ひろゆき、アグネス騒動で思わぬ反論を食らい敗北宣言＆メンヘラ化　★2

Hiroyuki Nisimura @hiroyuki_ni 2013年11月15日 - 18:14
論点にしてないことを解説して、反論した気になってる人って、会社とか学校でもそうなのかなぁ、、、
誤読を誤読って指摘してくれる人が少ないのだろうか。。。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/401277102919393280

うける

写像？

今までおもちゃにしてたバカと同レベルになってどうすんのよひろゆきちゃん

見苦しい

ひろゆき関連の裁判まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2125324075951200796

負けてばっかりじゃね？

何言っても屁理屈こねるタイプ

バカサヨは答えられないとすぐ話そらすからな

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty105296.gif

タラコ浅いわお前

黒柳徹子経由じゃ免税も無しだからな

結局、日本ユニセフ経由のほうが寄付する人の負担が減ることでより寄付金額を増やすことが出来るわけだ
そして日本ユニセフの取り分も広報活動に使って
さらにお金が集まって子供が救えるって寸法よ

ユニセフ本部が日本ユニセフを通してくれって言ってる理由がはっきりしたな

>>6
裁判には出廷してないから自動的に敗訴になってる
今回は自分から喧嘩売って負けた

「なんで徹子の口座を薦めないの？」

「ユニセフ本部が日本ユニセフ経由での募金を推奨しているからです」

ひろゆきに勝ち目ねーわ

交通違反のもみ消し方なんてサイトの管理人に常識を求めるのが間違い

スレタイに煽られてひろゆき叩いてるの嫌儲だけだぞ

日本ユニセフ経由だと約八割、黒柳経由だと全額、自分の募金した金がユニセフに届く
日本ユニセフが二割分で何してるかは関係なく、これが全てだろ

前>>999
ttp://subsite.icu.ac.jp/cla/vege_life/page4.html

>>15
触れてやるなよ

>>15
真実見極められないアフィブログやツイッターじゃいつまでもウソに躍らせるだけだな

嫌儲や一部のハテナユーザーだけが辿り着ける境地だということだ

日本ユニセフは自分たちこそが最も貢献度の高いと考えているからだろ

日本ユニセフは支出表を公開してるんだからそのそれぞれの項目について詳しい使途や費用対効果を質問すればいいのに
徹子は関係ないだろ

>>16
その二割分で募金総額を増やす活動をしてるのだけどそれでも関係ないの？
日本ユニセフの活動が全て無意味だと断定する根拠は？

>>11
黒柳経由でも免税されるんじゃないの
税務署がそこまで融通きかないとは思えない

>>20
ユニセフ本部がそう考えてるからだろ
なんせユニセフ全体の援助資金の3分の1も日本ユニセフが集めてるんだぜ
そりゃユニセフ本部からしたらどんどん日本ユニセフに頑張ってもらわなきゃ困るわな

こんな無様な負け方するひろゆきは見たくなかったな、、、
勝ち目ないんだから投げっぱなしでスルーするのが最善策だろが。。。

豪華なビル建設も、2割中抜きされることも必要経費だぞうです
いくら募金を集めても2割程は中抜きが許されてるそうです
すばらしいねｗ

>>22
個人への寄付で控除が認められたら脱税し放題だわ

>>21
日本ユニセフの活動が無くとも既に子供達の窮状は十分過ぎるほど世の中に認知されているから

>>21
では港区高輪に建てた25億円ビルの費用対効果について詳しく

徹子って1億も集められてないんだろ？
何やってんの？努力たりなさすぎるだろ
ちゃんと自腹切って広報活動してあと180倍くらい募金集めてみろよ
ホント無能なババアだな

これってユニセフが日本では日本ユニセフが窓口なんでしょ？
それでいいんじゃないの？
大体にして本部のユニセフだってスタッフとかの人件費とかそういうのに使われる金があるわけだろ

そもそもなんでケンカ吹っかけちゃったの

スレタイで事実を捏造して勝った気になって喜ぶとか
いつからここはこんなにレベルの低い板になった？

>>3
わろた

>>29
どこ情報だよ
HPだと49億集めてるって書いてあるがな

たらこ氏

まだいたのか

中抜きと中間搾取の区別もつかず、経費の概念も理解できない薄ら馬鹿
vs
2次元と3次元を区別できず、頑迷に規制を推し進める慈善団体

ひろゆきキャラ変わってるヘイヘイヘイwwwwwwwwwwwwwww

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51naYWINX7L._AA278_PIkin4,BottomRight,-45,22_AA300_SH20_OU09_.jpg

>>30
黒柳徹子も窓口をやっているよ
そちらから募金した場合、当然ユニセフでは経費として一部使われるが、日本ユニセフに経費として使われる分は一切無く、日本ユニセフ経由で募金した時よりロス無く子供達のもとに届くよ

前スレ>>990
口座をHPに載せるだけならその固定の費用Xがかからない、
あるいはもっと少ないコストでYの収入が得られるんじゃないかって話
そうすればコストが掛からない分中抜きしないで子供に多く届けることができる

>>36
港区高輪25億円ビルの必要性が説明されたら日本ユニセフの中抜き批判への再批判を甘んじて受けよう

完全にメンヘラじゃん

いきなり自殺とかしちゃいそうで心配だわ

嫌儲はアグネスの味方だからな

アグネスの本性

【中国】中国の人身売買をアグネス・チャン氏に通報したら無視されました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289287403/

都合の悪い事には答えません、アグネス
偽善者と言われるゆえん

ってか中国でやれよって話だよなｗ
なんで中国共産党が人権弾圧してる国の人間のこいつが日本で募金活動してんだよｗ

ネトウヨレベルの言い掛かりと逃げ方だな…。西村ってここまで幼稚なオッサンだったっけ

日本ユニセフの関係者必至すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
どんだけスレ伸ばせば気が済むんだよｗ

豪華なビルが必要経費
どんだに募金集めても2割中抜きできるのも必要経費
上限ないんすかｗ

>>39
それはそうなんだろうけど
黒柳は個人でお手伝いをしてるっていう存在でしょ
そもそもこれだけの世界的な大組織を芸能人がお手伝いするってだけで運営できるものではないってのがそもそもある
そら色んな人が個人でお手伝いしてくれたらそれはそれで素晴らしいことだろう
でもユニセフっていう団体がその仕事の全てを個人に任せるっていうのはないだろう

>>31
公開質問の前日、アグネスがあざといブログを書いてる
それのせいかも


＞フィリピンで援助活動をしているユニセフの代表からのメールが転送されました。
＞今回の台風の被害の大きさが伺います。
＞400万以上の子供たちが被災したと見られています。
＞救助は悪条件の中で大変ですが、子供たちを守るために全力頑張っているそうです。
＞本部からも救援物質が空輸されています。
＞一番抵抗力が低い子供達にいち早く食べ物と医療品を届けたいですね。
＞なのに日本ユニセフ協会について無責任なネットの書き込みがあるそうです。
＞悲しいですね。。。
＞日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。
＞デマに惑わされないでくださいね。
＞今一番大事なのは、
＞子供達の為に私たちもできることを考える事です。
＞よろしくお願いします。

>>27
なるほど
まぁそう思うなら徹子なりなんなりを窓口にして寄付したらいいと思うよ
いま日本ユニセフを無くすとしてこれから何年先になってもその認知された状態が続くとは俺には思えないけど

>>１
なにこれ
なんて言われたの？

>>40
免税されないため寄付者の負担が増えて寄付金額が減るので
よりお金が届くというのは間違いだろう

確かにアグネス擁護は詭弁と妄想で反論になってないな

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アグネスと日本ユニセフの話とか善悪以前に世間ではタブーになってるんだな

まあ、あえてひろゆきを擁護するなら

ひろゆきが指摘しているアグネスのサイトの文章には
自分の団体だけが日本で”唯一”ユニセフに募金できる窓口だって書かれてることに対して
それっておかしくね？黒柳のところもあるじゃんってツッコんでるんだろう

ユニセフ必死過ぎだろ
流石に気持ち悪いわ

論点があまりにもショボすぎるからな
なんであんな幼稚な絡みをしたんだろか

ひろゆきが「おいらを通せば100%ユニセフに届けます」って言えば勝ち

>>1
こいつアフィでもやってんだろうな
ここ3日ぐらいずっとこのネタでスレ立てしてる

>>57
黒柳徹子は団体じゃないぞ
そして免税もされない

アグネスが言ってることは正しい

>>41
必要性は別にないだろ。
地震国なんだし、そんなもん賃貸でいい。

>>36
経費ってのは中身は人件費なんだよ
平均700万あるわけだし一部の人間は2000万程度貰っていてもおかしくはないよね
それに都内の一等地に立派なビルを建てたりする必要性は微妙なとこだ
本当に慈善のためだけを考えるなら最小限のスタッフ＋無給の人間と外の貸しビルで十分だろうし

>>53
その辺は日ユの中抜き率と免税額の大小で変わってくるな
そこまでは不勉強だったすまん

てめぇは脱税の指南役でもいるのか?

>>64
下手な企業よりよっぽど金もらってんだな
募金で生活って完全に募金ビジネスだろｗ

やっぱ世の中は右から左に物を流すのが一番儲かるんだな

>>40
いかにしてコストを減らしてかつ募金総額を増やすか、という議論は必要だと俺も思うよ
でもそれは徹子は全く関係ない話だよね

30億の費用は、お金を送る時ではなくお金を集める時に使っているのだから、
どの口座を経由しても一緒、ということ
ホームページに徹子の口座を載せることで、集まる寄付金総額が増えるという主張ならわかるが

じゃあおまえらは募金を

徹子の個人口座に突っ込むのか？

ポッポされてもわからんじゃないか

おまえら徹子の頭の中には何が詰まってるかわかってるのか？

募金で豪華ビル建ててる連中よりマシだわｗ

>>63
ユニセフは継続性が求められる
つまりずっと活動することを考えたら
場所借りる費用を考慮に入れて不動産持つっていう選択肢が絶対に間違いだという根拠はないでしょ
そういう考えがあることも日本ユニセフがしてたの見たわ

まあ働く以上一定程度の利益は居るだろうけど、ボランティアな以上会計は明確に外に出さんとね

>>70
募金ってのはそういうもんだ
委託である限りある程度の信頼感をもってやらなきゃならん
一つ言えるのは日本ユニセフへの募金が港区高輪のビルになったということだ

免税と控除は違うだろ。
赤十字や国境なき医師団でも控除を受けられるから、
日本ユニセフに募金しなくても他でやればよい。

ところでアグネスってなんなの？
日本ユニセフの役員じゃないだろ？

広告塔の芸能人って扱いなのかな
それなら日本ユニセフがアグネスに数億金を渡しても広告宣伝費の部類に入るだろうし
監査とかから叩かれることもなく金を受け取れそうなものだよね

>>49
黒柳がしてるのは、長年の慈善活動による信頼に基づくという枕詞はつくが、ただの預かった金の送金だから個人に任せてもいいと思うよ
だからそれが、全額をユニセフに送る黒柳経由ではなく、募金した金額の内二割分を経費として使う日本ユニセフを経由で募金する理由にはならないよ

日本ユニセフと同じ募金額を中抜きなしで達成すれば完全勝利だろ。

前スレで寄付金控除の話出てたけど
日本ユニセフに寄付したら寄付金控除されて
黒柳口座に寄付したら寄付金控除されないのであれば

同じ額を寄付しようとしたら19%の事務費を考えたとしても日本ユニセフに寄付したほうが安く済むってこともあるんじゃねーかこれ

アグネス関係は萎えるはもう勝手にどうぞって感じ
ひろゆきも嫌儲は見捨ててるし

そんなに子供が大切ならアグネスが私財をなげうってなんとかすれば

>>79
控除額が具体的にわからないとなんとも言えない
税に詳しい奴頼む

>>79
結局上にあがってるように赤十字とかに寄付したほうがいいって話になるんだよな
あと寄附した場合でもどれだけの人間が所得税の寄附金控除を申請してるものだか
2000円以下の寄付は寄附金控除関係ないしな

徹子は約30年かけて49億
日本ユニセフは1年で150億を届ける

日本ユニセフのほうが貢献してるし
日本ユニセフが金集めるのに経費を使うのにも正当性があるだろ

>>76
真偽は不明だがアグネス本人は1円も貰ってないと言ってるぞ
https://twitter.com/agneschan/status/14808943713

ひろゆきだっさいなおい

ひろゆきはドンキホーテか風車に戦いを挑んだ

裁判から逃げ回ってるひろゆきに正論なんて言う資格ないんだよな

底辺派遣の中抜きにはキレてきた嫌儲民
アグネスに理解を示す

じゃあ徹子が今日本ユニセフの募金全部引き受けて管理しきれるかって話だよな
それも無償で

>>79
さらに日本ユニセフの19％の取り分っつても
それを使って広報やら、あと人材育成や現地調査とかの地味な活動の費用としても使われてるわけで
無駄になってる部分がそんな多いってこともないだろうし

>>84
２割の広告費でそんな増えるんだ
広告って大事だな

>>82
2000円を超えた分に対して所得から引く
所得税は課税価格に対して超過累進税率をかけるから所得が多いほど控除による税額は減るね
当然寄附したって事実がわかる証明とかが必要になってくる

給料で年収300万じゃ累進の上の部分が5%だし　住民税と合わせても15%程度にしかならないな
年収2000万超になってくると50%近く変わってくるから変わってくるけど

>>91
でも、黒柳のところならその19%は0%になるじゃん

日本ユニセフが、
悪徳商法業者と同じ名簿商法だった事実は消えない。

>>92
広告しないと存在しないのと同じだからな

。。。
とか廃れたなあ。。。。。

ひろゆきを非難してる奴は
要は徹子がやってる事は無駄だから辞めろってそう言いたいのか？

449 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 00:55:50.53 ID:19lXprq40 [1/2]
>>55
以下のデータを見る限り、日本ユニセフの広報活動が、日本の募金総額を上げているとは思えないですね。
震災などがあった年に伸びるだけで、過去から今まで大体現状維持です。
このデータから推測するに、日本ユニセフの広報活動は他に渡る募金を自分達に集めたいからやっているだけ。

昭和６２年から平成２１年までの一世帯あたりの寄付金額の推移。
＜農林漁家世帯を除く二人以上の世帯の全国平均＞

1987(S62) 8,531円 2000(H12) 3,199円
1988(S63) 7,013円 2001(H13) 2,670円
1989(S64/H1)10,388円 2002(H14) 2,936円
1990(H2) 3,451円 2003(H15) 2,794円
1991(H3) 3,894円 2004(H16) 3,224円
1992(H4) 3,405円 2005(H17) 3,460円
1993(H5) 3,412円 2006(H18) 2,641円
1994(H6) 3,145円 2007(H19) 2,618円
1995(H7) 5,834円 2008(H20) 2,947円
1996(H8) 3,250円 2009(H21) 2,625円
1997(H9) 3,594円 2010(H22) 3,789円
1998(H10) 3,249円 2011(H23) 6,551円
1999(H11) 3,172円


これはひろゆき大逆転もあるで！

年収500万程度なら所得税の寄附金控除考えても徹子通したほうがいいよね
あまりにも所得、寄附金額が多いってなら日赤などでいいと思う

資産があるならそれを運用して勝手にやればいいじゃん
なんで、いちいち募金を集めんだよ

他の寄付先を知っている人はそちらに寄付すればいいし
日本ユニセフしか知らずに寄付する人にとっては日本ユニセフが使った経費が必要だったことになるから
特に文句を言われる筋合いはない

>>99
年ごとの広告費はどういう推移になってるの？

日本ユニセフ以外にも募金先があるのに
日本ユニセフにやらなきゃ子どもたちがとか、手口が薄汚すぎですわ

広告費でつかう分以上に募金が集まるんなら
広告する価値があるな
徹子もあずかった募金でチラシとか刷っちゃえばもっと不幸な人を減らせるのに

>>27
そもそもほんとになにもなしで認知されるんなら黒柳口座にあと５０億は振り込まれてるだろ
黒柳があれだけTV等で活動しても１億しか集まらず日本ユニセフに１００億集まる理由でも少しは考えろ
言っとくが日本ユニセフさえ邪魔しなきゃ黒柳に全額集まるなんて考えるアホはここには居なくていいぞ

>>94
黒柳徹子はユニセフ本部に丸投げしてるだけだからな
そのユニセフ本部が行ってる広報や活動の費用をその寄付金から出してるわけだが
日本ユニセフもユニセフ本部がやってる活動の一部を担って、主に広報だが独自にしてるんだ
つまり、ユニセフ本部も日本ユニセフも両方寄付金を使って運営してる

そこに優劣をつける気かい？

募金ビジネスの開き直り

募金自体偽善的で鼻持ちならなかったから、
ひろゆきの自爆のおかげで
「募金のかなりの割合は経費に回る」
ってのが知られて良かったと思う(笑)

まーた話変えて逃げたのか

>>84

くずが、帰れ。

結果がどうであれ、やり方が間違ってたらダメなんだよ。

社会通念上、自分が募金した金額は全て募金に回されるのが普通。
それがスタッフの懐に入っているのであれば、詐欺だろ。

俺が、募金活動することによって、募金しようと思っていなかった人から、1000円の募金を集めた。

俺がその募金活動を一時間行ったから、東京の最低賃金870円を差し引いた230円をユニセフに募金した。870円は自分の財布にいれた。

本来、0円だったはずの人から募金230円を得ることができたからと言ってこの行動が正当化されるか？

そもそも黒柳徹子（とその身内や関係者）って100%完璧に信用できる人物なのか？
若い人はそもそも徹子の部屋くらいしか知らないんじゃないの

>>93
解説ありがとう
低収入なら徹子がいいのかな

>>111
でも世界の常識だと募金総額の3割までは必要経費で引いてもOKなんだよね

2ちゃんのコピペに騙されてそのまま発言しちゃうバカはいなくならないもんなのか
片山さつきといいひろゆきといい
本部ユニセフに直接募金した所でそっちでも経費掛かるし
仮に日本ユニセフが存在しなくて本部ユニセフの機関が日本に出来たとしても経費はかかるものだ、ってことは小学生でもわかるんだがな

>>113
年収500万程度までなら所得税住民税合わせて2割程度だろうし
寄附金控除の手間考えたらそっちがいいよ

徹子のHPに「何の宣伝活動もしてないのに270万募金あった、ありがとう」って書いてた
要は、19%の中抜き部分ってこういう活動を積極的にするかしないかの違いじゃねーのって思うんだが
それが多いと思う人は徹子に募金すればいいってだけじゃないのかね

>>64
平均700のソースある？

脱税たらこは黙ってろ

ひろゆきが嫌いでdisりたい気持ちは判るが
なんで徹子のやってる事まで否定するんだお前ら
ほとほと見下げた連中だな

たらこみたいに小金を儲けた成金は
気が大きくなったのかいろんなことに物申そうとして失敗するから面白い
経済とかだと学部1年生レベルの間違いして失笑されたり

問題のブログで
アグネスが黒柳の口座も紹介してたらどうなってたの？

ジャップの議論っていつもこれ

もっともっと募金にかかる経費について日本人に知ってもらおうぜ！

こういっちゃなんだが個人でこの単位のお金を動かすのも個人で宣伝するのも無理あるんだよ
割合については日本ユニセフが悪いんじゃなくユニセフが決めたことだからと言うしかないわけで
だから批判したいのなら大元のユニセフに言うのが筋だわな
そこからしてお前らはおかしい

別にユニセマが何しようと構わんがアグネスは嫌い
嘘くさいんだよ

>>111
募金額の2割程度を経費にすることは正当化されるのが世界の常識
あと、足し算ぐらいはできるようになろうね

>>124
経費もだけど使い道もだな
集めたあと丸投げじゃ経費取る意味ねえもの

>>114

だったら、募金活動する際にでっかく、3割以内の金額が、スタッフの財布に入るかもしれませんと書いとけよ。

それが周知されたら、だれが募金するか。それをしてないのは、問題だろ？


あと、必要経費の定義が不明確だろ。
人件費も経費にいれてんだろ。

そもそも、ボランティアなんてのは、自分に余裕のあるやつがやること。
他人の善意を利用して、金稼ぎとか死ぬ死ぬ詐欺と同じ。

同じ奴らがやってんじゃねーのか？

分かった
赤十字に寄付する

>>121
金の次は名誉が欲しくなるからな

災害起きるたびにこいつら笑いが止まらなくなってんじゃないの
制限なしで2割もとりほうだいなんてｗ

ブサヨが必死になってアグネス庇ってるのを見ただけで
ここには絶対に寄付しちゃいけないんだとわかるわ

募金の三割経費は世界の常識ですか！
大きくでましたね
是非これから募金を始めようとしてる皆さんに教養として知って貰いましょう！

>>107
そりゃ国連機関であるユニセフと民間団体の日本ユニセフがやる活動は国連機関の方が価値あるだろうよ

>>120
アホだろお前
黒柳を批判してるやつなんて誰もいない
お前が日本ユニセフを正当化するやつは黒柳を批判してると脳内変換してるだけ
黒柳個人に１００億扱うのは無理というのは批判でもなんでもない
黒柳は個人のできる範囲で善行をしてるというだけ

たらこ間違ったこと言ってないだろ

ていうかもうさ、ユニセフ本部が日本の銀行に口座持って
そこに直接振り込めるようにしてくれよ。
で、その口座番号の周知とかを日本ユニセフが担当すりゃいい。
んでその周知にかかる広告費とかは別途ユニセフに請求すりゃいいだろ。

100億集まろうと1000億集まろうと19%使わせていただく、ってのはおかしいだろ。
1兆円集まったら1900億円も使う気かよ。予算の上限決めとけよマジで。

募金した金の2,3割は中抜きされるとこがあるって、もっと広く世の中に知ってもらわないとね！

>>127

世界の常識と日本の常識を一緒にすんな。

募金した人たちは、自分の善意がスタッフの給与になってるとは、思ってねーよ。

そもそも、お前の経費っていうのは、人件費も入ってるのか？
経費って言葉でごまかしてんじゃねーよ。

ネトウヨ程度の知識でネトウヨみたいな振る舞いをする西村
こらもうネトウヨっすわ

日本ユニセフが募金の２割を広報に使うことで増える募金額と
日本ユニセフが募金の２割を中抜きするという事実によって減る募金額
はたしてどっちが多いんだろうな

>>130
日本赤十字社 本部ビル 東京都港区
http://file.tokyominato.blog.shinobi.jp/SANY4962.JPG

職員が大企業並みの給料貰ってるのがムカつくし容認出来ない
株式会社でやれよ。それなら文句はない

慈善活動じゃないよな
こいつらが募金だけで生計たててたら完全に商売だろこれ
そら商売敵は必死に排除するわけだよ

>>138
逆じゃない？1兆集めるには1兆集めるだけの活動が必要なわけだから
むしろ募金額が少ないケースこそ上限を定めるべきだと思うけど

こいつどうしたの？
かまってもらいたいの？

>>135
日本ユニセフがユニセフ全体の援助資金の3分の1を集めてることを無視しちゃ駄目だ
ユニセフ本部と日本ユニセフの活動がどの程度の価値があるかで優劣を付けることの意味ってなんなんだ？

お金集めることは価値が低いから日本ユニセフは価値が低いとでも言うつもりかよ
だから優劣つける意味が無い

>>118
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=2260259

そのとおりだろ
タラコ嫌いだけどそれとこれとは別

>>106
じゃあ今までの日本ユニセフの活動のお陰で十分に認知されたってことで
だからもう広報活動は必要ないから二割もの活動費分を極限まで減らそう

　　　　　／|＿＿
　　＿∧／　　　/＜
　＜　　　　　　 ＜　　　か何
　／　／＼|ヽ|ヽ|＜ 　　よ割
∧∧ /uJJ　　　　＜　　り抜
寄何＞/⌒＼)(／⌒＜　　け
付人＞ ◎　≡　◎＜　　　る
金救＞`ー′^^ `ー′ＶＶ
活え＞/L二二二二ﾌヽ/／
せる＞へ／⌒⌒＼へｿヽ
よか＞＼`―――ｲ／　|
!!　で＞＼￣￣￣￣／| |

>>136
論点は何故アグネスは徹子を無視してるのかって事だろ
おまえらはアグネスの行為が正当化できないから
一生懸命に日本ユニセフを正当化しようとしてるんじゃねえか

>>140
君が馬鹿だから常識を知らないだけで
日本人でも馬鹿じゃない人たちは幾らかの経費がかかることは承知してるよ
経費には当然人件費も含まれるよ

君と違って多くの人は馬鹿じゃないから経費がかかることも承知してるし足し算も出来るんだよ

ひろゆきがおかしいのは今に始まったことじゃないだろう

日本ユニセフを批判してるやつは、
本家のユニセフには世界に300の事務所と1万人の職員がいるんだが、
この不動産や人材のコストがゼロだとでも思ってるのか。

クヤシー！！！！！！！

>>138
結局俺らがおかしいと感じるのは%制な部分なんだよな
１００万しか集まらないうちの２０万ならそりゃしょうがねーなって思うけど１００億集まって２０億は利益率高すぎだろって感じてしまうわな
けどそれは日本ユニセフを糾弾すべきことじゃなくユニセフに訴えかける部分だからお前らのやってることに微塵も正当性がなくなるんだよ
タラコが躓いたのはまさにそこ

あなたの募金のかなりの割合は広告費やスタッフの給与に変わり、より多くの募金を集めるために使われるのです！
それは子供の命と同じくらい大事なものなのです！

とりあえずアグネスチャンを叩ければ何でもいいよ

そもそも本部ユニセフも募金から経費使ってるし
本部ユニセフの経費の一部を日本ユニセフが負担してる

>>151
アホすぎすくえねえ
継続しなきゃ忘れ去られるということすら理解できないアホネラー

ユニセフって募金から経費払ってんかよ
俺ずっと国連が金だしてると思ってたわ

開き直るしかない募金ビジネスの人達ｗ

>>148
優劣が無いなら国連機関であり信頼と実績があるユニセフに、日本ユニセフの活動費を渡して、一組織で効率よく活動してもらったほうがいいな

じゃあ俺の口座に振り込んでくれたら全額送金するから俺の口座を宣伝してくれよ
送金した証拠とかは出さないけど絶対送金するから

>>156
募金をしている日本人の一部は、そういうコストはどこかの公的機関から出ていて、
自分の募金はちゃんと困った人達に届いていると思い込んでいるようですよ！

ちゃんと「あなたの募金」から支払われていると教えてあげましょう！

何十年も活動してるのに
未だに恵まれない子供がたくさんいるんだから
ユニセフなんて解散してもいいんじゃね？

アグネスが黒柳を紹介してれば
募金の100%がユニセフ本部に渡ってたんだよね
それで良いじゃん？
なぜ黒柳口座の存在を隠すような書きかたしてたの？

日本ユニセフが利益を取りすぎとか言ってるやつはなんなんだ。
もしも本当に特定の個人やグループが不当に高い給与など利益をあげているというなら、
公益財団法人の資格を失うわ。
日本ユニセフは収支を公開してるんだし、具体的な事実を指摘して問題提起すればいいじゃん。
それと高い能力や広い人脈、資格をもった人材が高給なのは当たり前だから、
アルバイト並の賃金で働けというのは暴論だな。

>>149
ありがとう。たしかにそう書いてあるな。
それはそうと数十人しかいないのか。

日本ユニセフはユニセフの公認団体
これに文句があるならユニセフ本部に言えという主張は理にかなっているな
翻訳サイトを駆使した得意技のメル凸はもうしてるかな？

>>163
同じことだわ
言葉遊び

どんくらいの割合とか内容は知らんが
使えるお金として渡してるんだから
やってることは団体への寄付だからな

>>153
無視なんてしてねーだろ
それすらも理解できないのかよ
日本ユニセフとしたら日本ユニセフの活動によって集まられた寄付金は最大限日本ユニセフに入るべきと考えるのは当然で
その理由すらわからんのなら話にならん
日本ユニセフが宣伝してその他のユニセフ下部組織や個人に寄付される形態になると組織が成り立たなくなるだろ馬鹿

0.8×08＝0.64

日本ユニセフってなにしてんの？
広告打って金集めるだけだろ
実際に現地ではたらいてないだろ
なんでそれで高給貰ってんの？

アグネスが給料貰ってたら俺だって叩くけど
裏方スタッフが給料貰ってもいいだろ
名誉も無い給料もないだと継続的な活動は出来ないだろ

>>153
>論点は何故アグネスは徹子を無視してるのかって事だろ

日本ユニセフの雇われ大使だから当たり前じゃん
日本ユニセフの宣伝するために雇われてんだから

アグネス批判＝日本ユニセフ批判なんだから日本ユニセフの話になるのは当たり前
アグネスは日本ユニセフのスピーカーやってるだけだし
当たり前のことを質問しちゃうひろゆきがおかしいんだよ

>>169
控除にならない寄付金の送金先教えるって
寄付者に負担増やさせてどうすんの？
それこそ悪質なんじゃないの

日ユが高給なのは皮肉にもアグネス本人が言ったようにユニセフに募金できる唯一の団体だからだと思う
つまり業務を事実上独占して競合相手がいない状態だからなのではないか

なんかおかしいないかに貢献しようが理屈抜きでアグネス、日本ユニセフ大嫌いなのがケンモメンなのに

>>129
その周知広告でさらに必要経費増えるだけだろ・・
不満がある奴は自分で募金集めて送ればいいんだよ
それが嫌なら徹子さんでいいだろうに

>>153
違うって
タラコは「日本ユニセフには中抜きがあるのに徹子は無料だから」徹子も云々と言ってる
理由づけにこんなこと言っちゃってるからオイラはそこまで言ってないじゃ逃げられないよ

>>154

すました顔でほら吹いてんじゃねーよ。2割が経費、人件費に入るのが当たり前なわけねーだろ。

お前が募金した金額の2割をお前の目の前で、そいつが財布に入れたら、おかしいと思わないのか？

日本人の普通の感覚なら募金額は全額募金に回されると思ってるんだよ。

募金活動っていうのは、善意でつまり無償で行っているという前提があるから、募金する側も安心して募金出来るんだよ。

2割が人件費として、スタッフにいくなら募金なんてだれがするかよ。

詐欺師のくずは帰れよ。

たらこディベート力落ちたな･･どうした

皆様の善意の募金のおかげで日本ユニセフの独占状態は磐石でございます！
我々の生活を脅かす輩は徹底的に排除します
こんな感じか

>>177
そのとおりだよな。
アグネスや黒柳徹子は著名人で、ボランティア活動が注目を集めるし、
そのボランティア活動によって名望という対価を得ることができるが、
地味な現場スタッフにはスポットライトが当たらないんだから、
継続的に専従スタッフとして活動するには、生活保証をしないとな。
低賃金で働けというのでは、有能な人材も集まらない。

>>174
馬鹿はお前だ
アグネスは「日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。」って言い切ってるじゃねえか
つまり徹子の口座に募金する事は、暗にユニセフに募金する事にはならないと言ってるようなもんじゃないか
どうしてそんな嫌がらせをしてるのかって話なのに、何故そこから話を逸らすんだ

ぴろゆき顔面タラコレッドwwwwwwwwwwww

まあ継続的になんらかの事業を行おうと思ったら
それなりの費用がかかることぐらいフツーの大人ならわかるわな

あと自前のビルを持つことを批判して家賃を払えばいいとか言ってる奴
東京で数フロアの事務所を構えて家賃を払うと月いくらぐらいかかるか
わかってんのかね
アパート借りるのと話しが違うんだぜ

>>188
徹子はいろんな意味で団体ではないんだが？

ひろゆき論破されちゃったけど
取り巻きは引くに引けなくなって見苦しい状況に


って感じだなw

>>188
黒柳徹子は団体じゃないから全然間違ってないやん

君たちが少し考え付く程度の雑な主張を国連機関ユニセフのエリート職員が検討棄却済みでないと、どうして思っちゃった？
「ぼくのかんがえたさいきょうのユニセフ運営」をどや顔で語る姿は、飲み屋で政治家をなじるブルーカラーにも似る

たらこ何連敗よ

>>181
ここじゃたらこのほうが嫌われてるよ
アフィカスの親玉だからな

日本ユニセフが不正を働いているみたいに
ヒートアップしているアホからは狂気しか感じないのだが？

気に入らないなら日本ユニセフに寄付しないで別のところに寄付すりゃいいだけだけだろ。

>>191
>>193
はいはい面白い面白い

思わぬ反論っていうか

上手い言い回しだよな
これ読んだらユニセフに募金するには、八割しかユニセフに送らない日本ユニセフ経由しなきゃいけなく思えるもんな
たしかに全額をユニセフに送る黒柳は個人であって団体じゃないから間違ってはいないっていう

>>>197
涙拭けよ

まあでも黒柳徹子にネームバリューで完全に負けてるのに大使とかよく言えるなあとは思うわ

後日本人の感覚とかいくらいっても
本家ユニセフの中でもまた同様に経費で抜いてるんだぞｗ

経費抜くの認めないならそもそもユニセフに寄付も無しになる

そうそう、全額が困った人達の所に行くと思ってる募金者は実態をなにも分かってない大馬鹿野郎なのです！
優秀な人材を雇う金、ビルを買う金、広告を打つ金、世の中金だってことを徹底的に教え込んでやりましょう！

>>179
黒柳が自己負担してくれるんだけど

お金が無駄だそうだから、日本ユニセフに募金すると中抜きされて豪華ビルになるって
無料で周知してあげましょうｗ

アグネスなんかさっさと首切ればいいんだよ日本ユニセフは
もうネットでのイメージが覆ることはないだろ

>>184
君は頭が悪すぎるよ
俺は、経費の中には人件費も含まれるといっただけで
2割が人件費なんて言ってないよ
足し算できない上に文章も読めないのかな

目立つポジションの人は名誉やイメージアップが手に入るから経済的な報酬を受け取るべきではないと思うけど
裏方スタッフには給料払わないと継続的な活動を行うことが出来ないってことぐらい馬鹿じゃない人には分かるよ
君は「普通」じゃないんだよ、馬鹿なんだ

ID:XKk8smsV0
頑張ってんなー

こう考えてみよう
フィリピンではなく日本ユニセフに寄付するのだと

>>202

調べたら、国連ユニセフの経費は、各国の分担金と国内委員会からの寄付で賄われているって書いてあるけど。

何ほら吹いてんの？

>>188
黒柳徹子は団体じゃねーだろ
団体や公益法人宛てじゃないから寄付金控除も受けられないし
アグネスは嘘も言ってないし
わざわざ控除受けれない個人の送金先口座教えるのもおかしい

子供の命が何よりだいじです！
とか抜かすなら７００万の給料から２００万くらい寄付してみろよカスが

>>211
嘘だとは言ってない
悪意のこもった嫌がらせだね

>>206
単なる誹謗中傷だからユニセフはアグネスを守るだろうなそりゃ

子どもの命がだいじです！
なぜその金で上等な生活しようだなんて思えるのか

>>210
寄付でやってるって自分でいってるじゃねーかｗ

なんで外人のアグネスが日本のユニセフの顔なんだよ。馬鹿すぎて吹くわ
20パー抜いていいってなってるから限界まで抜く糞組織なら他の団体に寄付するわ

この騒動で面白いのは、擁護する人達が
「経費は掛かって当たり前だろ」
ってのをわざわざ自分から喧伝する所だと思った。
そこは黙っておいたほうが良くないか？(笑)

後ろ暗い状態を長年続けて安穏としてた人らが
命がけで反発してきたらそら割にあわん

前々スレ辺りで内訳とかきちんと調べて10億の業務委託って何だよとか結構詳しく書いてた人いたけど
アグネス擁護派総スルーだったのは笑ったな

所でアグネスは本当に無償なの？（実質）ユニセフが開いたイベントとかで講演して金貰ったりしてないのかね？

>>217
25%まで抜いていいところを20%で抑えられました、って言ってるんだけど？

寄付なんて絶対しねえでいいじゃん
おまえらだってしてねえだろ

論点もくそもない
ひろゆきみたいな人間が何を言う資格もない

>>211
寄附金控除が受けられるから八割しかユニセフに送金しない日本ユニセフ経由で募金するか、
全額をユニセフに送金するから黒柳経由で募金するかの違いだな

>>207

そういう反論をしてくるってことは、2割が人件費になるのは、お前もおかしいって考える訳か？

なら、何割までが人件費だとおかしいと思うの？
実際に現在、いくらが人件費になってるわけ？

きみ、頭いいからわかるんだろ？教えてくれよ。


裏方スタッフは、募金活動に給料がもらえるから参加してんのか？
給料もらえないと、活動続けられないなら、やるんじゃねーよ。

募金活動なんていうのは、自分の生活に余裕があるやつがやることであって、給料もらえないと生活出来ないようなやつがやることじゃないだろ。

募金活動で給料もらえるのが当たり前になったら、反社会的な人たちに利用されることにもつながりかねないし、そんな理屈で詐欺行為を正当化できねーんだよ。

バカはてめーだ。

http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=2260259
>>「数十人いる職員の平均年収は700〜800万円ほど。地方公務員とさほど変わりません。
>>一流大学出身で語学も堪能な職員が多く、危険地域への海外出張などもあることを考えると、特別高いという印象はない。



現地調査やらで海外飛び回ってる職員が700万円貰うことは不当か？って言ってるわけだろ？
俺は不当とは全然思わないんだが？

これが羨む上等な生活なんかな
引き籠りの俺からしたらすげー大変そうだなと思うんだが

日本ユニセフが募金でこんな無駄遊びをしている事実

日本ユニセフ協会は19日、初の国連「世界トイレの日」を記念して、
東京立川市の昭和記念公園に「見えないトイレ」を設置する。

zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131114-00010002-alterna-soci

拡散よろ！

てか何回も言われてると思うが中抜きするなら自分達は募金の一部から中抜きしてこの事業を続けてますの一言ぐらい書けや

自分は募金っていったら全額あっちに渡るってのが当たり前だと思うし、中抜きして偽善者共の懐に入るって分かってたら一文も渡さんわ

>>221
そんな中抜きするなんて博打の胴元でもせんわｗ
パチンコや競馬より悪質だろう
募金した中から費用かかるから20パー広告代や足台使いました（棒）で済むのかよ

まあ寄付なんてするのは余裕のある人だから
２割中抜きされてますよって周知してもあんま変わらんかも知れんね
１００円募金したとして２０円抜かれてもまあいいかと思えるし

小物臭プンプンするｗ

なんだこりゃ

>>221
0%に出来るならそれに越した事はない
「子供のため」を謳うならなんで0%を紹介しないの？
ってひろゆきは言ってる

>>233
子供の為を思うんなら
よりお金を集めて貢献できる日本ユニセフに集めたほうが効果的だと思うが
さらに控除もあるから寄付者の負担も減らせる

>>226
高級官僚ですら給料もらいすぎとボッコボコに叩かれてる日本で、
それは言わない方が……(笑)

ひろゆき叩きたいから昨日は日ユニ全面擁護してみたけど
正直、公益法人に広報活動経費は必要ないよな

本当に必要な事業なら税金で運営される
>>99にあるような
公益法人・NPO等のパイの奪い合いのための広報活動に金かけるのは無駄

>>233
徹子が日本ユニセフの現在行ってる規模の事業運営を代替わりできないってことぐらいわかるだろ？
タラコは運営が非効率の一言で済むことをわざわざひねくれた言い方したからこうなってるわけ

管理するつもりが毒されたとか笑えないよな
嘘を嘘とｒｙ

まあ寄付呼びかけといてロールスロイスでご出勤じゃいかんでしょ
その金は貧しい人たちの為に払ったのであって役員共を太らせる為に払ったのではないからな

よくわかんないけど賠償金払え

http://www.unicef.org/tokyo/jp/
ユニセフの日本HPからも日本ユニセフHPへのリンク貼られまくってるし
ユニセフ≒日本ユニセフだろ

2割の経費とか文句ある人はユニセフに直接言ったほうがいいんじゃないの

>>234
いやいやｗ
それなら日本ユニセフ赤十字とか現地まで行くNPO団体に渡すだろう常考
20パーもテラ銭とるなんてひろゆきが関わってなかったら知らなかったぞ
日本ユニセフやってる事は募金箱から勝手に20パー抜いて金額は知らせても
使った内容はわからないんですって言ってるオッサンの言い訳だな

アグネスは本当に無償なの？（実質）ユニセフが開いたイベントとかで講演して金貰ったりしてないの？
日本ユニセフのプロフェッショナルの人教えて下さい

>>234>>237
日本ユニセフに広告費が必要なのは認めても良いよ
ただ日本ユニセフの総資金が減れば、広告費よりまず、無駄金を使いづらくなる
いっそう風当たりが強くなるから

>>216

ユニセフの経費のための寄付。
つまり、ユニセフのスタッフのみなさん、ご苦労様です。みなさんの頑張りのためにこのお金使ってください。

それは、なんら問題ないと思うけど、

かわいそうな子どもたちのためにという寄付を自分たちの活動費に当てるのは違うんじゃないかと思っただけ。

>>234
日本ユニセフがその知名度を生かして徹子のところに募金するよう呼び掛ければOKだね(ﾆｯｺﾘ

高田誠とかと同一カテの人だから

>>236
パイは固定じゃない
日本ユニセフが寄付を呼びかけることで
寄付することの認知を高めて他の寄付受け付けてる団体にも恩恵があると思ってる

国内の寄付総額のデータって
もしも寄付呼びかけなかった場合の寄付総額の統計出すことが出来ないから
もし寄付呼びかけなかったら減少しまくってるかもしれんし
日本ユニセフのお陰で寄付総額が維持出来てる可能性があるじゃないか？

中国人工作員が必死になってるだけじゃんｗ

>>244
広告費が減って総寄付額が減るコストを考えてないしそもそもひろゆきはそんなこといってないねｗ

ID:XKk8smsV0
臭過ぎィ！

242は「日本ユニセフでなく」だったわｗｗ
救う会とかで全額募金で賄っておいて資産家だったとかなんか高級な宿に泊まったとかあるじゃん
それは批判されてるし当然だと思うよな＞募金した人にとっては
それと同じ事してる上に職員は結構金貰ってるし施設も無駄に立派だよな
これが「無駄」なんだよ。切り詰めてその分を送金してからいいやがれ

>>225
少し調べれば分かることすら調べずにきゃんきゃん騒いでる馬鹿な君に教えてあげるよ
君みたいな馬鹿は無視してもいいんだけど、親切に教えてあげたんだから
礼ぐらいは言おうね
馬鹿な上にマナー知らずじゃどうしようもないから
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_keisan.html
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_report.html
ここを見れば人件費がいくらかかってるから1円単位でわかるよ

経費に占める人件費が不当に高いとは思わないよ

君の主張するように募金活動を止めてしまったら、恵まれない人たちが困ることになるよ
募金活動は余裕のある奴がやることというのは、君の愚かな思い込みでしかないよ

ちっちぇえなあ、ひろゆきw
もう40近くでこれじゃあなあ
身体は大人でも頭と心はガキンチョだな

寄付金と寄生虫かな？

終わりだろ、こいつ

>>246
だから何で控除受けられない徹子の口座に寄付集めるわけ？
寄付ってのは控除受けられるおかげで、寄付金額が増えるものなのに

>>250
どう読み違えたんだ？
とにかく俺は広告費の必要性はお前の言うように肯定してる訳だが

黒柳徹子の口座を紹介した上で
「子供に送る分とは別に活動費や宣伝費が必要だから協力してくれ」って別の口座も言えば良くね

>>248
さっきまでの覇気はどうした

広告費も人件費もとっていい、むしろ徹子もそうしろと思う
でも一律20パーセント引きとかはおかしい
かかったぶんだけを取って報告しろよと思う

そもそもユニセフ本家に送らなくてもどこかがやるよなｗ
ユニセフが別に募金集めなくても他に組織あるから解散しようや（ニッコリ）
日本ユニセフもそうなれば用なしで誰も困らん

>>261
徹子が団体作って控除受けられるようにするのがいいと思うな
むしろひろゆきは徹子に対してなんで控除受けられるように団体作らないんですか？って聞くべきでしょ

そこが肝なんだから

>>258
ひろゆきの主張は徹子は無料だから、で止まってるわけで日本ユニセフへの懲なんて言ってない

日本は世界一のドル箱だから手は引かんだろうな
そもそもユニセフのやってることって貧困国のガキをいたずらに延命してるだけだから好かんわ

ジャップ土人が狂犬カルトウヨ政党を与党にしたお陰で
統一純潔カルト治安維持法案＝ジャップの言論封圧法案も無事通過する見通し
全部お前らが自分でまいた種だからw

日本ユニセフがどんな活動しようと自由だと思うが
日本ユニセフって名前を使うなよ

募金する人の中には日本ユニセフと本物のユニセフ混同する奴だっているだろうし
日本ユニセフで中抜きされるなら直接本物のユニセフに募金したいって思う人だっているだろ

結果的にユニセフに金が行くならいいっていう理屈はおかしい
日本ユニセフ通せば募金額は確実に目減りするんだから

関係省庁は名前を変えるように勧告するべきだね

19%でも、人のものとったら泥棒やで。

おまえがいうなｗｗｗだな

ここの「一般会計の支出の内訳」って表のとこな
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_report.html
＞なお、正味財産増減計算書（当協会ホームページに掲載）の項目のうち、
＞事務運営費・人件費（光熱水費、火災保険料、施設管理費、建物減価償却費、
＞什器備品減価償却費、役員報酬、給料手当、福利厚生費、退職給付費用、賞与引当金繰入額）は、
＞一般会計の各事業および法人会計の管理費に配賦されており、全経常費用計に占める割合は、約2.9％です。

こーゆうこった
ちなみに役員報酬・給料手当を計上すると333，847，145（およそ3億3千万）で、経常費用の2.05％にあたる

アフリカに送金しても意味ないからやめろって意見あるからなｗ
なにせ政府やらあっても無茶苦茶で未だに部族皆殺しとかやってる暗黒大陸だからな
人口爆発してるし金送っても武器に変換されるし井戸とか掘ってもメンテしないから使えない
日本ユニセフは集金してるだけだしマジ意味ねえええ

メンヘラ化で何故かワロタ

>>257
なら日本ユニセフが広告費用と募金用で口座分ければ解決だね

子供の為に〜って言って集めたお金から広告費用抜かなくて済むんだから

子供の為に募金されたお金はこれでちゃんと届くぞ！やったね！

ひろゆき「子ども達のことを考えれば、全額ユニセフにいく徹子の口座を紹介するべき。理由は募金額が増えるから。」

アグネス「控除のある口座の方が募金額は増えますよ」

はい論破あああ

>>233
徹子を紹介しようがしまいが広告費は変わらないよ
0%にはならないよ

>>264
>>244>>258は俺の反論
>>233でひろゆきの名前出したから紛らわしくなったけど

>>253

エラソーに言ってるけど、俺の質問に答えてないよね。

君は何割が人件費ならおかしいと思うわけ？

募金活動によって給料もらえるのが当たり前になったら、どういうデメリットがあるか考えたことあるの？

おまえが言うように、給料もらって募金活動するのがいいことなら、日本全体でやったほうがいいか？？

そんなことしたら、どうなるんだろうな。

困ってる人を助けるとかいう聞こえのいいこと、吹いて単に自分の金稼ぎに利用してるだけだろうが。

本当に困ってる人、死んでしまいそうな人をたすけたいなら、その給料も当然募金するよな？なんたって、すぐ身近に今にもしにそうな人がいるんだから。
自分が並の人間と同レベルの生活をするために給料使うなんておかしいよな？

結局、ユニセーフ語って募金してるのに、
「使途不明金がおおすぎる」ってことが問題なん？

それとも、「使途がおかしすぐる」ってことが問題なん？

これでアグネスが本当に控除控除言い出したらお前らのせいだからなｗｗｗ

>>267
http://www.unicef.org/
ユニセフの公式サイトから「Donate now」→「Japan」でアクセスしてみな
日本ユニセフのHPにたどり着くから

日本ユニセフは公式公認のユニセフ日本支部なんだよ

>>275
ん？どゆこと

俺も「徹子を紹介しようがしまいが広告費は変わらないよ」って
さっきから言ってるんだが
それをなぜ改めて俺に教えてるの

>>277
全額着服してるわけじゃなくて
ちゃんと困ってる人にもお金は渡ってるわけだが

>>274
ひろゆきはその次の行動として
徹子に対して公開質問状で徹子も控除受けられるように受け入れ体制整えろ
とでも言うのがひろゆきのダメージが少ないんじゃないの

ひろゆきはアグネス憎しになってるから破綻する

>>277
教えを乞うて教えて貰ったら、きちんと礼を言いなさいと指導したはずだよ
ちゃんと礼を言いなさい
礼を言えるようになったら相手にしてあげるよ

本家ユニセフがテラ銭とるの公認してるなんて知らなかったぞ
それならユニセフ以外の団体なりに寄付しようぜ
これなら募金もちゃんと使われるし文句ないよね（ニッコリ）
募金から20パーも自分たちの活動資金だしてるなんてひどすぎだろ
活動資金は企業からカンパ募るなり篤志家から貰うなりしろ募金使うな

常勝無敗のたらこがまさかの敗北とはな

黙って2割パクらないと生きていけないヒトがいるんよ。

>>282

だからなんだよ。

そういう良いところもあるから、詐欺に利用されるんだろ。

結果がどうであれ、やり方が間違ってたらダメなんだよ。

やっぱ募金から運営資金を賄うから信頼されないんだよな

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20131115132145

はてなブックマークで星集めてるコメントが冷静なコメントが多い
やっぱりハテナと嫌儲って相性良いのかな

>>289
イギリス、ドイツ、韓国あたりのユニセフ協会のサイトを見て回ったけど、
どれも募金や寄付から運営費をまかなってるぞ。

>>290
両方とも高学歴が多いからな

>>284

はあ？

答えられないから、逃げ出しますっていえよ。
募金から人件費くすねるのが当たり前なのが、どれだけ日本の常識とずれてるのかをわかれよ。

おまえみたいなくずがいるから、こういう詐欺行為が平然とまかり通るんだよ。

24時間テレビとか、○○ちゃんを助けようとかな。

おまえら同類のクズなんだよ。
わかったか？？

わかったら、わかりました。私がバカでしたっていえよ。

まぁ、募金で経費を賄ってることはもっと知られていいよね。
そういう所に偽善を感じる人が多いんだからね

どや顔で宣伝費とかいってるけどさ
テレビでの募金告知も宣伝費払ってやってるのかな？
もしそうなら壮大なビジネスとして確率されてんな
各々の善意によって支援が被災者まで届けられると思ってたのが
最初に募金した人以外はみんな商売だったでござるってことだよね・・・？

募金額から運営費を賄うっていうのがどうにも受け付けないわ
善意にすべて乗っかるっておかしいだろ
運営に善意があるなら無償(私費)でやればいい

それか基金をつくって運用するとかな

アグネスは本当に無償なの？（実質）ユニセフが開いたイベントとかで講演して金貰ったりしてないの？
日本ユニセフのプロフェッショナルの人教えて下さい

>>293
君がきちんと礼を言えたら相手にしてあげるよ
俺はこれまでもきちんと君の相手をしてあげたし
君が礼を言えたら、この先も相手にしてあげるよ
たとえ、足し算も出来ない、文章も読めない、少し調べれば分かることさえ調べない愚かな君であっても

>>290
もうここまで書かれちゃったら
論点そらしとかアホな逃げ方もできないな
あわれタラコ

問題は、なんでひろゆきが急にアグネスに食って掛かったのかってことだよな

>>295
馬鹿はいつも搾取されるんだよ(笑)

ひろゆきのこれ完全に2ちゃんで言い負かされた奴の反応じゃん

>>295
人から善意を引き出すにはそれなりのコストがかかるっていう当たり前のことをしてるまでだろ
過程にいちゃもんつけて「俺様の善意が〜」って奴はもう少し大人になるべきだと思うよ

たらこがアグネス屍姦して腹上死してくれればいいのに

>>295
継続的に何かを続けていこうと思ったらビジネス化するしかないだろよ
世の中の基本だろ？

アグネスの生活水準下げれば？で論破できるのにね

>>291
うーん、ドイツのユニセフって資金運用で不正してたって話があるけどやっぱそういう仕組みだからなのかね

黙れくちびるモンスター

>>298

その割にはレスしてくるね。
顔真っ赤だよ。

反論出来ないから、逃げ出しますっていったら許してやるよ。
ちゃんといえるかな？

募金額から人件費くすねるのは、日本の常識には合いません。
少なくとも募金額が経費に使われていると思っていない人がたくさんいます。にもかかわらず、それを解消する努力はしません。

これって、消極的な詐欺行為だよな。

黒柳経由で送りたければ送ればいい
日本ユニセフ経由の手数料は寄付への啓蒙活動にも使われる
本来ユニセフが引いて使うべき広報宣伝費に落とされてるなら問題ない

>>300
皆が叩いてるから便乗してみたってだけだろ
多分2chとかまとめブログあたりでアグネス批判を見たんだと思う

もはやかつて批判してたネトウヨと同レベルにまで堕ちてしまった
意見に何のオリジナリティもないし

ドイツのユニセフと日本ユニセフってなんか似てるね、ってツイッターでも話題として上がってるみたいだね

>>309
俺は誠実に君の相手をしてあげてるんだよ
君がきちんとお礼を言えたら、これからも相手にしてあげるよ
嘘じゃないよ

俺は、わざわざ君のために資料を教えてあげたんだよ

>>11
アグネス乙

日本ユニセフがなくなってユニセフだけになったら
ユニセフ日本支部ができて結局そこの運営費と広告費の分だけ引かれるだろ

募金した人も「いいことしたわ〜」って感慨に浸れるっていう利益を得るんだから、別にビジネスでいいだろ

人の善意とかマジで言っちゃってる奴って、全然世の中が見えてないよね

メディアもきたねーな
大災害では無償で僅かな時間、僅かなスペース提供してんのかと思ってたら商売だったとは
もう直接口座開いてるの以外は募金すんのやめよ

>>311
でもさ、サラリーマンから金とるくらいならアグネスの持ち金をユニセフに大量寄付した方がいいんじゃね？
だって貧しい子どもたち救いたいんでしょ？なんであんな富豪生活送ってるの？1ルームで生活してユニクロ着て
余り金全部寄付しないの？どうして？それをひろゆきがなぜ言わないのか　あぁ、アグネスとひろゆきは予め…

>>318
それが出来るのはゾマホンだけやろなぁ

2ちゃんねるなら負けたらログ削除で終わるけど
こいつどうするんだろう
スルーして無かったことにするかな？

>>313

そんなざれごと言ってないで反論してみろよ、詐欺師のくずが。

募金額から人件費をくすねることは日本の常識には合いません。
募金額が人件費に流用されることをしったら、本当に募金しようと思ってる人が逆にしなくなるかもしれないだろ。

それば、おまえが望む困ってる人を助けることにならないじゃねーか。

てめーみたいなやつがいるから、こういう慈善事業が詐欺に利用されて、将来的に本当に困ってる人を助けることができなくなるんだろうが。

ごめんなさい。私は詐欺師の仲間ですっていってみ？

キモオタどもはアグネスが憎いだけだろｗ
あっ本質突いちゃったｗ

慈善行為に関わるなら徹底して身を削れとか他人に要求すべきことではないわ

盛り上がればなんでもいい→VIP

韓国関係ないから興味なし→＋

勝ったほうにつく→旧

どっちもしね→嫌儲

>>236
おまえ、＋のバカネトウヨに騙されるなんて恥ずかしいわ
その統計は総務省の出した寄付全体の統計なんだから
震災あった年だけ伸びて他は現状維持なの当たりまえやん
日本ユニセフだって日本や他国で震災等で大きな被害出たとき
より多くの広報して金集めようとする、全体としてもそういう流れにになるの当たりまえつーの

>>321
君が教えてくれと頼んだ
俺は親切に教えてあげた
きちんとお礼を言えたら相手にしてあげるよ
嘘じゃないよ、きちんとお礼を言えたら相手にしてあげるよ

>>286
電車男で糞コテに論破されていこう負け続けじゃん

>>281
日本ユニセフの広告活動の結果として徹子の口座に寄付金が振り込まれる場合、
結局広告費がかかってるわけだから徹子口座に募金したとしても
100%が子供に渡ってるとは言えない、という意味

この場合実際には、一時的には子供に渡るお金が20%分増えるけど、
それだと日本ユニセフが潰れるので日本ユニセフに誰かがお金を出さねばならない

>>324
前スレから見てるが、
嫌儲は単にひろゆきが嫌いな人が多いみたいだよ
あとVIPは…もっと残念なスレだった。うん…

徹底してじゃなくて、いっさい身を削らずの間違いだろw
完全に商売と化してんのが告知されてりゃ納得した人が募金するだろうし

>>318
アグネスの金の使い道もサラリーマンの金の使い道も、彼らがそれぞれ勝手に決めることでしょ

すげぇユニセフ必死すぎるw
まとめると
徹子1000円いれたら1000円寄付
アグネス1000円いれたら800円寄付200円謎

酷すぎワロタ…

>>326

反論できませんっていえたら、許してやるよ。

てか、自分が間違ってるって気づけたからそうやって逃げてるんだよね。

人件費をくすねることは日本の常識には合いません。

>>318
黒柳だって富豪生活送ってんじゃね

お前らがんばれよ
金儲けの大嫌いな嫌儲がひろゆきに味方しなくて誰が味方するんだよ

>>330
だからボランティアでどれだけ身銭を切るかなんて当人が決めるべきことで他人が押し付けるものではないってことな

募金で経費を賄うのは当たり前、広告費も当たり前、ビルも当たり前

なのに、いざそれビジネスだよね？と言われると否定するのは何故…

>>333
君がきちんとお礼を言えたら相手にしてあげると言ってるんだから
逃げてなんか無いよ
君がきちんとお礼を言えたら相手にしてあげるよ

むしろ逃げてるのは君だよ
少し調べれば分かることさえ調べずに、教えてくれよって言ったら
あっさり教えてもらえて、自分の馬鹿さ加減を受け止められずに逃げてるのが君だよ
逃げずにきちんとお礼をいってごらん

>>318
それ厨二病だから
どういう形で困ってる人に貢献するかは人それぞれでいいんだよ
金出すのは嫌だけど、有名人の利点生かして広報で貢献したいとかでも
直接ボランティアで現地で役立ちたいとかでもな

>>336
え？俺おしつけてるつもりないけど
それボランティアじゃなくて、いっさい身を削らない商売だよねって笑ってるだけだもの
ボランティアのつもりだったの？w

>>338

お礼いったら相手にしてあげるといいながら、言ってないのになんで相手にしてんの？

さっさとごめんなさいっていえよ。
私が詐欺師ですっていえよ。

募金額から人件費をくすねることは日本の常識には合いません。

それを認識していて、解消する努力をしないのは、詐欺なんだよ。

要するに金儲けできないお前らよりアグネスの方が偉いということか

http://plaza.rakuten.co.jp/mshsk287/diary/201211150000/

なんか偏った主張だけどここに

＞日本ユニセフ協会が他人から集めた金を使ってアグネスチャン（陳美齡）に依頼する講演の料金は最低でも1回100万円で

て書いてあるんだけど何かえらい詳しいやつ多いから本当かどうか教えてくれよ
ググると結構ユニセフ関連の講演やってるしさ

>>328
＞この場合実際には、一時的には子供に渡るお金が20%分増えるけど、
＞それだと日本ユニセフが潰れるので日本ユニセフに誰かがお金を出さねばならない

具体的でありがたいね
それでもアグネスは、黒柳口座も紹介すべきだった
そのくらいでいきなり日本ユニセフが潰れる事はない、
日本ユニセフが無駄金を使いづらくなるだけだもの

それに、アグネスが怪しい事してるのは結果として変わらない
アグネスが勝手に「日本ユニセフは必要」と判断して、
募金する側に黒柳の情報を与えなかったって事になる

>>341
君が質問に回答してくれって頼んでるからだよ
だから、お礼がきちんと言えるようになったら回答してあげるって諭してあげてるんだよ
自分が何を言ったかさえ分からないほど馬鹿なのかな

君は教えてもらっておきながら、頑なに礼を言わない、でも質問に答えてくれという
非常に頭が悪く、幼稚な人間であるけどもお礼が言えたら相手にしてあげるよ

ださいわーｗ
元々こんな人だっけ

そもそも底辺のお前らは寄付とかと縁遠い話だろ

日本ユニセフの儲けにならないから
募金ビジネスってやつですね
黒柳は純粋にボランティアかもしれないけど、個人では限界があるからね

アグネスの日本ユニセフって会計は公開してんの？

>>349
ホームページで公開されてる
公認会計士の監査報告書もついてる

もう結論出てるだろ
ちゃんとピンハネしてる事実を知らせずに募金活動とか詐欺に等しい行為だと

こんだけ評判が悪くなった日本ユニセフとアグネスの広報活動とかユニセフの印象まで悪くして逆効果に思えるが

黒柳徹子の口座はユニセフへ金を送るためのパイプラインだから100％送らなきゃ逆におかしい。
だけど日本ユニセフ協会はそうじゃない。資料作るなり広告を出すなりの活動をした上で
募金や寄付の80％をユニセフに送金している。日本ユニセフにかぎらず他の国でもそれは同じ。

>>345

おまえこそ、私が間違ってましたっていえよ。

私は詐欺師の仲間ですってな。

私は善意の募金から人件費をくすねることが正しいとアホなことを言ってすみませんってな。

>>352
3年前もネットで大騒ぎしたけど順調に募金を積み上げてるじゃん
募金とは元々縁の無い人たちが騒いでるだけ

たらこやしな

>>350
そうなんだ

一律2割のピンハネって必要経費だけじゃ済まなそうだけど（募金額に応じて青天井だから）
そこらへん問題ないのかな

>>6
この板に韓国クリックアフィ乞食ネイバーまとめのリンク貼るとか無知なのか狡猾なのか？

>>354
逃げてないできちんとお礼を言うんだよ
見苦しい態度だよ
君が教えてくれって頼んだから態々教えてあげたんだよ

日本ユニセフは８０％寄付してんだろ。その割合を増やす努力は必要だと思うけど
個人に渡しても実際に送金されるか不明だからね。

>>351
それだよね

募金する時に、「2割は日本ユニセフの活動資金として頂きますが宜しいでしょうか？。募金額すべてを支援に回すには我々では無く○○へ募金する方法があります」
と説明すべき

最初から本家ユニセフに送ったらいかんのか？

黒柳徹子に寄付しても寄付金控除受けられないんだろ？
ひろゆきは黒柳徹子経由の寄付は死んでもしないと思う

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| アグネスに勝てると思って絡んだときのひろゆき
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　 |
|　（●）,　､ （●）､　:| アグネスに論破されたときのひろゆき
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　::| メンヘラ化したときのひろゆき
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

宣伝すればするほど金をかければかけるほど募金が集まるからな
その辺のバランスは難しい問題だよね

>>362
本家が迷惑だろ
効率のために各国支部をおいてんだろ
Googleやマイクロソフトだって日本支部ありますやん
なんでも本国とやりとりしろって誰も言いませんやん

>>357
２５％以下に経費を抑えるというルールがあるだけで一律2割ではないし、
ホームページ上でも募金を経費に充てるって書いてあるし
監査もやってるから基本的に問題ないかと

まあ、法律や定款に違反することやって隠蔽されりゃどうしようもないけど

>>365
一律徴収じゃなければ支持するんだけどなあ
必要経費が一定額になったら全部寄付（2割一律で貯めておいて年末に余剰放出）って感じで

>>344
アグネスが怪しいことには同意します、
俺も別に彼女を擁護したいわけじゃないので

だけど、アグネスが日本ユニセフが必要だと判断することの何が問題なのかわからないし、「勝手に」の意味もわからない
それから、アグネスブログ読んできたけど徹子口座の存在を故意に隠蔽しているようには読めなかった
彼女の言うデマの具体的内容がわからないから文脈が掴みづらいけどね

別にアグネス以外は徹子口座について知り得ないというわけではないので、
アグネスが徹子口座に触れなかったとしても落ち度があるとは思えないな

>>365
ぴんはねしてる事実を隠して詐欺紛いのことしてりゃ〜そりゃ集まるよｗ
騙されてた事をしった募金者たちの怒りはどこへ向かえばいいのだろう

このことがきっかけで日本ユニセフという団体ではない、別の控除が適応されてほぼ100%をユニセフに送金する、アグネスみたいなのが一切絡まない団体が設立されるといいな

>>340
少なくともアグネス含む親善大使は無償のボランティアだそうだ
それも嘘だ信じられんとか言い出すんならもうしょうがないけど

>>357
まずピンハネって表現からおかしいって気づこうな。
日本ユニセフはユニセフ本部に送金するだけのパイプラインじゃないんだから。

徹子は高齢で継続性が無いから
組織として運営した方がいいよね
存命のうちに徹子口座をフル活用したいのなら
それはやりたい奴がやればいい
はい西村論破

>>367
募金を経費にどれだけ充てるってのは
やはり募金する時に、募金してくれる人に直で説明すべきと思う

ひろゆきは討論でも裁判でも一度も勝った事はない

>>371
その組織は誰がどうやって維持するの

>>359

反論できません。ごめんなさいって言ってごらん。

募金額が全て募金に回されると思う人が多数いる日本で、その募金額から人件費をくすねる。

これは人の善意を踏みにじる行為であり、許されない。
今後、そういうことをしたいなら、募金を行う人にその事実が正しく伝わるように正しく明示するべき。

それをしないことは、全額が寄付に回ると思い、寄付をしようと思ってる人が逆にこの事実をしることによりしなくなるかもしれない。

少なくとも俺は、自分の募金が誰かの給料になるということを知り、今後募金をすることはなくなった。

わかったかな？

わかったら、ごめんなさいっていってごらん。

ホームページ上で募金からユニセフの活動資金をまかなうって書いてあるから
募金してる人たちは一部が経費になることを承知してるだろ

>>373
理想はパイプラインなんじゃないかな？
ゼロには出来なくともゼロを目指す気概が欲しい
そうでなければ寄生虫となってしまう

>>371
おまえ父親が飯を食わずに給料稼いでこれると思うか？

>>373
何がおかしい？
ピンハネしてるのは事実じゃないか

徹子はあんまり死ななさそうだし他にも何体かいそうだから信頼できる

>>377
送金作業だけなら募金の1%も使わせてもらえれば維持可能だろ
二割も使って効果あるのかわからない広報活動やビル購入とかは必要ないと俺は思うね
もう広報活動とかをする日本ユニセフの役目は終わったよ

>>378
逃げてないできちんとお礼を言いなさい
君が教えてくれと頼んできたことを親切に教えてあげたんだ
馬鹿な上に品性もないのかい

そんな事よりサーバー会社だかなんだかの揉め事は解決したんか

>>379
全員がHP見ると思う？
見ない人のほうが多いとでしょ・・
見てないほうが悪いとでも言い出すなら
もうそれは詐欺と同類・・

堂々と「募金の約８割が送金されます。おおよそ2割は我々の活動資金になります。」の一文を付けて募金活動すればいいだけの手間なのに
それを怠るのは募金者を騙そうという目論見があるとしか感じないな

黒柳が日本ユニセフ並みに大々的な広報活動してるってんなら黒柳のほうが寄付してやってもいいけど
大人しく日本ユニセフに寄付して広報活動にも資金使ってもらったほうが寄付金集まるんだろ？

>>381
ほぼって書いたろ
どう考えても二割は多いと思うよ
人によって感覚は違うんだろうが、そう思う人が多いからこんなに議論になってるんだろうし

例えば1億円の寄付があったとしてそれを海外へトランスファーするのにどれくらい手数料取られるかって話だよね。
募金した金額を全部そっくりそのままユニセフに届けるなんてありえない話なのが分かるでしょ。

無償どころか負担かかるの。黒柳さんのとこにお金送るのもいいけど今は黒柳さん個人で1億円だからなんとか収まってるのが日本ユニセフレベルの130億円も入ってきてみ、黒柳さん立ち行かなくなるよ。

>>385

はいはい。わかったから、ごめんなさいって言ってご覧。

ずいぶんトークダウンしたな。
ホームページに書いてあるからみんな知ってるだと？？

おまえ、頭いかれてんだろ。
おまえが言ってることはさっきから詐欺師と一緒。募金するやつが、全員ホームページみてると思うか？


あと、会計士の監査っていうのは会計上問題があるかどうかをチェックするのであって使い方に問題があるかどうかをチェックするわけじゃないからな。

これ書くと馬鹿が怒るかもしれないけど
黒柳の募金だって日本ユニセフの活動のおかげで半分以上入ってると思うよ
そもそも日本ユニセフがユニセフの活動を宣伝して広めてるんだし
つまり黒柳も恩恵受けてるんだよ
ほんとに日本ユニセフがなくなったら日本からの募金総額は１００分の１になってもおかしくはない

>>391
業務監査も行われているよ
君に教えてあげたリンクを見れば分かるよ
理解できないくらい頭が悪いのかな

>>389
ホントに感覚でなんとなく多い気がするって言ってるのが大半だよなそれ

>>391
「わかった」のならきちんとお礼を言うんだよ
君は自分の書いていることさえ理解できないようだ

25億のビルを建てる必要性はどこにあったの？

中抜きされない1億と中抜きされた100億だと中抜きされた1億のが綺麗だって思う気持ちはわかる。
でもそれって結局ただの偽善だよ、金額も頭打ち。
お金貰ってでも100億現地に送る方が価値があるんではないかね。

そもそも何もしてない人(特にひろゆき)が募金活動に大してケチつけてること自体悲しいこと、募金活動に対する経済活動を萎縮させるんではないかって思っちゃうね。

ひろゆきの薄っぺらさはハシゲに通じるところがあるな

中抜き()されたくないなら家の周りのゴミ拾いでもしてろや

経費20億か
職員100名を使うなら20億くらい使うんじゃないか。建物賃貸料など色々含めてね
1年で2，3億は貯まるからそれで高輪に25億のビルを建設と

>>344
お前も単純馬鹿だな
じゃあ黒柳一人くらいなら良しとする
第2第３の黒柳が現れたらどうする？
こんどは日本ユニセフとは別の有志が集まってユニセフに寄付する団体ができたらどうする？
結局日本ユニセフが宣伝活動して口座だけリンクするような便乗形式になったらどうなると思う？
日本ユニセフは潰れて同時に便乗コジキも死んでユニセフへの募金は途絶えるだろ
考え方が浅はかなんだよ
日本ユニセフが自分とは別の窓口である集団なり個人を宣伝しないなんて当たり前だろ
なんで日本ユニセフの宣伝によって他へ寄付を呼び掛けなきゃならんのだか

>>393


バカはてめーだ。

業務監査っていうのは、適法性、合理性を判断するものであって、業務監査が今問題となっている事柄の解決にはならないだろうが。別に、法的には問題じゃないんだろうよ。だから、良いように利用されてるんだろ。

なにか、おまえの言い分だとこの世の中の会社で、会計士の監査を受けて公表している会社はみんな問題ないってか？


まじでくずすぎる。

この話の問題点すらわかってねーじゃねーか。

この問題っていうのは、募金についてのルール作りができてないから、おまえみたいな詐欺師に利用される、だからしっかりとしたルール作りや、現在の募金がどのように使われているかを周知させなければならないってことだろ。

ブーメランどころか切腹じゃねーか

>>379
出ましたしらばっくれるための詐欺師の言い訳の常套手段ｗ

>>396
ビルに関しては必要性といわれればないかもしれない、そこは叩いてもいいと思うよ、今回の問題とはちょっと論点ずれそうだけど。
でも長い目で見て自社ビルにすることは悪いことではない、賃貸だと永久に高い賃貸料取られるし

要は

アグネス
ひろゆき
徹子

この3匹の誰を潰したいかで揉めてるんだろ今
現在は若干だがひろゆき潰す派が多い、と

ひろゆき的には問答無用で全員アグネス潰す派だと思ってたから焦ってる、と

>>380
理想がパイプラインなら最初っから日本ユニセフなんかいらないわけだが
理想的なパイプラインである黒柳徹子は発展途上国の現状を示す資料を作ってるか？
募金する機会を増やすための環境づくりをしてるのか？
広報のための映像なり何なりを作ってるのか？
海外で活動できる人材育成をしてるのか？
違うだろ。これらは日本ユニセフがほとんどやってる。
「ピンハネ」なしでやるなら、この費用を負担するんだよ

>>398
どっちも2chの書き込みパクって自分が考えたように見せかけるタイプに見える

>>402
君が会計監査は使い方のチェックまでしてないというから
業務監査も行われてるよって教えてあげたんだよ
あと、君は会計監査を理解できてないよ
会計監査は絶対の保証をしてないよ、相当程度に高い保証をしているだけだよ
あと、業務監査をやるのは監査役だから
会計士の監査を受けて公表すれば問題ないわけないし、俺はそんなこと言ってないよ
君の勝手な愚かな思い込みだよ

きちんとお礼を言うんだよ
俺は君に教えてあげたり、諭してあげてばかりだ

>>369
＞だけど、アグネスが日本ユニセフが必要だと判断することの何が問題なのかわからないし、

募金する人が判断する機会を奪って、自分だけで判断するのが問題
…でもアグネスは件のブログで
「ネットの情報に騙されないでください」とも言ってたし
無知な人を守る為って事で問題視する事もないのかね

＞「勝手に」の意味もわからない

順に整理すると、まずそもそもの争点はひろゆきの
「なぜアグネスさんは黒柳さんの事を言わなかったの？」発言。
それに対するあなたの反論は「日本ユニセフは必要だから」という事だよね？
とすると、あなたの反論は正確には
「日本ユニセフは必要だから、アグネスは黒柳の情報を言わなかった」という事

＞アグネスブログ読んできたけど徹子口座の存在を故意に隠蔽しているようには読めなかった
いや、「日本ユニセフは唯一の募金可能な団体です」って書き方は絶対おかしい

そもそも１９億って額が特別多くはないんだよな
少しくらい行政のイベント等に関わったことある人ならちょっとした町お越しイベントでさえ２０００万くらい簡単にかかるの目にするわけで
日本ユニセフ規模のテレビCMやポスターや人海戦術してればまあ人件費込みで年間１５億はかかるよな
残りを積み立て金にしたいのもわからんではないし

>>387
このご時世で募金が全部使われると思ってる認識が甘いとしか思えない。。。あしなが育英会だって赤い羽募金だって結局は運営費用を募金学から拠出してるはず、どこもやってることだと思う。。。

馬鹿だな〜こいつ
もう登り詰めたんだから後はキモヲタの機嫌とって八方美人やってりゃいいのに

そういう意味で申し上げたのではない

募金額に応じて自分たちの儲けが変わるわけだから
二次元規制みたいなPTAや老害の支持を受けやすいことを進んでやる
実在する子どもの被害とか関係なくね

あと大地震等の災害は緊急ボーナスチャンスで募金額がうなぎ上り
笑いが止まらないと思うよ

まるで環境テロ組織や死の商人みたいだね

それなりに規模の大きい活動を継続的にやれば
金がかかるってことぐらい分からんのかね

なんでこの人こんな無責任なんだろう

あとアグネスや日本ユニセフ社員が募金してないとは限らないんだがね
普通のサラリーマンがするくらいの額は募金してるでしょ
なんでこの人たちだけに給料の大半を募金させたがるのか一部の発狂してる人の意見は理解できないわ

>>407
正直な所、それらやムダ遣いっぽいビル購入とか
どれだけが本当に必要な運営資金なのかが分かりづらいんだよね

削れる所はあるんじゃないの？というのが根拠は無いけど素直な感想

完全論破されて泣きながらそれは論点ではないってはてな民みたいな奴だな

自社ビルだってたんに社員の仕事場だけじゃなく各国大使や政治家招いたり広報活動にも使うんだからある程度立派にするのは当然でしょ
国会議事堂や大使館なんかボロボロの賃貸でいいというならなにも言わんが

>>401
なんかどんどん俺の主張がねつ造されてるみたいなんだけど

俺の主張は「アグネスは黒柳口座を教えるべきだった」って事なんだけど
「それによって第２第３の黒柳が現れたらどうする？」って訊いてんの？

>>76
風のうわさだと中国共産党員
いわゆるスパイらしいよ
反日で日本を潰しにきた乞食シナ人

>>60
２００％信用できない。。。

>>409

おまえ、憐れすぎるよ。

おまえはさ、公認会計士かなんかの専門学校いってたからその知識をひけらかしたいだけだろ。

しかも、その知識をひけらかして喜んでるってことは、逆にいえば、リアルでは役に立たなかった、つまり会計士試験落ちたんだろ。図星ならごめんな。

おまえの主張は日本ユニセフは会計士の監査を受けて公表しているから、信用出来るってことなのに、なんでいまさら、絶対の保証ではないとかいってんだよ。

日本で募金額は全て募金に回されると思う人が多数いる中で、人件費に回してるのはおかしいだろって言ってんだよ。

反論してみろよ。

ギャーギャー言ってないで解決策を提示しろよ。

他の書き込みをみると、こっち側からは色んな解決策、改善策がでてるだろうが。
募金してもらう際に、経費に何割いくかをきちんと説明するとか、実際に募金に使われる分と、経費に対する募金とで分けたら良いのではないかとかな。

で、おまえがいったのは、ホームページに書いてあるから、募金する人は経費に使われていることを知ってると思うだっけか？

自分がくずだってさっさときづけよ。

>>422
だから教える必要はないこととその理由が説明されてるだろ
お前が頭悪くて読み取れないなら知らん

ひろゆきが負けたとか嘘だろー。。。

だいたいユニセフ本体だってかなりの経費使ってるだろ
当たり前だ
規模がでかくなればでかくなるほどなにかと金もかかる

手続きする人の人件費から広報費、事務用品、設備、銀行送金費まで考えての日本ユニセフのコストは適性かどうか、
また集金額の上がる効果はあるけど費用のかかるあるテレビ、新聞広告などメディア広報はどの程度の費用が適正なのか

などなど企業経営者でなくとも普通のサラリーマンや大学生が思いつく程度のコスト議論をふっかけるならまだいいけど
黒柳徹子（超有名なテレビタレント）のようにしろっていう議論のふっかけ方をしてどうするんだとｗ
２ちゃんねるなどで一方的に叩くだけならいいけどさ

>>421
国会議事堂や大使館とは別物だろう・・
過剰にボロボロである必要は無いけど
むしろ質素なほうが好感得やすいと思う

そもそも黒柳さんの募金も全額がユニセフに渡るってのは誤解なんでは。
一円の「事務費用」も頂いてないって書き方だから、たぶん募金分全額を送金して送金分から手数料自動で引いてる気がする。

それとも毎月送金手数料はらってんのかな、最低でも4、5000円はかかるが。。。

そもそも日本ユニセフの金の使い方がおかしいかどうかは監査によりきちんとチェック済なんだからあとはただの貧乏人の僻みでしかないんだよ

>>426
説明じゃなくて疑問系ばっかなんだけど
「〇〇だから教える必要はなかった」って書くのが説明だよ

逆に俺から質問した方が良さそうだ
なぜアグネスは黒柳の口座を教える必要がなかったの？

>>410
アグネスはただ日本ユニセフについて述べているだけで読者が自分で判断する機会を奪ってはいないでしょ
というかアグネスにそんな能力も権力もない


唯一の団体です、のとこは、「日本ユニセフとユニセフは何の関係もない別組織！」というネットのデマを受けて、
日本ユニセフがユニセフ本部公認のちゃんとした団体であることをアピールするために書いたのかな、と俺は思った
わざわざ団体という言葉を使って徹子を除外するほど頭が良さそうには見えなかったので

>>432
ピンハネしてる事実を伝えずに募金活動してる時点で何の説得力もないよｗ

徹子の口座を紹介しろってアホかよ
その徹子の口座を紹介して100億以上寄付させるのにまた経費かかるのにその分の穴埋めはどうすんだよ

>>432
募金という人の善意を当てにする組織の場合、
法律さえ犯していなければOKというレベルじゃなく
もっと厳しくムダを省く努力をして欲しい所

>>433
はいはい読み取る力がないわけね
答え方なんかさまざまで疑問系で書くことが答えてないことにはならない
だって普通の人なら意図が読み取れるレベルの書き方しかしてないのだから

ユニセフ本部の実態はどうなのよ
その辺調べずたらこが噛み付いたのなら
ただのああほやで

>>435
嫌儲的には日本ユニセフ協会の募金額が減ったら大勝利なの？それって同時に子どもたちのためち使うお金が減るってことなんだけど。

>>425
俺は自分で事務所やってる会計士だよ
君は愚かな思い込みが多すぎるよ
俺は基本的に問題ないって言っただけで、絶対に信用できるなんて言ってないのに
君が勝手な愚かな思い込みで、会計士の監査を受けてりゃ問題ないのかというから
正確に丁寧に教えてあげただけだよ

募金の全てが募金になると多数の人が思っているというのは、君の勝手な愚かな思い込みで
普通の頭してれば経費がかかるというのは分かるし
分からない馬鹿でもホームページ見れば分かるよ

君はきちんとお礼を言わなければ駄目だよ
馬鹿な上に品性までもないのかい

>>335
はあ？
クチビルオバケもアグネスも、両方叩くのが嫌儲なのだが？

ひろゆきへの反論にある危惧そのままでわらうww
募金に従事する人や組織に聖人を求めたら結果募金活動そのものが停滞衰退してしまうわw

>>432
そうだな。法に反していなければ募金をどう使おうが知ったこっちゃない、ってことだよな
まずは募金者が「日本ユニセフってどういう組織か？果たして募金が目的のために使われているかどうか？」を判断してその結果募金するに値するとするならば
ただ、日本ユニセフは判断するための情報をあまり提供してないんじゃないかな？
「私達の活動内容はホームページ見てね。」じゃあね
いろいろなところから文句が出るのは
情報開示、情報提供の仕組みが適切でないせいで
その点、資金を有効に使ってるか？というと疑問
法は守っても組織として信頼できるか？無駄がないか？って疑問がある

さっきからみてると論点がずれてるやつが多いな。

自分の募金が経費に使われていることを承知してみんなが募金してるなら、問題ないんだよ。

それが周知されていないにもかかわらず、それが横行していることが問題なわけだろ。

だったら、それを周知する方法を提示するべきだろ。

擁護派はさっきから当たり前だとか、監査を受けているとから問題ないとか。

詐欺師と同レベルだな。この前の食品偽装と同じだろ。

多くの日本人が勘違いしている中で、周知する努力をしないってことは、困ってる人を助けるという正義を行う団体として、正しい行為なのかってことだ。

自分たちの行っていることに自信があるなら、2割だろうが3割だろうが、しっかり説明した上で募金してもらえばいいだろうが。

まあでもアグネスもそこそこ貰ってんだろーな
そうじゃないとあの大豪邸は維持できないだろ

今回ばかりはひろゆきを擁護できないからな
ちゃんと下調べしてから凸すればこんな事にはならなかった

>>443
募金で儲ける奴がいなくなりました！
同時に募金もなくなりました！

めでたしめでたし


あれ？

>>9
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty105607.gif

組織活動してるのに募金が人件費含む経費に使われないものと思ってる奴は無知過ぎるだろ
働いたことないニートくらいだろ

独立した会計士がこんな時間に何やってんのｗｗｗ
しかも煽り口調の上から目線ｗ
客がつかなくてイライラしてんの？
性格変えたらいいと思うよ

ようするにお前らの言いたいことは
「なんで俺たちの募金によって運営してる組織の人間が俺たちより贅沢な暮らししてるんだよ(激おこ)」
ってことだろ？
お前らより学歴がありお前らより多国語を話せお前らより仕事してるからだよ

>>445
募金額の２割は経費として使われます、それでも募金しますか？っていって募金したくなる？

現実はそう甘くない、世の中綺麗なことを綺麗事だけでできないのよ。

>>447
ネットde真実を知ってしまった人にそんな冷静さあるわけないだろ

ひろゆきはこの前もバカ発言してたよな
数値の解釈の仕方を間違えてるのにそれに気付かず批判してて
総ツッコミ入れられて慌てて訂正したやつw

>>452
違うよ
「募金した目的以外のことに募金を使うなら納得出来るだけの情報を事前に出せ」だよ

>>441

はいはい。会計士の仕事頑張ってね。

募金をする多くの日本人が、自分の募金がスタッフの給料や建物に使われているなんて思ってねーよ。

募金をするじじいやババアがなんと言って募金するんだろうな。
色んな小学校や中学校の子供たちは何を思って募金するんだろうな。

おまえは小学生のとき募金したことあるか？したなら、そのとき自分の募金がスタッフの給料になるかもしれないと思ってたのか？

適当なことほら吹いてんじゃねーよ、くず。

まあ日本ユニセフの活動なのに、別の人間の口座を教えないの？という論点はおかしい。
ユニセフの集金活動を宣伝してるのに、何で関係ない口座教える必要あるん？ｗ

>>452
文句を言ってるのは募金すらしたことない人達だろう

たらこが強いのは実際経験してきたネットの訴訟関係だけだなｗ

ひろゆきが適当な事言ってるんだろうがアグネスババアは気に食わないのでひろゆき応援するわ
アグネスババアは全財産募金してさっさと死ね！

>>300
クラウドファウンディングとか流行り始めてるし
そういう寄付から成り立つ商売でも新しくやる気なんじゃないの
そういうのやるにあたって日本ユニセフみたいな大規模に寄付を集められるところにかま掛けに行ったら見事自爆したみたいな

いやいやじゃあスタッフの人件費や事務所やその他経費はスタッフたちの持ち出しだと思ってたのかよwwwwwwww

>>456
毎年事後に出してるじゃん
それが積み重なってるわけだから同じこと
そもそもホームページ見れば全部細かく出てるし一切ごまかしてなんかない

>>456
HPに書いてる内訳などで十分じゃないか？
もっと周知させようとして経費が増したり嫉妬で募金額が減ったら本末転倒じゃん

そもそも、「ユニセフ」本体だって運営資金はかかるし、
寄付を募るプロモーション活動に関して言えば、ユニセフがやっても日本ユニセフがやっても、
同等程度の費用はかかるし、人件費やその他諸経費だって、どの団体がやっても大差ないでしょ。

その手の無償で働いて当然みたいな発想は既に中世の枠組みだよ。近代以降の考えじゃない。

>>453

つまり、慈善事業をするなら、多少騙しても良いっていうのがきみの意見ですかね？

そういう意見もあるかもしれないが、そういうところに悪がはびこるもんだよ。

ま〜たネトウヨが負けたのか

>>458
黒柳が自費で宣伝すべきだよな
他人に宣伝させるとか黒柳はどんだけ守銭奴なんだよ

>>458
それで論破かな
日本ユニセフは別団体なのでってことで終了

>>464
例えばさ、ビル建てる前に「こんなビル立てますよ」って情報出して募金者の理解を得るような努力したの？
「ビル立てました。お金こんだけかかりました。これからもよろしく」
って事後に言われてもさ
「納得いかない。じゃあ募金返せ」って言ってもかえしてくれないんだろ？

日本はここでも見られるようにどうもいまいち寄付文化がないし、
寄付ではないがクラウドファウンディングもどーもうまくいかないというかまた妙なものになる気がするな

でもアグネスの年収は気になるな
相当貰ってんだろ

ユニセフ職員「田中さん！今月の募金収集額落ちてるよ！もっと人の善意につけこんでっ！」

アフィカス頑張れ
たらこが論破されてようととにかく炎上させてピンハネの事実を広めろ

異常に高い報酬受取る人間はだいたい慈善事業はじめるよな、ライオンズくらぶとかもそうだろ
人間の欲って底なしだと思うわ

>>465
いや、必要な経費じゃない？
ボランティア組織の信頼性を保つためには
そういう事に後ろ向きな態度だからツイッターとかでも「まるで不正を起こしたドイツのユニセフっみたい」って言われてるんだよ

>>434
＞読者が自分で判断する機会を奪ってはいないでしょ

意図的に黒柳の話題を避けてないならば、だよね
結局またその話かって感じだけど…
なぜ「日本ユニセフと黒柳さんの口座だけが募金の窓口です」
って書かなかったのか？

そもそも黒柳を紹介しないのがおかしいというけど黒柳と日本ユニセフは別組織だから当たり前じゃん
黒柳は黒柳の責任において広報活動と募金を募るのが筋でしょ
じゃあ逆に黒柳が日本ユニセフに寄付をお願いしますと呼び掛けるのかっていう

寄付金の使われ方くらいQ&Aにすら書いてあるんだから
そんぐらいは気になるなら自分で調べようや

ベンチャーキャピタルなんかも日本の場合、出資者がやたらと口を出し、
かつ出資を受けた側は出資者の下になってしまい言いなりとなってしまいダメになることが多いとよく言われる。

金を出すことに対して日本人はどうもいろいろ余計なものもくっつけるな。

アグネスってどこでも嫌われてるよね

募金額から人件費含む経費が使われるなんて常識だろ
馬鹿が自分が知らないから皆も知らないと思うなよ

真ユニセフぐらい経費抑えてから反論しろよアホ

>>471
だからもしそれで納得しない人が増えるなら翌年からどんどん募金額が減って結局は日本ユニセフは破綻するはずでしょ？
だが実際は減らないわけで

赤十字も寄付金でこんなビル立ててやがる！潰そうぜ！

metroscenes.com/washingtondc/images/04.2010/washington_dc_2010_metroscenes.com_23.jpg
http://file.tokyominato.blog.shinobi.jp/SANY4962.JPG
http://www.urbancincy.com/wp-content/uploads/2010/07/American-Red-Cross-HQ.jpg

そもそも黒柳徹子はユニセフのように会計を公開してないでしょ
去年の募金額がいくらだったのかすらわからない

>>483

子供は知らないんじゃない？

>>479
今回アグネスが言ったのは「子供たちのために」
だから「日本ユニセフじゃなくて他の支援の方が…」ってツッコミが生まれたんでしょ

>>457
君が知らないことは皆も知らないってわけじゃないことは知っておいた方がいいと思うよ

>>467
そのとおり、やらない善よりやる偽善、世の中ではお前さんのくだらん文句より日本ユニセフ協会のがよっぽど役に立ってるし価値がある。プラスを生むのにマイナスなしでなんて虫のいい話はない。もちろんマイナスを抑える努力は必要だがね。

この件はたらこがバカで論破されたってことでFAだな
でもアグネスは二次ロリの規制とかに本気で動いてる奴だからな
俺たちの敵だぞ、そこは忘れんなよ

>>482
創価とか統一教会関係者からは凄く好かれてるよ
安倍ちゃんもお友達だし

震災後仕事柄ギャラの話になると「そこはチャリティーでお願いしますよー」って糞な主催が多く入ってきたな
チャリティーは結構だがギャランティーは頂くよ仕事なんだからさ
日本ユニセフの奴だって同じだろ
妬んでる奴いるなら日本ユニセフのスタッフやればいい

私腹を肥やしているわけではないだろ
経費に文句言ってる奴は幼稚すぎだよ

>>489
それを言うなら赤十字も宣伝しろって話しになるが？
どこの団体も自分のとこだけしか挙げないのはそりゃ当然でしょ

>>438
あなたの中で話を一つか二つ飛躍させて
それを俺が察する事前提で書いてるんで読み取れない

俺は書き方を提案したはずだけど
その提案に沿えば反論できるのに。反論ないの？

>>489
結果として寄付金を募るための費用等の諸経費を除いてユニセフへ寄付してるじゃん。
ユニセフの活動は子供たちのための活動で、そのためには金がいる。
それを集める活動は、子供たちのための活動でしょうがｗ

徹子もアグネスも同じクズだよ、本音じゃアフリカの子供なんてどうでもいいのよ
慈善事業する偉い自分に酔いしれて、他人にも評価されるっていう
それだけがあいつらを動かしてる原動力だから
徹子も天使気取りな格好でアフリカ行って叩かれてただろ、わかりやすい
莫大な資金集めて本気でどうにかしたいなら、常に現地で行動してるはず
おれは募金の類なんて一切しないし、どれだけ儲けようがこの先もしない

老害たらこ

ビルを建てるために寄付したつもりはないという連中の声が大きいから
彼らを押し黙らせるためは、寄付金と活動資金の窓口を分けることが有効
黒柳さん持ち出さずとも、そういった窓口を用意するお考えはありませんか？と問うてみれば面白かった

>>472
donationの認識が海外と掛け離れてるよね、日本人として残念なところではある。

>>499
実にケンモメンらしい意見でほっとした、この件ではどっちも糞が嫌儲のスタンスであるべきよね

なにここのくっさい書き込み

日本ユニセフのステマかよ

募金をするなら直接黒柳徹子の口座に入金したら全額ユニセフにいくんだからそっちのほうがいいじゃん

ほんとくっせえくっせえ（笑）

そもそも、あのひろゆきの質問に対し日本ユニセフが答えることに意味があるんだから
外野が何言っても無駄なのよ

>>501
こういう質問のほうが騒ぎになっても負ける議論にならないのになぁ。
彼も加齢のせいで切れ味が鈍ったのかもな。

経費使うなは無理があんだろ
金集めて活動すりゃ費用がいるし、人件費もいるわ
少し考えればガキにも分かる

また負けたのか。。。。。

>>491

つまり、他人をある種騙しても、それがその人にとっての善につながれば、やってもいいってことか？

おまえみたいなアホがいるから詐欺師が喜ぶんだろうな。

例えば、おれおれ詐欺でじじいやババアの預貯金パクって、散財して、日本の経済活動に一役かったぜ。とかそういうのと同じにおいだな。

食品偽装も。どうせ消費者は食べてもわからないんだから、安く提供してやって感謝して欲しいみたいな。

ゆにせふがかせいでるのはひっくりかえらない

>>503
それだと日本ユニセフが黒柳の口座に約150億円の寄付をさせるよう誘導させる必要性があるけど
それにかかる経費は誰が出すの？黒柳？

ここ数年のひろゆきは明らかに劣化してる
昔は頭の回るイメージが合ったし実際よくそういう事を考え浮くもんだと思ったけど、
最近は中の人が変わったのかと思うくらい劣化してる
ニコニコの会長とかエライ人やビジネスの先っちょにいる人と知り合って居るにもかかわらず

年をとって周囲とのバランスや自分の経験を強調するあまり考え方が若くなくなったっていう「大人になった」ってのじゃなくて
そのまんまの劣化というか普通の馬鹿になった感じ
どうしちゃったんだろ？

>>499
日本ユニセフのスタッフは現地で活動してるけど？

ひろゆきっていつも逃げ道を用意するような物言いだったのに珍しいな

>>497
読み取れない馬鹿と話すだけ無駄だわ
そもそも他の人が一切入ろうとしない時点でお前以外は意図に気付いてるって気付こうね

>>485
2割ピンハネの事実を知らない人が多いからだと思う

ぶっちゃけ、いくらか経費は引くと思ってはいたけど
2割ってのに驚いた

まさか俺達のまろゆきが負けてしまうとは

>>485
事後の情報提供も満足にできてないせいだな
知られてなきゃ叩かれないもんな

ほら早く国際連合児童基金の方の収支報告書出してみろよ
日本ユニセフと同じだけ経費かかってるならピンハネの方も認めてやるから

もともとひろゆきはバカだろ
今の妙な地位もただの棚ぼたで来てるし

>>499
それを言ってたら「アフリカの子供かわいそう」って募金した人もどうでもいいと思ってるな
おまえの理論なら本気でアフリカの子供かわいそうだと思うなら現地で行動しるはずなんだろ？

>>515
2割じゃないだろ、25%抜くぞ、あいつら。
騒がれだしたから去年は抑えただけ

ほら早く収支報告書の比較だせよw

>>520
そうだよ、本気で気にかける人間は金だけ出すなんてことしないしね
金出す＝責任果たすみたいなすり替えな考えがあたりまえのように浸透してるからね、ま、しょうがないけど

こういう慈善事業やってるやつら、特に募金額から人件費もらってるやつらは、そこらの野良猫に餌やってるババアと同じだろ。

変に支援するからいつまでたっても自立できねーんだよ。

変に助けるから、その国で養うことができない人口になって、さらなる支援が必要になるんだよ。

もし、本当にアフリカの貧困をなくしたければ、戦争し掛けて、占領して50年、100年単位でやるしかない。

そんなことできはしないんだから、自分の身勝手な満足のために彼らの自立の機会を奪ってんじゃねーよ。

>>517
お前ら的にはこれからはテレビじゃなくネットの時代でテレビでいくらステマしてもネットで暴かれるから通用しないんだろ？
来年寄付金が大幅に減るといいね
たぶん変わらんけど
イコールお前らの糞みたい理屈の方がおかしいって気付けたらいいね

>>496
>>498
本気で「子供たちのために」だったら、別団体のが良いのでは？〜〜だったら全額寄付してるでしょ？
ってのがひろゆきのツッコミだと思ったんだがな
それに対する返しとして「他の団体の宣伝なんかするわけない」とか「日本ユニセフもちゃんと寄付してるよ」なんてのは
なんかズレてるように思うんだよ

>>506
確かに無理がある
でもそれだったらユニセフに直接寄付して
より多くのお金が子供のために使われるようにすべきじゃない？
ユニセフが活動資金をどう調達してるか知らないけど
もし日本ユニセフと同じなら二重の活動資金を寄付してるようなものだし

>>514
俺「説明する力がないあなたが馬鹿」
あなた「読み取る力がないお前が馬鹿」
じゃあ平行線だから、打開案を出したんだけど
打開案でてるのに沿わず「俺は悪くない」の一点張りとか、
議論の場にくる資格ないんじゃない？

>>525
捨て台詞ですね

非営利なのに給料もらっちゃってる時点でおかしいんじゃないだろうか

日本ユニセフが正当性を主張するには収支報告書の比較出すのが一番早いだろ
こんだけさわがれて未だにそういうことしないのはそういうこと

>>530
消防や警察も非営利なんだが。
消防隊員・救急隊員・警官はタダ働きしろと言うのかな？

>>508
そのとおり、それが現実だからな。
それでも世の中の役にはたってる。

オレオレ詐欺と募金の話同列に語っちゃうあたり底が知れるな、かわいすぎて笑ってもうたｗ

黙って待っててもたくさん金が集まるわけではないだろ
積極的に金集め活動やって経費かかるのは妥当じゃね

>>530
只で奉仕しろとまでは言わないけど
貰いすぎは良くないと思う

それぞれ１人１人の給料がいくらかって所も公開すべきだろうね

>>523
自分にできることをやればいいんだよ
みんながみんな仕事も家庭も犠牲にしてアフリカに行かんでもいいだろ
アフリカに行ったとしても活動資金がいるんだよ
その活動資金が俺達の募金だよ

>>510
え？それまじめに書き込んでるの？
直接黒柳徹子の口座に入金したら、なんで経費がかかるの？
つーかなんで募金するための募金に経費いるの？

比較出せないから黙っちゃったなw
反論して盛り上げろよ頑張れ

経費がかかる！はい論破
じゃなくて
こういう活動が永続できることこそ子供達の為になるだろ！はい論破
と言えばよかったのに

募金から経費使うのを詐欺と同列に語る奴の馬鹿さに呆れる

>>532
それいったら公務員全般非営利なあげく使用用途のよくわからんことに国民の所得からピンハネした税金を使っとるがな。この国最悪だな。

突き詰めるとこ世界のどこにでも簡単に送金できる現代で一等地にビルまで持った日本の組織がなんで必要あるのって話だろ

>>537
黒柳の口座に振り込むように広報する資金のことだろバカか？

>>526
そのひろゆきのツッコミがズレてると思うわ
実際、日本ユニセフが「うちはもう寄付活動やめます。寄付したいなら黒柳さんとこ寄付してください」ってなったら
アフリカへの寄付金総額は思いっきり減少するわけで
かといって日本ユニセフには自腹を切ってまで黒柳の宣伝をしてやる義理もない
そんなことしてたら活動資金が尽きて組織は回らなくなる

>>537
手数料じゃね？
もしくは銀行に向かう為の時間や手間を給与換算とか…

経費がかかる、非営利云々言い出すと、じゃあ金で募金すること自体なんでなのって話になるわ
アフリカの子供はコインが主食じゃないだぜｗ

口開けてりゃ金が降ってくるとでも思ってんのかよ

そもそも、東日本大震災があった年と、そのほかの年とか考えれば
なんで経費の割合が一定なの？

>>528
というか俺のレス全文読んで気付けないならお前そうとうなアホだぞ

>>542
日本で一切活動せず、黙ってても募金が集まると思ってるんだね。
日本での啓発や啓蒙のためのイベントとかキャンペーンも
その度ごとにニューヨークの本部からスタッフが来日するんだ。大変だね。

>>521
効果でてるんだね
もっと広めるべきだなあ

デタラメなスレタイごと2ちゃんねる系ブログが恣意的にまとめ拡散してる
この事実はひろゆき的にどうなのっと

>>542
送金するくらいなら馬鹿はお前でもできるかもしれんが金を集めることはできないだろ

なんでひろゆきはこんなアホな質問したの？

どういう言質を取りたかったのかすら謎だわ

国際連合児童基金と日本ユニセフの収支比較出せばこの話終わりだろw
早く無実を証明しよう

>>544
え？

>>542
ちげーよ馬鹿すぎ

>>543

じゃあ日本ユニセフは黒柳徹子の口座に入金するように広報するよねぇ
なんでしないの？
というか、それしか聞いてないんだけど

いつになったら小さくなった前頭葉を使って書き込んでくれるんだ？

極論すぎて対立煽り大好きアフィカスが煽ってるのかと
>>550

>>533

役に立っていないこともあるのは無視ですか？
それが詐欺等に利用されて被害を受けた場合は？

なんでもそうですけど、メリットがあればデメリットがありますよ。

やらない善よりやる偽善とか、小学生が聞きかじった言葉でごまかしてる時点であなたの方が可愛いすぎるというか幼稚と思いますよ。

騙しても、困ってる可哀想な子供を救うことになるんだから良いんだなんて理屈が通りのはきみとか、ここでアグネス擁護してる人だけだと思いますが。

>>535
だから国家公務員に準じた額を日本ユニセフ社員も貰ってると公表したわけだしそれでいいだろ
お前の理屈じゃ公務員一人一人の給料公開しろって話しになるが

>>542
これはフルボッコクラスの馬鹿

>>550
どれだけの効果が上がってるのか良く知らないけど
いちいちNYからスタッフが来日しなくても良いように
日本ユニセフのスタッフを育てればいいんじゃないかしら

>>558
その広報宣伝費は誰が出すの？

>>550
来日する必要ないんじゃね？立川の公園に便所設置するのは日本ユニセフの人間が手作りで設営してるの？違うよね
啓発も宣伝も本部の日本人スタッフが一人いれば事足りると思うの

>>558
黒柳が自費ですればいいんじゃねえの？
何で他人の口座宣伝するんだよ？ｗ

>>562

え〜と、貸借対照表とか損益計算書って言葉知ってる？

俺の所に届けてくれれは100%俺の懐に入るよ

>>560
あっそ、来年ユニセフの募金額が減れば良いね、子供達も喜ぶよねきっと、汚い金もらうくらいなら死んだ方がましだってね。日本人のお金も海外にいかなくなるし、大勝利やん。それで満足？

>>542
日本ユニセフの存在意義がもはや無いんだよね
今はネットだってあるんだからユニセフが日本でボランティア募ることも可能だし
一等地の箱こそ日本ユニセフの無駄を表してる

>>565
それで何億という金が集まるとおもうの？お前働いたことのないニート？
立川の公園に便所で暮らしてホームレスに誰が募金するんだよｗｗｗ

収支比較連呼を無視すんなよ
実際黒柳ユニセフもピンハネしてるか気になるから誰か見つけてきて
探してるけど出てこない

つーかユニセフ（本家）からして募金は日ユニで黒柳徹子の口座なんて紹介してないんだけど
ひろゆきはそこらへんどうなんだ
ttp://www.unicef.org/tokyo/jp/15408.html

>>544
＞実際、日本ユニセフが「うちはもう寄付活動やめます。寄付したいなら黒柳さんとこ寄付してください」ってなったら
＞アフリカへの寄付金総額は思いっきり減少するわけ

これ、何か根拠あるの？

スタッフ一人で足りるわけないだろ
ガキか？

ID:Ytr03Z/w0は寝たかな
嫌儲は初めて来たけど、紳士的な人っているんだな
ありがとね

>>566
ユニセフへの募金が目的なのになんでユニセフへの募金を直接広報しないの？

いったいなんのための団体なんだ？ユ偽フは

>>574
小学生じゃないなら普通に考えればわかる

>>570
ふーん
ネットでボランティア集めてボランティアに無償で活動してもらうだけで日本ユニセフの代わりになるなんてお花畑だね
こんな人が日本ユニセフ批判してるのか

>>571
いちいち煽り入れてこなくていいよ
億くらいすぐだよ
ホームレス？何言ってるんだおまえｗ
平和記念公園に変な啓蒙便所作るとか言ってただろ、それのこと言ってるんだが

>>578
説明してやればいいじゃん

つまんねー
話それすぎだろここ

>>577
ユニセフへの募金じゃなくて黒柳の募金だろ
黒柳は収支報告も出してないし不透明

>>574
日本ユニセフが寄付をやめたら
黒柳の募金額が例年の何十倍にもなるのか？

>>569

ばーか。そんなこといってねーよ。

やりたいなら、しっかり説明してやれって言ってんだよ。

しっかりと説明したら、募金額が下がるから説明しませんでしたなんて言ったら、それこそ大問題だぞ。

そもそも外国の子供がどうなろうがしったことかよ。やるなら、しっかり説明しろって言ってるんだよ。
わかるか？

お前もそこまで心配ならそのパソコン売って募金して来いよ。

>>573
実際黒柳が変な自己主張するせいでこうやって日本ユニセフが馬鹿に叩かれたりするわけだからユニセフにとってもいたい痒しなんじゃねーの？
ただ個人でボランティアしてくれるって人を邪険にも扱えないわで今となったら悩みの種だろ

論点ズレ過ぎでひろゆきが愚痴るのも分かる

>>583
全額右から左へ送金してるだけなのに収支報告要るのかｗ

>>565
スタッフ一人で150億は集められないだろ
少しは世の中をしろうな

>>586
黒柳は何かボランティアしてるの？

黒柳徹子の団体も普通に怪しいんだけどな
というか募金全体が怪しい
絶対くすねてるだろ

>>588
右から左に流すだけでも送金手数料とかは掛かるだろうから
どんなもんか見たいわ

どうして黒柳は30年かけて49億しか集められないのか
どうして日本ユニセフは1年で150億届けられるのか
ちょっとは考えろよ

徹子もアグネスもエゴで慈善なんてのを全面に出すからこんなことになる
実際救助活動する職員や団体本部の口座にカードなりペイパルで送金すればいいだけだろ
中間に無理やり割入って大したこともしてねえのに慈善家ぶってるから腹立つんだよ

>>593

いくら届けたら彼らの目標は達成されるんですかね？

593
経費使って積極的にお金集めてるかの差だな

>>561
なんで公務員に準じてるのか、根拠がよくわかりません
あと慈善活動家の給料を公開すると
公務員の給料も公開されなければならないって事の関連性がわかりません・・

ドヤ顔でユニセフ叩いてるくせに寄付と募金の違いも中抜きの意味も知らないバカが多すぎて笑える

募金したかったら
個人で金を送れよ
団体に直接預けるとかどこの情弱だよ

>>440
よーするに子供たちのためということなら募金者を騙しても良いって事ですかｗ

ここで赤IDの奴の無知さが酷いｗ

たらこがメンヘラとかほんと笑える

>>593
ピンハネ分だけで30億って凄いな

こんな暇と性欲を持て余している
lineでエンコーだ3万パンツだ
言っているエロおやじの戯言なんかほっとけよ

つか、日ユニのビルとかアグネスの講演料とか
それこそ「論点とずれた反論」じゃねえか

>>593
その実営利だからじゃないですかね
一等地に職員の住宅が建てられるっていう夢があれば募金勧誘にも力がはいるというもの
一等地は自社ビルだったっけ、どっちでもいいけどｗ

ところで日本ユニセフ協会だけが槍玉にあがってるがユニセフ本体自体の収支みたんだけど歳入が3000億円くらいあってそのうちの300億円がマネジメントに使われてるんだけど、
黒柳さんの口座から無償で送ろうがそれも更に１割は本体の運営経費に使われるのでは？
募金額から経費使うなっていう人はこれにすら文句付けるの？

黒柳さんもユニセフ本体の収支をきちんと募金する際に説明しなきゃいけないの？

これにすら文句付けるの？

だったらお前ら直接アフリカでもアフガニスタンでもいってこいよってなるわ。

募金が経費に使われるなんて知らなかった
詐欺だーって馬鹿が発狂しとるだけやないか

>>607
とりあえず手近な所（アグネス）からで良いんじゃないかと

>>607
日本ユニセフだとさらに中抜きされるって事じゃないのか

>>607
日本ユニセフ協会もユニセフ本家も一旦潰そうという提案ですね

ひろゆきが寄付金を集めて
その総額の数%を自腹で上乗せして寄付すれば大逆転勝利

営利って言葉の意味調べてこいよ馬鹿

>>612
シンガポールの幽霊会社経由してもいいっすか？

募金活動なんて行為自体そもそもゲスい行為だって常識が世間に行き渡ることが必要だね
そうすれば街頭で制服来て募金活動してる善をしてると勘違いしてるガキも減るだろうし

>>594
間に入って宣伝したから１００億も寄附出来たんじゃん

免税っていうか、寄付金控除の事を考えたら
例えば寄付金を徹子に渡すよりも日本ユニセフ（アグネスじゃないよ）に渡した方が
日ユニの事務費19％を考慮してもより多くユニセフに渡るんじゃないの？

寄付金控除の対象外って確か2000円以下だろ？

それと黒柳徹子公式の募金サイトを見ても一切内訳や
どこにどういうルートで渡ってるのか分からないのも気になる

一切の費用もなしで１１０億集めて送金できると思ってる奴は何で自分でやらないの？ｗ

>>613
利益目的での企業って事だろ
まさにユニセフのことじゃないかｗ

>>607
ソースURL貼ってくれよ
俺はみてないから確認したい

ユニセフ「恵まれない子供たちのためにお金をください＾ｐ＾」　←募金、金を募ること

バカ「カワイソス、よし、ちょっとだけでもお金をあげよう」　←寄付、寄せる・加えること


東電→業者１→業者2→業者3・・・→作業員　←中間搾取、ピンハネ。中間で搾取すること

東電→作業員　←中抜き、中を抜くこと


これくらいの違いを分かってから語れよ
まぢお前ら恥ずかしすぎだぞ

募金の誤用ってもう課金の誤用並に浸透してるから気にならないわ

>>621
ユニセフは中間で搾取してますがｗ

>>618
銀行へ行って、口座に入ってるお金をこちらの会社に入金したいのですがとお願いする
それ以外の費用ってなんですか？？？

>>603
世界中で見ても少ない数字、かつユニセフへの寄附額も世界トップレベル。
100億からの金を「ボランティア」で管理しろとか恐すぎるわ

>>614
おかわりもあるぞ
遠慮するな　今までのぶんも寄付しろ

赤十字に募金すればいいだろ
はいお前ら全員論破

タラコ敗北
やらない偽善よりやる偽善

>>621が今日一番のドヤ顔大賞

都内一等地のビルに事務所構えるような無駄遣いしてたら文句も言われるわなw
募金するような人はそういうの一番嫌うだろうよ

>>621
日ユニ「恵まれない子供たちと平均年収700万円オーバーの私たちのためにお金をください＾ｐ＾」

>>625
それがピンハネの免罪符になるとでも？
募金者にピンハネを伝えてない事実はどう説明すんだよｗ

>>627
先の大震災の赤十字宛の募金で煙がでてたんだよね
いつになったら赤十字は募金を出すんだって

>>625
世界中で見ても少ない数字のソースをください

>>633
マジかよ
じゃあ赤十字に募金するわ（錯乱）

詐欺だのピンハネだの言う奴→馬鹿
経費かかるのは当然と言う奴→普通以上の頭

ここまではっきり分かれるのも珍しい

>>625
150億善意の金を集めたんだから
そこから30億抜いていいと思う方が恐いわ

少なくとも資産隠してデカい面してる犯罪者一歩手前の奴が言うことじゃないな

>>625
あほかおのれはｗ
日本ユニセフの事だけを言ってるのじゃない
叩かれてるのはユニセフという団体自体の事だ
日本のユニセフが他よりマシかどうかはしらんが
それが事実としても隠してピンハネしてることが許されるわけが無い

募金するなら赤十字
みなさま赤十字をお願いします

>>624
おまえ何の出費もなく年間100億集められんの？

>>636
減価償却費って知ってる？
交際費って知ってる？

>>624
じゃあ早くやってこいよ

チャンコロ詐欺師

>>636
経費が掛かるのはみんな分かってるだろう
黒柳のだって最低送金するだけでも経費掛かるだろうことは分かる
ピンハネとか言ってるのは本当に必要な経費以上のものを疑ってるからじゃないの

赤十字の集金力はすごい
そのプールさせたカネを少しの間でも公社債で運用すればおこづかいになるからね

ユニセフとこいつらを擁護してるばかどもが勘違いしてるのは
募金のためなら何をやっても許されると思ってるとこだな
ちゃんとやって良い事と悪い事はわきまえろと言いたい

164 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 04:45:56.54 ID:f0SeyWyz0 [8/22]
＞アグネス・チャンの新曲『そこには 幸せが もう生まれているから』の作詞を手がけた（山本伸一名義、作曲はアグネス・チャン）。
山本伸一って創価の名誉会長じゃん（ペンネームであり池田大作か
色々参考になった。

経費がかかるのは当然！とか言ってる馬鹿ってなんだろう。無知をひけらかしたいだけかね

経費とはなにかを知らないのか、経費の中身を知られたくないのか

広告出したり、寄付のお願いの手紙出したり、募金箱設置したりするのに金がかかることを
分かってない馬鹿が発狂してるのか
そら、話噛み合わんで

まーたキチガイネトウヨが他人の台所に顔突っ込んで無粋な難癖つけまくってるのか
ほんと気持ち悪いなネトウヨ西村はｗ

今日は土曜だから小学生とかもレスしてんだろうな

>>645
ここの書き込み見たら分かってるとは到底思えない

アグネス・チャン「薬事法違反」騒動とその前科

http://www.cyzo.com/2010/09/post_5394.html

>>625
せっかく世界最高の上納金を払ってるんだから
こそこそせずに誇りを持って堂々と主張すればいい


私たちは募金名目で集めた金から2割ピンハネする団体ですが
そこらの素人の甘ちゃんとは比較にならないほど大量に金をかき集めてる優秀な組織です

ピンハネした金の一部でわざわざ広告宣伝して金集めてんだから他の団体・個人のタダ乗りは許しません
全部私たちに払えこの泥棒野郎って

赤十字って普通に職員募集してるけど
募金で人件費まかなうんじゃないのかね

>>650
じゃあ損益計算書と貸借対照表出して

日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です

ウソはいってないが悪どいよね

久しぶりに来たらアグネス擁護派が
あふれかえっててワロタ
こいつらも経費で雇ってるんじゃないの？

>>645
スレ読んだら分かってない奴ばっかりでワロた

>>659

まあ実際はよ〜わからんが、名目上可能ですねぇ

>>620
http://www.unicef.org/publications/files/UNICEF_Annual_Report_2012_SUMMARY_ENG_2July2013.pdf

>>659
アグネス擁護というよりもっと嫌いなのがひろゆきって事なんじゃないのか

>>657
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_keisan.html
これでよくね

習いたての簿記用語を出してドヤ顔したがる奴は見ていて痛々しい

>>663
このスレ自体日本ユニセフが立てたんじゃねーの？
別に敗北宣言したわけじゃないだろ
ユニセフの幹部「●買って、スレッド立てられるようにしろ！」
みたいな会話があったら笑う

ホームページに載ってることすら見ないで発狂する馬鹿はどうにもならん

黒柳さんの活動みたく募金された金額を100％目的団体に届けることが可能なら
ほかの口座って存在意義がないね
見習うべきだよ

ってはなしなのに
日本ユニセフが年間に30億円使ってるのはルールに従ってる！！
そもそも30億円使ったからこそ160億も集められた！！
年収1000万超の社員が居てもなんらふしぎではない！！優秀な人材！

みたいなアピールはじめちゃって
募金の全額を寄付に回さない言い訳を怒鳴りだしてよほどつごうが悪いらしい

>>659
擁護っていうかタラコが穴だらけだから突っ込みたくもなるだろ
だがおれはアグネスも敵だ。虹ロリを規制されては生きていけないからな

>>657
ユニセフのHP見てこいよ、低脳

赤十字でいい
ユニセフなら黒柳に
アグネスは嫌いです
ひろゆきは●の説明しろ守銭奴

>>650
平均年収800万←これをどう説明するのかね？

アグネス嫌い安倍嫌い
たらこ頑張れ

>>511
仮に賢い人でも何時までも賢いわけじゃないしな

世の中で多く見るパターンは、きっと賢くてそこそこ成功して
周りから褒めて貰えるが、今度はそれを維持しなくちゃいけない

ボクシングで、チャンピオンを防衛し続けるのはチャンピオンになるより難しいといった感じかな

維持しなくちゃいけないあまり、無茶をやり始めて泥沼に嵌って消えていった人のように
ひろゆきもなるのかな

建物減価償却費に、毎年１０００万以上

そもそもなんで日本での活動がメインなのに海外旅行に７００万使ってるの？

経費ゼロで160億届けられたら
それでいいけど
金使ったから160億集められたんだろうよ

アフリカが自立できればこんな団体も必要なくなるのに
募金があるからあいつら独り立ちしないんじゃん

>>668
そうそう
経費が必要なのは当然とか、アグネスが自分の団体の宣伝するのは当然とか言ってるのは
何か論点がズレてる気がするんだよな
ひろゆきが言ってる論点の違いってのもその辺なんだろう

>>672
結局これ

発狂してるのは、単なる貧乏人の嫉妬なんだぜｗ

。

アメリカのユニセフ協会は約500億円集めて経費が47億4000万円ほどで拠出率は90.3％
因みにCEOの年収は約4500万円で車は2007年型プリウス

日本ユニセフはおそらく募金のノウハウを全てアメリカユニセフから受けてるだろうから
募金ビジネス大国のアメリカ型なんだろうね。これ日本では反発くらう。経費はとことん削らないとダメだよ

>>659
あほ？
意見の言い分はアグネスの方が正しいだろ
アグネス憎しで揚げ足しかとれてないじゃんお前ら

日本ユニセフの「運営に金がかかるから、募金から拝借します」はわかる
寄付団体としては健全なんじゃねーの

ただし日本には黒柳徹子という10割ユニセフ本部に届ける存在がいますが
あまり知られてはいません。

じゃあ募金しますって話になったとき、どっちにしますか？と言われて
知ってれば徹子に振り込むだろ。

確かに社員の社債で経費賄ってる赤十字の方が日本向きだね

清貧よりも、ド汚くても金集められる金持ちの方が結局多くの人間を救えるんだよ

>>679
もっとアグネスっぽく言ってくれ
http://i.imgur.com/9NCfSiF.jpg

>>681
ソースどこ？日本ユニセフが拠出金1位だっていってたのは嘘だったってこと？

>>668
寄付金から運営費が捻出されるのが気に入らないなら他の団体に寄付すればいいし
それでも腹の虫が収まらないなら高輪行ってデモでもすればいいんじゃないか

>>676
寄付活動は絶対に無償・赤字でやらなきゃダメ！と思っている層がいるようだ
だから話が噛み合わないんだろうな

擁護派気持ち悪いなあ
もしかして雇われてる？それも寄付金から出てると思うと泣ける

>>688
最終的に開き直っててワロタ
結局ピンはねしてなにが悪いってことか

必要経費です！
といいながら普通のリーマンの年収の2倍貰っている現実
しかもそれを募金者に伝えていない
こういう団体を募金者は許しませんよ！

議論に勝つことばかり考えて、相手を納得させる、自分の意見を理解してもらうってことを放棄した
典型的タイプだな
橋下とかと同じ
その場の口げんかには勝てても、誰も納得してないから、議論を無意味にする存在
議論をスポーツ化何かと勘違いしてるんですかね

>>668
でも実際問題、黒柳さんのとこだけで全部処理するのは到底無理だよねーってひろゆきがつっこまれてるのでは。そら100％の金額行くに越したことないけど

>>659
マジでこういう陰謀論信じてる奴って病気にしか思えない
恥ずかしいからやめろよ

>>691
ここで怨念を溜め込むより建設的だろう

なんか徹子が美化されてるけど、
慈善活動の講演とかめっちゃ高額の講演料吹っかけて儲けてるよあの人ｗ

俺たちのアグネス

最近臭いスレが多いな
特定のスレだけ今までとノリが違うというか
アグネスなんてネタでわかるようによいしょするやつはいてもまじめに擁護するやつなんて今までいたか？

黒柳徹子とアグネス・ラムなら 黒柳を取るって話なんだろ

>>683
それは別にいいんじゃね
（黒柳が信用できること前提として）

>>688
その通り！！
だからきちんと寄付してくれる人に
ピンハネ団体な私たちのとこでよろしいですかと確認とらないとねｗ

>>690
ひろゆきの公開質問状でスレが立って
★2辺りでは既に論破された風潮に成ってて
ひろゆきが論点ずらしを指摘したら涙目敗走扱いのスレが立った

これらが意味する事を考えてみれば答えは一つしか無いだろ

警察に事情聴取されて味方だと思ってたネラーにまで逮捕されることを期待されている始末で
何とか状況改善したいと思ってアグネス叩きを試みたんだろうな
結果は惨敗で自分が余計に叩かれただけだったけどもｗ

>>692
いや、許すけど(笑)
お前みたいなやっかみしかできない変人はうるさいだろうけど
そもそも何で800万がいけないの？
どうせ一円も寄付したことないようなゴミだろお前なんか

他人の善意を合法的に騙し取って何が悪い！ってことですね、わかります。

そりゃおまえ金儲けにならなきゃあんな必死に活動するわけないじゃん

>>695
火消しビジネスの存在も知らないの？ちゃんと社会についてこいよ

日本ユニセフの工作員張り付きすぎワロタwww
他にやることあんだろ？
募金とか募金とか募金が

黒柳の口座に募金すれば100％が届く、日本ユニセフに募金すれば90％が届く
効率を考えれば黒柳口座だけでいい、日本ユニセフいらないじゃんって意見だろ？
でもそれは全員が黒柳の活動を知ってるってことが前提で
日本ユニセフを潰せば、これまで日本ユニセフに流れてた募金が全額黒柳の口座にまるっと入るわけじゃない

>>687
ここでいいかな
http://www.charitynavigator.org/index.cfm?bay=search.summary&orgid=4617#.UoaODxC_KJs

CEOのちょっとした話はアメリカユニセフのQ&Aから
拠出金1位の話は知らないけどなんだろう

>>699
そりゃユニセフはでかい団体だからな
美味しい汁すすってる奴も沢山いるわけでｗ
ピンハネが世間にばれたらそれがやばくなるんだから必死なんだよｗ

>>668に対してまさに論点ズレてる例>>688

てか本当に馬鹿馬鹿しいんだけど、そもそも慈善事業なんて金持ちが恵まれない奴に行う事であって、そうじゃない奴が寄付から活動費を捻出する事は、国民感情を逆撫でしているんだよね

ひろゆきは勝てそうな相手見つけて、ねちねちと知った風な口を利いて
相手をいじめて楽しんでるだけだって
今回も弱った犬をいじめようと手を出したら、意外に反撃を食らってびびってるだけ
小物過ぎて擁護する気にならない

給料で叩いてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

並以上の給料がないと優秀な人間は集まらないんだよ

低賃金でお前らみたいな奴雇ったら、160億円なんて集められなくなるだろｗ

そうなったら救われるはずの人も救われなくなる

>>689
今後無償のボランティアが日本ユニセフ協会は2割ピンハネする団体だってそこら中に拡散してくれるから
勘違いされることもなくなるだろう

馬鹿が勝ち目なくなって
陰謀論に走り出す流れか

>>703
ひろゆきなんかに誰も味方しないってこったｗ
普段の行いがモノを言う。
論点ずらしなんててめーがいつもやってることだろざまあｗｗｗだし

>>716
だから募金者の事を騙してもいいとｗ
すごい団体ですねｗ

>>697
儲けは悪なんて
さすがケンモウ
タレントが仕事して何が悪いんだよ

>>681
アメリカユニセフでもでも経費47億で中抜き10％未満で頑張ってるのに
日本ユニセフときたら・・・

>>712
それはユニセフ本体も同じことなので黒柳さんのとこも結局はユニセフ本体にお金行くんでしょ？そこでまた中抜きされるじゃん。そこはいいのか？

>>699
昔は俺も結構みんなの乗りに乗っかって叩いたりしてたけどなー
最近どこもかしこも、とにかくたたきばかりじゃん
うんざりなんだよね
だからここでは徹底的に時流に逆らうというか
相手の意見に流されず自分の意見を突き通そうと思ってる
周りが全員批判していても俺は擁護するよ

>>716
募金ごときで優秀なやつ必要ないじゃん、バイトでもできるよ

>>15>>659
いまネトサポは嫌儲強化期間中だからしょうがない
来年の3月ごろに一旦解除される予定

>>710
黒柳の活動を知ってることが前提で、って
だからひろゆきは黒柳の口座も紹介しろよって言ってるわけでしょ
本当に「子供たちのため」ならばって

地価の高い東京に立派な自社ビルを建てた理由
団体職員の平均年収が800万を超えてる理由
日本ユニセフを通さずにユニセフ本部に送金する方法を隠す理由

これが論破できなきゃお話に成らないだろ

>>710
そういうことだな
んでひろゆきは最後の二行が頭にない
だから経費の観点から突っ込まれてる

>>708　←ネットに閉じこもって社会を知ったつもりのバカ

>>723
良いわきゃないだろバカｗ

>>708
マジでこんなとこに工作員なんかいるとおもってんのか・・・
こんな世間の影響力皆無なとこにいるわけないだろ
自意識過剰すぎるんだよ

>>724
お前はさすがに臭すぎるw

>>731
じゃあユニセフに募金すること自体ナンセンスになるじゃん、日本ユニセフ協会通そうが黒柳さんのとこ通そうが

>>699
逆じゃない？アグネス叩き一色ってのが臭かったんだと思うよ
いい社会人のお前らだと「日本ユニにも一理有る」ってのが普通の意見じゃね

アグネスが火消しを雇ってるのは疑うけど
ひろゆきが火消しを雇ってるのは疑わない

>>721
いいんじゃねえの？慈善事業で金儲けしたって。
でもそれに反対してる奴らが徹子持ち上げてるんじゃんｗ

確かに論点ずらしではあるし全然論破になってなかったが普段あんたがやってることだろうとしかｗ

図星を突かれて発狂してる工作員の方がいらっしゃいますねｗ

>>734
そうだぞ
あくまで日本ユニセフに比べたらマシってだけで
ユニセフ自体が糞なのは変わらんｗ

募金しない奴らが好き勝手言い過ぎィ！

>>727
だからそれが質問の趣旨だろ
それに関して日本ユニセフから回答はあったのか？

ないならタラコはまだ負けていない

それが寄付金からの運用資金云々に論点ずらされてるから
わけのわからんスレになる

>>725
海外の情況把握して広告作って各方面に手回しできんの？
お前みたいな学生には理解できんだろうが
さすがに反対者は頭が悪すぎる

相変わらずお前らって勝ち馬に乗っかろうとフラフラしてんだな
最初にスレ立った時は「ざまぁアグネス。ちゃんと答えろや」ってノリだったのに
分が悪くなった途端ひろゆき叩きかよ。嫌儲(ν速)は勝ち馬に乗るんだよｗｗｗって
昔から言われてきたけど何かこれに関しちゃ笑えねえ

>>743
何を今更

>>106
日本ユニセフは過去の支援者に定期的にパンフレットと振込用紙送ってくるからな
国境なき医師団もだけど

ピンはねっていうけど別にそれって法律の範囲内の話なんでしょ
嫌なら日本ユニセフに募金しなけりゃいいだけじゃん

論点を伝えられないひろゆきがバカだったって話
論点が違うのなら指摘して追撃するべきだ。これでは子供が駄々こねてるようにしか見えない

>>733
みんながみんなアグネスたたいてて、なんとなくそれに乗っかって叩くってださいでしょ
自分で考えてないでしょ
人を叩いたら気持ち良いし、自分は責任負わずに楽だけど
そんなのばっかりじゃネットはどんどん腐ると思うんだよ
この件だって、こんな一方的にアグネス叩くほど、絶対悪ではないのに
批判一色になるのは完全に付和雷同だよね
まぁ、昔は俺もよく考えもせずにアグネス叩いてたけどさ

>>743
そもそもひろゆきが日本ユニセフに噛み付く事自体、
お前が言うなだからｗ

パート化スレ→メディア
中抜してゴージャスな実態が世間に知れ渡る
それが目的だけど
勝てる要素あんの？

>>742
余裕だろｗ
年収300万の俺のあほな弟でも出来るわｗ

>>732
おまえまるわかりwww
募金営業で給料もらってんだろ？
ちゃんと工作仕事しろ！この給料泥棒！
ん？募金泥棒かwww

実際のところ募金でピンハネ率二割ってどうなのよ

>>23
そんな状況じゃユニセフはむしろ日本ユニセフに逆らえないんだろうな
そこに巣食うアグネスという構図か

>>753
富士山の保全協力金はピンハネ率五割

>>752
煽りで使ってんならまだしもマジでそう思ってんなら自分が異常だって自覚しような

なんで徹子の口座を紹介しないのかって、そりゃ本元のユニセフから公認団体として募金活動その他を任されてるからだろ

>>746
今まで2割（今年は2割で以前はそれ以上らしいけど）もピンハネされてるとは知らなかったからな・・
今後は日本ユニセフにはやめとこうと思うし
周りにも2割ピンハネされてると教えようと思う

>>752
じゃあ年収300万でアフリカ行って現地調査・活動実績頑張って作ってくれｗ

>>754
逆じゃないの？アグネスや徹子の知名度を利用するユニセフって構図のような

たらここないだ原発の山本にも普通に論破されてたし
屁理屈だけの人間だな

>>50
唯一では無いわな。黒柳さんがいる限り

日本ユニセフ云々というより
アグネス嫌いがただ多いって話なんだろうかｗ

アグネス擁護するバイトの賃金も経費に含まれますか？

>>753
（日本の？）法律で上限は25%らしい

アメリカのユニセフは10%で活動してるらしい>>681

>>759
危険手当入れて800万円は欲しいな

つうか、別にひろゆきとやらは死んでいいけどアグネス団体が糞な事に変わりはない
誰かを貶めても糞なものは糞
マスコミや韓国絡みだとか、誰かをおとしめて自分を持ち上げようとする人たちって墓穴を掘ってる事がなぜわからないのか

じゃあ質問を変えよう

「日本から1円でも多く子供たちに届けるには、どうすればいいですか？」

これに経費必要派はどう答えるの？

>>681
アメリカはピンハネ1割で日本は2割か
何か日本ユニセフは余計な仕事増やしてそうだな

日本ユニセフの大使はもう一人いるけどアグネスばかりやり玉に挙げられるな

アグネス叩きは別件だなー

>>742
めっちゃ簡単そうだねｗコンビニバイトのがまだハードル高そう
資格もいらないしオツムも必要ないのに給与だっけ生意気じゃね

>>765
日本の法律じゃないよ
ユニセフ本部が決めたルール

>>770
アグネスは屈指の親韓総理安倍ちゃんの親友だからなー

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/12580215364afbe2a0ab5eb.jpg
http://img3.sankakustatic.com/wp-content/gallery/safe-misc-iv/agnes-chan-wealthy-beyond-compare-003.jpg

アグネス擁護派ってどこからのお客さんなの？
…まあだいたい分かるけど

ユニセフがやってるかどうかは知らんが
ネット風評被害バスターズってのもあるし
2chでの火消し工作は陰謀論でも何でもないやろ

>>773
そうなんだ
訂正ありがとう

>>759
うわそんな事してるんだｗ
さすがユニセフの中の人は内情をよくご存知でｗ

ID:XKk8smsV0
ユニセフ工作員

>>765
割合のみで比較する奴はバカだけどな
10％でも日本の25％より金額は高いかもしれんのに
俺はしらんけど

>>753
経費とするなら当然でしょ
あんなめんどくさい仕事非営利で出きる、人が集まるなら別だけど
これだけ一般に周知されてるのもそのおかげだし

>>764
あまり工作があるって疑ってると等質になるぞ
工作なんて絶対にないってスタンスで考えてみたほうが理解できることも多いかもよ
相手の意見を正面から受け入れられるようにがんばろう
たとえ自分にとって都合の悪い意見でも

>>760
どっちもどっちだろうよ
そもそもアグネスさえいなきゃここまで騒がれてないだろ日本ユニセフｗ

巻き込まれてる黒柳氏は災難だな

募金泥棒が俺に脊髄反射レスwww
萌えるわ〜www
スルーすらできない低脳な工作員とか雇い止めしろ

>>766
平均年収800万円の団体だと楽勝で1000万円超すな

どう考えても2割はとりすぎだよなあ
1割ならとじゃ大違い
それをでかいと思ってる奴が多いから叩かれてるわけで
そら一等地にビル建てられて無能職員にもいい給料出せるわ

アグネスを真面目に擁護というより、アグネスを叩いてる一部の意見が馬鹿すぎてツッコミ食らってる感じ
まともな批判なら、それに対してまともな反論があったり同意されてるが、
嫌儲はネタに走るところもあるから、崩れて収拾が付かなくまた罵りあう

見えないアグネス擁護派と戦い続けてる人達はどこからのお客さんなの？

アグネス構ってる場合じゃねーかよクチビルは

ひろゆきはバカなのは確定として
日本ユニセフの立場もわかるけど>>728は謎
日本ユニセフの募金箱にお金入れたことあるからこそ当然知る権利はあるよね

>>778
「論点にしてないことを解説して、反論した気になってる人って、会社とか学校でもそうなのかなぁ」

>>780
そうなんだよね
経費が募金額に比例して増えるような仕組みがそもそもイカンと思う
募金額が少なくても多くても一定額の経費になるようにすべき（多少は上下しても）

>>727
お前が言ってるのは本当に「お客様のために」ならば
従業員は無給で働かせてその分を値引きしろ、自社より安い店があるなら紹介しろ
ってのと同じくらい滅茶苦茶

もしも孫正義あたりが「ウチは集まった金額に1％乗せて101％を寄付する」って言い出しても
黒柳いらないじゃん、黒柳は孫さんの口座紹介して募金活動やめろよ、ってことにはならないだろ

文句を言ってるネトウヨって募金したことあるの？
恵まれない子供を救おうなんてブサヨ思想なのに

「ぼくのかんがえたにほんゆにせふかいかくあん」を持って日本ユニセフ前でデモだな
次はこういう流れでいこう

他の国だったらボランティア組織が運営費とか言って寄付金を使ったら普通は詐欺罪で逮捕されるけどね

>>780
日本とはボランティア活動に対する税率やら補助やらも違うだろうにね
俺も知らんけど

>>768
に誰も答えられないのが、日本ユニセフがこのスレにいるという
根拠

都合の悪い話はスルー

>>728
それはもう実質的にはビジネスとして機能してるとしか言いようがないんじゃないか

>>768
ユニセフは寄付者の真心を届けるための団体ではないから
困窮した子どもを多く救うためにはより多くの金を集める必要がある
そのためには広報活動もバンバンやった方が良い

テレビコマーシャルやってる企業に、CM費用を価格転嫁するならその分安くしろと言ったって、
CMやらずに数が売れなくなれば大量生産大量消費型による平均費用の逓減が出来ずに結局価格が高くなるのと似たような話だな

>>792
経費分だけとってるんじゃなく
ユニセフは営利団体だって事だよｗ
そしてそれを隠して募金活動をしている詐欺紛いの団体でもあるんだよね
だから叩かれてるわけで

非営利企業は儲かって笑い止まらねえな
おれならさらに下請け作ってウハウハよ

>>792
募金額が増えれば増えるほど経費がかかるのは当たり前だし
経費をかければかけるほど募金額も増える
経費定額なんて馬鹿げてるよ

>>794
それは別に左翼思想ではないだろ
どんな人間であれ、人にやさしくあるべきだし
いまの誰も彼も叩いてやるって風潮が異常

それはともかく今回のフィリピン台風への募金ぐらいはしてるんだろうな、お前らは
東日本で世話になったんだし、少しくらいは恩返ししろよ
地元の高校生も募金がんばってたぞ

>>799
＞実質的にはビジネスとして機能してる
それが問題だと言うとるのじゃが

アグネス擁護＝工作員ってのは頭悪すぎ

確かに批判してる奴にもまともなやつもいるんだが

アグネス憎しで思考停止して馬鹿な極論言ってる奴が多すぎる

そういうやつが反感買うのは当たり前だろ

極端なネトウヨ見てる気分と同じ

>>803
そうかなあ
経費が募金額に比例するとは思えないんだけど

>>804
弱者切り捨てて国を守るのがウヨクだよ
君は中卒？

>>798
お前等質になるぞ
シャドーボクシングはもうやめとけ
今に悪い団体にだまされる

日本ユニセフは唯一とかホームページで書いてるけど黒柳さんもいるから唯一ではないよね
しかも手数料とらない

>>803
はいぶっぶーｗ
一度会社経営してみたら分かるよ無能君ｗ

>>793
これまで日本ユニセフ協会はピンハネなしの慈善団体だと思われていたのがそもそも間違いの元
これからは2割ピンハネ団体だと広く認知されるから無茶なこと言い出す奴も減るしよかったじゃないか

>>805
むしろビジネスとして成り立ってるからこそ持続出来る
黒柳さんのほうは本人が死んで代わりに無償奉仕する広告塔が現れなければ終わり

>>768
1円でも多く集めて届けるために
広告出したり手紙で寄付を催促してんだろ

>>681
無能な日本ユニセフの奴らは首にして
有能なアメリカのユニセフさんに来てもらった方がええみたいやな

>>800
寄付の目的は「子供たちのため」のはず
日本ユニセフが目指しているのは
（日本ユニセフの反映があっての)子供たちのため

そこをボカして、頭に「子供たちのため」をつけて宣伝しているなら
詐欺と言われてもしかたない。

なんでこんなもん議論してんだ？
そこに中抜きが無い募金口があるというのに
なぜアグネスは中抜きユニセフを薦めるのかという単純な疑問だろ
アグネスが自分で答えればいいだけ
答えなければなんか都合悪いことあるんだなって思われるだけ

>>813
ならば非営利団体などと名乗らなければ良い

>>808
いや、大卒

>>805
俺はたいして問題だと思わんけどね
寄付したい奴が寄付して、募金活動してる奴らが儲けて、多額の金がアフリカに渡る。Win-Winじゃん
それが嫌なら寄付したい奴は別の団体通せばいいし
あと日本ユニセフ通さなきゃ日本ユニセフの資金がたまらんから、結果として日本人相手の広報活動がやり辛くなるし

100万の2割で20万ならいいが100億の2割で20億じゃ誰も納得しないよね

創価学会の大物に噛み付いたら大怪我するに決まっているだろ

そもそも慈善事業なんて金持ちが恵まれない奴に行う事であって、そうじゃない奴が寄付から活動費を捻出する事は、国民感情を逆撫でしている
結局は金を稼ぐ為に慈善事業の皮を被って、ギリギリのラインで搾取しているだけ、こう言う奴らは滅びれば良い

>>793
だからズレてるんだよ
本心から「子供たちのことを考え」て、実際に自分とこより条件の良いところがあるのなら、そこを紹介するのが筋なはず
でもそうしないのは、「子供たちのため」なんて建前で「自分の団体のため」だからでしょってタラコは揶揄してるんだよ

>>711
自分でも調べてみたけどよくわからんw
http://www.unicef.org/publications/files/UNICEF-AnnualReport2012_8July2013.pdf
ここにユニセフの国別収入内訳があるけど400億はアメリカ政府からの搬出金も含まれる感じ？
委員会のなかでは日本が1番なのはたしかかな

>>811
当座勘定入金帳でもupしてみたら？
自称経営者さん

>>807
対数関数のようなグラフになると思う

ある一定の経費まではそれに準じた募金額が集まるが、
どこかで経費に対して募金額の集まりの効率が悪くなる

そこの見極めは大切だろうね

>>824
わざとずらしてんだろｗ
非営利とか慈善事業とかの名のもとにビジネスしてる奴らがそれだけ2ちゃんにも多いってことだ

やっぱり嫌儲はいいな
賛否が分かれていて、ちゃんと議論してる
馬鹿なネトウヨも多少混じってるけど
ほかのところみたいに右にならえの論調じゃない

日本ユニセフは結局ビジネスなのね。

ひろゆきは中抜きを論点にしてないのに
アスペどもが騒いでるだけ
世の中アスペが多いのが良く分かる

>>809
ほら答えになってないwwww
答えられない質問は論点をずらすお前の方が
頭がお花畑だわ

嫌儲で貧困ビジネス賛成派がこんなに多いとは驚きだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
MR=MCになるとこまでやったほうが、送金できる金は最大化出来るけどな
MR＜MCまでやったら馬鹿だが

だいたいなんで徹子なんだよ

>>833
そうか？嫌儲はこんなとこだぞ？

>>820
「嫌なら払うな」

今度岡村さんに言ってもらおう

>>824
ロングスパンで大規模の広報活動できないじゃん。
日本ユニセフの仕組みが回り続けることが日本ユニセフだけではなく、
多大な寄付金を必要とする「子供たちのため」という理論付けも可能だからなぁ。

>>820
ユニセフに寄付してきた奴の中には
ユニセフに寄付したいわけじゃない奴も大勢要る
そいつらを騙してることについてはどう思うんだい

>>836そうかそうか

>>804
レイシストネトウヨが他人を助けるわけないだろ

【社会】��千葉にムスリム街を�＝uコリアタウンは新大久保にあるし、横浜の中華街に匹敵するものを」　
熊谷市長提言、幕張にはモスク★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384543372/
海外観光客を呼び込もうと狙って市が企業、民間団体とつくる市海外インバウンドツーリズム
推進協議会の設立総会での発言。会の活動方針として、マレーシアを皮切りに、東南アジアの
イスラム圏からの集客を目指すことを確認した。

シンボルとして幕張にモスクを建設したらいい」と提言。

>>829
議論はしてるが論点ズレ過ぎでタラコが嘆くのも分かる
「論点にしてないことを解説」したがる人ばっかり

>>11
これはたらこが完全敗北だわ

日本ユニセフの金権体質を批判して黒柳さんを見習えっていうならわかるけど
日本ユニセフは一応沢山の寄付を募る為にいろんな活動してる訳だから
存在そのものは否定できないだろ。まぁ黒柳さんもこんな口座開設してるわけだから
ユニセフや日本ユニセフのあり方にはそれなりに疑問を持っているんだろうけど。
大体世界的にも慈善財団とか金持ちの子弟の為の就職先だろ。

>>833
ユニセフはでかいとこだからな
経費もピンハネしてたんまりあるから２ｃｈでのロビー活動も活発なんすよｗ

経費の使ってる取引先の広告会社の株主、役員やら調べたらおもしろい事実出てきそうじゃね

黒柳に100万渡したら100万がほんぶユニセフに行く
アグネスに100万渡したらその100万を元手にもっと金集めてたくさん本部ユニセフに行くってことじゃないんか

>>824
ひろゆきの他の条件の良いとこ紹介しろってのも
子供たちのこと考えてるとは言えんと思うわ

もし日本ユニセフが黒柳の口座を紹介するようになったとする
そのうえで寄付金を減らさないためには黒柳の口座に年間百何十億の寄付をさせなきゃならない（黒柳にとって従来の寄付金の何十倍）
当然、広報しなくてはならないので、日本ユニセフは毎年赤字
そのうち資金が底ついて広報もできなくなる
そうなると黒柳の口座に渡る寄付金も減る
結果、子供たちに渡る寄付金も減る

>>847
あー　そういうの気になるわ

詐欺やピンはねはよくないよな
裁判おこうそう！

>>13
ほんまこれなんだよなぁ・・・

>>839
寄付したくないのに寄付してる馬鹿が悪くね？ｗ
ユニセフも日本ユニセフも「我々の活動を支援するために寄付」ってちゃんと言ってますよね。
それを無視して、謎の意図を持って特定団体に寄付してるほうが頭おかしいじゃん。

>>841
東日本のときに助けられたのに薄情なやつばかりだな
そんなやつらが募金ビジネスに口を出すとかおかしくないか？
募金をいつもしてるってやつなら、どういう意見でも言うのもありだろうけど
募金すらろくにしないやつらがここで、良いだの悪いだの騒いでるなんて絶対おかしいよ
募金しないなら、関係ないじゃん

子どもたちではなく既得権益だよね

>>849
日本ユニセフが体質改善したら信用を取り戻せるよ
長い目でみればそのほうが良いと思う

アンチアグネスに迎合して脱税や情報漏洩で失った人気を回復したかったんだろうか。
金のためなら何でもする同類のくせに。笑い

>>13
そりゃ勝てんわ

>>847
それも気になるけど経費を講演費に当てたたら面白いな
講演者がアグネスとかだったらもう擁護の仕様が無い

子どもの事なんて何も思ってない奴らが批判してるだけ

>>853
2割ピンハネしてるとは思って無かったよ
素でびっくりした

>>11
話題そらしに必死アグネス一派（＾ν＾）募金ビジネスうまうま

こういう幼稚な正義面かます奴のことなんて言うんだっけ？
スクラムなんちゃらみたいな言葉

徹子さんだけになったら広報不足で寄付金総額が減ってユニセフ本部に届く金額も減る

常勝嫌儲
敗北を知りたい

>>861
ピンはねという謎のラベルを貼ってる時点でネットDE真実やっちゃってる感じがする。

ネトウヨとケンモメン夢のコラボ
日本ユニセフデモ

>>853
ユニセフがピンハネしてる事実を告げずに募金活動してるって事だよ
こんな詐欺紛いは許せるわけが無い

まぁアグネスの生活を揶揄する程度だったら批判も少なかったんだろうけど
公開質問状まで出すとひろゆきの負けだな。確固とした存在実績と存在価値が
あるって簡単に反論されるわけだし。ひろゆきも結局子供の事は考えていない。
子供の事を考えるなら自分の書き込みに常に黒柳さんの口座の事を書けばいいだけであって
今回唐突にこんな公開質問状を出したのは自身のイメージアップの為だろ。

>>838
＞日本ユニセフの仕組みが回り続けることが日本ユニセフだけではなく、
＞多大な寄付金を必要とする「子供たちのため」という理論付けも可能だからなぁ。

その理論付けをしっかり説明して、
「黒柳のところに寄付するより日本ユニセフに寄付するほうが結局は子供たちのためになるんだよ」ってことが
きちんと説明できれば、ひろゆきの言う「論点」への反論になると思うよ
単に「自分のところを宣伝するのは当然」とか言ってる人は反論になってない

>>866
募金する人間は一円でも多く子供達に届けたいと考えている
二割も抜けばピンハネと言われても仕方がない

アンチアグネスの人たちは日本ユニセフを攻撃して潰すよりも
ユニセフ本部に対して黒柳と提携して日本ユニセフを切るように訴えかけたほうが早いんじゃないか

経費が必要なだけではなく2割強ピンハネであることがおかしい

募金もひろゆきもどうでもいいんだよ、興味ないし
叩けば埃出てきそうなもの叩くのは気持ちいいんだよ
それが善人面してればしてるほど実際埃出てきたらエクスタシーよ

子供たちのため
これを免罪符にして好き放題してるのがユニセフ
募金者を騙して集める寄付金ビジネスは相当美味しいのだろうねｗ

>>866
なんて呼べば・・
2割も日本ユニセフが中抜きしてる事実を知った俺の心情に一番あう言葉がピンハネなんだけど

>>863
スラックティビズム

>>871
あなたは募金してるの？

>>876
私腹を肥やすでいいじゃん

ロイヤルビッチがコネ就職してる団体の職員が能力高いと言われてもな
デカすぎて利権化してるだろ

>>864
要は2割ピンハネする現在の日本ユニセフ協会より優秀な集金組織が可能かどうかということだが
今どき都心のど真ん中に自社ビル建てるようなところよりましなところはあるような気がする

このおっさん、iPhoneが発売になったときも、すぐ廃れるとかずれたこといっていたんだよなー
もう終わっているんだから、黙っていればいいのに

低学歴はこれだから

ピンハネするならするで
ちゃんと募金集めとき告知すりゃいいんだよ
それを隠してるって事は騙そうとする意図があるって事
こんな詐欺紛いの行為許せるわけが無い

>>872
ユニセフ本部は日本ユニセフ協会全面擁護だよ
むしろ誹謗中傷を止めろと言ってる

お前らは募金してるのか？
ここでこれだけ熱く語ってんだから、募金位してて当然だよな
俺もフィリピンの台風には募金したぞ
赤い羽根ももらってる

ピンハネのピンは一割という意味
アグネスは2割
ヤクザよりあくどい

>>882
あれのまずかったのは、結局ヒットした後に
iPhoneはおいらの指摘していた問題点を改善したからヒットしたというような事を言ったことだと思う

>>878
成田空港でお釣り(日本円にし忘れた外貨)募金箱に全額入れてるからおそらく年に1万程は募金してる
それがどうかしたか？

募金の有無で詐欺行為に批判して良いかどうかが決まるとでも思うのか？

>>825
なるほど、民間から集めた募金の本部への拠出は日本が一位だね
アメリカは本部への拠出以外に独自に救済活動をしてるのかな。うむ、わかんないからまた見ておくね

>>839
ボランティアは霞食ってろってのか
しない善よりする偽善。中抜きなんて常識だろうが
お前みたいのを世間知らずってんだよ

募金しないと質問に答える義務は無いと線引きするのなら
払うと言う意思を示していない不特定多数の人間に寄付のＤＭ送るのはおかしいんとちゃうの？

>>881
ちゃうねん。都心の真ん中にビル建てられるぐらいの集金能力があるんだよ。
それは優秀さの証明なんだね。

この件は北海道の小野寺ちゃんにまかせとけ

議員だけあって、ネット以上の情報集めて追求までしてるわ

ロイヤルティ2割なら許容範囲とも言える
ただ、なんだろうこの詐欺っぽい立ち位置は

私たちは募金ビジネスやってますって言えばいいんだよ
成功報酬だと思ってるなら別にいいだろ

>>885
結局遠まわしのユニセフ批判だからやっぱりユニセフは日本ユニセフの味方。
所詮慈善団体とかNPOとか金持ちの為にあるっていう現実を世間に周知させたくないからな。

>>893
これもピンハネの事実を隠してきたことによる成果だなｗ
すばらしいことですねｗ

2割は取り過ぎでしょう、おれはこの規模になったら1割でも多いと思う

>>882
たらこは上念にも負けてるし底が浅い
負け癖がついてる

>>891
赤十字みたいに
活動費は会員の募金から捻出
募金は全額被災地へ

活動できてるじゃん？なぜしないの？
赤十字は中抜きを常識とは捉えていないから経費と募金を分けてるんだよね？
お前の脳内では赤十字が非常識になるん？

文句言ってるクソウヨだけ黒柳に募金すればいいじゃん
俺達はアグネス募金する
それでなんか問題ある？

「中抜きされてるの知らなかった、だから日本ユニは悪」ってそりゃ今更知らん方がどうかしてる
その辺りの教育も小学校の道徳とかでやってくれるとええなあ

俺はビジネスヅラして悪どいことやってる金融だとかの連中が高給取るよりも、こういった公益活動に携わってる連中にこそ高給を取って欲しいと思ってるがね

たらこが一番切れ味あったのっていつ頃よ

>>898
「募金の75％以上の本部拠出と25%以下の支部活動支出」
という情報は公開されてる。寄付先も調べずに寄付してるアホが悪い。

ユニセフなんて
貧困国の子供助けて浮いた金で
武器売りつけたい連中の手先なんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
2割ピンハネの周知が足りないって点かな
周知された上でどこを選ぶかは個人の自由だから

慈善と言わず偽善といったら許してやる

>>906
ワンクリ詐欺サイトと同じ言い訳だなｗ
ちゃんと規約は書いてある！
読まない方が悪いってなｗ

>>891
今後は世間知らずからあらぬ誤解を受けないように正確に呼びかけよう

「恵まれない子供たちと平均年収700万円オーバーの私たちのためにお金をください＾ｐ＾」

>>902
文句は無い勝手に募金してろ

逆に日本ユニセフの中貫行為を広める人間に文句言うな
俺達の自由だからな
誹謗中傷では無く事実を広めるだけなんだから違法性も無いしな

アグネスの大々的な広報活動があるから、周知され、
他の募金団体にもその効果が波及される。そんな側面も大きい。
そんなの関係なしに中抜きだ、黒柳のとこを紹介しろだの、社会人とは思えない言動だ

そもそもお前らド素人が
程度の低い主観で
2割が多いだの少ないだの言うのが間違ってんだよ
お前らより遥かに優秀で情報もある本部様が妥当な範囲決めてんだろ
ど素人馬鹿のお前らが何を根拠に多いとか言ってんのか

>>144
UNICEF本部職員も同じくらい稼いでるから

結局のところ募金は「感情」で行うものだから、
日本ユニセフはイメージ付けに色々失敗してると思うんだよね
アグネスが豪邸住んでたり、都心一等地にビル立てたりしてるのは
募金する側の感情としては「えー？」って感じだから

>>910
お前は学校の前で「赤い羽根募金もピンハネしてます。気をつけてください！」って
小学生が騙されないように叫んで来い。

あとクチビルの質問に答えるなら親善大使とはいえ
一個人の監査も受けない個人口座。なにかあった時に責任を誰がもつの？
日本ユニセフがそのリスクをわざわざ背負う事はない。

>>901
なぜしないのって
それは自由だからだろ

だからこそこちらも募金するところを選ぶ自由があるわけで
俺もアグネスに募金はしないよ

実際何十年も前からいくら金贈ろうがほぼ変わってないアフリカの状況って怪しいよな
生かさず殺さず、調整してるんだろうな
アフリカの子供が悲惨じゃなきゃ商売上がったりだからな

>>917
事実をしてきされて発狂しないようにｗ
落ち着いて考えてみてごらんなさいな
それをやらなきゃならないのは俺じゃなくユニセフ自身でしょｗ
大丈夫かなｗ

>>910
ワンクリック詐欺の意味を理解してないでしょ。
特定のサービス規約（合法）に同意したら、利用者の責任なのは当たり前。

寄付よりも二次元規制の観点からアグネスを叩きたい

日本ユニセフの工作員皆さん頑張ってるな
ご苦労様です(^^)

>>921
ワンクリ詐欺も同意させてるんだなこれがｗ
文字が小さかったり目立つとこに書いてなかったりするだけの話で
これユニセフがやってることと大体は似たようなものだでしょｗ
ちゃんとＨＰに公開してるって
募金する人はそんなとこ見ないのにねｗ

天下りパワーで活動費を全国各地の町内会から徴収してる赤十字とは比べられないだろ

>>918
ん？
中抜きが当然と言うことが世間の常識と言ってたから
赤十字は非常識なの？って彼に聞いただけだよ？

俺は個人の募金先の選択の自由なんて論点にしていない。

黒柳も日本ユニセフも立派だと思うよ
十分、ユニセフ広告塔として機能してるじゃん

ユニセフに募金しない権利もあるんだから、
嫌なら募金するなよ雑魚がｗって話だね。

>>924
金を良くわからない人物に渡してよくわからない用途に使われました！
って言ってるのと同じ。馬鹿じゃないの。って話ですよ。

ひろゆきのカリスマ性も落ちたもんだな
ちょっと前なら持ち上げられたもんだが
●流出問題で古参を敵に回して
新参は誰それ状態だろうしな

>>894
へー、こんな人いるんだな
birthofblues.livedoor.biz/archives/51469565.html
2chコピペブログじゃないが念のため

>>928
そのとおりｗ
ワンクリ詐欺に同意しない権利もあるんだから
嫌ならワンクリするなよって話ｗ

日本ユニセフと路上のやつらには絶対募金しない

>>931
ワンクリック詐欺に同意するってのがもう意味不明だけどね。
住所・名前などを入れないと契約成り立たないでしょ。
募金の写像として考えるなら、募金した時点で、まさに名前や住所を入れてることになるわけ。

写像ってわかるかな？

ひろゆきのせいでロジックロジック唱え出す野郎が増えて困る
しかも大抵は筋の通ってるような言いがかりばかりで反吐が出る

>>933
あれ？
ワンクリ詐欺って知らない？
あんな有名なのにｗ

赤十字の活動費とアグネスの経費となにが違うのか
どちらも納得した上で会費や募金をしてるのに
納得してないなら、募金しなきゃ済むことで、そんなの社会常識として当たり前なんだが

>>919
テレビでアフリカ見る限り凄まじくよくなってるだろｗ
一部の悪い場所は結局政情だし

>>935
論破されて涙目遁走乙ｗ
結局のところ、よくわからない奴に金渡す池沼みたいな奴らがアホなだけ。

変な所で有田が出てきたな

日本ユニセフは募金されたお金から最大25%を中抜します
ユニセフ本部は日本ユニセフが集めたお金から最大25%を中抜します。
子供達には50%しか届かない可能性があります。
事実日本ユニセフの本部は地価の高い東京に有り
その本部は立派な自社ビルです。
団体職員の年収は800万を超えております。
日本ユニセフを通さずにユニセフ本部に送金する方法も有りますが日本ユニセフはそれをひた隠しにしています。

これに対し赤十字は活動費を会員の募金から捻出しています。
募金されたお金は全額被災地へ届きます。

>>931
ワンクリック詐欺ってどういう詐欺のことか調べてから言えｗ

>>938
日本ユニセフ協会に募金してくれた人disるのやめようよ

ワンクリは規約を見辛くして隠す
ユニセフはリアルで募金お願いしてるのにリアルではピンハネを伝えずＨＰに書く
ワンクリは規約をちゃんと書いてると言い訳に使う
ユニセフはＨＰに書いてると良いわけに使う
これのどこに違いがあるのだいｗ

しばきが必死にアグネス擁護してるのは
やっぱり関係あるのかな
突然野間の話を始めたり異常だったもんな

ワンクリック詐欺で言えば、お金を支払う必要があります！とか言われて、
ホイホイお金払うような奴って、正直「馬鹿」でしょ。
怪しいサイトに住所や名前入れて、規約よく読まずに同意しちゃう奴とかも「アホ」でしょ。

で、募金なんかで、運営費や自社ビルなどに使われるとかいうごくごく当たり前のことすら気に入らないなら、
現地で活動してる人たちに直接送金すりゃいいだけの話なんだが。

募金ビジネスの人はもう開き直るしかないんやな

「日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。」
間違ってなくね(´･ω･｀)？

黒柳徹子は個人だろ？

つーか、本家ユニセフが直接募金を受け付ける窓口を公開したら問題ないのだが…

>>937
サハラ南縁は飢餓が悪化してる
砂漠化で牧畜も農耕も出来ない土地になっていってるからな

>>943
ワンクリック詐欺の意味を調べてこい
頭悪すぎる

大体似たようなものだよねｗ
ピンハネの事実を公開すると募金が確実に減るだろう
だけど隠すわけにはいかないから募金してる人には一々伝えずに
ウェブという目立たない方法を取る
これがユニセフという団体ですよｗ

>>937
Top Gearでアフリカ奥地に大中国様が舗装した道路を走ってたなｗ

>>940をチョット修正

日本ユニセフは募金されたお金から最大25%を中抜します
ユニセフ本部は日本ユニセフが集めたお金から最大25%を中抜しています。
子供達には50%しか届かない可能性が有るのです。
事実日本ユニセフの本部は地価の高い東京に在り
その本部は立派な自社ビルです。
そのうえ職員の年収は800万を超えております。
日本ユニセフを通さずにユニセフ本部に送金する方法も有りますが
日本ユニセフはそれをひた隠しにしています。

これに対し赤十字は活動費を会員の募金から捻出しています。
募金されたお金は全額被災地へ届きます。

日本ユニセフのためで子どものためというのは嘘でしたw
子どものためというのはただの口実でしたとさ

>>947
ユニセフが直接募金を受け取る代理が現地ユニセフなんだがなあ
世界中でどこも同じ

>>940>>952
完璧だな


拡散希望

>>945
結局、問題なのは25%ピンハネの事実があまり知られてないって事だから
25%ピンハネ上等派も、25%ピンハネ許さん派も
25%ピンハネの事実を広めていく努力をすれば
双方が納得いく結末になるんじゃないかと思う

職員の年収が700-800万て・・・その時点でもうボランティア団体じゃなくね？

>>15>>18>>19
効きすぎワロタ
スレタイで煽ろうが煽らまいが叩かれてんだよバーカ

また間接的に嫌儲が勝ってしまったか

>>956
知られてないの？ｗ世の中ってそんなに知能低いの？ｗ
いまどき活動資金等に使われることぐらい中学生でも知ってると思ったんだが。

>>951
サハラの水源を探しに行く回だな
あれは東アフリカだったけど、アンゴラも中国人が道路作って綺麗になってるな

つーか社員の給料７００万に激しく反発してる馬鹿いるけど外部に頼んだら７００万じゃ済まねーだろ
語学堪能で学歴あって現地人とも話せるような優秀な人材を外部から雇って危険地域なんかに行かせた日には１０００万あっても足りんわな
それを職員だから無償でしろってただの嫉妬じゃねーか
見合うだけの対価はきっちり払うことが継続するために必要だろ

>>959
25%もピンハネしてる事は　あまり知られてないと俺は思う

というか俺が知らなくてびっくりしたｗ

>>945
それが伝わらないように小さい字とかで隠す
それがワンクリサイト
ユニセフもピンハネが伝わってないのに募金募集してる
分かるかな
バカだから分からないのかなｗ

>>961
赤十字は金貰えるどころか金取られるけど誰も文句言わないよね

お前らみたいなニートやホームレスのために
募金してやりたいんだけどな
よくわからん国の誰かじゃなく

>>961
国連組織の職員の給与も負けず劣らず高いからな
UNICEF本家が取り仕切っても金は掛かる

全業種の中抜き度をチェックしたいものだな

>>961
まともに活動できる数を揃えるためには金出さなきゃ無理だよね。
資産家以外はボランティアできないことになるじゃんねぇ。
しかも、職能レベルで見れば、給料低めだしね。

>>963
そもそも、君はワンクリ詐欺も理解してないだろうし、
利用規約の成立のための諸法律も知らないでしょ。
その辺勉強してくださいね。

>>963
いや、だからワンクリック詐欺ってどういう詐欺のことが調べてから書けよｗｗ

>>962
人間、興味やキッカケがないと知ら無いもんだよ
恥じる事はない
現実知らない人は多くいるって事だ
周知させるさせないももちろん個人の自由だよ

>>959
活動資金に充てられるってのを知っていても
最大25%と、平均給与700-800万てのは知られていないかと
給与、中小民間の平均に合わせろって思うわ

で、でたーw
どんな人間がどんなことしてるかもわからんのに優秀な人材ガーとか言いだす詐欺師

>>957
ちなみにソース見るとどうも低年収という認識らしい

数十人いる職員の平均年収は700〜800万円ほど。地方公務員とさほど変わりません。
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=2260259

>>968
>>969
理解してないのはあんたらの方だよ
ちゃんとバリエーションとして色んなのがある
規約を隠すのもその一つ
それがユニセフの手法と似通ってるのだよｗ

>>971
マルチリンガルや、バイリンガルが前提条件で、
その他ボランティアのための諸技能まであるんだぞ。
その手の人材を安い給料で雇って数揃えられると思ってる？

到底現実的だとは思えないんだけど。

多分ID:ynwhVvkR0はワンクリック詐欺をAmazonのワンクリック購入みたいなものだと
勝手に勘違いして思い込んでいるものと思われる

>>974
君は根本的な勘違いをしてる
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku35.htm
警視庁が説明してくれてるからよく読もう

>>962
それはお前が純粋無垢な幼稚園児だからだろう。
ユニセフじゃなくても小学校の時に赤い羽根募金あったろ？
「この羽根もお金かかるんだろうなぁ」って経費の概念ぐらい
学習してもいいんだぞ。

批判するなら「経費がかかりすぎだろ」って点。

>>961
民間のNPO,NGOの給与を知ってるからなー
中小並よ
もちろん、国際交流関係のね
そいつらに外部委託したほうが安く上がるやろ

>>973
成果報酬と考えれば、公務員より合理的。実際に結果を出してるしね。

つーか、アグネスは質問に答えず逃走中やん

日本ユニセフは募金されたお金から最大25%を中抜します。
ユニセフ本部は日本ユニセフが集めたお金から最大25%を中抜しています。
（近年は21%の中抜きをしており日本ユニセフは21%に抑えていると自慢顔です。）
つまり子供達には50%しか届かない可能性が有るのです。
事実日本ユニセフの本部は地価の高い東京に在りその本部は立派な自社ビルです。
そのうえ慈善団体を名乗っているにも関わらず職員の平均年収は800万を超えております。
また日本ユニセフを通さずにユニセフ本部に送金する方法も有りますが
日本ユニセフはその事実をひた隠しにしています。

これに対し赤十字は活動費を会員の募金から捻出しています。
募金されたお金は全額被災地へ届きます。

>>974
募金の使用内訳も知らずに募金するってことは
規約Aに同意しますか？って聞いて、規約Aの内容を全て理解せずに同意するのと同じことだよ。
詐欺云々関係ないじゃん。ちゃんと公式サイトもあるし。

利用規約隠す云々は、そういった規約の存在を明かさずに規約に同意させたと思わせないと詐欺じゃないでしょ。

事実を指摘されて全然関係ないとこを叩き始めたかｗ
そういう手法は利かんよｗ
ユニセフがピンハネの事実を伝えてないという現実は何も変わらんよｗ

>>971
WHO職員の給与
グレード別
Ｐ２ 61,919 USD
Ｐ３ 75,972 USD
Ｐ４ 92,907 USD
Ｐ５ 113,404 USD
Ｐ６ 137,021 USD
国連組織の給与はどこも同じくらいなので、本家UNICEFも上とだいたい同じと見て良い

いつも質問に答えず逃走しまくりのひろゆきなんか無視やろ

へぇ、嫌儲は普段搾取と戦うスタンスなのに、ネトウヨ憎しの前ではそれすら揺らぐんだ

>>975
そういう人材は、そういう人材でしかできない仕事に就かせるべき
単なる口座の勘定は、口座勘定だけできる人で充分

>>964
赤十字批判してる個人ブログとか結構あるぞ

>>978
いやいや
経費は掛かると想像してても
25%もピンハネしてるとは思わなかったんよ

日本ユニセフよりも赤十字の方が誠意があると思う。少なくとも中抜きに関するつまらん言い訳などしないし。年収が1000万近いのに低いとか・・・あたまおかしい。慈善事業なんだから低くてあたりまえだろw誰から出てる金なんだよ。

警察＜違法な書き込みを削除してください
運営＜こちらが決めた書式と違うので受理できません
警察＜訳の分からないことを言ってないで削除しなさい
運営取巻＜2chのローカルルールは法律より優先される
警察＜犯罪幇助するつもりか
運営＜今、国家権力を屈服させてるわ(笑)
警察＜家宅捜査だ。資料を押収する
運営＜調子こいてすんませんでした。言う事聞くので許してください
運営取巻＜(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ひろゆき＜おいら元管理人なんで関係ないです。。。運営会社も海外ですし
警察＜海外警察と協力して捜査したら、ペーパーカンパニーと証明された
ひろゆき＜（やべ）そうですか。。。でもこっちは関係ないです
警察＜運営に関与している情報と広告料を受け取っていることも判明している
ひろゆき＜これは警察の陰謀です。。。(￣ー￣；)

>>1　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

【コラム】ソフトバンクが11日間で1400億円すっ飛ばした件？--ひろゆき(西村博之) [01/12]
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357956752/
ソフトバンクは今年の1月1日に「イー・アクセス」のすべての株式をおよそ2200億円で取得して子会社化しました。
　んで、1月12日に67％を、韓国のサムスン電子やスウェーデンのエリクソン、日本国内のリース会社など11社に売却することを決めたそうです。
2200億円の67%ですから、1474億円の価値ですね。
　1474億円で売れたら、とんとんってことですが、売却額は、およそ十数億円程度だそうです。
1474億円のモノを10億円ちょっとで売っちゃったわけですから、1400億円以上の金額は丸損ですよね。。

2013年1月12日10時4分
　http://www.asahi.com/business/update/0112/TKY201301120019.html
イー社の全ての株式のうち、議決権付きの株式はわずか。ソフトバンクが議決権付きの株式を売却しても、
　同社のイー社に対する出資比率は９９％を超える見通しという。

>>983
その規約を気付かないようなとこに書いてるワンクリ詐欺サイトと
ＨＰなんて募金者は見ないのにリアルでは伝えず
ＨＰに書いてるというのを免罪符にしてるユニセフ
同じようなものですよねｗ
否定したいのならちゃんとピンハネの事実を募金者にちゃんと伝えるようにしましょうｗ

>>984
もうこれはアグネスの発言を元にタラコがアグネスに対してした質問だから第三者がアグネスの代わりに
しても意味が無いって言うね
アグネスは答えなければ実質の敗北宣言になる

>>968
給料出るならボランティアじゃなくて仕事じゃん

>>990
25％はユニセフ本部が設定してる上限値であって経費なんて毎年変動するもんだよ

>>984
＞事実を指摘されて全然関係ないとこを叩き始めたかｗ

お前がワンクリ詐欺知らんのにワンクリ詐欺とか言い出すのが悪い

>>978
今後は日本ユニセフ協会が募金から2割ピンハネすることは今後幼稚園児でも分かるようになるさ

馬鹿に言うけど社員はべつに慈善事業家じゃねーから

1000なら西村氏逮捕で賠償金・●の金全額賠償

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