【歴史】隋・煬帝の墓が出土 中国江蘇省

★隋王朝の皇帝、煬帝と妃の墓と確認

中国考古学会は１６日、江蘇省揚州市で会見し、同市でことし３月に見つかった２つの古い墓が
約１４００年前の隋王朝の皇帝、煬帝と妃の墓であることが確認されたと発表した。
「重大な考古学上の成果」としている。中国の通信社、中国新聞社が伝えた。

２つのれんが製の墓は不動産開発の工事中に発見。１つは長さ約２５メートルで墓誌のほかに
玉器、銅器などの副葬品が１００点余りと、５０歳前後とみられる男性の歯などが出土した。
墓の形、当時の最高級品を含む副葬品の特徴などから煬帝の墓と認定したという。

別の墓は長さ約１３メートルで、副葬品は２００点余り。５６歳ごろとみられる女性の人骨があり、
煬帝の妃の墓と推定された。この墓でも、ほかではみられない精巧な工芸品などが見つかったという。

煬帝は、聖徳太子が送った「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」などとした国書が
無礼だとして激怒したと伝えられる。（共同）

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20131116-OHT1T00157.htm

聖徳太子「知ってた」

正体タコだっけ

煬帝とかビッグすぎるじゃねーかよ
本当なのか

よく盗掘されず残ってたな

タコだって聞いてたけど

聖徳太子が出てくるのは日本史だけ

豆知識な

聖徳太子が実在しないんだし日出ル云々も嘘なんだろ？

曹操はガセだったみたいだが、こっちはガチか

>>7
中国・朝鮮は自分達が気に入らないことは歴史から削るからね

楊帝ってクーデターで殺されたんじゃなかったっけ?
それでも副葬品はいっぱいなんだな

煬帝も聖徳太子もろくな死に方はしてないよな。

重複しかけた
↓は4月の記事

隋の皇帝・煬帝の本物の陵墓を発見か、わずか20平米あまりの小さな遺跡―中国
2013年4月14日、揚子晩報は記事「江蘇省揚州市で煬帝の陵墓を発見＝わずか20平米あまり」を掲載した。

揚州市の不動産建設現場から2期の墳墓が発見された。考古調査を実施したところ、そのうちの1基から発見された墓志に隋の皇帝、
煬帝の墳墓であると記されていた。もう1基の墳墓は皇后、蕭氏のものとみられる。

煬帝の陵墓はわずか20〜30平米という小さなもの。とても皇帝の陵墓とは見えないが、それも煬帝の最後を考えるといたしかたない
ところか。西暦618年、煬帝は揚州市で宇文化及ら率いる近衛軍の反乱により死去した。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=71356

http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp438794061.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp438794062.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp438794060.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp438794052.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp438793864.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp438793860.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp438793858.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp438793856.jpg

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nagaichi/20130416/20130416020027.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nagaichi/20130416/20130416030857.jpg

まじで煬帝の墓なのか？
「煬帝の墓ではないかと期待されている」とかそんなもんだろ？

中国「煬帝の墓のようだい！」

>>5
有名なツタンカーメン王の墓が盗掘を免れたのは、
亡くなった直後に政治的混乱や王権交代が起こって、
王としての名前や記録が残らなかったことが幸いした、
とも言われてるから、本当なら似たようなパターンかもね

中央アジアのトルコ系なんでしょ？

日本なら発見されてもぶっ壊されてたな

聖徳太子のペンフレか

日本にとっても大きい発見なんじゃ

しくじった皇帝たちだったかな？
高島俊男の本が面白かった

２５００キロの大運河とかこの時代の中国はマジキチだわ

中国では次の王朝が前の王朝の墓を暴くのが普通なのに
なんで煬帝は残されたんだろ
明の場合は清が譲歩してくれて未だに残ってるけど

突厥だからツングースだな

歯のDNA調べて異民族成分がどのくらいのものか発表してほしいね

エリート嫌儲民だったら宮崎市定の本読んだよな

兄を皇太子の座から引き摺り下ろし、弟たちを潰し、父をも手にかけて皇帝の座を手に入れたってほんとなの

>>26
科挙しか読んだことねーよ
アジア史概説は読みたいとは思ってる

>>24
隋、唐って鮮卑系じゃなかったっけ

カーチャンが突厥で一夫一妻主義者でそれを楊堅に強制してスネた楊堅は家出したりしてたんだけど
皇太子は中華化してて普通に妾とか作っとったわけ
それに付け込んで軍師の楊素が煬帝に質素な生活させて皇太子を廃嫡に追い込んだそうな

>>27
むしろこれらが後世に後付けられたフィクションであって、何もやってない地味な皇帝だったから墓暴きを免れたとか？

聖徳太子って知ってる？

「漢民族の輝かしい歴史」のために
あとからセメントこねこねして作ったんだろ
中国の考古学の発見なんか信じられるかよ
ありとあらゆるものを複製捏造する中国だぞ

なんでようだいって読むのこいつ
ようていじゃダメなん

>>13
やっぱあんまでっけー墓とかたてるもんじゃねーな

古代といえば、これ↓

アスカ！極北の涙
http://askanagino.blog. fc2.com/
(無用なスペースは削除♪)

例のごとく、ほかの人たちにも、知らせてください！

読まないと損！
一生の50％を損する作品ですから。マジでｗｗ

じゃ、よろしくヽ(´ー｀)ノ♪

>>32
墓誌に書いてあったら笑える

>>23
別に暴かねーよ
始皇帝陵だって残ってたろ

>>13
20平米って相当狭いな
民家以下だな

>>34
皇帝を善悪で分けて、悪い皇帝だから特殊な読み方にしたって話だけど、
日本だけの話だし、じゃあ、だれが良い悪いを分けるんだという話にもなるし
あんま意味ないよな

ぶっちゃけ李世民ってうさんくさいことこの上ない
歴史は勝者が作るって言ってもこいつはやりすぎ
やりすぎの上に私に都合の悪いことも書きなさいとかアリバイ工作までやってる
北朝鮮の歴史の教科書並にうさんくさいわ

>>38
墓暴くと2000年以上後までネチネチ言われるしな

>>33
ゴッドハンド生み出した国の悪口はやめろ

>>32
煬帝　　「そんな無礼な質問があるか!（震え声」

>>13
一片3メートルくらいか
皇帝の墓とは思えんな
何やったんだコイツ

>>45
長い溝を掘った

超長期的視点から見たら煬帝はトップレベルの名君だな

煬帝ってロクな死に方してないんだが、ちゃんと陵墓作ってもらえたんだな

三大短命帝国　秦　随

>>49
晋

>>49
新

>>47
歴代皇帝の評価ランクは高かった気がする、運河は一本でやめとけばよかったのにな

煬←この漢字ってたしか最悪な意味が込められてるんだよな。

>>48
かなりお手軽な感じに見えるけど

>>1
話題作りの作り物と予想

煬帝って嫌われ者なんだろ

>>41
最近は人間臭い李世民像が人気出てるぞ
突厥に土下座して「ぐぬぬ」となりつつ、富国強兵に全力投球して
李靖使って完膚なきまでに追い込んでカタにはめるまでの一連の流れとか
史書改竄とか、王羲之の真跡を自分の墓に全部収納とか

李世民の墓は発掘したら保存が難しいからまだやってないらしいな

>>57
李世民の墓は完全に盗掘されてなかったか

李世民は少林寺映画とかで出てきたりするよな
水戸黄門レベルで人気はありそうだな

弱点が塩なんだよな

最短は李自成の順やね

>>53
悪字（礼を去り衆を遠ざく）ではあるが、この時代の諡号としては一大ブームだったりする

北周の宇文憲（北斉攻略の立役者、生存していたら隋の簒奪も起きなかっただろうと言われている名臣）
陳の後主陳叔宝（陳滅亡時の皇帝、煬を諡したのは皮肉にも煬帝楊広自身だったりする）

両名とも極悪人と言うほどの人物ではない
むしろ北斉の歴代皇帝たちの方がはるかにひどい

聖徳太子知道？

>>58
則天武后の乾陵と勘違いしてたわ、めんごめんご

土木の人？

大運河作るために国民の大半に奴隷労働させてたんだから
そりゃ反乱起きないほうがおかしいわ

これ本当なら凄いんじゃないの

本物だったら大ニュースだが今までなんで出てこなかったのかが怪しい

>>8
あの実在しないって言い方、かなり違うと思う
ミスリーディングだよ

よ、ようてい

>>68
近所の別の場所が煬帝の陵墓だと今まで言い伝えられてきたらしい
なんかそれなりの史跡になってたみたい

帝王の礼をもって葬られたらしいけど発掘品はそこまで派手じゃないな
唐王朝もケチったのかなあ

>>70
のんのん、ようだ〜い

さんざん大運河の世話になってる後世の連中に悪口言いふらされてちょっとかわいそう

>>70
慣習的な呼びならわしだから、別に現行の日本語だったら「ようてい」で全然問題ないと思う

繆（びゅう）も氏の場合は（ぼく）という読み方になるし
沈（ちん）も氏だと（しん）、葉（よう）も氏だと（しょう）と呼びならわされている

中華版ゴッドハンドか？

>>15
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>聖徳太子が送った「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す」などとした国書

だから聖徳太子じゃねえ！ボケ

・阿蘇山と言う火山がある
・国の周りに50の島がある
・君主の姓は“アメ”名はタラシヒコ
・号は“オオキミ”
・妻の名前は“ケミ”(君か？)
・太子の名前は“リカミタフリ”

これが何で聖徳太子なんだよ？

市ね

日本も京都とか掘り返したらすごいんだろうな。

煬帝の墓だけにyou die！なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78　まぁ色々やばいだろうｗ

・壁画にチマチョゴリの女官
・壁画の天文図が平壌から見たもの

色々出てきたら発狂する連中がいるからｗ

はいはい武川鎮武川鎮

>>80
チマチョゴリってそんな歴史古いものじゃないし。
そもそも中国含めアジアに女官っていねーだろ。

没する国の天子さんか

八柱国とかいうソロモン王の部下みたいな方々

死海文書やナグハマディ文書をも凌駕する史的史料も発見される可能性もあるんだろうな
発見されてもケツ拭いて燃やしちゃうんだろうけど

>>78
京都の歴史とかたかが1000年ちょいだし大したものは出ないとマジレス

>>82
中国の東晋十六国時代、とある国では女の尚書（ざっくり言うと宰相の属官）がいたぞ
珍しい例だから史書に記載されたとは思うが

>>80
天寿国繍帳でだいたいこの時代（7世紀）の服制は解明されている
期待にそぐわない結果出てるけどね

煬帝がちゃんと埋葬されてることに驚き

>>82
しかも現代の朝鮮人が文化と伝統としているアリランっつうエベンキの歌が
なぜか日本にはまったく伝わっていないというｗ

とうとうタコタコ星人の墓が発見されたのか

>>86
6世紀以前が知りたいんだわ。

>>61
李自成の話はワクワクさせられるわ

エベンキ族は今もシベリアで狩猟採集して慎ましく暮らしてるってのを
ナショジオで見てから
あの強欲犯罪民族を指して使うのはエベンキに失礼と思うようになった

煬帝の墓が唐時代にきちんと管理されてたとは思えないんだがな
盗掘されて荒らされて無茶苦茶な状態だったろうに現存するとか言われても眉唾

運河掘らなかったら南方の発展
ひいては宋もなかったのにな
運がない皇帝だな

考古学的にはとてつもんだいニュースなんだろうな

エベンキ族と朝鮮人って遺伝子全然違うのに何言ってんだネトウヨは…
仮に関係あっても朝鮮の一部になったくらいだろ…

>>97
というか仮にエベンキ族だったとしてもそれの何が悪いのかさっぱり分からないという

大運河の建設は誰も自分が非難されると分かってたからやらなかった
それを一手に引き受けて何万もの農民を犠牲にしても後世のために運河を作った煬帝はもうちょっと評価されてもいいんじゃないか

なんで運河なんか掘ろうとしたの？

いいよなあ中国はドラマになるような人物がわんさかいて

この前みた商鞅が主人公の秦のドラマは目茶苦茶面白かった
日本の次の大河ドラマなんか吉田松陰の妹だっつーぞ
やってらんねーよ

阿毎多利思比孤って結局誰なんだよ

>>101
他国の大河ドラマとか見たいんだけどどこで見れるんだ？商鞅のドラマとかは
朝鮮大河はテレビでやってるけど正直朝鮮大河はつまんねえのよなあ

>>102
古事記にも日本書紀にもそんな人出てこないからなぁ

>>3
塩かけられて死んでたな

唐から諡号が宗になったのはなぜ？

つつがなきや？

>>95
逆でしょ
江南が開発されて食糧が増産されたのを北に運ぶのが運河だ

こういうロマンあふれるニュースはいいな
日本も影響を大いに受けてるわけだし

>>101
どういう基準で選ばれているんだろうな･･･
今回の八重といい、全くわからんわ

>>106
○祖とか○宗は廟号（先祖祭る祖廟につける名前）です
唐以降は先祖の功績を表現する諡号が複雑かつ長いものになってしまったために
廟号で呼ぶようになりました
（一例　五代後唐の李存勗　諡号：光聖神閔孝皇帝　廟号：荘宗）

明清以降では一世一元の制になったため、元号＋帝で呼ばれることが多いです

運河は歴史上の大偉業だろう
宋も唐もこの運河を大いに活用して命脈を保った

度重なる高句麗遠征に失敗が致命傷じゃないか？

後漢末の皇帝のおくり名はひどかったなあ
霊、哀、さいごは献ときた

あまりにしょぼい墓過ぎて、誰も盗掘しようとは思わなかったんだな

>>112
歴史的にはそうでも使役される民には遠征に駆り出されるのと同義なんだろう

始皇帝が阿呆宮やら墓やらじゃなくて運河作ってたら
だいーぶ歴史は変わっていただろうなぁ

>>116
国内に張り巡らされた道路網は作った

当時の江南は、運河で結ぶ利益があるほど発展はしていなかったしね

>>116
当時は運河なんか作る必要ないだろ
煬帝の時代には300年近い南朝による江南開発で国を統合するためにも作る必要があった

そもそも米を斉とかに持ってっても仕方ない時代か
秦のころ

>>101
妹って………
いっそ原点に戻って、信長秀吉家康やったらいいんじゃないかな

>>119
始皇帝はむしろ斉の富豪を関中に強制移住させてる
（彼らに第一、第二、第三……てな感じで氏を下賜した、システマチックだなあ）

ＤＮＡ鑑定して、朝鮮民族だったら笑うｗｗ

>>102
アメノタリシヒコは、筑紫君磐井だろう。
そもそも、筑紫の君って言っているから、王様っていうことだ。
大和朝廷は別の王朝。

>>10
ネトウヨは自分達が気に入らないことは目にはいらないからね

なんでこの人だけ帝の読みが　てい　じゃなくて　だい　なの?

聖徳太子って
実在したのか
別人だったのか
架空なのか
聖徳王なのか
どれだ？

隋あたりなら本物かな

とにかく支那は過去の史跡を捏造したがる
主に散逸した文書に多いが

書道やってて中国史やらなきゃいけないとは思うんだけど
晋くらいから全然興味が湧く気がしない

こういうのってどのくらい説得力あるのかね

日本もさっさと古墳を公開調査しろよ

唐の皇族は鮮卑系だな。隋の節度使出身だったか

>>125
その頃の向こうの発音が日本語になって残っているから

漢字の音読みというのも案外バカにならんもので向こうでは失われた発音が保存されていたりする

各王朝の初代皇帝は太宗と付けられるが高祖は漢と唐の初代皇帝だけだな。
漢の劉邦は有名だし高祖にふさわしいけど、唐の李淵は息子の李世民のほうが
主導権を握ってたから影が薄いな。

煬帝はこれを無礼とした

煬帝　　姓は煬　名は広。
諡号である「煬」の意味は、、、、

１：内（女性のこと）を好み、礼を遠ざく。
２：礼を去りて、衆を遠ざく。
３：逆天虐民　（天に逆らい、民を虐げた。

このような皇帝は二度と出現させてはいけない！皇帝でありながら、その資格無し！
という意味を込めて、日本でも昔から煬帝の「帝」の字をテイと読まずに、
わざと「ダイ」と読んで区別している。

作家の井沢元彦が言っている。

>>29
楊堅も李淵も北方系だって説はあるが確定ではないよ

どんな系統だろうと文化や風習が漢化してたらもはやそれは漢民族だろ
血統だけで民族を語るやつ多すぎ

>>101
吉田松陰ならともかく妹なんて全く無名なのにな

>>101
それ本当？　吉田松陰の妹ｗｗ　絶対おもんないｗ
吉田松陰にしても、生涯が短すぎて難しいだろう。
適当に志士をだして、ごまかすんだろうな。

>>139
残念なことに本当なんだなこれが・・・
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20131116/enn1311161457006-n1.htm

何した人か知らんかったけど運河作ったのか
始皇帝も万里の長城作ったし、超大規模公共工事すると国が滅ぶんだな

>>135
こういうときに井沢の名前なんかあんまり出さない方がいいよ

>>141
スターリンも運河作ってたな
後世に活用できるものでも、当時にとってはかなり無理くり工事が行なわれることが多いな

>>140
まだスポーツ新聞しかソースなくね？
去年も明智光秀って出回ったのはデマだったんだが

ネトウヨさあ、歴史わからないならレスすんなって
このスレでは隋と煬帝について語れよ
なんで朝鮮人の話になるんだ

>>133
廟号で「高祖」は他にもいるよ
三国志の曹丕も廟号は高祖、諡号が文帝ね（曹操は廟号太祖で諡号が武帝）

あと、基本的に李淵主導で唐の天下統一事業は進められている
李世民のクーデターのせいで評価がいろいろと冴えないが

煬帝は唐のステマで余計に悪名大きくなってる

中華人民共和国も短命王朝で終わりそうだな。少なくとも建国１００年は無理だろう

>>128
山川の世界史人名事典の書家の多さは異常
高校生にあんなマニアックな分野覚えさせる必要あるのかね？

>>120
秀吉は在日から抗議が殺到するから無理

この手の皇帝の墓って中国の開発で発掘されずに消されてるのが多そう

>>120
秀吉も信長も割と最近やった

>>128
むしろ書家ってそこからが本番やん

>>149
「書」って分野の存在感が、現代日本(含む東洋世界)と、近世までの東洋世界じゃ
違いすぎるのかもね

>>152
単に三国志とか春秋戦国とかが好きなだけです…

>>126
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/shotoku.html

五胡とかグダグダ過ぎて全然面白くないからな
名前も覚えにくいし

>>155
石勒石虎劉淵劉聡劉曜みたいな時代のエース格を名作家が書いてないだけじゃないかな

東晋十六国、北魏統一、北斉北周陳の三国志あたりも同じく司馬吉川北方あたりが作品として残してたらなあと思うやね

>>155
十六国は覚えると楽しいぞ
ぶっちゃけ時期ごとのキーパーソンは1〜3人程度だし

石勒の奴隷から皇帝への一発逆転人生編
慕容恪VS冉閔の怪物対決編
前燕・前秦・東晋の三国鼎立編
苻堅VS謝安の肥水の戦い
劉裕と拓跋珪による南北朝時代の幕開け

実質は南北対立だから

田中芳樹がニッチ分野掘り下げしてたよね

北斉蘭陵王、隋唐演義、宋の文天祥、このあたりの小説としては頑張ってる感じで出来よかったよ。売れてないだろうけど。

>>157
こうやって分かりやすく章分けする人がいるかいないかなんだよな

三国志も黄巾の乱、董卓呂布、官都、赤壁、関羽、五丈原、でメイン活躍する人物は実は数名程度だよね。

煬帝再評価のきっかけになるかもね
亡国の皇帝だからどの道それほど評価は上がらんだろうが

>>135
それはたんなるアホ
帝は古い読みでダイと読む（皇帝はいまでは「こうてい」だが古くは「わうだい」）
隋などの古い時代の読みが慣例として残ってただけ

煬帝って中国よりも日本のほうが知名度ありそうだよね

>>162
中国でも史上最悪の皇帝として有名だろう

>>163
もつと酷い皇帝いそうなのにな

>>164
タイミングが悪かったってのはあるかもな。
数世紀に渡る中華の混乱と衰退の総括として、
また、後の中華史上でも最大の繁栄期となる唐との対比として、
象徴的に暴君として描かれちゃったんだろうな。

まあ、やったこと考えれば恨まれて当然でもあるがｗ

>>163
煬帝の数十年前遡れば、お隣の北斉に酷い皇帝がうじゃうじゃいるぞ
南北朝をざっと見れば煬帝は全然諡号に相応しい暴君ではない

少し下って李世民も大概だと思う

>>166
こればかりはイメージの問題だから仕方ないだろう。
ヨーロッパでもネロより酷い皇帝はたくさんいるが、それでも暴君といえばネロが最初に挙がっちゃうのと同じ

武烈「ワイは無名で良かったンゴ」

>>167
ネロはアンチキリスト
煬帝は大唐帝国のかませ

叩きやすいからわかりやすいね
北斉はキチガイオンパレードだけど民衆はあまり影響なかったんでは

>>132
英語の研究者によるとイギリス英語の古い発音がアメリカ英語に残ってるのと同じだな。

唐太宗が兄貴殺して親父に帝位禅定させたのを誤魔化す為に煬帝は先帝弑逆したって事になったって感じ

ようてい　X
ようだい　○

テストに出るからな

だれか書いてくれればいいんだけどな

>>171
（´・ω・｀）なんだったけ古い言葉は同心円状に広がるらしいね。
家族制とかもそうらしい。

>>174
これ以上はスレチかも知れんが探偵ナイトスクープの全国アホ・バカ分布図を思い出した
昔の京言葉が京都から同じぐらい離れた東西に古い順に残っているという良企画だったな

煬帝をすこし調べてみると大運河建設以上に
度重なる高句麗遠征失敗がまずかったのかもしれないな
法則発動か！？などと言ってみる

>>171
李世民さん、後世の自分の評判をものすごく気にしていて、

朝廷の記録も細かく自分でチェックしていたらしいからねw

>>176
かもしれないじゃなく
明らかにまずかった

■日本と関係の深いユーラシア大陸東部における統一的王朝の支配民族

隋 = 鮮卑族（遣隋使）
唐 = 鮮卑族（遣唐使・白村江の戦い）
元 = 蒙古族（元寇）
明 = 漢族（明征服・朝鮮征伐）
清 = 満州族（日清戦争）

>>102
> 阿毎多利思比孤って結局誰なんだよ

天から降りてきた尊貴な男性、という意味の尊称

通訳が固有名詞と勘違いしたんだろう

何の煬帝？

>>181
封神演義のヨウゼンの事だよ

爆発の帝王のことかと思って開いたら全然違ったぜ

>>179
随や唐の支配民族が鮮卑？

これ本当ならすげーな

>>163
神宗万歴帝とかもなあ

煬帝だったと思うが廊下に裸の女を並べて尻の上を歩いてたらしいな

>>91
だったら奈良を掘れよ

>>7
そら中国も半島も内戦と焚書ばかりで聖徳太子以外の記録も残ってないしな

>>176
高句麗は朝鮮ろは関係ない！と言ってみたり
隋が負けたのはKの国の法則ガーと言っちゃったり
朝鮮は戦争に勝ったことがない劣等民族！とか主張したり

せめて主張に一貫性くらい持たせてほしいよね

>>70
幼女皇帝キター