鳥山明が「天下一武道会」を描いたら誰も彼もが後追いをしたよね？　とあえずパクっておくかという

『ドラゴンボールZ BATTLE OF Z』“ドリームチーム”を組んで闘いに挑め！
http://www.famitsu.com/news/201311/07042766.html

ジャンプ漫画は詰まったらトーナメントだろ

日本の漫画なんてパクりあいだろ

ワンピースの悪口はやめようよ

適当に数値化して後のシナリオ考えるっていう
小学生的な発想は小学校までにしたほうがいいな
あの低レベルなスタンド表現の方がまだマシなレベル

序盤のストーリーがひと段落したら、武術大会で間をもたす。

超人オリンピックとか

キン肉マンの超人タッグマッチとかの焼き直しだから。

今はトーナメント中に乱入者が現れて大規模な戦いへってのが多いね
これは別にトーナメントに限らないか

ワンピースには本当にがっかりだわ
しかも回想とか混ぜるから今何がどうなってるのか何やってるか全然わかんないし

超人オリンピック
超人強度

ほんとお前ら嫌な大人になったもんだ

たるるーとくんまで格闘大会開いてたな

冨樫なんてまだDBが連載してるのにパクってたからな。

戦闘力測定、武術界、ラストのとぐろ戦なんてフリーザ戦そのもの。

キン肉マンとドラゴンボールで、その後の格闘系の少年漫画は出来上がったよな
あと、ジョジョのスタンドの概念とか頭脳戦による展開
これでほとんど全ての格闘漫画はカバーできる

戦闘力の概念もキン肉マンから。
http://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/6/2/62c7b9bf.jpg

つまりプロレスは偉大ということだ

でもナルトのピークは中忍試験とかいうくせに

キン肉マンって超人強度を無視してるよね
ドラゴンボールでは戦闘力差を跳ね返せないけど、あんま数字の意味がない

>>15
格闘描写描かなくても必殺技の打ち合いでバトルできちゃう方法を編み出した車田正美も凄い。

キン肉マンの超人強度はただパワーだけでスピードとかを考慮されていないから
よく分からないことになっている
一体何の強度なの状態

>>16
こういう雑な設定はさすがだなぁ

悟空の場合天下一武道会で優勝することが最初の目標だったのが他の漫画との違い。
優勝するまで５、６くらいかかってる
たいていの漫画は天下一武道会にひょんなことから参加することになってあっさり優勝してしまうんだもん

烈火の炎の人は落ちぶれてた

幽遊白書の暗黒武闘大会はとにかく
それをそのままパクった劣化の炎とか凄かったな

キン肉マンとかDBの前は根性でなんでも通ったんだよ。
リアルな世間で根性論が廃れて理屈っぽくなったから数字が必要になっただけで
やってることは一緒で、根性で一発逆転ってパターン。

最初にやったのは車田正美でしょ
リングに賭けろでバトル勝ち上がり方式＋敵が味方になるってジャンプ漫画のデフォを作った

>>20
車田のアイデアを完成させてジャンプバトルのテンプレを作ったのがキン肉マンとドラゴンボールだな

正体不明の謎キャラ
事態が急展開してトーナメント中止、ライバルと手を組む

つーか普通のトーナメント戦だろｗ

キン肉マンはアホみたいなストーリーだけど、相当画期的な発明してるよな
当時の人気は後のドラゴンボールや北斗の拳、ワンピースに劣るが、漫画界への功績は計り知れない

オマケに「石畳」で「10メートル四方ぐらい」っていうフォーマットまで
ドラゴンボールから流用してから酷かった

五重の塔の各階に一人づつ敵が〜みたいなのは誰が始めたんだ？

お前ら部活やってなかったの

>>33
スパルタンX

>>33
奇面組

>>33
ブルース・リーだろ。

その昔、チャンピオンにがっぷ力丸って漫画が連載されていてね…

ブルース・リーの死亡遊戯

>>38
知ってる

「オペしましょ！」って言って切り刻むやつでしょ

よく知らんけどリングにかけろじゃないの？

車田正美のリンかけからだよな

その後も聖闘士星矢とか、
少年受けするアイディアほんと上手いわあの人

キン肉マンの超人オリンピックとか
超人パワーもドラゴンボールに受け継がれたな
元々ギャグ漫画だったのもキン肉マンと同じ
いくら死んでも生き返るのもキン肉マンゆずり

>>40
そりゃ、ジャンプで10週打ち切りされた徳弘正也のターヘルアナ富子じゃ

>>14
ありゃパクったんじゃなくてジャンプ編集が焼き直しやらせたんだろ

ジャンプ的なお約束の大半は車田正美じゃねぇの？

車田方式はトーナメントというかそれぞれが一対一のアレだろ

車田の師匠のアストロ球団も
アンドロメダ大星雲打法！とか言って打つけど
どんな打法なのかはさっぱりわからん

>>42
車田正美のおかげで
蟹座に生まれた人の与えた影響力は計り知れない

車田正美がいなかったらジャンプ500万部は誕生しなかったかもな

試合内容に言いたい事はいろいろあるし細かいツッコミどころはいっぱいあるけど夢の超人タッグ編の構成はよく出来てるわ

リングにかけろは、5対5とかの団体対抗戦だな

原点追求するとキン肉マンじゃねーかな

シャーマンキングなんて最初から最後までずっと大会だったな(´・ω・｀)

>>29
モンゴルマンとか謎すぎるよな。

真っ先にコピーしたのは画太郎先生だった

>>48
打法はジャコビニ流星打法だよ

>>33
ブルース・リーだな
それを最初にパクったのはリングにかけろだと記憶しているが

×鳥山明が「天下一武道会」を描いた
○ジャンプの編集者が鳥山明に天下一武道会を描かせた

編集者の意向で、グダグダ長期連載が続く少年漫画の元祖だな
編集部にとってはストーリーより売り上げが大切なのは当たり前だが

リングにかけろだろ
ジャンプの黄金期もこれがなかったら多分無かった

>>28
トーナメント式はリンかけのほうが先になるんかな？

車田が案を出して
ゆでたまごがそれを形にして
鳥山が清書したって感じか？

キン肉マンが一番すごいな

序盤イマイチ、バトル漫画への路線変更で人気爆発、の源流もキン肉マンだと思う

>>16
ふぁみまのウォーズまんってまだ食べてないな

魁男塾のが先だろ

>>59
でもおかげで国民的どころか世界的なヒット作になったなｗ
商業主義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作家性が証明された瞬間だったと言っていいかも

作者の個性に左右されない漫画の工業製品化だわ

>>52
最初は1対１だよ
インハイで戦ったメンバーが日本代表で味方になる
それが強い敵が強い味方になるパターンでその後ジャンプでデフォになった

>>63
でもキン肉マンは1巻2巻あたりが一番好きだけどなw

>>62
信長、秀吉、家康みたいだなw

もうそんな季節か

昔は漫画においてコミック売上は重要じゃなかったけど
80年代以降になってコミックを売るビジネスモデルになったんで
どこまでもどこまでも連載を長引かせるようになったしね

>>67
落語と一緒だろ、ディテールで勝負すんだよ。

トーナメントはいままで出てきた主人公以外同士が当たった時が一番面白い

主人公以外は全て新キャラ投入のワンピースは何にもわかっちゃいないと思う

ジョジョのスタンドの概念と頭脳戦も同等に評価されるべきだわ
これで幼女でもメインキャラクターになり得る格闘漫画が描けるようになった
ハンターハンターとかあの手の漫画はジョジョなしじゃ生まれてない

チーム対抗1vs1バトル漫画の原点つうと横山光輝の伊賀の影丸辺り

幽遊白書も冨樫は違う展開にしたかったんだが
編集と揉めて結局、編集の意見で魔界統一トーナメントになったんだよな
それに懲りて今の冨樫になってしまった・・・

270無印にもBF4バンドルされるんか
尺伸ばしに持って来いだよな
鳥山先生はマジで商売人として天才だわ

ジョジョみたいなのも山田風太郎の
甲賀忍法帳とかの忍術合戦みたいなもんだろ

>>65
男塾開始　85年
ドラゴンボール天下一　85年あたり
キン肉マントーナメント　80年あたり
リンかけトーナメント　　78年あたり

ジョジョのスタンドってアメコミのパクリっしょ
どーでもいいｗ

大威震八連制覇とかの方が後だっけか？

魁男塾のことか

男塾ほど分かりやすい漫画はないだろ

驚邏大四凶殺・・・4対4の戦い
大威震八連制覇・・・驚邏大四凶殺の敵が味方になって、8対8の戦い
天挑五輪大武會・・・大威震八連制覇の敵が味方になって、16対16の戦い

トーナメントは巨人の星とかも甲子園でやってたな
まぁ現実でもそうだから当たり前だけど

チームの人数が倍に増えていく雑さが好きだったわい

倒した奴が仲間になるだけならジャンプとか漫画に限らず昔からあるだろ

>>87
敵に回ると手ごわいが、味方になると頼りない
も昔からのお約束ｗ

確かにどれが最初とかよりもジャンプシステムとして
どの漫画もどの漫画も同じようにトーナメントやらせて
敵が仲間になったりとか
似たようなマンガばっかりつくらせてたのがすごいよね

>>77
あれは今から思えば可哀想だったな
でも魔界統一トーナメントのアニメ版がアニメ界の伝説になっちゃったなｗ
90年代ジャンプの商業主義は世界中を席巻して多くの作家性にあふれた漫画は省みられなかったという…

甲子園のパクリなんですがそれは

>>84
嘘を嘘とわかるように注釈をつけた男塾はエラい。

キン肉マンを盲信したばっかりに
理科や算数の成績を落とした男児は星の数ほどいる。

ペンギン村グランプリが一番最初だろ

馬超のことか！？

>>5
スタンドが低レベル？
何様だよお前

>>88
まるでネラーみたいだな

世界一つおいのだーれだ大会

強さを数値化するって言うのは、読者に想像を巡らさせるというか、上手いやり方だよな

空手バカ一代とかタイガーマスクとかは
完全に語られてないな

ドラゴンボール始まった頃って冒険ブームだったんだよね
それが連載途中で終っただけ

キン肉マンのトーナメントは今見ても秀逸だな

大威震八連制覇のが先だろ

後追いって…

別にあれが元祖ってわけじゃねーだろ
キン肉マンとかの方が先に同じようなことやってるじゃん

ドラゴンボールはジャッキー・チェンだな、元々のネタは

>>92
俺もドラえもんのせいで「領収書」を割りとずっと「良集書」だと思ってたｗ

こういうのやめよ、まじで

奇面組でもやってたぞ
五重塔だったと思うけど

バトル物の源流を探ると
結局山田風太郎に行き着いてしまう

永井豪先生のイヤハヤ南友が最初じゃないの？70年代だろ

ジャンプバトルの雛形を作ったのはリングにかけろだから
ＤＢでも後追いだよ

トーナメントって盛り上げやすいんだよね
バキのライタイも突如チーム戦になるまではみんな否も応もなく期待してた

>>108
みんな山田風太郎と中国4大奇書のパクリみたいなもんだな

>>108
ん？もっと源流に立川文庫があるわけだがｗ

>>99
空手バカ一代はバキに継承されてんじゃないの？

ブルース・リーの映画のパクリ

トーナメントってアマボクや空手や柔道や剣道もそうじゃん
全部漫画でしか語れないのか…

天下一武道会だけじゃなくてバトルシーンとかもマネてんの多くねｗ
なんかワンピもＤＢ臭するんだよなｗ
パクリｗｗｗ

ＤＢ　邦画
幽白　それのハリウッド版リメイク　
って感じ

なんでも鳥山が起源だと思ってる哀れな子供

男塾もターちゃんも途中から格闘長編化が定着したけど
連載当初はギャグ漫画以外の何者でもなかったぞ

ターちゃんなんて最初は４コマだったしな

ジャンプのテンプレはリンかけで既にほぼ全部完成してたよ

インフレも敵が仲間になるのも仲間が個別で１対１バトルするのも
修行して必殺技習得するのも敵幹部みたいな奴らがずらりと出てくるのも
唐突にトーナメントが始まるのも全部リンかけ
戦闘力を数値化するのもキン肉マンでやったし

ＤＢが流行らせたのは強さをオーラを纏ってシュインシュインやるので表現する描写と
よくわからんエネルギーみたいなのを飛ばすバトル方式と
怒りによる超インフレ覚醒だけだよ

あとバトルシーンの斬新な漫画的デフォルメ描写ぐらい

当時はなんでもバトル漫画に移行させられてたな。
男塾とかもギャグ漫画だったし幽白もコメディだったなあ。

真田十勇士とかがこの手の漫画にかなり影響与えてる気がする

DBっつうか鳥山は
ドラクエ利権で護送船団状態になっただけだわな。

集英社総出で神輿にした感じ。

リンかけの作中で説明されていた物理法則は
どっかの物理学の専門家が実に正しく説明されていると
賞賛していたな

>>121
だけと言ってるが十分発明多いんだよなあ

劣化の炎のトーナメントは折角のトーナメントなのに一回戦以外全部敵対組織の人間が相手で
敵が勝手に戦力を分散させて襲ってきてくれるだけのトーナメントである意味のない代物だった
でもこんなバカ丸出しの展開でもトーナメントってだけで厨房時代は楽しんでたんだよな
トーナメントの魔力だわ

りんかけの技名だけ違って描写全部同じはワンピに引き継がれてるな
ＤＢの戦闘は車田方式とはかなり違う

ドラゴンボール前にも超人オリンピックとかあったろ

武道会のモデルはオリンピックの柔道。山下。
武道会はオリンピックのパクリ。

>>125
車田はゆでと違って教養があるからな
たぶん歴代ジャンプ大物漫画家の中でトップクラスの教養の持ち主

>>121
DBのしゅいんしゅいん→コスモゴゴゴゴ

ドラゴンボールの界王拳は
まんまレイズナーのVMAXレッドパワーなのに
覚醒して強くなるとか
金ピカになるのも含めてゴッドマーズでやってるし

バキのライタイは時間巻き戻してチーム戦になる前から書き直してもらいたい
いや、出来れば一回戦を最初から描き直してもらいたい(´；ω；｀)

「戦闘力を具体的に数値化」も
とっくの昔に手塚治虫がアトムでやってたりする
普段アトムは10万馬力だが、一度負けたプルートゥを倒すために改造して100万馬力になった
この辺はゴクウの修行と全く同じプロセス

>>16
いつもの三倍のパワーを加えればてｗ

さんざん出てるけどジャンプト−ナメントはリングにかけろからでしょ
鳥山も剣崎みたいなキャラは自分には描けないと言ってたね

・ギャグが飽きられてきたらバトル路線へ転向
・トーナメント方式の試合を開催
・強さの数値化
・戦いは基本的に必殺技の応酬
・倒した敵の仲間入り
・顔が決まってない敵キャラは黒塗り
・トーナメントの途中で敵が乱入してきて中断
・死んでも生き返る手段がある
・死んでも後付で死んでなかったことに
・特に説明もなく死んだはずのキャラが復活
・チビと巨漢のコンビの場合、チビの方が強い
・前シリーズの強敵を次シリーズの敵のためにかませに

必ずしもジャンプ漫画のオリジナルというものでもないだろうけど、
こういう手法を最初に漫画で始めたのは誰か調べたら面白そう

ワンピースで戦争編がウケたせいかやたら強い奴が一気に出てくる展開増えたよね
ハンタとトリコにはガッカリだわ

>>138
そのほとんどはホウシンエンギが最初
まじでそのままだから笑える

ワンピの場合遅きに失した感があるな
話が進まないでかったるいだけ

同じ鳥山作品でもドクタースランプで既にトーナメントやってたろ

ブラックキャットとRAVEは意外とトーナメントやってないんだよな
テンプレの寄せ集め漫画みたいな印象なのに
トーナメントやってたら四天王でどのトーナメントが一番つまらないか比較できたのに

機械に心とかブチキレパワーアップなんかも一斉に流行ったよな。

キン肉マンのパクリじゃなかったっけ

マガジンの俺は鉄平とかの時代にはないんか
ギャグから飽きたら戦いになって最後は宝さがししててびびったわ

>>16
子供向けって意味ではワンピースも何の問題も無い事が良く判るな

天下一無職会かな？

天下一将棋会と聞いて

>>16
少年ジャンプだから間違っちゃいないんだよな

>>16
この感じでいいなら鉄腕アトムの10万馬力→100万馬力に遡れるだろ

昔の週刊少年ジャンプって本当にくだらなかったな

ワンピースの天下一武闘会部分だけ読み飛ばしたら面白く読めた

新鮮な漫画が読みたいな
あ、これ〜っぽいなとかならないような漫画が読みたい
初めてドラゴンボールを読んだ時の衝撃とか、連載超初期のガンツみたいなドキドキ巻を味わいたい

>>95
末尾iはやっぱ違うな

>>151
馬力は元々ある言葉だ

おっとスレタイに流されるところだった
今回はやじろべえあたりが無料で遊べるんだって言うのか？

>>156
そういう問題じゃないだろ
力を数字で表現することのルーツの話

>>92
今だに重い方が先に落ちる気がしてならない

アニメで武道会の期間中だけタイトルバックに武の文字が入るのがすごく好きだった。
非日常というかお祭り感というかそういうものがあって。

リンかけのが先

彼女の姉の息子10才Aの誕生日に3dsとポケモンを買ってやった。
なぜなら前に話したときに友達の中で僕だけ何もゲームを持ってないという。
友達の家でたまにプレステやwiiをやってるみたいだが携帯機は持ってないと遊べないから輪の中に入れなくなるときがあると。
自分も小さいときはゲーム禁止でポケモン全盛期にやれずものすごい疎外感を感じて毎日死にたいと思ってた。
さらにその反動で大学生になって独り暮らししたときに狂ったようにゲームをやった。

現代っ子にとってゲームはコミュニケーションツールの一つであり、人間形成において必要なものと思っている。
2ちゃんで子供の頃にゲーム禁止で悲惨な目にあったやつは俺以外にもたくさんいると知った。
だから多少高額なプレゼントだが母子家庭で貧乏暮らしなので俺が買ってやることにした。
ついでに時間を決めて守ること、勉強もすること、お母さんの手伝いもすることと書いた手紙も添えた。

いたい出費だがちょっと俺かっこつけすぎたかなーとか自分に酔いつつこれで友達と一緒になって遊べるからAも幸せだろうと思っていた。


数日たって会ったときにポケモンはどこまですすんだか？勝負でもするか？と話しかけた。(俺もやってる)
そしたら半泣きのA
どうしたんだと思ってると彼女の姉(Aの母)がきて、
「うちの息子にゲームをやらせるな、うちにはうちの教育方針があるんだ、勝手なことをされたら困る」
たしかにその事も少しは考えによぎっていた。俺の母と同じでゲーム脳がこの世に存在すると思う人間がいると。
まぁでも与えてしまえば多少は許すんじゃないかという期待とあの手紙でなんとかなるだろうと甘い考えだった。
自分の経験談をいっても信じてもらえなかったし、うちの子はお前と違うといわんばかりだった。
赤の他人の俺はこれ以上口をだすわけにもいかず退いたが、なら使ってない3DSの返却を求めた。
そしたら人にあげたものを返せとは糞だな、もう売って手元にもない。
人から貰ったものを売るのはどうかといってやったが、男の癖にみみっちいだなんだと100倍になって帰ってきた。
さらに彼女、彼女の母も俺を責めだし、Aも泣き出しこれ以上何を言っても勝ち目はないだろうとこちらが折れた。
売った金で何か他のものを与えてあげてくださいとしか言えなかった。

幽白と烈火の炎があたっちゃったしな

元々燃えよドラゴンの武術大会のパクリだろ

あの頃のジャンプは格闘トーナメントだらけだったな

>>164
燃えよドラゴンって大会なんてどうでもいい
スパイ映画じゃん

>>34
イカ釣りのことか？

これジャンプではじめてやったのは本宮ひろ志だったはず

>>16
これバカにされるけど、こういうアホみたいな設定が少年の心をくすぐるんだよな
なかなか考えつかないよ

>>158
だから馬力ってのは文字通り馬何頭分かの力を表す元々合った言葉だっつーの

トーナメントとか強さの数値化って子供心にはワクワクしたし今も嫌いじゃないんだけど不評なんだな

>>114
バキは同じチャンピオンの先達、がっぷ力丸の継承者

DBがやってることは大体キン肉マンが先にやってたりする

編集部の意向なので…

男塾も後追いなのか

>>95
末尾iって変な奴多いけど何で？

>>162
本人嫌がってるんだからコピペすんじゃねーよボケ
マジで婚約破棄に発展しかけてるんだぞ

>>171
漫画を頭でっかちで見る奴が多いからだと思うよ
特にこの板は

>>92
当時小学生だったおれは民明書房が実在すると信じてたがな

他の作家がというより他の編集者のテコ入れだろ

ドラゴンボール自体がそうだけど冒険物やギャグ漫画ってバトル物に移行する時、
手っ取り早く人気出す為に必ずトーナメントやるよな

戦闘力という絶対値を導入した担当は無能だったな、インフレするのは目に見えてたし。その反省を生かしてジョジョやらワンピが永く続いてる

ジョジョやワンピースが一向に終わらないのは別にその反省を活かしてるからじゃないけどな

>>2
つーか連載継続が決まったら編集がトーナメントに無理やり路線変更させる
ターちゃんすらトーナメントにさせたのには吹いた

>>16
>>いつもの三倍の回転を加えれば！

いや、普段から三倍で回転しとけよ

>>143
最初からラスボスが決まってる漫画じゃんどっちも

ターちゃんて殆ど毎章トーナメントしてたよな
ジャンプ漫画で一番トーナメントした漫画じゃないか？

>>170
アスペか

そんなもんでしょ

何故か知らんけどこのスレ末尾iとPばっかだな

>>170の頭脳力が低い件

>>185
火事場のなんちゃらって言葉を広めたのもキン肉マンだな

パクリの敷居がめちゃくちゃ低いのがマンガとかそのへんの文化
お前らの神聖視する冨樫とかパクリの申し子みたいなもん
むしろそれが個性にすらなってる

Bleachはパクってないからその点は評価しますよ師匠

1963年から少年マガジンに連載された8マンには
世界中から殺し屋が集まってNo.1を競う大会とかやってたし
いくらでも遡れるんじゃね

>>191
頭脳力５だろうなｗ

>>192
隠された潜在能力系は火事場のクソ力が元祖かな

リングにかけろのように強豪全部と当たるトーナメントをするパターンと
聖闘士星矢のように顔見世程度にトーナメントして突如強敵が現れてみんなで戦おうぜパターンはなんだかんだでそこそこ面白い
だからワンピースも普通に大会やればよかったのに

幽白が真っ先にパクったとか言うけど違うから
画太郎だから

>>191
馬力じゃなくて馬カと読むべきだ

窮地にパワーアップはキン肉の前の漫画にもあるだろうけど
明確にあそこまで宣言して使ったのはやっぱキン肉マン辺りからなんかな

日常シーンが好きだから大会とか始まると萎える

でもブウ編の天下一武道会は正直またかよって感じだったよね

天下一武道会は片腕カンフー対空飛ぶギロチンが元ネタ
のような気がする

>>140
お前書き込まない方がいいよ、恥ずかしいから

>>16
これ当時は何とも思われなかったのかよ
昔の子供バカすぎるだろ

思いつきの適当なエセ物理学に勢いで見事に説得力を持たせられるのがゆでなんだよ
考えるな感じろ

>>206
「命中したら勝てたのにかすっただけかｸｿｯ」とか悔しがったよ

戦闘力たったの>>5かゴミめ

新しいバトルの展開が思いつかない無能編集だから仕方ない

幽遊白書は面白かったから問題ない

ドラゴンボールが最初だったっけ？
つーかこういうのって作者が考えたわけじゃなくて
ジャンプの編集のアイデアだろ？
本宮ひろ志の時代からずっと山田風太郎を参考にしたような
勝ち抜き制じゃん

>>206
そんな事どや顔で喚くようなガキが増えたから今のジャンプはつまんねーんだろうな

悟空のサイヤ関連の設定は今思えばスーパーマンのクリプトン人の影響受けてると思う

あそこの編集部だろ

すごいよマサルさんでも、セクシー・コマンドー大会を描き、
決勝前に優勝の目録を拾って、不戦敗という展開は「斬新」だと思ったw

>>182
インフレして何か悪いことあったっけ？

武道大会は燃えよドラゴンよりジミー・ウォングの
片腕カンフーVS空飛ぶギロチンの方が影響強いだろうな

今の漫画はブラックエンジェルズが源流の方がスッキリする
殺伐とした能力戦で

>>219
関東壊滅までは面白かったんだけどな
少年誌でヒロインがヤクザに監禁生活強いられるとか今考えるとすごい時代だった

アラレちゃんからトーナメントやってただろ

>>206
昔の子供ですみません

ジャンプでいえば、アストロ球団と侍ジャイアンツがルーツだろうな
それまでの巨人の星とかは必殺技に一応の原理とか理屈があったけど
もうそういうのをいちいち考えるのを放棄して努力と根性だけで
奇跡的な必殺技をやたらと炸裂させるっていう

そのドラゴンボールができる前からトーナメントやってたキン肉マンはすごいなー

>>198
・序盤でメインキャラ4〜5人の仲間作って
　以降は主人公チームとして団体戦バトルに突入
・トーナメントの途中で新たな強敵が現れ大会は中断
　参加していた仲間たちで立ち向かう

今のこの2大パターンは両方とも車田が元祖かな

>>16
今のエセ科学知識（）とか薀蓄並べるより好き

天下一みたいの最初にやったのはリングにかけろらしいよ
昔どっかで読んだ

元祖は車田正美だろ
もっと言えば山田風太郎なのか
絵がきっついかも知れんががリングにかけろを読めよ
風魔の小次郎は読みやすいと思う
個人的に圧倒的に面白さは風小次＞＞＞＞＞星矢だし

ドラゴンボール以前から人気が落ちてきたらトーナメント始まってた

ぶっちゃけ梶原のプロレス漫画とかが源流だろ
キン肉マンとかまんま過ぎるから超人要素とか入れてうまくやったけど

はだしのゲンもトーナメント取り入れてたらな

>>230
まんまって、、、

編集が入れたがってる気がする

北斗の拳の巻末にあったファンの意見にもトーナメントやれってのがめっちゃ多かったからな
どう考えてもしらけるだろ

１Vs１なら天下一武道会だけどチーム戦なら占いババの宮殿だよね

>>234
ん？
それ世紀末トーナメントでしたよね？

>>16
トリプル・クロス・カウンターは攻撃力が１６倍とかいう謎理論

キン肉マンの何が凄いって6がひっくり返って9になるはまだいいが
8が横になって∞になるところ。
全部の技を横方向に使えば無敵じゃん。(´･ω･｀)

珍遊記がコマ割からなにまでドラゴンボールだったのにはﾜﾛﾀよ
フリーザが「ぜったいに許さんぞー！」って怒るとこ

警察ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ワンピももういい加減めんどくさいから新世界天下一で半分ぐらい削れよ

リングにかけろから脈々と続く、次から次へと団体戦、の進行だろ

>>238
レイプマンの横８無限思い出した

大人になっても少年ジャンプを読んでる人に、何か意味はあるんですかねえ

お前ら全然気づいてないが、リンかけが元祖だぞ？

>>206
いや、皆首かしげてたよ

戦闘力という強さを数値化したシステムを産んだ罪悪は計り知れない
これのせいでヒソカや旅団が雑魚になった

ハンタ以外にも絶望的な強敵が一瞬で雑魚化してつまらなくなる害悪システム

>>188>>191>>196>>200
ロボットを何馬力と表現したとこで普通のことだから
戦闘力数値化のルーツには成り得ないっていうのが分からんとかどんだけだよおまえら

>>208
かわいい

>>31
キン肉マンは最大瞬間風速だと北斗やらDBをぶっちぎってたぞ
ジャンブが部数を伸ばせたのはキン肉マンのおかげといっていい
鳥山明が活躍する下地をきっちり整えた

確か同時期くらいに悠々白書で武道大会やってて
フリーザが最終形態でシンプルに鳴ったのに対し
トグロはより歪でゴツくなってたな
でもおそらく富樫はフリーザのようにゴツくなってそぎ落としのパターンしたかったと思う
DBがあったからできなかっただけで

ジャンプの部数が圧倒的に伸びたのはドラゴンボール連載前
キン肉マンでネプチューンマン＆ビッグザ武道がマスク・ジ・エンドやってたあたり
興奮度がとにかくやばかった、キン肉マンの中でもボルテージ最高潮だわ

トーナメントが漫画で初めて採用されたのがDBなのか
そりゃすげえ

>>45
意味不明な擁護ワロタ
トガシンキチガイすぎ

トーナメントじゃないけど、アトムのプルートのエピソードとかがあったじゃん

>>254
おれもあると思うわ。
ブラックキャットでハンターのパクリとか、ナルトで水見式みたいのがでたとき
叩かれてたけど、俺は編集がアイデア使いまわしてるんじゃないかって思ってる。

ブームという点ではキンニクマンとキャプつばの方が上だろうな

>>256
それはあると思う
じゃなきゃ雑誌単位で同じ流ればっかになるわけない

トーナメントしたのに打ち切られたウルトラレッドっていうクソ漫画があってだな

そういえばナルトも子供時代にトーナメントやってたな

既視感の塊みたいな鳥山アイディアを始祖のように扱ってるのを見ると笑ってしまう

>>256
編集の入れ知恵でアイデアが使い回されてるならそいつらの漫画のネタも他の漫画で使われてないとおかしいけど
矢吹も岸本もパクることはあってもパクられることはないからそれはない

>>252
キャプテン翼とドクタースランプの功績もかなりデカイとおもうが

サンデーの幽遊白書にもあったなトーナメント

あの冨樫もパクッたからな

>>248
馬鹿は何時間たっても馬鹿なんだなｗ

>>248
これがアスペか、始めて見た

キン肉マンのパクリだろ鳥山は

天下一武道会は片腕カンフー対空飛ぶギロチンのパクリ
てかあの映画に影響受けたバトル漫画や格ゲーは多い

荒唐無稽な車田やゆでのやった事がジャンプの基礎だなんて認めたくない、鳥山が最初って事にしとこう

こういう事じゃね？

どんな漫画でもバトルトーナメントやっちゃうのは
パクリってより編集にこうしろって言われるのがほとんどだろ

>>270
「トーナメントはドラゴンボールが始祖」
「ジョジョのスタンドが能力バトルの始祖」
この辺言い出すのは単に自分がその世代だからそれより古いの知らないだけ

>>246
これはまだなんとなく許せたが
８を横にして∞はさすがに首をかしげた

８が∞に変わるのはあくまでイメージの話で、ダメージが無限大になるわけじゃないんだから
別にトンデモ理論とかじゃないじゃん

ディフェンドスーツ絡みと預言書絡みの突っ込む気力もなくなるグダグダ展開を考えたら∞パワーなんてかわいいもんだよ

「砂は風に弱い」こそ能力バトルの祖

トーナメントも、敵の強さを数字で表すのもキン肉マンのほうが先。少なくともＤＢが先駆者ではない。
かといってキン肉マンが先駆者なのかどうかもわからんが。
キン肉マン以前にそういうのあるかな。トーナメントは確実にありそうだな。

すごいよマサルさんや幕張にまでトーナメントやらせるジャンプは呆れ通り越して感心した
編集はほんとにそれしかやり方知らないんだろうなと

ドカベンは違うのか？
ずっと強豪相手にしてた

>>194
一護（2001年）
http://crepundia.up.d.seesaa.net/crepundia/image/blch_ex18.jpg

クラウド（1997年）
http://livedoor.blogimg.jp/gamer2ch/imgs/9/5/95cc1a44.jpg

トガシンは烈火の炎を叩きまくるくせに冨樫が叩かれたらファビョるからなぁ

男塾は戦闘力みたいなの出てこなかったからよかった。
最後らへんはキャラ多すぎたが。

んー？DBはキン肉マンの流れだよね

>>280
ガッツのパクリ？

トーナメントでまともなのってバキぐらう

リンかけでジャンプトーナメントを開発した正美はそれに飽き足らず
DBみたいな「戦闘力の数値化」を後の自分の漫画に取り入れてしまったよね、そしてNever End

>>251
どうだろうな〜冨樫ってそういうデザインするかな
パワーアップすると素直にムキムキしたり髪の毛伸びたりすること多い気がするわ

当時はパワーアップ=足し算が多かったから、フリーザみたいに
無駄を削ぎ落として究極形態は結構印象的で影響がなかったとは言いきれないけど

>>156
>>170
>>248
アスペ速報

巨人の星からトーナメントやってるじゃないか
甲子園という名の

>>194
砕破たっけか卍解がモンハンのガンランスの砲撃パクったとかで旧速にスレたってなかったか？

たるるーとの終盤いきなりバトル物になったのはひどかったな

>>289
・大会に参加する
・早期からの味方はかませ化
・元々のライバルが後で味方になる
この辺りはイガグリくんでもうやってる
てかスポーツ物とかで大会に出るのは当たり前だしな
ジャンプ的トーナメントは
「連載開始時点のジャンルや目的では必然性薄いのにいつのまにかトーナメント」
が特徴だろう

ゆでや車田が生み出したもんを上手くアレンジしてるだけやん…

超人強度を0にするとスピードアップして見えなくなるって概念はパクられてない

それはいわゆる「気を消す」ってやつなんじゃないの

あの頃みんな格闘漫画になってたよな

ターちゃんですらキャラが体からオーラを
出して、手からビーム出したりして愕然と
したわ（笑）

よしトーナメントだ！

リンかけ
キン肉マン
ドラゴンボール
幽白
ターちゃん
タルるート

>>296
ラブコメだった密リターンズまでバトル物になったからな