秘密保護法案、今国会で成立へ。自公と維新が修正合意

秘密保護法案、今国会で成立へ　自公と維新が修正合意
2013年11月21日 01時39分
　自民、公明両党は２０日夜、特定秘密保護法案をめぐり日本維新の会と修正合意した。
漏えいが禁じられる「特定秘密」の指定期間が主要論点だった。与党は最長６０年の原則を超えて
期間延長できる例外７項目について「人的情報源に関する情報」などと当初案から絞り込む案を示し、
日本維新が受け入れた。与党は２６日に衆院を通過させる構え。みんなの党に続く修正合意により、
今国会で成立する見通しとなった。
（共同）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013112001002393.html

国民の権利って、知りたがってんのは国民じゃないでしょう

無駄な抵抗かもしれんが今日のデモ間に合えば行ってくるよ

>>3
毎日新聞のゴミクズ強姦魔西山が、
女性の国家公務員を強姦して機密を盗みだした
事件の反省から生まれたこの法案に、なんで
反対するの？

「何が秘密？」「それが秘密！」

情報統制社会へ


　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

修正するより廃案にする方がどう考えても妥当なのに
これだけ急ぐってことはアメリカ様から圧力かけられてんの？
TPP関連で？

>>3
それで自分の気が済むならいいんじゃないかな

民主は売国することで逆に国の秘密主義を強化してしまったんだね
民主のやらかした売国は今だにこの国に影響を与え続けてるくらい深刻なものだったんだなあ

中国（台湾）に尖閣を譲り
竹島式典にも出ないし
秘密保護法でアメリカ言いなり
TPPで何も守れず

民主以下だな今年中に氏んでほしいわ

>>6
お前がどんなに低脳を捻って考えた事柄でも、それが世の中に
反映されることはないからw

まー、無理だとは思うよ
立法府である国会議員が立法化せずに処罰できることを通そうとしているのだから
「罪刑法定主義ってなんだったんだろう？」「法治国家ってなんだったんだろう？」とは思うよ

強行でもよかったけど

強行しなかったのは、「改憲」ようだよね
現行では2/3必要だし
今だからぶっちゃけると
そのくらいは見通している人が多いのではないか

>>4
強姦なら普通に強姦罪に問われてるだろ^^;
ネトサポではこういう教育してんのか

>>12
みんなと維新は基本賛成なんで強行するまでもなかったね
つか安全保障上の機密を公開制限するだけの話なんで一般国民関係ないな
スクープ狙いのマスコミ発狂なのはわかるが

>>11
何か言葉を適切に使ってない感じがする。
要するに、頭悪そうな文章。中学生？

>>15
機密指定なんて政治家の胸先三寸なのに、どうやったらここまで池沼丸出しのレスが出来るんだろうか

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/17254.png
画像は白土三平の忍者漫画『ワタリ』の一コマである。
忍者たちは「死のおきて」なるものに縛られており、これを破った者には死が待っている。
しかも、本人は自分のどんな行動が「死のおきて」にふれたのかわからないまま、有無を言わさず処刑されてしまうのである。

そのおきては、実は、忍者たちを分断支配するために都合のよいある「秘密」のことなのだが、
それが何なのかを知っているのは幹部だけであり、一般の忍者には知らされない。
それを偶然知った、もしくは知った可能性がある者たちに対して「おきて」が発動される。
自分のどんな行動が「死のおきて」にふれるのかがわからない忍者たちは恐怖支配の下に疑心暗鬼に陥りながら過ごしている。

漫画ではその恐怖支配を打ち破ろうと忍者達が結束する場面もあるが、その勝利はつかの間のものであり、
より大きな権力によって打ち破られていく有様が、当時(1965年〜66年）の少年漫画としてはひどく凄惨な展開で描かれ、
結末も主人公たちが孤立無援の苦しい闘いを強いられ続けることを予想して終わっている。

白土三平の父親は、小林多喜二と同年配のプロレタリア画家であり、治安維持法や、
秘密保護法との類似が指摘されている「軍機保護法」の恐ろしさを身をもって知っていた。
この漫画ではその父親の体験が色濃く反映されている。
治安維持法は1925年の制定当初は死刑の規定はなかったが、1928年に死刑が加えられた。
また1985年に提案された「スパイ防止法」(各界の猛烈な反対により廃案になる）では死刑までが含まれていたのである。

もし秘密保護法が成立してしまったら、それは私たちにとってまさに「死のおきて」となろう。
何しろ、その「特定秘密」が何であるかということを知ることもできないのだから。
裁判にかけられても弁明もできない。裁判官ですら判決に具体的に何の罪であったのか書くこともできないのである。

これが通ってしまった後が予想とか予測できない人が大半だからね
そういう意味では、国民教育には成功しただろね
まだ現時点では成立していないので、誰かが「刺す」とかも起きることは有りえるとも思うが
日本では自分を犠牲にしてまで止めるということはしないだろね
これも君達の教育の成果ではあるか

>>16
指摘するのはありがたいことだが、具体的に書けない者は、個別で箇所がわかっていない者が多くすることかな
君に言ってあげられるのは、それくらいかな

この程度書いただけで、答えられなくなってしまうのがこのサイトの現状なんだよな
ただ絡みたいだけのアタマが悪いのが揃ったもんだとは思う

こんなもん
2chでは取り上げられるけど
メディアは成立前には取り上げない

国民はまともな政治家を選ぶことはできても、法律をねじ曲げられてもそれに対して口をはさむ権利なんかもっちゃいない

>>17
公務員や政府職員に対する法律でしょこれ
一般人が安全保障上の機密なんて触れる機会ないよ

>>19
やっぱり中学生か
覚えたての文章でオナニーしたくなる時期だよね
遠い昔を思い出してほっこりした

>>22
違うんだな、それが
「安全保障」の秘密や機密を取り扱うわけではないし、処罰対象も公務員や政府職員でもないわけで
誰かが「これは秘密」と指定すれば、その秘密に触れようとする者は幾らでもしょっ引こうと思えばしょっ引ける
そういう法律なんだが
「治安維持法」で失敗したのが未だに理解できていないんだよ、国会議員ですら

>>23
お前の言うことは、バカそうなのでどうでもいいわ

>>21
いやいや
ニュースで修正協議がーとかやってるじゃん
新聞だと特集組んでたりもしたぞ
ただ箱の中身を見せずにやってるから、国民は「いったいナニをやろうとしてるんだ？」と完全に蚊帳の外で理解できてない

★秘密保全法では誰でもテロリスト
■神は細部に宿る、法律の目的は条文に宿る
　微妙な表現一つで法律などを骨抜きにする官僚の作文手法は、「霞が関文学」と揶揄（やゆ）される。
　秘密保護法案は「霞が関文学の集大成」。《暴走していく日本》というパズルを完成させる最後のピース。
　「脱原発デモもテロリズム」と解釈可能な一文を滑り込ませた。
■テロリズムの定義は、第12条の《適正評価の評価基準》の中に記載
　秘密保護法案には秘密を扱っていい人物かどうかを、『公務員・民間人を問わず』身辺調査をする《適性評価制度》が盛り込まれている。
◆秘密保護法案　第12条の2
　テロリズム（政治上『その他の』主義主張に基づき、『国家若しくは他人にこれを強要し』、
『又は』社会に不安若しくは恐怖を与える目的で人を殺傷し、
『又は』重要な施設『その他の物』を破壊するための活動をいう…）
■「又は」「その他」「関する」で…処罰対象は無制限に
　下の2条件はテロリズムかなと思うが、3条件は、「かつ」や「同時に」ではなく、「又は」で繋がっている。各条件は単独で成立する。
　しかも、法案を担当する内閣情報調査室は「その他の前の文言」は、単なる「例示」と説明。
　従って、『テロリズムの定義は「（政治上でなくてもあらゆる）主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要するための活動」』。
　「国家に強要するための活動」とは、政府（自民党）の政策に不満を持つ、例えば消費税・保険料値上げ・原発などに反対、その集会やデモはテロリズムとして逮捕できる。
　これは、『「集会の自由」「表現の自由」を全否定する』。
■秘密保護法案の「身辺調査」国民規模に…同居人（恋人）、一見無関係の同級生、元上司、釣りクラブの仲間等
　見本となった防衛省・自衛隊の「身上明細書」…知らぬ間に、一人の調査対象から友人・知人など膨大な数の一般人の個人情報を防衛省が吸い上げる
◆秘密保護法案　プライバシーが危ない/「身辺調査」国民規模に　防衛省の「明細書」で歴然[赤旗 2013年11月1日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-11-01/2013110101_01_1.html

>>24
まーた極論君か

安全保障上の機密に触れんのは実際公務員や政府職員くらいで
防衛関連だと後は軍事産業の技術者くらいなもんです

治安維持法とかナチスとか全く関係ない極論持ちだしてる時点で共産党か革マル派レベルで頭おかしいw

>>22
どうしてちゃんと調べもせずに知ったかで喋っちゃうの？

>>25
> 国民は「いったいナニをやろうとしてるんだ？」と完全に蚊帳の外で理解できてない

「主権在民」って知ってる？
現行憲法で定められていることなんだがな
これができていなければ「違憲」
要するに立法が成立しない
法というのは慣習と国際法を除き、その国では憲法が最上位にあるわけで

参議院がんばれ

■秘密保全法を修正したというが…
　『依然として《秘密へのアクセス》は「犯罪」に当たることを前提。つまり、「修正」といっても、「法案の基本構造」に何の変化もない』。
■《萎縮効果》「《秘密へのアクセス》は犯罪に当たることを前提」の問題点…『萎縮効果の積み重ねこそが、自由な社会にとって一番問題』
　取材の自由は、「取材対象に自由にアクセスできる」ことで初めて保障される。
　『つまり、「刑罰で秘密を守ることで、人の活動を萎縮させる」ことは、それだけで取材の自由を侵害している』。
■最終案、取材について…「《出版または報道の業務に従事する者の取材行為について》は、専ら公益を図る目的を有し、法令違反または《著しく不当》な方法によるものと認められない限りは、これを《正当な業務》による行為とする」
■「著しく不当」か、「正当な業務行為」かを判断するのは誰か？
　「著しく不当」という基準自体、曖昧で処罰範囲が明確でなく、大きな萎縮効果。
■報道機関に、「《出版または報道の業務に従事》する者の取材行為」という範囲を設定。
▼『一般市民がネットで情報発信する目的で、《「情報＝秘密」にアクセス》する行為は、明確に除外』。
　『「市民活動を通じ、情報を取得しようとする側」も処罰の対象。フリージャーナリストや一般市民が秘密を知ろうと、「取材や情報公開請求」「共謀」「教唆」「扇動」しただけでも処罰され最高懲役10年』。
▼また、『政府が“怪しい”と疑う者は、報道機関と認めない。政府の判断一つで取材を保障される「報道機関」であるかどうかが恣意的に選別』。
◆朝日新聞 2013/10/18付
　自民党プロジェクトチームの町村信孝座長は「テロリストが雑誌会社をつくって『取材の自由だ』と言うこともありうる。訳のわからない『ジャーナリスト』もいる」（17日）
■参考
◆秘密保護法の最終案/知る権利　否定なのに「配慮」[赤旗 2013年10月20日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-20/2013102002_02_1.html

白土三平のワタリとカムイ外伝は必読の時代到来かもな
一方、自称「治安維持法に初代会長を殺された」創価学会はこの法案に賛成した

>>27
お前と話しても無駄にしか見えないのだが、スレの勢いもないので、相手してあげると、
「ナチス」とかどこに書いてあるの？
言っちゃ悪いが、お前は他人の書き込みも読めない程度なんだよ
絡みたいのなら、もう少し他人の書き込みを読んで書き込めるようになってからにしてよ

■「今の法律で漏洩防止の観点から、どこか不足な部分があるのか？」　→防衛大臣「現在も万全」　なぜ「秘密保護法」が必要か。答えられない。それも「秘密」ということか。
◆志位和夫 @shiikazuo
　国会質疑から。
　「秘密保護法があれば情報を出せると、どこかの国から提案があったのか」――担当大臣「お答えできません」
　「今の法律で漏洩防止の観点からどこか不足な部分があるのか」――防衛大臣「現在も万全です」
　なぜ「秘密保護法」が必要か。答えられない。それも「秘密」ということか。


■内閣情報調査室「正当な取材かどうかは、逮捕してから裁判で判断。その裁判は（情報が秘密ゆえに）秘密化」
◆原子力空母事故も秘密に　秘密保護法案阻止へ勉強会　共産党など６党出席[赤旗 2013年10月22日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-22/2013102204_03_1.html

>>28
これはいわゆるスパイ防止法のひとつと思っていい
一般人には全く関係ない法律

発狂してんのはスパイだけ

>>32
　公明党の支持母体である創価学会は、戦時中に創設者の牧口常三郎（まきぐち・つねさぶろう）と戸田城聖（とだ・じょうせい）が《治安維持法》で弾圧された歴史を持っている。

>>35
特に外人に対する規制は無いが
ちゃんと草案くらい読めよアホ

★『秘密保全法は、《軍機保護法》の復活。民主主義の窒息死を意味する』
■防衛秘密や外国人スパイへの漏洩は規制済み
　既に「国家・地方公務員法」や「改正自衛隊法」、「日米相互防衛援助協定（MDA）」に伴う法的規制などがあり、役所内部の情報統制はされている。
　防衛省では「2006年の通達」で、職員たちに部外者との接触について報告を課した。他官庁でも情報管理が進む。
　それなのに、なぜいま秘密保護法案なのか。この法案は何を狙うのか。
■戦前、「軍機保護法」という法律があった。
　戦前の軍機保護法は、機密保護を名目に、《国民の日常生活を統制》した。『秘密保全法の規制対象は、国民の日常生活だ。既に規制されている防衛秘密や外国人スパイへの漏洩や、軍などの組織統制ではない』。
▼軍機保護法が秘密保全法とそっくり
　▽行政機関が勝手に秘密を指定　▽「保護に値する秘密」なのかどうかを第三者が検証できる仕組みがない
▼《軍機保護法》
　軍事施設の測量、撮影、模写などを禁止しただけでなく、『陸・海軍大臣が秘密と定めたものすべてが対象で、言論統制に使われた』。
　一方、秘密保全法の対象は、防衛秘密だけでなく『全ての国の行政機関が対象』で、『行政機関の長が特定秘密と指定したもの（因みに、アメリカでは秘密指定権者は大統領）』。
　『《軍機保護法》の最高刑は死刑。それほど重い刑罰を科すのに、実際の運用例は軽微な事例がほとんどだった』。
観光客が列車から軍事施設の写真を撮影した、船の乗組員が軍港に停泊中の艦船を日誌にメモした−といった理由で次々と市民が検挙された。
▼《軍機保護法》の目的…『戦争批判を封じ込めて「国家総力戦」を遂行するため、国民を軍事情報に一切触れさせないようにすること。一般の人びとを脅し、政府が国民を管理・統制すること』。軍などの組織の統制が目的ではない。
■結局、《自民党保護法案》
　『つまり、秘密保全法の真の目的は、自民党政権批判を封じ込めて「自民党のブラック国家政策」を遂行するため、
国民を自民党政権に不利な情報（例えば2007年・第一次安倍政権での年金問題）　＝「公の秩序を乱す情報」に、一切触れさせないようにすること』。

>>35
まだそんな事言ってんのか

これに文句言ってる在日朝鮮人とその取り巻きは日本から出ていけ

>>37
当然だよ、完全なスパイ防止法ではなく、
あくまで機密情報に接する職員に対する罰則規定だしね
これが入り口になってスパイ防止法の議論までいくと思うよ

>>40
本当バカだね
その在日朝鮮人が指定できるようになったら、
気に入らない者を捕まえようと考えれば捕まえられるようにできてしまうのことを問題視しているわけで
現状では運用次第なんだよ

>>41
だから機密指定は政治家の胸先三寸で規定なんぞ無いから職員とか関係ないっちゅうに
どうやったらここまで法案すら読まず脳内妄想だけで語れるようになるんだか

早速、ネトサポが沸いた。

保護期間が終了した情報を破棄してもよい事になっている時点で問題がある。
日本政府がMKウルトラの様な事を行った場合、それを止めて情報を公開する事が出来るかを考えろ。
非人道な実験を政府が行い、その情報を公開しないため誰も止める事が出来ない状態の国のどこが美しい国なのか？

アメリカの場合はレーガンがCIAの非人道な研究を止めさせた。
今の法案では日本政府が731部隊を復活させても、誰もその暴挙を止める事が出来ない。

三権分立の概念とその目的を理解していない理解できない人間が作ったとしか思えない法案。

修正する度に、逆に酷くなっている
みんなとの修正合意→行政が特定秘密指定するのに、そのTOPの首相を第三者機関化ｗ
維新との修正合意→30年後に公開が、なんと60年後に。しかも、7分野は例外。その7分野は曖昧。事実上、全ての特定秘密を、永遠に非公開することを、法律上認めてしまった

>>43
今でも公務員の守秘義務違反にあたるもの以外まで延長されてないじゃん
安全保障上、外交防衛に関する情報の機密漏洩に関する職員の罰則強化でしょ
30年で情報開示されんだし一般人関係ないよ

自民公明維新連立政権が誕生するのか
ナチス見習いもそろそろ卒業だな

国の機関やそれに準ずる機関が重大な事故を引き起こしても秘密に出来るってこと？

市民やメディアがその情報を手に入れて公表したら罰せられるの？

★《何が秘密かも秘密》
　『秘密文書が秘密のまま大量に廃棄されていた…将来、事実を検証できず』
■「防衛秘密」の多くが廃棄[NHK 2013/10/03]
　2001年の自衛隊法改正により指定が始まって以来、「防衛秘密」が解除されたケースは1例のみ。
　自衛隊法上の「防衛秘密」については、公文書の管理を定めた「公文書管理法」が適用されず、『防衛省の課長級以上の担当者の判断で』秘密文書を廃棄することが『訓令で』認められている。
◆「自衛隊法」上の「防衛秘密」…2001年の改正により開始、防衛大臣が指定
　2011年までの5年間での　▽指定…計約5万5000件　▽破棄…計約3万4000件
　年ごとの破棄された件数　▽2007年…2300件　▽2008年…3000件　▽2009年…9800件　▽2010年…1万600件　▽2011年…8600件
■《歴史への責任》
　『「国の秘密になるほど重要な情報」は、歴史に遺し、「後世の検証の対象」にするのは当然』。
　後世の人達が「あの時、秘密指定にして正しかったのか」と「歴史の岐路」を法的に検証出来るようにしておく。これこそが《歴史への責任》。
　しかし、秘密保全法には《保存期間満了後の文書の取扱規定》がなく、ましてや公開義務もなく、「秘密にしたまま」担当省庁の判断で破棄できる。
　そのため、『「後世の人達から批判され、歴史に悪者として刻まれる」という緊張感が無くなり』、何でも秘密指定にしかねない。
■《別表方式（リスト化）》は、秘密を「絞り込む」どころか、「政府の裁量でいくらでも増やせる」仕組み
　この仕組みで、秘密保全法の「テロ活動防止の分野」では、原発関連の情報なども「秘密」になりえる。
◆秘密保全法が参考にした自衛隊法の「防衛秘密」の場合
　▽法律で予め決められていた「10項目」が　→▽運用にあたって「233項目」に細分化され　→▽それに従って指定された秘密は「3万752件」という膨大な量（2011年時点）
◆秘密保護法案　Ｑ＆Ａ　１/「秘密」範囲　歯止めなし[赤旗 2013年10月6日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-06/2013100601_01_1.html

>>46
ほんっとうに法案読んでないのな
後、修正案の合意で60年に延長されたってデカデカと報道されてたろ
法案読めない知能なのは仕方ないにしても、せめて報道くらい見とけよ

ID:3Kglks4g0

おおむね、原案どおりでの成立施行が確実な、
特定機密保護法の施行で
中韓露がいままでのように、思うように機密情報が手に入らなくなり、
「空き巣や覗きをしていて、
女性に見つかり、襲って強姦するバカ」のように
逆キレし、

日中戦争ちょい前、大日本帝国軍が本気を出す引き金になった
中国赤軍による、日本権益への同時多発襲撃「百団大戦」

ベトナム戦争時の、
ベトナム赤軍による、テト攻勢

こういうのをおっぱじめるだろう。

半年後、日本の治安が
アニメ｢とある科学の超電磁砲｣の最終回、｢とある科学の超電磁砲S ｣最終回の、
戦争状態な学園都市みたいな状態になってるのまでは予想できる。

>>8
民主は売国を具体的になしえなかったけど
安倍チョンは日本を目に見える形で売りつくすよ。

一応、秘密指定するのは行政機関の長、つまり政治家。官僚も好き勝手に秘密指定できるが、政治家もできる。因みに、別表は曖昧
　秘密保全法は、自衛隊法の仕組みをモデルにして、「特定秘密」を扱おうとしている。
★秘密になりえる事項（タイトル）の《別表》化（あらかじめ具体的に列挙）は、無制限の「特別秘密」指定の歯止めにはならない
■別表は、厳罰の対象となる特定秘密を位置付けた、犯罪の構成要件そのもの。
■秘密保全法は、厳罰の対象となる「秘密」について、『「別表」に羅列することで、「秘密」を限定しているかのようにみせ』、「政府に不都合な情報は、何でも秘密にされる」との批判をかわそうとしている。
　ところが、「別表」の“参考”にした「自衛隊法」の防衛相が指定した「防衛秘密」の運用状況をみると、
2002年に39件だった《事項（タイトル）》は、10年後の2012年には234件と、秘密の数がこの10年間で6倍に増加。
　《何が秘密かも秘密》という危険な実態に。
■秘密保全法案の参考とされたのが、自衛隊法
　秘密保護法案の骨格をとりまとめた「有識者会議」…「自衛隊法の防衛秘密の仕組みと同様に、別表等であらかじめ具体的に列挙した上で、高度の秘匿の必要性が認められる情報に限定する趣旨が法律上読み取れるように規定しておくことが適当」。
　「秘密になりえる情報をあらかじめリストにして明記する別表化」が“なんでも秘密”の歯止めになるという。
■しかし、自衛隊法・別表第4に相当する法案の「別表（防衛に関する事項）」をみると…『対象がきわめて漠然としていて網羅的』
　自衛隊に関する情報は「自衛隊の運用またはこれに関する見積もり、計画、研究」「防衛力の整備に関する見積もり、計画、研究」など。
■参考
◆闇を許すな 秘密保護法案/「防衛秘密」 １０年で６倍/大臣指定３９→２３４件 “歯止め策”意味なし[赤旗 2013年9月13日]　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-13/2013091315_01_1.html
◆年を追って増える防衛秘密の指定事項数　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-13/2013091315_01_1.jpg

■《歴史への責任》を果たせず
　60年経ったら、どんな政策でも決めた人は死んでいる。
　30歳の時に政策決定に関与しても、機密解除時は90歳、たとえ生きていても裁判中に死ぬ。
　そのため、『「後世の人達から批判され、歴史に悪者として刻まれる」という緊張感が無くなり』、何でも秘密指定にしかねない。
　つまり、「60年後に原則公開」はほとんど無意味な条文。
　だから、こんな合意で維新の支持が「買えた」のならば、安いものだろう。
　今日明日、大阪の連中を説得さえできたら、もう勝ったようなものだから。
◆「過去は、われわれが何をしなければならないかは教えないが、われわれが何を避けねばならないかは教えてくれるのである」　by スペインの哲学者オルテガ・イ・ガセト
■《歴史への責任》
　『「国の秘密になるほど重要な情報」は、歴史に遺し、「後世の検証の対象」にするのは当然』。
　後世の人達が「あの時、秘密指定にして正しかったのか」と「歴史の岐路」を法的に検証出来るようにしておく。これこそが《歴史への責任》。
　しかし、秘密保全法には《保存期間満了後の文書の取扱規定》がなく、ましてや公開義務もなく、「秘密にしたまま」担当省庁の判断で破棄できる。
　そのため、『「後世の人達から批判され、歴史に悪者として刻まれる」という緊張感が無くなり』、何でも秘密指定にしかねない。

>>50
別に安全保障上の秘密の非公開30年だろうが60年だろうが一般人に何の関係無いわ(´･ω･` )

>>55
自分で言ったことを自分で否定するとかお前
脳みそ投げ捨てて野良犬のと交換した方がいいわ

>>56
機密文書30000件勝手に破棄した民主党より60年でも残しておく自民党のが30000倍マシだろ(´･ω･` )

維新ww

>>57
官僚が省庁の内規の沿って報告なしに独断で廃棄したものが何で民主の指示になるんだよ
お前、本当に頭大丈夫か？今すぐ野良犬の脳みそと交換した方がいいぞ

>>57
303 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/21(木) 07:40:20.81 ID:ph7EeH7x0
文書管理制度は自民政権時代に制定された
なんでもかんでも保管ではカオスになる
捨てられない人の部屋みたいな
他方でどんどん捨てちゃうのもおかしい
だから保存年限を文書の種類ごとに分けた
１年３年５年１０年３０年永年、といった具合に
でも産経や自民によれば、そんな制度を定めた自民は売国らしい

ちなみに廃棄の件は公文書管理法の問題なのでザル法を成立させた自公の責任が圧倒的にデカイ

海外に秘密が漏れたことすら秘密にされてしまうのだな

民主党は選挙すればするだけ議席減らすだけだしな
3年後の衆参ダブルも自民党圧勝だよ

ペレストロイカ以前のソ連まで逆行してしまった日本www

>>61
昨年からの自民党政権下じゃひとつも破棄されてないわけですが

一体どういう事ですかね(´･ω･` )

>>63
脳みそがオーバーフローして、とうとう現実逃避始めちゃったよ

「その他」という文言があるので秘密指定の範囲が恣意的になる
秘密指定が妥当かどうか審査検証する仕組みが不十分
秘密指定の経緯を記録として残さないので後世当時の担当者の判断が妥当だったか検証できない

秘密を指定するときの問題点
他にもあるかな？

公務員も何が秘密指定されているか教えられていないし分からないから、それが秘密とは思わずに仕事上で上司や部下に言ったりする
言ったら逮捕されるNGワードが40万件以上もあり、それにいつどの公務員が引っかかるのかというチキンレース状態

人に頼まれて荷物を預かったら、空港で麻薬が見つかって逮捕されたと同じような話で、
秘密について何も知らなかった人が濡れ衣を着せられたように犯罪者にでっち上げられる
逮捕された公務員は、それが秘密とは知らなかったし、そもそも教えられていなかったと言う

一家の主人が逮捕されたら、懲戒免職になり10年間刑務所に送られて、その一家の生活が崩壊させられる
どの公務員が逮捕者第一号とされるんだろうな

何回秘密言うねんｗｗ

しかしいよいよこの国＼(^o^)／ｵﾜﾀな

>>6
自民はアメ公から言われた時にしか仕事しないからな
郵政もこうだった

>>68
嫌なら辞めろ

>>65
自民党時代に4000件廃棄されてるし
5年と期間を区切ってるから自民時代は短いのであって
公平な評価をするなら公文書管理法施行後からの毎年の年限到達文書数と廃棄文書数を出すべきだろう。

期限が来たものを機械的に捨てていたらこうなるんじゃないの？
民主以前の自民時代に期限が来たものを小野寺のように廃棄させなかった例はあるの？

罪に問われたら裁判はどうなるんだろうな

>>65
官僚が廃棄前に大臣に報告していたか否かの違い
ちなみに外部に発表する予定のないものはどうでもいい情報でも機密扱いであり、そういうのは省庁の担当者が内規に沿って順次廃棄するのが普通
じゃないとゴミ情報でパンクしてしまうし、1から10まで情報を全部残す国はおろか会社も世界には存在しない
公文書管理法は報告義務のないザル法だが、だからといってゴミ情報にまで廃棄にストップかけてる小野寺は資料室をパンクさせようと目論む基地外というだけの話

★《暗黒裁判》…機密保護法では、罪に問うべき秘密などないのに逮捕。捕まえる側以外は、保護に値する秘密か否かすらわからない。
　『保護ゆえ、▽秘密の内容は法廷で公開されない　▽法廷は非公開　▽裁判で弁護も反論もできず形式的な立証だけで犯罪者に　▽処罰の理由もわからない』
　『規定の仕方によっては、秘密保全法違反で起訴された者の、《「公開の法廷での裁判」や「弁護」を受ける権利》を侵害』。
　秘密保全法は、《軍機保護法》の復活。民主主義の窒息死。
■参考
◆「軍機保護法」の復活か〜秘密保護法の怖さ
[東京新聞 こちら特報部 2013/10/08]　http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-10043.html
■『最高刑は死刑。それほど重い刑罰を科すのに、実際の運用例は軽微な事例がほとんどだった』。
　観光客が列車から軍事施設の写真を撮影した、船の乗組員が軍港に停泊中の艦船を日誌にメモした−といった理由で次々と市民が検挙された。
■「宮沢・レーン事件」
　41年12月、北海道帝国大（現在の北海道大）の学生、宮沢弘幸さん（故人）と英語教師のハロルド・レーン、ポーリン・レーン夫妻（同）が軍機保護法の違反容疑で、特別高等警察に逮捕された。
　事件の概略はこうだ。旅行好きだった宮沢さんは千島列島に旅した帰りに、汽車で根室の海軍飛行場について乗客が話すのを聞いた。それを帰宅後、レーン夫妻に話した。
　『それが容疑事実だが、この海軍飛行場の存在はすでに広く知られていた。つまり、罪に問うべき「秘密」など、実際にはなかった』。
　だが、宮沢さんは激しい拷問の末、懲役15年の実刑となり、網走刑務所に送られ、重度の栄養失調と結核を患った。敗戦で釈放されたものの、このため1年4カ月後、病死した。レーン夫妻は43年に最後の捕虜交換船で帰国した。
　『宮沢さんの裁判は秘密保護を名目に非公開で、大審院（現在の最高裁）の判決文も伏せ字だらけだった』。

>>73 違憲立法審査になったりしてな
まあ司法は 統治行為論で全力で逃げそうだがw

ぶっちゃけ、俺らのハロワ利用履歴すら分類上は機密扱いだぜ？
世間一般レベルでもゴミ情報だけど

>>75
◆こちら特報部：ニュースの追跡　軍機保護法 秘密保護法と酷似　第三者検証 仕組みなく[東京新聞 2013年10月14日]　http://magicmemo.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/257-e493.html
■宮沢さんがこれほどの重罪とされた「秘密」とは、何だったのか。
　『裁判は秘密保持のため非公開で、判決文は破棄されるか、伏せ字だらけ』。
　詳しい内容が判明したのは90年代になってからだ。小樽商科大の荻野富士夫教授が、戦中の内務省の部内冊子「外事月報」に、地裁判決の全文が掲載されているのを見つけて分かった。
　なんと、主な容疑は「樺太に旅したときに偶然見かけた根室の海軍飛行場を、友人のレーン夫妻に話した」ことだった。
　この海軍飛行場には31年、米国人飛行士のリンドバーグが北太平洋航路調査の途中で着陸し、『国内外の新聞で大々的に報じられ、世間に知られていた』。
　軍機保護法は当初、国家の存亡にかかわるような軍事機密を漏らした者を罰する目的で成立した。
　ところが、戦局の緊迫化とともに、「観光でたまたま撮影した風景に軍事機密が写っていた」といったような理由で、『次々と一般市民が逮捕される事態になった』。

>>78
■戦中の《軍機保護法》による「宮沢・レーン事件」と同じ事が、現代でも秘密保全法で再び
◆モノレールから見えるのに…自衛隊施設　外から見えても撮影不可[沖縄タイムス 2013年10月28日]　http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-10-28_55873
　那覇市情報公開訴訟の主役となった対潜水艦戦作戦センター（ＡＳＷＯＣ）。
　実は建物自体は、那覇基地の外からも見える。今回、本紙は建物外観の撮影を海上自衛隊に申し込んだが、「場所を知らせることで第三国に狙われる可能性がある」として、２７日までに許可は出ていない。

◆自衛隊施設　外から見えても撮影不可: ささやかな思考の足跡　http://ono-blog.cocolog-nifty.com/sikou/2013/10/post-d7a6.html
　もともと、この情報公開訴訟というのは、１９８９年に海上自衛隊那覇基地内にＡＳＷＯＣの庁舎建築に際し、
建築基準法に基づき那覇市に建築工事計画通知書が提出されたとき、この資料を市民が情報公開請求し、那覇市が市条例に基づいてこれを公開したことに由来する。
　国（那覇防衛施設局長）が公開に『待った』をかけ、『防衛秘密に属するから公開はまかりならぬ』と公開取り消しの裁判を起こしたのだ。
　最高裁までいって、この件では那覇市が勝訴したという経緯がある。
　記事が指摘するように、もし、秘密保護法ができればどうなるのか？
　そもそも、現在でも、ＡＳＷＯＣは、記事にあるように、徹底して秘密にしようとしているというのだから。
　一見、政府のやっていることは意味がわからないような行為だけど、それがすすんでいけば、どういう状態になるのかということなのだろうなあ。

知っても行動起こさない日和り見主義だからどうでもいい

昨日久しぶりに国会質疑応答見たら、

秘密保護法案についての質問を総理に聞いてるのに、
安倍総理は笑って誤魔化しつつ他の女大臣に答えさせて逃げまくってた

最後に社民党前代表みずぽが出てきて笑ったけど

>>78
「愛国の俺には無関係だな、お？あそこに基地があるのか、非常時にはあそこに応援に行こう、仲間にも話そう」
→逮捕

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップw

TPPや原発の情報が暴露されたら大変だもんねー

>>63
壊れたネトサポの典型例でワラタ

国家機密の触れたら逮捕
でも国家機密が何かは秘密ね！・・・さあどうなるでしょうか

>>86
触れる人は事前に選別されるんで知らないのは触れない人だけ

ネトウヨ「国籍法改正で日本が滅亡するぞ！！」嫌儲民「特定秘密保護法で日本が滅亡するぞ！！」

やっぱり案の定維新は合意したね。
もう民主主義終わり。
国民に選ばれてるくせにクソ舐めてる。

>>86
何々を公開しろと言って当たりだったら
具体的な漏洩につながらなくとも教唆で逮捕されるんでしょ？
既に当たりが判明したもの以外は何が当たるかわからないから何も言えなくなる。

>>88
特定秘密保護法では対象者の国籍をさかのぼれるからネトウヨの方の問題は消えたね

これを急ぐのは原発対応や戦略特区での売国がこれから控えてるから
余計な情報は出したくないと言うことじゃないの？
麻生の言うように、ナチスに学んでんだろ？
維新もみんなも野党だけど、市場原理主義で対米隷属だから、安倍と方向性は一緒

まさに戦前の大政翼賛会と一緒で、秘密保護は治安維持法
これで次は憲法改正して、戦争に向かう
その犠牲を払われるのは、いつだって一般市民

日本史上まれにみる極悪売国腹黒政権だな。
何処が民主主義だよ、これじゃ中国や北朝鮮と同じ独裁じゃないか。
日本もついに終わりか。

>>90
その行為が２３条に触れる場合はね
質問請願捜査上必要等なら問題は無い

成立するのかよかった
国民の大半は戦前のような国柄をお望みだからな
自民党はよくそれに答えてるよ

特定機密なんて曖昧な言葉使ってるから悪いんじゃねーの
軍事、外交、産業別々に法案作れよ

まったくその通り
奴らは北朝鮮に学べ、でしょ
経済はTPPと戦略特区で韓国のような格差貧困社会になる
医療や保険はガイシに根こそぎ収奪される

貧困になったら犯罪だって増える
貧困になっても性欲は変わらないから、強姦だって増えるぞ
それでいいのか？全部つながってんだぞ

運用に難あり

秘密保護法案「首相が第三者機関的関与で検証」←首相が「第三者」とか頭悪すぎ。これが中世か…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384873889/l50

週刊誌で「あの芸能人の特定秘密」とか言い出したぞ…
遊び半分の言葉として流行りそうでこわい

知る権利等は曖昧なままかよ
結局維新も責任が自分に回ってこなきゃいいだけじゃねーかふざけんな

維新は自民別働隊だからこんなもんだわな
安倍の尻拭いか同調しかしてないんじゃないかってレベル

普通にスパイ防止法を制定すればいいのに。

先進国でスパイ防止法がないのは日本だけなのに、それに関してはなんとも思わないの？（笑）

>>104
法案きちんと読めクズ
スパイ防止が目的じゃねーから

原発に反対してる市民団体も逮捕される。
起訴はされないから刑務所には入らない。
しかしそれを承知で一斉に逮捕してくる。
すると、運動が萎縮してしまい、もはや誰も
原発に反対する人はいなくなる

>>20
このサイトw
やっぱこういう時には湧いてくるんだな

>>105
あ、バカがいるわ。

>>108
は？この法案なんだと思ってんだ
バカが沸いてるわw

お前らUFO観たって言えなくなるぞ

正直、これよりも児童ポルノの方を優先して欲しかったかも。
でもこれが成立すれば児童ポルノに手を付けてくれるだろうし、
萎縮効果を見込めるからまあいいかな？
ここにいる愛国者兼アニオタが泣き喚くところが見たい・・・。

>>111
これがいけるんだから児ポも本気出したらすぐいけるな

>>111
いまだにそれ兼ね備えてるような奴ならもう規制されて当然と思ってるよ

これとか道徳の教科書かとかみてると、
どんどん窮屈な社会になってくなあと思う

俺いつまで働けるんかな

>>114
「歪んだ自由」がどうなるかは、戦後日本のモラルの低下を見れば一目瞭然。
ならば規律を重視してモラルを取り戻すべき。
「表現や言論の自由」もルールの上で初めて成り立つ。
そこを理解できないのが多くて困るね┐（‘〜‘;）┌

流石統一教会政権

>>105
スパイ活動の抑止力にはなるよね
罰則が1年から10年に強化されるしね、漏洩する側のリスク高くなる
まあ、そうなると困るのは工作員やスパイなわけで
反対者のリストみれば納得の面子

>>117
激しく同意。
この法案はスパイの活動を抑止し国家秘密を守るには有用。
反対しているのは売国マスゴミと売国嫌儲民だけ。
ネット上は国家のためにこの法案に賛成している。

どんどんこの国がまともになっていく

国民に向けられた3本の毒矢
スタグフ、増税、TPP
日本国民に止めさすために放たれた4本目が秘密保護法だ

>>120
まあ特アとその下僕たちには毒矢かもね

自民党員のヤフコメ工作が半端ないんだが

TPPと原発都合の悪いことは全部隠します！

ID:fnojolhOi
まだこの馬鹿書き込んでんだ
恥もクソもねえな

戦後もっとも邪悪な内閣だよな
マジで

もうすでにアメリカ様に盗聴やら議事録やらケツの穴まで管理されてて放置してんのに意味あんの？
あぁ自国民に対して必要なのね、さすがカルト政権、こ安Ｇだわ

売国と壊国がはかどるな
よくもまあ自浄や改善なんて夢のまた夢なほど遠い国になったもんだ

>>117
おまえみたいなバカは話にならんわ
まぁそう誤解させる報道や答弁をしていたんだけど
スパイ防止法とか情報漏えい防止だと勘違いしてる
実際は国民もブログも弾圧、なのに外国人スパイは無罪という最低な法案

自民党員の仕事はネット工作
国民を欺くことだけに熱心になっている
裏返せば、工作しなきゃ困ることをしてるってこと
日本のために政治をしていないって自白してるようなもんなんだよ

バカサヨの発狂っぷりとそれをスルーする一般人との温度差が面白い

存在感なさすぎる民主党ｗ

>>130
ウヨはやっぱり盲目か馬鹿しかいないな・・・・

違憲選挙で選ばれたのに強行採決はマズいだろ
何野党は腰砕けてるんだボケ
ダメな野党ってイメージしか残らないわ

合意して多数を形成しても強行
バカサヨw

仮に民主政権時にこれ出てたら支持してる奴の言うこと真逆だったんだろうな…

永遠に保守政権が続くと思ってるバカウヨは死ねばいいのに
海外に行ったことも無い無職が国益を語るな

日本＼(^o^)／

ネトウヨは山本太郎で遊んで思考停止しちゃったし役にたたねえ

騒いでるのはバカサヨだけ！とか宣ってるアホウヨいるけど
妄想の世界でいきてるんだろうか

自民や官僚が好きにやりたいのはわかるし、もういいけど
みんなや維新って自殺行為じゃないかな
すりよっても連立に加えてなんてくれないし
政権に近づくほど票は減ってくぞ

バカサヨ非情な現実にイライラw

>>140
みんな=元自民
維新=橋本が失墜、石原一派が主導=安倍に近い
どっちも自民の衛星政党って分かりきってる話し

>>140
みんなはともかく維新なんて別に消えてもいいんだよ
自民の票が他の野党にいかないための党

維新って自民別働隊じゃね

他人の票よりバカサヨ政党の存亡の心配したほうがいいと思うよ

昔のロシアや中国みたいになるなこれ
ジャップだけ時代に逆行してるやん

>>102
ノンノン
金魚の糞と言われるのを払拭しようとアホな珠投げるも
手を出してすら貰えず
挙句の果てに、委員会招致した参考人の意見を丸呑みさせられる
という、同調云々以下の単なる数合わせ要員扱いされた
そんなレベルですｗ

冴えない団塊のおっさんが飲み屋でこぼす愚痴のように
にっくき相手を罵倒をするバカサヨw

>>6
どっちかというとNSCへの情報融通じゃないか

>>115
歪みってのは圧がないと生じないんだぞ

>>136
ごめん
韓国、北朝鮮は行った事ないわ

>>126
だから信じたくないでしょ

ゲシュタポきたな。
嫌儲民ならボーダーTシャツ、首にスカーフ姿で
せせなもんそそなもん言いながらレジスタンス活動やな。

日本国民のどれだけが
慰安婦強制連行の証拠は彼女らの「証言だけ」
という事実を知ってるか

治安維持法

嫌なら国会議員にでもなれよ

成立したら
手始めに報道マスコミ関係者の除鮮しろ

維新てまだあったの？

維新は何を維新する会なのかさっぱりわからない

どこの国にもこういう法律あるから仕方ないね
まあこの手のスレでお決まりのアホレスを保存しとこうや

>>160
は？アホなの？

ガチガチなアメリカですら時間経てば情報公開するんだが？日本のこれは何年後に公開？

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

わ

在日米軍の犯罪も、機密扱いで報道されなくなる
防衛省による官製談合も報道されなくなる
ありがとう自民党

ネトウヨは喜んでるけど、この法案が通ったら
ネトウヨが英雄視してた尖閣諸島漁船衝突事件で動画流出させた海上保安官も処罰される
それとも永遠に自民党政権が続くと思ってる脳内お花畑のネトサポなんだろうかｗ

ナチスの手口だな

ジャップは立法権を「三権分立」した方がいいんじゃないか？(笑)

警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト　渡邉正裕　09:26 07/30 2008
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
寺澤氏は、警視庁内では誰もが知っている「人材情報センター」という組織が
警察官の再就職を斡旋している実態をつかみ、東京都情報公開条例によって過去２年ほどの求人票を入手。
うち２００社以上に対しては電話取材も行い、警視庁ＯＢを採る理由などを尋ねた。

■「全員、他の社会人と同様、ハローワークに行け」

■「天下りが跋扈してる会社がいい会社なわけない」

と主張する寺澤氏に、その背景、構造について、編集長の渡邉が聞いた。
就職で人気ランキングに入るような有名企業にも、組織的な斡旋で天下った警察ＯＢが跋扈している
官庁の斡旋による押し付け的な天下りが政府の行革で問題となるなかでも、懲りずに受け入れる企業が後を絶たない。
警察報道の第一人者、ジャーナリストの寺澤有氏が明らかにした警視庁の天下り先リストによれば、過去2年ほどの間に、
大企業・有名企業を多数含む393もの企業（団体）が天下りを受け入れていた（下記一覧画像参照）。

リストを見ると、スネに傷を持つ“問題企業”がズラリと並び、読売新聞など官僚機構を監視すべきマスコミ企業までが
天下りを受け入れている。これら企業は、働く場としては避けたほうがよさそうだ。（末尾にて全「斡旋求人票」現物のPDFダウンロード可）

【Digest】
◇「どこでやめてもらえるか」で実質的な取引
◇インフラ、重厚長大産業は警察以外でも多い
◇ドワンゴにまで入り込む警察OB
◇パチンコを無理やり合法化して天下る
◇年1万人前後、10年間続く退職者

寺澤有のホームページ「インシデンツ」
http://www.incidents.jp/profile.html
MyNewsJapan 警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
http://static. o w . l y /docs/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%81%8A%E3%81%AD%E3%81%A0%E3%82%8A%E4%BC%81%E6%A5%AD393%E7%A4%BE%E5%85%A8%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_Kvo.pdf

戦後最悪の政権なのは間違いないな
もうとっくに鳩山なんて目じゃねーぞ