはずがない人間に対する処罰規定があるんだよ。

国家機密と何が違うんだよ

それならこの法いらねーだろw

やっぱりな
俺は善良な市民だから関係ないと最初から思ってた

中世ジャップランドでこの法律はねえわ
どこまで退化させれば気が済むんだ

このアホは鳩山と違って自分の考えの中ですら｢国民のため｣という視点はないのだろうな

また嘘か

こいつすぐ言い切るけど根拠とか有るのかよ！ｗ

A「不特定の人物からのメールで知った事実を記者が記事にした場合、
逮捕される可能性がある。秘密の定義があいまいだ」
安倍「そんな事はあり得ない」

安倍の世界ではウイキリークスは存在しません。
内部告発は非国民
現実を見ない総理って有害この上ないな

何のための法なのw

国民の言論も自由も完全ブロックやで
国民なんて原発情報もおしえずピカまみれで詩ねっていうことなんですよねぇ
日本の財政もそろそろやばいんとちゃいまっか

>>25
下痢便の復讐って奴だろ
第一次で美しい国イッポン！を完全否定されたから
ケツから下痢を吹いてるのさ

子供もおらんし後の世代の事なんか
「俺は知ったこっちゃねー散々ボクを馬鹿にしやがってくたばれ糞国民」
なんですわ彼は

ありえないとか絶対とかw　この国の政府は軽々しく口にし過ぎ

口を開けばでまかせしか吐かないこんなサイコパスの
ほざくことなんて誰が信じるわけ？

安倍首相「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない。ゆえにアンダーコントロール」

特定秘密を知った時点で一般国民から特定国民になるから一般国民が特定秘密を知ることはあり得ない

みたいなアクロバティック言い訳をそろそろし始めるな

堀江起こすのは
タブーらしい

>>51
ネトウヨの親分だぞソースなんてあるわけがない
全部思いつきと妄想なんだよ

これ以上言うと特定秘密に抵触するから言わないけど

着目点が全くズレてる、ワザとやってるとしか思えない

一般国民は処罰されない→非国民は処罰される

この発言の何が問題なんだ？
なんか抽象的に叩いてるだけの奴が多いけど

なに言ってるんだかわかんないんだが俺がアスペなの？

TPP反対からTPP大賛成に掌返した人のいう事の信憑性ってのはやっぱ大きいなぁ

バカも少しは自分で考えてみろw

安倍ちゃんの凡庸な脳からでてくる判断は全て間違いなのだ
ネトウヨが何をやっても異常者になってしまうのと同じで

マスコミ経由の情報をオウム返しで発信したら？
後々マスコミがパクろうとする時は一蓮托生なのかね

>>64
放射脳と一緒だよｗ
同じ一般国民が危険な人権擁護法案はスルーするような方々です

解散するべｱﾍﾞﾁｬﾝ

いや知らせろよ

開示法も作ってくれ

全電源喪失とかメルトダウンとかあり得ないもんな
だからそれらを仮定する奴は馬鹿なんだよな

東大、東工大というエリート
成蹊というF欄
どちらもダメなら次の総理は高卒でいいよね(´；ω；｀)

スパイ防止法って言えばいいのに
今回に限って意味不明なカタカナ言葉に言い換えないのは何なんだ

逆に言えば特定秘密を知る人間は一般国民ではないわけだ。
一般国民ではないなら処罰してもいい。

嘘ばっかつくのにテレビで批判されなければ支持率も下がらない
安倍ちゃんは神の子

てかもっとニュースで国会の質疑流せよ
あれ見れば流石のネトウヨもやばいってわかるだろ

>>75
チンパン(福田じゃない方)でも努まるよ
シナリオ書いてるのは安倍じゃないし

一般市民じゃなくスパイ又はその協力者だったら？

それがあった時はどうすんの
一国の首相ともあろうものが何の責任も取る気ないくせに軽々しくあり得ないとか言うものじゃない

強行採決ならｼﾞﾐﾝ独裁

>>31
事故が起こっているなんて何故知っている？貴様特定秘密にハッキングしたな！逮捕！

平気で嘘吐いてコントロールとか言う馬鹿総理をこの期に及んで信じる奴って頭に下痢でも入ってんのかよww
何回騙されたら気が済むんだかww ww
安倍の安全は国民に危険
安倍の危険は国民に安全だよ

今でも情報開示求めたら黒塗りの書類出してくるのに
この法案が通ったらどうなんだよ？
こうか？

このお金の使い道何なの？
　　↓
(早朝)ドンドン！警察だ動くな！

こうなん？(´；ω；｀)ｳｯｳｯ

仕事中に国家の特定秘密に触れた瞬間、一般国民から特別国民になります

津波なんてこねーから
大丈夫だから

>>76
対象が自国民限定のスパイ防止にどんな説得力がございましょうw

「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない。ゆえに処罰されるはずがない」

「（ただし、何が特定秘密に該当するかについては、その時その時で私が自由に拡大解釈します）」

原発のことか

特定秘密＝オリジン弁当亀戸店の二階

秘密の定義も広範囲だよね、第三者機関もおかしい
それに国民の知る権利を極力制限するべきじゃないよ
もっと範囲を狭くするべき

>>86
政府「普通の人は情報開示なんて求めないです」

浮気から口が滑ることありえます

そこじゃねえ
そこじゃねえ

そして
百年後

日本「戦争だー！」
アメリカ「日本は調子乗ってるので味方しません」
日本「あれ？情報がアメリカに筒抜けたぞ？ライフライン取られて食糧自給率が数%しかないぞ？もう死にそうだぞ」


日本「しかし秘密保護法があれば大丈夫
！今日も相手をボコボコです。決して劣勢ではありません。もうちょっとで勝てます。だから国民の皆様、国のために天皇の為に今日もー？」

「日本万歳！！天皇万歳！！」

ありえないことが起こるんだろ？

権力者が悪用できる制度を良心に従って運用し続けた試しなんて無いんだよなぁ

こんな嘘つきの言うことなんて信用出来ない

つか思い出したけど
いぜん個人情報保護法案出来る時も

これはあくまで個人のプライバシーを守る法案
政治家や役人を守るための物じゃありません

　　　↓　結果

個人情報載ってるから黒塗りなｗｗｗ

絶対にやばい法案だわコレ

見通し甘過ぎワロタ

>>52
てかさそこまでガッチリと機密事項が守られてるならこの法案いらんよな

知る前に始末するならそらありえないわな
美しいわー、美しい国だわー
鬱くしいわー

情報は完全にコントロールできてるな！

知らないものは探さない

>>1違うだろボケ安倍
条文によると自衛官に「アレどうなってるの」と機密に属することを聞いたら
教唆で有罪となってるぞ。軍オタ殺しだな

安倍が土下座外交したときに
これはチョンを油断させる秘密作戦ウヨー！！！！！！
ってウヨが「真の目的を暴露してる」時あるけど
あれって機密なんじゃ

>>43
あの人の行為って当時絶賛されてた気がするんだけど、あれは綺麗な憂国の士？

>>70
ネトウヨは脳みその容量が小さすぎて放射出来るものが何もないからなｗｗ

ペロリームのじゃれつくに3匹抜かれたんだけどどういう事だってばよ

一般人が興味本意でハッキングして情報を得た場合は？
単に不正アクセスだけで処分されるの？

マジでパンピーは深く考え過ぎって教授言ってたわ

sengokuみたいなやつが動画を公開すれば、見た瞬間に国民は犯罪者になるんじゃないの？
二次配布ならオッケーだっけ？

立憲主義すら知らない真性のお花畑だからこんな強気なんだろ、そして選んだのはアホな国民

>>70
＞ >>64
＞ 放射脳と一緒だよｗ


↑
ホントにバカウヨ
徹底してバカウヨ脳

>>1
アポか
★秘密保全法では誰でもテロリスト
■神は細部に宿る、法律の目的は条文に宿る
　微妙な表現一つで法律などを骨抜きにする官僚の作文手法は、「霞が関文学」と揶揄（やゆ）される。
　秘密保護法案は「霞が関文学の集大成」。《暴走していく日本》というパズルを完成させる最後のピース。
　「脱原発デモもテロリズム」と解釈可能な一文を滑り込ませた。
■テロリズムの定義は、第12条の《適正評価の評価基準》の中に記載
　秘密保護法案には秘密を扱っていい人物かどうかを、『公務員・民間人を問わず』身辺調査をする《適性評価制度》が盛り込まれている。
◆秘密保護法案　第12条の2
　テロリズム（政治上『その他の』主義主張に基づき、『国家若しくは他人にこれを強要し』、
『又は』社会に不安若しくは恐怖を与える目的で人を殺傷し、
『又は』重要な施設『その他の物』を破壊するための活動をいう…）
■「又は」「その他」「関する」で…処罰対象は無制限に
　下の2条件はテロリズムかなと思うが、3条件は、「かつ」や「同時に」ではなく、「又は」で繋がっている。各条件は単独で成立する。
　しかも、法案を担当する内閣情報調査室は「その他の前の文言」は、単なる「例示」と説明。
　従って、『テロリズムの定義は「（政治上でなくてもあらゆる）主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要するための活動」』。
　「国家に強要するための活動」とは、政府（自民党）の政策に不満を持つ、例えば消費税・保険料値上げ・原発などに反対、その集会やデモはテロリズムとして逮捕できる。
　これは、『「集会の自由」「表現の自由」を全否定する』。
■秘密保護法案の「身辺調査」国民規模に…同居人（恋人）、一見無関係の同級生、元上司、釣りクラブの仲間等
　見本となった防衛省・自衛隊の「身上明細書」…知らぬ間に、一人の調査対象から友人・知人など膨大な数の一般人の個人情報を防衛省が吸い上げる
◆秘密保護法案　プライバシーが危ない/「身辺調査」国民規模に　防衛省の「明細書」で歴然[赤旗 2013年11月1日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-11-01/2013110101_01_1.html

起こりえない？
原発の時にも同じようなこと聞いた気がする・・・

原発事故処理の情報隠蔽が目的だろ。

+ではしっかり安部ちゃん擁護しててワロタ

特定秘密を知った時点で一般国民ではなくなる
なお特定秘密が何かはわからない

原発の時も爆発しないから対策しなくて良いって言ってたじゃねーか
死ねよゲリ野郎

まさか２１世紀に入ってから、時代遅れなことばっかやって中世ジャップランドに逆戻りするとは思わなかったわ。
ドラえもんの作者が泣いてるぞ

その特定秘密自体が極秘にされる理由が
正当かどうか一生国民は検証できないってどうなのよ

>>89
自国民対象ってのがどういうことかわからねえけど
海外からクラッキングされて盗まれても処罰のしようがねえだろ

原発の欠陥を知ってる一般人なんて早々居ないからな

国旗国歌法の時も「強制はしない」とか言ってたよね

小泉が言いそうというか、言ってたっけ

>>123
60年後に検証できるよ

こんなアホを総理にしたヤツは誰だよ･･･

な、なるほど…わからない…

1-4

Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか

Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

1-6

Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか

Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

1-7

Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか

Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

2-1

Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか

Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

法案の内容よくわかってなかったりして

>>84
なんかパラノイアっていうTRPG思い出した

今は情報のグローバル化で一般国民もSNS等使って記者のように振る舞えるくらいまでになってるのに
法律作ってる奴の認識が甘すぎる気がするな

知る権利の侵害
範囲が曖昧すぎ
また恣意的に使われるだけの糞法になる

想定外の事態が起こっても対処できるように事前にルールを整えておくのが国会議員の仕事じゃないんかい

■内調「核物質防護（被曝）は特定秘密のテロ関連情報の対象になる」
◆http://twtr.jp/akamineseiken/status/393312802086981632
　「原発は秘密保護法の対象ではない」と政府はくりかえしているが、
法案別表にある「テロ関連情報」に、「核物質防護は対象になるのでは」との私の質問に、内閣府の担当者は、「対象になります」と応じる。
　原発情報も「特定秘密」に指定され、入手を求める行動も厳罰に処されることになるのがこの法律。
2013/10/24 18:47:34
akamineseiken　赤嶺政賢
■内閣情報調査室「原発事故が起こっても、米国との兼ね合いで秘密にする」
◆原子力空母事故も秘密に　秘密保護法案阻止へ勉強会　共産党など６党出席[赤旗 2013年10月22日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-22/2013102204_03_1.html
　安倍内閣が今国会での提出をねらう「秘密保護法案」を考える勉強会（第３回）が２１日、国会内で開かれました。
各省庁（内閣官房、総務省、外務省、防衛省、警察庁）の担当者に同法案の問題点についてただしました。
　井上氏は「原子力空母の事故や原発事故の情報も、米国との関係で安全保障上の問題として取り扱うことになれば、秘密として公表されないのではないか」と質問。
　『内閣情報調査室の早川智之参事官は「安全保障に関して、手の内を明かすような情報は秘密としなければならない」と認めました』。
■「警備等」に関係するとして、原発の内部構造や事故の実態＝「原発の不備＝危険性すら」も秘密にと認めた。政府「原発情報が秘密になることは絶対にない」を、実務担当者が真っ向から否定
◆秘密保護法案で原発情報も「秘密指定」政府担当者認める[赤旗 2013/10/25]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-25/2013102501_02_1.html

第2のゆうちゃんが遠隔操作で漏洩ありえるし
これは有罪なってるし、かつ改善されてねーぞ

>>128
60年もかかんの
その頃の内閣の人間全員死んでるから詳しい話なんか聞けやしないな・・・

原発が事故るわけない、ゆえに対策など必要ない

一般国民が知るべき情報すら官僚・政治家の一存で秘密指定されて
隠蔽されてしまうのが問題だつってんのに
なんなんだこれ

汚染水は完全にブロック！（>Д<（ ＊ ）
ブロック！ブロック！（>Д<（ ＊ ） （>Д<（ ＊ ）

息を吐くように嘘をつくゲリゾーがなんだって

これ許したら、ただでさえ中世な裁判所とDQNな警察が何しでかすかわからんだろ
もっと事細かく検討しろよ

>>131
それ排水パイプから津波が逆流して原発壊れるうんぬんっていう前提だったから残念なんだよね
結局共産党もだれも、大地震による超巨大津波は思いもしなかったってことだよね
超巨大津波をずばり指摘していたらヒーローだったのにおしいなあ

自民党にとって日本人は敵なんだから秘密保護法は必要なんだよな

■秘密保全法を修正したというが…
　『依然として《秘密へのアクセス》は「犯罪」に当たることを前提。つまり、「修正」といっても、「法案の基本構造」に何の変化もない』。
■《萎縮効果》「《秘密へのアクセス》は犯罪に当たることを前提」の問題点…『萎縮効果の積み重ねこそが、自由な社会にとって一番問題』
　取材の自由は、「取材対象に自由にアクセスできる」ことで初めて保障される。
　『つまり、「刑罰で秘密を守ることで、人の活動を萎縮させる」ことは、それだけで取材の自由を侵害している』。
■最終案、取材について…「《出版または報道の業務に従事する者の取材行為について》は、専ら公益を図る目的を有し、法令違反または《著しく不当》な方法によるものと認められない限りは、これを《正当な業務》による行為とする」
■「著しく不当」か、「正当な業務行為」かを判断するのは誰か？
　「著しく不当」という基準自体、曖昧で処罰範囲が明確でなく、大きな萎縮効果。
■報道機関に、「《出版または報道の業務に従事》する者の取材行為」という範囲を設定。
▼『一般市民がネットで情報発信する目的で、《「情報＝秘密」にアクセス》する行為は、明確に除外』。
　『「市民活動を通じ、情報を取得しようとする側」も処罰の対象。フリージャーナリストや一般市民が秘密を知ろうと、「取材や情報公開請求」「共謀」「教唆」「扇動」しただけでも処罰され最高懲役10年』。
▼また、『政府が“怪しい”と疑う者は、報道機関と認めない。政府の判断一つで取材を保障される「報道機関」であるかどうかが恣意的に選別』。
◆朝日新聞 2013/10/18付
　自民党プロジェクトチームの町村信孝座長は「テロリストが雑誌会社をつくって『取材の自由だ』と言うこともありうる。訳のわからない『ジャーナリスト』もいる」（17日）
■参考
◆秘密保護法の最終案/知る権利　否定なのに「配慮」[赤旗 2013年10月20日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-20/2013102002_02_1.html

>>133
クローン5体あるだけ現実よりマシ
流石完璧なTRPGですね

須田慎一郎も反対してんだな

安倍ちゃんが頑なな時は世界日報の社説を見ることにしている


秘密保護法案／国家安保に不可欠な法整備だ
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh131030.html
政府は特定秘密保護法案を国会に提出した。
すでに国家安全保障会議（日本版ＮＳＣ）設置法案は審議入りしている。
いずれも国民の安全を守るために不可欠な法整備だ。政府は国会審議を通じて両法案の必要性を国民に明示し、今国会での成立を期すべきだ。




あっ・・・(察し)

※嫌儲民は除く

じゃあ一般市民を処罰対象から外せよ

なんでこんなサイコパスが総理大臣やってんだよ
ヒトラーとメンタル同一じゃん

完全ブロックってどの範囲なんだよ、教えろよ！　←教唆で逮捕

>>128
獄死した後に情報公開されて冤罪が判明しても、その時には死んでるから反訴されることもない！完璧！

釣りスレタイじゃなくて本当に言ってるところが恐ろしい

>>145
どいつもこいつも全員ダメかｗ

>>102
現在進行形でアメリカの情報がダダ漏れなんだから普通はもうちょっと考えるよなぁ

公務員がリークしちゃうのを前提なんだから一般人に対する保護を考えてないと
わざとリークから逮捕って言う方法が成り立つって糞でもわかる
公務員は誰だかわからないけど安倍に不利益な○○さんは捕まるって感じで
警察や国家に権力盛りすぎだろ、この国

TPPのやつも漏れちゃったしwikileaksみたら逮捕だろうな
わりとマジで

何が秘密なのか知らせないくせに、処罰されないなんてわかるわけねーだろｗ
バカか

じゃあ私はとりあえず京都府京丹後市の経ヶ岬にできる予定の米軍のXバンドレーダー基地が
本当に必要なのか知りたいんですが
米軍の方と友達になってそういう話を詳しく聞きだそうとしても秘密保護法違反未遂にはならないんですよね？
なんたってただの一般市民ですから

国旗国歌法だって最初は国歌を強制しないとか言ってたのに
今では実質強制してるじゃないか一水会の人も言ってたよね
それと同じだよ

調子のいいこといってるけど、どーせ特定秘密指定が無制限に恣意的に幅広く拡大されて
バンバン取り締まられるだろうよ

おまけにナチス自民の親玉のこんなサイコパスの言うことなんて誰が信じられるか

>>145
ルートはどうあれ、懸念された事態にはなったね

>>70
同じように危険なので批判するわ

じゃあ公務員の情報漏れだけ厳しくすればいいだろ

★『秘密保全法は、《軍機保護法》の復活。民主主義の窒息死を意味する』
■防衛秘密や外国人スパイへの漏洩は規制済み
　既に「国家・地方公務員法」や「改正自衛隊法」、「日米相互防衛援助協定（MDA）」に伴う法的規制などがあり、役所内部の情報統制はされている。
　防衛省では「2006年の通達」で、職員たちに部外者との接触について報告を課した。他官庁でも情報管理が進む。
　それなのに、なぜいま秘密保護法案なのか。この法案は何を狙うのか。
■戦前、「軍機保護法」という法律があった。
　戦前の軍機保護法は、機密保護を名目に、《国民の日常生活を統制》した。『秘密保全法の規制対象は、国民の日常生活だ。既に規制されている防衛秘密や外国人スパイへの漏洩や、軍などの組織統制ではない』。
▼軍機保護法が秘密保全法とそっくり
　▽行政機関が勝手に秘密を指定　▽「保護に値する秘密」なのかどうかを第三者が検証できる仕組みがない
▼《軍機保護法》
　軍事施設の測量、撮影、模写などを禁止しただけでなく、『陸・海軍大臣が秘密と定めたものすべてが対象で、言論統制に使われた』。
　一方、秘密保全法の対象は、防衛秘密だけでなく『全ての国の行政機関が対象』で、『行政機関の長が特定秘密と指定したもの（因みに、アメリカでは秘密指定権者は大統領）』。
　『《軍機保護法》の最高刑は死刑。それほど重い刑罰を科すのに、実際の運用例は軽微な事例がほとんどだった』。
観光客が列車から軍事施設の写真を撮影した、船の乗組員が軍港に停泊中の艦船を日誌にメモした−といった理由で次々と市民が検挙された。
▼《軍機保護法》の目的…『戦争批判を封じ込めて「国家総力戦」を遂行するため、国民を軍事情報に一切触れさせないようにすること。一般の人びとを脅し、政府が国民を管理・統制すること』。軍などの組織の統制が目的ではない。
■結局、《自民党保護法案》
　『つまり、秘密保全法の真の目的は、自民党政権批判を封じ込めて「自民党のブラック国家政策」を遂行するため、
国民を自民党政権に不利な情報（例えば2007年・第一次安倍政権での年金問題）　＝「公の秩序を乱す情報」に、一切触れさせないようにすること』。

はぁ？
TPPのリーク出たばっかだろ

ワロタ

ヒトラー安倍

>>152
ほんとこれ

共産党の質問に電源喪失は津波が来てもあり得ないって原発事故おきたし
信用できませんなー

>>145
巨大津波は予測されていた
文科省の審議会でまとまり、小泉→安倍政権になる時ぐらいに、内閣府に上がる時に官僚により勝手に削除された。
　誰か、ETV特集「大震災発掘“埋もれた警告”」をテキスト起こしして欲しい。素晴らしい番組なのに、テキスト起こしが、どこのブログにもない。
■断層調査を主導する島崎邦彦・委員長代理は、東日本大震災とそれに伴う巨大津波の対策について文科省の部会でまとめたが、内閣府に挙がる時に文科省の役人が削除
◆ETV特集「大震災発掘“埋もれた警告”」
　▽過去の大津波の痕跡を地中から発掘　▽なぜ活断層は過小評価されたか　▽生かされなかった警告　▽脅迫された研究者

■対策が終わったのが、震災2日前の3/9。その対策があっても、東海第二は危機一髪だった。
　対策してなかったら、福島と同じでメルトダウンし、関東は全て終わっていた。
◆[AERA 2012/07/16号]
　2002年7月、政府の地震研究推進本部（地震本部）が福島第一の沖を含む日本海溝沿いでM8.2前後の地震が起きると発表。しかし、政府の中央防災会議は、2006年の被害予測で、この予測を切り捨て。
　茨城県は、中央防災会議が切り捨てた地震本部の予測についても、2007年、独自の被害想定をし、それに従い、東海第二原発は、東日本大震災の2日前までに、津波に対する補強工事を終え、メルトダウンから逃れている。

ナチスジャッブ
ヒトラーアベ

自民は論点ずらし好きだなー
麻生のナチス発言の時も靖国の話からいきなり憲法改正の話にすり替えてたもんな

靖国参拝は静かにとり行われるべき、マスコミ騒ぎ過ぎ
↓
いきなり憲法改正の話に飛ぶ
↓
騒がれたくないから　（靖国参拝ではなく）　憲　法　改　正をこっそりやる

なにこのペテン師か詐欺師か催眠術師の手口

まーこれは言えてるわな

反対派が気にしてんのはそこじゃねえだろボケ

政治屋の言うことはまず信じられない

特定秘密保護法案　汚染食品など生活に密接にかかわる恐れも
http://getnews.jp/archives/459794

米国から『BSEなんて心配ないから、もっと米国産牛肉を買え』と迫られ、弱腰で行う交渉を特定秘密に指定できる。
市民が食の危険を知らされないばかりか、義憤を抱いた農水省の役人が、『国民の健康が危ない』と内部告発すると、法律違反で逮捕されることもあります」

ようは公務員だろ？
今だって守秘義務くらいあんだろ。
それ強化すりゃいいじゃんｌ。

原発事故と同じこと言ってらw

こういう物は、米国の情報公開法みたいな物とセットでないと
危険な法律になりうる。

国家権力は納税記録以外にも、個人情報握りたがってるみたいだしね。

>>173
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/6/c684d266.gif

ありえない原発事故がなんだって？

情報統制ですか
下痢便こじらせて死ねよ

何かの間違いとかで知ったら消されるのか。そうか

大嘘つきに言われても信用ならんな

安倍はまず前提からして誤りがあるからなｗ
これじゃ議論には程遠いし、また帰結も誤るのは当然
自民党が国会で議論をすっ飛ばして法案押し通すのが第一になるわけだｗ

>>172
因みに、東電内部でも予測されていたが、当時の責任者で、のちの吉田所長が却下。しかし、その予測通りの津波が来た。事故調でも指摘済。笑えない話

■秘密にアクセスしよう、又は国に強要（政策に反対）しようと、会議や集会デモしただけで実刑
　検察側は「機密は裁判所にも明かすことはできない」と、機密部分を黒塗りした資料を証拠提出
　→裁判長は資料に「特定秘密」の記載があることなどから特定秘密に当たると「推認」できるとし、有罪判決
　→未遂なので、最高刑10年にはならないが、懲役3年を超えるので執行猶予が付かず、実刑に―。
　しかも、秘密保全法では、被告がどんな情報を取得したかを聞いた『弁護人も、罪に問われる危険』。秘密を取得した方も罰せられるため。
◆司法の闇　「特定秘密保護法違反」で市民が逮捕される日[信濃毎日新聞 2013/11/04]　http://www.shinmai.co.jp/news/20131104/KT131102ETI090015000.php
●＜証拠は裁判でも秘密＞
　判決までの流れを想定し、法案の危険性を考える。
　裁判が始まった。Ａさんは「脅していないし、求めたものが特定秘密とは知らないので、犯罪の故意がない」などと無罪を主張した。ところが、一番肝心な証拠が開示されない可能性が高い。
　“前例”がある。
　６年前に発覚したイージス艦情報流出事件の裁判だ。特別防衛秘密（特防秘）を別の自衛官に漏らしたとして海上自衛官が逮捕、起訴された。
　『１９５４（昭和２９）年施行の日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法違反の罪で初めての起訴だ』。
　『検察側は「機密は裁判所にも明かすことはできない」と、機密部分を黒塗りした資料を証拠提出した。裁判長は資料に「極秘」の記載があることなどから特防秘に当たると「推認」できるとし、有罪判決を出した』。
　この事件で主任弁護人を務めた田中保彦弁護士は「（秘密を取得した方も罰せられる）今回の法案では、被告がどんな情報を取得したかを聞いた弁護人も罪に問われる危険がある」と指摘する。

>>185
送り付けて逮捕もできる
万能の法律だな

国家機密を公務員が漏らすはずがないこの法案は必要ないって言われたらこいつどうすんの

>>128
60年後に国民が検証できるって、
それって民主主義じゃないよね？

国民が選挙で審判を下せねぇ！

100％無いなんて言い切れる訳無いんだから問答になって無いんだよ
そもそもこいつらはたった数％の婚外子に対して司法の暴走だと言い切って、
改正反対と発狂憤慨しまり家族制度だ何だ言って制度死守しようとしたんだろ
てめえらの都合良いときだけ国民引っ張り出したり放り投げたりしてんじゃねえゴミ党が

中国の天安門事件の報道規制笑ってたら、いつのまにか日本も同じことになりそうでござるｗｗｗ

なんつーか、自民って国民を統制して
独裁目指してんだよな
戦争でもすんの？

秘密を知った人は一般国民じゃないからバンバン処罰するって事でしょ
何も間違ってない

>>188
　Ａさんの裁判も同様に進む。
　訓練の名称自体も秘密なので、検察側が出す証拠の題名さえこんなものになりそうだ。
　「■■■■■■■■にかかわる■■■■■■■■■■の計画」
　計画の内容は全面黒塗りだ。
　裁判長は、資料に「特定秘密」と記されていることや防衛省担当者の証言から特定秘密と推認できると判断。こんな判決を出す。
　被告人を懲役５年に処する
　未遂なので、最高刑にはならなかったが、懲役３年を超えるので執行猶予が付かず、実刑に―。
●＜人権侵害の恐れ＞
　『ここから浮かび上がるのは、自分のした行為が本当に犯罪になるのかすら確認できず、弁護活動も制限され、市民が犯罪者にされてしまう恐れだ』。
　法案は、国民の知る権利を侵害するだけでなく、『憲法に保障された基本的人権さえ危うくする』。成立させてはならない。


■笑い話…なんと、逮捕する側が何が秘密かわからないでも逮捕が出来る？因みに、裁判は秘密が秘密のままでもできてしまう
◆「秘密保護法を考える超党派の議員と市民による省庁交渉 」の第二回交渉報告：岩上安身氏 | 晴耕雨読　http://sun.ap.teacup.com/souun/12409.html
◆https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/393439666952609792
岩上安身 @iwakamiyasumi
　これは重要。秘密保護法は適性な法の執行の妨げになる。
　それでも漏洩者を罰するには、超法規的な秘密警察と化せざるを得ない
　山田議員「今の話だと、捜査員は特定秘密かわからないままに逮捕するということか？」
　村田「そんなことはない。今言ったように、我々は何が秘密かもわからない」。
　あまりに不確定で、関係省庁すら法を把握できていない様子に、会場からは笑いと拍手が起こった。

>>193
中世ナチス政権だからね。
中国や北朝鮮の事笑えなくなるな。

過去、現在、未来にわたって 健康被害はない！とかも
安倍は言い切って断言したけど、未来のことがこのおっさんに
分かるのかよ。　言葉が軽すぎるわ

>>194
これから財政破綻一直線だからどうすんのか興味はあるな
どうしようもないだろうけど…
自分らに不都合を隠すゆうても経済成長率やら隠蔽は無理
だろうしなぁ

嘘つきの言う事なんて誰が信じるんだよｗｗ

原発事故は起きないから想定する必要がない
と似ている

>>198
だから安倍ぴょんは子供居ないんでその件に関してはとことん無責任
子供居ない夫婦ってどっか狂ってるわな安倍ぴょんは良い例

秘密を知った時点で一般人ではなくスパイと扱われる
ゆえに、処罰される一般人は存在しないから安心して自民に投票しよう

>>194
うん。秘密保護法で「もの言えぬ」状態にして、戦争ができる国にするつもりなのだろう。

★《暗黒裁判》…機密保護法では、罪に問うべき秘密などないのに逮捕。捕まえる側以外は、保護に値する秘密か否かすらわからない。
　『保護ゆえ、▽秘密の内容は法廷で公開されない　▽法廷は非公開　▽裁判で反論もできず形式的な立証だけで犯罪者に　▽処罰の理由もわからない』
　『規定の仕方によっては、秘密保全法違反で起訴された者の、《「公開の法廷での裁判」や「弁護」を受ける権利》を侵害』。
　秘密保全法は、《軍機保護法》の復活。民主主義の窒息死。
■参考
◆「軍機保護法」の復活か〜秘密保護法の怖さ
[東京新聞 こちら特報部 2013/10/08]　http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-10043.html
■『最高刑は死刑。それほど重い刑罰を科すのに、実際の運用例は軽微な事例がほとんどだった』。
　観光客が列車から軍事施設の写真を撮影した、船の乗組員が軍港に停泊中の艦船を日誌にメモした−といった理由で次々と市民が検挙された。
■「宮沢・レーン事件」
　41年12月、北海道帝国大（現在の北海道大）の学生、宮沢弘幸さん（故人）と英語教師のハロルド・レーン、ポーリン・レーン夫妻（同）が軍機保護法の違反容疑で、特別高等警察に逮捕された。
　事件の概略はこうだ。旅行好きだった宮沢さんは千島列島に旅した帰りに、汽車で根室の海軍飛行場について乗客が話すのを聞いた。それを帰宅後、レーン夫妻に話した。
　『それが容疑事実だが、この海軍飛行場の存在はすでに広く知られていた。つまり、罪に問うべき「秘密」など、実際にはなかった』。
　だが、宮沢さんは激しい拷問の末、懲役15年の実刑となり、網走刑務所に送られ、重度の栄養失調と結核を患った。敗戦で釈放されたものの、このため1年4カ月後、病死した。レーン夫妻は43年に最後の捕虜交換船で帰国した。
　『宮沢さんの裁判は秘密保護を名目に非公開で、大審院（現在の最高裁）の判決文も伏せ字だらけだった』。

歳食ったら自分の将来なんか考えないからな
ましてや他人の将来なんか知ったことじゃない

民間人は役所に近づくなって事だな
自衛隊に納入やメンテなんてもっての他だからサツマイモでも耕して自給自足でやってくれ

正直どこまで秘密にするのか楽しみ

日本の借金は安全保障に関わるから秘密
国家予算も安全保障に関わるから秘密
明日の天気も安全保障に関わるから秘密
地震で津波が来るかも安全保障に関わるから秘密
日本の首相が誰かも安全保障に関わるから秘密

>>204
◆こちら特報部：ニュースの追跡　軍機保護法 秘密保護法と酷似　第三者検証 仕組みなく[東京新聞 2013年10月14日]　http://magicmemo.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/257-e493.html
■宮沢さんがこれほどの重罪とされた「秘密」とは、何だったのか。
　『裁判は秘密保持のため非公開で、判決文は破棄されるか、伏せ字だらけ』。
　詳しい内容が判明したのは90年代になってからだ。小樽商科大の荻野富士夫教授が、戦中の内務省の部内冊子「外事月報」に、地裁判決の全文が掲載されているのを見つけて分かった。
　なんと、主な容疑は「樺太に旅したときに偶然見かけた根室の海軍飛行場を、友人のレーン夫妻に話した」ことだった。
　この海軍飛行場には31年、米国人飛行士のリンドバーグが北太平洋航路調査の途中で着陸し、『国内外の新聞で大々的に報じられ、世間に知られていた』。
　軍機保護法は当初、国家の存亡にかかわるような軍事機密を漏らした者を罰する目的で成立した。
　ところが、戦局の緊迫化とともに、「観光でたまたま撮影した風景に軍事機密が写っていた」といったような理由で、『次々と一般市民が逮捕される事態になった』。

自民党が政権になっているうちはいいけど、
万が一、他の政党が政権とったら、
情報公開しろ　隠すな　法改正しろっていいそうだなｗ

まあ、他の政党が政権とれないこと前提でやってるんだろうけど

安倍ちゃんは租チン

ただちに影響のない食品10bq/kg以上のを毎日食ったら心臓などの臓器がやられるよって言ったら逮捕？
心電図に異常も出る。
もうみんな知ってるだろ？

ちなみに心筋梗塞は倒れてすぐ人工呼吸や心臓マッサージをして救急車呼んでも
20％前後しか助からない。
呼ぶだけなら10%前後

これ、転び公防が転ばなくてできちゃうんです。

スパイ容疑で強制捜査してしまえば、
罪にならなくても普通の人は萎縮しちゃいます。
黙らせることが出来ます。
これだけで人生が狂う人も出てきます。

あんな憲法草案でこの法案じゃあ
陛下も象徴的にdisっちゃいますわ

都合の悪いことは国民に隠したままにするってだけじゃねーか

あれじゃない？
テロが起きたとして、容疑者の捜索して、
警察とかがここにこういう人きませんでしたか？って一般人に聞いたとして、
こんなこときかれたーとか、潜伏してるらしいよー気をつけてとかってネットに書いたら、
犯人に逃げられる可能性が高くなるのに、秘密漏らしたとか言われるんじゃね。

新聞雑誌テレビが騒がないのが不思議なんだけど

原発事故はありえないといった某氏の発言だからなぁ
実際原発事故起こったし議論の価値なしで切っていい話

だいたい特定秘密の適用範囲も未だに明確じゃないのに
よくもまあ現時点であり得ないとか断言出来るなw
第三者委員会発言の時も思ったが、こいつ頭のネジ緩すぎだろw

>>208
■戦中の《軍機保護法》による「宮沢・レーン事件」と同じ事が、現代でも秘密保全法で再び
◆モノレールから見えるのに…自衛隊施設　外から見えても撮影不可[沖縄タイムス 2013年10月28日]　http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-10-28_55873
　那覇市情報公開訴訟の主役となった対潜水艦戦作戦センター（ＡＳＷＯＣ）。
　実は建物自体は、那覇基地の外からも見える。今回、本紙は建物外観の撮影を海上自衛隊に申し込んだが、「場所を知らせることで第三国に狙われる可能性がある」として、２７日までに許可は出ていない。

■もともと、この情報公開訴訟というのは、1989年に海上自衛隊那覇基地内にASWOCの庁舎建築に際し、
建築基準法に基づき那覇市に建築工事計画通知書が提出された時、この資料を市民が情報公開請求し、那覇市が市条例に基づいてこれを公開したことに由来する。
　国（那覇防衛施設局長）が公開に「待った」をかけ、「防衛秘密に属するから公開はまかりならぬ」と公開取り消しの裁判を起こした。
　『最高裁までいって、この件では那覇市が勝訴したという経緯がある』。
　記事が指摘するように、もし、秘密保護法ができればどうなるのか？
　そもそも、現在でも、ASWOCは、記事にあるように、徹底して秘密にしようとしているというのだから。
　一見、政府のやっていることは意味がわからないような行為だが、それが進んでいけば、どういう状態になるのか。

福島原発の電源喪失は有り得ないと言ったな
あれは嘘だ

下痢ぴょん…大人を仮定の話で説得さるのは無理だぞ

いつの時代までさかのぼってトリモロスんだよ・・・

ジャアアアアアアアアアアップo(｀ω´ )o

世論調査も嘘だろどうせ

安倍ちゃんが2回総理やってる時点でこの世にあり得ないはないんだよ

>>218
完全にブロックとか言った人だし

>>191
俺もそう思う
総選挙の時には公開して良い

共産の議員は突っ込んだ質問してくるんだから、
少しは対策しているのかと思ったら全然対策してないんじゃねえか。
直感で話してないか？

録音告げると刑事一変「仲直りしよ」　大阪府警の暴言取り調べ

大阪府警東署の刑事２人が任意の取り調べ中に暴言を吐くなどし、特別公務員暴行陵虐などの罪で大阪地検特捜部に告訴された問題で、
取り調べを受けた大阪府内の男性が、産経新聞の取材に応じた。男性は任意同行される車中から取調室での聴取の途中までを約３時間、
ＩＣレコーダーで録音。「身に覚えがないのに、家族にも捜査が及ぶと脅され、辛かった」と振り返った。
取り調べは、東署刑事課の警部補と巡査部長が遺失物横領事件の捜査で９月３日に行った。財布を落とした女性が免許証の写真を添付した
メールを送りつけられ、メールの分析から男性が疑われたとみられる。
男性によると、いすをけったり肩を押さえつけたりする暴行もあり、途中で録音していたことを告げると、態度が一変。
「仲直りしようや」と握手も求められたという。
男性は「子供には警察官は正義の味方と説明していたのに、まったくイメージが変わった。こうやって冤罪（えんざい）ができると身にしみてわかった」
と話した。

http://blog.livedoor.jp/life_management-xxx/archives/50519177.html

可視化も無いから防衛方法はしっかりせんと

では何故そういうルールを作らないのか。

>>7
政治家も官僚役人も一般国民のはずなのだが、
下痢便三自身はどうやらそうは思っていないらしい。

明らかに国民への権利侵害
これは知る権利を制限するだろ

内部告発禁止法みたいなもんだろ
ブラック国家らしくていいじゃん
いやなら日本人辞めろ

死ね安倍

ジャップの北朝鮮化が止まらない

>>197
明治大正昭和平成ときて、次の年号は中世で決まりだね！(ゝω・)v

>>232
国民目線では差し詰め腐敗促進法ってところか
機密予算で我慢しろってとこじゃね

事実上の国政調査権の廃止か

施行直後に共産党政権樹立で，自民党員をラーゲリ送りにしてほしい

　安倍晋三は「一般市民が特定秘密を知ることはありえない」と言うが…
■ITドカタも秘密保全法の対象？
　防衛秘密どころか、全ての国の行政機関と取引している企業は、全て対象。PCのリースやIT土方、下請けの下請けですら対象。
　知らぬ間に、その一人の調査対象から、同居人（恋人）、一見無関係の同級生、元上司、釣りクラブの仲間など膨大な数の一般人が対象になる。
◆＜４１万件＞秘密にしたのが妥当かどうか、第３者機関がチェックする機能が全然書かれていません10/12報道するラジオ（文字起こし）　http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3328.html
太田：軍事技術と言っても、コンピューターなんかも今軍事技術ですよね。
中山：そうです、そうです。
太田：そうなると、要するに契約を結んで、コンピューターのなんかのシステムを開発してくれと言われた時に、それが対象になる可能性は結構あると思うんですよね。
水野：その人の近辺とか、
中山：結構どころかそれは対象です、ハッキリ言って。
太田：けれどそれが、やっている人は分からない可能性があるわけですよ。
水野：自分がその秘密に関わっているかどうか、それが秘密と特定されているかどうか、その人も知らされない？
中山：まぁ、下請けの下請けとかね、孫請けぐらいになったら分からんかもしれないけど、そういう発注の仕方はしないと思いますよ。

馬鹿が脊髄反射のごとくFBで反対叫んでるわ
たいして中身も分からず「1人でも多くシェアしてくれ」とか猿かよ

>>232
特定秘密保護法の要旨というのは、ザックリ言えば
「国家機密は一般国民は知らなくていい」ということだからなあ

国家機密を知ろうとすることは、法律にも抵触しますよ
というのが特定秘密保護法の主旨

？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>13
美化するも何もないわな。
沖縄返還を日本政府が金で買った、という
日本政府自らが反日売国行為をはたらいた密約を告発したものであるから。
その大前提を無視する・忘れることのないように、
ID:ryaVmPS40 のごときネトウヨ脳に対しては厳しく注意喚起しておく。

さすが売国奴の孫

>>31
「あれは民主党と左翼のせいだから問題無い」

>>145
小さい津波でも同様の電源喪失が想定できたわけだ
なおさら放置したらダメじゃねーか
完全にゲリノミクス人災確定だろ

「一般国民」って誰かさんたちが言う「普通の日本人」と同じ臭いがするんだが

情報漏洩はまだしも知ろうとするのが処罰されるのか

>>242
国益に反する「国家機密」を隠蔽する可能性は濃厚なのでそこまで権限を付与するのはむりじゃんって話

タロス信仰してるノルドを捕まえるサルモールみたいに暴れ回るんだろ

むしろ知らせろよ

2chで例えるなら運営が国家だとして、
漏えいした●の個人情報は機密情報だから
コピペ見た奴全員規制ってとこか

この法案で困るのは日本国内でスパイ活動をしてる連中だけなんだけど
なんでお前らが反対してるの？

>>254
CIAとかFSBとか中国人嫁とかか
この法律じゃむりじゃね

原発も防衛にかかわるとかでいつの間にか特定秘密になるんだろ、自民のことだ絶対やる

大本営発表をトリモロス

★治安全般を指すとされる「公共の安全と秩序の維持」（特定有害活動＋テロリズム）
■機密は、現在の改正自衛隊法による「防衛秘密」（＝外患）限定で十分。『「公の秩序」などという国内問題まで、秘匿にするべきではない』。
　秘密保護法は、防衛に関する「国の安全」、外国との経済協定を含む「外交」、『治安全般を指すとされる「公共の安全と秩序の維持」』の3分野で、国益にかかわる情報を「特定秘密」に指定。

◆秘密保護法案　軍事国家への入り口だ[東京新聞 2013年9月13日]　http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013091302000147.html
■かつて検討された法制と異なるのは、特段の秘匿が必要な情報である「特定秘密」の事項
　（１）防衛（２）外交は同じだが、『「公共の安全および秩序の維持」の項目を、（３）安全脅威活動の防止《特定有害活動》（４）テロ活動の防止《テロリズム》　と改めた』。
　「公共の安全や秩序維持」の文言は、社会のあらゆる活動に投網をかけると強く批判されたため、『今回は《変形》させた』のだろう。

>>254
日本国がブラック国家になるのは避けたい

>>254
スパイが処罰されることは現実的に無いだろｗ

尖閣ビデオで狂喜乱舞してた連中が支持してるという馬鹿ばかしさ
ネトウヨには脳みそってのがつまってるのかマジで検証してみたいわ

ぶっちゃけ鯖会社とか情報有してるんじゃね。
漏らす気はないだろうけど、鯖会社も特定秘密の取扱事業者とかに設定できんの？

あと、衆参議院とか、行政庁とか、
金しぶりすぎて、不正アクセス対策とかまともにできてないのに、
議員が自分用のPCにデータ入れてたりするから、
そういうのの対策したほうがいいんでね。

>>1
なら公務員法でやれよ
国家機密の話じゃねーんだぞ
ブログで論評しただけで処罰対象って答えてるじゃねーか池沼安倍

原発がいつの間にか秘密になったら、福島の線量そのくらい？
とか書き込んだらまずいってことなのか？秘密が謎であいまいで
懲役とか刑だけは重いんじゃあ、怖くて何も出来なくなるじゃん。

自民党が野党になって
自民党議員がどんどん逮捕されるといいよ

安部が馬鹿でうそつきで売国奴だってのは機密扱いになりますか？

マスコミがリーク受けて重大な国家的犯罪を知ったとする　この時点でマスコミ側も処罰なのかね
一般国民とはなんぞや

>>236
堂々中世日本を名乗れるこの感慨
美しすぎるわー

修正担当や実務担当、大臣等らで言ってること違うんですわ
その辺りしっかり整理できてないのに成立とか馬鹿か

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　国民には何も知らせないということだよ
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　■_,,,　　　　　　 　 　　　　l 　　　　　わかったか、愚民どもめ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼

何が特定秘密にあたるか基準があいまい過ぎ
つまりその時の政府の裁量により白にでも黒にでも出来るってのは問題だよね

>>254
センゴクなんとかってやつはスパイだったのか

現場にいたら知っちゃうだろ

>>265
もう野党になる事はないから安心とか思ってるんだろう
こいつ等の意識なんて所詮この程度

逮捕されてもそれ自体が特定秘密に該当して報道されずに人知れず消されていくとしたら怖い

>>271
大問題だろ
基準を定めたルールじゃなくて全権委任法っぽいのは>>270のいうナチっぽい動きじゃんね

>>261
「尖閣ビデオ」とかは、特定秘密保護法の対象にはなるかもしれないのにな

「尖閣ビデオ」等のようなことは、一般国民は知る必要がない
というのが特定秘密保護法の主旨でもあるからな

知るような立場の人間は一般国民じゃないってかよ
無茶苦茶だな

>>261
>>274
まじこれ。
尖閣ビデオのときは英雄視してたのにな。

安倍ちゃん馬鹿なの？(´・ω・｀)

何かのイベントに行った時に(政府秘密機関が起こした)事件にあう
その目撃者となったことから自民党サポーターであるにもかかわらず追われる身になる

■白土三平の『ワタリ』と『カムイ外伝』、必読の時代到来
　秘密保護法の最大の問題点は、何が「特定秘密」にあたるのかが公開されないことにある。こんな法律ができたらどうなるのか、それを端的に示した漫画がある。
◆http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/17254.png
　画像は白土三平の忍者漫画『ワタリ』の一コマである。
　忍者たちは「死のおきて」なるものに縛られており、これを破った者には死が待っている。
　しかも、本人は自分のどんな行動が「死のおきて」にふれたのかわからないまま、有無を言わさず処刑されてしまうのである。
　そのおきては、実は、忍者たちを分断支配するために都合のよいある「秘密」のことなのだが、
それが何なのかを知っているのは幹部だけであり、一般の忍者には知らされない。
　それを偶然知った、もしくは知った可能性がある者たちに対して「おきて」が発動される。
　自分のどんな行動が「死のおきて」にふれるのかがわからない忍者たちは恐怖支配の下に疑心暗鬼に陥りながら過ごしている。
　漫画ではその恐怖支配を打ち破ろうと忍者達が結束する場面もあるが、
その勝利はつかの間のものであり、より大きな権力によって打ち破られていく有様が、当時(1965年〜66年）の少年漫画としてはひどく凄惨な展開で描かれ、
結末も主人公たちが孤立無援の苦しい闘いを強いられ続けることを予想して終わっている。
　白土三平の父親は、小林多喜二と同年配のプロレタリア画家であり、治安維持法や、秘密保護法との類似が指摘されている「軍機保護法」の恐ろしさを身をもって知っていた。
　この漫画ではその父親の体験が色濃く反映されている。
　治安維持法は1925年の制定当初は死刑の規定はなかったが、1928年に死刑が加えられた。
　また1985年に提案された「スパイ防止法」(各界の猛烈な反対により廃案になる）では死刑までが含まれていたのである。
　もし秘密保護法が成立してしまったら、それは私たちにとってまさに「死のおきて」となろう。
■参考
◆秘密保護法はまさに「死のおきて」（白土三平『ワタリ』より）　http://blog.goo.ne.jp/liveinpeace_925/e/2b3d5a004ff133ff1aa79a21e120825f

一般国民が知るということはまずありえない
↑↑↑
一般国民は知る必要が無い
↑↑↑
一般国民に知られてはいけない（＝特定秘密）

なおsengoku38こと一色正春氏は特定秘密保護法を肯定的に捉えており、困るのはスパイだけであると述べている模様

まーた原発が事故を起こすことはあり得ないと同じ答弁してるよ・・・
まるで反省していない

>>277
>>279
当時はどっかのアホが映像をDVDに大量に焼いてどっかに放置して祭りになってた事もあったが
あんなん逮捕だわ

安倍ちゃん（成蹊大卒）　麻生副総理（学習院大卒）　＞＞＞＞＞＞　越えられない壁（特定秘密保護法）　＞＞＞＞＞＞＞＞　一般国民・・・

>>279
ゲルが満面の笑みだったの思い出したわｗ

>>261
ほんとこれ
ネットの賛成派のほとんどがこれ

サヨクが反対してるから、マスゴミが反対してるから　俺ちゃんは賛成！

みたいな頭に糞詰まってるとしか思えない連中しかいない

いつも思うんだけとこんな超名門に生まれて首相になるための英才教育受けてきて成蹊って脳に問題あるレベルだよな

>>284
でも一色氏が退職に追い込まれたのは事実

なんでこの安倍って人間は機械処理したような音声としゃべり方なの？

どれが秘密でどれが秘密じゃないかは誰に聞けば判るんだ?

>>290
秘密を漏らしましたね

死刑です

>>293
政府に照会すればわかるらしい
ちなみに有料w

>>289
でもサヨクが正しかった事なんて歴史上ただの一度もないんだけど

そりゃヘットラー安屁よりアホな奴らを一般国民と定義すりゃそうだろうさ。
でも、低能低学力の安屁より頭のいい国民は大勢いるし、いろんなことに気付くだろ。

これからは情報を知ってる程情弱みたいな時代になるよ

>>293
その問いにはこの法案では答えられない
罰則規程より内部規程でやるのが妥当だし

完全に論点ずらしのストローマンですわ

【一般国民とは言ってない】
「何が秘密かもわからないのに、そのまま被疑者扱いされ、最終的には刑事裁判で
無罪とならなければ処罰の対象となるかどうかわからない。知る権利、言論の表現、
自由は萎縮させられ、取り返しのつかない傷を負うことになるのではありませんか」
↓
【一般国民が困らないからオーケー】
安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」

一般国民が知る事はありえないっていうなら、
つまり公務員とか、みなし公務員くらいしか知りえないんだから、
公務員法の改正で十分なんだよな。

それでも、秘密情報ができれば、知る権利は制限されるけど、
「国防上」必要っていうのであれば、納得はできる。国防があいまいなままだとダメだけどね。
それに確かに公務員法改正じゃ、二次被害、三次被害があるけれども、防げないけれども、
漏れるところを食い止めるために、重くするっていうのは今回の趣旨の一部でもあるし、加えればいい。

国防上の秘密情報に限定して、特定の公務員しか取り扱えなくするとともに、
漏らした場合には、重罰をかす規定を現行の公務員の情報漏えい関連に追加したらいいきがする。

原発も爆発しないはずでしたよね

>>301
現行の行政府にも機密費という形態で秘密の裁量はあるし
国民の権利を制限するにいたる根拠が希薄すぎる

すでに存在する公務員の守秘義務を重くしなければならない根拠すら不明なんだよ
国難を招くような具体的事例を挙げろという話

協力してる民間企業さんは？

知りたいのはそういうことじゃない
なにを隠したかったかの具体例だ

これがひとつも挙げられないってどういうことだ？

防衛とか全秘匿でいいわ
気持ち悪いミリオタが困るだけだし
でも外交はときの政権の重要な判断材料だろ

とりあえず自民支持の知り合いとは縁切ったわ
奴らの信者っぷりに嫌気がさした

そういえば、副総理も「国民が分からないうちに成し遂げたナチスの手口　あれ学べないかね？」と

つい本音がポロリしたのかな

F22の購入をアメリカ議会に拒絶された日本

>>306
防衛知らんで外交はうまいことできる腹づもりなんかw
なんか笑えるw
中学生むけの歴史の教科書でももいっかい読めば？

>>304
スパイに軍備が漏れる

この法律があったら、台湾に漁業権あげて好き放題やられてるのも
隠蔽してなかったことにできたのに残念だったね

>>310
賢い人が出てきたようだ
で、実は隠しておきたかった情報ってなに？
あーそれも知らないでドヤ顔？

>>311
だからなんでそれが公務員の守秘義務じゃダメなの？
一般国民は関係ないと安倍は主張してるよ

公安情報がつこうたで流れたのをweb上に乗せられてみたらAUTOだろうし
リークスで流れたのをみてもAUTO
さらに中世国家なのに逮捕されないわけがない

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／ 　　 　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　|＿＿＿＿G＿＿|＿_　＜ゲリモラス！ゲリモラス！　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |
　　　　　　　丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　I│　　.　││´　 .│I　　　　　　　お前,下関のチョンだろ？　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　　　　/⌒＼　i　　 .├─┤　./ /⌒＼　　　　　　　　　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　/　　ﾉつ＼＼　/ ￣ ヽ,ノ. /⊂　　＼　　　　　　　　　　　..くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
o0○ノ　　/　　3　＼‐��..∩"‐　/　とノ＼　ヽ○0o　　　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y(;;;人;;;)　　　/　..　＼´　　)ﾟ　　　　　　　　　　　　..|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　＼＿)　　　　｀ヽ　　: : :　*　　: : :　|　　　　(＿ノ　　　　　　　　　　　　　..|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

スパイ対策なんやろ

>>314
公務員が守秘義務守ってもスパイは不正な手段で入手するぞ

>>314
彼はネトウヨを煽ってるんだよね

>>305
民主だったかが質問してたな
安倍は発狂して答えなかったけど

「sengoku38」→「イッパンコクミンサン　パー」

>>313
隠しておきたかった情報云々はお前の推論だろ知ったこっちゃない
外交軍事切り離すのはおバカだねって話
なんでか説明はせんぞ
外交だけで何とかできるとおもってろ

誰がこんな嘘吐きジジイの台詞を信じるかよ
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan37618.jpg

>>309
でもF35は売りつけられたよね
いつ納品になるかすら不明だが

ID:p70JMCbWO
こういうコピペだけはる奴って無能な味方だよな
コピペで世論が変わると思ってるのはネトウヨだけじゃないから困る

原発は事故しないから安全と同じ理屈だな
全く変わってない

>>322
そうなんだー
これまで不本意に漏れた情報などないってのがおまえの推論なんだー
馬鹿なんじゃね？

戦時中に逆戻りキタコレ
マジでこの国は蛆民党と洗脳済のバカ達に乗っ取られた

いや刑罰もそうだが、もしこれやったら情報の隠蔽が進むだろ

ありえないなんてことはありえない

マスコミが日本の秘密をシナチョンに垂れ流してるんだろうな　
朝日と変態毎日新聞はブラックリストだわ

国の事業に関係する民間企業なんていくらでもあるし
なにを理由に捕まえるのかが非公開で裁判でも本人に理由を開示しないんだから、
捕まえてからこれは一般ではないっていったらそれで終わりだよな

正直、防衛に関することとか、
議員も安易にはなせないとかになると、
防衛・外交に関する議論は政権握ってるほうの偉い人達のみで、
部外者の野党も文句いえなくなりかねないよな。

戦後最悪の総理だな

>>329
それが目的なんだが？

日本人はアメリカとは国家の情報に対する国民自身の認識もちがうんだろう
情報は国民の財産でもあるって考えがないから

ミサイル危機で北朝鮮のミサイルを迎撃するPAC3がどこに配備されたかを公にした大馬鹿がいたそうだが
死ね

>>301
知ろうとしただけで有罪なんだぜ
取材してて、質問したら有罪
でもどんな質問だと有罪になるのか分からない

>>334
そろそろ歴代最低も射程圏内だな

内閣総理大臣（成蹊大卒）「完全にブロックされています」
『特定秘密保護法』下

一般国民「完全にブロックされている　と信じ込まなくちゃいけねーな」

むしろ情報がダダ漏れになる気がするなあ
こういうの決めたら政治家とか警戒心なくすと思う

>>327
だからそこ一つも触ってないって
>>306
防衛とか全秘匿でいいわ
気持ち悪いミリオタが困るだけだし
でも外交はときの政権の重要な判断材料だろ
↑このバカ発言はありえんと言ってるの

隠した具体例は公害病に、尖閣ビデオに、原発事故時のスピーディにと掘ればいくらでもあんじゃね

いやまぁこーいうのに過半数の議席渡したのは間違いなく国民だからね
もうね諦め気味ですよ俺は

★秘密保全法が目指すのは、戦前の《軍機保護法》や《治安維持法》の精神で、そのやり方に学べ。
　最初はさりげなく「国家機密は大事だよね」と単純化した理屈でさり気なく法案成立させて、その後、事あるごとに改定を続けて、いずれは国家が国民を監視する法案にまで成長させようとていう寸法。
■大正デモクラシーの余韻の残る1925年、『普通選挙法と抱き合わせで成立した治安維持法』が、
『3年後の1928年、さりげなく、目的遂行罪が加えられ一般国民までがその対象になり、最高刑を死刑にする改定を行った後、
1930年代に猛威を振るうようになるまでの間には、静かな潜伏期間があった』。
◆適用範囲が拡大していった「治安維持法」の歴史に学ぶ│マガ９備忘録　http://www.magazine9.jp/article/biboroku/9428/
　▽1928年改定…目的遂行罪が加えられ最高刑が死刑に
　▽1941年改定…さらなる罰則強化と刑事手続き上の特例、予防拘禁の導入などが加えられ、自由主義者や親米派、宗教団体など適用される範囲はどんどん拡大していく
　増殖する法を食い止める政党は、既に瓦解していた。
■現代も同じ状況
　1999年に成立した盗聴法や著作権保護など、表現規制と言論弾圧のために、強権者は道具立てを着々と揃えている。
　やろうと思えば何だってできる体制は、だいたいできあがってる。
　あとはいつ牙をむくか、時機をうかがってるという所。
　顔がヒトラーに似ている人が、その所業まで似ているので非常に怖い。
　不出来な邪魔な仲間は消した。『次はヒトラーがワイマール憲法をなしくずしにした如くやってくる』。
◆ヒトラー　http://blog-imgs-59.fc2.com/n/o/m/nomorewar77/2013070614404503e.jpg
■自民党の「やらない」宣言は、「やる」宣言
　「罰則なし違法化」が救いにはならないことは、違法ダウンロードが先ずは罰則なしの違法化され、2年後に罰則が付与されたことでも明らか。
　国旗・国歌の強制義務化の時も、そうだった。
　国旗・国歌を憲法に書く必要があるのか？
　『1999年（小渕内閣）に国旗・国歌を法制化「国旗及び国歌に関する法律（国旗国歌法）」した際、自民党政権は「強制しない」と何度も何度も言ったが、後に強制化した』。

この法律外国人には適用されないからな
国家機密なんて知りたがるのは大体敵国なのに
まあ外国人に適用したらアメリカ様まで犯罪者にしちゃうからできないんだろうけど

志位和夫 @shiikazuo
「秘密保護法」では、「秘密を漏らす人」「秘密を知ろうとした人」だけでなく、
「共謀」した人、「教唆」―そそのかした人、「扇動」―あおった人も処罰の対象とされる。
ある集会で「情報を公開せよ」とマイクで訴えたら、その一言が犯罪とされかねない。
これでは新しい治安維持法そのものではないか。

志位和夫 @shiikazuo
与党と維新の「秘密保護法修正劇」。
維新は自ら掲げた要求を殆ど取り下げたうえ、秘密指定「最長60年」の「例外7項目」を認めた。
7項目は「これらに挙げる情報に準ずるもので政令で定める重要な情報」。
これなら「例外」は政府の裁量でどこまでも広がる。
法案の中身に指一本触れないゴマカシです。

知らないけど日弁連もこういった法律は必要だけど
今回の内容はあり得ないって立場なんだろ

ときの政権になに隠されるかまじめに分からん法案なのに
賛成する人が結構いるのがすごく不思議
「情報を、おまえらには教えない！」
「賛成！」
「賛成！」
「賛成！」

正気なのか

>>44
ほんこれ

■秘密保護法と1928年の治安維持法改定の動きは重なる。また、「又は」「その他」で曖昧にしているのも同じ
◆治安維持法改正�@ クリック20世紀　http://www.c20.jp/1928/06ciani.html
　緊急勅令でいきなり治安維持法が強化され、『一般国民までがその対象になった』。
●強化された点　〜「死刑」の導入 ／ 対象の拡大（共産主義者→国民全体）
　田中内閣は三・一五の大量検挙を行なったあと、警察の発表や右翼の活動によって共産主義の恐怖をあおり、治安維持法を改悪し、最高刑死刑とする苛酷な法案を用意した。
　しかしこの法案は議会に提出されたが『会期が短かくもとより通過の見込みはなかった』。
　『そのため政府は急いで五月七日議会を閉会し、議会でまったく審議も行なわれなかった』改悪案を、六月二九日緊急勅令によって公布した。
　その要点は第一条の改悪。
▼1925年
　第一条　国体ヲ変革シ　又ハ私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ　結社ヲ組織シ　又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタル者ハ　『十年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス』
▼1928年
　第一条　国体ヲ変革スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シタル者　『又』　結社ノ役員『其ノ他』指導者タル任務ニ従事シタル者ハ　『死刑』　又ハ無期若クハ五年以上ノ懲役　又ハ禁錮ニ処シ
　情ヲ知リテ結社ニ加入シタル者　又ハ結社ノ目的遂行ノ為ニスル行為ヲ為シタル者ハ　二年以上ノ有期ノ懲役　又ハ禁錮ニ処ス

しかもこの法案、しれっと共謀罪まで混ぜてあるからな。
秘密保護法の無茶苦茶な内容は、2007年に自民党がアメリカと結んだ
「包括的軍事情報保護協定」に全部書かれてるんだとよ。
2007年5月に決めたそうだから前回の安倍内閣のときだな。

アホだな
未来の悪の天才がそういう穴を利用してくる
崩壊はそういうとこからはじまる

防衛交流とか言って、イージス艦の内部を中国に見せようとしたバカもいたらしいが

何やってんだそいつは？

>>347
検察官さえ困ってるって話なんだよな
嫌疑を知らせないままどうやって裁判するんだかって部分が未だに不明で、
結局、行政の言い分をそのまま認める裁判否定になりそうだってことで

例えば自衛隊が購入する物品が随意契約とまではいかなくても非常に恣意的な
ものであった場合に告発したらどうなるの？
防衛に関するからダメ？

イージス艦の情報漏らした奴とかな
さっさと捕まればいいのに

じゃあそんな法いらないじゃん

>>357
「誰の為の法律か」ということを現国会議員に問う法案だな

アホほの売国民主党議員逮捕楽しみだな菅くんとかヨシフくんとかwwwwww

あっ菅直人ってまだ議員だっけ？頭丸めたんだっけ？

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

とりあえず、この福島みずほが国会での国会質問を見て
法案内容の異常さを知っとくといい

http://www.youtube.com/watch?v=nzmM5KT5H6E#t=395

>>338
特定秘密についての裁判だから質問内容がどう抵触してるのかも黒塗りになる
なんだこのコンボ

>一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない

いや、それはない。議員の元妻が汚職暴露したら？

正論だわ

死の掟

国民全員が反対してるのにおかしくね？
ジャップランドは民主主義じゃねえの？

まず

これアメリカが対象にならないスパイ防止法案なんだもの
そりゃ左翼必死で反対するよな

>>362
裁判官だけ公開で後の人間は黒塗りした物しか知らされないって感じになりそう
これで裁判の意味あるのかって話だが
ついでに森と法案担当者の司法についての見解が違うからまだ煮詰まってないのにごり押しする気らしい

眼鏡を探すには
眼鏡が必要だ。

だったら中韓露アメ公も対象で外交と防衛だけでやれよ
ってもどーせあの手この手で拡大解釈するんだろうけど

独裁国家じゃあるまいし
やりすぎたら選挙で負けるわけだし
全く問題ない

>>216
妄想まみれに政局記事とか
政府発表垂れ流すだけの組織になってるからなもはや

秘密か秘密じゃないかは個人の自由じゃいかんのか？
そもそも情報というのは広く拡散するべき
情報を公開しないって今のネット社会には向かないだろ

はじめに処罰されるのが下痢漏らしだったらおもしろい

つーかなんでこんなやつの支持率がいまだ高い水準キープしてんのかが理解できない
コントロールされすぎだろ原始ジャップランド

>>371
スパイ防止、テロ対策は隠していいだろ国民がマークしてるスパイ知ってどうすんだよ
あと法律に特定の国名書くってどうなってんだよ

アホのネトウヨは
民主がこの法案を通そうとしてたら絶賛するの？
おまえらの安部ちゃんなんて2期やったところであと5年くらいで総理辞めるんだよ

馬鹿「今の総理は政権は、信用できるからあいまいな法でも悪用するはずがないｷﾘｯ!」
バカすぎて死んだほうがいいね

>>３７７
よしきっつーのと酒鬼薔薇のご関係は？

VIPとか見たら本気で自民党工作員湧いてるっぽい

でも現在の法律では政党がネット工作しても許されるのは事実だしな
なんというかまぁあれだなため息しか出ないよ

安倍もその取り巻きも何が目的なんだろうな
「日本がスパイに犯されていて危険だ」というのはお前らの願望だろう、と
そいつらを倒して俺らは英雄になるんだっていう願望だろう、と
実際日本は危機でもなんでも無いよ
安倍の取り巻きのオナニーのために1億人を巻き込むのは辞めてくれや
願望は妄想の中で留めておいてくれよ

通常起こりえないから明記しなくてもいいってアホすぎて話にならん

　
【社会】 路上喫煙者100人以上の顔写真をツイッターで晒す　ネットで非難★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385044887/

　
　

スパイ防止法は必要。でも官僚が悪用できないようにしなければいけない

>>369
というか指定するプロセス明かした所でな
第三者機関もない上指定権限が大臣ならほぼ無制限なのに外形立証なんて出来ようも無い

にしても嫌儲にだけ工作員ぽいのが湧かないのは何でなんだろう
VIPと＋は自民党の縄張り、嫌儲は共産党の縄張りとかあるんだろうか

知的なエリートケンチョメンなら分かってると思うけど

1ネットを中心に反韓的な風潮を作る
2架空の韓国人に「自民党は悪」と言わせる
3バカなネトウヨは「チョンが困るなら自民党は正義」と盲信する

ここまで自民党の戦略だからな
韓国人のとこに「左翼」だとか「中国」だとかも入る
自民党に対する批判的な意見は「チョン」「お花畑」「左翼」「陰謀論者」で封殺する

小泉のあれマネしたんだろ
「自衛隊は非戦闘地域にしか行けないことになってますから自衛隊が行くところは非戦闘地域です」
安倍が言ったんじゃクスリともできないがな

>>３８５
２．は超水物だよな。今は該当外。

これ、官僚が自分たちはこの法律に守られるほうだと思っているのがお花畑過ぎる
官僚は、この法律で処理されるほうだというのに

>>３８８
霞ヶ関は今三菱出向機関でな。数十年間かけて。強制代執行はこいつらの発案手法。

今までこの法律がなくて困ったことあった？
ないなら要らないじゃん

俺もう知ってるが…
安倍はアホだって

>>390
日本がスパイ天国と言われてる

公務員や税金で給料貰ってる（た）やつ限定にすればいいんじゃないですかね
あとマスコミ

>>３９１現在なんと　危険だった　ひかりもんをください＠ﾋﾟｶﾋﾟｶ

なんかの拍子に「完全にブロック」が嘘だと知るかもしれない

きっと機密情報を見てしまっ時点でスパイ扱いされるから、一般人じゃ無かった事になるんだなw

つうか、役人や政治家が何でもかんでも機密扱いにして情報出さなくなる未来しか見えないんだが
ネトウヨはこの隠蔽や偽装だらけの国で良くこんな法律に賛成出来るな
いつか中国に海上保安庁の船が撃沈されても俺たちは知ることは無いんだろうね

あと自民党以外の政権になった時の事考えてるのか？

警察「逮捕します」
一般人「なんの容疑で」
警察「特定秘密法違反の容疑です」
一般人「だから具体的に俺なにしたわけ」
警察「秘密です」
一般人「俺一般国民だよ？　特定秘密なんて知るわけないじゃん」
警察「特定秘密法に違反したんだから、あなたは一般国民じゃないってことになりますね」


こういうことか

中国などのスパイを想定してるのだから抜け穴があるとそこを突かれる可能性があるから仕方ない

>>392
これでスパイ防止できるの？
そんな内容には見えんのだが
派生しても内部的な話でしょうに

>>393
本物のスパイは？

マジで国民を奴隷かなにかだと思ってるんだろうな
すげーよマジで、こんなのが国のトップなんだぜ

日本人が秘密バラすのは許さんがアメリカ様が秘密掠め取るのは構わないっておかしくない？
外国人に対する罰則規定無いんだろ？

>>392
例え日本が情報抜かれまくりだったとしてもその多くはアメリカからだよね
この前のアメリカの盗聴がバレたし

何で安倍はアメリカだけ黙認して本当にスパイしてるかも分からない他国に睨みを効かせるんだろう
どう考えてもおかしいよね

>>400
アメリカがジャップを盗聴してたけど
アメリカを処罰できんの？

>>403
こいつはすげえ

>>４０５
おまえも国家主権軽視なのはわかった。をれもだから。

>>403
＞何で安倍はアメリカだけ黙認して本当にスパイしてるかも分からない他国に睨みを効かせるんだろう

いやいや
他国にも睨みなんかきかせてない
これは日本国民に睨みをきかせるための法案ですから
んなことする暇があるならザルな情報セキュリティどーにかするほうが先なんだがな

じゃあ今ある公務員規定の罰則強化でいいんじゃﾌﾞﾘﾌﾞﾘないの？
そうまでしてﾌﾞﾘ新法成立させたい下痢の意図とはどんﾌﾞﾘなものがﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

ちなみにsengokuの尖閣ビデオがそもそもの発端なので
あのビデオは完全に「特定秘密」
そしてあの騒動で多くの国民は「ビデオ(機密)の流失を超え高に叫び
互いに話し合って計画した」ので当然秘密保護法違反に該当する
つまりあの時期、尖閣に関するキーワードを話した公務員は税員逮捕され
一般国民は全員公安にマークされ家宅捜索を受ける事になる

これって外部からのスパイに対する法律じゃないよね？

なんか勘違いしてる人がいるけど

正直今のノーガード戦法の方がマシな気がするな
法整備しようがチャイナとCIAにはダダ漏れだろうし

wikiリークス見たら逮捕とかありえるわな
そういう運用を防ぐ仕組みが作れるなら良いけど今のところ
「見えないから問題ない」
とか凄まじい中世力を発揮してっから無理だろうよ

>>411
だよなー
もういっそ全部公開してしまえばいいよ
したら漏れて困る秘密なんてなくなる
アメリカ様は困るだろうけど

山口県と中国共産党が私闘してくれれば無問題。

>>410
国民を統制して締め上げる法律ですわ、ネトウヨが期待してるモノとは違う
エロ本規制といい嫌な雰囲気がプンプンする

この両者はｶﾞﾁｺﾝの史上有数の抜き差しならぬ因縁がおありでだ

とりわけ山口県が国巻き込みたくて七転八倒しやがってる。

>>1
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ

包括的な機密保持って難しいよなぁとしみじみ思うわけですよこういうのを見てると

なにしろ山口は率先してソ連の夢再現を中華人民共和国に六回は仕掛けたからな。

外部のスパイを防止するなら法整備は権限の強化であって今回みたいな規制にはならない
〜することを許可する。となり戦うための組織作りができるのであって、こんな〜をしてはならない。なんてふざけた話の時点で目的が別にあると分かるだろ

>>415
国内向けだから内通者や内部告発が対象だよな
まあ内通者が居なくなれば多少は効果あるかも知れんが、そんなの今までだって処罰されてたよね

国民から情報隠すための法律にしか思えないんだがな

公務員の友達がここだけの話だが
汚職まみれだよって具体的な事例上げて
教えてくれたら？
それを他人に喋ったら逮捕だろ？

汚職不祥事冤罪も秘密。
ヤリタイ放題
自民党はヤバイ。ヤクザだよ。

原発は絶対に安全→爆発
容器は絶対に壊れてない→破損
汚染水は完全にブロック→駄々漏れ
一般人が特定秘密を知ることはない→？

SPEEDIみたいなものは知りうるものじゃなくて公開すべきものだろ
それを秘密だーを盾に隠されてたら国民を害する

あの一事だけで反対するには十分な根拠だわ
ナチ民党のあいつらの懐の株を守る為にこんな情報を隠匿されたらかなわん

　
どうして何が秘密にあたるのかハッキリさせないんですか？

何故、第三者機関による監視をしないんですか？

>>1
> 「一般国民が特定秘密を知ることはありえない」との認識を示した。

解釈がずれているな
言っていることは間違いではないが、
あなたのいう政府・行政側の恣意的解釈によって、本来は特定秘密に成り得ない件を特定秘密として扱い、
特定秘密漏洩をした、聞こうとした、そそのかしたなどの疑いを掛けられることに、一般国民は警戒していると思う
日本の所轄官庁、捜査機関の関係者ならやりかねないと思っているということだな
さらに簡単に言うと、政治家や役人は信じられないと一般人は思っている

>>424
放射能マップとか公開しなかったしな
自民はまずなんでSPEEDI公開しなかったのか？震災の時の情報公開が完璧だったか反省してほしい
その責任も取らずに進めるのはおかしいだろ

あべぴょんになってから一気にきな臭くなって怖いんだけど、この人はそこまでして何がやりたいのか見えないのも更に怖い

クズすぎるだろ

こんなの分断統治のための言い訳にすぎん
逮捕したい奴を「こいつは一般人じゃないから危険」って言いたいだけ

>>428
君が書いている人が何をしたいのかなら、一期目から変わっていないのではないか
「戦後レジュームからの脱却」
これが「日本国憲法の改定でできると考えている

争いへの道には行きたくない

まぁ反日とか非国民とか、そういう人間が政治やっちゃいかんよ
ってかこの法案に反対している法学者、なかなかの面々だなｗ

>>430
与党返り咲きで早速日和って村山談話踏襲しましたがな

一般国民
特定秘密を知らない国民のこと

特定秘密
一般国民が知らない秘密のこと

-コンサバティブ大自泉より-

国家機密、つこうてお漏らしした人たくさん居るよね。

知るか知らないかで処罰されるんだから、
新聞に書かれた秘密を読んだり、メールで秘密が送られてきて読んで知ってしまうと逮捕されるんだろ。

>>434
sengokuの映像を見た瞬間から俺たちは一般国民じゃなくなったのか・・・

原発行政の不祥事も60年後の公開かね？
まあそれが狙いなんだろう。安倍は。
防衛に限り秘密ならいいけどさ。

名前も防衛機密法案だの特定の分野に
絞ればいいのになぜやらんのだ？

>>433
否定とは言わないが、初っ端は肯定はしていないがな
海外の国が問題視しているのもここだと思うがな
アタマに血が昇って騒いでいる国は別として
他にも前例を否定していっているようには見えているが

なら法案と通すなと言いたいところだが通していいよ。
代わりに処罰されたら絶対に自害しろよ。

未来の権力者に悪用されるって
安倍はアホだから大丈夫かもしれないが

安倍ちゃんは特定秘密を得たらtor板に貼れて言ってるんだよ
それなら一般国民が知ることはないね

この法律はテロに使われる可能性がある
テロリストが秘密を大声で話す無差別テロ
もしこれが都心で起こったら何人が秘密を聞いてしまうか？
国民は眼と耳を潰して生きていくだろう

>>441
> 未来の権力者に悪用されるって

そこを見抜けていないのが現在、国会議員の方の頭が弱いところ
自分が何時までも生きていられるとでも考えているのかもしれんが

もしも売国政権が出来て内部告発者が
処罰されたらどうするんだろ？
尖閣ビデオ出した正義のような人も処罰
されるんだが。

警察で冤罪事件を内部告発したら逮捕なの？

俺公務員だけどこの法案って要するに
公務員よ、情報を隠蔽せよ
って言ってるようなものだよ
クソ法案もいいとこだよ
正直うちの職員に法案作らせてもこんな馬鹿げた法案は出さんよ
政治家がこんな国で政治主導とか無理でしょ
国会議員はこのザマだし地方議員なんか池沼ばっかだよ

>>440
安倍ちゃんの言葉は綿飴より軽いんだよね
前回首相時に靖国参拝できなかったのは痛恨の極みって言っときながらまだ行ってないんだぜ
景気上昇や社会保障の充実は一朝一夕にいかないのは仕方ないけど、
東京に住んでるのに都内にある神社に行けないってことはないよね

プチエンジェル事件を忘れるな

>>444
逆じゃないか？
自分たちが死ぬまで隠し通せたらそれでいいやって考えてる
原発にしてもどうやって自分が死ぬまでのあと数十年持たせるかしか考えてない

未来の国の事を第一にって言うけどそれが建前じゃなく本音なら
進んでる方向が馬鹿すぎて中卒のドカタのほうがマシな政治をするレベルだわ

2chねらー全員逮捕か。

昔々北沢署のテロ情報を含む捜査情報がキンタマで漏れたけれども、それでもアウトだろ？

>>449
確かにそう考えている可能性は高いかもしれんわな
頭が悪い人ほど自分のことしか考えていないし
言われるように、「自分が生きているときに問題なけりゃ、まっ、いいかｗ」
と、考えていてもおかしくないとは思えるし

とりあえず他の板でこの安倍ちゃんの答弁聞いてホルホルしているバカは自分は一生一般国民のままだと思ってるんだなｗ

とりあえず、政府高官からよく情報もらってるという
青山繁晴さんを真っ先に逮捕の方向で

→

安倍「そういう意味で申し上げたのではない」

公務員の守秘義務違反の罰則を強化すれば良いだけって声もあるけど、それさえ危険だよ
危険というか本当に公益のためになるのかと言われると疑問符が付く
俺だって流したら大問題になる個人情報や法人情報は決して口外しないけど
公務についてマスコミから取材を受けて答えることとかたまにあるわけで
罰則が重いなら「処罰が怖いんで何も話しません」という態度を取らざるを得なくなる
これって国民の知る権利に与しないわけで

ジャップには民主主義は無理

ネトサポのみなさんダンマリを決め込んでるのか
嫌儲まで乗り込んできて色々反論とかあって盛り上がる話題だろこれ

治安維持法

The Kenmo Man Who Knew Too Much

この法案を通すと
暴かれるべき内閣の不祥事や不手際を隠蔽することが合法になってしまう
それでも追及しようとすれば逮捕される恐れも出てくる
国民が政治を監視する手段を失ってしまうぞ

一般国民＝主権者

>>450
ねらーだけではないと予想はしているな
他のサイトのところもかなり手入れは入ると思う
情報統制社会化すると、ネットが標的になるのは共産主義の国を見てわかっていることだし
日本はアメリカのように公文書記録管理局のようなところがないので、公文書についての整備ができていないことが問題なんだがな
ここを無視して秘密漏洩したとやるから、どうしてもブレが起きる

憲法違反の訴え待ったなし

戦前の似たような法律はどうやって破棄されたんだ

うっかり落とした機密文書を拾った善意の市民が突然犯人扱いされる日が来るな

天皇、皇后両陛下:水俣市を訪問　慰霊の碑に献花も
毎日新聞　2013年10月27日　19時57分（最終更新　10月27日　20時51分）
http://mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20131028k0000m040031000c.html
◇天皇陛下の感想全文
どうもありがとうございます。本当にお気持ち、察するに余りあると思っています。
やはり真実に生きるということができる社会をみんなで作っていきたいものだと改めて思いました。
本当にさまざまな思いを込めて、この年まで過ごしていらしたということに深く思いを致しています。今後の日本が、自分が正しくあることができる社会になっていく、そうなればと思っています。
みながその方に向かって進んでいけることを願っています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



逆賊、自民党はいい加減にしろよ


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「原発事故は有り得ない だから事故対策は必要無い」

>>465
戦争に負けて、それまでの国ごと、国外のものの力で変えられた

安部ちゃんって想像以上に馬鹿だったんだね

情報を完全にブロック

>>461
自分では賢いつもりみたいだけど
お前もわかってないな
隠蔽が合法になるんじゃねーよ

>>469
書き忘れた
それで、負けたと認めたときに、国民は泣いた
色々な意味で

そういう問題じゃないだろｗ　国民の知る権利が侵害されるってことだよと一応マジレス

色んな意味で終わりつつある国

>>472
隠蔽は今でも合法だからな

まぁ裁判所が黙ってないとは思うけれども
最近裁判所死ねみたいなジタミ党議員も多いから
最高裁判事まで政治任用を始めたりしてな

>>461
機密の中に内閣の不祥事なんて入ってたっけ？
そういうでたらめで騙せる国民って小学生ぐらいだぞ
もうちょっとまともなこと書けよ

安倍ぴょんは生まれながらの特権階級だから
一般国民ではないよね

>>474
「知る権利」だけが罰せられるわけではないよ
権利であれば「表現の自由」も罰せられる対象になっている
法文を読むとわかると思う

これが天皇のお言葉だよ
「やはり真実に生きるということができる社会をみんなで作っていきたいものだと改めて思いました。 」

↓以下、ソース
天皇、皇后両陛下:水俣市を訪問　慰霊の碑に献花も
毎日新聞　2013年10月27日　19時57分（最終更新　10月27日　20時51分）
http://mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20131028k0000m040031000c.html
◇天皇陛下の感想全文
どうもありがとうございます。本当にお気持ち、察するに余りあると思っています。
やはり真実に生きるということができる社会をみんなで作っていきたいものだと改めて思いました。
本当にさまざまな思いを込めて、この年まで過ごしていらしたということに深く思いを致しています。
今後の日本が、自分が正しくあることができる社会になっていく、そうなればと思っています。
みながその方に向かって進んでいけることを願っています。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



逆賊、自民党はいい加減にしろよ

つまり特定秘密とは一般人に降りてくるような情報ではないということだ
恣意的に秘密の範囲を広げて議論してるずれた奴らを一蹴したわけだな

やっぱFラン総理にしちゃいけないわ

>>478
機密の定義がないから
何が機密に指定されたのかも解らないんだよアホ

とにかく与党に不利な情報だからブロック
ブロックしてる情報は内緒だけどお前の持ってる情報は特定秘密だから逮捕するわ
流出した動画見たよね？あれ、特定秘密だから逮捕ね

これで擁護できるほうがおかしいわ


法案の芽はおかしくないのにとんでもない薬物与えて変異種作ったようなもんだ
一回切り倒して新しく種を蒔く所からやり直すべきだわ

総理大臣は秘密を知っているから引退後は監禁な

>>481
漏らしちゃいけない秘密を秘匿することは真実に生きることそのものだからな
真実とは全てをおおっぴらにするということじゃないんだよ
天皇を利用する朝敵さんｗ

>>478
この程度のバカが論客ぶってるのが腹立つわ

>>482
せめてアメリカと同じくらい、軍事機密に限ると文章に盛り込めって言っているのに
自民党自体が頑なに広義の表現を取りたがっていることについては？

>>482
そうなればいいよね
自分も自分の考えが間違っているほうがどんなに良いかと思う

漏らしちゃいけない秘密
って、誰が決めるんだ
俺が決めていいなら決めるけど

>>485
上の3行は特定秘密に該当してないぞ
これ自体が間違ってるんだから擁護する存在自体が存在しないんだよ
そういう新聞社並みの程度の低い議論を繰り返してることそのものが
左翼の手口として確立してる日本なんだよな

>>491
少なくとも糞まで漏らすような奴よりお前の方がマシかもな

安倍ちゃんてば由らしむべし知らしむべからずってのを
まんま言っちゃう典型的な中世ジャップな首相だなｗ

一般国民が処罰されちゃいけない理由ってなんだろう
それ以前に外人除いて一般国民以外の人間は存在しないわけだが

>>492
おかしなこと言っている人だね
それが特定秘密に該当しないことは大抵の人はわかっているんだよ
その特定秘密に該当しないものを特定秘密扱いができてしまうことが問題なんだよ
秘密だから公開できない、チェックを入れたい者が出てきても誰もチェックの入れようがない
秘密の指定を掛ける者の思うがままにやろうと思えばできる

お前らだって人に言えない秘密くらいあるだろう？
政府にだって国民に言いたくないことくらいあるよ

>>497
国民の代表が政治家であって
政治家の奴隷が国民ではないからな

本来情報を隠される事自体がおかしいわけだが
安全保障の観点で公開できない情報もあるから仕方ないよねって所で寛容に見てたら
俺らの勝手で隠す情報決めるから、何隠してるかは内緒な
あと、隠してる情報漏らしたら捕まえるから覚悟しとけって話に変わってる

政府のお気に入りAV情報を隠すって話じゃないんだからさ

「ナチスの手口に習って」が流行語にノミネートされたのはマスコミの抵抗だと思ってる

日本がナチス化あるいは戦前の帝国主義になるのならそれを見届けるのも面白そうだ
まあ良くて北朝鮮、悪くてシリアか

つーかまさか嫌儲でこれ擁護して頑張ってるのがいたりするスレなのｗ

>>497
日本的な考え方だな
これで、外国の政治家や行政の方が勘違いしているんだよ
政府や行政に関する情報は、日本は、基本非公開、例外公開なんだろうけど、
世界的には共産主義でもない先進国であれば、基本公開、例外非公開なんだよ
あと、政府が私人の権利を制限できるのは公共の福祉に反することなんだわ
政府に不利とかではないので

>>499
個人的にはそれに
汚染水、コントロールされている、やら
果ては余り浸透してない「アホノミクス」
まで入れて余程与党を攻撃したいんだなｗって印象だったわｗ

中世ジャップらしい抗議方法でもって意識を変えさせるしかないやろなぁ
しかしそんな業を背負えるほどお前らを愛してはいない件

何となくやりたい事のビジョンは見えてきた

一般国民が特定秘密を知ることはありえない
なぜなら逮捕された時点でその者は一般国民ではないからだ

酷い詭弁
気に食わん奴いたら「こいつ一般市民が知るはずない秘密知ってる」
とかっつって国民に奉仕するはずの公僕共のやりたい放題

出来るだけ野党の合意も得て国民も心地よい言葉で騙して悪法を断行した印象を持たれたくないが
安部内閣は強行採決も可能な議席数持っているから最終的に通る可能性は高い

そうなったらどこぞの団体が司法に訴え出て
この法律は憲法に違反していると裁判所に判断してもらう他ない
そこまでの筋書きはおおよそ決まっている

>>507
でも、どうせ最高裁まで行って違憲状態で何も解決しないんでしょう？

>>1
なにいってんのかよくわかんないなw

>>7
特定秘密を知った奴は一般国民でなくシコリアン認定します

「一般国民が特定秘密を知るということは、まずありえない」＝「特定秘密を取扱う者が情報を漏らすということは、まずありえない」
まずありえないことを前提に重い罰を科す法案の成立に躍起になってるのはなぜ？

幼稚園児に説明しなきゃいけないレベルなのかとは思うが、思考パターンから変えないと、どうにもならんだろな

議員「俺（私）らは選べれた者だ、俺らが決めるんだ。」
役人「頭のいい俺（私）らが間違うわけないじゃん。お前らは従っていればいいの。それで上手く行くから。」

から

政治家&役人
「俺（私）らで話してみた。お前ら、どう思うよ。話し合いでも賛成、反対いろいろ出てたんだが、お前らのどう思うよ？色々と書いてみてよ。ただし、個人ではなく、最多人数が幸せだと感じるで考えてくれ。話し合ったときのことは、ここで過程は公開しておくは。」

こんなところなんだがな
「幾ら頭が良かろうが、条件が一対多数では、数が揃うと採取的には負けることに何時気づくのか？この人達は。」

>>１

これは安部ちゃんＧＪやね、批判してるやつはチョン

賛成してる馬鹿は何なの？
自民党関係者なの？

>>512
ドヤ顔で長文してるけどお前の日本語キモいよ
おくは、みたいなゆとり語を除外してもまじヒドイ
キチガイなの？　とりあえずNGに入れるは

>>514
＋に行けばわかる馬鹿ばっかりだと

>>516
【芸能】あの藤原紀香さんが「赤旗」に登場　特定秘密保護法案への反対を訴える
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385038606/

芸スポだけど、このスレワロタわwww

>>515
どうせ見えないんだろうけど、好きなようにしてよ
タイプミスや誤字はあったが、NG宣言したお前以外には伝わっているとは思うので

でもお前は既に一般国民じゃないって言われるんでしょう？(´･ω･`)

昔ソ連で「スターリンは馬鹿」と発言した議員がルビアンカ送りになったとか
罪状は国家機密の漏えい

何をそんなに秘密にしたいんだい？

そうだろうね
自分が潰す側であれば、間違いなくそうする
実行されれば、後ろ盾はあるんだから

いよいよこうなってくると、こんな糞国家の事なんてまぁ別にどうでもいいや感が強くなってくる

>>1
この法案って公務員対象じゃなかったか？
何で一般国民まで義務を課されるんだよ

日本語しかも２ちゃんねるの過去の規制人の言葉を借りれば、
「錦の御旗」だな
これを持ってしまうと強くなるのは日本では当たり前だし

また安倍チョンは息吐くように嘘を吐く。
教唆はどうなってるんだよ？

原発事故を独自調査しようとする一般国民がいたら？

>>514
曰く「マスコミが反対してるから良い法案」なんだそうだ

やっぱこいつ頭おかしいｗ

>>461
それが狙いでしょ

自民の感覚の鈍さがヤバイレベル来てるな
どういう風に崩壊するのか
TPPみたいな契機で修正されるのか
有権者の入れ替わりと共に万年野党化してくのか
戦争まで突っ走って負けて終わるのか

>>527
原発事故そのものをテロの疑い有りで特定秘密指定してしまえば、
その行動によっては、特定秘密保護法違反の疑いがあります
実際の運用段階で恣意的解釈を行えばこんなところでは

その機密の定義が曖昧な法律だから問題にされている訳で

？？「完全にコントロールされている」

ポルはポトされるかも

安倍ちゃん理解不能

sengokuが特定秘密保護法の案件に当たらないって言っちゃうくらいだから
恣意的運用は火を見るより明らか

安倍は本当に馬鹿なんだな

馴れていない人なのかもしれないので書いておくと、
NG宣言は全く同じことやスレ違いのことを書く人に使うんだな
気に入らない書き込みだから書くのでは、言い負けを認めると同じことになってしまうだけで
その場合は、黙ってスレを閉じるが正解かと

一般国民がリーク情報知ったら逮捕とかﾜﾛｽｗｗｗｗ
ネットが普及してる時代に何言ってんだか

別にいいや、国家機密に関わることもない人生だし仮に万一そんな情報を見聞きしても国に損害を与えるつもりで他人に吹聴しなければ無罪なんでしょ？
むしろ騒いでるマスコミの危険危険オナニーが酷くてニュースバラエティ見てうんざりする、古館とか関口とか何かの病気なのかな

>>532
秘密指定された物を探ろうとしたらアウトなんだよね？
一般国民がジャーナリスト的な行動をとったらアウトかな？
自らの生命の安全の為に実情を知ろうとするのが違法とは…

法律を運用するのは警察（公安）だろ
合法違法の線引きっちりしといてくれんと安心できるわけがねえ

>>531
有権者はもっとバカばかりだから永久政権だよw

【政治】安倍首相、「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。罰せられる事態は通常起こりえない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385046114/

540 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/11/22(金) 05:20:26.96 ID:HqzdP/O00
>>537
保守派の公務員による愛国的情報漏洩とかも裁かれるんだがねｗ
例のsengoku38のことだよ

543 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/11/22(金) 05:23:52.87 ID:b9jUpx0B0
>>540
当然それでいい。何か問題でも？
sengokuは処罰対象になったとしてもリークしただろうし
それだけの価値があると思えば処罰覚悟で漏洩すればいい

マスメディアに出演（？）とかしている人はお金のための発言だとは思うよ
見ていてもアタマが良くない人みたいだし
君の言う国が決めるであれば、国に損害を与える発言かどうかも国が決めるんだから、国次第だとは思う
決めるのも下すのも同一なのがどうかという話なんだよ
権力の分立というか、集中しすぎると良くないというか、「権力は分けたほうがいいんじゃない？」が近代国家が描いている基本だとは思う
色々と失敗したので何となくにでもわかったことなのではないかな

>>545
内部告発者は守ろうよ…
有益じゃないか

下痢をするように嘘付くクズだから信用度ゼロなんだわ安倍ぴょんは

>>450
ケンモメンはアウトだけど、ネトサポのニュー速報＋民は生き残れるから、みんなネトサポになってネットで自民を讃える仕事しようぜw

Winny起動させようぜ

な、いつもみたいに壺三AAが貼られたりしてないだろ。

統一教会が特定秘密に指定されるのを望んでて支援してるから。

>>44
変だよねｗ

「努力した人間が報われる社会」と同じレトリック
この詭弁はまともな認知力を持っていたら中学生でも分かる矛盾を孕んでいるが
1bit脳には効果的だから怖い

努力した人間が報われる社会＝報われてない奴は努力してない
一般国民が秘密を知ることはありえない＝秘密を知った人間は一般国民ではない

>>100
分かりやすい

自分たちに都合のいい者だけ残すのであれば、独裁と呼ばれても仕方がないとは思うな
それじゃ、まるで北朝鮮民主主義人民共和国だよ、もう少し自由にしても中華人民共和国だよ
どこらへんが「民主主義」「人民」なのかはわからないが

日本版秘密警察発足への足掛かりとか

よほど都合が悪いようだなチョンよ

>>542
危険だよね
身を守ることすら拒否しろと言う国を目指しているのかな？
とは思う

>>557
そこから考えるべきだとは思うがな
まだ施行はされていない
それが君が言う「チョンではない」者を守るのか、君が言う「チョン」を守る法律なのかもわからない
わからないことだらけだね
わからないことに罪罰を与える法ではどちらが罪罰になるのかすらわからない

ハァ‥、そういう問題ではなくて、

それなら、公務員以外のマスコミ、報道関係者や一般人を逮捕することは
絶対にありませんって
法案に明記するべき

>>560
で、次書いてみてよ
あまりりしたくはないが、論破してあげるから

要は国策として推進してきた原発で誰が天下り役員に圧力かけられて便宜を図ったかとか調べたらアウトなんだろ？

「防衛」
「外交」
「特定有害活動の防止」←これが広範囲すぎるんだよな
「テロリズムの防止」

残業代なくせば残業なくなる理論と全く同じ考え方でワロタｗ
こいつの頭は間違いなくFランレベル

まーた想定外か
今はアングラサイトもあるしウィキリークスもあるから一般人も簡単に掘れるんだよ

前日問題として、こうやって待っていても、誰も答えられない法なんだよね
個人的の思うのは、まずは公開が前提と言うことを法で整備するべきなんだとは思うがな
ここが抜けているんだよ

公開しないで隠すのが目的なんだからそうなる
一般国民は何も知らなくて良いって発想にもねｗ

この勢いで特高警察も復活させてくれ

>>102の言う通り、ちゃんと想定外が起こらないように情報が守られているなら
法案そのものが不要になるという矛盾

ただなあ、小沢の例なんか見てると、とりあえず捕まえてしまえってのに
これが使われたとき対抗のしよがないからなあ。

誤認逮捕のときに、弁護士も対応しようがないし。

それに何かしらの意図を持って、これを使って誰かを陥れるってのにも
使われる可能性もかなりあるし。

必要な法律だとは思うが、司法制度が旧態依然のままじゃあ悪用されることの
リスクがでかい。
可視化と、代用監獄禁止と、有罪確定までは無罪って原則の徹底は最低限の
前提だな。

自民党のついた嘘
「消費税は福祉目的税です。そのうちなくします」→
「国旗掲揚や国歌斉唱をを強制したりしません」→
「原発は事故を起こしません。だから対策は必要ないです」→

「特定秘密保護法で一般国民が逮捕されたりしません」→new！

永久陳謝法案

担当大臣が与野党協議を理由に議員の質問に答えないのを見てると国民に知られたく無い事が沢山あるんだろうなあと思ってしまう

政府に都合の悪い人間だけが特定秘密を知ってしまうわけですね分かります

絶対に国民に知られたくない秘密があって、それを何が何でも隠し通したいと仰るのですね

法の対象を、特定の行政関係者に限定すればいいのになあ。

この手の法案は絶対に必要だが、これは定義が広すぎる。

え...？
でもこれは実際その通りじゃね？
マジで何が違うのか分からないんだけど教えてくれ

>>579
安倍答弁「原発は絶対に爆発しないから津波対策しません」実話

>>577>>578
マスコミ、報道各社を萎縮させるのが狙いだから
東京新聞みたいの

UFOはエリア51で極秘裏に開発された新型航空機だったとかそんな秘密？

>>551
安倍は統一ニダーってチョンコのヘイトスピーチ信じちゃたの？
そういうのネットde真実っていうんだよ

>>580
？？？

>>579
そもそも隠すようなことをしなければいいだけの話

政府規模になると隠すようなこともするわ

政府用SNSｗｗｗ

>>584
この人のこの項を嫁
ja.wikipedia.org/wiki/吉井英勝#cite_ref-5

都合の悪い情報は完全にブロック！知ろうとしたら処罰対象！アンダーコントロール！

安倍ちゃんが言うのなら間違いない
賛成！

うまく言えないがこの安倍の返答にスゴい違和感を感じるんだが…

完全な情報公開とセットならまだ良いんだけど
そうではないからね

>>585
流石にどんな国家でも機密はあるだろ
軍事とか？

>>592
確かに 最長60年は長い長過ぎる

島の売り買いが公になったことで
島は金で買えるということが分かった

自分がおかしな事言ってる事も全く理解出来てないみたいだね
困ったもんだ

論拠になってる下痢（と言うか施政者）の中の「一般国民」「通常」に対する認識が
国民と著しく乖離してた場合を想定していない、と言うこの１点だけでも充分「死ね」に値する

ど う あ が い て も 絶 望

一般国民って自民党に従順なネトウヨ奴隷様のことか

んじゃどういう場合を想定して法整備してるんですかって話だよな

安倍ちゃんGJだね→安倍ちゃん下痢ジョバジョバだねと認識され逮捕

　



　　　４号機燃料棒搬出失敗しても完全に情報をブロックｗｗｗ



　

エンマーイ(土地を買収しながら親しみを感じている)

>>593
それって本当に機密にしなきゃいけないものなの？
悪いことじゃなければ公開できるでしょ

一般国民ってなんだ
一般国民と非一般国民に国民が別れてるとか憲法のどこに書いてあるんだ
国民は国民だろうが
中世ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
中世ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
中世ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

グーグル「俺は国民じゃないからな」

じゃあそう書いても問題ないよな？

安部が頭悪いのは知ってたが、そろそろ正気を疑わなければならないと思われる

一般国民に放射能汚染された食料を消費させる
一般国民で低所得者層を形成さ消費税で搾取
一般国民は歩兵として戦争の最前線で死ね

一般国民て今年の流行語にしてもいいくらい
この国の本質をあらわしている

「日本は天皇を中心とした神の国」
の対極にありそれとまったく同一な事象をさす言葉
「一般国民」

なんだよ「特定有害活動」って
「有害図書」でも禁止するのか

自民党ってのは超エリート主義だなあ
国民は余計な情報を知る必要はない
貧民は子供を作る資格が無い
経済は適切にコントロールできる
税金を上げたほうが貨幣の流通速度を上げることができる
原発は安全にコントロールできる
アニメはジブリを手本とし低俗なものは排除する

>>609

遅いんだよ

問題は官僚の思うがままに記録が廃棄されてしまう事であって、一般国民が逮捕どうたらなんて最初から問題じゃない。

ｓｅｎｇｏｋｕ３８さんは死刑？

チョソは一般国民じゃないからー

日弁連は特定秘密保護法案、人権擁護法案も再検討を求めて今のままじゃダメだと言ってるよね・・・
オラはプロを信用するよ

レベルを上げて物理で殴ればいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19915957

監視する第三者機関が安倍ちゃんだぜ
無敵すぎる

つかどの国にも機密はあるだろうけど
何が機密かを機密にしてる国なんてあるのか？

ネトウヨがあの朝鮮人嫁のsengoku38をマンセーしたのはその壺臭さもあるがミンス政権だったからというのが大きい
自民政権のときにあんなことやったら全く逆の反応だっただろう

>>619
第三者になってねえワロタ

安倍「特定秘密を知ってる奴は在日」

雰囲気的に第一次安倍内閣に似てきた
あのときもやる気いっぱいで余計なことを始めて国民が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなってた

>>624
第一次はやはり何と言っても年金問題がでかい。発覚してから民主党の自称ミスター年金の長妻さんが質疑やる度にすごい勢いで安倍政権の支持率が下がってた。今回はほとんど変わらない点では違う

安倍ちゃんは我思う故に我ありと言ってるんだよ
分かれよ！

株価さえ高ければ国民は大満足だからなｗ

野田で一時株価が上昇したときも
支持率が急回復してたえ

>>626
分かった
俺が国家だ！ってことか

小林よしのり
明日、11月22日金曜日の生放送 『よしりんに、きいてみよっ！』は、2時間スペシャルです。
第一部は8時から、泉美木蘭さんとの対談で、「特定秘密保護法案」について話します。
本来は「ゴー宣道場」で
やらなければならないほどの重大問題なのですが、
もう来週中に衆院通過、
今国会中に成立の見込みです。
この法案がいかに恐ろしいものか、「左翼」ではない立場から、わしが話します。
安倍政権に反対する者は
誰でも左翼と思っている
バカウヨや自称保守がいるので、あえて「保守」の立場から話すと表明しておきます。
「保守」=「反左翼」では
断じてないのですから。

散々うそばっかりついてきた口から出まかせ野郎の言う事なんか信用できるかよ

>>44
安倍ちゃんの言う一般国民に公務員は含まれてないって意味じゃ

あいかわらず、ゲリは頭悪いの

>>６２６
コギト　エルゴ　スム
考えるから　人間は　存在する　だよなたぶん。

まず一般国民とはなんぞや

拉致事件を秘密にするだぞ政治家は信用できないだろ

ネットで適当に書いても
特定秘密と合致したり、
合致したと当局が認定したら
逮捕&通電の拷問

安定の戦争狂「こんにちWAR〜♪」

>>441
>>未来の権力者に悪用されるって

自民党が謀略で野党党首を消していっても特定秘密
警察検察の追求も及ばないので未来永劫自民が権力握ります

暗愚
いや、故意か

自由民主党(何が自由とは言ってない)

一般市民への処罰より知る権利が妨げられる事を危惧してる

>>641
知る権利なんて今までで行使されたこと西山事件くらいだから
ジャップがそんな権利持ってても豚に真珠
故に剥奪しても問題なし

知る権利は国民には要らねえよｂｙ自民党

そろそろこのハトヤマ二世を何とかしないとヤバいんとちゃうの

特定秘密を知らない人：一般国民
特定秘密を知ってしまった人：スパイ、犯罪者

フクシマ原発は今日もアンコントローラブルだけど、
日本土人とマスゴミはアンダー・コントロール。

えっ・・・じゃあなんか隠してるってことですか？

一般国民が知ってたら「こいつは一般国民じゃない」とか言うんだろうな
くたばれ下痢便

>>643
つーか元々ないじゃん
機密費の内訳とか知る術ないだろ

自民党こそが最大の反日勢力

在日の絶叫が楽しめるスレですねw

こいつの逆に張ってればだいたい合ってる
つまり

えっ、知ったら処罰されるの 怖過ぎw

小選挙区制はあかんな
暴走しすぎ

秘密を知ったら一般人ではなくスパイだから

>>649
ホント自民党が真の意味で反日勢力だよね、いや革命勢力か

パチンコを規制しないクセしやがって余計な規制を作るな

特定秘密を書いた紙をかばんに突っ込んでやれば
あら不思議、犯罪者に早変わり！

>>647
非国民という言葉があってな

2ch「フクシマ原発で高濃度汚染水が流出！」書き込む
↓
高濃度汚染水が流出する事案が発生するも、特定秘密に指定されていた
↓
特定秘密保護法違反！一般国民でなく犯罪者に

下級公務員を脅して民間と関わりを断つというのが目的の一つじゃなかろうか

日本のアタマが安倍ぴょんになったけど

通名
パチンコ
在日特権とやら

何も規制されないけど大丈夫？
安倍ぴょんが工作員だったらそのあたり秘密になってしまうかもよ？

>>594
関係者の誰かが生きているうちじゃないと、情報の内容の検証ができないですもんね。
自分の言っていないことや承認していないことが、いつの間にか自分の責任にされて
いたりしたら関係者も困るだろうに。

>>661
＋にゃん「参院選まで待て！」

どこ行ったんだろうなｗ

>>614
確かに。
この法律を成立させるのなら、あらゆる行政記録は公開時まですべて保管しないと
だめだよね。

「特定秘密」指定として、それが正しかったのか、あるいは不完全だったのかなんて
ことの検証は後世のために絶対にしなければならないプロセスなんだから。

ある時期はそれが「特定秘密」とは思えなかったことが、後々あれは指定しておくべき
だったなんてこともきっと出てくるだろうし。

そういう検証の積み重ねが、この手の方面の社会システムを磨き上げていくんだから。

割とマジで自民はナチス化してきていると思う

自民内部でこれに反対する勢力はないのか

これを日本語訳すると特定秘密を知る奴は一般市民じゃないから処罰しても問題無いということになる
さすが僕らの自民党

>>665
国民総奴隷化来てるよな。
国民総家畜化といってもいいのかもしれんけど。

原発事故さえなければねぇ、また別の世になってたと思うわ。

大日本帝国憲法の治安維持法
隣組の会話・・・
A「ねぇ〜、○○さんって共産党なんだって」
B「へぇ〜、知らなかったわ」
数日後、○○さんは"無実の罪"で、警察に逮捕されました。

法案成立後、この様な事態が起きるかも知れない。

>>666
他にTPPや反原発など不穏因子はありそうなんだけどね
どこも微妙に動きがないんだが何故だろう
久々の与党議員の立場がおいしくて離れたくないのかな

国民主権の民主主義国家であれば、その政府の活動は全て、国民の監視と、更に推し進めて言えば所有に値するものである。
それを勝手に機密に指定し機密のまま廃棄する等という行為が「売国」でなくて何だというのか。

>>667
事前に国籍を調査されたりするみたいだし、秘密を知る公務員やそれに順ずる者ってことだろ？
そりゃ一般人扱いはされないんじゃないの

前も阿部は国民が納得する前にガンガン進めようとして
マスコミに不信感煽られてあぼんって流れがあった気がするな

長く続く不景気や官僚への不信感に原発問題etc...で政府は国民の信用を失ってるんだよな
だからこうやってマスコミに簡単に煽られてデモなんか起こされてるわけだ
大変だとは思うけど国民を納得させ安心させるのが信用構築の一歩だと思って真摯に取り組んで欲しいもんだ

2　番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　ID:××××

この投稿は特定秘密保護法案第○条の規定に基づき即時削除されました
この投稿の内容を他人に話したり、インターネット上に投稿するなどの行為は
特定秘密保護法案第○条の規定により処罰の対象となります

ジャップは政府の奴隷なんだから知る必要なんかないだろ
まさか中世ジャップランドを本気で民主主義国家だと思ってたのか？

>>1
一般国民に「知らせない」ようにする法律だからな。
ある日普通の民間人が「政府の○○はどうなっているんだろう？」と疑問を持って調べたら最後、
政府の側から「一般国民」じゃないというレッテルを貼られるわけだ。

大本営発表だけ信じてろってことだろw

民主主義には情報の透明性が不可欠だよね
軍事意外は秘密にするべきじゃ無い

国民はこれから朝鮮と同じく番号の書かれた
首輪を付けられるのだから管理は完璧だろう

じゃあこの法律いらずｗｗワロタｗｗｗ

>>６５８
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/11/21(木) 14:34:48.68 ID:18GpRbQ+P
http://i.imgur.com/o9JoBaW.jpg

321 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/11/22(金) 09:36:36.83 ID:8tURCxm40
http://i.imgur.com/kin4byX.jpg
レイプ車らしいょ
新着レス 2013/11/22(金) 10:00
322 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/11/22(金) 09:56:08.37 ID:TrSW8D7f0
>>174
この女の子がセックスを想像して頬を赤らめるシチュいいな
もっとイラスト増えて欲しい(切実)
323 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 09:57:16.84 ID:9hlwKcVJP
>>174
通報しろよ

荒巻「知らないものは探さない」

何言ってんだ
隠したい事を好き勝手機密に出来るのが問題なんだろ

安倍「私が幽霊が怖くて首相官邸に泊まれないということを国民が知っていることはありえない。」

平成の治安維持法

仕事関係で国家機密しってるやつ多いんじゃないか？
国の施設で工事やったりすれば、土方でも知ってるやつ多いと思うが。

>>685
処罰自体が秘密なので建設が終わったら行方不明となり行方不明ということすら秘密にされる

まあ暗号とか聞いてもわからんわなw

今後は2chに「安倍ぴょんは馬鹿」なんて書こうものなら特定秘密の漏洩で処罰されてしまうわけだな

>>688
何が特定秘密に指定されているか分からないから、
言論の弾圧も十分可能だよな。

・公明党は層化
こんなのも駄目になるかも。

論破
　安倍晋三は「一般市民が特定秘密を知ることはありえない」と言うが…
★防衛、スパイやテロなどは一般市民から遠いイメージだが、実は私達の日常生活に密接に関わる
■秘密保護法により、市民が食の危険を知らされない
◆特定秘密保護法案　汚染食品など生活に密接にかかわる恐れも[女性セブン 2013年12月5日号]　http://www.news-postseven.com/archives/20131121_227994.html
　「国の秘密情報なんて、私の生活には関係ない」と思うかもしれないが、実はそうではないのだ。
「防衛、スパイやテロなどは一般市民から遠いイメージですが、実は私たちの生活に密接にかかわる法案なんです」
　と語る日弁連の特定秘密保全法制対策本部事務局次長・齋藤裕弁護士によれば、こんなケースが考えられるという。
「例えば『外交』では、外国政府や国際機関との交渉のうち、“国民の生命や身体の保護に関する重要な情報”が特定秘密になります。
　ですから、メタミドホス入り餃子やBSE（牛海綿脳症）、遺伝子組み替え食品など、国民の健康にかかわる食品の輸入に関する外交交渉も含まれる可能性があります」
　さらに「テロ防止」の項目にもこんな危険性が。
「テロ組織が狙うとして、原子力発電所の情報も特定秘密の対象となりえます」（齋藤弁護士）
■TPPと秘密保護法が悪魔のコラボ…「経済交渉」が特定秘密に指定されることが判明
　根拠は、「特定秘密」に該当する事項を示す秘密保護法案の《別表》に「外国の政府　又は国際機関との交渉　又は協力の方針　又は内容のうち…『安全保障に関する』重要なもの」とある。
　「安全保障に関する重要なもの」とは？
■自民党政権「超えてはいけないライン（安全保障とは何か）は、我々が好きに引く」
　『安全保障の定義は政府が判断』との考え示す…菅義偉・官房長官「安全保障の意味は、それぞれの時代によって変わってくる」[衆院国家安全保障特別委員会 2013/11/01]
■参考
◆ＴＰＰ「特定秘密」指定も/内閣府副大臣[赤旗 2013年11月3日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-11-03/2013110301_06_1.html

戦時中、情報統制をしていたにもかかわらず、
ミッドウェー海戦で敗北していたことは、どこからともなく漏れて、一般にも知られていたって話を聞いた。
これなら一般国民も処罰対象になるんじゃないか？

・フクシマ産の米は100Bq/Kgで汚染

こんなのも駄目だろうね

ナチスの手口保護法案

>>692
味は変じゃないんだから知らずに美味いもん食べて死ねる方が幸せだろう
国民を無知のままに殺してくれる素晴らしい法案

>>15
何が秘密か秘密なんだからわざわざ事前に指定する必要すらない
政府答弁や情報公開請求をつっぱねる為の究極奥義&すっぱ抜きに対する無制限の抑止力になるね(ﾆｯｺﾘ)

アメリカの盗聴疑惑の時に、ふりだけでも抗議していれば、まだ違ったモノを。
アメリカには進んで情報を差し出して、自国民には「知らしむべからず」ではな。

もう情報はアメリカ側の公開に当たった方が、日本政府発表より早くて確実って時代になるんじゃ。

国民が知るべき情報も秘密にされたらダメでしょッていう話じゃなかったのか

国会にて

共産党議員：フクシマ原発の4号炉の破損核燃料棒の件ですが
児玉清：残念、それは特定秘密事項です！そこは4号炉の燃料棒、と質問していただきたかった！！

共産党議員逮捕

ある男が国会議事堂前で、「安倍晋三の大馬鹿野郎！」と叫んでいた。
　さっそく秘密警察に逮捕され、強制収容所送りになる。刑期は二十五年。その内訳は……
　国家元首侮辱罪で五年。国家機密漏洩罪で二十年。

特定秘密は無理矢理に教えられても懲役10年だから、教えられて懲役ということも可能

恐ろしいのは一般国民どころか天皇陛下にも教えられない情報を政府で独占する事

枝野議員は
「国民主権、民主主義のどちらの意味からも本来行政がもっている情報はすべて公開されるべきである」
「その一方で現実の国際関係や社会の状況を踏まえたときにはすべての情報を公開した場合には
むしろ国民の利益を害する恐れがある情報があることは間違いない」と説明。

「そうした場合において特に情報の保全をさらに徹底する必要性があるならば、
まずは情報公開の方を最大限行う、そして情報公開がどうしてもできないもののなかで
特に重要なものが特別の保護を受けるという形にしなければ、
秘密の範囲が恣意的に拡大するのではないかという、本来の情報の持ち主である
国民の皆さんの疑念を払しょくできない」と語った。

「秘密保護のための法整備を行うのであれば、それに先行して情報公開を徹底する法整備が不可欠だ」と強調した。

そりゃ特定秘密にしちまえばなんでも市民は知ることが出来なくなるんだろうからな

俺っち三菱重工の社員なんだけど

>>702
これが代議士のあるべき姿だよホント。なんでこんなまともで普通の事が出来ないのか。

漏れることがないんだったら処罰の設定も必要ないだろ

>>672
原発事故の詳細を知ろうとする市民運動家が「一般国民の方」に入れてもらえるのかどうかが問題だ

>>700
特定秘密を書いた紙をカバンに忍ばせるだけでも懲役余裕やで。
所持も禁止だからな。

>>705
弁護士程度の知能がないと勤まらないはずなのに、
安倍ちゃんとか偏差値42の進次郎みたいに底辺DQNが
世襲で政治家になっちゃうのが駄目なんでしょ。

ごめん、まったく論理がわからない。
つまり、一般国民でない人は一般国民に、業務上で知りえたどんな悪事謀略であっても絶対に明らかにしてはならない
っていうことでおｋ？

>>629
安倍首相に反対してたよしりんは正しかったな

>>2
ニッポンは先進国では
有数のスパイ大国だ、これに
歯止めをかけるだけの法律に
何でここまで発狂するのか？

こんな感じの法律が今迄無かった事が異常

>>712
法律自体に誰も反対していない
ただ自民案が糞なだけ修正しろ

特定秘密を知った時点で一般国民ではなくなるのだから
一般国民が特定秘密を知ることは100％ないよな

適当なこと書いて特定秘密だった場合がまさに阿鼻叫喚。
言論弾圧も可能。

>>296
原発は正しいもんなｗ

詭弁だろこれは。
それなら公務員に限定すればいい

特定秘密を知った人間は非国民と申したか

地雷野を歩かされるようなもんですね

>>715
底辺ニートが国家機密なんか知りようがないじゃん……

http://thescope.ca/wp-content/uploads/2011/08/they-live-w1280.jpg
http://www.geek-art.net/wp-content/uploads/2013/07/they-live-6.jpg

安倍ちゃん「見るな聞くな知るな」

また戦争にでも負けないと、わからないのかもしれない
近隣諸国では後で国を乗っ取られる可能性が高くなるので、
現在は仲が悪くもない北米とEUの国々にでもお願いするしかないのかもしれない
現在の日本に勝つのであれば、原発施設を全て通常ミサイルで爆破して、
東京霞が関を持っている最大の原爆を1発落とすと、片付くと思う

一般国民は処罰されない→秘密を知ったものは非国民

安倍ってマジ馬鹿なんだな

これ政権に不利なこと言われると全部しょっぴかれるやん＝政権に誰も突っかかれなくなる＝ジャンプはますます中世へ

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6
＜若者党（仮称）の政策案＞
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

｢スターリンは馬鹿だ｣と言った者が、特定機密漏洩で逮捕されたみたいなジョーク無かったっけ

>>524
何かと「その他」って書かれてる
なんでもありなんだよ

>>720
公安の資料がネットに流出した事件忘れたのか？

法案の趣旨は情報持ってる防衛関係者が漏らしたら捕まえるってだけだろ
クサヨは一般人巻き込んで反対するならそこを容認した上でやれや

このバカなんとかしろよ

池沼が総理大臣やるとダメだやっぱ

福一原発はコントロール下に有るや、汚染水は完全にブロックされてるが、
即突っ込まれるご時世ですからね

そりゃ特定秘密保護法の成立を急ぎたくなりますわ

ネットDE真実()が通用したのは3.11まで
それ以降、スマホの出現と普及で手軽にネットで情報を見れるようになった国民達
きっかけさえあれば人間はより深く情報を得ようと思い自主的に検索しだす
そのとっかかりがツイッターなどのSNS
今やネットの力は新しい勢力となっており、その実体は我々国民そのものだから世論も動く
今まで内輪に好き勝手やってた政界やマスゴミは国民の叛逆の物語

国家安全保障に関する特別委員会に呼ばれてる参考人の春原剛ってCSIS研究員でマイケル・グリーンやリチャード・アーミテージやジョセフ・ナイと本出してるどうみてもジャパンハンドラーズみたいなんだが

知ろうとした奴は全部テロリスト扱いになるんだろ

実質スパイ防止法なんだからスパイ防止法って名前にすりゃよかったんだよ
なんでわざわざ煽るような名前にしたんだよ
ホントバカ

スパイ防止にならんし
実質情報統制でアンダーコントロールしたいだけだからな

そんなことより、現実的に公安の狗が力を持って、かつ公安の狗がさらに判断と拘束の権限を持つというところが、既に政治としてヤバいんだよ
ただでさえ日本の公安は穴だらけなんだからさ

>>738
スパイ防止法にするにはスパイを取り締まるための方法がいるけど日本にそんなのないし
というかあったら防止法なんてなくても取り締まってるし

ブログも処罰対象なら2ちゃんやまとめサイトも全部潰されるな・・・

なんか安倍も駄目だな
この法律の成立を急いでる理由を曖昧なままにしすぎてる
これじゃ支持できないね

>>743
曖昧なことが利益だからね

ウィキリークスとかで一般人でも余裕で機密情報知れるし、
それをネットで話題にしても捕まる可能性があるんだぜ。

安倍って完全にブロックとかもそうだけど断定多いな
世襲で苦労してないから、こういう無責任な発言平気でできるのだろうか

>>731
それは今でもすでに刑事罰の対象やで？
罰が軽いってことなら、罰則を強化すればええだけの話やん。
現行案には安倍ちゃん政権の「俺に都合の悪いことは黙らせたるで！」って意思が丸見えなんよ。

30年経っても公開しない土人政治、情報を
ひ・た・か・く・し

知ったらゴミ箱に入れられて焼かれる

秘密を知らない日本人→一般国民
秘密を知っちゃった日本人→粛清対象

これから決めるから何が秘密かすら解らないでしょ？ってスタンスだっけ

今だに明治時代の決闘罪を持ち出してきて逮捕したりするし
法の濫用や別件逮捕が国技の国だからなんにも信用出来ないな

国民に知られると都合が悪い情報が漏えいしないようコントロール！

【政治】「戦略特区法案」が衆院通過　今国会で成立へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385097130/

>>750
間違いなく平安時代目指してるなｗ

ツワネ原則なにそれ美味しいの？
ダメだこりゃ

下痢便は本当に頭が悪いなｗ

たった1年でリアルディストラピア
今21世紀なんだけどさー

真夜中にノック
お前ら「誰ですか？」
警察 「開けなさい
特定秘密漏洩で逮捕します」
お前ら「根拠はなんだ？ 証拠は？」
警察 「理由は言えません秘密です」
ピーポーピーポー

〜fin〜

一般国民に伝わる前に秘密を知った人間が消されるのか

一般国民と言うならそれ以外は何なんだ？
何を基準に区別してるんだ？

>>761
自民党の2世議員は自分たちが主権者だと考えているでしょ

安部が馬鹿で自民が異常なのは間違いないが
重要なのはこいつらは単なる資本家の手先に過ぎないって事だ

なんなのこの国
クソキモくね、死ねよ

>>763
つまり軍事産業のってことね…やばそう

41万件なら一個くらい知ってそうだな。おれｗ

なんだか、怖くなってきたわ
大丈夫か日本？
組織は落ち目になるとドンドンおかしくなるっつーが、
国もひとつの組織として考えればあてはまるんだろうな

何が秘密か分からないまま捕まって、何が秘密か知らされないまま懲役とかアホか
更に何が秘密か漏らさない為に裁判も非公開とか何でもあり過ぎるだろ

一般国民が処罰されないとか言うならまず一般人が警察に一人も逮捕されない状態にするべき
一般人の犯罪を自民党がさばくのは時代錯誤

自民党はどう見ても北朝鮮のような国にしたいとしか思えんな。
本音は北朝鮮のような独裁国家だろ？

だれが一般国民じゃないのか

つまり知ろうとする一般国民を自称するやつはすべてスパイということか

外交・軍事関係の情報が機密扱いになるのはわかる
それに便乗して他の分野でも特定秘密つくろうとするのはおかしい

>>1
俺は、特定機密保護法が施行されたら、短期間で再建されるだろう、
体制派の武装自警団「郷土防衛隊」メンバーあるいは、
和製ゲシュタポ機関である、特高警察「ハンター」に就職するわｗ

のりか、フレンダやむぎのん、御坂妹みたいなエロエロ女スパイを、
尋問口実でレイプできそうｗｗ、
まさに、権力の犬の役得だぜ、げひひｗｗｗ

ゲシュタポポジションは体制のあるうちは美味しいけど革命起こると家族諸共惨殺されるリスクと隣り合わせ

文書作成するのも一般市民だと思うんだけど
天皇なら別だが

特定秘密は完全にブロックされているので心配はいりません！

防衛産業や核技術に従事してるやつらがかなり含まれるんだが
こいつらは一般人扱いされないのか

>>628
安倍ちゃんの前世はルイ14世だったのか
これは財政破綻フラグが立ってしまったなw

安部竹中って一般市民の気持ちが分かるの

俺、一般の方だけど、
安倍ちゃんがものすごく頭の悪い世襲のアホボンで、
傀儡政権だということ知ってるぜ？
これ、特定秘密にするんじゃないの。

責任･･･ですかね

のやりとり思い出した

ミリオタのブログなんか国防情報満載だぞ
こいつら、みんなスパイか？って、やってることはスパイと一緒か

安倍は馬鹿だな

まるで質問に対応する答えになってない

>>781
ロシアのアクネードみたいだなw

唆しとかで逮捕されるんだろ

>>748
最長60年やで

じゃあちゃんと国家公務員に限定しとけよ、クズ安倍

自民党の衆院選圧勝と自民党の改憲案と秘密保護法案を見て自民党に入党した俺に一切の隙はなかった

特定秘密保護法違反の裁判ってどうやんの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1385120143/l50



お前を逮捕する、理由は特定秘密に触れたからだ
何？いつ、どこで、どんな秘密を知ったかって？
それは特定秘密だから言えないな



↑裁判どうやってやるんだよ？ｗ



>>789
実際運用するのは官僚じゃね？

下痢部隊が秘密の基準決めるんだろ？

KGBより悪さしそうだなってネトサポ見りゃ安易に想像出来るな

じゃあ法案いらねえじゃん

で、沖縄密約はあったの、無かったの、どっちなの安倍ぴょん

はいはいファシズムファシズム

一般国民とかちゃんとした日本人とかやばい雰囲気ですなｗ

論点反らしは自民お得意の汚い手法

自民党の売国がアメリカ経由でバレるから、慌てふためいて法律作って隠蔽工作とか
こいつら爺さんの代からどんだけ売国してきたんだろな

奴隷か何かと思ってるみたいな発言だな

これ刑法的にはどうなの
何が秘密かわからないのに罰があるのは罪刑法定主義放棄でガチ中世なんだが

>>790
被告人は重要な機密を不正な方法で入手したので死刑
詳細は機密なので公開しない

これで終了
戦争中の裁判記録なんてほとんど処分されたか総黒塗り

>>790
いや、万一のこと考えてる。
自分がなんか「特定秘密」にアクセスしてしまって逮捕されるのを免れたり、
それ以外にも嫁さんがよそでちょっと変な発言したりしてしょっ引かれるのを防いだり、
子供が将来フクイチの廃炉や除せんに徴用されたりするのを防止するため。
もうこの先政権交替は永久に起こらないし、下手するとこないだの選挙が最後の普通選挙になるかもしれないし、
いずれにせよこの国は今より自由がなく貧しく格差がありかつ政治的には独裁方向へ行くんだから、早いうちに自民党に入ったといた方がいいと思って。

>>797
アメリカに売国してる奴ほど安泰という現実。
鳩山や小沢のようにアメリカに反発すると潰される。

「なんで反対されてるか」っていう事がわかってないのがすげーわ

特定秘密保護法←まちがい
　
自民党保護法←せいかい

原発が事故る事は絶対にありえない！から何も進歩してないなこのダメにんげ・・・　我等が総理は

秘密を知った奴は一般市民じゃない
って定義して捕まえるだけやんけ

winnyとかshareに流出したもんをダウンしたらアウトなんでしょう？

興味本位で検索したら一般国民扱いじゃなくなるんだね

実質言論弾圧

sengoku38を愛国無罪!とか言ってたアホウヨが今度はそれを取り締まる法案に賛成してるとかww ww ww ww ww
やっぱり単なるゲリゾー自民信者って事を証明しちゃったなアホウヨはww ww ww ww

こ安G
隠蔽の歴史と実績が厚い政党はやっぱり言うことが違うね

つか国民の知る権利、表現の自由の保障って憲法に書いてあるやん

憲法ディスってんの？この法案自民党の多くの支援団体すら反対してるやん

ナニ考えてんの？

そんなに日本人苦しめたいのか？

日本人苦しめて外人にはオモテナシだもんな

こいつカスだわ

国民にはなんにも知らせねーってさ
よかったな

なんかこれで喜んでる奴らプロ愚民からプロ土人に格落ちだな。

法案成立と同時に裁判所に違憲裁判起こされるだろうね

え？特定機密知ったら一般人扱いしてくれなくなるのか？

>>813
プロ奴隷でいいんじゃないかな

>>803
法案を通すために分かってないふりをするとかじゃなくて、
ほんとに分かってないんだよな…
ある意味すげえよな

そもそも誰がどんな理由で特定秘密を決めるのだｗ？

共謀罪もあることだし、嘘吐きの安倍の言うことは
まったく信用できない

おまえらのカード情報くれよ
秘密保護とか前近代だわ

「常識」の研究　山本七平

日本の官庁はまことに奇妙である。「諸君！」に連載した「洪思翊中将の処刑」の
戦犯裁判の記録は、アーカイブと法務省の両方にある。日本にあるのだから、
わざわざアメリカまで行く必要はないはずなのに、結局は、編集部のＦさんが
アーカイブまで行くことになってしまった。
　それまで三年近く、見せるでもなし見せないでもなしといった調子でひっぱられ、
とうとうしびれを切らせてアメリカに飛んだわけである。そして、帰国したＦさんが
あきれたように言うには、アメリカでは申請書を出せば自動的に出てきて、
必要な日数はつまるところコピーと写真複写に必要な日数だったという。
いったいなぜこれが、日本では三年近く交渉しても埒があかないのか。
まことに不思議といわねばならない。
「西山事件」の後で、毎日新聞の松岡英夫氏と対談する機会があった。
氏は決して西山記者の行為を是とされたわけではないが、この問題の一番奥にあるものは
日本の官庁の極端な秘密主義で「何しろ十六万五千のマル秘があるんですからなぁ。
この壁を突破する記者の苦労は、机上の資料を読めばよい人にはわかりませんよ」といわれた。
「身分帳事件」を耳にしたとき、私が最初に思い出したことは、上記二つ、
すなわち日本では三年かかっても手に入らない資料がアメリカでは三日でだれの
手にでも入ること、および十六万五千というマル秘の突破が西山事件の背後にある
ということであった。確かに、「情に通ずる」ことも、「職権を乱用」することも立派な
行為ではないし、手に入れた情報を奇妙な方向へ横流しすることも立派ではない。
しかしそのことは、何もかも秘密にして、全てを国民の目から隠しておこうとする
官庁の秘密主義を正当化しないはずである。

言うまでもないが、情報や資料は一つの資産であり、官庁のもつそれは、全国民が共有する資産、
官庁の私有物ではないはずである。すでに三十年以上経過した資料でも、判事補なら見せるが
一般人には見せないという差別があることが今回の事件で明らかになった。
ではこの差別は、どのような法に基づくのであろうか。またアメリカなら三日で見られるのが、
なぜ日本だと三年かかっても見られないのか、はなはだしい差別は、何に基づき正当化され
かつ実施されているのか。私は、その根拠を知りたいと思う。
今回の事件を奇貨として、官庁がますますそのマル秘主義のガードを固めていったら、
将来は、官庁に都合のいい情報しか国民に提供されないということになるであろう。
その結果「国民は官庁に因らしむべし、知らしむべからず」となるから、否すでになっているなら、
これは大きな問題である。

安倍ルフ・ヒトラーだな

じゃあ法規制する必要ないなｗ

>>821
＞官庁のもつそれは、全国民が共有する資産

なんやそれ
ほんなら住民票や戸籍データなど　聞けば誰のでも教えてくれなければおかしいな

これで売国がはかどるね！
これは安倍ちゃんＧＪ

同じソースでも板によって反応が全く違うんだな。
＋では

13 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/11/22(金) 14:06:19.61 ID:n6qkab7E0
左の人ってすごく極端

この意見が多数派なのに

>>814
それはない
日本での違憲審査は具体的に事件があって憲法解釈以外に方法がないときだけ行われる

バカ「議事録をすぐに公開しない奴はネトウヨオオオオオオオオオオオオオオオ

菅直人「原発事故処理に失敗したのバレたくないので議事録廃棄する」

バカ「議事録をすぐに廃棄しない奴はネトウヨオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

鳥を撮影するためにカメラ設置してたらたまたま政府関係者が対立する議員殺害するところが映ってしまったとかありえるだろ

一般国民に開示されるべき情報が秘匿されるから反対してる訳で

賛成派もヤバいって事を気づいてきたね。
決まったら慰安婦問題とかお蔵入りだよ。
解決できなくなる。

なんでこの法案の成立を傍から見ても異常なほど急いでいるのか？

中国漁船体当たり事件やら原発まわりの顛末見てると、最初秘密扱いじゃなかった情報を
後付けで「あれは秘密だった」とか言い出しそうなんだよな。
安倍の言い分は最初からきっちり秘密とそうじゃないものが区別されている前提なんだわ。

信用できんわ。

>>833
そうそう、後付けで秘密と認定されて逮捕とかやりたい放題なるから
誰も政府の批判が出来なくなる素敵な法案

警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト　渡邉正裕　09:26 07/30 2008
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
寺澤氏は、警視庁内では誰もが知っている「人材情報センター」という組織が
警察官の再就職を斡旋している実態をつかみ、東京都情報公開条例によって過去２年ほどの求人票を入手。
うち２００社以上に対しては電話取材も行い、警視庁ＯＢを採る理由などを尋ねた。

■「全員、他の社会人と同様、ハローワークに行け」

■「天下りが跋扈してる会社がいい会社なわけない」

と主張する寺澤氏に、その背景、構造について、編集長の渡邉が聞いた。
就職で人気ランキングに入るような有名企業にも、組織的な斡旋で天下った警察ＯＢが跋扈している
官庁の斡旋による押し付け的な天下りが政府の行革で問題となるなかでも、懲りずに受け入れる企業が後を絶たない。
警察報道の第一人者、ジャーナリストの寺澤有氏が明らかにした警視庁の天下り先リストによれば、過去2年ほどの間に、
大企業・有名企業を多数含む393もの企業（団体）が天下りを受け入れていた（下記一覧画像参照）。

リストを見ると、スネに傷を持つ“問題企業”がズラリと並び、読売新聞など官僚機構を監視すべきマスコミ企業までが
天下りを受け入れている。これら企業は、働く場としては避けたほうがよさそうだ。（末尾にて全「斡旋求人票」現物のPDFダウンロード可）

【Digest】
◇「どこでやめてもらえるか」で実質的な取引
◇インフラ、重厚長大産業は警察以外でも多い
◇ドワンゴにまで入り込む警察OB
◇パチンコを無理やり合法化して天下る
◇年1万人前後、10年間続く退職者

寺澤有のホームページ「インシデンツ」
http://www.incidents.jp/profile.html
MyNewsJapan 警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
http://static. o w . l y /docs/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%81%8A%E3%81%AD%E3%81%A0%E3%82%8A%E4%BC%81%E6%A5%AD393%E7%A4%BE%E5%85%A8%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_Kvo.pdf

なおネトウヨは

>>611
特定「自民党にとって」有害活動
特定「天下り官僚にとって」有害活動
特定「原発推進にとって」有害活動
特定「グローバル企業にとって」有害活動

逮捕第1号はアッキーになったりして。