ひろゆき、アグネス騒動で思わぬ反論を食らいメンヘラ化

Hiroyuki Nisimura @hiroyuki_ni 2013年11月15日 - 18:14
論点にしてないことを解説して、反論した気になってる人って、会社とか学校でもそうなのかなぁ、、、
誤読を誤読って指摘してくれる人が少ないのだろうか。。。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/401277102919393280

★☆★　スレ立て依頼所[131115]　★☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384506471/26

。。。
↑これムカつくからやめろ

ねらー丸出しだな

これはヒロユキ逃げたということでいいんでしょうか

取り巻きけしかけてユニセフネガキャンさせててワロタ

確かにひろゆきの論点とは違うとこで騒いでるよな

じゃあ自分で論点を限定しろよ

勝利宣言ワロタ

誤読された時点で分が悪いんだよなあ

こっちはアグネスが負けてもタラコが負けても
どっちでも楽しめるんだよなあ

さすが常勝

ちょっと弱ってるな

これは相当に苛ついてる奴のリアクションだね

これがネラーの鏡だ

論点ずらしはお前がやってきたことだろｗ

今回はひろゆき支援するわ

ずっと滑ってて全然面白くない

論点にないところを解説してめった切りするのははてなーの基本

なんかブツブツ言ってるぞ…
ダサいなあ

悔しいの？

低学歴反論できずに脱糞号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タラコも求心力なくなったなあ
昔はそりゃダイソン並みだったのに

頭が悪いから反論すら理解できないんだな
哀れ

自分の論点を説明しないってことは逃げに入ってるな

●の流出どうなったん？

思っいきり真正面から論破されてる記事だらけだった気が

さすが税務署の息子

弱ってるｗ

これぞ2チャンネラーって感じだな

アグネス相手なら勝てるのに援軍はずるいよ・・・
って感じだよね

募金はこのように正しく使われます。
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/0/f/0f9ab164.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/1/2/1238e3d7.JPG
上海自宅兼事務所http://file.localjapan.blog.shinobi.jp/2dc040b7.jpeg
香港自宅兼事務所http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/10/27/b0054727_21435162.jpg
ロス自宅兼事務所http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/images/la/batonrouge_02.jpg
パリ自宅兼事務所https://d18gmz9e98r8v5.cloudfront.net/ptr/20120723043305_485843814_2432_9.jpg
マカオ自宅兼事務所http://www.timewarp.jp/images/upload/2010/05/bspl177545_001.jpg

イラついて愚痴るってだっせえなこいつ

友達いねーのかな
ネットでボロクソにやられてもリア友に慰めて貰えば解決なのに
こんな遠吠え

ひろゆき悔しそうｗ
相当、こたえたなこれｗ

「論点」ってつまり黒柳の口座を日本ユニセフのホームページに載せてないのはどうしてなのか？って部分だよね

そこだけが論点だというなら答えは「ホームページ製作者がHTMLのコード書かなかったから」になるだけじゃん
でもそういうこと期待した質問じゃないんでしょ

情けねぇw
逃げにもなってないw

ここ数年のひろゆきって発言が時代ズレしてきてると思う

論点ずらし芸はお前の持ちネタだろｗｗｗｗｗｗ

ざまあああああああああ
アグネス叩いたらヒーローになれるとでも思ってたのかバカが

ファッキンタラコ

子供の素朴な疑問にキレる大人みたいだな

大嫌儲民パーンチ☆（すっとぼけ）

不覚にもちょっとかわいそうだと思ってしまった

なんでこいつは頭悪いのに実名で堂々と議論ふっかけるんだろうか

これはひろゆき可愛そうだわ

震え声ｗ

思いっきり論点を反論されてるんだよなあ・・・

こうやって論点ずらすのなｗ

ネトウヨの側に付くと逆法則で負けるんだよ
２ちゃんねるの常識だろ

納税しろ

だっせー
そのまま死ねや糞たらこ

アグネス　早稲田
たらこ　中大ｗｗｗ

まぁ、まろゆきもっとやれよ。

反論が
効いてる効いてる

効いてる効いてるｗ

>>31
許せねえーｗ

それって総募金額の何パーセント？

論点ずれてるなら具体的にずれてる箇所指摘してこういう論点でお話ししたいんでしゅーって説明しろや
論点ずれてんだよなーってだけつぶやいても無意味だしストレスしかたまらんだろ
話す気ないなら端から公開質問状とかしたり顔でアホみたいなことすんなや

よく2ちゃんで見かけるなこういうの

騒動はよく知らないけど、この文見たら
完全に論破されてしまった感出てるわ…

負けは素直に認めろ
男の子だろって教えてあげてよ

アグネスよりクズのくせに

あれ、そうなの？
ひろゆきの論点ってなんだっけか

また逃げるのか
ブーメラン帰ってるぞ

ひろゆきが聞いてるのは「何故、アグネスは黒柳を無視するのか？」って事な訳だが
答えでたの？

２ちゃんで、論破されたときの
お前らの反応とそっくりｗ

効いてる効いてるｗ

らしくないよなリップス・・・(´・ω・｀)

ひろゆき擁護じゃないけど募金が適正に使われてるかどうかは追求して欲しいなあ

アグネス一派は話題そらしに必死なのにな
役員報酬うまうま年収平均700万円うまうま

一丁噛みして論破されるまでがワンセットだからな
いつものたらこで安心したわ

>>31
なんで香港の路面標識が日本語なんだよ
嘘はやめれ

たらこワロタ

ひろゆき｢論点ズレてるんだよな〜｣

相手｢何が論点なの？｣

ひろゆき｢読めば分かるでしょ〜？｣

以下ループ

なんかひろゆきって李信恵にそっくりだな
反応の仕方とか論法とかさ・・

ひろゆきの気の利いた返しを待ってた人は
これを読んでどう思うだろうか

ダサすぎだろタラコｗ中学生かよｗ

（震え声）

こうやって信者作るのがたらこ

だせーなたらこ
そろそろ2chの代表ヅラはやめろや

こいつ頭いいふりしたバカだからなぁ
昔よく論破したけどだいたい誤魔化して逃げるよ

もちつけ

タラコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざっけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやくニコ厨に慰めてもらいなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが創始者
素晴らしい立ち回り

効きすぎて自己防衛本能が働いてるw

日本ユニセフの存在意義がどうとかってことばっか白熱して議論してたけど
全然ひろゆきの質問と関係ないよね

さすがに後追いでこれはかっこ悪いｗ

あかんこれは激おこもーどだわ

松本人志と同じ人種だった

>>73
２ちゃんで論破された奴の行動パターンだなｗ

>>41

全くその通りだよな。

ひろゆきは好きじゃないが、言ってることは核心をついてるからネトウヨや日ユが必死なんだ

アグネスを名誉嫌儲民に認定する

俺に飛散するやつはゆるさんｗｗ

こんなに余裕ない奴だったっけ？

顔真っ赤ですやん

ひろゆきさんお応えください。

本当に論点が違うと思ってる奴は
そんな言い方せず普通に説明する

ひろゆきも思っいきりそういうタイプで
スピーカのように同じことくり返し説明してた

よって

効いてる効いてる

詭弁のガイドラインマスター

タラコ効きすぎｗ

もぅﾏﾁﾞ無理、、
募金しょ。。。

ぐらい言ってくれれば面白いのに

議論したけりゃどこがズレてるのか指摘して議論し直せばいいだろ
議論したくないなら最初からあんなことブログに書かなくてよろしい

批判は大切

ひろゆきよく言った

問題なし。

ひろいきーｗｗｗｗｗ

アグネスとどんなやりとりがあったのかを簡単に教えてくれ

そろそろひろゆきの垢が乗っ取られるぞｗ

>>106
アフィでまとめれば儲けられるな

まだ本気じゃねーだろ
今の段階で騒ぐなと

余裕ないのは自分も募金商売に手出そうと画策してるからじゃないかなぁ

俺たちにとっての神が弱ってるな

ところで、日本ユニセフの説明ってどこが反論になってるの？

>>106
ドヤ顔で公開質問状だしたら
アグネスと全く関係ない人達から
無知指摘されまくった

経費や事務運営費が、むしろ他国のユニセフより少ないってのは分かったし
黒柳個人よりも、トータル面で大きな募金を確保できるってのは分かったけど

確かにたらこの質問の主旨とはズレていないか？

たらこも劣化したな

でも、昔から居るアグネスアンチ部隊かなんかのお陰で
ユニセフのイメージってあんまり良くないよな、あんな豪邸沢山持たれちゃ
募金が本当に募金先に行ってるのかどうかわからなくなる

>>106
まだやりとりになってない

＞・募金額の100%をユニセフ本部に送っている黒柳徹子さんの振込先口座を紹介しないのはなぜですか？
http://hiro.asks.jp/

こんだけ

ひろゆきがきいたこと
黒柳の口座紹介しないのはなぜ？

アグネスの答え
個人口座で100億の金を管理するのは無理

ひろゆきも偉そうなことをいって恥を書くパターン多すぎ

自分から戦争仕掛けておいて何なのこいつ？病気なの？

発狂ｗｗｗｗｗｗ

これこそ阿Qの精神勝利法
タラコは天才

ネットで真実がデマであることがわかったし
みんな勉強になって良かったじゃん
何悔しがってるの

何の話かまったく知らないが多分西村の立論そのものが間違っているのだろう。

こいつはなんでアグネスに噛みついたの？
何か接点はあるのか

>>117
文章おかしくね

論点ずらして一点突破するのはてめえのいつもの手口だろ。

ひろゆきの簡単な質問に答えられず
的外れな擁護する方がアホ

まあ実際あの反論は酷すぎだろｗ

一般的なボランティアに対する偏見に対するテンプレ反論と論理飛躍のレッテル貼りであって
カネ集めの方式がおかしいと言うひろゆきの反論になってないもん。


カネ集めだけなら日本ユニセフみたいに寄付金に手を付けなくとも
企業等がCSR活動の一環として事業と絡めて上手いことやれば
無償で行うことはできるのは事実なんだから（ドラえもん募金みたいな）
「カネ集め職員はユニセフの活動に必須であり報酬を貰うのは当然」とはならないはず。（実際不要だから彼らは国連ユニセフ職員ではなくて日本ユニセフ協会職員なわけだけど）

集まる量の圧倒的に差があるとか結果的に国連ユニセフの仕事を代行し人件費を減らしてるのに貢献してるとか
そういう方向から日本ユニセフの功績を語らんと、2割搾取を強制し日本ユニセフ経由以外に
公式の寄付窓口がない状況に対して懐疑的な見方をしてる人を説得はできないよ。

アグネスよりも徹子に寄付した方が寄付額が全額子供に渡るから
子供の為を思うなら徹子の方が良くねって論理だろ

その反論に
徹子個人で日本ユニセフが集める額を運用するのは不可能←妄想
81％という拠出率は他のユニセフ団体と比べても優秀←いや、徹子は全額寄付だし
NPO組織を買い叩くことになる←税額控除を掲げてまで、寄付金集めてるNPOはそんなにいません

だから、反論になってなくね
あくまでも、全額寄付出来る徹子がいるんだから、徹子に寄付呼びかけた方がよくね？
ってことなんだからさｗ

西村頭悪すぎ

ざまあしね

いつもはのらりくらり煙に巻いて多数の奴がひろゆきに顔真っ赤にさせられてきたのに
まさかのアグネスに顔真っ赤にさせられるとはｗｗｗｗｗ格下だと思って油断してたんだろうなｗｗｗ

嘘を嘘と…と言ってた人間には思えないな
所詮こいつもうわべだけか

まあ質問に反論とか意味わかんないしな
意見に反論ならわかるが
質問には答えで返すものでしょ

もうコイツやばいな

三点リーダーの打ち方を誰か指摘してれよ

詭弁のガイドラインかな？

>>126
ごめん、抜けてたわ

＞日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。
http://www.agneschan.gr.jp/blog/?p=7324

＞・募金額の100%をユニセフ本部に送っている黒柳徹子さんの振込先口座を紹介しないのはなぜですか？
http://hiro.asks.jp/


こうだな
で、部外者が騒いでる

駄目だな

なんで黒柳徹子さんの口座を紹介しないんですか？


これに簡潔に答えればいいのに、日本ユニセフが〜、広告が〜、とかどーでもいいんだよ

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　　 ＼, 　,／ ＼　　 効いてる効いてるｗｗ
　　　／　 　 （⌒） 　（⌒） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

なんだこの雑魚

ユニセフの広報大使だから。終わり

ぶっちゃけ個人的に知らん人の口座に振り込めと言われてもね

大嫌儲民ぱーんち☆

>>118
完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗ

かっこ悪い

黒柳徹子と違ってピンはねしすぎ→ユニセフ本部との協定に沿った正当な割合
黒柳徹子の口座を出せ→アグネスはあくまで日本ユニセフの人間なので個人の慈善家である黒柳徹子の口座を出す必要はない

反論が正しいかは知らないけど論点はズレてないと思う

たらこって上祐とか橋下やらの詭弁家どもの中でも最格下のザコだよなｗ
ネットで小学生レベルの屁理屈しかこねられない癖に偉そうな三下

いいから裁判来いよぅ金払えよぅ

というか今更アグネス叩きとかネトウヨ臭いことするのが意外なんだが
こんなキャラだったかコイツ

徹子の振込口座を紹介しない理由を説明して反論すべきであって
アグネスの正当性を語る必要は一切ないんだよな

これでタラコが論破されたとなる日本ってちょっとおかしくね

論点ど真ん中でボロボロにされてることに気付かないフリをする哀れな中年男

工作員さん、ここやで

なんでひろゆきみたいなモラルの無い人間が他人にモラルの無さを攻撃するのか理解に苦しむ

>>149
上念にすら完全論破されちゃっていたからね・・・

ユニセフ日本支部にやるなら８割近く困った人に行くのに

ユ偽フが根拠なくユニセフづらして募金の半分が金持ちのゴルフやホテル代に消えるわけですね

そもそも黒柳は善意で必要経費かぶってるのに
日本ユニセフが勝手に宣伝して黒柳の持ち出し分が増えるのは
黒柳に迷惑がかかる
しかももし実際にそれをやったら
日本ユニセフは人に押し付けてなにをやってるんだとか言われるに決まってる

論点をここだけに絞るなら
日本ユニセフが黒柳徹子の宣伝なんてするわけ無い
それで終わり

結局あPV目的の当たり屋だったのか？

というかこれ企業におきかえたら
xbox1の新型は糞なんだから
ps4のリンク貼るべきでは？
ってMSに言ってるようなもんで

馬鹿にされるのは当たり前

論点ずらされちゃったかー

海外でも反児童ポルノ活動家は、飯の種を守るマフィアや児童ポルノ愛好家に襲撃されたり、中傷されたらしいけど、日本も一緒だね。

黒柳の口座を紹介すると日本ユニセフに資金が入らなくなり、活動出来なくなるからです
で終了だろ？タラコは何をゴネてんだよ

たらこ…泣いてるのか？

>>148
ユニセフ本部との協定は募金を必要とする人たちには関係ない。
アグネスがどこの組織に所属しているかも募金を必要とする人たちには関係ない。

募金を必要としている人たちに渡される金額が、アグネスに募金するのと黒柳に募金するのとでは違ってしまう。
それのみが今回の論点だから。

なるほど。でも徹子氏の窓口が素晴らしい事が
宣伝になったのはひろゆきが質問したおかげだし
まあ良しじゃん

>>144
まあ、確かにそれで終わってしまう話のような気もするがｗ

徹子紹介したんじゃ、運営の継続性無くなっちゃうからな

徹子が完全に独立してユニセフ本部直結と思ってる奴の多さはなんなんだ
徹子は普通に日本ユニセフのサポート受けてる（=日本ユニセフの資金も活用してる？）状態で、募金だけ個人的に受け付けてるだけだろ
日本ユニセフのホームページの内容が嘘じゃない限り

黒柳さんが何をしているのか知らないから。
というか、黒柳さんがそんなことをしているなんて普通知らないんじゃないかｗ
終わり。

そもそもなんでたらこは今更アグネスに噛み付いたんだ

垢乗っ取られたくせにネットで調子乗るなゴミ

>>152
日本ユニセフが団体として口座もってるのに
関係の無い個人の篤志家の口座を紹介するのはおかしいだろ
はい論破

嫌儲民そっくり
さすがお前らのボスだな

うわ、これはダサい、ダサすぎる

たらこはみっともないからひっこめよ
大嫌儲民パンチも食らうわこれじゃ

たらこ完全に効いちゃってるわ

>>117
つかこれって日本ユニセフは独占的にユニセフの商標を使ってカネ集めする権利を得て活動をしているだけで
国連ユニセフは公的な窓口ではない黒柳徹子の口座を紹介する義務はないからとしか言い様がないでしょ。


国連ユニセフ自体が「2割前後ピンハネする以外日本ユニセフ協会経由以外では寄付金の受け付けをしてません」
って立場なんだから問題は公式の寄付窓口を作らない国連ユニセフにあるんだよ。

光通信に対して何でもっと安く端末売ってるメーカー直販店を紹介しないの？って質問するくらいアホな質問

オワコン管理人

何言ってんだこいつw

「外人さん」と言う言い方に抵抗があるのは俺だけなのかな？　外国人と言う言葉はわかるが、外人って人外な感じがして自分はすごく嫌です。
見た目だけで外国人扱いですが、重要なのは中身だと思います。外見で判断することと外見で差別することもまた違います。　#外人　#人外　#外国人　#差別
Hiroyuki Nisimuraさんがリツイート

たらこめんどくさすぎｗｗｗ

アグネスは安倍の親友だから非難すると
ネトサポ、ネトウヨ、創価、統一教会の連中が一斉に擁護にまわる
危険

この日和方こそ2ちゃんのボスに相応しい

俺たちのアグネス

>>117
しない事の説明を求めるっておかしくない？

>>177
商売とボランティアを一緒にするとか…
ボランティアは募金額を競う商売じゃねーぞ？

>>172
ただの篤志家じゃないよ、黒柳はユニセフ親善大使だよ
なんでアグネスはシカトすんのさ

今回は流石にタラコの負けだわな
やらない偽善よりはやる偽善
アグネスがいくら糞でも比較すりゃさすがにタラコよりはマシだし

>>152
その通りだよな
ひろゆきはアグネスが悪いなんて一言も言ってないのに「アグネスは悪くない！」みたいな

勝間とか山本太郎にも喧嘩売ってたよな

>>160
えーと

馬鹿ですか？

ひろゆきマジだっせえわ

>>163
そうだよな
どちらも最終的にはユニセフ本部に金が行くのに、わざわざ手間かけて宣伝して自分たちの方に募金を集約、徹子の方は紹介しないのは恵まれない子供とは関係ないメリットがあるからかな？なんてすぐ分かりそうなもんだよな

たらこ弱りすぎﾜﾛﾀｗ

>>130
子供の為を思うなら○○しろ

これってどんな言葉いれても成立するから論理的じゃないんだよ
ひろゆきらしくない

hiroyuki_ni
大嫌儲民パーンチ☆

日本ユニセフが個人で慈善やってる人を紹介する義務がないんだよな

こんなの認めたら黒柳以外にも何百人もいるわけだし

元々リアルタイムの議論が激弱な上にアンタイムでもダメになったらもうおしまい

こりゃ膝にきてますわ

●買った人馬鹿がひろゆきに
ここぞとばかりにただ報復してるだけにしか見えないなｗ


パーセントは可笑しいと思うのが普通でしょ

>>141
簡潔に質問したらよかろう

>>187
タラコは寄付どころか賠償金も払ってないからな

アグネスチャンのやりたい事、黒柳徹子のやりたい事。
目的が同じだからと言って西村が彼女達の自由を妨げる道理は無い。

西村は理不尽な程馬鹿だと思う。

　　　　　　＿（ﾟ）（ﾟ）ミ ＿＿_
　　　　　/　　ﾉ　　　ミ　//. ||.|| 　　　　　　　●買うと書き込みできるって！
　　　　　|＿つ （ _. ッ）//＿||.||　（´・ω・`）　　（´・ω・`）
　　　　/＿　￣￣￣　|　 　 |.||（´・ω・`）´・ω・`）と::::::::::）
　 　 ◎=＝＝=◎　　 |　 　 |.||∪￣|∪￣|∪∪|￣∪|￣￣|
　 　 ｜＿＿＿　　 　 |　 　 |.||　 　 |　 　 | 　 　|　 　 |　 　 |
　　　 ヽ -―ヽ＼ 　 　|　 　 |.||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| 　　三;;::('⌒;;:⌒
　 　 / /　// ヽ_＼＿_|＿＿/―――|　|/ /　　 ヽ
　　｜｜　し　｜ 　 　 　 　 |w|│（＿|w| ｜　Ｏ　| 　　三　　　　　;;::('⌒　;;:⌒
　　　ヽヽ＿__ノ 　　 　 　 　 ヽヽ＿__ノ　ヽヽ＿__ノ 三≡　(´⌒(´⌒;:









（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）　　　　　　　　（ﾟ）（ﾟ）ミ
　|:::::|￣ 8￣￣ 8￣￣￣　8￣￣|:::::|　　　　　　 　　 ﾉ　　　ミ
　|:::::|　　8　　　 8　　　　　8　　　|:::::|　　　　　　 　　つ　　（
　|:::::|　　8　　　 8　　　　　8　　　|:::::|　　　　　　　　ノ　　　　ー､
　|:::::|(´;ω;`) (´;ω;`) （´;ω; ` ） |:::::|　　　　　　 ／　　　　人　｀i
　|:::::|(=====）(=====） （=====） |:::::|　　　　　 /　,ｿ.　　　/　)　|
　|:::::| `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ' 　 `ｕ-ｕ' 　 |:::::|　　　　 /　/　|　　　/　(メ
　|:::::|　　 　 　 　 　 　 　　　＿＿|:::::|　　　　/　　／　⌒　、ヽ
　|:::::|　　　　　　　　　　　　（＿＿＿二二二)ミﾘ (　< 　　　ヾ ）
　|:::::|,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,,,.,.,.....,,,.,.,.....|:::::|...,　,　　　⊂＿）　　⊂＿）

完全に先回り論破されて「そんなこと聞いてない！」ってか
さすが常勝

今回はアグネスもひろゆきもザマーな感じだから
ネラーは喜んでいるに違いない。

すげえ顔真っ赤になってそう

タラコが２ちゃんに書き込まないのは煽り耐性が低いからか

。。。

↑これなに？有吉とか松本人志もよく使ってるけど
初老のおっさん特有の表現なの？
哀愁漂ってる俺かっこいい。。。的なアピール？

たらこも募金商法で一儲けしようとしてるんじゃね？

負けてますよ、ひろゆき

下痢ピー同士の潰しあいｗ
くっさｗｗｗ

嫌儲はこの話題が出た当初からどっちが負けても美味しいってスタンスだったから

>>1
本意気で言ってたんかタラコ

なんか最近は「欽ちゃん」とだぶる
最早、ネット上の老害

>>202
同じじゃないやん
１９％抜きは営利目的だからなぁ

話の流れをを一からガンダムでまとめてくれ

>130
例えばある人が突然日本ユニセフ協会に100万寄付した場合と黒柳徹子口座に100万寄付した場合
その年度に国連ユニセフに届く寄付金はそれぞれいくらか？

って考えるとどっちも答えは100万円なんだよｗ
日本ユニセフ協会は寄付金が突然増えたからってその分予算増やすわけじゃねえからなｗ


まあ寄付金が予想より少なかったら経費切り詰めたり予備費を使って25％以下にする必要はあるし
寄付金が多かったら来年度の予算（や職員のボーナス）を多くしたりする可能性はあるけどｗ

仮にも慈善事業に携わってるアグネス
脱税犯罪者タラコ


議論にもなりませんわ

>>31
ボランティアに力を入れてる海外セレブの豪邸も晒してやればいいのに

あんまりイジメるとタラコが明太子になるだろうが

たらこ逝ったあああああああああああああ

「お前らは自分が沢山ピンはねしたいから黒柳さんの口座を紹介しないんだよね。
救われる子供のことより自分がお金欲しいんでしょ」
って言えばいいのに、嘲弄目的でわざと遠まわしに聞いてるのがよくない

「なぜ黒柳さんの口座を紹介しないのか」という質問をしたら
日本ユニセフが単なる個人の口座を紹介するのは筋が違うってことで終了だしそれで何も間違ってない。

誰が悪いかと言ったら、この手の地域代理店はテリトリーをきっちり決めた契約を締結して
決して客から見て重複しないようにするべきなのにそれを怠った？ユニセフ本部のミス。

>>1
反論に対して反論して納得できるかできないかが議論だろ(笑)
ウンコタラコのイカサマ論争にみんな呆れてるって気付けよカス(笑)
誰もフォローする奴がいねーと誤読って解釈すんのな()爆笑

…　　・・・　　。。。
変換するのに面倒なときに。。。使ってる　同じ使い方かはしらん

>>184
>>139で「ユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。」って言ってることへの反論だと思うんだよね

これに関してはたらこの言ってることがあってる
なんで紹介しないのかって聞いたら自分のとこは他のとこよりいっぱい送ってるって返事が返ってきた
ここにも質問にまともにこたえられずそれ指摘したら怒り出す馬鹿がいっぱいいるけど

黒柳をホームページに載せないなら偽善だってレッテル貼ってるだけだからなｗ
ねらーは匿名以外はあまり語らない方がいいよ

ぴろゆきは攻撃力と技が高いけど、防御力はあんま無いからイジメんな( ･`ω･´)

キモ…

論点ずらしってお前がいっつもやってることじゃん

何？タラコとアグネスもめてんの？
じゃあアグネス応援するわ

論点にない事というが
黒柳が100％アグネスが81％なのはなんでって聞いてるって事はその回答で相手を貶めようとする意図が透けて見えるんじゃないかな
立場も体裁も気にせず言えば
たらこにそんな事答えるのすら面倒臭いからまず100億くらい募金したら回答してやるといいたい

ユニセフ協会だけじゃなくて、WFP(世界食糧計画)協会やUNHCR(難民高等弁務官事務所)協会なんてのもあるんだなｗ
しかも、ユニセフよりも実際に送ってる額の割合が低いｗｗｗ
こっちも叩けよ

こいつネラーの癖に煽り耐性ねえのなｗ

経費が高いとかならわかるけど
日本ユニセフは無償で活動すべきみたいな意見の奴は
なんつーかすごいな

>>218
慈善なら１００パーセント貧民に払え

２割抜いてる時点で食い物にしてるだけｗ

フィリピンで援助活動をしているユニセフの代表からのメールが転送されました。今回の台風の被害の大きさが伺います。
400万以上の子供たちが被災したと見られています。救助は悪条件の中で大変ですが、子供たちを守るために全力頑張っているそうです。
本部からも救援物質が空輸されています。一番抵抗力が低い子供達にいち早く食べ物と医療品を届けたいですね。
なのに日本ユニセフ協会について無責任なネットの書き込みがあるそうです。悲しいですね。。。

日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。　←まあここが引っかかるといえばそうなんだけど

デマに惑わされないでくださいね。今一番大事なのは、子供達の為に私たちもできることを考える事です。
よろしくお願いします。

でもアグネス・チャンは日本ユニセフに属して活動いるんだからたとえユニセフ関連でも
他の口座を勧めるなんてありえんわな。それこそ大問題になるわ
なんのための日本ユニセフの大使だってはなしになるから

。。。
↑うぜぇからこれやめろ
マグカスもこれ使ってたよな 糞ジジイ

>>152
>>188
詭弁だな

黒柳徹子「うちの口座から１００％寄付してます」

ユ偽フ「うちは７割くらい寄付して３割ピンはねしてます。うちに募金すると７割も募金できるんですよ！」

たらこ「ユニセフに募金するためなら黒柳徹子口座紹介したら？」

ユ偽フ「うちは７割も寄付できる団体なんやぞごらあ！」

そら日本ユニセフから金もらって働いてるのにライバル紹介しろとかアホだろ

黒柳徹子は金を右から左に流しているだけだろ。こういう問題があります、とまったく紹介できていない
それをしないと募金しようがない。そういうのも募金活動の仕事でしょ

確かに論点ずれてるけどこいつの質問の意図が糞だからだろ
自分の論破されそうな部分は隠してどういう顔して公開質問とか言ってんだか

>>185
総額は大事じゃん

クリーンにやったけど結果寄付は少なかったです
ってのも眠たい話だ

絶対勝てる戦いだし周りも味方になってくれると思って挑んだら、
相手にもされず、逆に周りからボコボコにされたでござる

会社人から言わせてもらえば収入のうち20パーセントで運営して残りを寄付として拠出する組織は相当良心的である。
西村は心の底ではビジネスマンを気取っていそうだが実はビジネスに対する感覚が欠けている気がする。

>>227
普通に日本ユニセフのページに「日本ユニセフはユニセフ親善大使である黒柳徹子さんの活動をサポートしてます」と専用ページ作って書いてあるけど
黒柳の口座は載せてないけどな

>>192
タラコは逃げにはいってるけど君らはどうすんの？

>>225
別に間違ってないといか

黒柳徹子があくまでも個人としてやりたいって言ってるから
それを聞いたユニセフが黒柳徹子個人に対して親善大使という判子を押してる

今ひろゆきがやろうとしてることは
この黒柳徹子本人の願いをぶっ潰す行為

論点そこじゃねえんだよな〜それくらいわかれよな〜

徹子の負担分ってどんくらいあんの？
口座に来た金を送金するだけだろ？別に大したことなくね？

まあユニセフに関してはその20%で救われる子供が十分いるから
全額寄付しろやってのもわからんでもないけどな

論点ずらしってタラコの得意技だろ

アフィブログあたりにお互いの主張をわかりやすくまとめさせてくれ。
世の中はわかりやすく書かないと問題を理解できない人が多いんだよ。

>>235
無償労働批判から急に職員の年収１０００万で良いって感覚がもう馬鹿だなｗ

そういうのは食い物にしてると言うんだ

西村ひろゆき(笑)

お前らは好き嫌いの一ビット脳で流れを決めるから嫌い

ここに記事に書いてあるように日本ユニセフは全額恵まれない人に送ってるんだぞ？
81%しか募金送ってないなんて誤表記だよな？ご表記ならば仕方がないよな

http://www.j-cast.com/s/2011/03/20090908.html

>>237
アグネスは無給でやってるって言ってるから属しているってのは語弊があるな
仮に日本ユニセフに属して活動しているとしても
黒柳の存在を居ない事にするのは如何なものかと

>>242
１００％募金せずに３割ピンはねする理由は？

ひろゆき顔真っ赤だぞ

>>237
そこが問題なんだろ
「団体」ってレトリックで誤魔化してるけど

あと論点ずれてるってひろゆきの指摘に対して、正しい論点で反論するスレみたいになってんな
結局もとのアレは論点ずれてんじゃん

唯一の「団体」ですって書いてあんだから何も間違ってないよな
黒柳は個人でやってんだから

>>255
えっ？

>>1
敗北感丸出しの文

>>165
それがなんでアグネスに徹子口座紹介しないの？って質問する流れになるんだよｗ
なんで２割も抜くのかという質問ならともかく

黒柳さんがどんなマジックを使ってるか知らないけど、経費要らずで送金できるならソッチにガンガン寄付したらいいよ。
経費が要りますとか抜かしたらピンはね強欲ババア呼ばわりで大糾弾会を開こう。

日本人って勝敗をジャッジする取り巻きがこういうレベルだから、議論でも論点ズレた語勢が強いだけの説明厨がしょっちゅう判定勝ちするよね。朝鮮人レベル。

当事者なのに傍観者みたい
じぶんから質問したのに

>>267
経費は本人が負担してる

外野からの攻撃に反応するとからしくないな
よほど効いてるんだろうか

2chで論破されて捨て台詞吐くやつと行動が一緒じゃねえか
どうした西村

日本ユニセフこえー

アグネスは子供のことが大好きなのに、
なんで募金を2割近くピンハネする(世界の
ユニセフ団体の中でもダントツ)日本ユニセフ
じゃなく募金を100%寄付してくれる黒柳徹子の募金口座を
紹介しないの？

キジも鳴かずば射たれまい

(煽られた時の俺じゃねーか)

たらこショッボwwwwww喋れば喋るほどバカがバレるぞwwwwwww

>>264
低脳ｗ

今日も暇な日本ユニセフ社員頑張ってんな

あくまでユニセフ親善大使として個人で活動しておられる黒柳氏を
あたかもメンバーであるかのように事実誤認させ、
その知名度を本人の御意思とは無関係に利用する形になるため
あえて日本ユニセフのサイトでは募金口座は紹介していないというだけの話でしょ。

質問しなくてもまともな脳みそがあればわかりそうだけどな。
こういう人って会社とか学校でも聞くまでもないくだらない質問して周囲をイラつかせてんのかな。

>>263
あーなるほどな・・・

>>196
徹子は個人じゃねえよ
本家ユニセフに任命された大使だ

>>252
金だけ160億あっても160万枚の紙切れだって
それを価値あるもんにする為に必要経費だろ
確たる不正の証拠もないのに比率だけで悪だって暴論過ぎる

アホっぽいおとぼけキャラで通してて馬鹿丸出しのコメントしても「なるほど、さすが俺達のひろゆき」と擁護するイエスマンが一定数居たんだけど
やっぱり夏の●流出祭りがターニングポイントだったな・・・・

アホキャラから本物のアホになって信者も逃げてしまった

巨大なユニセフ利権に噛み付くとろくなことにならない

きっもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがねらーの創設者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Google日本語は三点リーダで変換しても
…が変換候補に出ないんだな

http://www.unicef.or.jp/partner/partner_tk.html
このページってこの騒動後に作られたわけ？

>>278
俺は経費が高いとかならわかるって書いたんだぞ
1000万を許容してるとか意味がわからん

>>266
自分ニュージーランドの留学生だけどニュージーランドユニセフは３割くらい中抜きする
全額渡してる国なんかあるの？

>>267
経費は必要なのは分かってるけど説明がたんねーんだよ
募金が全部目的のために使われてると思って募金した奴に事前にちゃんと説明してるのか？
てか組織運営のための募金と募金のための募金を分けろよいい加減

>>185
日本ユニセフは商標の独占使用権を使ってカネ集めする事を許された利権団体でしょ。
ただ、営利を目的とした団体ではないから色々金の扱いに制限があるってだけ。


日本ユニセフ協会は見ず知らずの困ってる人の為に労力や資力を無償提供して尽くす、日本人のイメージするボランティア団体ではないし（名誉我欲丸出しのアグネス＆役員除く）
困ってる人の為に危険を顧みず紛争地帯や治安の悪い地帯に赴き物資を手配し医療や教育支援をする国際貢献、福祉団体でもない（そういう行為をしてるのは国連ユニセフ）



単なる利権団体をボランティア団体として扱うのは本当にボランティア活動をしてる人達に失礼だよ。

これははっきんぐだな

>>112
僕たちの中抜き商売は健全経営ですから！って連呼してるだけ
完全にひろゆきの疑問を逸らしにかかってて回答できてない

今回はたらこが正しい意見に見える
だってアグネスたちは自分たちが正しい経営してるというのならば、ひろゆきの
意見に沿って自分たちのサイトに黒柳さんの口座を明記すればいいだけなのに
自分の存在意義ばかりを主張してる

>>244
「総額」が大事ならどの団体が募金の窓口になろうと関係ないよな。

> 光通信に対して何でもっと安く端末売ってるメーカー直販店を紹介しないの？って質問するくらいアホな質問

この例えで言うならメーカー関係なく全体の契約数さえ増えればいいってこと

論破終了っすね。

効いててワロタ

>>282
アホはレスすんな

俺もユニセフに募金するNPO作ればユ偽フみたいにピンはねできるな

はっきり言えない気の弱い上司みたいなつぶやきだ

今日の低脳　→　ID:l6vxa2wS0

ビールとカップ酒でホリエモンとひろゆきが語り合う！
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/02/25/2809/
＞「国を守るために戦うっていうのはどうかと思いますけどね」とひろゆき氏。
＞「戦争になるって想定すべきじゃない、無血革命みたいな形で譲渡されて、人が死なないんだったら、
＞（他国に国土を譲渡しても）いいんじゃないの？ みたいな気持ちはあります」
＞堀江氏も「武力衝突がなければ、譲渡してもいいと思う」と重ねる。
＞「他国に明け渡した場合、日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけじゃないでしょ？
＞俺が会社をM&A（合併・買収）しても、組織はだいたい残すじゃん」（堀江氏）

ひろゆき発言抜粋
「尖閣とか竹島とか騒いでるけど、本当の所どうだっていいでしょう？守られたとこで皆さんそこに旅行にでも行くんですか？
僕は誰かの血が流れないなら国土が減っても別にどうとも思わない。僕自身に実害が無いから。
こんなことで騒いでる連中は、ネット上で日本を自分のアイデンティティにしている人達。
はい、ここでおいらの結論。【国に愛着持つのは勝手だけど国に執着するのはダメ】。
借り物じゃなく自分の努力と才能で誇るべきプライドを見つけて下さい、などと説教してみるテスト（笑）」
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/02/6d9102bf9fa6106770225767459cadeb.jpg

たらこどんだけ効いとんねん

叩いてるのはアグネスファンネルとアンチひろゆきだけ
嫌儲はひろゆき支持だぞ
頑張れ俺達のひろゆき！！！

ネットでアグネスを指示してる奴なんていないから楽勝だと思ってたんだろうな

警察＜違法な書き込みを削除してください
運営＜こちらが決めた書式と違うので受理できません
警察＜訳の分からないことを言ってないで削除しなさい
運営取巻＜2chのローカルルールは法律より優先される
警察＜犯罪幇助するつもりか
運営＜今、国家権力を屈服させてるわ(笑)
警察＜家宅捜査だ。資料を押収する
運営＜調子こいてすんませんでした。言う事聞くので許してください
運営取巻＜(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ひろゆき＜おいら元管理人なんで関係ないです。。。運営会社も海外ですし
警察＜海外警察と協力して捜査したら、ペーパーカンパニーと証明された
ひろゆき＜（やべ）そうですか。。。でもこっちは関係ないです
警察＜運営に関与している情報と広告料を受け取っていることも判明している
ひろゆき＜これは警察の陰謀です。。。(￣ー￣；)

>>1　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

【コラム】ソフトバンクが11日間で1400億円すっ飛ばした件？--ひろゆき(西村博之) [01/12]
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357956752/
ソフトバンクは今年の1月1日に「イー・アクセス」のすべての株式をおよそ2200億円で取得して子会社化しました。
　んで、1月12日に67％を、韓国のサムスン電子やスウェーデンのエリクソン、日本国内のリース会社など11社に売却することを決めたそうです。
2200億円の67%ですから、1474億円の価値ですね。
　1474億円で売れたら、とんとんってことですが、売却額は、およそ十数億円程度だそうです。
1474億円のモノを10億円ちょっとで売っちゃったわけですから、1400億円以上の金額は丸損ですよね。。

2013年1月12日10時4分
　http://www.asahi.com/business/update/0112/TKY201301120019.html
イー社の全ての株式のうち、議決権付きの株式はわずか。ソフトバンクが議決権付きの株式を売却しても、
　同社のイー社に対する出資比率は９９％を超える見通しという。

ぶっちゃけひろゆきが無知すぎるというか
黒柳徹子に迷惑かけてるからな

あの口座で送る場合は
黒柳徹子が自腹で手数料負担してるんだからな

>>282
黒柳徹子はユニセフ親善大使としてユニセフ公認で個人口座開いて募金活動してんの？

今回の件はひろゆきに分があると思うけど、
全体的にネットのトレンドからかなり外れたところに
ひろゆきがいることを再認識した。

あとよそ様の金に四の五の言う前に、●の補償ちゃんとやったほうがいい。
たとえ金の流れが全然ちがっても、ひろゆきが補償すべき。
そうしないと存在感示せなくなるぞ。

ひろゆきの言ってることは合理的だと思うが
常識がどうとか言う話ならそりゃ非常識だろうけどな

これが2chの創設者か

ユニセフに喧嘩売った時点でひろゆきの負け
キチガイが横入りしてくるのを予測できなかったのかよタラコは

児ポ法関連でユニセフやアグネス憎しの連中が相対的に黒柳を持ちだしてきて、
「ほら！アグネスや日本ユニセフはユ偽フなんだよ！こんな連中に児ポ法云々言う資格はない！」
って騒いだのがはじまりだから、いくらユニセフの経費云々とかいう話をしても通じないのは当然。
なお、本家ユニセフ(この書き方も変だが)も、児童ポルノには反対派。

昔のひろゆきならこんなもん軽く受け流してたのになぁ

＞、、、
＞。。。

>>307
してる
完全な母体公認の直送口座

で、結局ビジネスチャンはスルー？

>>295
いってることよくわかんね・・

>>298
皇族とか向かい入れれば一般人は信用して寄付してくれるぞ、頑張れ

論理で返せない時点でひろゆきの負け

【2009年】
ひろゆき「iPhoneを信じている人はバカ。１ヶ月後には使ってる人はほとんどいない。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216373722/　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3988671
夏野　iPhone、3G接続だと遅いけどWiFiは速くて快適だねぇ。ビュワーとしては最高に面白い。
ひろゆき　iPhoneずっと持ち歩く感じですか。
夏野　持ち歩く。
ひろゆき　1週間ぐらいで飽きたりしないですか？
夏野　分かんないけど。こういうの作りたかったんですよ。
ひろゆき　あれ流行るって信じてる人バカでしょ。作ってたら大失敗しますよ。
夏野　なんで大失敗なのよ？
ひろゆき　1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。iPod touchも今、持ってる人見ないでしょう？

【2010年】
孫氏は、決算会見でiPhoneの好調ぶりに改めて触れ、
「ソフトバンクがiPhoneを発売した際には、日本ではiPhoneは売れないと断言する人がいた。
それを言った人は、それが間違いであったことを認めてほしい。」
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100202_346535.html
↓
さてさて、孫さんが「間違いを認めて欲しい」などと言っておられますが。。。
あの時においらが言ってたのは、「iPhone 3G」という機種です。
その後、後継機としてiPhone 3GSが発売されて、いっぱい売れましたよ〜んというお話です。
「iPhone 3Gが売れない」という予想は当たっていたわけで、
その時に存在もしていないiPhone 3GSが売れているというのは 別の話だと思うんですよねぇ？
初代Xboxが売れないという予想をしたら、 Xboxが敗退した後に、Xbox360が発売されて
「Xbox は普及したじゃん」とか言うのは、ちょっと違うかと。どうでもいいけど。
ということで、 「それを言った人は、それが間違いであったことを認めてほしい。」という部分は、
「iPhone 3GSが売れないと予想した人」のことだと思うので、
間違った予想をした人は、 過ちを認めたほうがいいみたいですよ。えぇえぇ。
http://www.asks.jp/users/hiro/65730.html

情けないな勝利宣言なんて

これはいちゃもんレベルだよね。アグネスじゃなく日本ユニセフを批判するなら分かるけど
個人的にアグネスに恨みでもあるんじゃないか

スルー力低すぎるだろｗｗｗ

>>282
課長島耕作は課長だけど個人だよ
黒柳徹子が日本に団体を持ってるんならそれでいいけど

●騒動前は2ｃｈを作った＝凄いつまり、ひろゆきは凄いと思い込む信者がいっぱい居たんだよ・・・

>>270
少なくとも募金から経費として差っ引かれた分は無いんでしょ？
じゃあ、ガンガン寄付したらいいよ。黒柳さんの負担云々は論点にないから考慮の必要はないね。

>>300
なんか気に触ったならすまんね

まぁでも国内で広告や宣伝に使われるのはいいとして寄付金がどれだけの価値を生むんだろうな
募金してる奴らにとってはどうでもいいことだろうけど

たらこ泣いてんのか
今回の騒動で一人負けじゃん

たらこ無様

ひろゆきの衰えを感じる

ただの皮肉屋が公開質問（笑）とかすんなよ
しかも黒柳徹子の講座って

>>294
ユニセフを経営してるのは黒柳さんなんですかね
100％渡るからって個人の口座を募金先に記載とかまともな判断だとは思えない
曲解すれば日本ユニセフって存在価値ねーなと言ってるのと同義

アグネスが敵だったら俺達が援護するとでも思ったか？
バカたらこ
2chのこと勉強して出直せ

これは痛いｗｗｗ

日本の無職やナマポが子供作りまくって食えなくても死ねって声が多数派なのに
アフリカの無職ビッグダディ量産型に何を期待してるんだよ

>>320
この言い訳ほんとみっともないよな

>>1
なんかいじけてる感じ

たらこはあっち側の人間なんだから無理するな

だって法律の範囲内じゃないの
日本ユニセフのやってることって

たらこ見苦しい

>>315
ソース

自分がミスリードで馬鹿けしかけて叩いといて反論されると論点が違うってのはちょっと頭悪いんじゃないかな

うまいな
指摘してるがあほに伝わらんＧＪ

2ch創設者だけあって典型的ねらーの逃げ口上だな

西村の立論のようにどんだけ身を削ったかが大事なら
黒柳徹子はかなり立派、アグネスチャンもまあ立派。
西村は人間の屑。

これで良いではないか。

>>306
手数料は考えてなかった。送金にいくらくらいかかるんだろうか。

ひろゆき顔真っ赤やろ

>>311

おいおい、日本ユニセフはただの募金するための募金をピンハネしてる団体だぞ

本当のユニセフとたらこへの名誉毀損だぞ

>>113
嘘こけ。
無知ではなく開き直りだろうが猿。

>>334
敵の敵も敵
全方位射撃だな

いいぞもっとやれ泥沼化しろ

相手が嫌われものでも、自分も嫌われものなら、味方よりも敵の方が増えるのは、先制攻撃した側のコストですよ

さすが名誉ネラー

もうひろゆきのライフは０よ

>>333
ないよ。赤十字に募金すればいい事だし
「日本ユニセフならでは目的をもった募金」がうさあるなら別だけど結局組織運営のために使われるんでしょ？そのために募金してるんじゃないんだけど

ユニセフが言ってるのは「経費も募金額の25％以内なら認めるよ」
日本ユニセフがやってるのは「募金集まったから25％に行かない範囲で使ったろ」

これは全然違うこと
経費の最低限度を満たした時点で残額は全て募金に回すのが本筋

>>333

だからひろゆきは中継地点が中抜きしてるのがおかしいって言ってるだけ
アグネスがやってる日本ユニセフ協会を経由する必要性皆無ってこと

>ユニセフを経営してるのは黒柳さんなんですかね

すげーな日本ユニセフの手先ってこうも小学校レベルの詭弁を言い出すのか…
んじゃ日本ユニセフ協会はユニセフ母体を経営してるんですかね（苦笑）

あー
これはたらこの勝利だわ

所詮こいつは元糞コテの荒らしにすぎないからな

ちなみにツイートを遡るとひろゆきが怒ってる「反論」は恐らくこれ

日本ユニセフ協会は悪いのか？ - イケダハヤト ihayato書店
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/28662
>「中抜きしている！」みたいな批判は寄付を集めるNPOには付きものでして、個人的には強烈な違和感があります。
＞
>ぼくらが「ユニセフを"知っている"」「ユニセフを"信頼している"」背景には、日本ユニセフ協会の歴史的な努力があります。
>それは、他の国連機関の知名度の低さを見ればすぐにわかることです。その意味で、明示的に語られてはいませんが、
>日本ユニセフ協会の機能というのは、「日本においてUNICEFのブランド価値を高め、効率よく寄付を集める」ことだと考えてよいでしょう。
>「81%をUNICEFに拠出し、19％を日本国内における啓発・広報・ファンドレイジングに割いている」というパフォーマンスを
>どう見るかは価値観によりますが、ぼくは道義的に問題のない範囲だと思います。
＞そのパフォーマンスを評価した上で、黒柳徹子氏に寄付したい方は、黒柳徹子氏の口座に振り込めばいいでしょう。
＞
＞しかし、ひろゆきさんくらい頭の良い方が、なんでこんなよくわからん批判を繰り出してくるのか、
＞ちょっと理解ができません…どういう意図があるんでしょうね。

さすがねらーの親玉
お前らそっくりだわ

そもそもアグネスはシナ人の癖になんで日本ユニセフとかやってるの
中国でやりゃええやん

>>325
「キャップ欲しさに取り巻きやってた乞食がたくさんいた」が正解やろｗ

２ちゃんだってボランティアとか言いつつ
金が絡んでたじゃないか
西村が言うな

賠償金逃れと脱税のタラコが正論吹いてるつもりなのがイタすぎる

>>258
誤表記じゃなくてお前が説明を読んでない、読む気がないだけ
通常の募金と震災の時の特別な募金は分けてやってるって書いてある

公開質問状ｗ

すっげえ攻撃だなｗおいｗ

たらこ無様
日本ユニセフにデモでもしてろｗｗｗｗ

いつも自分がやってることなのにw

ひろゆきってバカだったのか

良くも悪くも議論の必勝法でしょ
確信を突いた質問に対して意図的に論点をずらした返答をすることで質問を有耶無耶にしたまま勝利宣言するという
これを意図的にやりだすと議論が一切成立しなくなる不毛な場所になる

何でひろゆきがアグネスに噛み付いたの
唐突過ぎるんだが

勝手に喧嘩売って勝手に負けてる人って。。。

「黒柳徹子の口座教えたら日本ユニセフが中抜する分が減るから教えないの？」

という疑念をタラコは持ってるってことだろ
その通りだよ
で？そのうえで何が問題なんだ？
無償で継続性があって大規模な募金活動なんて頭を使って働いてる社会人なら無理ってことくらいわかるよな？

>315
黙認じゃないの？

ユニセフ東京事務局は日本ユニセフ協会に募金しろって言ってて、黒柳さんの窓口なんて紹介してる風じゃないけど
http://www.unicef.or.jp/cooperate/coop_credit.html
http://www.unicef.or.jp/qa/qa_un_and_jcu.html#t2

２ｃｈ文化を方向ずけたのはひろゆきなんだな
善くも悪くも

>>320
しょっぱw

黒柳徹子の件は全く調べないで
ネトウヨの書き込み真に受けたんだろうな。
親善大使とか焼き肉大使並に意味無いのに

賠償金払えって判決出ても資産隠して逃げ回ってるひろゆきより
批判の矢面にたってるアグネスのほうが根性あるわ

たらこは徹子の部屋に出たいんじゃね？

>>361
完全に明後日の話してるな

黒柳徹子は個人で手数料始め経費を自腹切って募金活動してる篤志家なんだから
その口座を日本ユニセフが団体として紹介するわけにはいかんだろうが
個人に負担押し付けんのかって話にもなる

>>1
何回立てる気だ
>>92
詳しく

また何かをごまかすためなんじゃね？

たらこが涙目になるとなんか気分いいなｗ

あとさユニセス本部だって、募金集めるにも経費はもちろんかかってるわけだよな？
そうなると日本ユニセスの２割のピンハネと、本部のピンハネとどっちが多いかって話にも
ならないといけないんじゃないの？

ひろゆきの嫉妬が惨め

隠れてあめぞう荒らすくらいしか能のないやつが勘違いして名前出して暴れたらこうなるに決まってるだろ

徹子ユニセフ
寄付したお金はすべて本部に上納されるが、あまり宣伝もしないのであまり寄付が集まらない。
個人口座のため税額控除も受けられない

アグネスユニセフ
寄付したお金の２割が事務費として使われるが、それを使った広告宣伝で多額の寄付を集めることができる。
登録団体なので税額控除を受けられる。

多くの子供を救ってるのは、結局アグネスユニセフ。
２割が使われるが、その２割がほかの寄付を集めているわけで、その２割も有効に使われている。

アグネス怒りのスレ立てｗｗｗｗｗｗｗ

俺あめぞう創設者だけど、こんな奴にあめぞう譲るんじゃなかった

>>152
「この人は100％信頼できます！」って紹介して
問題が起きたときに責任取れるのかって話

これお前らにも言ってるよな
そんなこと話してねえよってとこに噛み付いてバカみたいに切れてたりとか

Twitter上でのひろゆきフォロワーの反応

もこもこ@FF14(Bahamut鯖） ?@xyzmocomoco 3時間
@hiroyuki_ni 反論できないので敢えて論点ずらしてるのかもです。嘘つきの子供みたいに。

i_haru ?@itaru5505 3時間
@hiroyuki_ni 単なる誤読ならまだ可愛いですが、敢えて論点ずらして話をすり替える人とか、たち悪いですね

文句たれ蔵 ?@tarezoo 3時間
@hiroyuki_ni アグネスの取り分とかそういうことではなく、なぜ81%より100%を優先しないのか、ただその一点のみについて質問してるだけなのにね。

winz ?@winz 2時間
@hiroyuki_ni なんで、聞いても無いのに中抜きの正当性とか解説してるんでしょうね。中抜き批判なんてしてないのに。

しゃちょー ?@maid_in_love 53分
@hiroyuki_ni 負けないディベートばかり教えてるからじゃないですか。論点すり替えて一方的に勝つ、みたいな。

子供の未来の事なんか全然興味ないくせにってのはうまい事言ったよな 説得力ありすぎ

ひろゆきが油豚にみえてきた

アグネスは黒柳の口座をなぜ紹介しないのかってのが焦点でないの

そもそも脱税してたのに金の問題で他人を叩けるの

何かこの問題って原価厨との議論に似てるな

>>388
１００×８０＝８０％
８０×８０＝６４％

バカでもわかるよね

>>2
英語とかだと3点リーダなんて無いからピリオド3つを普通使うんだから
日本語で句点3つでもなんらおかしくないと思うけど

Q.なぜ黒柳徹子の口座を紹介しないのか？

A.日本ユニセフに収入が入らず、広報活動が継続できなくなり、結果的に募金額を減らすことになるからです


これでいいやん

おらマスコミ関係者見てるんだろ
早くたらことアグネスの公開討論の場を用意しろ

この件でタラコを擁護する奴なんて相当の池沼だけだろ
そもそもタラコの質問自体が２ちゃんねるでも見かけないくらい幼稚な煽り

よく読めよカスが
誰が中抜きの話をしたか

アグネスはとっとと返答しろよ
それとももう返答したの？

>>74
一人称「おいら」
自分の間違いを決して認めない

ユニセフの口座があるのになんで徹子の口座を教えなきゃならんのだ
徹子は好意で個人の口座でやりとりしてるにすぎない

>>367
あれ？じゃあ普段は組織運営のために募金と恵まれない子供たちへの募金って目的ごちゃまぜにして募金募ってるんだ
なんでごちゃまぜにしてんの？

>>382
徹子「あたくしはタマネギなんて良く言われますけどあなたはタラコって呼ばれてるんですってね」

>>361
イケハヤ先生かよ
これこそスルー安定なのになんで反応するかな

ここでID赤くして議論してる奴は冷静になって学べ
議論で勝とうと思ったら「筋は通っているが（←これ重要）論点がずれた返答」をすればいい
それを永遠に続けてればいつまでも論破されることなく議論を引き延ばすことができる

「筋は通っているが論点がずれた返答」のサンプルはこういうレス
>>148 >>333 >>391
こういうレスを見つけたら「こう言えば核心を避けつつ逃げの一手を打てるのか」って学んだ方が建設的

ここまで恥晒したらもう
アカウントハックされてたっていう言い訳しか残っていない件

>>391
ピンハネの主体が日本ユニセスか、本部かってだけの話のような気がするんだが

もちろん本部の方が少なけりゃ、徹子口座に振り込むのが良いかもしれんが
多分大して差はないよ・・

>>358
日本ユニセフはユニセフ本部に金送るだけの団体じゃないんだが
彼らは彼らなりの支援活動をしている訳で

>376
そりゃやってみないとわからないんじゃないの？

実際、企業がCSR活動で集めた寄付金を日本ユニセフ協会に寄付してたりするわけだし
この部分はそのまま国連ユニセフに寄付できるわけでしょ。

今まで寄付してた人だって全員が全員日本ユニセフ協会がなくなったので寄付しません
とはならないんだし。

>>399
アグネス本人以外がドヤ顔で論点ズレた説明してるから話がややこしくなる

>>410

それって日本ユニセフはユニセフの正式団体っていうことですか？
なら詐称で犯罪になるのでは？

ひろゆき自身がネットde真実（）かｗ
今こそこの言葉を返すぜ

「「嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」

西村はこの件をアグネスチャンではなく寄付する人々に向けて問わなければならなかった。
彼は馬鹿だから今でもその点に気付いていないだろうが。

どっちが正しいかぶっちゃけわからんが、

今回のひろゆきの行動は
単に●騒動で向けられた自分へのヘイトを逸らすための安易な攻撃だと思う
ネットユーザーほぼ全員に嫌われてる安全牌を攻撃すれば
自分への抗議も沈静化するだろう、みたいな

ひろゆき擁護してる奴なんていないアグネスの完全敗北が見たいだけです
その後ひろゆきがどうなろうとどうでもいい

アグネスに送ったのにアグネスはなんで逃げてんの？
横から来たやつもタラコの質問の回答じゃなく自分のオナニーを語ってるだけだろ

たらお氏ね

>>373
正確には相手の主張を偽造する。
相手には通じないが、第三者へは通じる。

そんなに黒柳徹子の口座なんちゃらかんちゃらに興味あんのかよ
日ユが嫌なら赤十字にでもなんでも別団体に募金すりゃいいだけじゃん
タラコが率先して徹子の口座に募金すりゃいいじゃん

タラちゃんは人の事より
>>2
フヘヘ。。。

もうひろゆきもだめだな

>>424
バーカｗ
タラコと一緒に敗北の泥舟乗ってろｗ
負け犬は嫌儲にはいらねーから

スレタイしか読んでないアホばっかやな

いい歳こいてまともに働かずゲームばっかしてるとこうなる見本

>>402
うわー・・

ひろゆきって性格変わったよな

ひろゆきアグネスに絡む→２ｃｈでスレが立つ→まとめブログ取り上げられて拡散→ユニセフ激怒で訴える→まとめブログ死亡

周りが騒げば騒ぐほど、アグネス側は腹を探られ、色眼鏡で見られるだけ
みんなタラコの術中にはまったのさ

>>2
…使わない人ってちょっと頭がアレだよね。。。

webページの記載意図までアグネスに説明させるのはおかしい
明らかにおかしな質問してる訳だから

>>420
ユニセフと日本ユニセフは別団体だよ

>>422
本当これ。論点そらしとか詭弁にもほどがある

日本ユニセフdisるために抜いた剣があまりにしょぼくてみんなに笑われたのが発端
今は信者がその剣を一生懸命磨いてる状態
信者の擁護がさらなる哀愁を誘って二度可笑しい
剣がしょぼいから日本ユニセフ本体の評価は騒動の前と後で変わってねえんだよなあ

アグネス完全敗走かｗｗｗｗｗ


糞サヨクがアグネス応援していてワロタｗｗｗ


糞サヨクは売国にも程があるｗｗｗ

>>431
お前自身社会に負けた負け犬のくせになに言ってんだか
そもそも今の嫌儲なんて負け犬の集まりだろ

ひろゆきが負けるってことは嫌儲が負けるってこと

募金のうち、３０億円は懐に入れてるんだっけか、いくらなんでも多すぎな気もするけど
ここで働いてる人のお金って、募金から出してるんだよなあ

ドワンゴファミリーからピンハネ率20％以下の新団体ができるのかね？
お膳立てをするために、アグネス騒動を起こしたのかな？

それとも、このままピエロを演じて負けるの？ｗ

>>425
案外関係者なんじゃねえの
広告塔があれこれ言うより横から第三者が突っ込んでるようにした方が都合いいだろ

杉井の●流出以降ネットの争いはそんな風に見てる

>>420
公認の団体
それくらいの知識は持ってから書き込め恥ずかしいやつだな

>>31
ネットの検索能力舐めんな

上海自宅兼事務所http://file.localjapan.blog.shinobi.jp/2dc040b7.jpeg
　↓
アメリカのバンド「No doubt」のボーカル、グウェン・ステファニー邸
http://localjapan.blog.shinobi.jp/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%B1%AA%E9%82%B8/gwen%20stefani%EF%BC%88%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%8B%E3%83%BC%E9%82%B8%EF%BC%89

香港自宅兼事務所http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/10/27/b0054727_21435162.jpg
　↓
六麓荘町にあるB'Sの稲葉邸
http://amayan.exblog.jp/6172483

ロス自宅兼事務所http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/images/la/batonrouge_02.jpg
　↓
ニューオーリンズにあるプランテーション・ハウスと呼ばれる大農園主の豪邸
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/2008/05/28_201810.html

パリ自宅兼事務所https://d18gmz9e98r8v5.cloudfront.net/ptr/20120723043305_485843814_2432_9.jpg
　↓
アメリカ鉄道王ヴァンダービルト家
http://en.wikipedia.org/wiki/Vanderbilt_family

マカオ自宅兼事務所http://www.timewarp.jp/images/upload/2010/05/bspl177545_001.jpg
　↓
ビルゲイツの軽井沢別荘
http://matome.naver.jp/odai/2133423618952754801/2133425007854018303

>>445
はぁ？
俺たちがいつあのタラコを応援してたんだよ？

イタリアンレストラン事件の時の乙武と同じ臭いがしてきた。
その内信者ファンネル飛ばすんだろ。

>>417
単純に知らないから教えて欲しいんだけど例えばなにやってるの？

たらこよ、昔とは違うんだよ・・・

これは流行らない。。。

徹子が氏んだらどーなるの？っと
まぁ結果的に寄付した金（の2割くらい？）が反児ポ活動とか見当違いな方向に使われるっつーのも変だわな

>>440

>>410の「ユニセフの口座」とはユニセフの口座のことですか？日本ユニセフの口座のことですか？

Q「日本ユニセフはなぜ黒柳の個人口座を紹介しないの？」

［理由］
1.黒柳の口座に寄付しても
　領収書も出ないし、日本国内法による税制上の優遇措置を得られない。

2.回答自体が団体のブランドイメージを損ないかねず、
　結果ユニセフへの募金額にも大きな影響を及ぼしかねない。

A「回答する必要がない」

>>2
お前狼来たら発狂するだろうな

>>418
歴史とかネームバリューを一切無視するのはなぜ？
やってみようでできるんなら誰でもやってるわけだけど

たらこ叩く材料が少ない
先にアグネスを叩け

西村の事ひろゆきとかたらこって呼んでるの信者？気持ち悪いからやめてほしい。

>>411
むしろ分けてるとこの方が珍しいだろ
日赤だってそうだぞ

>>445
は？たらこに嫌われて嫌儲だのpovertyだの付けられたのに

2ちゃんが潰れて困るのはアフィカス
アフィカスはこのバカな中年男性を持ち上げなくてはいけない

＞会社とか学校でもそうなのかなぁ、、、
典型的な「ロジックで反論出来ないと人格攻撃」やないかｗ
どうせこいつはリアルでは○○、とレッテル貼り出した時点で白旗あげたもも同然

精一杯感が伝わってくる

>388
ユニセフ本部は募金集めを地域の協力団体に任せてるんだから殆ど経費はかからんでしょ。

あと国連（各国政府）から活動費は得てるんだから、募金についてはあればあったで権限が増えて嬉しい的な扱いじゃないのｗ

そうなんだおじさん「そうなんだ」

こういうのは自身の金銭問題に潔白性がある奴が言えばまだマシに聞こえるが
タラコみたいにドス黒い奴が何を言っても説得力など皆無

そもそも黒柳徹子は「経済的に余裕のある人は貧困をなくすために行動しようぜ」
っていうのを生き様で示してるんでしょ

タラコも口座をどうこう言ってる場合じゃなくその姿勢を見習うべきでは？

まあ、言えることは「なんか一つでも疑問に感じるんだったら、そこには金を使うな」って事だな
金払いたい奴は、自分が納得した上で金を払えばいい
それだけのことよ
「嫌なら見るな」と同じだな

２ｃｈをタダでボランティアで運営してる天才クリエイターひろゆきにとって
寄付なんていう活動をタダで運営せずに年収800万のプロを数十人使わないといけないだなんてありえないからな

ひろゆきなら経費ゼロで150億ぐらい集めることぐらい簡単だからな
だから、150億集めてたとしても数十億が無駄になってると
ひろゆきだからこそ言える

不自然なアグネス擁護が気持ち悪い

あ、最後のは参考画像だな

マカオ自宅兼事務所http://www.timewarp.jp/images/upload/2010/05/bspl177545_001.jpg
　↓
ロスの バリネーズ・スタイルの邸宅
http://www.cubeny.com/home_penelope.htm

カウンターパンチが見事に入ってピヨってるｗｗｗ

ひろゆきの出した論点て何なの？

日ユが募金以外にも活動してるから経費がかかるのは分かった
だが少なくともネットの募金に関してはひろゆきの言うとおりにすれば
その分の中抜きの必要性は減るだろう。人件費等の面でも

もう歳だな

>>113
市ねカス

>>474
ホント気持ち悪いな
しかも要領得てないし

>>465
２チョンが潰れてもアフィッターとかクソクソ動画とか飯の種はなんでもあるだろ

、、、と。。。は無いな
馬鹿っぽいからやめて欲しい

>>37
iPhone関連の発言から時代についていけなくなってる感があるけど
たまに目立とうとして今回みたいな事するから惨めさが際立つ

>>474
日本ユニセフの工作があるからな
ステマとか騒いでるわりに糞企業擁護する嫌儲とか終わってる

>>474
嫌儲民の思想の方向性がわかる。
病気だよこいつら。

まあ、とりあえずこれはユニセフageのためのプロレスだったってことで手打ちにしようや
やられたんじゃなくやられ役を演じただけなんだよ、多分

いや、論点も含めて論破されてたじゃん
徹子の口座を載せないのは、活動費を捻出出来なくなるからだろ
ボランティアで広報活動やってる訳じゃねーんだよ

ペドどもの総本山が陥落かｗ

>>450
こういうデマ流すから嫌われるんだよな

>>457
会話の流れで日本ユニセフだってわかるだろ


会社の口座があるのに
取引先に自分の口座なら安くできるよって紹介する徹子は立派
徹子の株だけ上がったな

ひろゆきまたユニセフに負けたのか

ひろゆきは岡村さんみたいな扱いになってきたな
まあ死ぬほど金持ってて脱税してて
2chにートの代表面されても冷めるわな

>>460
日本ユニセフがなくなると仮定すると、各企業も一定の条件を満たせば
ユニセフの名前使って募金する事が出来るからねｗ

寄付文化の無いジャップを上手いこと騙して寄付させていた手腕は凄いのかもしれないけど
ユニセフってのはあくまでユニセフが続けている国際貢献活動によって生まれたネームバリューであって
日本ユニセフが無くなったからって突然消えるようなものでもない。

ひろゆき大敗北

嫌儲だけが唯一ネットの呪縛から解き放たれているからな
ねらーの同調圧力に一切屈しない最強の存在

で、ジャップ以外の海外のユニセフ団体はどうなの？

運営費も自費でやってるの？

ｱｸﾞﾈｽｶﾞｰﾆﾎﾝﾕﾆｾﾌｶﾞｰ

ひろゆきとアグネスが共倒れで嫌儲民大歓喜徹子は高みの見物



これが理想だろ？

>>477
「子供たちのために広報活動しているなら、黒柳紹介したら？」
それに対する反論が
「個人へ高額の募金を運用させるの？
広報活動が必要なんですぅｗ」

アホな返しなんだが、反論になっているつもりらしい。

474　　　　 不自然なアグネス擁護が気持ち悪い
├481　　　　 >>474 ホント気持ち悪いな しかも要領得てないし
├485　　　　 >>474 日本ユニセフの工作があるからな ステマとか騒いでるわりに糞企業擁護する...
└486　　　　 >>474 嫌儲民の思想の方向性がわかる。 病気だよこいつら。

アグネス憎しでしか思考できないお前らのほうが異常だわ

ここにいる単発の殆どがこのスレにしかレスしてないんだけど・・・

たらこ叩き→アグネスの擁護がひどいな

？？？？？？

>>31
デマ流してもバレたら逆効果ですよ

ひろゆきが負けて溜飲を下げた言論人は多そう

>>491
自分が所属する組織の正規の口座があるのに
自分の口座を別で持つっておかしいと思うけどね

ひろゆきは脱税摘発の嫌がらせで●流出させて反撃したのが運の付きだったかもしれんなああ

>>491
つか徹子は日本ユニセフかアグネスが嫌いだったりするのか？ｗ
特にこだわりがないなら日本ユニセフの口座紹介すりゃいいと思うけどｗ

それとも単なるガス抜き役？

まあ、性格が極端に悪いヤツって年取るとメンヘラになるよな

この手の募金で中抜き25%くらいならかなり優秀だろ
そこらの街頭募金なんてもっとひどいぞ

お前らあんまりひろゆきイジめると2ch閉められるぞ
そしたら他に行くところあるのか？
ないだろ
あ？

>>470
お前みたいなやつのこと批判してんだろ
お前に言われたくないとかじゃなくてちゃんとガキじゃないんだから話してる内容をみろよと

>>488
活動費を募金に依存してる時点で破綻してんだよ・・・
活動資金は募金とは別に捻出しないと、やってることは乞食が衣食に足りた余りを寄付してるのと同じだ

ひろゆきの取り巻きってネトサポも兼ねてそうだなｗ

ひろゆきの質問はもちろん皮肉の意図もあっただろうけど
単純な好奇心もあったと思う。実際そちらの方がいい方法じゃないか、と知りたかったんだろう

>>501
なんでアグネスと日本ユニセフだけ叩かないの？
一部を擁護してる時点でキモいんだけど

>>481
>>485
>>486

何で嫌儲にアフィカスが沸いてるんですかねえ？

ひろゆきの視野が狭いだけだろ

>>501
俺、別にアグネス嫌いじゃないよ？
訳知り顔の部外者の理屈が気持ち悪いだけ

俺が論者になって論戦したほうがよかったな

何？寄付する金があるの？

じゃあ、俺に頂戴

これで終わり

２ｃｈ名物一人で勝利宣言ワロタ
流石２ｃｈの始祖

20%は手数料に頂きますと書けばいい

>>102
ウケる

今回使われてる議論の必勝法はこの三つか。

・レッテルを貼り勝利宣言
>>26 >>70 >>272 >>442

・「日本ユニセフがやってるから今の募金額が維持できてる」などの
　水掛け論（証明も反証もできない無意味な議論）に持ち込む
>>460 >>458 >>244

・「ボランティアで募金やってるわけではない」
　「ユニセフ公式との協定を守っているから問題ない」
　「徹子の親善大使だって無意味な役職」
　など文自体の意味は通っているが反論としては成立しない意見を書き込む
>>148 >>380 >>167 >>488

＞さて、私からの質問は、１点です。
＞・募金額の100%をユニセフ本部に送っている黒柳徹子さんの振込先口座を紹介しないのはなぜですか？
＞以上となります。


余計なとこに食いつくなって、釘をさしてるのに…

>>497
やってる

>>513
募金で生活するとか「○○ちゃんを救う会」みたいだな

＞論点にしてないことを解説して、反論した気になってる人

社会に出るとこういう人間が99割なんだよな
そこで「いや論点ずらししないでさ、」とか言おうもんなら逆にこっちが空気読めないアスペ扱いでフルボッコにされる
俺はそれが嫌でニートになったね

>>517
金が動いてるのは日本ユニセフだよ？自らステマ公認ですか
そもそも嫌儲なのに儲けてる日本ユニセフ擁護してる時点でね

>>510
ひろゆきはボランティアを使って２ｃｈを無料で運営してる
そんなひろゆきにとって今の募金の仕方は搾取以外の何物でもない
だから、ひろゆきはユニセフ本部含めて世界中の募金団体をディスってる

募金から活動費を捻出するのは普通らしいが
ちょっとググっただけなんだけど

>>526
ソースありますか？

日本ユニセフから金を貰った工作員が必死にスレを何回も
建ててるようにしか見えねえ
効きすぎだろ

アグネス論破してもあの貼り付いたような笑顔が消えるわけない
だったら顔真っ赤にしてぷるぷる震えてるたらこが見たいだろ

●が売れないおかげで規制も少なくて快適
規制したらもう書き込み半減で2chおわるからな

「大人は質問に答えない」

>>468
国連本部のユニセフ事務局は事務方の人件費が総予算の３ﾊﾟｰとかじゃなかったっけ
あと募金で集めた金と国連からの直予算（各国からの直接上納金）の割合は１対３くらいと聞いたことがある

>510
アップルやグーグル等コンテンツプロバイダが利用料から3割をピンはねするのが常態化してる中
ドコモはimodeで9割還元を実現してた事があったわけだし、19％ってのはまだまだぬるいんじゃないの。
まあボリューム重視って事なんだろうけど、てか他の国のユニセフの数字ミてみないと何ともいえんよな。
他国の無能ユニセフの方が酷い数字な気はしなくもないけど

>>517
お前がアフィカスだろ単発

>>528
それってつまりおまえがコミュ障なんじゃね

>>525
義務が無いからで終わりでは

>>524
>今回使われてる議論の必勝法

そんなに必死にアンカつけなくても>>1だけで済むぞ

>>530

＞ひろゆきはボランティアを使って２ｃｈを無料で運営してる
広告料で稼いでるし、
●を売りさばいてただろ。

仮に日本ユニセフが募金額を丸々黒柳に渡したとしたら、当然日本ユニセフは立ち行かなくなるからいずれ無くなるよな？
そうすると今後、ユニセフ本体に募金するには黒柳を頼るしかなくなるわけだが、黒柳は日本ユニセフと同じ規模、内容で募金活動やらその他の活動してくれんの？

おまえらは馬鹿だから知らないかもしれんが【寄付金控除】ってのがある
要するに募金しただけ所得税が安くなって募金者が得する

黒柳の個人口座に入れた場合それが受けられない

同族忌み嫌う・・・だっけ？タラコも詐欺ネスも大して変わらん

ぴろゆきは、他人の銀行口座のことよりも

自分の脱税の会見ちゃんとやれよｗ

>>538
都内にビルを建ててるのは日本ユニセフだけで
ボランティア活動をしてる国連のユニセフですら
ニューヨークにそんな本拠地ないわ

あかん
今日の嫌儲はあちこちに真性のキチガイが湧いてる

>>542
必勝法っていっても勝ったと思ってるのは本人の脳内だけで
周りはそれは質問の答えじゃねーよと失笑されてるんだよな
つまり必勝法じゃなくて失笑法

>>545
大半の募金はそんなことの認識とはまったく無縁に行われるわけだが
お前は1000円募金するときに「やったーこれで1000円分の所得にかかる税金が浮いたぞー」と喜ぶのか？

>>545
個人口座でも贈与に当たるから控除対象になるで

ひろゆきって橋下化してて哀れwwwww

まあ大金が流れるという事は必ず
そこに利権が発生する
ユニセフは募金活動という商売をやっているわけだわな。

論点ずらして反論ってネトウヨの必殺技やんｗ

>>543
流出でもう●は売れなくなった
だから規制もゆるいんだよ
今規制かけてしまったら書き込む人は一気に減る
そうなれば2ch自体の価値がなくなる

だから今規制はほとんどない

ユニセフ本部も募金を運営費に使ってるんだが？
どうするの？ネトウヨ

アグネスに向かって徹子を紹介しろって言うのは筋違いだよ
100%送金の徹子を推すなら自分で宣伝するしかないね

>>551
貧乏人は口臭いからあっちで寝てて

まあこれはあの反論太郎の嫉妬被害妄想先走りがおかしいんだが
粛々と切り返せばいいのによ

>>544
ユニセフに募金しないとダメなん？他の組織に募金すればいいじゃん

どうせ目的のために金が使われないんならどこでも一緒じゃない？

アグネスはニヤニヤしてるだろうなあ
あの笑顔で

でも今回のひろゆきって良心でみんなの為にアグネスを批判した感じだから
批判されるのは相当こたえてると思うよ。本人は感謝されるに決まってると確信してたからね

>>552
贈与の控除額は110万が上限だから

>>558
筋違いじゃねえだろ
アグネスがユニセフに寄付するには日本ユニセフを通すしかありませんとか
詐欺まがいの発言したからだろ
事実上の嘘なわけだが

西村のこの主張はいわゆるアスペルガーの人が言いそうな事に近い。
まあ合理主義者な自分を気取っているだけだろうがね

>>551
１０００円なんてけち臭い額じゃ申告しないけど、数万円以上なら普通に申告するだろ。

>>1
お前のことじゃねえか

>>557
それでも可能な限り中抜きは少ない方が当然いいだろう

>>551
税金対策に高額納税者が寄付するってことだよバーカ

論点も何もアグネスへの質問に、他の奴がしゃしゃりでてきて、「一言、二言、言っておくか」てはしゃいでる
子供に質問してるのに張り切って答えてる親みたいでキモい

>>557
ネトウヨはそもそも安倍ちゃんと仲良しのアグネス大好きだし
ユニセフの仲間だろ
これはお前ら連呼リアンとユニセフの戦いだぞ

>>565
ソース

これ垢ハックされて別人だろ

>551
まあでも貧乏人の寄付なんてたかが知れてるからなあ。
日本ユニセフの寄付金の大部分は控除も期待しちゃうような大口からのものだと思うけどｗ

ばかが人気取り戻そうと調子にのったはいいけどあまりにもお粗末

ばかは黙ってさらに下のばか騙して金儲けしてりゃいいのに

両方師ねばいいのに

>>573

＞日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。
http://www.agneschan.gr.jp/blog/?p=7324

ひろゆきは間違いなく悪人だと思うが、今回はこいつの言ってることの方が筋が通ってる
何故アグネスは同じ金額を募金した時に、より多く子供たちの為に使われる黒柳の方を紹介しないのかって話じゃん
普通の感覚だったら生じる疑問だろ
日本ユニセフの経費が健全に使われてるかどうかは関係ない

>>118

くっそ和露他ｗｗｗｗｗ

まあアグネスもいつもそうやって切り返していただろうし、ﾋﾟﾛﾕｷもピエロにされたわけだなｗ

>>573
その発言にソースってバカか？
そもそもひろゆきの発言はアグネスのその発言に反論してる話なのに
どんだけ工作員丸出しなんだよ

>>541
アグネス自身が恵まれていない人たちのことを思ってボランティアをやっているなら
一般的に考えてドナーの気持ちが100%通る方をおすすめするはず
という意見にたいしてそれは答えになってない

>>31
なんですぐバレる嘘つくの？
安部なの？

>>552
黒柳が領収書を出さないので無理です

>>565
じゃあどうやってするの？

>>574
ここまで恥晒しちゃったら
その方向性でいくのが正しい

このあまりにもやり尽くしたネタに知識武装せずいきなり仕掛けるとはなあ
なんか新情報持ってるのかと思ったよ
寄る年波にはひろゆきも勝てないんだな

>>578
唯一の団体で間違ってないな

>>561
それなら最初からユニセフ以外のところに募金すればいいんじゃないの？
別に黒柳云々関係なくユニセフがいずれなくなるぞ？

>>31
嘘つけやｗｗｗ

ネットで変なしゃべり方するやつは大体空っぽなのがばれないためにやってる
文章だとすぐバレるからね

>>585
ユニセフ本部まで飛行機で行って手渡しすればいい

俺も論破された時これ良く使う

>>574
確かそんな設定あったなｗ

たらこメンヘラー

>>541
アグネス自身からそれ言うと、どんどん墓穴が深くなるわ

＞日本ユニセフ協会はユニセフの為に日本で募金出来る唯一の団体です。

唯一の「団体」って、黒柳さんの話題を巧妙に避けるような言い方してるし

黒柳から被災者に直接わたるの？
どこかの団体を中継してたりするもんだと思ってたが

>>588
団体だな

>>1
こいついよいよだな

>>113
ネトウヨまた法螺ふくの？

>>543
広告費を稼ぐだけじゃ２ｃｈは出来ない
２ｃｈの価値である書き込みの労力をすべて無料で獲得して価値にしてる
例えばyoutubeなんかはアクセスを稼ぐ投稿者に金を払ってるが
そんなことしなくても２ｃｈは価値がある

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

>>584
んじゃ領収書切って貰えばいいんじゃね？
そんなの出来るか知らんが

あれ、贈与って控除対象になるよね？譲渡じゃなくって贈与

そういえばひろゆきって毎回論点にしてないこと語ってるよな
こいつ歳行き過ぎてボケてきてるんじゃない？

てか日本ユニセフ協会ってここでお手伝いさん募集してるけどさ
http://www.unicef.or.jp/cooperate/coop_volunteer.html

報酬については一言も書いてないのは気のせい？？
これまさかガチボランティアなの？？？
ガチボランティアって成り立たないんじゃなかったの？？？？

>>565
いや詐欺ではないよｗ

黒柳徹子がずるして日本ユニセフ協会税の支払いを不当に逃れてるだけ。

たらこはユニセフに寄付したことあんのか？

文章の途中は、、、文末は。。。ならいいけど
そうなのかなぁ、、、ってなんだよムカつく

負けを素直に認めろよたらこ

安倍ちゃんはアグネスの仲間だからな
ネトウヨがアグネス擁護に走るのもしかたないね

>>570
高額納税者相手に絞った話ならテレビその他でCM打つ必要ないよね
マスな広告打つってことは少量ずつの募金を広く集めるためにやるもんだから

募金の大半は高額納税者からだ、というなら広告費の大半を無駄使いしてることになっちゃうよ

>>598
実は黒柳も複数いる

10年前の変わりもんの集まりだた2ｃｈなら博之擁護一色だっただろうが
今のニワカや社畜が大勢なだれ込んだ2ｃｈじゃ尖がった意見は受け入れられないってことだな

これって黒柳がスタンドプレーをしてるのが元凶なんだよな
ユニセフの日本での公式窓口は日本ユニセフ協会だけ

・例えば赤十字は寄せられた義援金は100％送金し、活動費は別に募っていて
　義援金から活動費を計上したりしないこと
http://www.jrc.or.jp/oshirase/l3/Vcms3_00002202.html

　「義援金が国や自治体が行う復旧事業や、日赤の災害救護活動・被災者支援活動などに使われることは、一切ありません。」

>>578
徹子は親善大使だけど個人であって団体ではないから間違ってはいないな
もしアグネスが徹子とユニセフのパイプを隠すつもりで言ってるならそこは批判すべきだけどそれと徹子を紹介させるのはやっぱり筋違いだよ
徹子が正しいと思うなら自分で紹介しなきゃ

効いてる効いてるｗ

>>589
うん。東日本大震災でもフィリピン台風でも赤十字に募金した
逆に何なんだろねユニセフって必要なの？

>>613
慈善団体なんだから体面なんて気にするのがそもそも間違いだと思うがな

>>605
ボランティア募集って書いてるからボランティア募集でしょ

>>579
それに対する答えが「組織を維持しないと活動も消滅して結局子供が困るぞ」という脅迫じみたものだからな
それって東電の言い訳と変わらんわな

>>579
感覚でものを言うからバカにされる

徹子ユニセフ
募金額がそのまま上納されるが、宣伝をしないのであまり募金が集まらない

アグネスユニセフ
募金額の２割が事務費用としてひかれるが、その２割が広報等に使われることによってさらに寄付が集まり、、それ以上になって帰ってくる。
結果、寄付金総額が桁違いになり、より多くの子供をも救うことに役立つ。

事務費用＝ピンハネ
ととらえる底辺の僻み根性がおかしい

>>606
ひろゆきはリーマンの生涯納税額を1年でおさめちゃう人だから
その分が日本政府経由でユニセフ本部に行ってると考えれば相当な慈善家だし
ひろゆきに偉そうなボランティア講釈たれた奴よりよっぽど子供の命を救ってるよ。

これ自分の好きなほうに寄付しろじゃダメなん？

このバカ
2ちゃんの金の流れもハッキリさせねーで
どのつらさげて、こんなツイートしてんの？基地外でワロタ

あくまで強気な態度を崩さない池田やホリエを見習え

西村ざまぁｗｗｗ

>>1
議論したことないってバレたな

>>613
それは日本ユ偽フ協会側の人間が思ってることでしかありません

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

>>615
そうなんだけどさ
唯一の団体ですって黒柳の活動を無かった事にしてるじゃん
なんかさ、こう誰かから黒柳について触れないでくれって頼まれてるような気がすんだよね

本気で嫌われてるの自覚してなさそうだな

>>2
最後にプクプクプクって泡が出てるみたいでかわいいでしょ

だっせえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきへの反論って、
アグネスの方はより多くの募金集めてる為に事務経費が必要で
しかもコスパがいいって理論だろ？

そもそも、募金の集金にコスパなんていってる時点でおかしいんだがｗ
事務局は全員、ボランティアが筋だろうがｗ
定年で金と暇がある老人でも募集しろ

>>624
そらつーちゃんは営利企業やから利潤を追求しても体面保てるけど、慈善団体が営利企業と同じ口上述べたらいかんでしょ

ひろゆきって2chできてすぐは賢い印象だったのに、だめな歳の重ね方してしまったね。
松本人志とか太田光みたいな屁理屈だらけの世間知らずになってしまった。

日本ユニセフ規模の活動を活動費を自費で捻出して
かつ黒柳の口座も晒しながら活動してみろよタラコ
簡単な事だろ？
言ってる事はそういう事なんだよな

でもお前ら霊感商法アグネスと黒柳徹子が同時に募金箱クビから下げてたら黒柳にINするんだろ

論点ずらしのひろゆき

たらこは自ら手伝わせてる親族を運営ボランティアとかほざいてたからこういう企業の建前暴露するのが好きなんだろうな
堀江のツイッターもバラしてたし

>>610
2000円以上から寄付金控除の対象だぞ？
高額納税者だけが対象ってなんで思ったん？

>>617
活動団体は一極化するよりは複数あった方がいいのは確かだろう。
一極化して不正されたら終わりじゃん。

>>579
より多くの子供に募金を届けるってことが争点なら
日本ユニセフだと思うが
黒柳に募金し続けたら活動費がなくなり募金が集まらなくなる
将来的に考えたら日本ユニセフの方が得

日ユのHP見てたらユニセフの事務局長が来日とかでアグネスと徹子が一緒に写ってる写真あるけど、
なんていうかどっちも広告塔的な感じなんじゃない

たらこだっさ

ひろゆきってやつの事は良く知らないけどこれって祭りって奴だろ？
ひろゆきを吊るしゃいいのか？そうなのか？

たらこは嫌儲ではアグネス以上に嫌われてるからな

>>634
慈善事業は有償ボランティアのほうが効果が高い
無償ボランティアでは安定した活動はできない
ユニセフ本部の職員も皆給与を受け取り活動してる

>619
でもボランティアは無償であるべきってのは日本だけの間違った考え方なんでしょ？
関わった人に正当な報酬を払わうようにしないと慈善活動って成り立たないんでしょ？

>>621
いやでも徹子さんも相当ユニセフの広報に貢献してると思うよ。
ただ、徹子の活動でユニセフに募金しようって思った人が日本ユニセフ経由で募金してるのが現実って事じゃない？

ビビってるｗ

Q,なんで100％募金に使わないの？
A,去年は130億円も募金しました

西村＝低脳
はっきり分かんだね
所詮あめぞうのパクリしかできないゴミ野郎よ

>>647
アフィにネガキャンしてたのにか

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

タラコ擁護の雑魚どもは負け戦だから早いとこ手のひら返しといた方がいいぞ

昔ひろゆきの味方してた人間も
生活のために社会に飲まれてしまったんだよ

恵まれない子供たちのために募金したつもりが
おっさんどもの給料になってた・・

判決に従ってからホザけ生ゴミが

>>635
一連の責任問題の時だから体面とか営利の次元じゃねー話だっただろ

たらこの方が汚い金掴んでそうな印象だが

ボランティアそのものとボランティア事業は区別しないと駄目でしょw

>>655
たらこの全て擁護はありえないが企業の建前を潰すって行為自体は反アフィなんだな
多分自分ばかり叩かれてるから嫌がらせしてんだろ

2chが味方しないならネット上にたらこの味方いないわ
あばよたらこ

そもそも日本ユニセフとユニセフ本部の間では代理店契約的な契約があって、
日本でユニセフの名前を出して募金活動が出来るのは日本ユニセフだけってことになってるはずだよ。
メルセデスとヤナセが結んでいるであろう契約を想像すればいい。

黒柳さんの口座がユニセフ全体の中でどういう位置づけなのかはよくわからんけど、
日本でのユニセフへの募金先が一本化されてないのは全体的に仕組みか運用が間違ってると思う。

>>642
そういった意味だと、日本からのユニセフへの窓口も日本ユニセフに一極集中することで「不正しているのでは？」と思われるより
分散させたほうがいいと思うけどな
そこまで考えが回らないのかな
そうではなくて「別に思われても構わない」というスタンスなのかな

ボランティアが無償で働けないのならそれでもいい

募金の一部が有償ボランティアの給料になることを、
募金時にしっかり説明しろ

>>129
ほんとこれ


日本ユニセフは今回、相当堪えてるんじゃないかな

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

おいクソたらこ
てめえ逃げ回ってんじゃないねーぞ。お前の味方減ったよな〜

>>663
糞ニコでガキに大人気だから大丈夫だろw

黒柳徹子が不満があるんだったらともかく無ければいいじゃん

タラコの論点がしょぼいからずらされる(誤読される)んだろ

屁理屈みたいな議論しかできないってことがもう皆に知れ渡ってるよ。

とにかく20年くらい前からいるが有償ボランティアをドヤ顔で語るやつはきもいわ

ボランティアでやってるわけじゃないならそれをでっかく載せとけよｗ

ここはひとつジェンヌちゃんの貧チチをだな

ほんとパクりがヒットしただけなのに勘違いして歳くって論点にしてないこと語っちゃうって
今の老害と同じで旗から見てたらなんとも言えないよね

>>665
ごめん。手遅れかもね

また増田民がアホ晒してるのか

落ち目だな完全に
ぴろしきオワコン

>>665
窓口と活動団体を同一視してどうすんの？

>>31
はい開示

>>641
純粋な募金目的で2000円程度の額を募金するやつはいちいち控除なんて意識しないって話をしてるんだが

控除を認識しない募金ならその対象になるかどうかは募金先に影響しないって話
それより大事なのは募金した金がちゃんと送金されるかどうか
もしその箱に「2割ピンはね」って書いてあったら絶対避けるよね

ボラティアじゃなく営利目的で金を集めてるって広告してるなら問題ないよ実際は違うだろ？ｗ

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

ひろゆきの話は正論だよ
募金の間口は広い方がいい

日本ユニセフは営業等の必要経費とはいえ中抜きを行っていてそれが気に入らない人は多い
気に入らない人には営業しない個人とはいえ中抜きなしの黒柳口座がある
そのメリットデメリットを説明した上で選択させればよりベターだ

つまりより公明正大に間口をより広く取るという意味で黒柳口座をあわせて紹介すべき

「赤の他人にいきなり襲い掛かろうとして無関係な第三者に事前に止められたから涙目で吠えている畜生」
これが今のひろゆきw

>>31
こいつ、訴えられてもおかしくないな

>>671
不満が無いなら日ユニと別の口座作ったりしないだろ

ひろゆきが募金の窓口となって中抜き15パーぐらいでやればいいんじゃね？
ボロ儲けでっせｗｗｗ

思考パターンが違う人間と会話するほど難しい物はない
単語や文章を同じように解釈できない人間の前では本心など語ってはいけないのだ

>>621
ピンハネしてるかどうかは関係ないし、ひろゆきもそこには触れてないんだって
結局、日本ユニセフの場合は経費に幾らか使われるけど、黒柳の所だと全額子供達の元へ行くんだろ？
だったら黒柳のほうがいいじゃん

アフリカの子供たちが死んでいます

無職ネトウヨ「勝手に死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乞食がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
無職ネトウヨ「中抜きは許せんアグネスは死ね」

なぜなのか？

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

>>685
競馬の馬券はノミ屋で買えば控除率がＪＲＡより10%低いから
馬券はノミ屋で買おう！っていう理屈ですね、わかります

小学生の時に募金したお金返して(　；ω；)
豪華なビルを建てるためにお小遣いをあげたわけじゃないよ(　；ω；)

>>692

>>665
広告やらの経費を上の団体が一括してやってくれるならともかく、
費用と効果の対がとれなくなるから擬似団体が複数あったらこまるだろ
ってとこまでは考えが回らんか

黒柳の所に行かれると
ワタシ達の利益にナラナイのネーで終わる話だな

弱ぇ〜
勝手に乗っかってきてそんなつもりじゃないとかヘタレ過ぎ

>>1
この上なく典型的なジャップ的捨て台詞wwwwwwwwwwwww

それは論点になってないんだーという必死の反論でした

>>695
あの豪華な自社ビルにかかった金を募金にまわしてたら。。。
いったいいくつの子供達の命が救えたんでしょうねえ。。。

何もせず勝った黒柳徹子に感服するね

非難の矛先を身近に向けるついでに
アフリカがどれほど悲惨な状態にあるかも考えたらいいと思うんだがどうか
援助という名で山ほどの金額が流入しているだろ？
アフリカは権威国家がほとんどだから、9割方権力のふところにとどまってしまうんだよ
ほぼ現地の困りきった人たちには届いていないし
武器がたくさん流れ込んでいるから、援助資金を相争って人がたくさん死んでるんだぜ

論者によっては、アフリカに無償援助をすべきでないとも言っている
金が降ってくるから争いが絶えないのだ、と

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

日本ウソセフ協会みたいなパロディー団体作ってやればいい

承子「オレっち日本ユニセフ協会で働いてるんやけどｗｗｗｗｗ」

一般人「すげー！貧困にあえぐ児童や教育を受けられない児童の為に頑張ってる人って憧れちゃう！！！！」

生涯の稼ぎを日本ユニセフに寄付した爺さん「俺も日本ユニセフに寄付した事あるよ」
日本ユニセフの為に無償でボランティア活動を長年続けた人「僕も募金活動手伝った事あるけど」

一般人「へー。すごいねｗ」


何故なのか？

>>694
全然例えになってないんだが黒柳はノミ屋か？ｗ
どんだけ黒柳キライなの？まあ日本ユニセフは黒柳邪魔だと思ってるだろうが

いつも論点逸してんのは誰なんですかね……

>>685
もっともだな
まあひろゆきの意図は邪推にあるんだろうが

アグネスにとっては黒柳は商売仇みたいなもんだろ（黒柳は営利目的ではないが）
それを紹介しては？って言うのはムチャな論理だと思う
アグネス達が無償の善意で活動していると言う前提が無いと
成り立たない論理だよね。

いずれにせよ、逮捕されて収監される人だから。。。

>>688
不満があるから黒柳徹子は日ユニと別の口座を作ってるの？
それって憶測に過ぎないでしょ、案外いい関係かもしれないし

もうこういう2ちゃん論法聞き飽きたんだよ
すぐに「誤読」だの「曲解」だの言って上に立ったポーズだけ見せていい気になるようなスタイル
何の生産性もないアホを大量に生み出しただけだったわ

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

被災地でボランディア活動してるユニセフですら
ビルなんて持ってねえのに
宣伝と募金集めしかしてねえ日本ユニセフが
都内にビル建てる必要性がどこにあんだよって話

タラコが雑魚すぎる
いつの間にこんな醜いおっさんになってしまったんだ

じゃあ黒柳が口座公開すればいいだけ
一気に集中したら手数料で財産吹っ飛ぶけど知ったことではない

おかしいのが、擁護派はひろゆきの質問に対して論点ずらして反論してる事

>>703
他人の善意を１００％届けたいという志は立派だよな
かといって日本ユニセフのやり方を批判するわけでもない
大人だわ

>>713
じゃあ、日本人のユニセフ親善大使がいるのに
わざわざ、中国人のアグネスを大使に立てたのは何故？

悪ﾞネス

>>715
国連本部の近くにユニセフのビルがあるが？

>>684
じゃあニューヨークにあるこれは何なの？

https://www.google.co.jp/maps?t=m&cid=0x24738d7ac66a710b&z=16&iwloc=A&brcurrent=3,0x0:0x0,1

ひろゆき↓
日本ユニセフ↓↓↓
徹子↑↑

こんな感じ？w
ユニセフ自体もクソだけどな。

>>720
俺が知るかそんなこと

>>1>>688>>713>>720
そもそも、日本ユニセフの代表が中国国籍って時点でおかしいよな

>>725
日本ユニセフ協会の活動を徹子が認めてないからだろうよ

>>720
ユニセフ本部がアグネス選んだから

>>648
多くの募金が集まればそれだけ救われる人も増えるっていう理論はあってると思うよ

アグネスがより多くの人を救いたいが為に、より多くの募金を集める事が目的のはずなら
別に、黒柳の方の宣伝してくれたっていいじゃんｗ
こっちでも受け付けてますよ〜って、こっちは１００％ユニセフにいきますよ〜って
本当に多くの募金を集める事だけが目的なら黒柳の宣伝できるはず

>>691
仮に、広告宣伝費用に１０倍の効果があったとすると

徹子
１０→→→→→→１０


アグネス
１０→→８→→８→２８
　　　↓　　　　　↑
　　　２→２０→２０


募金した額が３倍近くに増える

>>718
だからさー、なんでアグネスに聞いてんだよ?クソたらこがズレてんだろ。

徹子に、なんで口座を晒さないの？って質問すべきだろ
そしたら徹子の口座に振り込むからよ

ハイ論破

>>717
口座は公開されてるけど何の手数料だ？

>>727
だからそれって別にソースとか無いでしょ？
徹子がそう言ってたの？

だいたい慈善団体というのは疑惑の目が向けられてるくらいがちょうどいいんだよ

ユニセフの評判が最悪になっちゃってる(´・ω・｀)

>>711
アグネスも営利ではないでしょ
組織運営上の必要経費は認めるとしてもね

>>727
ソースは？

>>731
口座公開されてるとよ
自分で調べて振り込んでこいやカス

>>697
結局、上の団体に金が行くんならどこが宣伝しても同じなんじゃないの？
ていうか、なんか上位の団体のこと考えるのであれば日本ユニセフは徹子と協力すべきなんじゃないのかな
目的が同じであればね
違うなら仕方ないよな。何が目的なんだろ？

>>723
何なのって何が？悪いのは日本ユニセフだけじゃないよってことが言いたいの？

宗教とNPOボランティア法人は信じる奴が阿呆

>>729
黒柳徹子は死んだらそれで終わりの個人だろ
黒柳徹子＝ユニセフの構図作ったら徹子が死んだらユニセフも終わったというイメージ持たれかねない
逆に日本ユニセフは組織だからアグネスが死のうが幹部が死のうが何の問題もなく運営が続く
将来的なことまで考えると日本ユニセフに一本化するのがユニセフ本部にしても都合がいい

>>737
アフィブログだろ

黒柳はアグネスに依頼した事はあるのか
頼まれてもいないのに何故紹介しなければならないのか

>>733
不満がないなら、別口座作ったりせずに日本ユニセフに協力すればいいのに
そうしないのはおかしな話だよ
黒柳は日本ユニセフの活動方針に違和感があるんだろ

日本にはまともな議論の教育が無いからな

仕方なくはあるよ
直接、論点について反論するんじゃなくて、
関係ないこと言って相手にとって都合の悪い空気を作って相手を不利にするのが日本流

反論も何もアレ会話になってなかったじゃん

徹子は徹子で立派なんだけど、徹子が死んだらそれまでだからな。

平均年収700万

これが全てを語っている

>>742
ところが日本ユニセフが組織として全く信用できんという現実があってだね

アグネスはビジネスでやってんだから、それを茶菓しちゃいけないだろ

プラスのプロキチガイが出張してきてんのか？
けんもーなのに議論にすらなってねーぞ？ｗ

>>738
ふーん
じゃあ何であほゆきはアグネスに聞いたの？

>>649
シフト制で暇がある時だけ手伝いに来てくれればいいよって仕事と、
事務経理やら専門性のある専従必要な仕事と一緒くたにしたいの？

>>740
アスペなのか

ビル立ててないとか言ってる馬鹿がいるから
ニューヨークにユニセフのビルがあるのを教えてあげてるの

>>749
ソースはまとめアフィｗ

わたくしの場合は、1円も事務費用などをいただかずにユニセフに募金を送っているので、
全額を子どものために使うことができます。

こう言ってるし黒柳が不満を持ってるのは確かじゃね
ただそれを決めてるのはユニセフ本部なわけで黒柳も矛盾を抱えてるわけだな

>>745
＞不満がないなら、別口座作ったりせずに日本ユニセフに協力すればいいのに
＞そうしないのはおかしな話だよ
＞黒柳は日本ユニセフの活動方針に違和感があるんだろ

真実はそうなのかもしれないけど、ソースも何も無い今のところ全部お前の憶測に過ぎないから

>>750
そういう人もいるだろうけど
それでも１３０億集めた現実もある
そうそう集まらないよ１３０億は

>>738
んじゃ、タラコが
こっちなら100パー送金されますって徹子の口座紹介ぐらいしとけばいいじゃん。

アグネス叩いて今更ねらーに擦り寄るたらこ
ばーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>735
つかそもそも国連ユニセフからして最大の金主である日本国様に対して、
お前の国は野蛮な後進国だ。っていちゃもんつけてくるカス団体だからなｗ

日本政府が拠出した金や日本ユニセフによせられた寄付金の一部は二次元叩く為に使われてるわけだｗ
これで19％だから許せる。児童が救われるから多めに見ろと擁護するとかどこの菩薩様だよって話。
俺は少なくともお前らの10倍は児童の事を考えてる自身あるんだからな！

徹子が死んだらとか言うけどそれってアグネス死んでも同じだぞ？

>>755
そのビル建てた金を募金にまわせば、いったいいくつの幼い命が救われたのでしょうねえ。。。

二、三回叩きあいしないと子飼いのアフィ的にも美味しくないんじゃね
アグネスパンチ見せてくれよ

国連ユニセフなら、100％子供たちのもとへ届くとか言ってる馬鹿がいるけど

国連のユニセフも募金から活動資金に使っているのだが

迷走しとるなあ(´・ω・｀)

>>758
憶測を語ってはならぬなら、このスレに書き込んである半分くらい憶測だが

国連ユニセフは徹子を親善大使にしていて同時に日本ユニセフも支部として認めてる
支部の日本ユニセフが選んだ広告塔がアグネスだからそれぞれ兄弟子みたいな関係なのかな

>>730
その2の取り分が1とか1以下でも同じことできるんじゃねーのってところ

>>763
法人化しているんだから、アグネスの代わりなんていくらでもいるだろ

ユニセフへの募金を２割りピンはねする日本ユ偽フへの資金はネット工作のために使われてますか？

>>753
いやいや口座を聞いたわけじゃなく
何で中抜きしない黒柳口座があるのに日本ユニセフ口座が唯一の募金先みたいに言ってんのってことだろ

本当に１００％恵まれない子供に寄付したいなら自分で探して現金手渡せばいい

１９％の中抜きはこのためのコストと思えば安いだろう

>>763
アグネスは組織だから代わりはいくらでもいる
黒柳の口座は黒柳が死んだら終わり

つーか日ユニのHPに黒柳徹子でてるじゃん
ほんとに違和感感じてるのかな

>>748
今か今かと待ち構えてるだろお前？

10万あるとしてそれぞれに募金した場合

［日ユニ］
募金額；10万×0.81＝8万1000円
寄付金控除：（10万-2000）×0.4＝3万9200円

［黒柳］
募金額；10万
寄付金控除：なし

好きな方に入れればいいじゃん

>>731
たらこが言ってるのは日本ユニセフがそんなに子供を救いたいなら
20％の経費が抜かれる日本ユニセフの口座じゃなく、100％送金される
徹子の講座をＨＰに乗せればよくね？って事だ。
お前はたらこの質問を歪曲して答えてるだけじゃん。
論点ずらしにもなっていない

>>763
え？

>>739
上の団体が金出してくれて宣伝してくれんなら一緒だろ
下の団体が宣伝しなくちゃならなくて金もださなきゃならんのなら全然一緒じゃないだろ
ただ乗りって言葉知ってる？

>>750
信頼されてるから2割の経費でアグネスや幹部が豪遊できる金額集金できてんだろ

>>774
ほんとな
自分でやれば金を集めて届けるだけでも
金が大量にかかることが馬鹿にも理解できるだろうな

>>774
最初から「19%は組織運営のために使います」って説明しといてくれよ
それとも毎年変動するので事前には教えられませんっての？
毎年のさじ加減で年貢の割合が決まるんかい？

>>776
自分は全額届けてるって何度も書いてるから不満は確実にあるだろ
表立って対立まではしないってだけで

>>774
実働部隊はユニセフ本体なんでな！

日本ユニセフの仕事はDM発送と送金がメインだよ
でないと黒柳じゃ代行できないだろ

>>112
本当に論点が違うと思ってる奴は
そんな言い方せず普通に説明する

ひろゆきも思っいきりそういうタイプで
スピーカのようにアド.センス,クリッ.クお願:いします

よって

>>771
法人化してればいいのか？
募金と法人って関係あるのか？

>>774
なるほど

>>730
アグネスが徹子の宣伝もすればいい
１０→６→→→→６→→→→６→→→→４６
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　４→（徹子分２０＋アグネス分２０）→４０


ひろゆきの論点は、多くの募金を集めること「だけ」が目的なら徹子の宣伝もできるはずって事だろ？

>>774
それが黒柳のところならわざわざ行かなくても全額子供達の為に使われる募金が出来るよってことだろ

俺は別に日本ユニセフの活動を批判したい訳じゃないけど
アグネスが黒柳に触れられないのは、日本ユニセフから縛りをかけられてるんじゃないかって思うんだよね
ま、憶測だな

こんなうまい商売問題視されたからってはいそうですかとやめるわけねーだろ

>>779
だから、なんで個人の徹子の口座を
関係ないアグネス組織のホームページに載せるの？

募金先は同じってだけでさえ

国連だって組織だぞ
ユニセフだって日本ユニセフだって組織だぞ
組織運営は金で支えないでなにでささえるんだ？
最終的に「我々の善意を届けるためには職員は霞食って生きるべき」って要求すんのかよ
国連職員の給料まで中抜きとか言いかねないなおまえ

タラコって昔は反論されたら
アホみたいな長文で再反論してたよな
負けず嫌いの塊みたいなやつだったが
今じゃ見る影も無いね

>>790
それじゃ使える宣伝費がドンドン下がってくだろ
結局募金額が先細りになる

>>781
組織の一員なのに別部署、別部門、別窓口のことは知らぬ存ぜぬなの？役所みたいな縦割りだな
効率悪くない？費用対効果のこと考えようよ

>>793
せやな
来年は募金ビジネスが来るで

募金なんかしたことのないネトウヨが何でファビョってるの？

酒池肉林に囲まれながら
「あー！？ワシは100億募金したんやけど？？黒柳なんたらに同じ事出来るのかね？？ん？？ワシが10億貰うのは言わば当然！！当然の報酬！！」
「ところでキミ、恵まれない子供たちの為に募金する気はないか？？」

>>794
お前はコメントもちゃんと読めないんだな
そんなに「子供を救いたければ」と書いただろ？
本物の等質なのか？

徹子に日本ユニセフに対する不満を持っていて欲しい人達がいるということはよくわかった

本物の慈善てのは50$配るサンタみたいなのを言うんだと勉強にはなっただろう

論点にないことを解説されるってことは、真面目に相手されてないってことだろ。
お前の質問にまともに答える義理はないって暗に言ってるんだから汲み取れよ

>>790
アグネスユニセフに入る金が減る
　　　↓
ユニセフの広告宣伝費用が減る
　　　↓
寄付金総額が減る

そんなことより世界ふしぎ発見の黒柳の不正を暴こうぜ
正答率高すぎだろあいつ

つかみんなﾋﾟﾝﾊﾈ窓口しか紹介しない不誠実なユニセフよりWFPに寄付するべきだと思うんだよね。
こっちはちゃんと本家本元が寄付金の受付してるわけだし
http://ja.wfp.org/get-involved/personal/monthly-support

これみればわかるように活動内容もユニセフと大体一緒ｗ
http://news.goo.ne.jp/article/yonhap/world/yonhap-20120805wow003.html
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/08/06/0200000000AJP20130806002700882.HTML

>>802
んじゃあ、他の募金してる個人の口座を全部書くの？
徹子とそれ以外の個人の線引きは？

ハイどうぞ。

>>800
そんなにネトウヨが気になるなら
安倍ちゃんとアグネスはベッタリってお札代わりに書いとけ

>>799
ネトウヨの尖閣詐偽募金のこと？

>>762
> つかそもそも国連ユニセフからして最大の金主である日本国様に対して、

恥ずかしいから外でそれ言うのやめてね
米帝さまにはもちろん敵わないし、ユニセフコアファンドへの拠出額だとノルウェーとかのほうが日本より上位だと思うよ

>>2
まあ落ち着けよ。。。

>>797
徹子の口座も併せて紹介するだけじゃんｗ
紙に１行追加するだけｗ
どんだけ宣伝費かかるんだよｗ

ぴろゆきの置いた前提が間違っているから
質問がおかしなことになってるし、質問先もおかしなことになってる
個人と組織の区別をごっちゃにしたらそうもなるわ

>>808
普通こうあるべきなんだよな
それをわざわざ日本支部だとか余計な組織を通して募金額を2割も無駄にしている
美味い汁ごっくんしてる奴等がわんさかいるんだと思われても仕方ない

私は女子高生だけどひろゆきはカッコ悪いと思うわ

震災の復興予算ですら中抜きされて大騒ぎになってるのに
なんで誰もこの件に深く首突っ込まないの(´・ω・｀)

日本ユニセフが超問題組織なのは周知の事実
一度でも、自分で募金すりゃ実感するよ
豪華な装丁の募金案内をガンガン送りつけてきて、誰の金で印刷してんだよって腹が立つから。

>803
でも日本ユニセフっていうか東京事務局の日本ユニセフ経由でしか寄付金を受け取らないって方針に対しては
不満があるのは事実っぽくね？

東京事務局が直接寄付金受け取ってくれれば徹子はそんな口座晒さなくていいわけだし。

>>808
一体何人の日本人がWFPの活動を理解しているだろうか
広告宣伝費をケチってるWFPは募金を集められない

>>798
まったく、費用対効果考えれば、
徹子が意地張って個人で口座開いて管理に専従スタッフ雇ってなんてのはとんだ非効率だよな
その分募金すればいいのにって話だよ

一人称がオイラ
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
＞ 徹子とそれ以外の個人の線引きは？
親善大使

ハイどうぞ。

>>621 >>691
徹子ユニセフでも、当然ながら
ユニセフ本部の職員など事務経費に使われるものもあるから
> 黒柳の所だと全額子供達の元へ行くんだろ？ >>691
に対する答えとしては、
そうではないかもしれない、ということになる

パンティをパンティって指摘してくれる人が少ないのかなぁ。。。

ガキと馬鹿しかいねえなあ。ちょっと突っ込んだら敗走なのね

>>814
使える経費はパーセンテージで決まってる
本来日本ユニセフ協会に集まるべき金が徹子の方に行けば使える宣伝費が減るってこと
例えば100億日本ユニセフ協会に集まれば上限25億が経費として使える
それが徹子の方に半分の50億がいってしまえば使える経費も半分になってしまう
宣伝費が減れば当然募金額も減る

日本ユニセフが広報活動して、結果的に募金総額が増えるって理屈はおかしくないか
まず、教科書にユニセフ載ってんだからわざわざ宣伝してもらう必要ないだろ
それに、実際がどうであれ、こんだけ悪評が広まった日本ユニセフとアグネスが宣伝しても逆効果だし
大体、そもそもチラシが来たり、cmやってるから募金するわけじゃあるまいに

>>818
そういえば俺たちが寄付した震災の募金ってどうなった？

敗北を認めない奴は成長できない
っていうか、耄碌したよなあ・・・

>>814
いや、徹子は宣伝しないから
みんなが徹子の方に寄付して日本ユニセフが資金難になったら
誰も宣伝しなくなるでしょ…

宣伝なんか日本広告機構があるJAROに任せとけばいいんだよ

そういえば俺のIDがsex
それも気が付かないほどファビョってるんだね君たち

で日本ユニセフはちゃんと納得いく回答したのかよ？

>>829
現実に日本ユニセフ協会と徹子の口座で金額に大差がつくのは何でだと思う？
それが宣伝の効果だよ

完全に論破された奴の言い訳でワロタ

ひろゆきはネットで賞賛されると思って
アグネスに質問したの
こいつは何か慈善活動してるの

ねらーに多いけど
ボランティアに完全な無償の善意を求めてる奴って
相当頭悪いよね

>>750
現実ってどこの誰から見た現実かが大事なんじゃね
多額の寄付金が寄せられて、ユニセフ本部からも誉められて、
って事実もあるわけだぜ現実として

何で紹介しないかってそんなの分かりきってるよな

アグネスのお花畑信者が見てるブログで黒柳口座なんか紹介したら
「何で口座が二つ？」「何が違うの？」「そんな中抜きされてたの？」「何でもっと堂々と表示しないの？」「隠してたの？」ってな具合に疑問と不信が高まるに決まってる
アンチが増加することはあっても信者が増加することはない
だからわざわざ言うわけない

アグネスの中ではこれもまた自尊心を高めるお姫様業アイドル業なんだと思うね
夢を売る商売は来る者拒まず去る者追わず
余計なことは言わないもんだよ

>>828
宣伝のために募金を使ってるってこと、募金者に説明してんの？

これに関してはひろゆきの方が正しい

いいわけに必死ｗｗｗｗｗｗｗ
頭よくないのに無理すんじゃねえよタラコ

>>821
でも正直、腹減ってる奴にメシ配るとか野良猫に餌あげる行為と変わらんからなｗ

効率考えると
広い視野の元効果的に公益活動をするビル・ゲイツ財団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧困の連鎖から子供を救うユニセフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧困人口増やすWFP

ってとこだと思うｗ

>812
なんだ日本ユニセフって対して有能じゃなかったのか…

運営に金が必要なのはわかるが
それなら活動資金と義捐金をそれぞれ別の名目で集めればいいのに
寄付金の何%を〜なんてやり方で寄付した金の使い途を曖昧にされるより
そっちの方が気持ちよく寄付できるしユニセフもピンハネだのなんだの言われなくてすむでしょ

>>842
ちゃんと公開されてるからここにいる奴らも皆知ってるんだろ
HPを見ろ全く隠してない

徹子は宣伝したって意味ねーんだよ
死んだら終わりの募金で
その後の受け皿は第二の徹子を第一の徹子が指名しない限りなくなってしまう
徹子は窓口のひとつである日本ユニセフと戦う気はない
組織は生き残るものだから

>>825
日本ユニセフよりも黒柳の方が、途中でかかる経費が減って、自分の募金した金がより多くそのまま子供達の為に使われる事は確かじゃん

黒柳徹子1人で回るのになんで法人化？

ID:5WeHry6B0

>>839
それは一時的なボランティアと継続性が要求されるボランティアを混同してるからだろうな

徹子のやってる事を黙殺するとか
おまえらほんと人でなしだな(´・ω・｀)

ある程度の宣伝費はいいよ
あと最低限の活動費もいいと思う
でも実際、20億ってそれ以外にも使われてるよね
宣伝だって本当に効果的に行われてるか不明だし
結局、善意と貧困につけ込んだビジネスだろ

>>845
日本国と日本ユニセフはお前の中では渾然一体なのか？

>>842
宣伝なしで、どうやっておまえ知ったの？
常識で考えてわかるだろ
いや、考えなくてもわかるだろ

とにかくこの騒ぎが広まって何か後ろ暗いものを抱えてる団体であるということが伝わっていけば大勝利

>842
HPでは説明してるな。
メールや手紙は貰ったことないからわからんｗ

別にひろゆきって、もう誰も幻想もってないだろ

CIAの日本のネット工作の矢面に立たされたカカシだってのは知れ渡ってんだし、今更オピニオンリーダーぶってるのは滑稽だよ

嫌儲なのにアグネス擁護わいてて気持ち悪い
業者さんは板間違えてますよ

そもそも何でこんな流れ始めたんだよバカたらこ

何のために監査があると思ってるんですか？本当に社会常識の無いバカは
恥知らずだな。一般の会社に例えてみろよ。
なんで収支報告書に会社法の取り決め以上に詳細な内訳を書く必要があるんですか？
お前はその辺の製品がどんな設備で作られ、その設備がどんな構成物で作られているのか
ネジ一本まで記載し、一つ一つの部品の加工費まで載ってないと満足できないのか？
その線引きが会計上の分類項目の取り決めだろ？なんぜそんなことがわからないんだ？
この内訳が妥当かどうかなんて監査が判断することだろうが。
お前の論理ならこの世のすべての財務が疑わしいことになるから、逆説的に言えば
日本ユニセフがどんな運用していようと「他と変わりません」ってことになるんだが？

働いたことが無いからわからないか？


↑だってよ。　

人様の善意の募金集めた金なのに、
働いてる民間の会社と同じように考えろだとよ

>>730
嘘をつくな嘘を

別にやましいアレがないんなら堂々と経費に使ってるって答えればいいだけだろ
正当な取り分比率なんだろ？頭からブチ切れてどうすんだよ

ひろゆきは負ける喧嘩はしないと思ってたがな

>>847
そうじゃなくて、募金する時にさ
「聞かれなかったからその場では言わなかったよ。詳しいことは、ここに書かれてるから見てね」っていう姿勢ってどうなんだろね
「嘘は言ってない。ただ聞かれなかっただけだ」って言う答弁みたいなもん？

宣伝なんかボランティアだって言えば低俗マスゴミはこぞって無料でやってくれるだろ
そんなとこに費用対効果も考えず金を落すのは他人の金だからこそ
税金を無駄に使う公務員と同じ

ボランティアなんだから絶対中抜きすんなよ！って言ってる奴は考えが浅いとは思う
ボランティアやってる奴だって腹は減るし雨風防げる家が必要なんだから

>>403
それはお前が日本人じゃないからじゃね？

タラコも論点ズラし得意な癖に

>>855
日本ユニセフ→凄い　日本ユニセフ→日本（法）人　日本人→凄い　　日本国→日本人の国　日本国→凄い

社員にボーナス出たんすか？　
役員報酬ってなんすか？

オイラの募金で２５億の自社ビル建てたんすか？

>>860
実際震災でペットシェルターまがいのことして破産した団体があるからな

>>862
うわひでえ

>>868
＞ 腹は減るし雨風防げる家が必要なんだから
そんな切迫しているんならボランティアされる側じゃね？

日本ユニセフの方がユニセフより寄付金多く集めてるから貢献してるとか言ってるバカがいるけど

日本の人はみんな本物のユニセフだと勘違いして日本ユニセフに寄付してるだよね

だから本来全てユニセフに寄付される筈の金額だったの

アグネス・チャンは寄付金を掠め取った詐欺師

ひろゆきの方が正しいよ

うーんこれは敗北宣言と同じだぞたらこ

ちょっと見損なったわ

まあ募金は何処までの中抜きは許されるのか？が問題の本質だわな

>>872
お前何百億募金したんだよｗ

日本ユニセフって名簿業者から名簿買ってDM送り付けたりして集金してるんだろ？
完全にあがりの20%抜いて上納するだけの営利事業化してるじゃんｗ

そもそもピンハネって一割抜くことだろ？それが2割抜きとか下手なヤクザもビックリやで！

たらこまた負けたのかwwwwwwwwwwwwwwww

>>866
組織や団体にした募金がそっくりそのまま目的とする人に届く
そう考えるのはむしろナイーブ過ぎる

訊かれていないことに答えるなんてエスパーは初心者板にしかいねぇよ
しかも稀にしかいねぇよ

日本ユニセフはーっていうけど
じゃあ本家のユニセフは全員無償で働いてんの？
国連の職員って全員ボランティアだっけ？

マジかよタラコもアグネスもクズだな

>>876
そういう誹謗中傷みたいなのは良くないな

>>862
報告してもいいよね
会社だって株主向けにかなり細かい資料まで配るだろ
だったら募金者に公開しても全く問題ないはずだが

>>871
恥ずかしいから外でそれ言うのやめてね

>>769
というよりも、世界的に活動するかある国内で活動するか、の
活動範囲の話でしかないね。
徹子も国連ユニセフの広告塔。アグネスだってもちろん、国連ユニセフの広告塔。
とはいえ、黒柳が映画などで世界的に知名度ある女優とは思わないなあ。
窓ぎわのトットちゃん他言語版翻訳ってどのくらい売れたんだろうなあ。
あと、日本ユニセフ協会を目の敵にしている連中においては
アグネスチャン同様に日野原重明もバッシングの対象になるはずであるが
なぜ日野原については誰も何も言わないのか。
それはつまるところ、アグネスに向かっての「ためにする個人的攻撃」
でしかない、ということの何よりの証拠だ。


UNICEF - UNICEF People - Goodwill Ambassadors & Advocates
ttp://www.unicef.org/people/people_ambassadors.html
UNICEF - UNICEF People - International
ttp://www.unicef.org/people/people_ambassadors_international.html
> Ambassador profiles:
> ・Tetsuko Kuroyanagi
ttp://www.unicef.org/people/people_tetsuko_kuroyanagi.html

UNICEF - UNICEF People - National
ttp://www.unicef.org/people/people_nationalambassadors.html
> Japan
> Dr. Shigeaki Hinohara, Medical Doctor, 2007
> Agnes Chan Miling, Singer, TV Personality, 1998

ピロシキさんお答えください

このアホは何でこんなことにクビつっこんだんだろうか

レッテル貼りで逃走とかくっそ古い芸やめてよね

監査頼むのにも報酬払わなきゃいかんのだが
あと詳細な報告書を作成したり配布したりするのも金がかかる
ボランティアが出来るレベルの作業ではない

どう見ても外部が関係ない話で盛り上がってるだけて感じだけどな
在日特権みたいなネットで真実アンチが勝手に白熱してるだけって感じ

>888
活動費を二次元叩きに使ってるかどうかの違いやな。

みんなアグネスと某宗教のつながりを知ってる癖に怖いもの知らずだよな

>>836
なるほどと少し思ったが、それは本来、別の募金に使われるか、黒柳の所から直接ユニセフに送られるはずだった金が日本ユニセフに集まった結果じゃないか？
世の中に日本ユニセフ以外にも募金に関する広告はありふれている訳で、金を何かしらに募金する意志がある人は、日本ユニセフの広告が目についた場合は日本ユニセフかも知れないが、仮に日本ユニセフが存在しなければ、別のに募金しただろう

勝手に解説を始めて勝った気になるハテナミン

>>882
だから収支公開すりゃ済む話だろ
株主総会で配る資料程度のものは公開すりゃ余計な誤解を生まずに済む
何もやましい事なんて無いんだろ？
組織運営の為に必要な取り分と広告費しか使ってないんだから

結局は募金プロセスの中で中抜き率を知らずに寄付できてしまう日本ユニセフのやり方がまずいんだろう

宣伝広告に経費がかかるならそう理解を得る前提で募金してもらえばいいのに
募金フォームに行くまでそんな前置きが出てこない
だから黒柳が直送金できる口座で横槍いれたりひろゆきに茶化されたりする

ちゃんと誰もが分かるように中抜き表示して気に入らないなら黒柳んとこに入れろって書けば解決だ
これまで何度も炎上して同じことは散々言われてるだろうに
指摘されても改善しないから詐欺同然だと言われちゃうんだな

>>892
「組織運営には金がかかる！日本ユニセフは無償ボランティアとは違う」
って言ってる奴がいるかと思えば
「監査するにも金が必要！日本ユニセフはボランティアなんだから無理だ！」
と言い出す奴もいてコロコロと忙しいなw

つーかまあ客観的に見て20億もの金をまともな監査無しで運用してるとしたら、それはどう考えても不健全だよ
日本ユニセフがどのような監査システム使ってるか知らないけど、何らかの事はやってるだろ

>>899
黒柳に送金してもユニセフ本部が中抜きしてるから同じことだろ

>>899
だからタラコの質問の件は
そこが問題じゃねーだろ
単にアグネス個人の意見を聞いてるんだから

日本ユニセフにとっては寄付額が正義
ひろゆきらにとっては寄付割合が正義
つまり日本ユニセフはとにかく寄付額を増やしたいがひろゆきらは少なくても良いから割合を上げたい
求めてるものが根本から違うんだよなぁ

>>882
募金って、基本的には募金者の善意だからね
その善意を馬鹿にするような発言はどうかと思うよ
募金者をそういう目でしか見てないってことなのかな

過疎されてるのが真実か


どうでもいい

>>901
日本ユニセフが送金しても当然抜かれるわけだが。。。

ずらしたｗ

>>866
膨大な数の人間の相手をして
ヒトとモノとカネを動かしているんだから
主婦が家事の合間にする（）みたない片手間では済まない
労力がかかるのは当たり前だろうな。

>>896
「募金する人間は必ずいずれかの選択肢の中から一つを選んで募金する」っていう前提がおかしい
広告効果によってユニセフ＝まともな募金先だという認知の元で募金する人間は少なくないよ

駅前で募金箱持ってるわけわからん団体には募金しなくてもユニセフは信用して募金するって人ね
「信用」を広告で買ってるんだよ
マーケティングは「認知」のためだけじゃないよ

>>901
少しでも中抜きは少ないほうがいいだろ

>>906
日本ユニセフに送金すると税金控除を受けられるからお得らしいぞ

>>403
横書きはカンマとフルストップを使うことが正式です

なんか人格攻撃っぽくなってきたな

つぶしあえー

お前ら寛之ばかにすんな

>>898
公開すべきことは公開してるだろ

だいたいボランティア活動に理解が浅いやつが文句垂れてんだよ
ボランティア活動ってのは、最終的に支援を受ける人が見返りを支払わなくていいっていう種類の活動なんだよ
一発の善意なら100%が届けられるが
長期的になると活動への維持費が必ず発生する
誰かに「善意を代わりに届けてもらっている」という視点のない者は募金するな

マジか

>論点にしてないことを解説して、反論した気になってる人
おまえがいつもやってることじゃんｗｗｗ

最近裏目ばかり出てるけど厄払いしたら？

>>908
労力に対する対価が必要なら、必要であることを説明して、そのための資金を集うべきなんじゃないの？
今のままだと「募金を勝手に使われてる」って思われるんじゃない？
説明不足だし募金本来の目的以外のところでお金が使われてる状況なんだし
やっぱり組織運営のために募金と恵まれない子供たちへの募金は別にしたら？

>>75
残念に思っているよわりとまじで

注目を集めるために言ったのは分かるけどいくらなんでも筋悪すぎ
2ちゃんねらーと同じ事言ったらダメでしょ

とりあえずDM送ってくんじゃねーよ

典型的負け惜しみでﾜﾗﾀ
もっと無様に踊ってくれや

そら　きれい。。。

くらいのこと言ってるのかと思った

30億は明らかに取り杉やで
論点ずらしたらアカン

>>904
>>916

善意は目減りするものなんだよJK
募金集めてる人間がおまえのことどう見てるかなんて知らねぇよ

>>916
ボランティアとか言うからややこしくなる。募金事業っていえば誤解も少なくなる
とにかく給料もらって仕事でやるならボランティアっていうのはやめれ

わざわざこんなこと書くってニコ動追い出されて暇なのか？

>>909
ユニセフなんて社会の教科書にも載ってんのに、日本ユニセフの広告がないとまともな団体だと思わないなんて人はいないでしょ
つまり、そのユニセフの「信用」ってのは日本ユニセフの広告で作られてるわけじゃない

募金ビジネス羨ましい・・・

>>773
> 中抜きしない黒柳口座
などというのはあなたの偏見・名誉毀損でしかない。
日本ユニセフ協会は、ユニセフが日本国内向けに広報宣伝するのを引き受けているのであり
東日本大震災の被災者支援もしているわけで。

●代返せよクズ

>>706
面白いかもね
そういう風刺はあってしかるべき

>>927
募金集めてる人がどう思おうと知らんけど、それが組織の方針だってんならどうなんだろね
実際のところは知らんけどそういう方針なら、その活動に疑いの目を向けられても弁解の余地がないんじゃないの？

>>928
あぁ？
てめぇ警察や消防の活動を税金事業って呼べってのか？

先回りしてレスしておくけど
だからって防犯や消防はボランティアじゃねーぞ
無償で支援される者は、実は税金を払ってるからだ

>>779
当然ながら、ユニセフ本部の人間やユニセフ援助対象国の現地事務所職員は
無給で働いているわけではないのだよ。
それを、「ユニセフ本部＝無給、日本ユニセフ＝高給取り」
であるかのように言いつのる、たらこやおまえさんが偏見に満ち満ちているだけのことだ。

日本の土地の価格の高さや建築コスト費用に目を向けないで
ユニセフハウスの新築予算が高いだのと言ってみてもしょうがない。

ひろゆきってニコ生で一般人生主と一緒にやったら
見事に空気というかモブになるよね、扱いも含めて

ネットの意見を自分の意見として語るだけで
あとは詭弁しか無いリアルではツマラナイ男だと看破されてるんだろうな

>>930
お前が今ユニセフがどんな団体で何をしてるか知ってるのも広告のおかげだよ
アムネスティ・インターナショナルやILOやIBRDがどんな組織か世の中の人間がみんな知ってると思うか？
ちなみにユニセフと同じように社会の教科書には黒字で強調されてるけど

>>932
自分の募金が、困っている方達のもとに届くまでの間に、経費等で差し引かれる分が日本ユニセフより少ない黒柳
口座って書いてあればいいのか?

うわｗ必死。。。

大阪王将より立ち悪い名前よのｗ

募金お願いします！つって他人の口座勧めてたらおかしいよね
徹子の口座に入れたら全額ユニセフ本部に届くと言っても、
日本ユニセフが広告打って徹子の口座に誘導するんだったら結局広告費がかかるから一緒だよね

おわり

>>937
だからそういう事言われるんだから、
キッチリどこの誰に幾ら払ったって公表すれば良いだけの話だ

>>1
うんこ流出の責任取れよクソたらこが

>>943
そうそう日本ユニセフがやってるのは仕事
黒柳がやってるのは慈善
それだけの話だよな
話を複雑にし過ぎだわ

>>912
何言ってんだこいつ

>>1
なんかよくわからんが
そもそもなんで今、アグネスに質問上なんておくったんだ？
送ったて何も変わらんだろ
なんでだ？何かあったのか？

>>936
貴様らは赤い羽根と同じだって言われてんだよいい加減察しろよな

>>936
「公僕」という言い方は彼らが勘違いせぬように戒める意味合いがあるね

2chで必死に自演してそう

>>939
善意じゃなくて広告戦略のうまさで募金が集まってんのかそりゃすげー
広告代理店でもやれば？

>>936
ボランティア活動の原則として挙げられる要素は一般に自発性、無償性、利他性、先駆性の4つである
って書いてるよー

本人から反論されてもないのに負け惜しみ言うようじゃだめだ

往生際わるw
人間、負けを素直に認められなくなったら終わりだね

最近アグネスさんのお仲間が必至すぎて泣ける。

だったら貧困ビジネスって指摘に文句言うなよ
ボランティアじゃないビジネスだっていきなり言い出して今まで文句言ってた奴らはなんなんだよ

貧困ビジネスでしょ？
俺が昔から指摘していた通り

>>943
別に広告打たないでHPで誘導するだけでもいいだろう
こっちは中抜き無いのでより多くのお金が子供に届きますよって書いて
それだけなら大した手間でもあるまい

このたらこもう終わったな
パチンコップによるトドメはまだかよ

「ボランティアやってるからといって無給では働けない。」というのはわかるんだけど
「だから恵まれない子供を支援するための募金を我々のために使う」
という論調がよくわからない
募金の目的は恵まれない子供を支援するためであって
さも当然のように目的以外のことにに使うなんて納得がいかない
給料必要だってんなら給料のための募金してやるのに

>>748 >>775
黒柳の口座は個人名義口座でしかないのだから、
外形上は黒柳の個人資産も同然だわな。
黒柳も人間であるからにはいずれ死ぬわけだが、その時に
黒柳の口座に寄付金が振り込まれたままであれば、
それがちゃんとユニセフに送られるかどうかは、
黒柳の遺族の善意に頼るしかないし、客観的な検証はできない。

>>776
もちろん出ているよ。
ユニセフ親善大使が黒柳であり、日本ユニセフ協会大使がアグネスと日野原である。

負けを認めず言葉遊びで延々と逃げ回る人っているけど
論破されないから勝ちを失っていないと思いきや別の何かを失ってたりするんだよね

>>788
募金に関して言えば、
黒柳口座に寄付しても寄付金控除の税制優遇を受けることはできないね。
日本ユニセフ協会は公益財団法人であり、
日本ユニセフ協会口座に寄付すれば寄付金控除の税制優遇を受けることができる。

>>952
てか何当たり前のこと言ってんのｗ
まるで人から善意を引き出すのにコストなんてかけなくても簡単にできるとか思ってそうだな
世の中のボランティアイベントなんて宣伝あってのものなのに
（RED)だってそうだよ

いいから警察はさっさとこいつを捕まえろよ

ブタ箱であたま冷やして来い
三年くらい

>>949
貴様らって、おれけっこうひとりで戦ってるぞ

善意は錦の御旗じゃねーんだよ
納得した者だけ金として出すもんなんだよ
善意に特別の価値を置くから話がおかしくなるんだ

>>953
そいつは狭義のボランティアだ
社会は生き物であり、言葉もその意味内容も生き物だ
おれは広義のボランティアとして言葉を使ってる
定義が気になるならおれのレスでも追え

>>963
それってむしろ
黒柳徹子の口座宣伝するほうが悪だな

ユニセフ本部も日本ユニセフに寄付しろっていうのもきちんと理由がある

ぴろゆきはただ流れに乗ろうとして失敗しただけだろうけど
なんかアグネス擁護派がビジネスだって連呼してくれるから
自ら貧困ビジネスって認めてくれて良かったわ

>>795
日本ユニセフ協会職員の給料は中抜きピンハネであるが
ユニセフ本部職員の給料は中抜きピンハネではない、
などとほざいているのも同然なのが >>1 の西村博之。
アラフォーで脳味噌が硬直化しているから、自分で自分の矛盾や論理の穴にも気づかない。

>>967
こ　う　ぎ　の　ボ　ラ　ン　テ　ィ　アｗ

>>920
単にモノを右から左をへ動かすだけも
必ず誰かしらが金銭なり労力なりのコストを負担しているのは
常識として知っておくべきことで
わざわざ募金を募る時点でくどくど説明するまでもないだろ。
そういった業務は専従の労働者に給料を払ってやらせたほうが
ズブの素人がボランティアの名目で中途半端な仕事を繰り返すより
効率がいいだろうからそれを営利事業として運営するのは
寄付をする者が損をするという話ではないと思うんだけどね。

勝算があって言ってるのかと思ったらこれですか

ネットのバカどもと同じことやってどうすんのよひろゆきちゃん

ただアグネスが20億とかで一等地にビル建てたのは意味がわからんな
慈善事業するのに東京の一等地じゃないといけない理由があるのかな
そうだとしてもなんでそんなに金を掛けたのか意味がわからん
慈善事業なんて信頼で成り立つもんなのにそんな金掛けたら不信に思われるのは当たり前だ
それで寄付金が減ったら本末転倒、手段の目的化も甚だしい
ちなみに俺はソフバンの被災地支援の寄付金サイトのユニセフと日赤に携帯から寄付したが
ちゃんと子どもたちに届いてるんだろうか
この前、通帳記入しても引き落とされてなかったんだが

>>972
わかってないみたいだね

善意でやってるわけないんだからそんなのどうでもいいんだよ
ただ未だに勘違いして寄付してる奴がいるから俺は実態を指摘し続けるよ

結局日本ユニセフの正義や正当性が多くの人に広まっただけだな


そしてひろゆきは犯罪者でクズで足引っ張ることしか出来ない自殺すべき存在ってことだわな

西村は損害賠償の金をちゃんと払え
国策捜査でもなんでもいいから刑務所にブチこんで欲しい

>>916
誰も100パーセント届けろなんて話はしてないだろ
反論しやすいからなんだろうが、いちいち極論で返すから話にならないんだよ

>>971
ベジタリアンにも色々と種類あるだろ
わかりやすく言えばそういうことだ
コンセンサスの得にくい言葉は争いの元なんだ
だから曖昧な言葉は、広い意味で使わねば議論にならないのだよ

>>977
えっ何いきなり勝利宣言みたいな
中の人？

わろた
タラコは土下座しろｗ

困ってる人たちのために働いてる人がいて
働いてるひとは募金から賃金を得てさらに困ってる人のために働くわけだ
損したなんて思うなよ

>>972
素人が知らないことをいちいち教えるのがプロというものなんだよ
それで仕事の対価を得てるんだから
仕事が終わったあとで客の認識が足らず不本意な仕事をされたと思っていたらその仕事はプロのものではない
常識というのは一人一人違うわけで
現にこれだけ騒がれてるならそんなもん知っていて当たり前だという自分の常識を疑わなくてはならないのが対価を得るプロの常識だろう

慈善事業してる職員の給料が８００万円ｗ　ボーナスも退職金も有り
これってビジネスやん　災害が起きれば起きるほど　金がっぽがぽやんｗ

これすべてお前らからの善意の募金ねｗ

だいたいぴろゆきが負けてもアグネスも黒柳も勝ちにならないからね
貧困ビジネスって言葉知らなかったらググるくらいしろ

>>970
黒柳の所からなら、ユニセフに送られた後は知らんが、日本ユニセフに「経費」として使われる分は少なくとも差し引かれず、子供達の元に届くのは確かだろ

今回の炎上で日本ユニセフに対してかなり多くの人が抱いてた誤解が解けてよかったな

俺も日本ユニセフに対して好意的に受け取れるようになった
今まで捏造や印象操作で叩いてただけだってのがわかった

>>979
じゃぁ916の最後の1行だけ受け取ってくれりゃいいよ

>>958
単純化しよう
日本ユニセフがある一定のコストXを払うとある一定の額の募金Yを集められるとする
最終的に日本ユニセフ経由で行くにしろ徹子の口座経由で行くにしろ、
最終的にユニセフ本部に届くお金は Y-X で変化しない

ひろゆきはDHCに賠償金払ったの？

俺たちがひろゆき擁護派みたいになってる風潮

例えば宗教関係者とかな、こういう道で食っていく人間は極力身奇麗にしておかないとだめだ

募金御殿なんかもってのほか

徹子が負担してる費用だってテレビ局が巻き上げた汚い金だから
貧乏な国の子どもからも搾取してるわけ。
つまり徹子口座に入れるってことは搾取した分を引いたのが実質の募金額
100%どころか日本ユニセフと同程度の割合になるかもね

次スレよろ

>>988
とりあえずそう思ったんなら叩いてたときの自分を恥じろよ
同じことの繰り返しだからな

ジャあああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああっぷ

>>985
で、なんか問題あんの？それ

>>980
ベジタリアンはベジタリアンだろ？いろいろってなんだよ、わっかんねーよｗ
ボランティアだってわかりにくかねーよｗ何言ってんお前？ツマンネー言葉あそびして楽しいか？

貧困ビジネス

貧しい人間を家畜のように再生産し
自分たちは楽して莫大な利益を得るビジネス

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