【朗報】護衛艦10隻増強。一方戦車は本州からいなくなる【悲報】

防衛省は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」の見直しで
中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、護衛艦を、現在の大綱の４８隻から１０隻程度増やす一方
戦車は削減し、本州への配備をやめて、北海道と九州に集約する案をまとめました。
中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、島しょ部の防衛態勢を強化する必要があるとして
敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の新型艦艇を導入するなどして
現在の大綱では４８隻としている護衛艦を、１０隻程度増やすとしています。
また、およそ７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より
さらに削減して３００両にしたうえで、本州への配備をやめて、北海道と九州に集約し
有事への備えの効率化と合理化を図るとしています。
その一方で、新たに開発した、大砲を積んでタイヤで走る機動戦闘車を
およそ２００両配備し、機動性を向上させるとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html

プレデターほしいわー

ガルパンはオワコン、艦これのじだいやで

そうは言っても富士の教導団には残さなきゃならんだろう

艦これ
はじまります

新潟ががら空きや

現代艦実装されたらかんこれやるのに

そもそも戦車が頑張らないといけない事態になったら普通にもう終わってるしな。

３戦車と10戦車はどこに行くん
その前に富士の教育隊は？

>>8
テロリスト用になるよ

北海道と九州が離反したら他の地域は為す術がないな
クーデターの準備は着々と整ってる

>>7
萌え萌え大戦争でもやれ
http://www.ss-alpha.co.jp/products/moegd_plus/image/char/char_info/jp/character_atago.png
http://uc.exteenblog.com/sak153158e/images/Daisensou/atago.png

お、艦これの話題か！？

ここは艦これスレにしよう

こういう戦略的な話しや戦術的な話しを具体的に公表することは問題やろ

RPG厨の主張が通った！？

>>8
いや普通に陸も込みの防衛網なんだが
当たり前だけど海空だけでガチ攻めしてきた中露なんて止められん
そして終わりと言えるのは米軍が来ない状況

どうせならアメリカのインディペンデンスみたいに未来的な艦を作ろうぜ

日本軍を勉強してきて反省として言うと日本のやることは一々裏目に出る

最近、戦車作っただろ
めっさ早い奴

戦車300両って200両は90式として74式全廃棄で10式を100両しか作らないの？

艦これの影響か

>>12
愛宕はこんなこと言わない

空母とかつくらないの？
原子力空母とか作ろうよ。瑞鶴とか漢字の名前のやつ

海自護衛艦「しまかぜ」たそ〜

人間のいない北海道に配備とか
10式のゲリコマ対策とか意味なかったな

戦車って使い道ないよね
市街地戦闘じゃいい的だし
原っぱで決戦みたいな状況でしか使い道ないよね

艦これとか直ぐ飽きたわ

代わりに陸自も兵隊は増えるから良いじゃん

>>27
市街地戦は戦車で決まりとシリアで結論出たじゃん

海自の人員も増やしてやれよ

>>27
市街地戦こそMBTやMCVが活躍するんだが

予算はどう頑張っても5兆で頭打ちか

>>23
あたご だからな

敵がビルに立て籠もってる！
歩兵小隊で当るより

戦車砲一発！で終わるから時間も短縮、人的被害も減らせる

イージス艦2隻増やすんだってな、いいこと
軍備増強もだけど、海保の装備も上げてやれよ

船のスピードで拿捕出来ないなんて日本の技術力のイメージダウン

機動戦闘車(MCV:Maneuver Combat Vehicle)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2XSELk_p2g0

10式みてぇなスラローム行進間射撃

>>27
戦車が無い市街地戦なんて飲み物一切無しで食うカステラみたいなもん

でもアルミ装甲なんでしょ？

>>21
10式を現在とほぼ同じペースで毎年10両作って
古くなった90式を順次退役させていけば、20年後くらいに10式300両になる
いきなり300両になるんじゃなくて徐々に減らしていく

本州の日本海側に上陸されたらどうすんだよ

>>38
ヘリじゃ駄目なの？

輸送艦と補給艦増やさなアカン

>>41
上陸されたらもう終わり

機甲科の人たちどうなるの？

>>42
ヘリなんてお話にならん

>>41
あきらめろ

>>40
それに教育隊とか戦車定数には入らない部隊とかもあるしね

陸自はアホの特別学級みたいなもんだろ
本来の防衛戦力としては大した役に立たんよ
災害救助隊にしたらええやん

>>46
やっぱ市街地だとそうなのか

>>30
的がどうした？
トヨタやRPGに負けてたんだが…

>>50
ヘリは天気に弱いし燃料切れたらすぐ帰らなきゃいかんもん
戦車の変わりにはならんよ

機動戦闘車みたないゴミを開発するからこういうことになる
機動戦闘車なんてしょせんアメリカ様に集団的自衛権で付きあわせてもらうためだけの装備だったのに
このゴミいらねぇ

>>42
水よりはコーヒー牛乳の方がカステラに合うじゃん的な何か

これで在日米軍への依存度がますます上がったな

本州は大洗女子と聖グロリアーナが戦車持ってるからゼロにはならないだろ

増やすのどうせ和製LCS（）なんだろ？
DDG、DDHグループを各一個増やせよ

>>51
派手に吹き飛ぶところだけ見てると
わからんけど、地道な制圧戦では
戦車なかったらお話にならん
航空支援受けられなかったシリアの
反政府勢力は結局負けそうだし

本州の各師団にある戦車大隊が無くなって機動戦闘車大隊になるのか

>>51
反政府軍側のプロパガンダまんまと信じこむなよ

ワプス買えよ

＞護衛艦を、現在の大綱の４８隻から１０隻程度増やす
やっと地方隊のDE更新も進むのかな。あと新地方隊新設もあり得るかも（沖縄方面とかに）
次期DEはアブサロン級みたいなコンセプトかもね。

戦車貼り付け化で機動戦闘車（MCV)をイタリア運用方式（本州での）ってのも悪くない
しかしMCVは戦車枠別で200両（防衛省希望）か。
戦車枠と別ってのは問題ないんだろうけど、問題はMCV自体のコストだわな

新潟沿岸には戦車3個連隊置いとけ

300両で何すればいいんすかぁ・・・

イギリスも持ってる戦車400両かあ

自衛隊隊長「どこかの国が『歴史、歴史』と言ってて不安だったが友人の様に迎えられた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384927195/

>>37
よわそう

ほんと艦隊これくしょん

>>62
「地方隊のDE」なんぞ消滅して何年も経つぞ
そういう旧二桁護衛隊は全て護衛艦隊直轄になった

どうせ戦車で峠は越えられない
こんな無用の長物をいままで抱えて居た事の方が不思議だは

結局予算の範囲内でやろとしたらどこかを増やしたらどこかを減らさなきゃならないわけで。

只でも借金まみれで増税増税言ってる日本に余裕なんてない罠

中東やシリアであれだけボコボコにされたら
戦車イラネってなるよね・・・

>>70
戦車峠最強説
http://redbug.storage-service.jp/image/y2013/m201304/item_20130401_06.jpg

むしろ中東でこそ戦車の重要性が再認識されたわけだが

機動戦闘車ってタイヤでしょ？
機動に問題があると思うが

>>72
そのシリアの反政府軍はもう負けそうだろ･･･
日本で戦車が減っているのは、そもそもの基準が冷戦時代に
ソ連が日本に攻めてくる云々だからだし
冷戦が終わって、日本に直接武力侵攻してきそうな勢力がいなくなったんだから
減らされて当然、でも最低限の数は持っておこうね。ってのが現状

>>72
東長崎機関 槍機戦術でggr

戦車って制空権を失ってる状態では使い物にならんのだろ？

戦車定数に含まないならokだぞ！！

>>30
日本で市街戦が起きるとでも？

少し前まで北朝鮮北朝鮮言ってたのに中国中国かよ
やっと本命の対中国を声に出せるようになったのか

「代わりに3突Ｇを増やします！」
うおおおおお

しかしよく考えたら「本州運用の為に作られた」はずの10式戦車の開発意義自体が
なんか意味がなくなったようにも思えてしまうなｗ
>>72
俺は格別戦車優越論者じゃないけど
シリア関連などでYoutubuで上がってくるのは対向側の「戦車を撃破出来た時の」プロパガンダ動画ばっか（ヤラセ動画も沢山ある）だから
そう思い込んでしまうのも致し方ないけど、実際は戦車や機甲戦力が蹂躙してる状態だよ
>>69
正直すまんかった。迂闊にも知らなかった…

舞鶴地方隊ってミサイル艇しかいないよね
あと阪神基地にでっかい護衛艦持ってこい
さみしい
天保山に基地増設でもいいぞ

>>83
むしろ10式戦車の開発を経て
やっぱ戦車イラネと確信を得たんだろう
あれだけ軽量化に拘ったのに

北海道はまあロシアとして九州は何だ？中国はまず九州に来るって判断なの？

ナチス自民に逆らう反日分子の集会場に乗り込んで戦車で轢き殺すためにも必要なのに無くすなよ

>>84
地方隊はどこもそうだろ
しかし、アメリカのLCSみたいのは作らないのかね？
全部護衛艦で揃えたら金がかかるし人も必要だし

太平洋側はまだしも、日本海側の北陸・山陰あたりに戦車無くても大丈夫なのか？

>>78
だから日本の防衛網は上陸戦も込み
あんなだだっ広い海岸線を海空だけで守れません

>>78
制空権を失っている状況では軍艦も攻撃機も歩兵も一方的にボコられるだけだがな

>>80
最初に起きるのは市街戦だろ

くそう　チョンが圧力をかけたんだな


愛国けんも民で抗議するぞ！！！！！

必要なのは輸送艦なんだがな

>>86
K2を保有している国

>>83
なら何両中何両が撃破されて何両がどれだけの戦果上げたから蹂躙してるのか教えてくれ
俺は戦車優越論者じゃないから数字で出してもらわないと強さがわからない
まさか数字も無しに強いはずだ蹂躙してるはずだという思い込みじゃないよね？

地政学的に宇宙の覇権が最強
制宙権を握れ

>>86
北に直轄の海港があるから

>>84
ミサイル艇が2隻いるだけでも優遇されている方だぞ
普通は掃海艇と航洋タグボートくらいしか配置されていない

いくら対戦車兵器持ってようが歩兵なんて見つかったら普通は粉々にされて終わりなんだよなあ
オマケに最近の戦車の装甲なんてその辺のATじゃ抜けないだろ

>>96
あ、はいはい。君の勝ちでいいよ
（めんどくさい奴が現れたなあ‥シリアの戦況見れば分かるだろうに…）

空城計だな、首相の脳に至るまで徹底してる

>>102
富士教導団と第一機甲教育隊は残るんじゃないの？

海越えてノルマンディーみたいに大軍団を送り込んで皆殺しだワッハッハなんてやる国あるのかね
いっぺん補給断たれたらどうすんだろう

>>104
アメちゃんがやっとるやん

軍艦は日本の男のロマン(´・ω・｀)
21世紀の日本のハイテク戦艦や空母も頼む！！

>>106
通常潜水艦から飛行戦車部隊を飛ばそう！

護衛艦「やまと」を見せて(´・ω・｀)！！

１０隻増ってなに増やすんだ？イージス１０隻？

富士地区の戦車部隊とその整備部隊どうすんよ

>>109
イージスは二隻じゃない？

>>104
制海権握ったとこなら平気で可能

または朝鮮半島経由で来るか

日本で市街戦なんか出来るわけないじゃん
そんな法律通せる内閣なんてない

戦車でドンパチとか想定する前に、例えば新潟が戦場になったら市民をどこへどうやって避難させどう生活させるか考えろ
戦闘なんかその先の話だ

てか90式って300両以上作ってるよね10式どうすんのさ
捨てるのはもったいないし初期の90式だって24歳じゃまだまだ使えるよね

アフリカみたいにトヨタに武器積めばおｋ

>>101
戦況創造ニキ

>>114
本州の守りの主力は、２０１３年の今日でも７４式なわけだが
いっぱいあるぞ
減価償却時期が来たら廃車にすればいいだけ
全体数が足りなくなってきたら１０式で増備
難しくないだろ？

ガルパンvs艦これ　スレか

>>111
じゃあミサイル護衛艦か

>>114
他と一緒だろ随時更新
10式の年間調達台数なんて十数両だろ
行き成り90式がお役ご免名わけではない

>>73
そのチャレンジャー（だっけ）は橋で落ちるじゃん

>>114
輸送トラックがまだ昭和製のもの使ってる自衛隊が捨てるはずがない

>>113
上陸されたら狭くて進路が限られてる日本でそんなことできんよ
戦争始まりそうなら出られなくなる前に逃げろ

本土で何か有ったときに戦車が北海道か九州だと
簡単にライン切断出来て移動に時間かかる。
それでなくてもシナ人が首都や近辺に多数居るのに
いざシナと開戦になったら首都守るのに相当人員さかれる。
F4は偵察機にさせてF16を50機と対戦車ミサイル輸入しろ。

>>121
確かメルカバ

10式の存在価値がたった数年で終わりつつある

>>125
確か10年位前のヤンマガGTだったっけ
本誌捨てちゃったからもううっすらとしか覚えてないな

韓国「対馬イケるんじゃね？」

首都圏には配備しとかないと、上陸された瞬間ホームアドバンテージゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
その本州で戦車が必要な自体を想定すると
海自が壊滅しないとありえない訳だが？
仮に許しても海自が健在なら補給路は絶てるし
だから結局、九州と北海道以外いらなくね？
ってなるんだろ

ていうか最悪日本海側がやられても東京守り切れば勝ちだろ

北海道に残さず全て九州に転換すべき
というかこれらの決定は今更すぎる

>>127
掲載誌までは覚えてないなあ
単行本はあさりよしとお短編集毒入りカプセル編収録だけど最近本部屋整理してなかったからどっかいっちゃった

それよりも早くアパッチを増やせよ。

>>128
対馬に戦車なんて元々ないだろ
それに九州にある２個戦車大隊がさらに増強されるかもしれないのに

コレってLCSみたいなの導入すんのか？
若しくは地方隊のDEをもっと作業向きの汎用的な艦船にするとか

アパッチの役割はF-35に統一で良いよ

>>130
ロシアや中国に本気出されて
日本単体で制海権保てる担保あんの？

制空権ないに等しいんだよ？

戦車の代わりに最近発表された105mm打てるBTRみたいなやつ配備するんだろ。テロリストの潜んでるビルをごと破壊する感じの。

日本海側にとか言っている奴はギャグで言っているとしか思えない

>>138
中国もロシアもまず航続距離に限界があって
着上陸に必要なエアカバーすら出来ないよ

機動戦闘車みたいな雑魚兵器で本州防衛すんのかよ

こんなの警察車両だろ

前の戦争のときも「避難民であふれかえって戦車が進めなくなったらどうするか」という問いへの答えが
「避難民を踏み潰してでも前進しろ」だった日本の道路事情

>>138
だから護衛艦を増強するんだろ？
戦車増やすより現実的やん

>>138
海も空も勝てないなら陸で勝てるわけないじゃん・・・
日本オワタ

>>129
>>1をよく読め

この前のロサンゼルス決戦でエイブラムスさん身を呈して頑張ってただろ
つまりああいうことだ

>>137
攻撃ヘリの役割を戦闘機に任せる意味がわからないんだが

機動戦闘車もガラクタだよね
帯に短し襷に長し
砲を機関砲にしていればまだ使い道があった

陸事の装備開発は伏魔殿ですよ

>>147
最近は攻撃ヘリさんは・・・・・
無人機に・・・・・・・・

韓国を取って、新潟を侵攻する中国のシナリオ

陸助ざまああああああwwwwwwwwwwww

海自の採用数も増えんのかな？

>>148
機関砲なら使い道あるって何に使うんだよ
何にも使えねーよ

は？BFではヘリ無双なんだが？
ヘリ雑魚とか芋砂な僻みだろ。すり鉢飛行で対空砲も的

>>150
中国軍の船舶はどこにあるか分かっている？
補給も困難になるだろうし
それに遠回りするならこちらも配置転換できるからね

>>153
対歩兵対装甲車対水陸両用車

モスポールとかしないのか

>>147
アパッチなんて歩兵携行兵器のマトだろ

アパッチが脅威なのは貧乏な低工業国だけ

>>100
これに対抗できる戦車ってあんのかな？
http://weapons-free.masdf.com/land/sweden/strix.html

アメリカ陸軍の結論としては「アパッチもA-10もクソだから無人機と交代させる」であるそうで

中ロが本気出してくるとしたら空自も海自も巡航ミサイルや爆撃機、それに弾道ミサイルの対応で手一杯になるだろ
別に全滅しなくても上陸される可能性は十分にある

陸自涙目

>>92
だろうな、日本を攻撃するのなら先ずは都市で一発ドカンとやっとけば特に国民へのパニック,錯乱効果は非常に大きいだろう

civ5でも戦車なんか石油の無駄だしな

>>150
ひと昔前はソビエト連邦軍が新潟と北海道から強襲する想定だったんだよな
新潟侵攻は17号で東京急行の想定

>>155
＞対歩兵対装甲車対水陸両用車

105mm砲の方が威力上じゃね？
そもそも74式の弾薬を転用する目的もあるんだし

「そして、ここが師団長自決予定地点となっております(｀･ω･´)ゞ」

本州ってか都で90式は厳しいしなぁ
北総台地とか埼玉北部で装甲師団が激突なんてするわきゃ無いし
都内に出て来る脅威は、AKとRPGと携帯使ったIED装備の特殊部隊みたいのがあちこちで同時無差別攻撃とかだろうし

>>165
その目的を達成するなら機関砲の方が適正があるし
もしかしたらヘリで運べるほど軽量化できるんじゃないかな
そもそも諸島部が主戦場である以上軽量化を考えるか
国際派遣用と割り切って重装甲にすべきだった

中国に新潟から進行してください
と言ってる様なもんじゃないか
まあ、制海権とられた次点で詰みだろうけど

>>157
は？お前スティンガーなんてフレアで回避余裕だし。だいたい歩兵じゃ遠くのヘリを発見できないw
アパッチは30キロ離れた所から歩兵排除できるんだが？
そんなこと言えば戦車なんてRPG7か地雷で一撃じゃん。ああ、車にC4でも楽勝じゃね？

わかったか？糞ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwww

>>168
ヘリではなくc130な

新潟に野戦特化部隊を増強しよう

戦車はランタンと拳銃があれば撃破できるし

>>110
首都防衛の役割もあるし教導隊はそのまんまなんじゃね

移動式対戦車砲復権の流れ

>>173
アニメ化したあたりから原作もつまんなくなって読まなくなった

>>170
>アパッチは30キロ離れた所から歩兵排除できるんだが？
>そんなこと言えば戦車なんてRPG7か地雷で一撃じゃん
もう少し勉強してから書き込めよ糞チョンｗｗｗｗｗ
見栄ばっか張ってねーで勉強しろよエラ張り野郎ｗｗｗ

輸送艦作れよ。おおすみ型3隻では不足してんじゃねーか

>>167
戦車も駆逐出来るようなIEDを沢山は持って来られない件
最近は有線に先祖返りしてるから精鋭な特殊部隊が受けもつ案件じゃないw

>>173
パーンパンパン

新潟にトーチカをたくさん作ろう

>>177
は？は？
具体的な反論できないなら黙れよjap

戦車使わないのは判るけど　弱点つくるといった意味ではイマイチな策だ

アパッチが地上を飛ぶ限り30km先を狙っても、真下に歩兵の射程距離になる


ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空飛ぶ棺桶の時代は終わりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステマ

>>178
ナッチャンで我慢しなさい
http://livedoor.blogimg.jp/hk551/imgs/e/4/e4be37d8.jpg

民主党が戦車削減して潜水艦増強すると決めた時＋は猛反発してたけど今はどうなんだろ

戦車使いたかったら法律と道路の整備のほうが先だろ

新潟って知事とか市長が支那の暗黒面に堕ちてるんだよな確か

地平線に隠れようとして低空を飛んで攻撃される

攻撃を逃れようと高高度を飛んで各所から見つかって攻撃されるｗ


アパッチみたいな有人低空鈍足兵器は廃絶されますｗ

戦争になって戦況危うくなってきたらまず何するべきなの？
安全な場所ってどこだろうね

>>178
日本のレベルでさえ輸送能力が足りないというね

>>187
民主党の基盤的防衛力の破棄は賞賛に値する
まあ防衛省が決めたことなんだろうけどね
産経新聞は批判していたのにいまではだんまりで笑える

>>181
それにあわせて203mm砲の沿岸砲台もつくりましょう

護衛艦10隻のはずがいつの間にか大型空母一隻に…という未来が見える

>>191
戦略価値の無い山奥

>>191
山間部に家を建てて敵兵が来ないことを祈りながら暮らす
もしくは戦争前に海外に遁走

>>191
竹槍を用意

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00063993.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00063994.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00063995.jpg

>>184
うーん…この
歩兵がどう頑張ってもアパッチを発見できるはずがない

BFプレイしたことないのか？戦犯国国民は

>>179
観光客とか就労装って不正規戦部隊が入国して来るんだろうから、状況開始はあり合わせの道具で始めるんでないの？
都内での撹乱すんのに別に戦車吹き飛ばす量の爆薬で組んだIEDなんか使わんし
少数の兵力で一斉に撹乱すんのにいちいち有線の司令爆破なんかする意味も無い

日本みたいな国土で満遍なく守るのなんて不可能だから、首都圏に集中させればいいのに。

>>200
それこそ意味無いだろう
ゲリコマは継続出来なきゃ意味が無いｗ
少数なら尚更だな

撃墜された事がないファンタジーの中のアパッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
内部から始まれば必要なんじゃない
テロ、暴動鎮圧、クーデターなんでも行けるで

>>184
しかも、戦車は雑魚い
シリア知らないの？後ろ取られたらどうすんの？

>>154
ヘリ無双？
スティンガー持ち二人いたらすぐ落ちるだろ。
二人係りで修理するならともかく

>>201
首都圏よりはまずデカイ海港がある海岸線の地方都市だなｗ
まず此処が血みどろの戦場になる、そして次はその基幹道路が接続されてる都市

最後に首都、まぁ空爆には晒されるだろうが

>>200
ただの犯罪じゃねえか
宣戦布告なしに外国の都市で軍人が武装とか、そんなもん戦争じゃねえ

>>181
いいね　九州にもたくさん作ってほしい東京チカラめし

>>204
自衛隊がクーデターやらかす可能性
軍は政権にとって有難い盾であると同時に油断できない剣でもある

>>206
スティンガーの射程外上空で機関砲撃てばいいだろ
最近はこれ
そもそも広域マップでスティンガー担いだら地上戦がフリになるから、スティンガー持たせるだけでヘリは意味がある

木陰に隠れてる歩兵相手に　夜間暗視カメラ利用でアパッチが無双してた動画あったよね　さらにリモートだったかも

でも塹壕とか建物に入ってたらムリゲーだと思った

鳥籠装甲を追加した場合の第三世代の主力戦車の防御力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

第三世代の主力戦車の装甲防御力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アパッチの装甲


アパッチより戦車の方が安くて堅い

これからの戦争は防御力だ



アパッチってワンパン余裕だろｗｗｗｗｗｗ

時代遅れが日本を弱くする

だいたいなんで歩兵とヘリが戦うことになってんだ
戦闘ヘリの主な目的は建物と車両への攻撃であって律儀に滞空して歩兵を守るとかするわけないだろ
ブラックホークダウンの時だって既にそれが常識になってたのにやらせたから問題になったわけで

おいまて原発の防衛はどうすんだよって思ったけど沿岸部だから戦車必要な場面ないのか
せめて日本海側には要るんじゃねえかなあ・・・

アパッチｗ

ステルス性ゼロｗ

爆音ｗ

低速ｗ

有人ｗ

軽装甲ｗ

高価格ｗ

は？なんで嫌儲にネトウヨ沸いてるの？
市ねよ

むしろ戦闘機100機増やせよ

>>199
BFとかゲームだすなよww

>>37
インタレ解除してからあげて欲しいわ

つまり本州を囮にして包囲殲滅？

艦隊もの流行ってるのにはこういう政府の事情もあったのか(驚愕)

>>215
山岳兵掃討は攻撃ヘリでやるぞ。アフガン侵攻の時代からそれは変わらん

>>222
昔からだよ、米軍が来るまで持ちこたえるのが
自衛隊だもの、言い方悪いけど遅滞出来りゃあ何でも良い

FPSやると脳が退化するのが分かるな

まぁ、イラクでアパッチが携行SAMどころか古臭い対空機関砲でボコボコにされてなかったらここまでオワコン扱いはされなかっただろうな。

自己中心防衛論が多いよな。こっちにこれがあるから相手はこうしなきゃいけないってなぜ考えられないのか。戦車不要論なんてこれの典型。

シリア内戦で戦車は大活躍してるわ
戦場に居座り続けて敵の塹壕を砲撃しまくるなんてヘリには出来ない
http://www.youtube.com/watch?v=6ccpvE8HQ4c&feature=c4-overview&list=UU0-BJmmq9v7sDwoEM5Xao8Q

そもそもヘリが全力を出すには開けた広い平野で対空脅威が一切存在しないなんていう物凄く限られた状況なんだよなあ
日本の地形にAH-64は合ってないと思うわ

中国と戦争になるなら、まず禁輸措置、中国国内の日本企業の財産凍結、南シナ海の海上封鎖だろ
尖閣とかショボい島取りに来ることなんかないし、日本本土を攻めるのは燃料完全に干上がってからだわ

よく考えると74式って骨董品もいいところだよな
40年前だぜ

Mk.1戦車の登場からティーガーの登場まで25,6年だぜ

お、機動戦闘車は戦車枠から外れたか
しかも200両は作るわけか、多少は安くなるな

機動戦闘車とやらが戦車枠から外れたのはいいが結果的には戦車削減か

ストライカーさんイラクでいらない子扱いだったそうじゃないか

ファミリー化するから機動戦闘車以外のバリエーションも後にくるだろう

なんだMCV別枠になったんじゃん
全面増強といっていいんじゃない？

戦車なんか石鹸水まいただけで使えなくなる無能だしな

何防衛前提にしてんだカス
相手の領土を分捕るのに戦車が必要だろ！

>>23
ワロタ

長浜の10式は九州へ移動するんかね

>>231
実際ヤバイよ
今は夜でも見つからないようにいかに赤外線を抑えるかって時代なのに
74式は巨大な赤外線投光機つけてるからね
ちなみに90式のAPFSDSも大概旧式でT-72Bの砲塔正面を抜けない

タチコマタイプの多脚戦車しかねーな。
とりあえず千葉大のこれをコンセプトで。

http://youtu.be/8KFXO2Hx4tw

10式さんは配置転換早そうだしいいんじゃないですか

軍事費が足りない
大増税するしかないな

新潟クライシスすぎますね
新潟周辺には機甲部隊配置しといたほうが良い

似非戦車が戦車枠じゃなくなるんだろ
リサイクルできるし良いんでね

どうせ着上陸されて橋頭堡築かれた時点で終わりなんだし海上で撃破するしかないよ

九州や北海道なら攻め込まれてもまだ戦えるけど
本州に来たらもうお終いだからな。とっとと降伏した方が良い

この配分は防衛省GJだろ

300両じゃ機甲戦できません、北海道捨ててるね
歩兵支援にまばらに分配するくらいしか使い道ないぞこの数だと

防衛の為なら戦車とかイラネーからF-35を急がせろよ

>>241
あれを外せばいいってもんでもないんだろ？

これは巧妙な艦コレのステマ

>>251
はずしたら夜何も見えなくなる
いずれにしても現代戦には耐えない

なるほど今の上層部は上陸されたら終りと考えているのかな

京都南部の木津にも戦車配備して

>>253
なんかそこの部分を新しい装備に刷新するとか？

74式は砲塔ごと新しくするとか色々あると思うんだが、何故骨董品を骨董品のまま放っておくのか

戦車とバッタリ出会うと相手が気づいてないことを祈って逃げるかC4設置道連れしかないよね

>>17
中露（笑）

時代遅れにカネは掛けない

>>256
近代化案はあったけど高いからやめるっていうそれだけ
諸外国では古い戦車の近代化改修は洋の東西を問わず先進国から武装集団に毛が生えた程度の国にいたるまで常識なんだけどね

ガールズ&パンツァーより艦これだろ

>>254
島国無資源だからな。
海で負けたらいつ降伏するかだけの話になる。

案の定、脳内軍師が発狂してるな

>>260
それで月1両ずつ工芸作品をチマチマ作ってるよりは多少金かけてでも近代化した方がいいと思うんだが

BFと実際の戦争を一緒にしてるお花畑がいてワロタ

先に戦術ありきかなと思ったら予算枠しかなかったか

ロシア海軍の衰退っぷりはマジで半端無いんで取り敢えずは考えなくていいでしょ
極東の揚陸能力って増強機械化歩兵一個大隊ぶん有るか無いかだろ
で、中共が海自空自を壊滅させて制海と航空支配取って九州に上陸作戦を敢行なんて時には米軍も壊滅してる筈で打つ手は無いし

陸上戦力がごみだと揚陸する戦力も少なくて済むから大助かりだな
警戒されてても軽武装の工作員での重要拠点や施設への攻撃とか人質確保なんかも楽になるね
これはあべちょんｇｊだね

何で今戦艦って無いの？沿岸まで持っていって艦砲射撃すれば空爆より早くね？

>>269
それはもちろん仰る通りなんだよ
世界が戦争で一杯なら戦艦はまだゴロゴロしてるわけ。

主砲の威力とコスパはミサイルの比では無いわけだが、
使う機会が無いの一言に尽きる。

離島占領作戦でもあれば戦艦は有効なんだけどな
戦艦の艦砲射撃は上陸部隊の支援としては最高の物だ。

>>269
足が遅い戦艦が沿岸に到達する前に
遠くからミサイルがやってくるだろ

これ関連のスレ立つの遅かったね
まぁ恐れてた事がとうとう現実になったって感じ
民主時代の戦車減数はネットでそうとう叩かれたけど省主導だった事も裏付けられた
10式や機動戦闘車登場で浮かれてた人も多いけど
やはり防衛省では正規軍相手の陸上戦はもう考えて居ないみたいだね

精度が悪いし精度向上を図る前にミサイルでたし
使い物にならん

>>270
これマジ？空母並にどでかいのに沿岸部しか砲撃できないとか普通コスパ悪すぎと思うだろ…

沿岸で動く砲台として利用するしか無いんじゃね
本土上陸されたらもう詰み
精密度の高い対味噌用の装備を積ませるとか

支那やロシアの戦車団が強襲したとして
どうやって補給するんだよ
キモミリヲタってほんとバカで臭くて牟田口そっくりだよなｗ

戦車に合わせて特科も削減されるだろうし
普通科ばっか人増えそう

もう戦車廃止して機動戦闘車もっと増やしたら良いと思うよ

>>269
退役した大型戦艦の砲弾の射程距離は40kmです。巡航ミサイルは1000km


そんなに陸に近づいたら攻撃機のマトになりますｗ

接岸しても、東京なら別ですが、国によっては首都には当然届きませんｗ


使い道がないんですｗ

戦車減らした分で無人機持った方がいい。

じゃあ海自で内火艇作ればいいんじゃないかな

戦車は対戦車戦にだけ使うわけじゃないよ
要は防衛側に戦車があるというだけで攻撃側の装備は大きく膨れ上がる
対戦車装備しなきゃ攻撃出来なくなるからね
すると当然兵站構築が大変になるから侵攻の難易度は増すってこったよ

機械化するんだし問題ない
予備役増やして人件費圧縮しよう

>1
＞およそ７００両ある戦車は現在の大綱の４００両よりさらに削減して、３００両にしたうえで
＞本州への配備をやめて、北海道と九州に集約し有事への備えの効率化と合理化を図るとしています。


ホンマやな _φ(･_･

昔と違って地雷やMLRSなどのクラスター弾使えなくなったから水際作戦が非常に難しくなってる
この上戦車が無くなれば本土への上陸戦の難易度はグンと下がる
ぶっちゃけ水際戦諦めて海上戦でなんとかしようって戦略に切り替えたっぽい

>>282
はいジャップ
戦車は防御に使うものではありませんｗ
制圧に使うものです

ガルパン終了ってこと？

キモ豚の見世物や玩具にしとくよりはよっぽどいいは

戦車は広報用だよな
海で食い止められなければ終わりなわけだし

>>101
戦車ヲタくっせぇ

>>286
対戦車装備を上陸させないといけないだけで難易度あげられるだろw

>>289
そんなこと言い出したら陸自の存在意義が無くなって単なる災害救助隊になるぞ

そもそも上陸されたら敗北だしな

>>279
そうなのか
港ってどこの国も大概重要拠点だろうし
首都でなくても壊滅させりゃ痛手だろと思ったがそうでもないのか

>>292
存在意義がないとまでは言わないけどな
陸軍があるって存在だけで抑止力になってるんだから
でも日本の地政で実際役に立つのは海軍だから
災害救助のことをメインに考えて編成してくれればいいとも思う

>>295
策源地攻撃能力と一緒で守る為の装備しか無きゃ結局片手落ちの防衛しか出来ない
イザとなったら攻めこむぞって戦力があってこそ本来の防衛が機能する

戦艦の主砲の交戦距離ではもはや現代戦争は戦えない

>>296
そこら辺どうなんだそこまで詳しくないが
そのために海兵隊作るんじゃないのか？
日本の陸上自衛隊が相手の国に攻め込むとか
想定もされてないしそのための装備もないと思うんだが

よし国内にはACを配置しよう(願望）

AGS搭載艦の砲撃射程は150ｋｍなんだが
多薬室砲が実用化されたら戦艦も大洋に返り咲けるかもしれないんだが

>>300
ミサイルで十分だわ

>>298
陸自が作る海兵隊機能はあくまで島嶼防衛の為のもの
現状の陸自は相手国に攻め込む想定はされて無いが基本的な装備は揃ってる
今後の積極的防衛を考えれば今までのように防衛特化型ではなくバランス型に変えた方がいい

射程４００〜６００kmのレールガンが実装されたら戦艦復活するんじゃね

>>303
水平射撃になるからそれ当たらんよ

人口が多く、広い日本の海岸線を敵の上陸から守るには戦車は1200両は必要だ！

戦
車
が
少
な
け
れば日本は滅ぶぞ！

戦車不要論者は地獄に落ちるであろう！

第二次大戦でも沖縄樺太の本土上陸を許したのは1945年に入ってからだしな
ましてや本州での迎撃戦なんて一億玉砕の覚悟をしててもならなかったわけだし

軍事おじさん達はいつも、中露が日本列島に上陸してきた際の時間稼ぎのために戦車必要、とかほざくけど
想定上そいつらが易々と攻めてきてるって時点でアメちゃんは先にワンパンKO状態になってなきゃおかしいわけで
そんな状況下で時間稼ぎなんてまるで無価値やんね

減らすなら無駄に廃棄しないで輸出しろよ

戦車があったら俺のようなニートでも祖国の為に
タンクデサントして早々木にぶつかって死ぬわ

へへヘリ空母の甲板に乗せれば戦艦にできるもん

90式以上は公務員の給料を減らしてでも保守してほしい気がしないでもないｗ
古い戦車は塗装を変えて海外に輸出すればいいｗ

>>307
国防ってのは最悪の事態あらゆる事態を想定しなきゃいけないわけ
それこそゴジラが上陸してきたらどうするかみたいなことまで

>>307
それは全く見当違いで
対露に関してはアメリカは信用ならない
アメ公はヘタレだから在日米軍が露と直接交戦する可能性はゼロ
仮に露が北海道に強襲したら自衛隊だけで防衛して
アメリカが武器などの後方支援という形になる

>>204
ぶっちゃけ暴徒鎮圧なら戦前の戦車でも余裕じゃね？

>>297
戦車100台より護衛艦10隻のほうが格段に強いってことなのか

戦車並の火力と速度を出せるパワードスーツはよ

攻殻機動隊に出てくる剣菱の多脚戦車みたいなのはダメなの？

>>317
装甲が薄くなるだけでメリットが無い

>>312
追い返せる見込みがあるならいいよ、平時に無駄が多くっても
「最良でも」無意味な時間稼ぎしかできないならそれは『備え』なんていえない

>>313
アメリカの直接交戦意思の有無に関わらずその存在感だけでも、現状の国際情勢でロシアが日本を強襲するなんて有り得ないわけでしょ
その上で敢えて「ロシアが北海道に攻め込んだとしたら」って想定するからには少なくともアメリカは潰れてなきゃおかしい、
それは日本の第一にして最大の防衛戦略の破綻を意味するのだから
その期に及んでセンシャ隊でどうやって東北に防衛線敷こうか、なんて「ちんまい対策」を捏ねてみたって仕方ないでしょ

キッチンで火事を起こした時にまず手元のバケツで初期消火を試みて
それでもダメだったから仕舞い込んでた消火器投入、って想定では消火器にカネを出す意味があるわけだけど
キッチンのすぐ横に消火器おいてるんだけどそれでも火が消せなかった時にはバケツで頑張ろうと思います、
だからバケツを買って押入れの奥に安置しときます、ってのは対策として用を成してないしそのバケツに存在価値は全くない、ということ

>>311
逆だよ、戦車を造ってるのは、公務員の給料を守るため。

>>312
いやそんなことはない。

>>319
>現状の国際情勢でロシアが日本を強襲するなんて有り得ないわけでしょ
そんなんお前の願望だろ
アメリカだってイスラエルのシオニストユダヤだって分からん、
ロシア自身だって分からん、極東軍部の暴走は在り得る
プーチンが死ねばどう転ぶかロシア自身も分からん

で戦争が起こってもだ、そこから継続的に侵略、定住するかは
侵略者が侵略した土地を気に入るか否かだけど
極東のロシア人は北海道と故地の気候がよく似ていて
カムチャッカや樺太やウラジオストクより北海道は豊かだ
領土的野心は極めて高いといえるし定住する可能性も高い
お前が想像するよりロシアが攻めてくる可能性は支那より高い
それはロシアや国際政治を超えた極東ロシアの地元民の願望として
「北海道に住みたい」という願望が潜在的にあるからだ

極東ロシア軍なんてシベリア鉄道で辛うじて繋がってる存在なわけで、暴走なんてできない。

それにロシア人が住むなら北海道なんかより旧満州だろ。

>>312
日本版なら自衛隊が対抗するにはメカゴジラやMOGERAを開発するしかない
アメリカ版なら現有戦力でも余裕

違うね
極東にいる白系ロシア人はほとんどが旧ソ連時代
移住させられたウクライナ人だ

ウクライナと北海道は気候も広大な平野もよく似ている
彼らにとって北海道は「第二の故郷」「約束の地」になるだろうな
日本人にとって北海道編入は明治以後馴染みの薄い土地というのも
ロシアにとって都合が良い

お前ら平和ボケが気付かないだけで
北海道は大戦リスクを抱えてる要地なんだよ

>>321
釣りのレベルが低い
30点

>>269
一応最近はコスパ意識して駆逐艦や巡洋艦の艦砲の射程を延ばせるように色々作られてる
巡航ミサイルほどではないけど、確か100km以上の射程はあるはず

艦砲射撃は電子化されてるしな
砲身の寿命はしらん

海が広すぎるし護衛艦まだまだ増やさんととても守りきれんな

海は広いと言っても単に守るだけならそこまで艦艇増やす必然性は薄い
(潜水艦だけは別）
あくまで集団的自衛権や国際活動睨んだ海自の活動エリアの拡大による戦力空白を埋める為と
島嶼防衛対応などの戦術適応する為に艦艇を増やす

かといって、大規模な国際援助やったら国内に強襲揚陸艦が残っていませんとかじゃちょっとね。

っていうか今全部で護衛艦48しかいないのか
ミッドウェーの時は大小艦艇300乗員30000とかの大作戦じゃなかったっけ

MD用、対潜用、島嶼防衛用と大枠三つ考えただけでも現状だと数が足りない
とくにMDイージスは10隻は最低限必要

>>329
日本は輸送艦は足りなすぎるんだよ
これだけの海軍国家なのにおおすみ型3隻しか無い
ローテ考えると実質2隻
それもおおすみ型はドッグ型揚陸艦を輸送艦って言ってるだけだし

>>331
BMDはアメリカも担当するからそこまで増やさなくてもいい

>>332
でも輸送艦って普段使わないからなー
だからナッチャンも一隻しか確保しなかったんでしょ？
哀れもう一隻は台湾に･･･

>>332
有事には民間から徴用するだろうけど、日本船籍もってるのかあ＞でかい商船

>>332
ばーかDDHの護衛にイージス半分とられるんだよ
だから足りない

>>335
？？？
意味不明
それなら防空艦増やしてBMD対応艦を防空任務から外せばいいだけ？

>>336
BMDイージス買った方がコスパがいい

本州で戦車が起動できるのは関東平野だけだからな
関東平野で戦車を動かすときは日本の敗北と同じだし

>>332
おおすみ型って、実はただの戦車揚陸艦なんだぜ…

ビーチング出来る古い揚陸艦の運用実績に大問題があったから
しかたなく艦内ドック有りの船型を取っただけという

>>171
c130なんて弱いものイジメ専用機じゃねえか

>>324
北海道には戦車を集中配備だろ

日本の戦車というか砲術部隊ってやたら命中率高いんだっけ？
まあ今は戦車よりも護衛艦やら潜水艦に力入れた方がいいと思うが
キャビテーション魚雷はよ

>>337
な訳ねーじゃんw
非常に防空能力の高い最新鋭DDのあきづき型でも750億
それに較べてあたご型は1400億
さらにSM3block2Bはさらに高額になる模様

>>339
日本にはビーチング出来る揚陸艦が無いのも実は問題
島などで海岸線が狭くいきなり山になってるような立地ではホバー式のLCACは使いにくい
東北大震災の時も島への物資補給は米軍のLCUに担当して貰った

自衛隊は防衛特化してる為補給や兵站構築の為の装備調達は余り積極的では無い

極東ロシア人の気持ちを忖度するのは勝手だが、経済的にも商売相手は北朝鮮、中国、日本しかいない。

自分達の飯の種を捨ててまで、戦争なんかしないだろう。

>>343
僚艦防空がやっとのしょぼいエセ防空艦を引き合いに出すなよ
それがコスパ悪いって言ってるの

戦車削減したら今まで戦車動かしてた人はどうなるん？
今まで戦車動かしてたのに普通科とか・・・

>>346
？？？
エリア防空はBMD対応艦じゃなくてもいいんだよ
広域レーダー欲しいだけならSPYレーダー搭載艦だけでいい
なんでわざわざBMD対応艦買わなきゃいけないの？

>>348
コスパがいいからって言ってるでしょ
これ以上突っかからないでね

>>349
はいはいw
結局費用も戦術も出さずに謎の「コスパがいい」って呪文唱えて終わりですか？
絡んだ俺が悪うございましたw

>>347
普通科にも装甲車あるから

当のBF4では、中国軍はEMPで米艦隊の情報網潰してから各個撃破なんてやってたよ

そもそもあきづき型はBMD対応のイージス艦をBMDに専務させる場合の防空力の間隙を埋める為に作ったのに
それがダメでBMD対応艦増やせてってww

機動戦闘車ってNATOの基準では戦車なんじゃないの？
だったら戦車300＋機動戦闘車200で、いままでの定数（400）より増えるんじゃない。

現状の戦車定数は740両
それを民主大綱で将来400両にしますって話が今回300両になったんだよ

機動戦闘車はどこまでいっても戦車モドキでしかない
対戦車戦が出来ないからね
非対称戦力には有効と思われるから主にそれ用

ソ連が攻めて来ないのが悪い

>>355
いや、定数が400両で実数が740両じゃないの？

> 平成23年度以降に関わる防衛計画の大綱では、常備自衛官147,000人と即応予備
> 自衛官7,000人の合計154,000人、戦車約400両、火砲約400門と定数が設定されて
> いる。

戦車潰せる無人機用爆弾でも開発するの？

>>358
スマンその通り

>>352
今時EMP攻撃なんてベレンコ中尉がミグ25で亡命した頃(1976年)みてぇだなw
ミグ25には真空管が使われており「EMP対策か？」と騒がれたけど関係なかったw
その頃から米軍はEMP対策を開始して現在に至る。

ちなみに光ネットワークなんてのはEMP対策の一環だな(電気的なノイズが乗らない)。

テロリストに道路破壊されて立ち往生w
機動戦闘車涙目、役立たず
工作隊が道路の穴を埋めながら前進、どこが機動？
しかもルートが丸分かり、敵からすればこれほど対処が楽な兵器もない

本州は戦力移動が歩兵のみ、戦闘ヘリだのみかw
牽引砲は一部がヘリで輸送されるだろうが焼け石に水、本州ｵﾜﾀ

>>362
最悪ダンプ数台横転させりゃ道路防げるからな
装輪だとドーザーの代わり出来ないし迂回もままならない

>>362
それ、戦車でも同じだから。橋を落とすのはデフォでしょ。

ほんとお前らの妄想に出てくる破壊工作員ってのは
戦局ひっくり返すような活躍するのなｗ

>>364
90式や10式は2m強の潜水渡河能力がある

>>362の中では「テロリスト」ってどういう設定なんだ
一個師団ぐらいの完全武装の「テロリスト」が唐突に都内に出現するとか？

>>362-363
テロリストが侵入して暴れ回るってどういう状態だよ。
日本最後の日じゃなくて北朝鮮最後の日だろ。 あるいは米中全面戦争。

>>365>>368
道路塞ぐなんて別に凄い大活躍じゃないじゃん
仮にも戦争しようってならなんらかの妨害・破壊工作はあると見た方がいい
兵站の無い特殊部隊で原発攻撃とか話ならバカみたいだけど
戦争状態で何も起こらないって方がお花畑

>>362
空気圧調整式の8輪駆なんだから、田んぼ程度は走れるw
それに工作員が派手な行動起こし続けばコブラの餌食なので、そうそう派手な動きはできなかろう。
工作地域の手前3キロまで路上走行で急行し、そこからは歩兵と一体行動するんでない？
10式があれば10式のがいいだろうけどさ。

>>370
水田はまず無理だよ
戦車でもやっと

原発なんかだともうそれで近づけくなるから関係ないだろうけど
大規模な化学火災なんかであたりがぶっ飛んだりしたら、
しばらく車両は近寄れないとかになりそうなとこはあるかもな
なっちゃんもいなくなったから、回送も大変そうだし

>>369
大戦争のさ中じゃなければ、道路を塞ぐことなんて意味ないだろ。
北朝鮮から数人の工作員が、国道を通せんぼするために侵入するのか。

>>373
なんで？
遅延工作は常に有意義だよ
北なんてそもそも渡海能力無いから心配しなくていいけど
中国なら普通にありうる
ダンプ横転させるぐらいバカでも出来るし

>>373
そもそも本州の道路塞いで何か意味あんのかな
戦車は九州と北海道に集約させるんでしょ？
それに富士教導団とか第一機甲教育隊とかは残るんだろ
何の問題もないじゃん

>>89
中国との対立はしょせんは島をめぐる意地とメンツの張り合いで、
本土に大規模上陸するような意思も能力もない、と踏んでるんでしょ。

妥当な見解だと思うけどね。

>>374
中国との懸案は尖閣問題だけだろ。
尖閣を取るために日本本土に上陸するっていうのか。
ダンプをどけるのに必要なのは、戦車じゃなくて重機だ。

十十艦隊

>>377
何を根拠に中国との懸案は尖閣だけって限定出来るの？
現状の情勢見れば尖閣での突発的紛争がもっとも可能性高いの事実だけど
仮にそれが起こった場合それ以降の流れは予測しえない部分があるのは事実

それと戦車って基本的に重機の代わりになるんだよ
装軌で重量あるからドーザーになるので野戦築陣などで重宝する

海で食い止めなければ終わりってよく言うけど終わりじゃねーだろ
陸で国境隣接してる国が殆どなのに
そいつらは最初から終わってんのか？

１０隻増えるっていうのは新しく１つの艦隊群が増えるのか、今ある４つの艦隊群を増強するのかどっちーにょ？

そうやって「大国同士のガチ激突あるで!!」って煽りまくった結果勝手に自滅したソビエトと言う国

＞敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の新型艦艇を導入

地方隊にいるあのしょぼい船か。いらねーよ海保が体当たりで阻止しろや

>>383
米フリーダム級のようなLCSみたいだよ

>>379
公務員が「やりたい、やる必要がある、ぜひやらせて下さい」って言うことは
国民にとっては必要ないことなんだよ。 全部がそうじゃないにしても。
自衛隊が国防、コクボーっていうのも、起こらない戦争に対して備えていれば
給料がもらえ、50才で引退し60才から年金生活に入れる仕事が楽だからだろ。

>>354
野党がそれつっこんで戦車定数減らされて陸自涙目って記事前見たわ

>>380
逆だよ。
陸路なら逃げ場もあるし、物資だってかろうじて輸送できる。

日本の場合は銃弾一発、ジャガイモひとつ運ぶのは困難だよね。

DEに格下げされるのはどの艦種だろ？

>>382
絶対無いって言い切れる？
あくまで無いようにする為に適切な防衛力整備が必要なんだよ
空母持てとか原潜持てとか過剰な防衛力を求めている訳では無い

>>380
何言ってんだおまえ

>>379
そんな仮定の上に仮定を積み重ねた話をされてもナ
戦車は九州と北海道に集約される、ロシアだろうが中国だろうが
北海道や九州をすっ飛ばして本州に大規模な侵攻をしてくるような戦力はありません
テロリスト云々なら、富士教導団と第一機甲教育隊は残るだろうし、問題ないよね(´・ω・｀)

>>391
仮定じゃなく想定な
中国に本州大規模侵攻する戦力は無いってどこのデータ？
そもそも水際作戦って知ってる？

>>389
なんで戦争に対してだけ、絶対の準備をしなきゃならないんだ。
優先順位は低いだろ。
その低い順位を高く見せるため、過剰に性能の高い戦闘機を買おうと
したり、過剰なペースで戦車を造ったり廃棄したりしてるんだよ。
国民に対しては、こういう最新兵器が必要なほど危険な状況だという
宣伝になり、それに反応して仮想敵国も軍拡してくれるから。

中国海軍２０１１
国防予算：703億ドル（＋92億ドル）
海軍人員：24万名
艦船隻数：962隻（＋8隻）

>>393
絶対の準備なんて出来ないんだよ
予算も人員も限りがあるからね
ある程度状況想定して対応策だけ作っとく
本来本土上陸には水際作戦で対応しますよって想定だったんだよ
ところが地雷とクラスター弾が禁止になって更に戦車も無くなれば
水際作戦は実質不可能の近くなる

本州に戦車多少残しましょうって話で軍拡ドミノまで持っていく方が無茶

民主党時代と一緒ちゃうんかｗ
結局は官僚が考えてるから政党とか関係ないという

>>395
戦車は世代によって戦力が段違いなので、エイブラムスに相当する最新
戦車300両はゲリラ対策に多少持っておくというものじゃないだろ。
予算も人員も限りがあるのに、陸自はもっとも金がかかる「自衛官」を
ほとんど常備軍人で編成してる。
そういう体勢を国民に当たり前だと思わせるために、新しい戦車を買おう
としてるんじゃん。

>>395
その本土上陸される可能性が低くなり、島嶼侵攻の可能性が高くなったって話だろ。
限りあるリソースの配分を現状に合わせて見直すのいい事。
本土上陸の可能性が高くなれば、また見直せばいい。

そもそも日本に上陸するにしてもLSTの072型では外洋を渡ってくることすら困難だし
071型もたったの3隻じゃ1000人ちょっとしか運べないよね。

どうやって中国軍が本土に上陸してくるのだろうか。
泳いでくるのかな？

>>8
寧ろ陸戦で食い止めるんだよ
空自は脆弱な航空基地に依存せざるを得ないし、海自水上部隊も剥き身で脆弱
陸上部隊は地形地物や陣地構築で安価に損耗を防げる

万一米軍が他所で戦争やってて日本への来援が限定的になったりしても、粘ってれば国際世論の同情、非同盟国からの支援等があるかもしれん。
冬戦争のフィンランドみたいにな。

>>399

軍艦に乗ってくるんでね？　ドイツのノルウェー侵攻よろしく。
重火器だけ揚陸艦に乗せることにして、港は空挺部隊で確保。

まあ、それでも本土を制圧するだけの人員が運べるとはとうていおもえんが。

>>397
？？？
何かイミフになったぞ？
戦車は当然正規戦にも使われるが不正規戦でも威力を発揮するのはアメリカの戦訓で確認されてる
でもまぁそこは機動戦闘車でなんとかして貰おうってのが今回の大綱改変
別にこれにそこまでケチ付けてる訳じゃないんだよ

本州の陸上防衛力が対正規戦能力を喪失してしまう事が問題だって言う話ね？

それ以外の話はチンプンカンプンだわ

まあ定数400の現在も700両以上有るんだから…

>>400
多国籍軍に参加してない日本を、他国の軍人が助ける義理などない。
そういうのがウソなんだろ。
日本を守ると言いながら米軍のためには戦わず、米軍にカネを貢いで
自衛隊だけ多国籍軍参加を免除してもらうための献金ルートとして
日米同盟を利用してるだけなんだから。

>>399
http://riabou.hateblo.jp/entry/20100928/128567815

>>404
サマーワは初めてのお使い的なミッションだな。
いかにも日本的なやり方だったけどw

>>402
今の自衛隊みたいに、起こる可能性が限りなく低い戦争に備えるなら陸自の
体勢はせいぜい現役５万＋予備役１０万で十分だろ。
実質的な任務が災害派遣だけなのに、１５万の常備人員を抱えている現状は
異常。 戦車だって倉庫に９０式があればいい。
でもそういう方向に話が進んだら困るから、９０式は本土では使いにくい
とか、ゲリラ対策をしたとか理由をつけて戦車を更新する。
新しいのを買ってもらったら、今度は中国がいつ侵略してくるか分からない
から新しい戦車を作った、というイメージ作りに利用する。

中国様が本州攻略やりやすくなったね＾＾

>>405
リンク切れてるけど民間船舶の徴用でしょ？
台湾進攻のときに使うだけで、日本本土まで来るの？


http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/?q=%E6%B0%91%E9%96%93%E8%88%B9%E8%88%B6&charset=utf-8
『台湾問題　中国と米国の軍事的確執』では、人民解放軍がこれをやるのは『台湾海峡の制空権と制海権を掌握した後の補給支援』（４頁）と明記されています。これで敵前上陸をするわけではない。ましてや制海権も制空権も掌握できていない外洋に出てくるわけでもない。
　読まずに伝聞だけで批評すると、こういう場違いで恥ずかしい発言に繋がるのです。

乗組員が足りるんか？

>>407
起こる可能性が少ないって今日明日の事しか見てないでしょ
3年後どうなってるかなんてちゃんと予測出来る人なんて居ない
今の戦争は昔のような総力戦では無く高度な情報管理やシステム構築が要求される言わばプロ向け
そういうものに対応出来る人員は簡単に育成出来ないんだよ
予備役で対応しろって普段から金払って無い奴にイザという時だけ死んでこいって虫が良すぎ

大戦時のイメージの戦車戦はイラク戦争で終結したし、そこで解った事は、共産圏の戦車はポンコツで、西側の戦車には全く歯が立たなかった。
戦車戦するだけなら、90式はロシアにも中国にも圧倒的に勝てる。
でも、日本で戦車戦が起きるなんて、ソ連崩壊で現実的で無くなったから、ゲリコマにも使えます、小型化します、安くします、で開発されたのが10式。
しかし、これがまさかのポンコツだった、というのが今の状態。

>>411
定年延長が言われてる時代に、30年勤めただけで国民に一生面倒をみさせる
厚い待遇を受けながら、地震の片付け以外したくないという自衛隊こそ
虫が良すぎ。
自衛隊がそういう生活を続けるための広告塔が10式戦車とかいう代物。

むしろ今まで何で本州に戦車を配置してたんだよ
暴動鎮圧のためか

>>413
君が日本の防衛担ってくれるなら自衛隊は廃止してもいいんじゃね
何もしない癖に文句だけは一人前ってのはどうかと
てかスレチだからここまでね

>>415
それ防衛屋のことだから

＞ 何もしない癖に文句だけは一人前

>>411
プロ向けだからこそ、米軍はシステムの構築や管理を金払って外注してるんだけど。
KBR、レイドス、L3コミュニケーションズなどなど

この手の話は攻めてくるわけないという現実の上で攻めてきた時の話をしなきゃ行けないから難しい
論の最中で「そんなことあるわけないじゃん」といえばそこで議論が終わってしまう

>>414
予算維持するためだろ
既に配備してる実績あるから削られにくい

>>415
自衛隊を廃止しろなんて言ってない、１０式戦車とか１５万の常備軍人は
要らないって言ってるだけ。
そもそも自衛隊が何を守ってるの？
戦前の軍人は、軍事予算を増やすために満州を守れと国民を煽った結果
310万人の国民を死なせ、領土も全部失った。
今の自衛隊も、尖閣を守れと国民を煽り、尖閣の実効支配は中断し日本
企業は中国で商売できなくなってる。

>>417
イミフ
自衛隊だって外注する分はしてるじゃん
兵站構築分野とかはもっと外注した方がいいとも思うけど
ただプロが構築したシステムだから誰でも扱える訳でも無いし
そもそも君はスレ内容関係無しに俺にケチつけたいだけの人？

>>420
尖閣の国有化したのは自衛隊じゃなく野田前総理な
今尖閣を巡回してるのも海上自衛隊ではなく海上保安庁

君は自衛隊と戦前の軍部を混同してるようだけど、そんな権力ないから

日本はあまりにも山岳地帯だらけだし、災害も多いから
戦車保有するくらいなら、代わりにヘリもっとたくさん運用して
災害時にも使えばいいんや
今の日本はヘリ少なすぎる

本州が縦に長すぎるのがいけないよな
どうせ長距離の移動を強いられるんだから
必要なときに北海道や九州から持ってくるのと変わらんのでは

>>421
プロが構築したシステムを全員が使うわけじゃないよね。

そのシステムを使うにしても任期制隊員では対応しきれないから
幹部や曹の教育に力を入れている。

そうするとピラミッドの底をごっそり削減することも考えられるよね。
民間企業と同じだね。

実際の所あのタイヤ戦車があれば本土に無限軌道の戦車なんて要らんよな

>>404
バカサヨウザい

>>425
任期制自衛官の現数16,571人削減する？
使い捨てで一番美味しいのに？
本来ならもっと増やしたいところなのに？

で君はスレ内容に関係無く他人にケチつけたいだけの人？

>>423
そこでオスプレイですよw

問題は「戦車を減らし海上自衛隊の軍備を強化する」
防衛方針を打ち出した民主党政権に対し批判した自民党が
戦車を民主党政権が提唱した以上に削減した事実
まずすべきは「私達の見識が間違っておりました
真に申し訳ありません」と謝罪し当時の関係者全員が辞職し
責任を取る事だろう

>>425
戦闘部隊の自衛官が使う、素人には扱いきれない高度な機材って何？
アメリカ軍はイラク・アフガン戦に予備役の部隊を投入してるだろ。

>>429
島嶼防衛の題目で予算分捕れたらいいけど、予算現状維持ならオスプレイなんか誰も欲しがらんわ

まずすべきことは防衛費の増額
財源は福祉予算を流用すればいい
国防に勝る福祉はない、ヒダリマキは発狂するだろうが・・・

そもそも無条件平和主義者はなぜその主張が許されるのか分かっていない
日本国が思想信条の自由を保証していることに想い致せない

その日本の安全が脅かされれば”自由”が制限されるのは致し方ないことではないか
日本人の思想信条の自由を守るための防衛を怠ればあらゆる自由が失われるだろう

戦車はやっぱ鉄道輸送なの？
ＷＷ1の歩兵みたいな。

>>432
自衛隊がオスプレイを購入しようとしてるのは、米軍のオスプレイに
国民が反対できないようにするためだろｗ

よく分からんのだが
専守防衛で交戦権も持たない海上自衛隊や航空自衛隊は
防衛出動下においても領海の外にいる敵艦を攻撃できるかどうかは、規定されていないんだろう？
領海はEEZと比してかなり狭く、その境界線は海岸の目と鼻の先だ
http://imagic.qee.jp/eez/eez.gif
もし領海に侵入しないと沈められないのなら戦域は海岸のすぐそばということになり
上陸の可能性も比較的高くなっていく
海自や空自が比較的高性能な装備を配備し、個々の打撃力を高い水準で維持しているのは
こういった水際戦闘を余儀なくされる可能性があるからだろう？

戦車の強みは不整地走行能力とその強靭な防御力、備砲による歩兵支援
なにも対戦車戦闘だけが戦車のの仕事ではない
このままでは本州の歩兵は戦車の支援が受けられなくなり各個撃破されるだけ
不憫でならない

>>436
その図から見てもわかるとおり、日本の広い沿岸を防衛するには
飛行機しか無いと簡単に分かるね。

戦車は帝都最終防衛で、陛下をお守りするために持っておくくらいで十分だ
戦車を沿岸警備に展開させるのは、甚だ非現実的だという事。

>>437
日本に不整地がどこにあるんだよ？
道路を破壊すればとか言うけど、攻めてきた癖に道路破壊して補給路を自ら絶って籠城する馬鹿軍隊って
この世に存在するのかよ？

>>436
津軽海峡なんて国際海峡だからね
他国の軍艦が装備満載で沿岸5キロまで近づける

>>434
小倉駐屯地に遊びにくるときは車やね

>>264
74式を何億円もかけて近代化したろころでコストパフォーマンスが激悪だから
砲塔変えるなら、砲撃の反動を受け止める足回りも変えなきゃならないし
結局新造と大して変わらない上に弱い

>>442
74式なんて、それこそRPGにやられそうだな

護衛艦これくしょん始めれば儲かるかな？

そろそろ陸海空に続く21世紀のジャンルがあるべき。

砲撃なんかでも良いけど工作員に不整地作らせて戦力分断させたら面白いかな
踏破性能差どんだけあるかわからんが

>>446
装輪車両はタイヤの半径を超える障害物は超えれない
接地圧が高いのに空転しやすく湿地や砂地、水田なでの軟泥地の踏破が困難
登坂性能が低く傾斜が大きいと登れない
装軌式と違ってその場で向きを変更する超信地旋回が出来ないので
前を塞がれるとバックしないと方向転換出来ない

>>447
だから攻めてきた癖に自軍の補給車も行くことが出来ない湿地や不整地に閉じこもる
お笑い軍隊がどこにいるんだよ？

>>448
ゴメン
君は議論するレベルじゃないわ

>>449
反論できないならお前が自らをレベルが低い戦車オタと認めた敗北宣言と受け取るが？

>>450
どうぞどうぞ

戦車は重装甲＋火力＋機動力を全て兼ね備えているからこそ陸戦の主力たる存在だというのに
全部機動戦闘車にするとか無理だろ、装甲薄すぎるから前に出すようなものじゃないでしょ

>>452
戦車と機動戦闘車は見た目が似てるから見る人によっては装軌か装輪かだけの違いなんだろね
そしてその違いもたいした違いでは無いんだろね

新潟大丈夫なの

>>445
ロシア宇宙軍に期待してくれ！

>>454
新潟まで攻め込んでこれる勢力が存在しない

一家に一丁RPGを配備

道路以外は不整地
道路はルートがはっきりしており、機動戦闘車は主に道路を走ることになる
4輪よりは8輪のほうが不整地走行能力はあるがそれでも履帯にはかなわない
本州から戦車を無くすのは自らの戦術を狭めることになり、いたずらに兵士を危険にさらすことになる

敵の補給云々は考えなくても良い、そもそも敵は道路が使用不能であることを想定して補給路ならびに補給手段を確保する
そもそも敵は戦車を持ち込めないだろう、それこそ空自海自の出番だ
歩兵にとって味方の戦車は力強い頼れる相棒であり敵とっては恐怖の象徴だ
それだけでも戦車のありがたみは多大なものがある

>>458
日本列島を敵の戦車が爆走してる状況って、普通に「詰み」なんだよ

非現実的なシチュエーションで戦車戦を想定してもムダだから、戦車は減るわけだ。

新潟県民さよなら〜

マジになったら、本州の師団は完全に逆襲出来なくなるじゃん。

俺らの精神的な安定の為に本州にも少数でも良いから装軌式戦闘車輌を残して下さい

>>462
T-55でええか？

あれなら下手な外車よりやすいやろ

九州中からコマツの重機でも掻き集めとけw

海で隔てられてるって事は、地上戦に限って言えば完全な奇襲は無い(ゲリコマによる不正規戦を除く)
航空支配を取る為の空戦から始まって、ようやくある程度の制空権を取れてようやく艦船が自由に活動できる
そして、相手国の航空部隊と艦船や潜水艦をあらかた行動不能に押さえ込んでから漸く一隻に千人の人員と装備を積んだ船を沖に出せる
揚陸艦ってのは物凄い脆弱な高価値目標なんで迂闊に出せるモンじゃない

って事で、例外は有るけど兵力展開の時間的余裕はある程度許されるんだな
ま、此処でまた大事なのが兵力移動や最低限の輸出入を維持する為に太平洋側で中共の潜水艦を完璧に抑え込めるかなんだけど、それはまた別の話

>>462
何度も言われているが、富士教導団と第一機甲教育隊は残るだろ

戦車減らしても良いがその分火砲や装甲車増やさんと

>>467
装甲車は増やすんだろうけど火砲は削減されまくってる上クラスター爆弾廃止になって量も質もヤバいな
攻撃ヘリまでAH-64D調達中止になって後継機白紙だし火力支援能力ヤバいんじゃないの

>>468
火砲が調達数少ないのは、バカ高くて予算を圧迫したから。
アパッチもそう。富士重は激おこで、自衛隊に金払えって訴訟起こしたし。
プラモとカタログスペックで、机上戦争しかしないバカがいなくならない限り、自衛隊の陸戦能力はいつまで経ってもゼロ。

>>469
挙句富士重工に訴訟起こされたことを逆恨みして
川崎重工と手を組んで富士重工を排除しようとしたりしてたな
マジで中世ですわ
時代劇によくある、役人と商人が手を組んで競合相手を潰そうとするパターン

>>305
機動配備か固定配備かどっちのつもりだろう

>>469
それお前も同じじゃね？

T-72にRPGが命中して撃破される動画だけを見ると「戦車なんて時代遅れ」という
感想を抱いてしまうけど、戦車に蹴散らされる兵士の動画もあるので探してみるといい。

戦車の真正面にRPGが命中してもうもうと上がる白煙、歓喜の声を上げる兵士、でも
煙が晴れるとそこには無傷の戦車がいて、カメラの方にゆっくりと主砲を向ける
…とか。
人間対戦車の動画は、見てると結構絶望的な気分になれる。
戦車のいいところは、弱点さえカバーしてやれば歩兵が持ち歩くような火器で撃破する
のが困難になるところなんだよね。装甲車くらいだとRPGが命中したら耐えられない
ことが多いんだけど。

ま、戦車が無用になったわけじゃなくて、戦車よりも優先して予算配分が必要な
分野があるということなんだと思う。

機動戦闘車は日本国内で使えばかなり有用だろ
何より高速道路で移動できるのが強い
北陸がヤバイ、がら空きとは言うけど、そもそも上陸部隊を陸揚げできるまで近付けるかね？

そりゃあアフガンとかイラクに持ってけばストライカーの二の舞だろうこどさ

それに第二次大戦でも、ティーガー相手に足が速いウルヴァリンとかが側面後方に回り込んで撃破したりしたんだからさ
ＲＰＧ？スラットアーマーで多少は防げる
ストライカーもスラットアーマー付ければ７発食らっても無事だったんだし

200〜300両とメディアによって差はあるけど
これだけの数の機動戦闘車が配備されれば74式の代替としちゃ十分だろう
戦車にしても、富士教導団は定数外になるだろうから100両程度は残るし

>>459
桜坂満太郎って漫画を読め
戦争は最後には陸上で決まる
空自海自がなくなっても戦うんだよ

キモオタ「漫画を読め、それで戦争が分かる」(ｷﾘｯ

>>477
＞「世界の警察官」を自負するアメリカが、日本と韓国という同盟国が蹂躙されるという
＞極東の状況悪化を傍観するばかりか、不作為な態度に終始しようとしたり
＞中国と北朝鮮が日本侵攻作戦を遂行するなど荒唐無稽な面がある。
＞また、中国軍が軍事力ではなく主人公が仕掛けた内紛によって撤退するなど
＞ご都合主義的展開も見られる。
＞中・露の後押しを受けた朝鮮人民軍が韓国軍をわずか3日間であっさり敗北させ
＞韓国政府の面々が以後全く登場しないことや、米中が核兵器を大量に発射したり
＞ロシア人やフランス人といった欧州諸国の人物が全く登場しない等
＞政治的・軍事的観点から見て突っ込みどころの多い作品である。
＞またアメリカ政府首脳が、侵略に成功するとみすみす中国を世界の超大国に
＞してしまうような極東の軍事行動を終盤まで黙認するなど
＞設定自体が現実性よりも日本独立戦争を描きたいとする娯楽的観点を重視したものである

これで真実に目覚めちゃったの？それは可哀想に
完治するまでには時間がかかるだろうけど頑張ってね！

>>476
74式の代替って、30ミリ機関砲で抜かれる側面装甲で何するの？
こいつが74式の代替なら、そもそも74式を改造した方が安いよね。5億も掛からんでしょ？

昔はシェリダンみたいな空挺戦車なんてものもあったが
機動戦闘車はそんな感じなのかねぇ

雪風のBAX-4でおｋ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty107645.jpg

中国やロシアが日本本土に上陸できる戦力を持ってると思ってるやつは
防衛関係者では一人もいない　戦車なんて全然重要じゃないんだよな

>>480
74式スーパー改ネタはもう古いっすよ？
http://www.masdf.com/news/pic/74sk1.jpg

戦車定数が300両って時代に何を言っているのやら

>>484
見た目は74式が好きだなぁ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ

>>483
少なくとも北海道と九州の守りを固めておけば･･･

もう戦車は時代遅れな気がする。

昔の騎兵と同じく消えていくんじゃないかな？

兵器の進化率が戦車は他に比べて遅い気がするので、そろそろ都市戦用無人人型兵器がでてきても良いような。。。

戦車厨の頭の悪さは異常

>>488
無人戦車はできるかもしれんが、無人人型兵器は無理だと思うぞ
ロマンはあるが、人型である必要性がない

>>488
少なくとも最近の戦争で戦車が時代に遅れになるような戦闘は無いな

廃れた兵科ってあんの？
これから未来の最新兵器でも、昔の何かの兵科に属すると思うの。
足軽→弓→普通科
騎兵→戦車
槍→砲兵→（自走砲）みたいな。

ターミネーターの見過ぎや

貧乏人

戦車不要論は論拠の薄いぽっと出の話で出るけど、必要論は実証と幾多の議論を重ねた1つの論理大系だから、これを突き崩すのは相当大変
そもそも不要論で不要になったものなんてない

>>495
まあ戦艦くらいだな。無くなったのは。

今は必要でも主力兵器から徐々に地位が落ちてるし
戦艦みたいに100年後には無くなってるだろうな

戦艦はレールガンで復活しそうだよね

日本に戦車は要らないって数年前に２ちゃんで言ったらバッシングされたけど
結局こうなるんだよな。戦車なんて一両もいらないのに…。

ミンスは戦車を400両に減らした
自民がさらに300両に減らした

>>499
当然ある方が望ましいけど財務省が全てを止めてる
しょうがないから泣く泣く戦車減らして機動戦闘車で埋め合わせ

日本の戦闘車両の場合、クーラーが付いてないから（90も10式も付いてない）、夏場に展開すると、
全員弾撃つ前に茹で蛸になって死ぬから、無血開城になるんだけど、平和でいいな。

10式なんかいらんかったんや
北海道には90式が似合うし

ネット上の戦車必要論が論理体系というのもギャグだな
とある史実の事実認定を誤った雑誌の記事に大きく影響を受けたり着上陸などのかぶる分野や隣接領域の知識や効率的な投資などが欠けた議論ばっかりだろ
戦車不要論でないと注意書きすらしてあった戦車削減論に不要論だとして突撃するような論理どころか文章を読む力がない連中ばかり
教祖様からして本すら読まない人間だしな

それと今回の削減は財務省は関係ないしね
防衛省陸自が何とかして維持したいものに関しては対策をうっているのに戦車は自らすすんで削減している

無人機でミサイルとかの時代に戦車って…。ただの的だろ…。
戦車砲で何を攻撃すんだよ…。

戦車必要論者はカルトだから
300両あって戦車を重点配備し装甲師団を作るんだからそれでいいだろと

JSF尊師を信じるのです
戦車は日本のメシア

以前米軍の支援がなくて
日本は韓国とか中国に勝てるのかというスレがあったが
上陸された時点で勝敗が決しそうだな
反撃もできんし

>>504
陸自は昔からずっと空と海のしわ寄せ喰らい続けて足りないものが多すぎるからな
戦車は国産で高性能化＋軽量化した10式がある分まだ恵まれてる
>>505
無人機とミサイルが歩兵の盾になるんならその通りなんだけどな

>>509
なんでじゃあ予算を増やそう！って流れにならないの？
周辺国が軒並み軍事費増やしてる中でセコセコ予算削ってるけど、これってパワーバランスがどんどん取れなくなって
開戦のリスクが増してく一方のような気がするんだが…

予算の配分は4:3:3で陸がいちばん多い。この比率はもう何十年も固定で
ほぼ変化が無いということはこれからも変えないんだろう。

まあ歩の無い将棋は負け将棋とはよく言ったもので

　
５８隻を４つに分ければ一つ１４〜１５隻
どう再編するつもりなのか

警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト　渡邉正裕　09:26 07/30 2008
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
寺澤氏は、警視庁内では誰もが知っている「人材情報センター」という組織が
警察官の再就職を斡旋している実態をつかみ、東京都情報公開条例によって過去２年ほどの求人票を入手。
うち２００社以上に対しては電話取材も行い、警視庁ＯＢを採る理由などを尋ねた。

■「全員、他の社会人と同様、ハローワークに行け」

■「天下りが跋扈してる会社がいい会社なわけない」

と主張する寺澤氏に、その背景、構造について、編集長の渡邉が聞いた。
就職で人気ランキングに入るような有名企業にも、組織的な斡旋で天下った警察ＯＢが跋扈している
官庁の斡旋による押し付け的な天下りが政府の行革で問題となるなかでも、懲りずに受け入れる企業が後を絶たない。
警察報道の第一人者、ジャーナリストの寺澤有氏が明らかにした警視庁の天下り先リストによれば、過去2年ほどの間に、
大企業・有名企業を多数含む393もの企業（団体）が天下りを受け入れていた（下記一覧画像参照）。

リストを見ると、スネに傷を持つ“問題企業”がズラリと並び、読売新聞など官僚機構を監視すべきマスコミ企業までが
天下りを受け入れている。これら企業は、働く場としては避けたほうがよさそうだ。（末尾にて全「斡旋求人票」現物のPDFダウンロード可）

【Digest】
◇「どこでやめてもらえるか」で実質的な取引
◇インフラ、重厚長大産業は警察以外でも多い
◇ドワンゴにまで入り込む警察OB
◇パチンコを無理やり合法化して天下る
◇年1万人前後、10年間続く退職者

寺澤有のホームページ「インシデンツ」
http://www.incidents.jp/profile.html
MyNewsJapan 警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
http://static. o w . l y /docs/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%81%8A%E3%81%AD%E3%81%A0%E3%82%8A%E4%BC%81%E6%A5%AD393%E7%A4%BE%E5%85%A8%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_Kvo.pdf

ミサイルあるし戦闘機にバルカンは時代遅れ（）って言ってた構図と被る気がする

中韓が日本ガチで攻めてくるって情報が入ったんかね？

むしろ日本にいる在日達スパイの破壊工作が怖いんだが
しこり隊とか一斉に動きそう

重武装のテロリストが来たら、戦車無いと大変そうだけど

＞本州への配備をやめて、北海道と九州に集約する案をまとめました。

山口島根ヤバくね？北朝鮮ルートもあり得るで？

アパッチイッパイハイビシロ！

今の時代、専守防衛の戦車なんてただの置物だしな
テロリスト対策って街中で暴れ回るわけじゃなくて重要施設や原発に立てこもるのに戦車持ってきてどうすんねんw

馬鹿なやつらだね。
戦車がなかったらどうやって戦うんだ。
戦車はステルスがきかない兵器だよ。
最強の兵器なんだ。

そもそも日本が本州で戦わなくちゃならない時点で既に負けてね？

F-35の為の予算を増額させて、導入機数を倍加させろ
日本を防衛する為には戦車などより航空戦力の増強こそが急務

>>498
戦艦の主砲をレールガンに置き換えたものが今後でてくるかというと
レールガンは打った後に軌道の補正ができないっていう致命的な欠陥があるし、
対艦ミサイルで落ちない超重装甲艦が相手になるとかも非現実的だから
絶対ないといいきれるわ

>>524
でもアメリカ軍2014年に海上配備予定なんだよな
まあ遅れるだろうけど

>>524
誘導砲弾じゃね？
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/f/r/e/freeride7/6016.jpg

>>526
弾種は知らんがレールガンだったよ
発射実験もしてるし、テスト配備してどんなもんな確かめたいんやろうな

>>520
どうやって迎撃兵員を原発に輸送するんだ？
装甲車だけだったらRPG一発だぜ？

>>368
もうすでに日本にはどこの国とは言わないけど5000人以上の工作員が入り込んでいるとみられている

って予備自衛官補の訓練の時座学で教わったよ