1個100円のりんごが5個あります　5×100=500←まちがい　100×5=500←せいかい！

東北大学の黒木玄氏が“掛算の順序にこだわる教え方”に関して意見表明をしろとツイッターで呼びかけていた*1ので、
微力ながら“掛算の順序にこだわる教え方”への反対意見を表明をしてみたい。
“掛算の順序にこだわる教え方”と言われても理解できない人が多いと思うが、小学校の算数で問題文と数式の構造を強く結びつける教え方だ。
例えば1個100円のリンゴが5個ありその総計金額を求める場合、100×5=500と立式するのが正解になり、5×100=500が不正解になる。わけが分からない？ ─ 私も良く分からない。

驚くべきことに、最近の小学校では交換法則（可換則）を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。
毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。ここ数日は、以下のような怪しい授業ガイドが出回っていた。
http://2.bp.blogspot.com/-RLchgizt7kU/Uop0W8YGFRI/AAAAAAAAL4g/WRpDWbei0gM/s400/%E7%A2%BA%E3%81%8B%E3%82%81%E9%81%93%E5%A0%B4.jpg

xとyと言う変数を使っているので小学6年生に教える内容のようだ。「常に式の意味をしっかりと意識させることが大事である」と書いてあるのだが、わけがわからない。
冗談抜きで理解不能なルールが出来上がっているようだ。

彼らはx円のノート8冊の代金はx+x+x+x+x+x+x+x円と考えるらしい。加法から乗法を教えるのは分かる。しかし、x+x+x+x+x+x+x+xをx×8と表記するのはありで、
8×xと表記するのは無しと言うのは理解できない。「8円のノートx冊」の意味にならないから。日本語でも「x円のノート8冊の代金」は「8冊のx円のノートの代金」と書き換えることもできる。
また、交換法則を教えてある以上、x×8と8×xを同値と見なさないのは教育内容と合致しない。x×8=yが自然でy=x×8が不自然と言うのも、等式の意味から理解し難い主張だ。

学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、
教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。
自浄作用が働かない以上は、文部科学省が介入すべき状態であるように思える。思想の自由などにも関係ないし。
オカルト教育ですよ、これ。
http://blogos.com/article/73955/

消費税がないから間違い

オカルトジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理不尽に耐えるための社畜養成プログラム

バツはきびしい。△ぐらいくれ

これにはさすがのインド人もビックリ

非可換環はわかってもこの理屈はいまだにわからない

パプリカ

先生は神様だから

算数に三法則ってあったな
交換の法則
うえきの法則

あとなんだっけ？

これはマジでなんの意味があるんだろうか
算数ならまだしも数学になると文章に沿った式（笑）なんてやったらこんがらがるだけだろ

アスペはスレ立てんな

バカはこれを批判する

うちの子これで全滅のテスト持って帰って来たは

このスレは小学生向けだからのびる

五倍の書き方

×5 ←ジャップ方式
5× ←普通

5個500円のりんごがあります。一個いくら？
5/500←間違い

数学にまでコミュ力を持ち込む気かふざけんな最後の楽園なんだぞ

ガキは意味分からずに取りあえずかけ算するからな

文系が教科書作ってるから

これもうわかんねえな

単位を考えたらどっちが先でも一緒でしょ

不正解はねーわ
子供の頃からこういう理不尽な教え方すると性格歪むよ

japは生徒の心を折るのに必死だからな
英語なんかも細かい文法でへし折ってる

これを二年生にやらせるからな

無駄に神経質だね
どうせ大成しないのに

算数の授業に国語を盛り込んでるジャップ

全然オカルトじゃねぇけどなぁ
金額を聞いてる訳で、100円の物が5個ってことなんだよ
5個それぞれ100円づつてんじゃないの

日本語が理解できない人にはオカルトなんだろうなぁ

>>11
500個って答える子が結構いるんだよ
マジで。

「5個×100円」は考え方として変な気がするけど、計算式としての「5×100」は許容範囲だと思う

数学と算数の違いだろ

「100」が「5」あるんだから、
100×5になるだろ

>>27
算数は算数だけ教えろってんなら文章問題は要らないな
馬鹿だろお前は

スレタイのままの方が良いじゃんと思っちゃうのはだぶん俺が文系のせい

偏差値40そこそこの大学出て小学校教師やってる同級生いるからなぁ
アホだからルール決めないと教えられないんじゃねーの？アホだから

> 内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着した

>>16
韓国もx5っていう書き方だぞ

掛け算は (乗数) × (被乗数) だから 5個 x 100円/個 と書かなければいけない
これをわざわざ逆にしないといけないのがジャップ式

ジャップが言葉遊びをしている間に・・・
世界の子供たちは様々なことを学んでゆく・・・

>“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。

こんなの文系の莫迦教師が理数コンプレックスの嫌がらせだろ

実よりメンツ優先で無茶苦茶にしてるわ
莫迦過ぎ

採点しやすいようにってだけだろ

>>28
算数(数学)に日本語を求めるなよ、全世界共通の学問だぞ？
　

バツ（加点無し）ってことは酷いな。
間違いでは無いのだから、数点マイナスってことにすれば良いのに。

これは正しいよ。
俺が小４のときは、文章に出てくる２つの数字を意味もわからず掛ければ正解になる、
っておぼえてたもん。
式を言語化しないで意味がわかってないガキはいる。

社会で求められるのは500という結果だけだろ
無駄すぎ

まあ 結果出してないし、こういうのがジャップ教育なんだろ

型にしかはまれない
ダメ人間どんどん作っていくよね

未来の社畜を育てる為なら仕方ない

>>28
じゃあ「リンゴが5つあります。ひとつの値段は100円です。総額いくらでしょう。」という問題だと正解変わるの？

>>30
そう書くから変に感じるんじゃない？

単位を[ ]内に分けて書くと、こうでしょ
100[円/個] x 5[個] = 500[円]
5[個] x 100[円/個] = 500[円]

だからどっちが先でも[個]は無くなって単位は[円]になる

納得させられる理由を説明できるのかよ
言葉遊びのいじめなんてチビに見せんな

典型的なジャップ議論
東京から京都まで行くのに飛行機で行くか新幹線で行くか夜行バスで行くかについて熱い議論を交わすため
実際に京都についてからどこを回るのかについて話し合う時間がなくなる

これに疑問持つような人間は立派な社畜になれません！って
事で、徹底矯正されるんだろ。

答えが正しくとも、過程が正しくなければ意味はありません！って。

で、だんだんと「過程が正しければ答え（結果）が無くても良し」となってくるのが
ジャップ。

これでつまづく子供がいるのは間違いないな
そんで算数にすら自信が持てなくなって数学嫌いの土方になるんだ

>>49
こういう考えが出来てないと高校で複雑な単位変換が入った時に対応できない

5 x 100 = 500 [円] みたいに左右で異なるものをイコールで結んじゃうのもジャップ式

ジャップがドンドン落ちぶれていく

まあそうだけど逆に書いても正解にできるという発想が必要なんだけどな

となると製図で2x3.5ｷﾘとかはアウトってことか
JISは間違いだ！

そのリンゴは実はリンゴじゃないんじゃないかな

4×100リレーは4mリレー100本やってるのかと

>>29
それは間違いでいいんだよ
計算の段階で間違いにするからおかしくなる

>>49
これが正解。小学校の教師は総じて馬鹿

行き着く発想はこいつに途中式を見せちゃダメだということだろ

糞どうでもいい

>>49
考え方としてはこれが正しい

スレタイの理屈には一片の正当性もないよ
バカには分からないだろうがね

ああ、そういえば思い出したわ。

俺もさんざんこれで×もらったんだ。
答えの欄以外に、正しい式を書かないと点をもらえなかったな。

教科書に書いてあった通りの方程式で答えを導き出してないと全部×だった。

単位について教えもしないでこういうことするから将来的に数学物理などの理系科目が苦手になる子供が増える

>>58
2-φ3.5キリ
だろ

こんなことやってないで分数の掛け算割り算とかそういうのをもっときっちり教えろ

1個c円のりんごがb個あり、それらがaセットありますって書いてあったら
答えはcbaになるの？

5@100だろ

結果あってるしどっちでも良くね？

お前ら、ほんとバカ
正解
100 + 100 + 100 + 100 + 100 = 500

ほんとくだらねえ

いいのかわるいのかわかんね
大先生おなしゃす＞＜

>>49
ほんとこれ

0除算も0でおｋとか教えてるんだろ

型にはめ込もうとするのはほんとやめろ

文系脳だよなこれｗ

いくら正論を言ったところで
目上が認めなければ点数をもらえない
理不尽な日本社会を早くから教えているだけ

5個のりんごがありました
りんごが5個ありました

どちらも正解だろ。

￥500―

「見積が誤っているので御社とは取引できません。￥ ―とは何ですか！？」

>>49
そうだよね(´･ω･`)

こいつバカだな
日本は100×5×1.1=550なんだが

最低限の国語力があれば理解出来るだろ
こんなつまらん事にイチャモン付けてる時点でただのクレーマー気質だからその事を恥じた方が良い

算数と数学をごちゃ混ぜにしてる池沼はとりあえず落ち着け

>>42
算数は数学じゃありません
日本では明確に区別されています

>>48
変わるだろうね、なんせ算数だからね

>>49
これは日本語の問題だから
数学的アプローチなんて必要ないの

100円の物が5個と
5個の物がそれぞれ100円

では式が変わるというルールがあるんだよね

スレタイの5×100だと5円の林檎を100個買う理屈になると教えられたな
そこはひねくれず5(個)×100(円)って話でいいじゃないって思ったけど

>>33
国語を盛り込んでるって国語的に間違いだったら間違いって言う考えだろ…
文章が片言しか読めない外国人が頑張って答えたら×みたいなもんだぞコレ
つか、式から思考なんて読み取れねえよアホ
リンゴ五個で1個100円かもしれないだろ。×をつけるなら一人ひとり調書が必要
さらに、×をつけた理由を先生が授業しなければならない

可換を認めたうえでどうして罰をしたかという授業をなｗ

理解出来てないけど出てくる数字を適当に組み合わせたら答えが合っちゃったパターンを弾く為だろ

はい、やりなおしー
なんでダメなのかわかりません、教えてくたさい
あっ？

数学は別に日本語に特化してるわけじゃないしね
しかしまあ小学生って人間未満だし、教え方は常に悩ましいだろうね

大松「数字の下にユニットをつけるといいぞ」

>>73
そうかんがえると、5は係数的意味を持つから
5x100は妥当だよな

>>49
単位は数字と一セットだからカッコで括るなって怒られたの思い出した
文字の場合はくくっていいらしい

>>89
理解できてなかったら5×100は出ないと思うが…
5円のリンゴ100個とか普通に考えないだろ
小学生だって小遣い貰ってんだぞｗ

こういう教え方をするのは中年女教師
ソースは小坊時代の俺

俺が言いたいのは

さんぱにじゅうし ← わかる

はちさんにじゅうし ← 死ね

って事だ

これは詐欺に遭いやすいように仕向けてるな

計算式に国語の文章能力が求められているのか?
さすが役人国家だな

>>86
そんなルール勝手に作るな。子供が混乱するやろが、って話

>>67
それが狙いなんだよ 左巻糞のアホ日教組わ
教師なんて文系の莫迦の巣窟 理系なんか理解出来ないから“お仲間”の文系脳のアホを増やしたいんだよ
理系が得意になったら自分達の立つ瀬が無くなるから姑息な工作してるんだよｗ

アップルのサイトがそんな書き方してて？ってなった
4 x 2GB

>>49
次元なんで小学校の先生には理解できないよwww

100の5倍なんだから5×100が正解だろ
100×5は間違い

>>86
これ、日本語の問題だから

あ・・・・え・・・・数学って日本特有に学問だったのか
日本凄い（掘る掘る

大事なのは単位な
単位さえあってれば数式の順序なんて関係ない

マジでこんな教師に教わる子供が不憫でならない
教師自身が乗算の意味を理解してないんだから

ニューカスに勢い負けててワロタ
嫌儲終わったなｗ

「あります」ってあるだけなのに、なぜ計算しだすんだ？

厨房の頃、自乗って言ったら「２乗です！」ってヒスババアに完全否定されたのが今でもトラウマ

こういうところで教師に突っかかるわけでもなく言うことに従って
家や塾では受験用の合理的な計算術を身に付けた子供が受験戦争を勝ち抜く人

これ保護者からもつっこみあるから困る

100円が5個なら　100×5　で

5個で、1個100円だったら　5×100　みたいな

さすがに教えてる方もおかしいと思うんだが
そういう風に指導しろって圧力があるから仕方ねえな
ま、バカなガキは2つ数があれば出てきた順にかけるだけで
式の内容にまで頭が回ってないから数値の意味を考えさせるのは大事ではあるが

ジャップ言語脳やな

このことを通じて賢い子どもが頭のおかしい教師や教科書業者の存在を知る機会になればいい

いつもの画像ないのか

>>86
英語圏じゃ算数と数学ってわかれてないの？単語としては一応それぞれあるけど

これで親が文句いったらモンスターペアレント扱いなんだろうな

実は外積

>>86
算数は日本固有の学問だからな
馬鹿にするために教える
将来は社畜
馬鹿にしかなれない

たかし「脅したらリンゴ一個5円になったわw」

100(円/個) * 5個　=　5個 * 100円/個　= 500円

>>101
わとはぐらい使い分けろよ
批判論調のやつが釣りでしたなんていえんぞ

組織の決まりに従えるかの試験も兼ねてるから。
拝承とか

これがジャップ算数道ｗ

個×(円/個)みたいに教えたらどっちでも良くなるんじゃないの？

1個100円のりんごが5個あります　→　100×5=500
5個のりんごがあります。1個100円です　→　5×100=500

って事？馬鹿らしい。　

日本社会がいつまでたっても中世なのは

教育が中世だから

日本語の問題なら逆に間違いだっつのボケが
先に存在しているのはりんご5個であってそれに100円値付けされてるにすぎん
50円に値引きされてもりんごが消える訳でもないのに「100円のりんご」が0個になるふざけた問題
おつかいで100円のりんごが50円に値引きされてて0個だったから買わなかったよ！ってアスペかよ

数学わけわからなくなる子は根底にこの押し付けがあるからかもねえ
同じこと言ってるのにバツつけられたら等式理解できないだろう

>>95
いやそうじゃないよ
文章題にでてくる数字を適当にかけてるってこと

ある程度分かる奴ならともかくかけ算って何？ってレベルの子供も同じ教室にいるわけで
どっちでもいいんだよってやるとそいつらが混乱しちゃうんだよ

>>116
arithmeticとmathematicsの違いじゃね

こんな教え方してたら関数の段階で混乱するんじゃないのか

教員の給料上げて低学歴締め出せ

>>131
掛け算を教えるのが学校の役割なんじゃないの？

この問題で100+100+100+100+100って書いたらどうなるんだろうか

>>126
下の問題でも100×5だよ

かけ算の順序にこだわったら、子供たちの理解が早まったわ、みたいなのがソースつきであればいいんだが、見つかるのは順序が
逆のせいでバツをもらった子供の話ばかりだわ

“文系莫迦”って煽るとすぐに>>122みたいな本筋からかけ離れた“文字の誤用”って得意分野に引き込むアホが釣れた出ござるｗ

>>1
「りんごが5個あります。1個100円です。合計いくらですか?」の問題で
5×100になるのかどうかの議論が見たい。

>>131
掛け算は暗記だから混乱はしないでしょ
5の段の5*6でも、6の段の6*5でも答えが同じことは解る

かけられる数と答えの単位を揃えるとかなんとか
答えだけ書けばいいんでね？

>>134
むしろ中途半端に馬鹿だから、変な工夫をしだすんだよ
給料下げてマニュアルを100％守ってそれ以外何もしないって奴を採用しろ

この理屈は一次方程式の段階で破綻しないか?

いままで
100円×5×1.05＝525円
これからは
100円×5×1.08＝540円

100*5　←100が5個

5*100　←5が100個

これが文系脳

俺は算数だけは出来る子供だったけど
5×100でなんら問題ないと思ってたな

奴隷教育だからな

>>100
何で？
教えられたとおりに出来る子はなんにも混乱しないよ？
勝手な事やる糞ガキが不正解になるのは当然の話し

>>105
算数と数学を一緒にするなって日本語が読めないのかな？
なんつーか、落ち着こうや

>>119
日本語と数学の複合的な学問だよ
日本語での論理的思考力を育てるのが目的だと思うけど
アホはそこら辺に気づかない・・・気づけないんだろうなあ

8円のノートがx冊？
問題で一冊ｘ円って言ってるのに？
ノートを8冊買いましたって言ってるのに？？
ならねーっつのハゲ

でもプログラムでは普通100*5って順に書かない？(´・ω・`)

教師を内心馬鹿にしつつ求められている答えをすればいいじゃん

こんなつまらんことでバツもらってたら子供やる気失せるわ

>>144
つまり小卒で就職すればOK

こういう教師は答えられない質問するとすぐ切れてごまかすんだよな

>>49
ほんとこれ

ジャップ社会は文系がガン

>>29
読み取る箇所の問題だろ
数と単位さえ正確にわかれば何も問題はないだろ
過程ってのも確かに大事だが、それは構造と何処を経過して導いたかが重要なだけであって
過程本位ではないしありえない

交換法則について答えに入れとけば丸くれるよ

>>137
そうか、意地でも100円の価値の物が5個と考えさせたい訳だな。
5円の価値の物100個じゃねーよと。

わからんでもないが5*100を間違いにする程の事ではないな。

バツするのは厳しいんじゃないか
できたらそうしようねみたいな感じでいいんじゃね

これが正しいと思ってる教師が異常

105×5は
(5×5)＋500って頭の中で思い浮かべるもんだし

線形台数から教育しろ

ただの勉強オタク

頭がいいとかそんなんじゃないな

>>10
マルコフニコフ則

順序にこだわるなとか、算数は国語じゃないとか言う奴は

小学生が逆ポーランド記法とかで問題解いてても、答えがあってれば丸つけんの？

100 5 * とか

あるいは、こういう問題は？
りんごが三つあります、二つ食べました　残りはいくつでしょう

-2 + 3 = 1

もしくは、右に答えを書かずに
1　= 3 - 2
と、答えをあとから左に書くのは？

そういうことが問われているよね

アスペ教師・・・

f(x) = 100 * 5って事か

括弧で括って外に出したときはどうするんだい？

これが

正妻の子と

めかけの子を

差別する国の

考え方だ

正しい　・正妻の子　・100*5

間違い　・めかけの子　・5*100

>>160
文章題なんだから当然そうだよ

if( 1 == hoge )

具他的に何が困るの？
逆を正解にしてると矛盾が生まれてくるのか？

>>140
100×5だな

>>139
まあこう返すか消えるしかねえよな
文系じゃなくてお前らの大好きな理系の院生様な
今はトライボやってる

>>167
まぁそういうことだわな
みんな同じじゃないと見る方にとっても都合が悪い

同じことまでしか認めなければ
理由を説明しなければ
抜かれる心配はなく、延々と餌をあげれるからな

勿論どっちでもいいんだけど、たぶんバカな方の子供に考え方を教えるという意味で必要なんじゃないのかなあ
生まれた時からエリートコース一直線のお前らには意味ないが

>>171
海外でもこういう問題あるよ

海外を知らずに日本を叩きたがる君も典型的ジャップだよ

10,000x1だと1万円札が1枚あるけど
1x10,000だと1円玉が10,000個あるとか、そういうことだろ？

意味が変わってきてしまうから、しっかり教えたほうが良いとは思う

いやぁこれに反論してる奴がことごとく中卒っぽくて笑えるな

ケンモメンはこんなの楽勝って解いたらバツもらったのを未だに根に持ってる奴ばっかってのがよく分かるスレ

3×○＝16

一方先進国のイギリスの算数の教え方はこうだった

>>49
うむ
こんな簡単なことなのにな子供のうちにこの教え方してたら
嫌いな科目上位になることもないだろうに

>>181
単位つけろよ

ビジネスの世界じゃ伝票に5個@100円て普通だけどな

>>180
ウリもジャップを名乗っていいニカ？

>>167
別に構わなくない？考え方って人それぞれだし、基本的にはどこ見てるかの違いでしょ？

これに×つけるときドヤ顔しながら採点してそうなのが腹立つ

株の誤発注とかもあるし順序は拘っといたほうがいいよ

因数分解とかどーすんだろうな。
バッカジャネーノとしか

ちゃんと教えないと設定ミスって１８円で売り出しちゃうからな

>>188
日本人に都合が悪いことをするときは日本人のフリをしろ
嫌儲在日部の鉄則ニダ

>>16
馬鹿は黙ってろ

>>184
えっと…5と1/3

社会と理科で生活なんだろ
国語と算数もくっつけてしまえば全て解決！

@100*5
ってこと？
伝票逆に書いてた

マニュアル通りにしか動けない教える機械

こういう場合先に出てる数字から掛け算の式をつくると習った。

>>182
レス乞食してないで働けよw

一般常識的には数量×単価だから5×100のほうが普通
世の中の理屈を知らない頭でっかちにはこれがわからない

まあジャップの教育は奴隷養成だからな

行列でも教えてたつもりなんだろ

値呼び・参照呼び・名前呼び・必要呼びとか
遅延評価の話にもつながるな

昔英語の試験でピリオド打ってないだけで全バツにしやがった先公を思い出した

これね
小学生に先生役やらせて、先生を小学生の生徒役にしてみればわかるけど
ぶん殴りたくなるよ

国語教育も一緒にやってんだろ？
これにケチをつける意味がわからん

5×100を書いた子にその理由を聞いた時
>>49のような趣旨のことを答えられるなら丸もらえると思うよ
でもそんな子ほとんどいないだろうね
なんとなくそうしてるだけだから

数学の世界にはかけ算の順序に意味はない
だから当然、中学に進級した際には「今までこだわってきた順序
ただのローカルルールっしたwお疲れ様でーすww」
って教えるわけだけど、その際の混乱には目を向けないのかな

もう後ろに単位つけさろよ
5[個]×100[円/個]見たいにさ

プログラミングのテストがあった時にさ

ちゃんとクラス作ったり、アノテーションつけたり、わかりやすい変数名や関数名つけないで
改行もしないで
ごちゃごちゃしたコード書いて

「動いたからいいだろ！」って言うのを許すかどうかって話

算数の授業じゃなくて国語の授業なんだろ

日本語自体が順番交換しても表現可能なのに明らかに先生の自己マン

>>202
数量×単価って考えがあってそうなるなら
やっぱこの教え方はあってるんでないの？

各項の単位が理解できてればいい。
よけいな混乱させるだけ。

これでプログラミングを必修にするとか滅茶苦茶だな
日本語ベーシック復活か

順序どうこうの話じゃなくて先生の言う通りに出きるかどうか試しているんだろ
なにいってるんだこいつら

Lispだと
(< 1 2 3 4 5 6 7 8 9)
だけで
trueって出るけど
これ他の言語でワンライナーでやるのって
無理じゃね？

>>206
せせせ先公ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
こうやって教育したほうが賢い大人になると思う

>>203
学力学力いうわりに企業が大学での勉強を評価しないしな
上から下、右から左までみーんなジャップクオリティですわ
チョンと違うのはウンコ食わないところだけだぞマジで

>>211
実際文章題教える時はそれよくやるわ

かける数とかけられる数の概念がなかったら生じる数学的な問題って存在するの？

無いのならかける数とかけられるを教える意味ないよね

なんか、関数だ、ビジネスの世界じゃ〜だ、バカばっかだな

まずは掛け算の基本を教える
100円のりんごが5個なら、
100円のものが×5個あるよと

その後に交換法則を教えて、
計算上は5×100でもいいよ
と応用していく

教育には順序が必要だし、大切

別にいいだろ
こうやって教えたらなんか問題あんのかよ
大人になって困る？アホか

理科か算数か忘れたけど計算式に
カッコつきで単位を併記させられた覚えがある
5円が100個か100円が5個か云々って話ならこれで解決じゃない？

>>210
そこで対応力と応用力が付く訳だな

ってか、それまできちんと守っていた子はそのままで正解出来るわけだし、
ルールを守れないアスペ君も正解出来る可能性が増えて誰も困らないでしょ
混乱する様なアスペ君は元のままでも混乱してるんだし同じこと

所詮は偏差値５０程度のバカ教育大しか出てない小学校教師どもに期待しても無駄

小学校の算数で
「りんごが5個あります。1個100円です。合計いくらですか?」という問題は
文字通り合計の金額だけを聞いてるんじゃなくて

問題の文から、「正しい式を書いて答えを導き出せ」って問題だからな？

合計が同じなんだから、どっちだって良いだろｗｗｗとか言ってるのはこれがホントのアスぺってヤツだろうな

納得いく説明がなかったら
正解はジャップだと思ってる

>>212
ホントこれだね
可読性の事を考えるとルールで縛った方が良いと思う
自分の書いたコードでも3日経てば忘れるしなｗ

２ｃｈで平日の昼間っから教育批判してるってこと自体がもう面白いな

簿記の話でもしてんの？
数学なら順序逆でも成り立つのは常識だろ。頭おかしいわ馬鹿教師共

小学校教師ってほとんどが理数系苦手だろ

これ、俺が小学生の時、自分で体験したわ
説明されてもなぜこれでダメなのか理解できなかった

順番どっちでもいーじゃんっていう奴の設計書は見たくないな
そういう奴に限って必要なこと書いてないよねw

5人のおっさんにりんごを100個ずつ配りたいです。
りんごは何個あればいい？

これの正答は？

そこまでこだわるなら重みをつけろよ
各数字の後ろに単位つければ前後変わろうが問題ねえだろ
書き方で決まるとか気持ち悪すぎなんだよ

本質を見抜けなくし、ロボットを作る授業

どこの誰がりんご100個なんて言った？ちゃんと数式であってるだろ

>>240
本質ってなに？

>>130
それ100×5だと正しいって検証で来てねえだろ
弾いた先が適当な教え方ってどうなの？教育として間違いだらけすぎるだろ

文系の考えた算数

>>215
かなりちがう。目的としては単位をそろえるとか国語的にはとかそんなんじゃない
商売上の話で間違いをなくすためにみんなが数量×単価に統一してんだよ

馬鹿みたい
これがやりたきゃ日本語で解答させろよ

>>219
pythonは
1<2<3<4<5<6<7<8<9
でTrueだが

こんな教育してっから社畜みてーな頭が固いアホばっかになるんだろうが

>>237
いや必要なことは書くよ
これは一意にする必要がないからしないだけで

>>232
可読性を問題にするなら今回の件は、一般的にも使用されてるから的はずれ
それに、お前は乗算を一行で書くときかける数とかけられる数を意識すんのか？
そんなことより、見やすい形に書き換えるだろ

>>245
それは表記としての問題で掛け算の教育とは関係ないだろ

>>232
数学の数式の前後が違うのとプログラミングの書き方では違う
分けて考えろ

数学なんてもしわかりにくいっていうなら単位を数字の後に書いて
重みを持たせればいいだけだ

>>245
数字の後ろもしくは前に単位つければいいだけだろ

本国アマゾンで価格はどう表記されてるか見て来い
スーパーの値札見て来い
現実はそうなってる
単位を書けばいい
前後関係とかＪＡＰローカルなオカルトを教えるんじゃねえよ
そんなことで仕事してる気になるじゃねえよ
なんのための単位だ
単位つけないから文法がーっていうなら単位捨てろ

>>245
>>1は商業簿記の授業のお話ですか。

問題の出し方に一番の問題がある

100円のりんごを5個買ったので合計は500円だった、この思考プロセスを式で表せ
なら100×5＝500になる
りんごを5個買った、単価は100円なので合計は500円だった、以下同文
では5×100＝500になる

合計はいくらか、という問題ならばどちらでも問題あるまいよ
思考の順序の話だからね

商用の伝票で数量を先に書くのは、納入現場ではまず納入数量が問題になるからだな
この辺は実用に即した使い方になる

国語や英語の文法じゃあるまいし
なんで後方の100が前方の5を掛けてるって考えるのか意味不明だな根拠がない

>>131
教育の放棄だなｗ

>>245
そうか、世の中で統一してるからそれを教えてない子供にもいきなりダメ出し食らわせるんだな

王の決定が全ての絶対王政かよ

なに？
問題文で出た数字の順序通りに数式にしろってこと？

>>202
これを言えば>2で終わる話なのに
算数嫌いや人間不信や、多大な解釈があふれかえってしまった

>>211

まぁこんなしょうもないことで個性が発揮される社会になっても面倒なだけだし
統一しておくのは悪いことでは無いでしょう
子供にとってはただ理不尽なだけだと思っちゃうかもしれないけどな

>>254
＞りんごを5個買った、単価は100円なので合計は500円だった、以下同文
＞では5×100＝500になる

ならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過程じゃなくて結果が大事なんだよ
これだからジャップは

単価×個数なんて常識だろ

算数が論理的思考と日本語の読解力を身に付けるための勉強でもある、ということに小学生のうちに気づいていたら、と今になって思う。大人になってから気づいただけマシなのか。

文章題は答えに単位をつけさせたらいいんじゃないの
500円て

１００人乗っても　大丈夫！

>>257
それどころの話じゃない

>>202
>一般常識的には
これがすでに間違い

>>260
統一・・・ｘ
単位つけろ・・・○

単位無いときは暗黙のルール（）ってオカルトやるんじゃねえよ
わからないなら単位添えろ
数字に重みがあれば前後逆だろうが問題ねーだろ

>>238
気になるから誰か教えてよ。

間違えて書き込んじゃった
ええと、

>>49
>>211

何で100だけ[円/個]
という表記になるのか馬鹿な俺にマジで教えてくれ

>>265
最後の答えに単位付けるのは普通にある

めんどくさい先生だな
５個１００円のが有るならどうすんだ

納得できん　ひねくれ者の人間を量産してはいけない

>>263
なら学校でその常識を押してるのかって話だろう
アホ丸出しだけど学校行かなかったの？

>>270
途中の計算式にいちゃもんつけるなら単位つけさせればいいだけだよ
単位省略認めておいて採点する側の都合で暗黙のルール作って
それがさも教育のように振舞うんじゃねえよって話

大人の都合だろ？しかもロートルの
いい加減”一般常識的には”でないことを理解しろ

社会に出たらどっちかに統一されてるわけでもないのに
こっちだけが正解とか意味不明なことしない方がいいと思うな
ちゃんと社会に出ないで小学生相手しかしてないから
こんな考え持つのか

こういうスレタイだとお前ら批判するけど、
ゆとりがこんな書き方してるみたいな内容だと逆になるんだよなぁ

でもこれって1個の値段がx円で、購入個数が5個だったら「5x」って書くんだろ
「せんせーそれだと個数×値段になっちゃうから『x5』じゃないんですか？」
って子供に突っ込まれたら先生はなんて答えるんだ？

ここでは理屈で教えてるのに「そういう決まりだから！」でいいのか？

だから立場が入れ替わったら通らなくなるのはジャップだよ

>>242
計算は答えを導き出す為の物なのにこの問題は形式を求めている

つまり大人になった時に形式ばかりに囚われて物が本来持つ理由を見抜けなくなる
見抜けるのは一部の天才だけなので
天才とバカの仕分けをしているのかもしれない

天才は圧倒的多数が否定しても何が本当の正解かを気づく

>>269
100円/1個の事だよ

>>151
(* 100 5)

現代数学はおおよそ集合と写像で表せられるって事を考えれば

リンゴって言う集合から
5個取り出して
リンゴに100円をひも付けする手続きを

リンゴ＝100円
{リンゴの集合}⇒リンゴ,リンゴ,リンゴ,リンゴ,リンゴ←５個取り出す
リンゴ×５→１００円×５→５００で良いと思うんだけどね

●●●●
●●●●
●●●●

↑
正しい順序（笑）のかけ算で表して

学校でプログラミングも教えるようになったら順序って大切だと思うよ
普段から論理的な順番で書く癖つけてたほうがいいだろ

文章を式に落とすだけならまだしも、
因数分解やら連立方程式とか変数や数字をあっちやったりこっちやったりするんだが。

>>8
あれは理不尽だよな

文系は死ぬべき

このスレで言い争うのすら無駄

数字に単位添えろ

それだけだ


こんなことにこだわってるから


生産性が低い


って言われるんだよ
数学(算数）教えてるの？国語なの？
頭おかしくないか？教師ども
お前たちの職場内の政治とか思惑とかどうでもいいのよ
社会に役にたつことをやれ

>>283
バカ教師にこれを単位付きで答えさせたいな

100円玉を5個並べると 100×5
5個のりんごの前にそれぞれ1円玉を100回並べると 5×100
ドッチでも答えはでる

>>277
可換教えてるんだから可換で答えればいいだろ…
大丈夫か？今回の話の内容判ってるか？可換教えてて非可換で採点するから間違いなんだぞ？
そんな事も理科で来てないで大丈夫か？

>>269
100[円/1個]
5×100×[個]×[円/個]=500[円]

>>256
放棄じゃねーよ、
ちゃんと、後から交換法則を教えるから
放棄じゃなくて順序

算数やるからには掛ける数と掛けられる数理解しとかないと不便なんだよな

>>269
km/hって見たことないか？
単位ってそれだけで意味があるんや単位算や

今聞かれてるのは値段だろ
アホくさ

１+１は３です

文系が日本の足を引っ張ってる

お前らも消費税を計算する時に1.05*100とか書き込む
新入社員とか入ってきたら困惑するだろう

ここに4個のりんごがあります。
定価はりんごが2つ100円ですが、今日は特別に20%offで買えました。

この場合、正解は 4x(2/100)x0.8？
それとも(4/2)x100x0.8？
それとも4x((2/100)x0.8)？

>280
>292
>295
あああ、そっか
トンクス！

>>293

＞最近の小学校では交換法則（可換則）を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。

って>>1にはあるけど

>>294
それほんとそうだよなー
対して難しくないし小学校で教えてくれんかな

まず数学と算数は別モノだからゴッチャにすんな
算数ってのは文章読解力も付けさせてんだよ
その上で式を組み立てろって問題なワケ

掛算の答えだけを聞いてるんじゃないんだよ

>>247
おお　ほんまや
サンクス

>>277
お前の学校では交換法則より先に代数を習ったのか

>>282
お前ちゃんと写像の抽象的理解してんのか？

>>299
別に

見慣れてないから気持ち悪いってだけだろ

お前ルールでごちゃごちゃ言いすぎ

結局ロートルの当たり前と思ってることを押し付けすぎなのよ

>>291
こういう時の打ち間違いって辛いよね

日本の学校は理屈ばかりを教えて、本当に生活に役立つ知識を何一つ教えてないからダメなんだよ
考えとしては単価×数量もアリなんだからそういうときはちゃんと、@単価×数量(単位)と記述すべき、とかね

理解出来ない。
交換法則を否定するロジカルな説明が欲しい。


リンゴが五個あります。一つ100円です
。
一つ100円のリンゴが五個あります。

問題が違うと式も変わる？

5人のおっさんにりんごを100個ずつ配りたいです。
りんごは何個あればいい？

これの正答は？

賢そうに書き込んでるヤツいっぱい居るんだからわかるだろう？
教えろ下さい

>>304
わからないことがあったら立ち止まっちゃうやつもいる
理由を説明しないで押し通そうとするなら信頼されてなければ保身と疑われるぞ

「５個！１００円のリンゴ！」っていうの？

書き方を揃えろ、これは商業簿記のお話
式に落とせ、これは算数（＝数学）のお話。
数学なら順序逆でも良いんだよ。

出題文で「ずつ」を「づつ」とか誤記してたら問題が不成立とかなりそうだな
なんせ国語が重要視されてるんだしなぁ

>>302
掛け算の順序を教えた後に、
交換法則を教える

交換法則を習ったあとは、逆でもオッケー
習うまえはだめ

掛け算の順序は、掛け算とはなにか、を定着させるための基礎

交換法則はその応用

>17
それなら
5x=500
x=500/5
x=100

文章重視ならいきなり１次方程式になるｗ

順番なんて理解してりゃどうでもいいとおもうけどなぁ・・・

子供を勉強嫌いにさせるのが目的なんだろ

>>304
読解踏まえた上で

5*100と100*5は同じなんじゃないの？

>>289
"行列" っていう日本語と数学があるから
３行✕４列が正解

>>312
こいつ同じ書き込み連投してて恥ずかしいな
自慢の書き込みですかワラ

>>300
間にif文とmod挟みたくなるなぁ

>>311
採点する側が楽しようとした結果こんなオカルトを押し付けてるだけだよ

日本は大人が手抜きしすぎなの（公務員が特にこの手が多い）

>>304
国語やってるの？数学やってるの？
読解力なんて国語とかでやれよ
なんで数学でそんな無駄な労力割いてるの？
無駄だと思わないの？
そんな無駄な行為やって仕事してるつもりなの？
給与泥棒そのものじゃないか

>>284
だからプログラミングで、かける数とかけられる数を意識すんのかのかよ？
それより、可読性最優先で書くだろうが

うーん、単位の意味の定義と、単位の優先順位をルール化すれば解決出来そうだな。

>>149
日本語自体が非論理的だから補う必要があるため、算数が必須となった

>>307
ん？　してるわけないじゃん

ただ圏論のすべてが分からなければ
haskellが使えないわけじゃない
そう言うのは数学科の学者に任せて居れば良い

>>317
掛け算の順序を交換法則は否定しているわけだが
全然基礎と応用の関係じゃないよね

ぶっちゃけたら先生の手抜き効率化 これだけだろうな
答えが一つなら解答採点も楽だしマニュアル通りに教えるのも楽だし
あとは中学校の先生のよろしくってこった

>>326
そんなのにこだわるのは日本くらいだろ
何のために単位とか作ってるんだよ
メートル法とか無視か？

製図とかやってるんじゃねえぞ

単なる算数や数学の授業でルールとかアホか

こんなこといってるから応用がきかないんだろうな

中学の数学で嫌いになる理由ってこれが原因かもな
こんなことやるのなら高校までキッチリ算数で教えればいい

国語力とかマジで腐ってるよな。
じゃあ引き算の問題問われたら素材の登場順通りに

　- A + B = C って解く池沼がいんのかよ？ああん？

>>284
プログラムとか簿記とか可読性を考えて有る程度自分で決めた法則優先で書くけど、
あくまで自分の規則であって法則で決まってるわけじゃ有るまい。

>>324
国語やってるの？数学やってるの？

違うよ
算数やってんだよｗｗｗアスぺｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
解らないなら黙っててくれるかな。

教育には順序が必要だし、大切（ｷﾘｯ）
とか書いててわかんねーのかよ。消えろゴミ

>>304
式の書き方について多数の解釈があるのにも関わらず、他を否定し一つの書き方に固執するのは果たして読解力向上に繋がるのかね？
国語ですら、そんな授業は受けたことないが

>>317
×つけといてそれはないっしょ
どっちでも良い理由として交換法則ばらわかるけど

これ理解できてないから中学とかで躓く奴いるのか

これは中世以前

この文章題で100に付される意味は「りんごの値段」ではなく、「1個当たりのりんごの値段」だということ

100に「1個当たり」の意味を含めてないから数式は100×5しか正解じゃないというトンデモ思考になるの

これは国語の問題でもあるんだよ
バカ教師は拠り所の国語力もないの？て話

大学の時物理やってた友達が家庭教師してた時は、問題文どおりの式を使うよう教えてたっていってたな
まぁ逆にしたら×にするとは言ってなかったけど

途中式が大事なのは知ってるけどさぁ
文系の連中は

学校で教わった物理の途中式と予備校で教わった物理の途中式が違う場合
相手の先生によって使い分けてんのか

>>338
プログラム言語で言うと
pythonなんかがそう言う考えだけど（型を決める）
生産性は高いらしいよ

りんごが５個あります。１個100円です。って問題だったら
5*100じゃないと×になるの？

支払う金額はいくらでしょう ？　なら100×5だし
りんごは幾らになるでしょう？　なら5×100じゃねえの？

プログラムだって数値を埋める場合はよほどでなければ
数字に意味を持たせるためにconstとかで定義するだろ

そういうことだ

暗黙のルールとか決めるじゃねえよ

単位をつければいいだけだろ

>>342
だから国語力じゃなくて単位だろ
km(キロメートル) h(時間)
km/h
こういう単位つければいいだけ

日本の教師が無駄な労力割いてややこしくして
つかれたー仕事いっぱいだわーって
無能さらしてほざいてるだけ

>>300
その問題から2/100という形が何故出てくるのか本気で分からん。

バカに理解させるための方法が独り歩きした

>>49
こうやって小学生から教えて欲しい
全員分からなくても一部の子どもが「そっか！」って思う筈

１００円のりんごに１０００円払ったお釣りは？って問題で

−１００＋１０００＝９００

って書いたら間違いにするカスのくせしてなぁ？

>>324
本当に日本語が残念なんだな
算数と数学は違うっていうのは読めないの？
そこが一番の主張なわけだがw

正直どっちでもいいだろ・・・

こんなんどうでもいいな
仮に50円玉で買いましたって仮定して5×50×2でやってもいい
最終的な結果は変わらんから自由にやればいい

>>353
でました
日本語が不自由なのではなくて、君たちが重箱の隅つつきすぎなだけだろ

日本人はこういう細かいところばっかりなんだよな

>>348
そうだよ>>49でわかんないバカがいるみたいだから、噛み砕いてやったの

>>328
じゃあ写像を例に出すなよ
間違った考え方をさも当然のようにしゃべんな
理解もしてないくせにご高説垂れるやつが、どうバカ教師と異なるか説明できるか？

今大学数学やってるけども式の順序は重要だぞ
定理の順序とか形式化してるから順序違うと意味が伝わりづらくなる

>>346
f(りんご）⇒りんご×５個
りんご＝１００円
→１００円×５個＝５００円

で変わらない

勘違いしてるやつがいるけど、決して日本独自の話じゃないよ

中国でも算数の時点では単価と個数に順序がある
問題は日本とでは順序の意味合いが逆なんだよ。それすら統一されてない

重箱の隅をつつくのは大人になったら嫌になるほど味わえるから
小さい頃からやらなくていいよ

>>1
え、ちょっと唖然とした
りんごの値段とか言ってる場合ちゃうぞ
大学レベルの数学物理になったらこの人達どうすんの？
小学校の教師やってたら自分自身まで幼稚になるのか

教師だっておかしいと思うだろこれ
普通に教育受けて教員免許とる程度に勉強してきたんだからさ

中世ジャップランドでは数学すら独自の法則で動く

>>352
別にしないしそれって数学の範囲でしょ

式の意味をちゃんと理解することは大切だから
小学生の頃からちゃんと式の書き方にこだわるべき
ちゃんと理解できてれば複雑な問題にも対応出来るようになる

こういう正解であるのに否定された子供は
正解か否定かに凄く敏感になる
隣の子がやっている事を気にする
価値観を共有しなければならないと必死になる
それが本質を考えず異を排除する性質に繋がる

例えば「食べた後に歯を磨く」と教られる
食べる前に磨く人を否定する
しかし朝起きた時の雑菌数を考えれば先に磨いた方が体に雑菌を摂り込まずに済むのだ
そういった事も見抜けなくなる
社会に出ても言われた事に従うだけのロボット
日本の発展を阻害する

りんご価格が所与、個数が変数とすると、　りんご価格*りんご個数　になるのは分かる

分かるけどな
これを小学生のときにする意味が分からん
中学になってx使い出したら勝手に理解するよ
中学から、x100じゃなくて100xと置くルールがあるんだ、でいいじゃん

>>29

求めるのは合計金額

１００は「１００円」じゃなくて「一個あたり１００円」のこと

１００円/個　×　５個　＝　５００円

単位も掛け算割り算出切ると考えれば出てきた５００が何であるか、
勘違いしたくても出来ぬことになる。
式が考えてくれるのだ。

>>358
例に出すなって
真理はそこなんだから
理解してようとしてまいと
それ使うしかないだろ

真理の外でワーワーいっても
ただのアホでしょ

100円→リピート四回
5かける百円

レジは優秀

>>369
理解できてないやつ多いと思うぞ
方程式立てられないやつ多かったし

大阪の小学校は式に単位入れないと×になる。
100*5=500 はバツ
100円*5個=500円は○
式にだぜ？？

俺が小学生の立場なら毎回単位書くより省略できる代わりに
順序強制されるって方が楽でいいわ

頭の悪い先生が多すぎるんだろ

小学校教師ってずっと小学校にいるから
脳みそも小学生レベルに退化して止まるんだろ
それ以上になる必要ないし
教え子が中学生になったら？知らん
そんなの中学校教師の仕事

掛け算は腐女子に説明させろ

>>369
価格が変数である可能性は？
問題によるだろとしか。

中学数学の俺の考えが評価される爽快感は異常。

この手の理不尽さに苦しめられてきた奴は
証明系の問題を過去問暗記ではなく、自分の技術だけで解くことができる。
どんなに高難易度だったとしてもだ。

>>364
日本の場合は、教育と洗脳は別だからな
日本の現在の教育システムのロボットになるためには
世間一般の教育ではなく悪習に染まる洗脳を受けた人が
残りやすい
だから悪習はそのまま残る

>>374
それなら100円/個じゃないと間違いにすべきだな
左右の次元を合わせるっていう概念がすっ飛ぶぞそれ

>>49
今日のレス大賞
改めて単位の重要性がわかったわ、物理でクッソうるさく言われた

>>372
そうだな
レジだと５を先に掛けるな

>>373
方程式の前の段階だよ
x100と書くな変数xは後に置いて100xと書け、と教えるだけの話さ

上は置いといて、小学生の時点でこういう厳密なルール付けは萎縮の元としか思えないんだよなあ

というか乗算や加算が可換ということに早く慣れとかないと
中学以降で躓くかわいそうな子がいるんじゃないか
式の変形ができないとかな

数学は答えさえ合ってれば良いだろ

毎回思うけど、算数じゃなくて国語だよなこの考え方は

>>374
5個×100円=500円が正解になるなら
大阪式が一番いいわ。

内容が大事というなら単位書かせればいいだけ

>>370
ディメンションをちゃんと考えるのは大切だよな
確め算もできるし

>>374
それは良い学校だな
中学受験専門の塾でも
そう指導されるよ

だいたい数学と算数は違うものだし
小学生相手に数学の抽象世界を持ち出して
どうすんだって話

そんなのやりだしたら１０歳の壁で躓きまくるわ

>>176
やっぱ莫迦だなｗｗｗ
こんな匿名掲示板で聞いても居ないのに身分主張してどうなるの？
それ自分で証明できる？
そんな糞みたいな肩書きチラつかせなきゃ論旨に真実味持たせられない莫迦って自分で証明してｗｗ

次元を理解するための基礎になるんだから、勝手な文系的解釈はやめてほしい。
オカルト教育とか、お前がオカルトだ>>1

理解できてれば順番なんかどうでもいいと思うけどなぁ
それよりも＝の意味を左辺を計算したら右辺の答えになるってやなんだけどｗ

あくまで左辺と右辺が同じって意味にしてくれないと、
１次方程式で頭混乱するんじゃないか？
符号変えて移項とかさ、
右辺と左辺が同じなんだから、邪魔なものを消すのに
左辺から引いたら、右辺も引くってのが良いと思うんだ。
左辺を割ったら、右辺も割る。平等なんだから。
結果、移項と同じ意味になるみたいな？

>>371
おいおい、どうして真理だと理解してるんだ？
写像を理解できていないのに！
しかも考え方間違ってるしね！

5 apples
だから5 x 100だろ！

>>388
単価×個数で順番を揃えろとか言うのに拘るのはどっちかというと商業簿記とかdana。

>>388
「推奨したい」と願望を書いてる時点で論理的じゃないから
まあ国語だろうな
この手のゴミは教育現場からおいだした方がいい日本をダメにする
小学生の頃から論理を叩き込んでおく方がいい

この手の奴らはF=maとma＝Fが違うとか言い出しそう

こういう順序を守ることは数学には重要
数学は言語なんだよ

>>390

　　　　（＾＾）

>>400
数学じゃなくて算数だろこれ

>>374
生徒が数字の意味を理解してるかどうかを知るにはそれが
一番ですし世間一般生きていく上ではそれでいいと思います
スーパーで値札とか見てこいよ
アマゾンで製品のスペックとか見てこいよ
単位がわからない数字なんてボケが担当しない限りは存在しないだろ

商売人なんて悪魔みたいなのがいるのに小学校の数字の順序がー
なんて教え込んだら世間にでたらだまされるわｗ
大事なのはその数字がどういう単位なのかだよ
わざわざ個とか円を持ち出して教えてるんだからそれを組み込めよ
適当に手抜いてわけのわからんオカルトルール教えるんじゃねえ

>>400
じゃあ単位なんてすてちゃえ
数字と単位をセットにすれば問題ねーだろ

>>395
数学の写像より
プログラムの写像から入ったから
君と細かい齟齬があるかもしれんね

数学の写像はこう考えると
ご高説願えるならお願いしたいが
そう言う気が無ければ今後レス不要

>>400
掛け算や足し算が混在した式で順序を考えるのは重要だけど、>>1のケースならどうでもいいでしょ

教師が馬鹿なのは今に始まった事じゃないだろ

可換、非可換ってのは高校に入ると行列、
大学で群という風に展開するんだから早めに
教えといたほうがいいんだよ

単位を間違えるってのはたんに問題文を理解してないだけだからなぁ

>>394
ああこの考えも中学から蹴躓く理由になってるかもな
⇒ 左辺からの答え この頭しか無い
⇔ こうなのにな

>>382
その通り
ただ100円と書かせてるせいで、キチガイ教師がトンデモルールをこねくり出すはめになる

>>401
え?お前ディメンション考えれば自と式ができるって言ったんじゃないの???

>>402
基本おろそかにするから応用問題ができないんだよ
100円+100円＝200円なんだから、100円*2個＝200円にしないとおかしい

一々かける順番とか細々口うるさい文系プログラマっているよね・・・
あまりにも乱暴な数式も嫌がられるけど

数学マニア（笑）が並び立てても多くの子供にとって最初は分かり易い、それが現実

主役はりんごなんだから5x100が正解で、100x5が間違えだろ

1年ぐらい前に同じスレ見た

>>392
俺を文系だと決めつけたのは君だろ？
否定しないと俺は文系と決めつけられるじゃないか
あと、「は」と「わ」を素で間違えてなかったと証明できるかい？

発想力を潰してるよね
算数数学はいろんな解き方があるからもっと自由にやらせろよ
公式に当てはめるだけじゃ頭悪くなる

（抽象世界）数学←----　算数・プログラミング　----→具体世界（物理）

こんなイメージ
んで間をつないでるのが圏論と言う感じ

どっちでもいいようなことでレスバトル始めるから馬鹿なんだよ・・・

>>389
それ正解にするとまずいことになるぞ
掛ける数、掛けられる数というルールがあるからこそ
厳密な単位合わせしてなくても許されてるわけだから

100円のものが5個なら100x5が一番自然なような気がするけど
掛け算の式で数字を書く位置に単位の意味合いを持たせちゃってることになるので、それはおかしいなと気がついた。
数字にすでに問題文に即した単位を含ませていると考えれば順番が逆でも問題ないね。
円と個という単位を問題文の数字と切り離して先に式に結びつけちゃうのは変だよ。

>>413
見づらいのは嫌だって正解です
ただ、減点すべきたぐいじゃない

要はこんなどっちでもいいような計算順序を子供に叩き込む暇があるなら
他に教育現場でやることあるんじゃないの？ってことだろ

>>412
数学の基本は数学でやれよ

学校の先生は国語とか社会が専門の先生が多いわけよ。理科とか数学は少ない。
勢い、こういう訳の分からん問題が発生するわけさ。

これが国語の問題ってことはやっぱ言語によって変わるんかね？
日本語は「100円を5倍にする」から100×5なんだろうし

正直、単位含んで式書かないと理解出来ないような低脳は
どの道Fラン大に入った頃には掛け算割り算出来ないお猿さんになってる
そういう社会のチンカスのために標準ルールを歪めるのはおかしい

そして文理の話に持って行く池沼w

こういうのは教師と生徒という上下関係の何たるかを理解させるのが
真の目的であって、算数自体はどうでもいいんだよ
たとえ理不尽でも目上の者が言った事には従うという
社畜必須のスキルを身につけさせるのも義務教育の使命だからな

糞ジャップらしい馬鹿な掟だな

前もこんなくだらない論争してたなw

>>404
簡単にいうと、お前のいう写像は関数に近い
具体的な算数をそもそも写像の考え方で説明するのは不向き
本当にプログラム屋あがりなんだなって感じ

当然だろ
発狂してるのはゆとりだけ

>>415
そんな暗黙のルールで話進める
なんのために単位が存在するんだ

この方法は教える側の理屈だけが優先されてるね
考え方は少ないほど楽チン

>>429
まあロジックが可換非可換で違うけどな
数学で同義のことをいちいち国語論理で２つにすんなってことだろ

でもこう考えれば一緒

1個100円のりんごを5個買った代金
5個、1個100円のりんごを買った代金

>>433
>>419
が脳内にあるから
算数を数学で説明するより
算数をプログラムで説明した方が
抽象度の距離は近い（と、俺の中で思ってる）

なので算数の説明において
プログラミングにおける写像の概念を持ち出したのは
そんなに的外れとは思っていない

まあ、円/個×個＝円って概念は割り算も必要になってくるから
足し算引き算しか出来ないお猿さんにまず掛け算を教えるとなると色々変な所が生じてくるのは分かる

ありがとうを聴かせると綺麗な結晶になるも未だやってるからな小学校は害悪しかない

そもそも金額を求める問題なんだから式を立てる前に円に決まってるでしょ？
どこに個数を求めなさいって書いてあんの？

答えが同じでも考え方が違うからダメなんだよ

これ否定してる奴公式丸覚えでやってたやつだろ
理解しないと数学にはならねーよ

これが批判されてるのは、文章の中での順序を守りましょうねというだけの話だから
だから個数が先に書いてあれば式でも個数を先に書こうねと教えられ、価格が先に書いてあれば価格を先に書こうねと教わる
全く無意味な教え方だ

>>430
所詮公僕だろ
何を勘違いしてるんだ？
雇われの癖に何をいばっとるんじゃ

>>374
100円/個 * 5個 = 500円ならば許す。

式に単位の意味を持たせるならはじきの問題なんか成り立たないと思うんだが
早さ×時間＝距離
　　　　　　　　　 ↑
左項に距離とかないんだけどお前どっから沸いてきたの？
ってなるじゃん

はやく世界一受けたい授業でこれを広めろ
無意味なルールをインプットする必要はない

1個100円のりんごが5個あります。　100×5=500

りんごが5個ありますが1個100円です。　5×100=500

非可換な問題が出てくるのは当分先だしその頃には余裕で理解出来るだろうし、出鼻を挫くような真似をして数学が好きになる生徒がいるものか

素手で便器を磨いてペットボトルのキャップとステイオンタブを集め
掛け算の順番に無意味に拘る
バカじゃねえの小中学校
掛け算の順番に拘るのは腐女子だけにしとけよ

>>447

>>447
早さに含まれてるじゃん
日本語で書くからわからなくなるんだよ

たとえば24円のりんごを2456個買うとする

　 　　２４　　　 ２４５６
×２４５６　　×　　２４
────　 ────
　　　１４４　　 ９８２４
　　１２０　　 ４９１２
　　９６　　　 ────
　４８　　　　 ５８９４４
────
　５８９４４

俺は右の方が手早いと思う　人によって違うだろうけど
自分が計算しやすい式を作れるようにするべき

もし、11円のりんご12586045540566870680個だとしても、左の式を使うことを優先させるんだろうか

>>447
バカ乙
「早さ」も「時間」も「距離」も単位じゃないわ

>>443
理解しているからこそ、こういう教え方は変だって言われてるわけだろ。
数式にした段階で、1段抽象化されているわけだよな。そこにまたわざわざ
具象化された概念を持ち込むのはおかしいだろ。

>>447
速さって時間あたり進む距離だから

交換則って極めて抽象的な概念だから
分かったようで小学生程度では分かってない
だから単位を意識させるんだよ

>>449
リンゴが五個あり、それらはみな百円ですでいいやん
なんで否定系にする

>>454
式だけ型にはめて筆算は計算しやすいようにすればいい
機転の効く賢い子ですねと教師に褒められるよ

>>457
速さは速さだろ
「10キロが5分あります、何キロですか？」じゃ意味わからん
「1時間に10キロ進む速さが5分あります」だろ、あくまで速さは速さだ

交換則より小学2年生あたりなら
単位元の概念の方が大事だと思う

〜〜『太郎』の誕生の瞬間〜〜

無量大数の彼方へ
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/largenumber.html

恒河沙、阿僧祇、那由他、不可思議、無量大数は仏教に由来する。
仏教が取り入れたインドの数の単位は本来、中国の下数と同じ 10 倍ずつで、
例えば阿僧祇は 1 から始めて 52 番目の単位、すなわち 1051 だった。
ところが後の仏典ではこれらの数詞の定義が異なることがあり、途方もない数として登場することがある。

不可説不可説転 10^(7×2^122)=10^37218383881977644441306597687849648128
これは 1 の後に 0 が 37 澗以上ある数である。

634 名前：水先案名無い人　[sage]　投稿日：2006/07/14(金) 01:27:23 ID:E7358hyB0
最初1037218383881977644441306597687849648128 に見えて
大して多くないじゃんとか思ってしまった

635 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2006/07/14(金) 01:37:58 ID:Ho7VfD2r0
いや、充分多いのだが．．．ｗ
計算問題で
「太郎君が1037218383881977644441306597687849648128個のﾘﾝｺﾞを買ってきました。」
とか言われたらどうする？ｗ

これを無理やり非可換群や環論を援用して擁護してるのは
てめえさえ面白けりゃ世の中がめちゃくちゃになってもいいと思うクズ

情弱の奴隷教師は、そんなデタラメでも「なんか偉い学者さんもOKしてるし」と
自分の過ちを正さない理由さがしに用いる。

クズと怠け者のコラボ完成で教育レベルが下がり、損するのは日本人

東大生だけどこの教えかたは無意味だと思う

5個あります。100円のりんごが、、

倒置法もしらんとか中卒かよ。
ハイ論破

>>461
さすがにネタだよね

>>461
早さは＝単位時間あたりの移動距離だろ
時速kmが早さだよ

はじめに順序を規定したバカはそれ程考えてなかっただろうに便乗したバカがそれにもっともらしい理由つけてて笑えるわ

>>438
確かに、プログラミングは算数に近いと思うよ
けど小学生に対する説明には不適当だと思う
数を扱うなら具体論から抽象論が絶対だと思う

アスペでも育ててるのかな？

>>461
だから時速なんて
６０km/hって書くじゃん
読み方はろくじゅっきろめーとるぱーあわ
日本語だと毎時６０ｋｍになるのかな
つまり1時間あたりに進む距離をこの記号は表してるわけ

そういや昔からあったな
1-1は丸で-1+1はバツだった
交換則成り立つと教えておきながら

>>447

「速さ」は一段高級な「量」、強さを表すんだな、
頭の中でしか考えられぬ。
「時間」や「距離」は多さを表す量、種類が違う、
掛け算は新しい量を作り出せる演算だよ。

>>1
そのむかし「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」と入力した馬鹿がいてな…

進んだ距離を時間で微分したのが速さ（←わざわざめんどくさい説明にしてみるｗ）

腐女子なら常識

トンホグ大学とかいうＦラン旧帝は所詮この程度だな
国語の勉強からやり直せ

>>475
単位確認すればいいだけだろ
それは>>1とは関係ない

むしろ暗黙のルールによる思い込みがおこしたヒューマンエラーに見える


その都度数字と単位をちゃんと確認する癖があればそんな間違いはありえない

>>473
それは×だろ普通に

そもそも
個 × 円 = 円じゃいけない理由がわからない

再帰的計算方法が一般的な現代でこんなこと気にしてるやつはウスノロだろ。

小学校はこれで済むかもしれないが、これで覚えたバカは中学で出て来る5xという表記で躓くぞ

>>456
高等数学は知らないが、高校レベルまでではむしろ具体化と抽象化の相互関係が重要だろ
数式をグラフや文章に相互変換できることが成績にもつながる
塾講師のバイトをしていたが、sinなどの三角比やlogなどの対数の意味を理解してないが多すぎた
計算だけならパソコンにやらせとけよ

この並べ方にしろって言うならそのルールを明確にしろ

5個売っていますや買いましたと書いていないので何個かはパクられた物かもしれない

100×5=500が正解にしか思えないのはマニュアル脳だから気をつけよう

>>473
俺的にはOKなんだけど。
まぁあくまで家庭内だけど。

つか引く符号も、引くんじゃなくて
存在がマイナスなんだって子供には教えてるけどな
プラスは頭にくるときは省略されているだけだと。
正確には
+1+1=+2
で数字の存在の有無を表している性質だと、
ただ理解してるかは不明ｗｗｗｗｗ

>>49
はじきもこれか
km/h×hでkmだけ残る
そうすると5×100を不正解にするってのがなおさら意味不明

なんで文章にx円が8冊って書いてあるのに勝手に8円がx冊って解釈してんの？
これ書いたやつホームラン級の馬鹿だろ。というか死ね消えろ

同じ時間に進む距離 と 同じ距離を進む時間は 逆比である。
これが算数におけるメインディシュ（の一つ）なんだから
>>1は算数ではどうでもいいっちゃどうでもいいかもなｗ
喧々諤々の議論するなら
こういうった逆比について（教え方の）議論した方がよさげ

>>145
いままで100円プラス2段階消費税(3パーセントの10円と5パーセントの10円)で120
円だから
これからは3段階目の8パーセントの分がプラス10円されるから130円な

次元を無視した教え方が蔓延してるから、
速さ、時間、距離、重さ、体積っていう概念が出てきた時にわけ分からなくなるんだと思う

>>481
個 x (円/個) = 円
な

>>382
じゃあその買い物を3人で行ったときの総額はどう立式するの

@100×5＝500←せいかい
5×100＝500←？

実数の掛け算は可換
はい論破

交換法則が使えない演算であるなら、×じゃなくて別の演算子を使うべきなんじゃないの？
なんで勝手に×の定義を変えようとしてんの？C++かよ

>>482
良い事言った！
小学生から再帰のさわりを取り入れられないかなと
常々考えてる
コンビネータ―論はどっかでやってもよさげ

ジャップランドではジャップ語の文章とかけ算の順序が対応していると考えられている

>>44
順序にこだわるのではなくて単位にこだわるように教育すべき。
5 * 100 = 500が不正解派の人も
5つ * 100円(1つあたり) = 500円と書けば不正解とはしづらいはず。

なら5個のりんごに100円の値段付けましたって質問にして教えてやれよ
ガキなんて出てくる数字並べてたり意味も解ってないんだから
これで5×100にした奴らを全員間違いにするくらいしてやらなきゃ本当に理解してるとは言わない

>>501
その程度理解してなかったら高校受験で終わるだろ
どんだけ低いレベルで教育論語ってるんだｗ

>>495
その3は無次元の倍数だから3の単位はないんだよアホちゃん

>>502
それだと１個２０円になるよ

>>1のような先生を見つけたら、
実数は無限小数であり、リー代数であるってことを小一時間説教したい

>>504
マジで言ってるのか

答えと単位があってりゃいいだろ
500円じゃなくて500個と答えたら×にしろよ
くだらねぇ問題やらせてっからハゲんだよジャップ

そもそも掛け算にかけるの前のものが後ろ個あるなんて順序の概念があるのか？

群論今度から高校でやれば良いのにな

かなり前にこれに関するスレが立った時はこれ教師が正しいと主張してた馬鹿がかなりいたよな
結局根拠ねーんじゃん

>>509
掛け算と文章題は別物

計算で5*100＝500は別に100*5＝500でも問題ない

100x5だと「100円のモノが5個あるんだな」ってフツーの人は思うワケ
5x100でも「100円のモノが5個あるんだな」って思う人が果たして世の中にどれだけいるかって話

なぜかと言うと、そう習うからだよな？定義付けとして定着してるんだよ
それを無視して多様性だ個性だと各々が主張しても、誤解を生むだけで
生産性が上がるとは思えない


そもそも「どっちでも良いよね」というコトにしてしまうなら
算数の文章問題の存在理由がもうないよ
掛ける数と掛けられる数の概念を無くすんだから
単純に「100x5=」でも「5x100=」という問題を出せば良い

それは数学というジャンルじゃん　算数が要らないね

同じ５００円でも
１００円が５枚
１００+１００+１００＋１００＋１００＝５００円
【１００ｘ５】
と
５円が１００枚
5+5+5+5+5+5+5+5+5+・・・・・5+5（５を１００回足す）＝５００円
【５ｘ１００】

重さが違う

>>514
それがＪＡＰローカルルールって気が付かないって
洗脳は怖いね

大学で教員志望の連中見てれば何でこうなるのかは分かる

アスペ理系国家ジャップじゃしょうがねーなｗｗｗｗｗ

入れ替えても答えが変わらないってことの方が単位より重要だろ

>>507
500円＋500円＋500円＝1500円を
置き換えて500円×3＝1500円にしてるだけなのに
お前こそマジかよ

>>513
そもそも100×5にした奴が理解してるとも言い難い
文章を入れ替えたときにその通り書けた奴だけだよ本当に理解出来てると言えるのは

インド掛け算を必須にすればまだ伸びると思う。社会に出てから二桁掛け算暗記は役に立つぞ。

>>514
たしかに５円１００枚の方が約350gほど重いな

>>514
小銭の拒否される恐れも出てくるしね！

>>513
生産性、ってアホ教師の採点の作業効率の話か？

5×100=100×5 を早々に理解するほうが子どもの勉強効率あがるよね

おかしいとわかっててもそういうルールで教えてんだから素直に書けばいいんだよ
5×100って書く奴は人の話を聞いてないだけだろ

１．金額＝単価×数量
２．金額＝数量×単価

>>519
3人も100円も5個も全部無次元量ですよ
なんで3人だけ特別扱いなの

>>520
各数字の単位を理解してればいいよ
日本の教育はさらに文脈が〜とか言い出すから


生産性が悪い国

ってなるんだよ
いい加減気がつけ

そりゃ小学校教師なんてＦランのおちこぼれみたいな奴しかいないからな
勉強なんてまともに教えれないだろうに

>>515
＞それがＪＡＰローカルルールって気が付かないって
＞洗脳は怖いね

だって日本の硬化の重さで説明しているからな。
１００円
重量 : ４．８ｇ
4.8ｘ5枚＝24ｇ

５円
重量 : ３．７ｇ
3.7ｘ100枚＝370ｇ

>>524
俺もそう思う。
とっとと＝の真の意味をちゃんと教えやがれってんだｗ

32のおっさんだけど100×5のほうが
確かにすっきりする。

・1個100円のリンゴが5個
・5個の1個100円のリンゴ
日本語としてはどちらも間違いではない。
枝葉末節に拘るのは馬鹿だからだろ

二点差で負けてます
2ｰ0 ×
0ｰ2 ○

>>527
じゃあ一人当たり5個って問題分に書いて
円/個×個/人×人＝円にしとけよ
元々の前提にないこと一々持ち出して絡んでくるなよ面倒くせえ

>>534
それ数学でもなんでないし
そもそもそれぞれの数字の上にチームのロゴ付くだろ

>>55
左右で異なる…？

子供には「理不尽」としか思えないだろ
http://pbs.twimg.com/media/BYd3QKcCEAAhWlY.jpg

100円が5枚あるとき
5*100=500 ×
100*5=500 ○
となるのは社会、もしくは国語の問題
算数、数学的には
5*100=100*5=500
なので算数的にはどちらでも正解

これてっていすればそら数学理解できなくなるわ

>>534
2-0で日本が負けています
0-2で日本が負けています

どちらが正しい報道かは考えるまでもないだろ

1-1000ｰ

>>527
マジで言ってんの？

>>538
アホかよ

こんなことして中学で頭爆発する子供ができたらどう責任とるんだか
中学レベルで分からなくなる低脳なんかどうでもいいがな

例えば5円のチョコ100個とこのりんごは同じ値段にはならないとでも教えるつもりかよ
単位を理解しているかは肝要な部分ではあるけど入れ替えたら間違いになる理屈をガキに説明してない＋理解してないからこんなことになるんだろ

>>538
括弧の横に単位を指定してないから正解だよな
指定しないのが悪い

暗黙のルール（）で話を進めるんじゃねえ

社会人がまちがい書いても、バツにしないだろ
小学生だからバツにされる

軽んじられてる

x行y列の表のマス数数えたほうがいいだろ
多項式の積の教育にも応用できるし

結果が同じであればいいってわけじゃないだろ
数式の意味を知らずに回答しててもそれはただ計算力が上がるだけ

それじゃ微分積分の意味も知らずに式の解法だけ知ってるのと同じだよ

>>534
ギルガメス対日本、2-0で日本が負けています
日本対ギルガメス、0-2で日本が負けています

前説次第じゃね

立式と答えで分けるならまだしも、全部バツはおかしい

>>550
算数の計算にそれはねーよ
数字に単位添えれば済むだけの話

>>538を見てみろ
物事をはっきりさせる算数や数学で回答を書き込む
枠の意味がはっきりしてないんだぜ

そっちのほうが問題だよ

>>535
全部無次元量なのはいいんだな

元の問題はその式で人数が1人の場合だろう
1人なのかそうでないのかで出てくる単位が異なることになる
生徒によってはその方が余程混乱する

順序絶対視は論外だが単位重視ってのも別に万能じゃない
物理量との関連で議論するのはむしろ危険

おまんこはいくらですか？

>>538
これだと４個の袋に3つずつと解釈できるしあってるだろ
掛け算には文章的な順序の概念はないし単位で教えてどっちも正解のが正しいな

>>547
いや授業聞いてればわかる問題だろ
こいつは問題の主旨を理解してない
むしろ正解の問題もあるということが全くわかってないことを表してるよね
全部やり直しでいいくらい

>>551
上はギルガメスがホーム
下は日本がホームだろ

100円5個を5*100だとバツになるってのは、まぁ分からなくはない
俺の時は横3cm縦5cmの長方形の面積を5*3にしたらバツにされた

>>37
なんでそんなに韓国に詳しいんだよ

===ニニニニフ

これはちんこです

見積書とかは、数量・単価・金額が標準だよな

>>557
いやいやｗ
その暗黙のルールやめろって話

じゃあwebページで数量と値段を入力する欄に
単位添えないところとかあるか？

>>550
ガキの頭の中では5個×100円/個という解釈をしてないとも言い切れない
問題は何で間違いにしてしまうのかということだよ
5×100＝500と100×5＝500これが問題文によって○にも×にもなるという理屈をガキの理解抜きに説明出来ないなら止めちまえっていう

現象を表すのに正しいも間違いもないだろ
5個100円のりんごがある。以上
全部足せば500円

これだけじゃないのか？
この意味わからない暗黙のルールが社会に出て、数学科に行くとして、なにか役に立つのか？

世の中単位の表現に用いる記号とかないのならそりゃ
順番は大事であろう

順番狂うとおかしくなるからな

でも単位という便利な発明があるのに良くわからんローカルルールで
威張るんじゃねえよｗｗｗ
どこの原始人だよ

順番が問題になるなら単位も書いたほうがいいな
そっちのほうがよほど有意義だろう

中学の数学にすぐ対応出来る奴は
小学校教師の算数なんて無視して数学で理解してる奴

>>565
5個100円なら1個20円だな！

>>195
5 times だから正しい。

実社会じゃこうだからな

　　　　　　数量　　　単価　　　金額
りんご　　　　5　　　　100　　　　500

>>554
こいつの生きてる世界では円も個数も人数も無次元なのか
たまげたなあ

てゆーかまともな数学者で順序が逆だったら間違いだって主張してる奴なんているのか？
小学校教師レベルの馬鹿くらいしかこんなこと論点にすらしてないと思うんだが

>>558
上でも日本ホームでギルガメスの報道が書いてるのかもしれない
とか言い出すとキリが無くなっちゃうな

とりあえずウドのコーヒーでも飲んでリラックスして考えよう

世の中の不条理を学ぶにはピッタリな話だろ
先生の言うことは絶対なんだよ！
屁理屈並べんなクソガキどもが！

>>565
エクセルとかで表計算させるとき、値段→個数→合計金額が一番わかりやすい
別のやり方と混ぜるとミスする可能性が出てくる
つまりは統一された記載方法こそ最も効率がいい

5個のリンゴは100円です。答えはいくらでしょう？はおかしいもの

買い物した時の
レシートってどっちで表記してあるんだろうな？
単価ｘ個数？
個数ｘ単価？

>>554
円が無次元なら
円と時間を掛けたら時間が計算できるんだな

>>573
小学生相手で脳が退化して低レベルな争いに終始してるだけなんだろうな

一個5円のチョコを百個買うとき、支払う金額は何円か。ただし消費税はないものとする。解答用紙には答えだけでなく式も明記すること。

ここまで>>312の解答無し。
算数大先生は居ないのかよ・・・

>>577
５個リンゴがあり、１個１００円で売られています。全部買うといくらでしょう？

>>565
お前が1番わかってないんじゃ･･

>>576
ルールが認知されており、皆が決められた手順を守れば間違いが少ないのは分かる

ただこれは数学的に意味のないローカルルールな訳だ
ローカルルールを数学と関連付けられても困る
ローカルルールを守ろうは道徳の時間にでもやってくれ

>>538
すげーなｗ
マジでオカルトじゃねーか

ごめん、数学にかなり詳しい俺から
すると解なしが答えです。
日本語の問題文からはまぁ一般常識として
500になるが
数学的には解なしです。
理由はまずどの空間で考えてるか記載がないからです。
積な成立するのかしないのか。まずはその
空間を定義した上でやっと掛け算が可能になる。
次に交換法則が成立するかどうかも
定義しないといけない。つまり求められません。

算数ではくだらん途中式の順番を考えさせられる

だから途中式の順番が関係ない数学で時間が足りなくなり追いつけなくなる

99*99をそのまま筆算しちゃうのが算数
これを(100-1)*99
↓
9900-99に変換できるのが数学

発送の転換が出来ないのでアホになる

>>578
枠は無いけど表みたいに整列してあって
上のほうには項目ごとにどういう意味があって
ご丁寧なところは単価とか個数とか小計とか単位が添えられてます
順番は関係なしにね
第一社会経済は簿記なども関係してるくるのである程度根拠がある
並びになってくるけど>>1とは別だよね
簿記ってちゃんと資格が存在するんだし

日本の学校の算数くらいじゃね？
単位省略して暗黙のルールでぐだぐだぐだぐだぐだぐだ
言ってるの

いい大人がみっともないわ

>>578
店による
近所のスーパーのは個数×単価になってる
セブンのは単価×個数になってる

頭悪いガキは数字が出てきたらとりあえず掛けたり割ったりするだけから、文章の意味をきちんと理解しているか測るために5×100を認めないのは妥当。
そもそも文章に則せば100×5が普通なのに何故あえて5×100にしたか子どもが説明できないのなら文章の意味を理解してないってことだろ。そういうガキは計算力はあっても、中学受験レベルの複雑な文章題出されたら爆死するから。

ここで批判してる数学かぶれの理系脳は現場行ってみろ

>>578だけど
レシート見てみたらどっちもあった
三芳のサービスエリアのショップは個数ｘ単価

スーパーオートバックスは単価ｘ個数

>>582
（1×１００）×５

>>592
大事なことはほぼ必ず単位が添えられてるよな
￥マークとかさ

まあそれにレシートだとほぼローカル通貨を扱ってるだろうし

算数の前提はそういうの以前すぎて教師の中でしか通用しない
糞ローカルルールに過ぎない

>>312
＞5人のおっさんにりんごを100個ずつ配りたいです。
＞りんごは何個あればいい？

5[おっさん]×100[個/おっさん]=500[個]

義務教育って何かね…
キチガイに教わるのが義務教育か？

>>554
500円玉が1時間置いてあります、何時間になったでしょう？
答え　500時間

↑これがお前の生きてる世界な

>>166
マルコフ()
ボランの前では無価値ですわ

これ、採点する側が手を抜きたいだけだよな？

>>538を見ても
5個あるりんごの単価が100円で総額いくらと考えても問題はないわな

>>599
yes
教育改革しないと子供の未来が潰される

陸上だと4×100mリレーって言うよね

>>597
人日と似た香りがした
五百円玉が1時間仕事をした量みたいな

>>593
>>595

サンクス。ただ答えがバラバラなんだが・・・・
さんすうのせんせいはどっちに○くれるの？

数学できない教師が増えているのだろ

>>572
じゃあ何の次元？重さ？長さ？

>>597
「かける意味がない」で終わる話じゃないの

>>600
>>538ってさ
プログラムでいえば変数がhogeとかnullpoとか意味不明な状態で

おまえばーかｗｗｗルールしらねーのかよｗｗｗ

っていわれてるようなものなんだよな
これって問題が欠陥品なんだよな

それに気が付かないのが怖い

ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

>>572
それは無次元じゃないかな

1m3毎8000円の砂があります。
深さ300mm直径4000mmの円柱状の容器をこの砂で満たすとき
お金はいくらあればいいか

とかか

>>559
うそだろ？縦x横の計算式だと不正解になるのか？

>>538
小学生に同情するわこれは

　　 　∧ ∧
　　　（,,ﾟДﾟ）　　ｶﾞｯ
　　　と　と ヽ　 ∧＿∧
　　　　 ヽ　　 つ　｀Д´） >>607
　　　　　 し´　（　つ　つ
　　　　 　 　 　/　/　/
　　　　　　　 （＿_）＿）

順序から教えないと計算に拘る馬鹿になるからな
応用を効かすにはやはりもとの考え方に精通してないといけない
同じ要領で比例も方程式も三角比ももベクトルも行列も薄っぺらい理解になるんだろうな

暇なやつ解いてみ

高さh、底の円の半径r の正しい形をした円錐がある。この円錐の表面積Sを求めよ。

>>614
順序にこだわりすぎて好奇心を破壊してるだけだと思うけどな

結局何かルールに則って正解不正解が決まってる訳じゃなくて教師の独断や固定観念で決まってるんだよな、>>538 なんかまんまそう
やはりこれは文部科学省が介入すべき件だよ

>>513
ずっと算数だから数学とは違うからってそればっかいってるけど
その論調でいうならまさしく「算数はいらないんじゃないか」って話題のスレなんだろ最初から

>>602
それで一つの名詞になってるから
別に４００ｍと言う答えが欲しいわけではないと
4人で400m走るリレーをマイルリレーって言うけど
走る距離は1600mで1マイルでは無い

>>86　算数と数学
戦前だと旧制中学では数学を教え、同じ世代の高等小学校では算数を教えてたから
その名残なのかね

日本人総愚民化教育界

ｘｘして当たり前

日本の教師の中でしか通用しない糞ルール振りかざすな

単位つけろ
それで済むことじゃ

単位つけてないならどっちでもいいだろうが
つけてないのが悪いんじゃ

>>612
＞>>538
＞小学生に同情するわこれは

同情より、この採点を疑問持たずに機械的に
行ってる知恵遅れが、子供に自分を先生と呼ばせてることに
怒りを感じるな。

教師ってキチガイとロリコンしかいないなやっぱり。

結果が合ってるなら過程はどうでも良いわ

小学生の時、仮分数を帯分数に直してないとバツだったなあ

>>616
子供のなんで責めはすごいけど、それを説明するのは難しい
かけ算について聞かれたら、具体的に順序の考え方から説明することになると思うが
お前らみたいにある程度わかってるなら別にいいけど、根本から理解させるならまずは順序に拘る必要がある
中学生でこれをバツにしてたら問題だが

海外だとどうなの？

>>538は理不尽にしても、式の書き方に注文をつけるというのは目的次第ではわからんでもない
小学生というのはとにかく基礎を確立させる時期だから、○円のものが△個、というときには○×△＝？という風に式を書くように統一していれば式を立てるときの指標が確立されるから、今後問題が複雑になってきたときにそれをベースに考えることができるようになる
かといって不正解にする必要はないし、入れ替えても成立することに加えてなぜこの順番で書いてほしいのかをきちんと先生が説明せんといかんのだけどな

>>626
子供の好奇心なめんな

大人の凝り固まった、しかもてめえの価値観で子供の可能性を
決め付けるんじゃねえよ

好奇心を煽ればその年齢では難解なことでもこなすようになったりする
日本がダメなのは定型的にはめ込みすぎなんだよ

【算数】たかし君は1個70円のりんごと1個30円のみかんを握り潰してこう言いました。??「次はお前がこうなる番だ」??

>>623
こういう出所が不確かなのは往々にしてネタ画像だからなぁ

数学嫌いの子供が増えるな

予めルールを説明した上でそのルール通りに行動することができるかって趣旨で考えれば意味はあるのかもしれないけど所詮は数年後には気にしなくなるローカルルールだからなあ

>>629同意。
子供の時だからこそ、大雑把で良いから色々教えなあかんのやな？大雑把に教えながら、数学や理科の授業で何ができるのか？と言う事を教えなあかんって。
子供の内だからこそ教科書から飛び出す授業を増やせと。

後、感情を育てなあかんけど、これやるとキチババアが暴れるからな…

塾講師の経験から言うと、成績の悪い子は中学生でも割り算が理解できていなかった
これは小学校の頃にちゃんと割り算が理解できないまま、計算だけクリアしてたことの弊害だと思う
>>629
好奇心は自由な発想をさせることだけではない
ある程度のトゥールとしての数学の概念を理解してないと好奇心を発揮できない
武道においても最初は型から始まる
型を理解してから個性的な技を出せるようになる

>>625
まぁ説明あったと思うが
分数計算は既約分数の帯分数まで求めよってのが
問題文に書いてなくても当然のルールとして
適応されるからな

1+1＝1+1でも間違いじゃないけど
この場合の＝には１＋１を（ペアノの公理にしたがって）計算せよって意味だし

次元、ディメンションについて勉強してから書き込め。

プログラムなら
a×b÷c≠a÷c×b
になることがあるが…

まぁ丸め誤差があるからな

>>637
分かったぜルパン

俺はもう34だけど、子供の頃これで△もらった。

int[] a;
int a[];
みたいな感じ？

>>641
俺は29だけどこんな習い方しなかったな
教師によるんだろうな

掛け算の概念を理解するまでは順序に拘った方が良いと思うけど
この辺を蔑ろにすると後々割合とかそのあたりで苦労するとおもった

元塾講の戯言

ジャップの学力低下を企む何者かの陰謀やな

そういうようにするなら　
1×100×5　だろ

100×5=500←せいかい！

正解！のほうを擁護するとものすごい勢いで「そんなの関係ない。馬鹿か？」と叩かれる
俺はそういう遊びをこのスレで毎回やってるんだが皆丁寧に叩いてくれてたのしい

こんなもん子供が混乱するだけだわ

この教え方をする教師に知性と良心がほんの僅かでも残ってるなら
「これは間違った考え方で鵜呑みにすると中学以降私のように数学で躓く恐れがありますが、
世の中には黒いものを白いと言わなければならないときがあることを知ってもらうための授業です」
せめてこれくらい断ってから教えるべき

>>49
円/個って単位あたりの量になるから掛け算習う段階では教えられないんじゃまいか？

>>647
5×100でも正解なのに不正解で子供に点数くれないから叩かれてるんだよ
100×5が正解なのは関係ない。
大の大人の教師が屁理屈こねて白を黒に変えて子供にドヤ顔で強権振りかざすとか捻くれちゃうよな。

>>649
そういうの言って分かる子ってのは
先生のやり方に合わせるでしょ

個人的には算数と数学は違うものなんだって
理解してくれた方が伸びると思うけどね
逆になんで算数に数学押し付けてくるんだろう？

>>652
いや算数の教え方としても大間違いだよ
この数式の中で100の持つ本当の意味を教える気がないんだから

>>635
小学三年生の割り算のたて算のアルゴリズムな・・・
あれホントに理解させる為には
割り算とは除数（の量）１あたりを求めることだっていうゴールを
先ず認識さねなきゃ駄目なんだよな・・・、
「たてるーかけるーひくーおろす」はその為の手段なんだってことを次に教える、
この手順を踏まぬ教員が多いんじゃないかな・・・
そこんとこお金を払ってしか教えてもらえぬならカワイソ過ぎるよな・・・。

F=maとma=Fでは概念的に全く違うものになるしかけ算ってのはその奥にあるものを見なきゃ
お前らみたいなアホには理解出来ないだろうけど

>>653
本当の意味なんて別に後から教えるんだし
それで良いと思うけどね
これ小２の問題なんだから交換法則云々は
子供は知らない話だよ

それに交換法則の話は
（教え方の手順がそうなってるように）
割り算の後でやるべき

そういや帯分数って中学以降まっっっったく使わないよね

>>538
これ解答欄がさ
□個×□皿＝□個
になってるなら×でいいけどさ

ぜんぶの　くりの　数。
だけでどうしろってのよ

>>651
「100×5=500←せいかい！」だけが正解って意味ね。つまり俺は5*100＝500は間違ってると説明
すると君みたいなのが全力で叩いてくれるからやめられないんだ(´・ω・｀)

>>657
数学になってから平気で分子が巨大なまま扱ってるのを見て
微妙な気分になったなそういや
なんの意味があったんだアレ

>>658
不思議だよな
問題文にそった式の立て方が大事とか言いながら
問題文が超適当なんだもん

>>660
概念の理解
脳の体操

5x100のほうは、文章に直すと、りんごが5個あります。1個当たり100円です。
ってなるからだろ。掛けられるものと、掛けるものの区別をしてるんだろ。

>>656
100は1個当たりの値段のことだと教えればいいだけ

交換則どころか割り算も教える必要はないんだよ

俺も姪っ子に教えてるとき
これで×もらっててイミフになったは

まぁ3/1より3の方が見やすいから帯分数に直していいんじゃない？

>>661
うん、問題文の順序で式を立てろっていう前提ならまあ>>1は目をつむるとしても
ぜんぶの　くりの　数。だもんな
５個のくりが入った袋が３つある場合、全部でいくつでしょう？ってちゃんと書けよと

2.5=2+1/2
って事が数感として分かるように帯分数にする
中学以降は無理数が入ってくるから有利化しておしまいだな
頭でっかちって事と帯分数には直せない（事もある）って事が理解できてるのは
逆に言えば小学校の小数→分数の考えがしっかりできてるから

敢えて原則論じゃなくアホ教員と同じ土俵の上で反論を試みるとしたら、

「スーパーでリンゴの値札見たら1個100円で安いからママ5個買っちゃうワ」
ってケースは　100(円)×5(個)＝500(円)　でいいだろうけど
「何でもいいからリンゴ5個買って来いっておつかい頼まれて買った後に一応レシート見てみたら1個100円でした」
というケースでは　5(個)×100(円)＝500(円)　のがよっぽど自然で妥当

国語ベースで考えても「物の個数を掛け算の後ろに配置すべき」ってのは
せいぜいそういう構造の文章題が『多い』であろう、というぐらいのことで
100％それが通用するなんてことは全く有り得ない

小学校では答えの単位(この場合は円)を計算式の先頭に持ってくるやり方を教えたいのかな？
それにしても×(バツ)はないだろうね

>>655
>F=maとma=Fでは概念的に全く違うものになる

F=ma派とma=F派、それからどっちでもいいよ派と使い分けるよ派がいてどっちでもいいよ派が多数なんじゃなかったっけ
F=ma派とma=F派、使い分けるよ派のうざい理屈は正直聞いても共感できない

500円と500個　
算数では具体的な単位が不可欠だから、
100×5と5×100は別物でしょ。

時速100kmの車は、5時間でどれだけ進みますか？って時に
5x100って書いたらおかしいだろ

>>673
全くおかしくない

>>29
単位間違えはこの問題とは別にバツになるから関係ねーな

>>191
1円61万株か

>>674
お前の頭の中ではな

>>673
全然おかしくないが。

>>669
500=□×5のが自然じゃね？

連投しまくってるのは
掛ける数と掛けられる数を無視したい層が多いな

いいぞ、もっと必死になれ

ああ、これって割り算に関連してるからこだわってんのか
割る数と割られる数がひっくり返ったら計算が成り立たないから

●●●●●
●●●●●
●●●●●
も
●●●
●●●
●●●
●●●
●●●
も数は同じだろ

大人の理論で言ったら頭おかしいと思うが
チンパンジーに掛け算割り算教えようと思ったら独自理論が登場してしまうものなのかもしれない

おそらく感覚としての
100[円] を 5倍 = 500[円]
5[個] を 100倍 = 500[個]
の違いを言っているのだと思う。円としての答えを知りたいなら100円の5倍と考えるのが自然、というニュアンスなのかもしれない。。

　　　

　　　

これ数学者の人はかなり反発してるんだよな
日本でしか通用しないガラパゴスルールだって

>>681
2×1/2も1/2×2も同じだがな。

答えあってればよくね？難しいこと考えるなよ

1個あたりの値段が100円とか言われても
1個あたりのあたりの意味が子供にわかるのか？
俺は1の位10の位の位の意味が当時全くわかんなかったよ
3年か4年くらいになってようやく理解できた

>>687
日本国内ですら小学校の中でしか通用せんだろ

>>690
一斉授業と言う制約があるから
どうしても最大公約数的な教え方になるのは仕方ないだろうね
たぶん>>1この話も
概ねこのやり方が多数の子にとって分かりやすいであろうと言う
選択の一つだとは思う

まぁこの問題で親がワーワー言う分には良いんだよ
そう言う家庭は親がフォローするから

このスレに書きこんでる人も大丈夫

問題はこういった事に何の興味も無い家庭
でもそう言う子こそ公教育は手を差し伸べなくてはならない

そう言う子にとってこの方法がベストであるならば
表だって批判するのは良くないだろう

先生も数学苦手だった
馬鹿ばかりなんだろう

理系って文盲ばっかだな

こういう不条理な同調圧力によって道理が歪められていくのが
島国ジャップクオリティ

他はともかく5×100だと5円が100個になるとか言ってる奴大丈夫かよ

5がリンゴの数で100が単価なのは書かなくてもわかるだろ

>>683
教える奴までチンパンにならなくてもいいのにね

初等教育も中世
中等教育も中世
高等教育も中世

30円のタマネギが99個あります
全部でいくらですか？

生徒「100個あったら3000円！だからそこから1個引けば2970円だお！」

先生「問題文にはタマネギ100個も無いし1個引いてもいません。間違いです」

問題文通りにやれってことはこうなるの？

>>699
計算のくふうは式では無いだろ

>>699
問題分通りの式を立てることを第一にしてるみたいだから問答無用で×だろう
大人の世界なら○だけどな

よくある光景

ママ　『２になに掛けたら１０になるの？式も書いてね？』
子供　『えっと・・・１０わる２で５』
ママ　『はぁ！！２X＝１０だろうがダボが！！、そっからとけよ！！』

とかなるの？ｗ

もしかしたら、掛け算演算子の右側に[円]は置けないということなのかもしれない
100円 が 5個 = 500円
100円 が 5円 = 意味不明
通常のスカラー数の計算ではなくて、じつは複素数のように 100+円 や 5+個 のような復単位数とでもいうべき数を扱う特殊な代数系がベースになってるのかもしれない(適当)

>世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。
>自浄作用が働かない
日教組すなあ

単位をしっかり書けばいいだろ
5個×100円/個＝500円
式の意味を理解するにはこれが一番

>>673
100km / 1h * 5h = 5h * 100km / 1h = 500km
だろが。お前池沼？アスぺでもこんぐらいわかるぞ

算数のデファクトスタンダードなんて
あるのか？
例えば九九なんてインドが有名だけど
ほか国によってやり方全然違うみたいだぞ

あとピーターフランクルが言ってたけど
日本の算数教育はレベルが高いから
卑屈になる必要は全く無いぞ

なにを求めるかだよな、生徒に。
合計金額だけならマークシートにすりゃいいし、数学的考え方を求めるなら式と理由も書かせれば良い

つかいつ頃からやってるのコレ
義務教育時代の記憶は薄れているが、俺はこんな教え方されなかったような
気がする

順番規定したいなら問題文で指定しとけばいい話
値段x個数で計算してくださいとでもな

結果同じなのに作業手順変えただけで血相変えて起こるやついるよな
うちのバカ女上司がそれで男なら殴ってるところだ

>>708
今は考える力を見る所があるから
小２だから式だけだけど
中学受験　高校受験あたりなら
式と考え方も書かせる事が多くなってんね

縦×横も横×縦も同じだろ
いまなら小学校の先生一人残らず論破できるわ

順序が違うと正解に辿りつけないような問題はないの？

こんなことをするから
×-1

とか出てきたときに、かえってわからなくなっていくんだろ
数字は純粋に数字として教えたほうがいい

(100円/個) X 5個 = 5個 X (100円/個) = 500円

>>60
4×100mリレーにすればいいだろ情弱

>>713
何が「主」かだから縦×横と横×縦は違うんだって。
結果を求められているなら一緒だけど、過程を求める問題なら不正解だよ

例えば行列なんかは掛け算の交換法則が成り立たないんだから
掛け算だから順番どうでもいいだろってのは
ちょっと不正確だと思うね

これはひどい教育がはびこってるんだな・・・びっくり

この話は突き詰めてくと型理論になるな

わかったわ

表記優先度を暗黙とするのが問題の元なんだろ

ちゃんと書こう！

答えではなく過程を求めている問題なら間違いで構わない
交換法則を使いたいならを証明してから使えばいいだけ

>>673
おかしくない
あんたが時速を勝手に固定してるからそう思うだけ

>>721
そうなんだよね
導出原理で言うと
３×２＝６と
２×３＝６の証明は
ちょっと違うしな

これって単位書いて置けば正解じゃねえの？
@100円/個×5個

０×２の導出

Z times S(S(Z)) is Z by T-Zero {}



２×０の導出

S(S(Z)) times Z is Z by T-Succ {
S(Z) times Z is Z by T-Succ {
Z times Z is Z by T-Zero {};
Z plus Z is Z by P-Zero {}
};
Z plus Z is Z by P-Zero {}
}

>>5
ラプラシアンどぞー

>>718
xy平面考えた時、
おまえは常に縦、横を意識してるのかよ
アホだろ

>>718
数字は数字なだけだろ
なんだよ主って

>>729
その平面のどちらが正面かによるだろ
だから「過程を求める」問題なら間違いだって事だよ

ウィキペディアによると

＞　2011年1月15日 朝日新聞 夕刊 「花まる先生公開授業」では、
＞　「3 × 2だと3本耳のウサギが2羽いることになる。」
＞　「2 × 8だと2本足のタコが8ひきいることになる。」という授業を肯定的にとりあげた。

朝日新聞には馬鹿しかいないのか

>>730
上にも書いたけど、出題者から何を求められているかだから
小学生レベルの「全部でいくらでしょう？」ならどっちでも良いけど
「どう求めるか」という問題なら駄目といい事

1個100円のりんごが5個あります←まちがい
1個100ベクレルのりんごが5個あります←せいかい

>>733
だから数字の主ってなんだよ
仮に主は100だとするだろ
主を後ろにしちゃいけないなんてルールはない
そもそも国語だって倒置法っていう、主を後ろに持ってくる表現がある
主を後ろにしてはいけない根拠を示せ

１００円を　　　５倍する
５倍する　　１００円を

どっちでもいいじゃん。

>>733
100×5と「100が5個」は完全に同じ意味ではないという事だろ

>>735
わざわざ国語持ち出して来てまで
後ろに拘る事もないんじゃね？

>>738
いやいや、後ろに拘ってるわけじゃないよ
俺はどっちでも同じだろって意見だから
逆に前に拘る根拠をくれって言ってるわけ

>>739
だから集合からりんご取り出してくるのと
５取り出してくるのだと
りんごの方が素直だろ？

なぜわざわざ集合から５を取りだしてくるのかわからん
関数の合成する必要あるじゃん
５にさ　りんご　と　１００円を

>>740
全然根拠じゃないよね

でも単品で買うより、パックにまとめた方が包装代が安いから、
1個100円なら5個入り398円くらいが主婦的には正解じゃね？

>>245
個人的にはこれで納得

>>741
そうかなぁ
まず集合から５を取りだしてくる意味が分からんけど
あまりにも抽象的すぎて
具体的に書くとすると
S(S(S(S(S(Z)))))と書けるけど

5個×100円=500円って書いてもバツになるの？

掛け算の概念を教えるのに分数を持ち出しちゃダメでしょ

>>745
たぶん教師側は
100円のりんごが5個、と考えて欲しいんじゃないの
5個がりんご100円、だと座りが悪いからイヤなんだろう

メモリは2x8GBとか書いて売ってる
個数かま前に来る言語だからだよな

個数以外は式に単位書かせて求めたい
単位の計算させりゃいいんじゃね

そのあとでいちいち単位かかなくていいよ、とすりゃいい

10円のうまい棒を10人が1本ずつ買った場合
　10×10＝100
これは正誤をどう判断するんだ

交換法則なんて最初習わない
ここら辺適当にやってるやつがベクトルとかでこけてるんだろ
答えが円なんだから円最初に持ってきとけよ

>>749
(1*10)*10=100

でどうだろう

算数は数学の下位互換って言う錯覚があるから
話がややこしいんであって
算数と数学は別物だと考えれば腑に落ちるだろう

中学受験を経ていない人は
例え東大理系に受かったとしても
灘中算数は合格点を取れないであろう

いや違うな
10*(10*1)=100
か？

積が増えても同じことしたいだろうか？
三台のトラックにはそれぞれ
十個入りのリンゴが入った三十の箱がつまれている。

JAPに通じる正しい式を書きなさい(笑

>>747
教えてるから分かるけど
子どもは、こう考えるのもいる
問題 ３０円のアメを５つ買うといくら？

という問題で
なぜか
アメが５円でいくつだっけ？
とか…

小学生は習い始めだから、大人の常識をこえてくるよ
そこで、かけ算はどっちも同じだから自由にしてねとは出来ない。
問題のままに形式的に同じやり方をまず教えて、後から、かけ算は逆にしても答えは同じだねって、説明したら理解する。

順番が大事なんだよ

・子供10人が10円のうまい棒を10本ずつ買った
・10円のうまい棒が10本ずつ子供10人に買われた

これは？

@100×5(個)
って単純に簿記のルールだからそれで叩き込んだ方が後々いいわ
将来的に理系に進む奴より簿記を必要とする奴のが多いはずだしな
交換法則理解できない頭でも簿記分からないとマジで人生困るから

>>755
それ掛け算の順番云々以前に問題をわかってなくね

>>756
そういう屁理屈はいらないから。
問題を説く側が、ちゃんと理解できているかどうかを知りたいのであって
10の順番の判別とかそういう話じゃないから

方程式をたとえ理解して使っていてもつかったらバツにされるから
一生懸命つるかめ算だの面積図だの書かされてたけど
あれなんの役にも立ってないよね。

>>758
クラスの中で
逆にしても構わないよねって子どもは１人

上みたいな文章読もうってのが５人くらい
２年でやった３０円×５つを、問題に当てはめるレベルが多数

普通の公立田舎学校の話

>>756
日本語は順序に寛容な言語だな
世界の言語だと日本語と順番が逆なものが多いから、柔軟にやらせたほうがいいんじゃない？

まともな思考してるなら100 x 5だろ。
何でわざわざ後ろに書いてある数字を前に持ってくる必要がある。

>>760
面積図はビジネスでもちょこちょこ使うけどな
ビジュアル的に説明しやすい

回答を式にしなきゃいいじゃん
100円をかける5個は500円って日本語にしたら
式にすると、逆をバツにするのはおかしいとなる
なに教えてるんだか知らんが

小学校教師なんて
宮廷すら入れない
わけのわからん教育大出のバカだからな

更に二箱買うという条件を付けたらどうなるのかと
一箱を倍にしても個数から求めても単価を倍にしたって間違いにはならない
500円二箱、10個＠100円/個、5個＠200円、abc入れ替えてもどれも答えが同じになることを教えることに意味があって、
b×aが間違いだと教えることに意味も無いし、単位が無いなら×になる説明は出来ないだろう

出来る子を伸ばすことより式の意味が理解出来ない子を最低限のレベルまで引き上げることに重点を置いて20人30人に一斉に教えるとなるとこれがいいんだろうな
もっと質の良い教育を子供に受けさせたかったら親が直接見るか家庭教師付けるなり少人数制の塾に通わせるしかないんじゃないの

4×100ｍリレー

>>768
今は出来る子は特にだけど、塾当たり前だからね
式の順序は自由とかやらす前に
文章読んで、３０円のアメ５個の合計額は何円て問題で

解答に１５０個とか、無回答(５円が何個だっけ？)とかのレベルの子どもを何とかしないと、上レベルの問題はとても無理

大学で代数学取らなかったか落としたバカが教えてるってことだろ
仕方ないよね

>>756
これとは逆に　問題をどんどん簡単にして
最初に必要なのは何かと考えると
やっぱり　りんごだと思うんだよね
りんごがありますを式にすると
1=1だよな　（true=trueみたいに存在を表してるのであって自然数に拘らない）
ここがスタートであって
5がありますはやっぱりおかしい
5を定義しないとダメだから

「500円の商品に消費税5%を足すといくらになるでしょう？」という問題で、
500×1.05＝525　525円
を×にして、
500＋500×0.05＝525　525円
を○にするようなもの。
これがおかしいと思うならスレタイもおかしいと思わなきゃいけない。

>>757
ほんとこれ

>>773
全然違う

交換則理解せずに簿記とか悪い冗談

>>775
どう違うんだ？
5×100と100×5では意味が違うというのなら、
500×1.05と500＋500×0.05でも意味が違うよな？
式の表記に意味を反映させるべきというなら後者でも区別するべき。

算数の計算過程なんざどうでもいいんだよ文系

簿記は商習慣が元になってる

実際そう教えてるっていうのが信じられなかった
ただ、周りに聞いてみると案外そう教えられた奴がいるんだよ
そしてけっこうそれを信じてる奴もいるんだ
総じて低学歴なのは気になるが、これが現状なんだよな

結果が同じなら間違ってると思えないんだが

>>569
バカ乙

>>777
この話は1.05×500にしたらバツですよーって話だから

国語的算数

いまの小学生はこんなこと教育されてるのか
朝鮮化も遠くなさそう

>>684
日本語では格を入れ替えても文章として成立するから
5倍する100円を=500円
という言い方でも問題ない。

>>783
そのレスはおかしい。
>>773を表現を変えて書けば、
交換法則を使った式を認めないなら分配法則を使った式も認めないのが当然、ということだ。
分配法則を使った式を認めるなら交換法則を使った式も認めるべき。

>>785
今だけじゃないよ
50歳前後でもそう習った人もいた
たぶんかなり前からの悪習かと

>>787
同じ条件っていうなら結合則だけで 500*(1+0.05) じゃね？

100×5と書いてる間に値が変わってしまうかもしれない
先に確定してる5を書いたほうがいいだろ

>>787
交換法則だから認めないがスタートじゃないだろ

東北大教授「間違ってねぇだろ」
ぬるま湯白痴教師「うるさい！シャラップ！」

>>44
交換法則って知ってる？

>>789
まあそれでもいいが、「5%増とは105%になること」と脳内変換している場合もあるので。
その式でも×にするのが今の小学校の考え方だといいたい。
ちなみにそれも「分配則」になる。

これは単純に単位を書かせるようにすればいいような

100円*5個=500円・個

>>791
「交換法則を適用した式は問題文の意味を反映してないから×」って話だろ？
その理屈だと、分配法則を適用したものも「問題文の意味を反映してないから×」というべきとなる。

べつにこの式の意味と交換法則とを小学生にも分かりやすく、ごっちゃにならないように教えられるのが理想だけどそれができない無能しかいないからこういう風になってんだろ
まぁそれを打開するために単位を利用するってのはありかもしれんが

だから算数や数学に文章問題はやめろよ

文章問題のせいでどれだけの数学の才能を埋もれさせたんだよ

これと同じで高校の数学にもあったな
関数の間の面積を求める場合

必ず上の関数−下の関数じゃないと間違いみたいな


そこは絶対値記号使えばいいだろと
単純に関数の差なんだから

「出てきた数字をかけるだけの子供がいるから」なんていうなら、
足し算の問題も混ぜればいいだけだ。
足し算か掛け算か区別できるなら、問題文を理解できてるとみなしていいだろう。

>>800
絶対値で問題ないけど、×にでもされたの？

>>763
1個50円のリンゴが13個袋に入っています。
2袋買ったらいくらでしょう。

>>800
高校でそれやって×になるか？
もちろん|上の関数−下の関数|を|上の関数|−|下の関数|と間違えたらダメだが。

>>801
確かヘキサゴンの馬鹿向け算数は余計な数字も文章に織り交ぜて、単純に出てきた数字だけじゃ解けないようにしてたな

>>800
当然？された

そもそもここで「１００円」のりんごとしてしまうからダメなんだろ
正確に「１００円/個」としておけば掛け算の順序によって５００個になるなどと言ったくだらん理屈は通らない
小学校段階でも自然言語と数学という抽象言語にはある程度の隔たりが存在する事実を教えるようにしろ

>>806
外せる絶対値記号を外さなかったとかじゃないよな

数学体系への反逆行為だからね

There are five apples and an apple costs 100 yen.
としておけばOKなのか？

>>807
うるさい！黙れ！
シャラップ！シャラップ！

我々はこの分野では最も先進的な教育を行っていると確信している

あ、>>804の表現じゃちょっと変だな。
|関数１−関数２|ならいいな。
まあ計算する時は交点を求めたりして、
絶対値の中が正の場合と負の場合で分けないといけないけど。

ID被った
シャラップ！

まさか図星でないことを祈る

>>808
>>812
そんなミスもしてない
あれは本当に訳がわからんかった

>>797
式と計算の工夫がごっちゃになってるよ

教師って忙しいアピールしてるくせに何でこんなに馬鹿なのか

>>803
（50×13)×2

俺もベクトルを習った後の最初の考査で、ベクトルの問題を一次関数として解いたら0点にされた事があるな

>>276
だなｗ

>>815
本当なら訴えて勝てるレベル

学生からすぐ教員になるからアホが濃縮されてくんだろ

>>815
答がちがってたとか

>>8
ほんとこれ

交換法則って小学校で習わなかったか？

http://i.imgur.com/Hru0UPQ.jpg

なぜアインシュタインの特殊相対性理論がE=mc^2だったのか
E=c^2mじゃダメだったのか

>>825
この問題は小２
交換法則は
少なくとも割り算やってから

「交換法則をまだ教えていないから」ならまだ筋は通るよね

ただ、「まだ教えていないから」と、児童生徒の正解を自分の都合で捻り潰す教員は大抵糞なハズレ教員
小学校で担任になったら転校を考えるレベル

>>827
物理はしらんがπrの2乗みたいなのは
並びの規則あるよ
小学でならう

>>826
なんか微妙に形が違うとかなんじゃねぇの？
知らんけど

>>816
計算の工夫ってのは式がある状況でそれを計算する時の問題であり、
スレタイは立式する時点での問題。
>>773も立式する時点での問題。

ワロタ
8円のノートが100冊って意味にはならねえだろw

>「8円のノートx冊」の意味にならないから。
アホすぎ、文系だな

正解かどうかは上のもんつまり教師様が決めるだよ

>>829
立式がそもそも間違ってるじゃん

>>835
野球でもサッカーでも審判は絶対

よくスレ立つ話題だが「単位つけろ」で終わるわな毎回

>>799
こういう方法もありだと思うけどね
筋は通ってるし

算数=国語+数学

つまり算数は国語のように正解が複数あって良いのだよ

かかんかんひかかんかん

>>671
a=F/mが正解
ma=Fと掛け算形式にするのは代数的な取り扱いやすさ以外の意味はない

>>167
この回答法答えるなら理解した上でしか回答しないだろ

>>49
ほんとこれ
100（円）×5（個）だったら500（円・個）という新しい単位が生成されるはずだよな

5個ある物が100円

>>839
通ってないよ

>>844
これが正解

100円/個X5個=500円 これしか認めない先生って頭おかしいよね
ところで国家神道時代に天皇は現人神と教えてた先生ってどういう気持ちで嘘っぱちを教えてたんだろう

>>848
そこまで反論できるなら丸くれるさ
上にもあったけど
ただ出てきた数字をなんの考えもなしに
単純に掛けましたって奴ばかりなんだよ

理解が及んでない奴に○付ける可能性or交換法則とか知ってて理解が進んでる奴に×付ける可能性

後者のほうがあってはならないだろ(´・ω・｀)

文系の陰謀

解法は色々あっていいと思うんだけどなぁ
最初から合理的な導きしてたらそのうち考えるのをやめてマニュアル人間の出来上がりだ

>>849
単純に掛けただけで答えになる問題しか出さないのが悪いだけだって

>>853
小２なんだから仕方ないだろ
それでも文章題なんて出来ない子のが多いんだぜ

落ちぶれたジャップにはこういう低次元な言い争いが似合ってるよ

嘘っぱちを教え込む教員の是非はどうなんだ

日本における教育のゴールが就職なんだから
この教育方法で間違いないだろ

決められた答えを答える
そこにやり方とか効率なんか設問は求めてない

>>850
先すすんでる子は担任も分かってるよ
そういう子にはバツつけないだろ

数学嫌いになっちゃうだろ…

AxB=BxAだろ
小学校の教師って中学の数学もできないのか

>>858
そんな気のきく先生ばかりいると思ってるとはかなりのお花畑だよ

>>861
そんなに心配しなくても
日本の先生は優秀だよ

>>862
そうだろうか

不正賄賂上等な大分県、やりすぎんなよ滋賀県
こいつらが一握りで他は優秀だといいがな

100×5ってスマートじゃない
いづれ物理とかで5*10＾2って表記するようになるんだもん

積が可換でない場合もあるから
順序を気にすることに意味がないわけではない

この問題の場合は可換なので結果は同じだが
Ａ×Ｂ=Ｂ×Ａが常に成立するわけではない

しいて単位を強調するなら
100（円/個）×5（個） = 500（円）

でもその買い物を3回するなら
100（円/個）×5（個/回）×3（回） = 1500（円）

ならもとの問題も暗黙のうちに「1回」なんだから
100（円/個）×5（個/回）×1（回） = 500（円）
が正しいのかということにもなる

単位を強調するのはわかりやすいけど
物理量と同一視できるほど自明ではない

>>54
モルとか計算でも使うし
�q/hも日常的だし。

5個ある100円のものが
倒置法という由緒正しき国語の文法を理解しない>>1みたいな頭の硬いひねくれたハゲおっさんは死ねばいいと思う
おら反論してみろハゲ

>>738
>>49を見よ

数学的にも、国語の文法でもおかしくないことが証明されたけど、なにで証明すれば気が済むんだこのガキは

しょうめいできませーんうえーんとか言ってほしいただのアホ

>>869
算数は数学でも国語でもないだろ
頭だい↓じょー↑ぶ？

算数=国語+数学

人生のある一時期に教室の中だけで使われるしょーもないローカルシキタリ　が　積の交換法則という重大な数学的内容

に優先される　という、世の中の理不尽さを子供に教えるまたとない教育的チャンス

頭悪い人らは真意が理解できないのが良くわかったスレ

>>870
算数

5×10=500
10×5=500

証明終了

イコールの意味わかってんのか？

じゃあさ、例えば、
5個のりんごがあります。
一個100円で売った場合と、120円で売った場合の合計金額を求めよ

って問題の場合も
100×5
120×5
になるの？値段が最初に来る、定義ってなんなの？

優先される、じゃなくて　優先する　でした >>872

>>876
そもそも問題が変

まず100円とりんごが非可換だしな
ドルと円なら行けるかも

>>875
それ数学的イコール
算数

ああ、答えの単位で考えるのか。
なるほど。
人に見せる式なら必要って言えば必要だけど
×になるような答えではないと思うんだよな。
小学校でも、人に見せる証明なのだからちゃんと順番を示しなさいということか。
答えがでるなら途中式なんか要らない場合も多いと思うんだけどな。

そもそも算数教える教師が単位理解してないと思う

嫌儲は国語も算数もわからないアホの集まりでした





おしまい

100+100+100+100+100=500
でも正解
5+5+5+5+......+5=500
間違い

算数に数学持ち込んでる奴は
これを勘違いしてる

>>884
5+5+5+5+・・・・・・
って考え方も魅力的だけどな。

>>884
五円玉足せば満たすと思う
百円玉5枚でも満たすと思う

百円玉とはかかれてないし

>>884
100+100+100+100+100=5X100=100X5=500

>>673
おかしいけど間違ってはない

が正解

>>886
？
５個って情報はどこいったんだよwww

この話って問題文の出てきた順じゃなく求める単位側が左にないといけないとかいう糞ルールだっけ？

りんごが5個あり、1個100円です。
全部で何円でしょう。
5×100=500←まちがい
100×5=500←せいかい

小学生には円/個という単位が理解できない？
でも速度と距離とか密度と体積の計算とか普通に出てくるよな？
中学校の範囲か？

小学校学習指導要領解説 算数編
http://www.shizuoka.ac.jp/kyouyou/License_renewal_25/text/0821_kunimune_text.pdf
ページ：90 of 224

87ページ目
ア 乗法が用いられる場合とその意味

＞乗法は，一つ分の大きさが決まっているときに，その幾つ分かに当たる大きさを求
＞める場合に用いられる。つまり，同じ数を何回も加える加法，すなわち累加の簡潔な
＞表現として乗法による表現が用いられることになる。

同じ数を何回も加える加法，すなわち累加の簡潔な表現として乗法による表現が用いられることになる。

1個100円のリンゴが5個ありその総計金額を求める場合
100＋100+100+100+100＝500←正解
5+5+5+5+5+5+5・・・5+5＝500←まちがい

算数ではいいかもしれんが
プラスｘマイナスの乗法とか出てくる数学になると破綻をきたす教え方

>>892
要するに国語なんだよな算数って
１００が５こあると５００　１００×５＝５００　○
５が１００こあると５００　５×１００＝５００　×
倒置法ですとかいう言い訳は許されない

中学受験とかのレベルになると確実に数学の域に達してると思うが
どの辺りで国語算数から数学に転換するんだろうな

5@100=500

教師叩いてる底辺に注意

四則演算の基本と物理のma＝Ｅの順番

なぜ間違っちゃいけないか、文型はわからないだろう

>>893
中学受験したが分数辺りから塾と学校で説明の仕方が変わっていった
小学校「割り切れない数があるから分数」
中学受験「分数は割り算を答えを出さずに書き表す方法」

>>1

めちゃ×２イケてる　　≠　　２×めちゃイケてる

文系のドン臭い考え方だとこういうことになるのね

>最近の小学校では交換法則（可換則）を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けている

なんかすごいことになってるんだな

たかしくんは1個100円のりんごを5個先物で買おうとしました。
しかし5円で100個注文するミスをおかしてしまいました。
たかしくんの人生はこの先どうなるのでしょうか。

>>893
できる限り数学に算数持ち込むのが
中学受験経験者
特に整数論必須の京大は
中学受験算数が効果的

>>900
売りじゃないなら刺さらないから大丈夫

>>900
売るならまだしも
買うなら約定しないしでしょ

これが100個だったらどうなのよ？
100×100＝としてもどちらが円か個か分からんし計算成り立たんだろ

計算成り立つし
そんな問題は出さない

こんなんで中学高校と進んで

y　=　ax^2　＋ bx　＋　c

こういう方程式（笑）を見たら、どうなるんだよ？
ａとｂとｘの掛ける順序にこだわっているうちに一時間終わっちゃうな。
そもそも＋の順序を入れ替えて式を簡略化するとか、そんなことすら
できない子供が増えそうだは

>>906
自分でも書いてるじゃん
方程式って

100×5＝500
5×100＝500

答え500

これでいい

こういう余計な混乱が起きている事が、この阿呆なオキテを定めた教育が間違っている事の実証になっている

>>909
小２はまだ記憶脳だから
素直に吸収するだけ

こんなこと言われた覚えないな
自分の子どもがこれやられたらクレーム入れると思う

5x100て答えた子供に対し、
「それじゃ5円が100個あることになっちゃうよ」
て指導するのはすごく危険なような気がする。
子供はちゃんと5個x100円と考えてて
数と単位の結びつきは間違っていないこともあるだろう。
そうなると掛け算自体はただの計算処理なんだからどっちが先に来ても問題ないよな。

数学者や文科省にお伺いたててんのか？
そういうまともなところ通せばこんな狂ったこと言わねーだろ
どうせアホ文系教師が勝手にルール決めてんだろ
論理でできた数字の世界にフィーリングを持ち込むな死ね

>>911
子供のテストをイチイチチェックするような親は
その場で子供に教えるから問題ない

このオキテの根拠を子供に尋ねられたらどう答えるべきか、相当な難問だ。

日本という国の小学校のある部分だけで使われて、世間では通用しない「慣習」の根拠。
教師がそう決めたからその慣習に従え、という話なわけだが
一方で、教師が何をどう言おうが成立している数の重要な性質である積の交換則がある。
積の交換則に対してこのローカルなオキテが優先するという事を、どう説明するか。

下手すると積の交換則も教師がそう決めたから成り立つのだというふうに
子供に誤解させかねない

頭いい子供ほどこういうのに躓くっつーか不信感持ってひねくれそうだよな
まあ社畜養成講座として見れば「何も考えずにただ上の意見に従う」人間だけ量産できて良いかもしれないが

>>915
寧ろ交換法則が例外なんだろ
たまたま矛盾がない事に対して
交換法則って名前つけただけで
ドヤ顔でしゃしゃりでてくる概念でもないしな

おい、>>917に馬鹿がいるぞ

>>918
学者風情ってのはごたいそうに名前つけたがるんだよ
ただの計算の工夫でしかつかわんよ←交換法則

算数ってのは国民誰もが知っているべき常識としての数学なんだから
国民の大多数を説得できる説明がないとだめ

数学者や教育関係者を含め、これだけ反論が出ているなら
一旦引っ込めるのが道理。

正当性があるならその後に論じるべき。

>>920
数学者自信が勧めてきたし
むしろ反対してる方が無名の数学者
売名行為としかおもえん

これ学校では困らないかも知れないけど、社会では困るよ。

適当な順番で並べていると、他の人が見たとき分からんし、
おんなじ数が繰り返したり、後から数の変更が入ったときに混乱する。

1個100円のりんごが5個あります。
それをひとつの袋に入れて、その袋10個をダンボールに入れて、
ダンボール10個をトラックに載せて、トラック10台をターミナルに集めて･･･。

やっぱりトラックには15個ダンボール載せられるし、
ターミナルには3台しか入らんから計算しなおして。
ってとき。

>>920
＞数学者や教育関係者を含め、これだけ反論が出ているなら
ごく小数が、教師憎さで、指導の一部分を取り出し、揚げ足を取って騒いでるんだよ

昔あまりを…で表現したら×にされたな
小３のとき

>>921
反論が出てる時点でほぼアウト

極端な基地外だけが言ってるならともかく、
これだけ賛同者がいるとなると説明責任があるのは推進する側

>>925
死んだからケチつけてるんだろうが
勧めたっつかこの教科書つくったのって
フィールズ賞とった人なんだが
無名の数学者が束になってもザコ扱いだろ

これ、実際に小学生に教えたことがあるやつとないやつじゃ意見が違ってくるぞ
小学生の結構な割合が「どういうときに掛け算をつかって、どういうときに割り算を使うのか」が、分かってないorあやふや
単に「今は掛け算の授業やってるから掛け算を使う」レベルがいるのが小学生ってのを教えたことがないと実感できないと思う

>>926
だから国民の常識としての「さんすう」なんだから
国民の反論には納得いく説明が必要だよ、と言ってるだけ

数学なんだから演繹だけで説明しなきゃなんないし
これは無理筋だよ

小学校のときって交換法則とか意識するか？
100円が5個だから普通に考えて100×5だろ

これちゃんと分かってないとこの後の割合の問題とかが判らなくなるんだよな

>>928
なんか手段と目的がばらばらやな
極論言ったら大人が納得する必要なんてない
小２の子の最大公約数が掛け算の文章題を理解できりゃいいんだよ

よく判ってない子供だと大体数字が2つ出てきたらそれらをかければいいんだろうとか
大きい数の方を小さい数の方で割ればなんとなくいいんだろうとか
そうなっちゃうんだよな

「1個100円のりんごが5個あります。全部でいくらでしょう」　これを100×5と書いた子が、
「5個のりんごがあります。りんごは1個100円です。全部でいくらでしょう」　これを5×100と書いたらちょっと怪しいと思った方がいい
逆にこれを100×5と書いたら、掛け算を理解できてると考えていいが

>>931
数学的に間違えて教えてたらそれはもう算数でも数学でもない

許容するなら
5×100≠100×5
を数学的に証明してから

>>392
お前本当恥ずかしいやつだから消えていいよ

>>929
計算と文章題は別扱いだしな
交換法則の話は計算で使えばいいだけ

>>933
>>1の人は理解しているからこそ100×５と書いているんだ
と言っているんだよ

>>936
文章の問題を演繹アプローチで解決するのが文章題だから
文章題こそ数学的に正しいか以外の評価をしたらいかん

>>934
小一のガキが
ペアノの公理やってから1+1をやりますか？
型にハメる事に対して弊害があるなんて思い違いしてんじゃね？
数学者の天才たちは型から始めてんだから
それは杞憂だろう

着物三着の価値がある米が10キロあります
40キロ求めた場合着物は何着必要になるでしょうか
40×3＝120

答えは120着

これ大人になっても
A:B=C:X
AX=BC
見たいにして問題といてる人とか多いからな
これって結局はどっちが割る数でどっちが割られる数かとか文章からだと理解できないままだったてことなんだよな
だからわざわざ同じ単位のものを並べてじゃないと式を立てられなくなっちゃってる
必要ないんだけど割らない子供をそのままにして授業を進めるから
回避方法としてこういうのを教えていくことになるんだろうな

>>939
ちがうちがう

100×5がOKで、5×100が間違いだってのを
数学的に大多数の国民に納得させることができないなら
その指導はどう主張しようがいったん引っ込めるべきだ、
って言ってるだけ

型にハメるのが正しいなら、統計学的に立証すればいいんだよ
一旦引っ込めた後に

>>938
だから算数に数学持ち込むなって
そういう屁理屈が文章題とけない子供を量産したんだろ

>>1
f(5)でいいじゃない。

このネタは子飼弾も過去にやっていたけど、
でも、

わざわざ、日常言語の文法的に、その意味の理解を脳細胞に記録させ、脳細胞ネットワークを構築することは、
そこまで効率的とは言い難いぞ。

算数がダメな子は国語がダメなんだよ

>>943
算数は国民の常識としての数学なんだから
数学から外れるのは絶対にアウト

どうしても教育の便宜上型にはめるなら、
5年生かそこらで 「実はあれは間違いで」と教えなきゃいけない
もちろん教育指導要領には書かなきゃいけない

こんなの教師や教科書の一存でやっていいことじゃない

>>942
理論と実践は君が心配しなくてもやってるし統計も取ってる
今はこの方法がベストなんだから
外野がごちゃごちゃ言うこともない

教育学部出身の教師なんて学問なんてろくに知らない馬鹿だからな
可換、非可換の概念なんてあいつらの頭には存在しない
多分、計算の順番変えたても変えなくても答え同じなのはなぜって子供の質問に答えられないから
保身のための糞ルール作ったんだろｗｗ
教育学部は廃止したほうがいい
教師は教育学部以外の修士以上に限定すべき

>>947
統計データ頼む
公開されてるのを探したが観たこと無い
ある場所を教えてくれるんでもいいぞ

>>946
常識なんて変わるだろ
大人のノスタルジーの為に子供が犠牲になる必要はない
老害って言われるぞ

>>950
常識は変わらないが演繹は変わらないんだよ
数学も算数も演繹で物事を解決するためのものなんだから

>>949
文科省のサイト見てこい
なんか思いつきで教育やってると
勘違いしてる奴が多すぎ

>>952
さがしたよ!
URL示してくれよ

ちなみに教育指導要領には書いてないからなこの教え方
文科省が推奨しているとは思えないが

>>951
まずは一人でも多くの子供が
文章題解けるようになること
教育は頭でっかちな大人のオナニーじゃないんだぞ

>>952
思いつきで教育してるくそは教員はいないような言い方だな

>>1
っていうかさ、
逆に、
日常言語「日本語」を当たり前に使う日本国民が、

「主語と目的語をごっちゃにして憶えている」という厳然たる事実が唯に存在する理であり、

そこで日常言語的に数学書式を直す云々は、土台の日常言語の判定基準を上げないと、効果が現われないよ。

俺みたいに英語で教育受けている人には、（子飼弾もアメリカの大学だろ）、その辺に対して、不要に許可されたエラーとして目に映るんだよ。

>>954
数学の考え方を変えて文章題が解けるようになっても何の意味もない
これこそ目的と手段を履き違えている

正しく算数を理解している子供が正解を出せる文章題を作れよ
教科書や教員サイドの文章力の問題だろ

>>955
それはクソ教員の話であって本件とは別の話だろ

>>957
意味論の話は本件とはそれるから
コメントしない

くそ教員問題がこのスレの根底にある

>>959
確かに
文章題に対する数学の考え方を曲げた回答判定の問題だからな
文章題自体の話じゃなく、教師の問題だね すまん

　【問題】
　ある仕事をするのに、A君とBさんだと10日、BさんとC君だと12日、A君とC君だ
　と15日かかります。この仕事を3人ですると何日で終わらせることができますか。

　【解答】
　A君とBさんの方が仕事が早い＝相性がイイ
　これに嫉妬したC君がさまざまな裏工作を行い何かと仕事の邪魔をする
　C君の工作により納期ミス発生。関係者各位に謝罪と賠償が行われる
　この責を問われた上司はA君とBさんを怒鳴りつける

　この件に嫌気がさした二人は二人揃って退職。二人で同棲しながら共働きで再スタート
　やがて子供を身籠りでき婚。第一子を授かる
　夫婦幸せに暮らしていたがそこにC君が自宅を訪ねてくる
　C君は会社に残り続けた結果、出世し、収入が増えた
　C君の稼ぎに目がくらんだBさんはA君の稼ぎの悪さもあり、欲求が溜まっていた
　そして二人は間違いを犯した

　しかしA君に関係がバレ、あえなく離婚。親権をどうするかモメにモメ
　結局一年近く続いた裁判を経てBさんは親権を取り返した
　その時かかった弁護士費用は３００万弱。うち半分は旦那の慰謝料で残り200万
　とても払える額ではなかったがC君が「俺にも責任はあるから・・・」と100万円だけ立て替えてくれた

　よって解＝100万
　

>>956
dankogaiはparl使いらしい意見だねって感じ

2個で100円のりんごを探す←せいかい

>>962
小5でそこまで世間をわかってたら
俺なら△ぐらいあげるわw

>>963
ああ、彼（子飼さん）の場合は、自分の方言に合わせた視点からの差異が、より強く目に着いた形ってことなのね。

プログラミング言語も、日本語よりは英語文法のほうに近いから、途中まで並列行進する意見ではあるけど、
多少の文脈で俺とは違った見方でこの問題を彼は指摘していたと再定義したよ。

俺は効率主義だから。効率のためなら手段を選ばない。
だが、往往として効率低下を齎すものは、誤った上に重ねられた文脈の山だという点において、
単なる効率志向の行動を、実際的には取っていないという現実の俺がある。

>>966
プログラミング言語も色々で
効率にも色々ある
個人の効率と全体としての効率はまた違うし
それによるプログラミング言語選択もさまざま
Parlという言語の特性とdanのこの件についての意見とのシンクロ度合が高かったというお話

>>1は問題文から計算式を導き出す過程と法則をわざとごっちゃにしてるな
馬鹿すぎ
式の記述方法の重要性をまったくわかっていない。
どっちでもいいとか言ってる奴は大抵落ちこぼれ

子供「リンゴの値段の前にまず放射能数値を測定してもらえますか？安心して買いたいんで」

ってか1個100円だったら単位は 円/個 だろ。だから5個を掛けたら順番なんか関係なく500円になるわけで。
そもそも 円も個も単位1とするならこれもどっちにしろ順番なんか関係ない。

あれ、

100*5=500←fuck！
5*100=500←yeah！

順序どうでもいいと思ってる奴は誤発注予備軍

算数だし、簿記的意味を重視してるんじゃねえの？
分類や統計やったことないレベルの人か？

簿記は簿記で別にやればいいだけ

うちの近所のスーパーは1個90円だけど？

つまりどっちでもいい派は個×円＝円と円×個＝円が同じと考えてるってことか？
物理的に考え直してみる必要があると思うのだが…

>>49でも見れば

>>977
考え直したらどうなるんだよ？

ってかそれほんとなの？
そいつがぱちこいてるだけかもしれないだろ？

最大の問題は、教師の主観で正解／不正解がブレる可能性があるって点だと思う
しかも表記的には何の間違いもない筈なのに

別に入試じゃないんだから
それぐらいの裁量は担任にあってもいいと思うが
間違う事も勉強だよ
完璧主義なんてあまり教育に有効とは思えない

代数習った直後に死ぬな、この子供達は
xyとyxが同じってことを、感覚的に受け入れららなくなる
「太郎くんは500円持ってリンゴを10個買いに行きました」
のレベルで数学修了な大人が、これから量産される時代が来るぞ

>>655
これを理解できない文型チンパンジーばっかりだな、このスレはｗ

そりゃ、数学的には順番がひっくり返っても結果は同じ。
でも、物理や工学が絡んでくると、順番によって考え方や意味が違ってくるんだよ
それでも、そんな意味は無いって言うやつは、式を丸暗記してしか使えないアホ理系

N上の加法と乗法から定義しないとね

同意
100円/個×5個＝500円と5個×100円/個＝500円が同じっていうのはどう聞いても嘘くさい
僕はこれからもこの手の嘘には流されないようにしていきたい

F=maとma=Fに違いなんかない。
強いて言うなら「力」という量を紹介するときに
既知の量である「質量」「加速度」との関係で説明するなら
数学っぽく「右辺で左辺の意味を定義する」形を取ることもあるってだけ

単に「力」「質量」「加速度」の関係を表す式というだけなら
F=maもma=Fもa=F/mもm/F=aもどれも問題ない

Fとaはベクトルに拡張できることを踏まえると
F/a = m とか F = am とかいう表記は避けたほうがいい
それくらい

>>984
理系は状況で使い分けられないのか……(笑)

>>987
違いは無いよ。
どうやってその式を立てたか、という思考過程が反映される

>>989
状況で使い分けるだろ。
式を立てた後の計算は、し易いように入れ替えなどしたらいい。


たとえば、ある機器に電圧Vをかけたら、電流Iが流れました。消費電力はいくらですか？力率は0.8とする。
と問われたら、

P＝VxIx0.8
と立てる。Vが主語で、それに結果としてIが流れて、その効率が0.8なので、こういう順番になる。
P＝IｘVx0.8
だと、電流Iが流れていて、その電圧ドロップはVと解釈することになる
どれが主語になるかで、順番が変わってくる。

>>990
うん、バカだ
賢いつもりのバカ

>>990
「いや、そんな意味で順序付けたつもりはないけど」
って言われたらどうするの

文字の順番で意味が変わるわけねーだろ
ゾンマーフェルト数を次の文字の順番で解釈してみろや
ηn/p*(r/c)^2とnηr^2/pr^2でどう違うんだ言ってみろ

>>991
はいはい。
公式だけ覚えて、数字を当てはめて答え合わせしましょうね＾＾

ｙ＝a・ｘ
も、ｙ＝ｘ・a　と変数を前に書いて計算も違和感無いよね＾＾
よかったねー答えが出せてｗ

こんなくだらないこと考えてるから
ゆとり教育なんてものが施行されたんだな

>>992
絶対にこうしなければいけない、というルールじゃないから人によって変わるだろうね
センスみたいなもんだろ

>>996 ルールじゃないね
はい終わり

俺は教育を受ける前から100×５のほうで考えてた
これが自然な脳の働きなんだよ。100人中100人は同じだろう

計算式の順番なんてくだらないこだわりだって理解できるレベルなら問題ない
算数の文章問題は国語能力も同時に問われるから聞かれた順番どおりに答えておくのが正しいと教える事は間違いじゃないと思うよ

社会生活じゃ結果だけじゃなく過程の報告も大事だしな

5×100も正解

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　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ