池田信夫が正論「明治に西洋から輸入した制度を　『日本の伝統』　と錯覚してるバカが自称保守に多い」

>>940
全然してないけどｗ
さあ中立化面が剥がれてきましたね

>>940
それに何の意味が？
仮に革新急進派を左、保守を右とすると
９条護憲派は右か？左か？
６０年以上続いた憲法を変えるっという革新から見れば護憲派は右派になるし
人も見方、捉え方によってコロコロ変わる価値基準に何の意味もない

『いいだけ』の話じゃない、それがわかってないからお前は相手にされないんだろ

そもそも家父長制度の源流は惣領制であって時代背景によって変質してきてるんだよ
wikiを参考に感想文を書くのは勝手だが今時の大学生みたいだなノビヲは

まぁ生産性が安定していてさらに効率化が迫られている現代では
家族という小集団を昔のように機能させようとう言う考え方がナンセンスだってのはわかるけど
底辺はむしろ共同体を構成した方が行きやすくなるだろう
デフレ収束論じゃなくて話ｗでもそうだがノビヲはグローバルを語る時に底辺切捨てを隠すクセを何とかしろ

>>932
夜這いは佐川事件の裁判記録にも残ってそうだけどな

>>7
これが1bit脳ってやつかー

自己中チンカスネットウヨクアクロバティックロジック

「戦前回帰はしたい・・・だが江戸時代は戻りすぎじゃっ！」

>>952
え、チベットウイグルの弾圧やライダイハン批判するとネトウヨだと叫び出す奴が
何かしらの中立だったの？
お前も含めてどう見ても異常じゃん

ウヨサヨ関係なく、自分で思ったことを全て正しいと思い込んでしまう性格がアレだろ

949
>ｗｗ２開戦時→アメリカを叩き潰せー！アメリカ人を殺せー！
>ｗｗ２敗戦→アメリカ万歳！マッカーサー万歳！俺達は自由だ！

アメリカ人も ｗｗ２の時は日本人を皆殺しにしようと考えてた
なぜアメリカは日本と手を組む事になったのか？

それは、中国と韓国がアメリカの予想を遥かに超えるひどい国だったからです。
こいつらとはマジつきあえないと思い、日本人と同盟したのです

>>914
保守＝既得権益って凄い考え方だな

>>948
かく‐しん 【革新】
旧来の制度・組織・方法・習慣などを改めて新しくすること。
特に、政治では、現状を改革しようとする立場。「技術―」⇔保守。

このままの意味でしょ

>>941

＞ネトウヨレッテル貼る奴ってチベットウイグル弾圧やライダイハンとかの人道蹂躙を
徹底的に礼賛してるよな
あれ何なの？ネトウヨレッテル貼ってる奴は明らかな人道の敵じゃん

どこにそんな例があるんだよ
捏造がすぎるだろwww

>>953
ｗｗｗ右派左派って根本的にはそういう政治スタンスの話じゃないだろ
結果としての政治スタンスと元来の意味が本末転倒してるぞｗ

元来の意味で話せばいいだろと言ってる意味すら分からないのはおかしいだろ

和魂洋才です

>>960
君にとっては凄い考え方なのかもしれんけど
事実ですしおすし

実状をそのまま言葉にしただけ

江戸時代の家族形態は核家族がメインで大家族はないとか
放送大学の家族論の授業だけでも聞いておくと発見がいっぱいある

>>957
どう見ても異常なレス乙ｗ

>>961
それは革新単体で使った場合で、この場合は保守に対する革新の話ね
その意味で使えば革新すると動詞になるが、この話題だとアプローチの内容による

>>962
チベットウイグル弾圧とかライダイハンは全賠償すべきとか
人道に則った判定にとことん否定を繰り返してるのがネトウヨレッテル貼り人間だろ
マジでネトウヨ言いだす奴にきいてみな。チベットの中国支配は正しいとか
ライダイハンについては黙れとか言うから

>>963
じゃあ元来の意味って何？
右翼を王党派、左翼を王権の制限って意味で話すのか？
それに何の意味が
馬鹿すぎ糞ワロタｗｗｗ

あぁ絡むんじゃなかったな、みんな触れてなかったしNGNGと

>>959
違うよ

当時ソ連を中心とする共産圏の勢力が強くなってきてて「ひょっとしたら世界連邦
として統一されるのでは？」という懸念があった

我々は結果（共産主義の破綻・敗北）を知っているから、不思議に見えるが、当時は
「アメリカのような堕落した強欲な政治形態ではダメだ」「市場を理性でコントロール
して、能力に応じて働き、必要に応じて貰う制度の方が優れている」という見解が
かなり有力だった

だから、日本が共産主義化することをおそれたアメリカは同盟国として自分の陣営
に日本を組み込んだ

>>967
ものすごいシンプルな話だけど、ネトウヨレッテル貼る奴は
人道の敵としか言いようのない頭してんだよ

お前もチベットウイグルの弾圧やライダイハンを批判して
中国や韓国の人権蹂躙を許さないだろ？
そういうごく普通の考えの出来ない奴がネトウヨレッテル使ってる

>>969
え、マジで元来の意味を知らないのかよ
説明してやってもいいけど、ＮＧにしたら意味無いじゃんｗ
右派左派の概念すら理解出来ないレベルだと、理解するチャンスすら自らして閉ざすんだなぁ

保守＝既得権益だから
安倍ちゃんは革新政治家だからね

何か勘違いしてる人いるけどｗ

>>965
どこまでを既得権益とするかによって考え方も変わってくるんじゃね
グローバル外資にとっては先進国の単純労働者ホワイトカラーも含むは国が守る既得権益だぜ

マクロ的視点でもデフレ脱却ってのは現状労働者利権も含めて既得権擁護はある程度正当性があるが
日系グローバル企業や外資がミクロの視点において自社の利益を最大化させようとする時にはあらゆる既得権益が障壁になる

自分の立ち居地次第やね
もっとも自分の立ち居地が分かってない奴が多いのも事実だが

>>973
保守＝既得権益とかそれ造語とか捏造、妄想のレベル
革新の態度を取る側が既得権益を持つ事もごく普通にあり得る事だぞ？
元来の意味で保守革新を使って説明してみろよ


なんでこのスレ異様な概念の奴らが多いの

俺が生まれる以前からやってることは俺にとっては伝統だ。
ハイ論破

>>974
グローバル外資の存在は把握してる
>>975
保守を美化してる人が必死だなｗ

バーク主義とは、フランス革命により提示された社会契約ではなく、本源的契約を
重視する政治思想をいう

保守主義ともいう

多年にわたり根本的に保持してきたものの中に本源的契約の存在を見、その表れ
である祖先から相続した古来からの制度を擁護し、それを子孫に相続していくと
する哲学である

ホイッグ主義とは、社会契約を重視し、社会契約がなされ、それがいまの人民を
拘束するとしても、それは直接契約に関わった人々だけを拘束するだけであって
子孫には及び得ないとする革新的政治思想

フランス革命の影響が強い

人民は、違反行為のあるなしにかかわらず、自由に為政者（王）を処分できる
人民は、随意に、自らいかなる政体をも新たに設けうる

政者は義務だけを負わされ何の権利も権限も持ち得ない
治政の存続期間は契約の要素ではなく人民の意志次第で任意に短縮できる

一昔前の革新
社会主義や共産主義

現代の革新
新自由主義

新自由主義的改革をしてる人と言えば
安倍ちゃん

あとは解るな？ｗ

>>977
保守も革新も美化云々するようなスタンスやカテゴライズの話じゃないだろ
お前どういう頭してんだよ
大体革新が取捨選択されて残ったものが伝統になっていくのに
保守を美化っつうのはそれに対してどういう態度を示してる訳？

もの凄い壮絶な支離滅裂さ加減で>>977の言っている事が理解出来ない

>>978
必死のグーグル検索クソワロタｗｗ
お前本当に右派左派、保守革新の元来の意味知らなかったんだなｗｗｗｗ

>>4
おやつの時間が多かったらしいがな

まだ右派とか左派とか言ってる馬鹿がいるのか（あきれ
おろか

福沢諭吉がパークとか持ち帰らなかった理由が分かるわw
多分俺らには必要ないんだろう

>>980
お前は何も分かってないなｗｗｗ
政治ネタの漫才みたいでワロタ

>>984
そもそもアンチテーゼにあたる社会契約の概念がないからな
不要

>>983　お前本気でどうしちゃったの？　マジで大丈夫か？

978 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/13(水) 10:07:29.42 ID:FPQhmRHj0 [17/19]
バーク主義とは、フランス革命により提示された社会契約ではなく、本源的契約を
重視する政治思想をいう

保守主義ともいう

多年にわたり根本的に保持してきたものの中に本源的契約の存在を見、その表れ
である祖先から相続した古来からの制度を擁護し、それを子孫に相続していくと
する哲学である

979 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/13(水) 10:11:54.64 ID:FPQhmRHj0 [18/19]
ホイッグ主義とは、社会契約を重視し、社会契約がなされ、それがいまの人民を
拘束するとしても、それは直接契約に関わった人々だけを拘束するだけであって
子孫には及び得ないとする革新的政治思想

フランス革命の影響が強い

人民は、違反行為のあるなしにかかわらず、自由に為政者（王）を処分できる
人民は、随意に、自らいかなる政体をも新たに設けうる

政者は義務だけを負わされ何の権利も権限も持ち得ない
治政の存続期間は契約の要素ではなく人民の意志次第で任意に短縮できる

983 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/13(水) 10:13:57.21 ID:FPQhmRHj0 [19/19]
まだ右派とか左派とか言ってる馬鹿がいるのか（あきれ
おろか

>>981
保守と言うは既得権益を守る事であり
革新と言うのは既得権益を壊す事

両方ともあれこれ美化してるけど
これが実情であり真実なんですよ

お国のためガー自由のためガー差別は良く無いガー
伝統ガー

色々言うけどね両方
これが事の核心なんだけど？ｗ

日本には社会契約の概念が育たなかったからアンチテーゼとしてのバーク主義も
導入不要だった

こんな簡単なことが理解できないのか・・・

>>988
うん、だからそれ違うよ
根幹の部分で違うから違うと言ってんだけど

じゃー苗字が全く無かった？っていったらそうでも無く、
◯◯村の長助とか、◯◯長屋の長助とか住んでいる場所なんかが苗字だったんだよな
で苗字付けなきゃいけなくなったら、村の名前をそのまま付けちゃったりしたんだよな

無理に制度を輸入しても守られないけど、すでに下地はあったから広まった

>>1みたいなバカ理論は通用しない

右翼の言う伝統って要は戦前戦中の社会体制のことなんだな

>>990
本の中の定義よりも実状を観察した方が良いよね
そんなんだから駄目なんだよ

なんか思いきっり日本語が変だったな

マクロ視点でのデフレ脱却政策は自社利益を最大化させたいグローバル企業にとってその政策自体が障壁になる
で、その障壁を既得権と呼び慣わす事が多いと言いたかった

まぁいいやｗ

>>993
じゃあＡ国の伝統に対してＢ国の伝統的な手法を用いて革新を行った場合は
保守？革新？

６０秒以内に解答をどうぞ

佐幕派の俺大勝利だな

>>991
実際、上から押し付けられた形の明治の家族法は農村部ではほとんどまもられていなかった
家長の権利が相続面で強すぎて地方の実情にあってなかったというのが理由とか

アメリカの保守は守るべきものが明確だが、日本の自称保守は何を守っていいか
わからないから、「ネオリベ」を攻撃して国家を護持する
これは「国家への懐疑」をコアとする本来の保守の逆だ

https://twitter.com/ikedanob/status/400078269107949568


正論！

>>995
A国にとっては革新でしょ
それがどうしたの

水戸天狗党の俺には関係なかった

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