池田信夫が正論「明治に西洋から輸入した制度を　『日本の伝統』　と錯覚してるバカが自称保守に多い」

「なんちゃって保守」の笑劇

一夫一婦制も夫婦同姓も、明治時代に西洋から輸入された制度である。
それまでは武士以外は姓も名乗れなかったし、武士もバラバラだった。
稲田朋美氏は「夫婦別姓は一夫一婦制の婚姻制度を破壊する」というが、
江戸時代までの日本の家族は破壊されていたのか。中国や韓国の夫婦は、
みんな破壊されているのだろうか。

要するに、誰の姓を名乗るかなんて「家族の一体性」とも「婚姻制度の安定性」とも関係なく、
それぞれの文化圏でも時代でも違うのだ。それを「夫婦同姓＝家制度」と思い込むのは、
明治期の山の手の（西洋から輸入した）文化を「日本の伝統」と取り違える、自称保守によくある錯覚だ。

全文
http://blogos.com/article/73474/

ええな

明治以降の生まれた制度がダメだっつうなら天皇制もアウトじゃんｗ

一日三食なんかもそうだな
日本は伝統的に二食である

>>1
ゴミクズ西田昌司のことか

ほんと馬鹿だなこいつ

韓国には伝統のでの字も無いってことでOK？

ノビーのくせに

議論の場になると借りてきた猫状態

また後出しじゃんけんで勝ったのかノビー

天皇とかその代表だろうがここまで言っておいてなぜ指摘しない

典型的なバカウヨの反応にワロタｗ

もっと酷いのは戦後ー高度経済成長期マスメディアの発達によって創作・伝播された
にわか作り日本文化

じゃあ江戸時代みたいな制度にしたら
日本は江戸時代みたいになるの？

この人のソース能力は高い。たまに、ぐぬぬとさせられる

日本固有の伝統って言ってる訳じゃないし
別によそから来たもんでも日本でそれを取り入れて今まで繋いで来たなら日本の伝統と言えるだろ

こんな理屈コネなくても「オレは保守」とか言ってるヤツは見た瞬間バカだろ

完全に正論
ぐうの音も出ない

https://twitter.com/#!/ikedanob/status/193567522296037376
池田信夫 ? @ikedanob
windows7の最近のバージョンでは、デスクトップのショートカットを
削除すると元のプログラムが削除されるので驚いた。これは元に戻してほしい。


https://twitter.com/#!/ikedanob/status/193571632298733568
池田信夫 ? @ikedanob
プログラムが消えるのは一部だけ。ショートカットを別のフォルダに移動したら削除できた。
RT @akemi6792: この間仕事しててかなりビビりました
RT windows7の最近のバージョンでは、デスクトップのショートカットを削除すると元のプログラムが削除される

>>16
日本古来の伝統とか
千年続く伝統とか言ってるじゃん
自称保守の連中は
だからイケノブなんかにすら馬鹿にされるんだろ
皇室典範なんかまんまこれだわ

友達いなそう

ノビーらしからぬ発言

>>17
そんなこと思ってる人よりはマシだと思うけど

嫌儲に常駐してるのか

夫婦の性別に関しては伝統云々関係なく、システムとして便宜上同姓が良いとは思うね
大げさな話ではなくあくまで合理的に考えてな
昔とは社会が全然違うから

正論だった

あんま興味無いが明治なら充分伝統と呼んで差し支えない位に長くないかい
100年200年じゃ歴史と認めないとか京都の人ですかい

夫婦同姓(ｷﾘｯ
女は内(ｷﾘｯ
低脳ホスはこれが日本の伝統だと思ってるから困る

こんなまともな事言うノビーなんて
ノビーじゃない

まず日本人は伝統を大事にするってのができないからな

まあでもまた年金とかいくらか消えそうだからいじらない方がいいよたぶん

自称保守のバカウヨ低学歴は皇室の歴史は二千年！とか言ってるくせに守ろうとしてる制度は明治に輸入してきた西洋の制度だからな
知性も教養もなさすぎて笑えるｗ

>>27
約150年といえばまあ5世代くらいか
充分な歴史だし立派な伝統だわな

100年以上続いたなら伝統でいいじゃね？それが必要かどうかはまた別問題なんだし
とりあえず味噌と糞の区別もつかない馬鹿はだまっとれと思うわ

失礼、苗字な
我ながら性別て

ドイツの立憲君主制と英国王室を真似た近代天皇制をありがたがる人も多いよね

おお

生まれて初めてこいつに同意したわ

江戸時代好きなのは左翼

ノビーのくせに正論

つーか伝統とか文化なんてルーツを知ればどれもくだらないもんよ
興味深いけどね

中国のパクリを伝統にしてきた国だし欧米のパクリが伝統になってもいいんじゃないの

伝統って言葉を使ったのが間違いのもと
伝統ってつけときゃ保守の支持をつけやすいから安易に使ったんだろうな

>>19
やめたまえ、池田信夫エディションを馬鹿にするのは！

博学な嫌儲民なら当然知ってると思うが、
たとえば日本の男女関係だって、
江戸時代までは村の乱交で子供を孕むんであって、
そのなかで仲のよい男女が夫婦になるが、
生まれた子供は村全体の子供として扱われてた。
いわば「多夫多妻制」こそが本来的な日本の結婚のあり方だった。

一夫一妻制はキリスト教の伝統であって、日本が取り入れたのは明治以降。
それまでは偉い人は一夫多妻で、庶民は多夫多妻だった。
ちなみに明治天皇は何人もの側室を持っていて、
一夫一妻制が天皇家に取り入れられたのは実は大正天皇以降の話。

>>36
それは近代主義者な
人権も憲法も西洋の制度だって理解してるのが自称保守のバカウヨ無教養との違いｗ

ちょっと追記。
誤　たとえば日本の男女関係だって、
　　江戸時代までは村の乱交で子供を孕むんであって、

正　たとえば日本の男女関係だって、
　　江戸時代までは村祭りの時の乱交で子供を孕むんであって、

でも、厳密には日本もずっと一夫一妻制だったと聞いたけどね
ただ、今で言う妾の扱いが全く違ったと
なんかそんな話を聞いた覚えがある

>>44
その話まともなソース見たことないけどな

小難しい話は抜きにして便利な方で良いと思う
昔はほとんど風呂には入らなかったといっても今は入るんだよ
入れるから
そういう時代だから

>>38
一昔前は江戸時代暗黒史観だったけど今は江戸時代を必要以上に持ち上げて明治以降を貶めるのが流行りらしいね

日本の保守ってただの明治維新マンセーの馬鹿カルトだからね

とりあえずチョンを叩きたい

皇室は日本伝統文化の象徴的な存在だっ！！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Crown_Prince_%26_Princess_%26_Emperor_Showa_%26_Empress_Kojun_wedding_1959-4.jpg
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/06/img/m42890.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101118/001ec94a25c50e4f24cf2f.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0514/images/TKY201305140458.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201212/11/85/f0030085_21101742.jpg

>>9
ほんとこれ

そーだそーだ、日本では昔から12歳で普通にセックスしてたんだ
初潮がきたらセックスOKにしろー

「江戸以前の庶民には苗字がなかった」とか
こういう一見歴史を齧ったよーな浅薄なのが一番タチが悪い
封建制のあるべき姿
ムラ内のことはムラ内でイエ内のことはイエ内でっていう秩序
江戸時代にはたとえ葵の御紋と言えども村内には立ち入れないルールがあった
明治以降の国民国家、中央集権が家制度を破壊してきたのは事実であるが
じゃあこれらの古き秩序を取り戻す覚悟があるか
近代民主主義を破棄し新たな政治哲学を打ち出せるかと問えばコイツにはない

保守ってどこまで遡ればいいんだよ縄文時代か？

皇室の儀礼とか典礼とかほぼ明治からの創作ですしお寿司

バカウヨが反論出来ずに人格攻撃に出ててワロタ

最近、ピカ毒回ったノビー好調

昔は女も長男以外の子供も家の付属物程度の扱いだったんだから家族の一体性とか婚姻の安定性とか論じられるような価値観の世の中でもなかっただろう
貧しくて子だくさんなら他所に奉公に出すのも当たり前だったし女も子供も今より扱いがずっと軽いよ
価値観が昔とは全く違うんだから一見正論のように見えても実は意味の無い事言ってるだけに思えるけどな
たまに「30年前ならこんなのは当たり前だった」とか言い出す人が居るけどそれ
30年前なら皆犬の散歩しても糞なんかほったらかしだし飲酒運転の軽トラジジイもゴロゴロだけどそれを今現在の日本で言ってもな

現代民法における婚姻システムについて話してるのにこのおっさんはなんで美しい伝統とかいいだしたの？ネトウヨなの？

ノビーのくせにいい事言うじゃねえか

>>44
こういう未開の土人みたいな文化を守ってこその保守だよな

>>53
結婚式は協会で神父を前に誓いのキスしそう

西洋の法律を参考にやってる制度なんだから
そのコンセプトに合わせたやり方のほうがいい
江戸時代の農村のレベルになったら今のレベルの婚姻制度は崩壊だろ
何言ってるんだこいつ

日本の冠婚葬祭は近代以降もだけどとりわけ戦後は商人の都合でメッタメタにされた

>>1
おまえ２ちゃん見て書いただろｗ

左翼はキチガイ
右翼はバカ
保守はゆとり

しかたないね｡

>>55
性的同意年齢は13だから親を味方につければどうにでもなるぞ

いやー池田はいいこというなあ
俺と同じ考えだ

神仏習合とかやっちゃった戦前日本の伝統とかマジファックだね

ほんと艦これ

三種の神器
・マジカルラブリーパッド
・ミラクルドラゴングレイブ

>>1
ヨーロッパから入って来たてんぷらも今じゃ立派な和食だし
カステラだって和菓子だろ

はい論破

自称保守の胡散くささは異常

そもそも日本の仏式葬儀の雛型を作った 宗門檀那受け合いの掟
これ自体が偽掟

>>13
そこを指摘出来ないのがノビーたる所以。瑣末な話しか出来ないｗ

日本の文化は江戸時代までってことか
すごいね

バカが夫婦別姓に必死なのはよくわかった

資本主義が欧米で発達した時に自由放任主義から始まったから欧米の伝統（保守、右翼）になり
日本の場合は伝統に新自由主義的な経済なんて経験ないから、保守や右翼は経済的にはリベラルになるのかなあ？
小泉竹中路線は進歩派とも言えるが、進歩主義は左翼と言われててよくわかんない

>>3
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
細部はともかく皇室は伝統たる歴史があるだろ

馬鹿野郎！原子力は日本古来の国是、国の要石だ
原子力を否定するのはすなわち皇国二千七百年の歴史を否定するのも同じ
非国民は日本から出て行けよ

>>66
ほんとこれ

>>75
つまり猿真似ばかりで日本発祥の文化なんて殆ど無いって訳か。
一体何を保守するんだろうね。

現代の保守なんて明治政府の延長上みたいなもんだろ

西洋の文化を受け入れて良くなったのに西洋の文化を拒むとは
鎖国してますよ

ここに葬儀屋という要素が加わって商業性が一気に花開いた

確かに次男、三男はおろか嫁に行った娘にすら相続権がある時点で家制度なんて崩壊してるわな
家制度を守りたいなら長男のみが財産を相続できるようにしないとな

>>66
今の法律も西洋の法律を参考にしているのに、自称保守様が押し付け憲法だとか言ってお怒りなんだがｗ
都合良い時は和の精神やら古き良き伝統やらを持ち出し、都合悪い時は西洋に従え、ですか

ああなんだ夫婦別姓推進する為の話か
夫婦別姓は反対だ
保守とかそういう問題ではない

こいつの言ってる「日本の伝統」って律令制を中国から輸入した後のことじゃんｗ

西洋がらみじゃないけど白米食なんか日本の伝統的な食文化みたいに吹聴されてるけど全くのでたらめだしな
政府とコメ農家が金儲けするために作られた虚構にすぎない

武士以外は姓を名乗れなかった？

コイツはチョン！！！！！
起源は日本だと　いいいい　言うのに！！　言うのに！！！！！

くだらない屁理屈だな。

しかしロリコンは許さんっていうダブスタ

>>85
猿真似する能力を保守すんじゃねーの

>>90
孔子も君子即ち豹変すと言ってるだろ？

こういう事言い出したらどこからが「伝統的な日本文化」と言えるのかの話になってくると思うんだが
遡ろうと思えばいくらでも遡れる
江戸とて海外からの輸入文化くらい沢山あった

ノビーはネタにされて、過小評価されてる
本当はできる人物

保守は西洋崇拝者だからな

まあどう取り繕っても糞保守には勝ち目ないから別にどーでもいいわ
俺の背後には100億クラスの外人どもがいるし

のびーさんいい事言うじゃん

>>89
たわけだよな

時代の変化を受け入れろよ

>>48
夜這いとか昔の風習は昭和後期まで田舎のほうじゃ残ってたから
真面目な研究けっこうあるぞ。

輸入は伝統じゃないっつうなら漢字も廃止しなきゃならんし、ナントカのミコトとか
ヤマトタケルとかそんな名前にしなきゃいけなくなるだろアホｗ
ほんと馬鹿な発言だなｗ

揚げ足取りレベルの反論だな。
今の人間がその制度に親しんでるんならそれが１００年前からだろうが１０００年前からだろうが同じ

バーク的な保守以外は保守じゃないというのも偏狭な見解だ

>>93
まあ江戸時代の百姓は米なんて食えなかっただろうしな

>>98
真似する「能力」を保守するなら、昔の事なんてほっといてどんどん新しい物を真似すればいい。
それこそが「真似する能力」の保守になるな。

結局生まれた時にどう決まってたかだからな
明治以降の人間にはこれが標準なわけで
それにこだわるのが保守って言えばそれは間違いでは無いと思うけど
こういう事いいだしたら保守と定義できる慣習の持続期間てどれくらいからなんだとかいう話になりそう

ノビーに馬鹿にされる似非保守統一稲田

>>100
だから伝統とか意味なくね？
夫婦別姓だってやってみれば20年後にはもう当たり前になってるさ

基本的には明治維新からの制度を守ればいいんじゃないの？
そこでガラッと変わったんだから
もともと日本なんて、はいはい今日からはこうだから！昨日までは昨日まで、今日からは今日！グダグダいうな！みたいな感じじゃん

卑しい人間だな、池田
金の為なら何でもするのか
まあ顔みりゃしそうだわな

そもそも日本における「保守」に思想とかあるの？
頭に日の丸つけて、シナチョンがーとか自虐史観ガーとか言って自民党を応援しときゃいいんだろ？

最近のノビーはまともな事を言うから、
面白みにかける。

保守だというのなら一夫多妻制を復活させればいいのに
時代の変化と共に制度が変わるのは当たり前なんだよ
西洋からの文化輸入によって姓が名乗れるようになったくせに

なんだかもう、オリジナルがどことかっていう主張ってそろそろめんどくさくね？
いくらオリジナルを主張しても、それをばらまいちゃった後では独占権利を持つ事はもう不可能だし、自分の所にで継続して保持しきれなかったのは人のせいもあれ管理しきれなかった方に非があるし

基本的人権とは
すべての身分、民族、宗教に基づくあらゆるすべての差別を失くしましょうという考えだ
もしも日本が江戸時代の制度に戻りたいのなら国連から脱退せざるを得ない

苗字が無いってのと
別々ってのじゃ持ってる意味が全然違うだろ

よくわからん
150年続いても伝統にはならんのか

じゃあ250年の歌舞伎はどうかな

一夫一婦や夫婦同姓が日本の伝統とか言ってる人みたことないけど
誰がいってたの？

池田信夫を評価するレスがちらほら見られるが、本当に馬鹿だからなこいつ。
事実確認しないでブログに書いたりするから。

天皇信者的には明治こそ日本の全てであり源流なんだから仕方ないんじゃないの?

「倭人は全身に刺青をして朱丹を体に塗る風習がある」と魏志倭人伝には書かれているが、
輸入が伝統になれないなら、ここまで遡らなきゃいけなくなるぞアホｗ

江戸時代の「エタヒニン」も復活させろってかこのオヤジはｗｗ

>>107
赤松啓介が『夜這いの民族学』の補遺みたいなエッセイで名前はだせんとしながら
中四国や東北の一部地域にいまだにその種の風習が残ってると書いてたなあ

これは確かになあ
宗教的な問題も明治になって大分変わったんだもんなあ

そもそも明治天皇が

封建制か

池田って原発も推進だったよな
何か一般の評論家と違う雰囲気かもしだしてるが
結局根本は一緒だったってこと
金の為なら他人がどうなろうと知ったこっちゃない
そんな人間が日本のことを真摯に考えるはずもない
夫婦別姓は一体誰から金貰ってるんだろうな
ああ、卑しい卑しい

その頃は今みたいにチョンシナがそこまで有害じゃなかったからな
こいつは馬鹿か？

>>113
だな

低脳3K新聞の論説員に多いのは
戦後民主主義が日本の伝統文化を破壊した！
って主張

明治以降だって戦後だって既に定着してるのは同じなのにな

江戸以前と明治以後の日本はまったく別物だからな
右翼が望むのは天皇を神とあがめた明治維新体制だから

>>118
じゃあ中国韓国や民主党や自虐史観の素晴らしさを語って、どうぞ

「自分で自分が何をやっているのか」自覚できないやつのことを痴呆という
無知で無学で無教養な自称保守のバカウヨ低学歴のことなｗ

>>126
アホな「保守」どもがその池田の原発推進ポジショントークにそのまま乗っかってたけどなｗ

>>89
昭和でも家に嫁ぐって感覚だったから、
今でもぎりぎり生きてる位のばあさんで、長男が戦争で死んだから
次男と結婚したってばあさんは結構いる。
現代の人権意識と伝統的な家族制度ってのは根本的に
矛盾してんだよな

もう今度から保守って言うの止めて

明治カルト教って呼ぼうぜ

>>127
その理想としてる明治天皇は一夫一妻じゃないじゃん

離婚率も明治時代は
現代の比じゃないほど高いし

右翼もじゃん
武士とか大和魂とか陛下の為とか白虎隊とか松下村塾とか大日本帝国とか
なんか中二臭いかっこよさそうなそれっぽいこと言ってるだけだよな

>>133
推進なんだが、反対する方がとりあえずやれと思ってる事と同じ事を
協力に主張しているのが頼もしい。東電の破綻処理とか一致してるんだよ。

徳川家康は天下を維持するために「儒学」を輸入して国教に据えたって知ってるのかなｗ
江戸時代の伝統が輸入じゃなかったとでも？ｗｗ

ってかただのアスペかこのオヤジ？ｗｗ

つか、明治期だって最初は夫婦別姓だったんだぞ。
明治だけで見れば夫婦別姓だった時期のほうが長い。
大正からの伝統だろ。どっちかって言うと。

そのうちクリスマスも恵方巻きも日本の伝統にされそうだよな

>>112
実際日本の米追従型の保守なんてんなもんだろう
昔のことなんかどうでもいいとしか思ってない

一夫多妻で別姓って名乗るものなのか？

昔は儒教的な圧力も大きくて言わなくてもやってたこととか、悪用する抜け道と知恵もそれほどなかったから、
それなりにユルくても問題にならなかったが、今はハッキリさせとかないとメンドクサくなる事だらけだし仕方ないな

明治〜終戦までが日本伝統文化の一部なら
戦後だって既に伝統文化だろうにね

>>115
半々ってところだな
別姓については余程の弊害がない限りはやってみてもいいんじゃない？とは思う
だからと言って伝統が意味ないとは思わない
仏教だって元は外から輸入された思想だけど日本の社会にしっかり根付いてるしこれは意味のある伝統
というか完全に現代日本文化の中に仏教的思想が入り込んでいるから取り除こうにも不可能

真の保守は縄文時代を理想とするこの俺

>>118


思想も無いような奴ら相手に向きになるなよブサヨ

ちなみに神社の結婚式ってキリスト教の結婚式を真似たものだから
そもそも神社で結婚式やってなかったし

自分達にとって都合のいいモノは伝統的な文化
気に入らないモノはなかったことにする
それが保守クオリティ

ノビーのような自由主義も近代に輸入したものだが
一時期ノビーも保守を自称してなかったか
英米的な政治学では自由主義が保守に分類されるのかも知らんが

明治政府の洗脳がここまで続いてるのもある意味凄いよね

明治維新以降は西洋の文化を受け入れて発展したんだよ
それを今になって西洋の文化を拒むのがアホらしいって
自称保守が守ろうとしているのは西洋から受け入れた西洋の文化だろ

>>143
言ってるレベルが家族リスペクトする和製ラッパーと大差無いよな

>>155
葬式の黒の喪服も西洋のモノマネだよ

>>153
その縄文時代からあったのが三種の神器にもなってる勾玉。
けっきょく「日本の伝統」を現代で追究しても「天皇」にならざるを得ないんだよなｗ

解同にチクって
穢多非人は日本の真の伝統だって池田が言ってるっていって
潰してもらおう

でもこの辺の話っていうのも今までも散々2チャンネルで語られてきたことだよなあ
つまりは2ちゃんネタだね

>>19>>21
人格攻撃とか
反論できなくて悔しいですって言っちゃえよクズｗ

>>142
その時代だと嫁いで3年で子供出来ないと
それが離婚の理由になったりしてたからな

>>142
大正天皇も妾の子だしな
天皇制の存続考えると一夫一妻はあまり合理的じゃない
側室を大量に配置しないと途絶える可能性が高い

>>148
いや、昔のことなんてどうでもいいだろ
ただ昔からやってることは慣れ親しんでいるし、違和感がないし、みんなが納得しやすい
ということで現在にも未来にも存続しやすいからそっちを選択しようというのが保守思想の考え方だと思うが

>>118
ないよ
「サヨクの逆を言えば保守！」程度の認識しかない
サヨクが右だと言えばバカ保守は左手というし
サヨクが植えだと言えばバカ保守は下だという
つまり思想をサヨクに依存してる寄生虫ｗ

縄文まで遡ろうぜ
ガリア人みたいに顔半分に青色刺青入れたい

>>128
そもそも弥生人は存在そのものが大陸渡来だから・・・

まさにこの矛盾こそジャップの伝統文化（笑）

ウヨは
戦争時代に戻りたいだけなんだよな
明治から終戦前までの日本が戦争に明け暮れていた時代に戻って朝鮮と戦いたいだけｗ

身分制度が撤廃されたし、慣例でやってたことも明文化せざるを得なくなっただけってのも多分にあるだろ
それを「昔はなかった」と言い切るのは乱暴すぎる考え方じゃね

先週に池田信夫が正論いってるクソわらたってレスした覚えがあるのに
今週もまた別の件で正論吐いてて驚いた
何か悪い物でも食ったんじゃないか？

鹿鳴館なんかの西洋の無様な猿真似までが日本の伝統ってのは
いかにも猿真似日本に相応しくていいじゃないか

日本古来よりの伝統≒猿真似能力

なんだから

>>171
中国南部の「江南人」が弥生人とDNAが一致したのは確かだね。

それはあれか　純粋の日本人が作った物以外認めないということか
めんどくさい奴だな

というか明治も大概昔だから伝統を名乗ってもいいレベルだろ

>>168
現代保守は戦後民主主義思想へのカウンターであって
そのような考えて保守やってる人はあんまいないと思うぞ

伝統なんて曖昧な言葉がいけない

進歩派との対比なら微調整で問題を解決するのが保守かな

>>22
ノビーはたしか、廣松の講義でてる

廣松を高く評価した文をどっかで読んだよ

>>169
じゃあ保守を目の敵にしてる君みたいな人ってなんなんですかね・・・

>>156
保守ってそういうもんだぞ？
保守と革新って
まず現実があってその現実とタテマエの乖離をどう埋めるかの政治手法の違いだもの
保守はタテマエを現実に合わせる
革新はタテマエに現実を合わせる

>>179
じゃあ現行憲法が作られたのもずいぶん昔だから伝統として保守しなきゃねｗ

池田姓にまともな人間はいない
みんな知ってるよね

ここは自称保守派の高市早苗こと山本早苗さんに御意見を求めたい

変化を受け入れたから伝統として残ってるわけで

>>148
その癖都合のいい時だけ日本の伝統ガーとか家族制度ガーとか言い出すんだよな。

まあ為政者としてはそういう物を持ち出す事によって国民に国家や体制と一体感を持たせて承認欲求を満たす事で忠誠心を養う腹積もりだろうが、それを疑いもせず鵜呑みにしてんのがネトウヨだからな。

>>180
確かに産経新聞とか「戦後民主主義ガー」って論調多いよね
どうしてそんなに戦後民主主義が憎くてたまらないか不思議だけど

>>177
じゃあ縄文系てだけで日本の伝統になるかもなw

>>178
というより、似非伝統に拘る自称保守勢力の動きを哀れんでるだけなんでね？

ネトウヨが妄信的に信仰してる安部だの麻生だの、ましてや天皇がネトウヨの暮らしぶり良くしてくれんのか？
底上げになってんのか？なってねーだろ？
資本家優遇、大企業優遇で末端のお前らは貧しいままだろ？
なのに何故信仰するんだ？
中韓が気に入らないから虐げたいだけだろ？学が無いから歪んだ思想なんだよな食えないし

自分の暮らしぶりを度外視に外野を虐げたいだなんてみすぼらしい思想のヤツが存在するなんて
一億総中流なんて、遠い過去
発展途上国に成り下がった何よりの証拠だよ

そう、まるで反日思想でしか国民を纏められなかった、お隣さんのようだ

>>107
いや
日本のムラは大概こうだった、みたいな大袈裟な書き方だったから

実際は「そういう地域もあったという推察が可能」って程度で
結局はよく分からないと言うしかないじゃん

>>34
>>33
こういうアホにつける薬はなさそうだな。

古くからの伝統でないことがバレると、
伝統の定義を変えてくるw

そんな日本の伝統とかいう婚姻制度と一夫一妻制度が大切なら
最高裁にケチ付ける前に、
隣りに座ってる籍入れず事実婚の
野田聖子や三原じゅん子をまず糾弾しろよ

>>168
いやの意味がわからん
俺も昔のことなんかどうでもいいぞ
現在に利用できるなら別に昔でも今でも関係ない
バーク他の保守思想は政治思想としてイデオロギーの暴走の歯止めとして伝統って擬制持ち出してるだけだし
日本の保守派は知らんが

ノビー・・・












いい事言うわ

>>180
民主主義が戦後に輸入されたって認識がまず間違ってますし
保守が民主主義否定してるならまず自民党はこんなに長くは政権に就けてないと思うぞ

西洋からの文化輸入で変化を受け入れたから伝統として残っている
その伝統を守るために変化を拒むのはおかしい
今変化を受け入れればそれもまた伝統となる

保守層ってのは強力な国家幻想によって支えられた
強固な運命共同体としての国民国家としての日本が愛しいんだよ
国民国家になる以前の江戸時代以前とかはほんとは嫌いなんだよ

縄文人は血筋的に断絶して、今の日本人は弥生以降の渡来人かエミシ・アイヌ・クマソなんじゃないの？

＞それまでは武士以外は姓も名乗れなかったし
どこからこういう嘘が湧いてるのかと思ったが
２ｃｈだったのか

姓は「無い」人は居たけど、許されなかったってことは無いしな
>>44
その夜這い云々も全国津々浦々で行われていたとでも考えてるとしたら
十分にネトウヨレベルでバカだけどな
ごく一部地域での話でしかない

ソースも何も無いまさに２ｃｈ発のバカな話
ドヤ顔で恥ずかしくないのかね

じゃあ、コタツはどうなのさ？

あれって日本の伝統じゃないのか？

戦前のことなんて実体験として何もしらない若い政治家が増えてきて
急に右旋回始めたこと考えると
彼ら本気でファンタジーなパラダイス大日本帝国を信じてるのかもしれんよ

>>191
ご存知のように「八咫鏡」というのも神器になってる。これは当然に
中国南部からやってきた弥生人、卑弥呼が中国から受け取った鏡を象徴するものだね。

個人主義を自分勝手で和を乱すと否定的で
個人主義を基盤とする民主主義や近代法を嫌い改正しようとしてるのが保守だろ
人権も嫌いだろう

>>82
宮中祭祀ってほぼ全て明治以降に作られたって知ってるか？

>>190
日本をこれだけ発展させた国の基礎なのになあ
日本が平和主義じゃなかったら朝鮮戦争やベトナム戦争に巻き込まれてたかもしれないのに

>>190
ざっくりいうと戦後民主主義思想と革新（左翼）思想をイコールで結んでいるから
戦後の日本は革新思想をベースに作られていると言い換える事も出来る
だから現代保守は戦前戦後を区切りにして語ることが多い

共感性欠如してるよねこいつ
識者として出てくるのが異常

ノビーは自称保守が見える錯覚に悩んだり
経済予言を外したり散々なペテン師だな(笑)

保守層の嫌う戦後民主主義ってのは
結局は人権思想とか男女同権とか個人主義とかのリベラル部分なんでしょ？

名にいってんだ
大橋巨泉にセンノウされたか？
武士階級でない農家の名主は苗字持ってたぞ
田舎の古い墓地いってみろよ
江戸時代からの墓に苗字入ってるから

大橋巨泉は疎開で行った千葉の横芝でイジメられたから仕返しに苗字がなかったとやってるだけなのにな

>>201
単純に右翼は明治維新から日露戦争までの
欧米列強に肩を並べるまでのストーリーが大好きなんだよ
だからそれ以降の日本の蛮行を必死に隠そうとするし
孝明天皇毒殺より坂本龍馬みたいなチンピラをクローズアップする

ネトウヨ発狂しててワロタ

江戸時代は天皇と徳川家
どっちが日本のトップだったの？

>>205
山本夏彦のお爺ちゃん曰わく「誰も戦前を知らない」そうだからな
まあ知ってりゃ偉いもんでもないけど

>>192
なるほど
なかなか上手い分析だなあ
「これこそが日本の伝統であり保守なのだあ！！」と叫んでみたところで
実はそれは日本の伝統文化とは何の関係もなかったという
そういう滑稽さが今のネトウヨや保守系なんだよな

>>3
明治以降の生まれた制度が「ダメだ」なんて>>1は言ってないんだが

>>212
インタゲ憎しで、安倍叩きに走ったのはそれなりに一貫してんじゃね？

>>214
戦国時代末期に帰農した武士には苗字あっただろうしな

>>209
あっ、なるほど平和主義ってのも保守層が嫌ってる部分か

平和主義、人権、反戦、男女同権

ここらへんが保守層にとってのNGワードなのかな

>>214
バカほど名主が超少数って事実を無視するよな

お前ら釣られすぎだよｗ
こいつの発言の中身に整合性がないのはわかってるだろｗ

単にあれ知ってる、これ知ってるって又聞きしたような知識を
ひけらかしたいだけの小学生がジジイなっちゃったような奴なんだから相手にすんなよｗ

ノビーって経済語らなきゃいい事言うよな

>>220
だから、揚げ足取りにしかなってないってことじゃないの、>>1は。

>>214
うちも一応戦国大名の家臣だったが信長に主家を滅ぼされたんで
帰農して庄屋やってたらしいからな

なんかインドのカースト制度的な連綿と続く階級制度とか
妄信してる馬鹿が多いよな、この手のは

>>209
その時代はまだ日本が経済的に強かったから保守はマイノリティだったよ

今保守が注目されているのは戦後民主主義ベースの現代日本が弱まったから
戦後民主主義自体に欠陥があるから日本がダメになったという戦後保守の考え方と
今の日本経済弱体化の様子が偶然か必然はさておいて一致している

>>44
昔の日本はかなりゆるかったからね
それが現代社会にも影響してるっていうか残ってるんだよな

ノビーは宇沢の爺さんやケインズを叩いてるように
農村保守が大嫌いだから
だからと言って左翼かというと大の左翼嫌い

こいつの頭大丈夫か？
とりあえずその事実と違う思い込みはどうにかした方がいい

伊能忠敬
名主の小関家に生まれる
あれー武士じゃないのに苗字が！w

イングランドの真似した天皇制に触らないのはなぜなんだぜ？

>>232
武士だけど？

まぁ侍も江戸以前は血縁ってより郎等って言われるように地縁主義だからね
百姓が名乗るにしても○○家の田吾作じゃなくて、○○村の田吾作
今でも学校とか会社とか考えてもらえばいいかもしれないが、土地単位の大家族主義

>福島みずほ症候群に代表される戦後の左翼を否定しようとする気分はわからなくもないが
もう否定すべき左翼はいない（大学やマスコミにはまだ多いが隠れている）。
そろそろ右翼とか左翼とか分類するのをやめて
日本の真の伝統を踏まえて生産的な議論をしてはどうだろうか。

たまーにそれこそ年に一回ぐらいまともなこと言うよな

>>225
それそれ。
それが分かってない奴が多すぎ。こいつ、ホント思いつきでモノ言うからな。
ノーベル賞の受賞者間違えて偉そうに能書き垂れたりしてんだぜ。
Twitterで信者に指摘されて間違い直すってのが1度2度じゃない。
主張のどうのって次元じゃないんだよ、ホント馬鹿なんだよコイツ。

>>225
ここも知識ひけらかしたい大人だらけだから同レベルといえる

>>82
天皇は江戸時代は神社で一番偉い人くらいの認識しかなかったぞ
各藩の殿様の方が偉かった

元からそうであるのと、今あるものを変えるのとでは、まるで違う

要するに、これから結婚する人にとっては、

姓が違うからといって、「家族の一体性」が失われたり
「婚姻制度の安定性」損なわれることはない

こう書くと保守とか錯覚とかあんま関係ないことがわかる

そろそろネトウヨが我慢できずコピペを貼りまくる頃

>>202
縄文文化っていうのは朝鮮半島から弥生人が渡来してくることによって完全に制圧されてしまったからね
それによってこの日本の歴史が始まることになるわけだけれど

>>236
日本の真の伝統とやらが、伝統でないものよりそもそも良いものである保証なんて無いんだけど？

池田ナイス正論
日本の保守が戦前に理想を見出すのは構わないが、それなら「明治-敗戦までの日本が理想で、それ以前はクソ」というべきだ
日本は明治維新で国家体制を大きく変えたのだからな

>>199
まずだな、民主主義と戦後民主主義の違いを調べてもう一度書き込んでみようか
そもそも自民が保守一枚岩だと思っている時点で勉強不足過ぎる

>>217
将軍は天皇の前では平伏してたけどな
実権は将軍だったろうが、うまいこと別れてた。

統一協会に消された動画とほぼ同じもの　さぁ今度は世界基督教統一神霊協会 から著作権侵害の申し立てで何日で消されるかな？
http://www.dailymotion.com/video/xywqf6_%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AE%E3%83%AA%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A_news
ナレーター：1998年一月に埼玉県で行われた集会の模様だ

宣教師：私が持っているこの所有が　天のものであるか　サタンのものであるか　それをはっきり知らなければなりません　
天のものとして　分別しておかなければなりません
ですから所有権を転換しなければなりません　所有観念をはっきりはっきり　はっきり悟らなければなりません
天の側に立つことができないならば　私の先祖のすべてを殺す立場になる
私の後孫たちを　すべてを殺してしまう立場になります

ナレーター：韓国経済が破綻した1997年その翌年に行われたこの集会
教祖である文鮮明氏が大きな危機に直面しているとされ
信者一家族ごとにおよそ160万円の献金が求められた

宣教師：今日この時間この誓約書にすべてを書いて　自分の夫の名前　妻の名前　電話番号　所属
そいで自分の所有権の内容　これは自分の名前で　名前である
自動車から家　ビルディング　そして　田んぼ　畑　もうすべてのものを全部書きなさい　分かりました？

信者：　はい

宣教師：大きく答えてください　分かりました？

信者：　はい

歌：我はいくんだ御旨の道母の使命を果たすまで

ナレーター：韓国から派遣された宣教師が信者に献金をせまる実態を記録したこのビデオは
元信者がおこした複数の損害賠償請求の裁判で証拠採用された

何年も前に夫婦別姓議論が保守派内で起きたとき池田と同じ意見いった人おったよ
別に別姓反対が保守の総意でもない

>>246
紫衣事件とか知らないのかよｗ

戦前から生きてないと普通言える立場でも無いとおもうけど
さも知って見てきた風にいうところ、やはり其処がノビークオリティですな
なんかノビーだけ時間が止まってる様にも思えるわ

昨日から始まったことでも愛着を感じれば伝統なんじゃないの

>>214
いや、それは別におかしな話じゃあない

保守の本音　＝　敵である左翼の反対
ってだけだからな

野党自民党時代の政府法案への反対率は
歴代最高レベル

>>237
バカッターはシステム的な欠陥があるからなあ・・・ｗ
自分に都合のよいバカ信者の発言だけしか受け付けない設定できるからなｗ

これってフラットなつながりがネットで実現されてるわけじゃなくて、
丸山真男が言った「タコツボ化現象」が個人レベルで起きるようになっただけなんだよねｗ

その結果がバカのバカによるバカ発言のバカッターというオチｗｗ

高市の言い訳見苦しすぎるな
選挙対策のために旧姓名乗ってるって言えよ
選挙は家庭より大切にしてますってね

資本主義は日本の伝統に反する。

>>239
皮肉にも天皇を権威づけたのは江戸時代に幕府がステマした朱子学なんだよな
またこの朱子学が原因で江戸幕府が倒れる事になった

当時の夫婦別姓と今やろうとしてる夫婦別姓はやること同じだけで
意味は全然違うじゃねえか馬鹿じゃねえの

>>79
応仁の乱で一度日本の文化はリセットされた

夫婦別姓じゃなくて結婚するときに夫婦で姓を決めればいい
例えば田中と山田が結婚するとして田中でも山田でも伊集院でも好きに名乗ればいい
離婚すれば旧姓に戻すといい
夫婦は新しい門出だし結婚式をするんだから改姓してもその場でお披露目できるし問題はない

>>245
戦後民主主義、なんて言葉だけで大した定義はないだろ
それに自民党は昔なら社会党、今なら民主党を比べれば十分に保守勢力といえる

で、実際のところ江戸時代以前に姓を名乗っていたのは何％くらいだったのさ、それが全てっしょ
俺の先祖がどうだったとか有名人の誰某がどうだったというミクロの話はクソの役にも立たん

まぁだいたい儒教朱子学がクソっていう結論でいいんじゃないかいｗ？

ノビーに言われると反抗したくなるのでやめてくれ

>>201
それはそうだろうなナショナリズムは近代の概念だし
グローバリズムに反対する左翼もある意味ナショナリストだし
福祉国家がマイルドなファシズムで
それが進行して全体主義国家になるという新自由者ハイエクの懸念もまあ理解はできる

>>248
結局あれでしょ？
韓国や中国の家族のあり方を散々馬鹿にしちゃったものだから

今更そっちが実は日本の伝統だったなんて言えなくなっちゃってるってわけでしょ？

夫婦別姓に反対するやつとか何言ってんだかさっぱりわからんしまともに取り合う必要ないよ

池




田





信





夫





あっ・・・（トピタイ察しｗ）←【実わ左右対称ってゆｗ】
チョソぢゃんｗ

ノビーを必死に叩いてるのは、農協や薬剤師とか既得権側の人間だろ

>>224
名主が少数？
それは置いておいても、日本の地主名主は極小規模の名主ばかりだった
そこでは名主の分家が小作である事が多く分家なので苗字も名主と同じ場合が多い
名主も小作も親戚で苗字持ってるわ！

戦後の農地開放で問題になったのは実際は小規模地主ばかりなのに、ごく少数の大規模名主を例にして十把一絡げに農地開放するのはどうなんだとあった。

小規模地主名主は分家が小作の場合が多いんだよ

いろんなとこで見かける定型句の
戦後民主主義が日本をだめにした(ｷﾘｯ
ってやつですかね

どこまで遡ればよろしい

天皇を神道の頂点に位置づけて、再編成した国家神道も伝統の破壊だから、伝統を
重んじるなら批判すべき

江戸以前も中国朝鮮から輸入しまくりじゃん

「ノブ」っていう音が名前に入ってる奴がダメな法則ってなんなんだろうな。
「ブ」がいけないのかな？

相変わらずブロゴスは煽るのが上手いよ
PV稼げる記事バンバンあげてくるな

＞江戸時代までの日本の家族は破壊されていたのか

これだけはなんとも言えないだろ

>>261
突っ込みを入れるからには最低限の知識くらい持っておかないと話にならない
出直しておいで

>>265
日本の左翼はナショナリズムを否定しながら
自分のナショナリズムに無自覚なのが不思議

>>272
やっぱマザーランドでしょ
人類皆兄弟
平和が一番

>>270
そんな零細名主がたくさんいたところで大多数の農奴にはとても敵わんよ

明治が明治が言うなら、西洋文明も
民主主義も捨てて士農工商に戻れよ

>>269
そんな、叩いて無いっすよー
皆さん面白い変わった人だなぁーってだけでしょー

家族が破壊云々以前に、今みたいな血縁主義的家族主義じゃないからねぇ
強いて言えばまーせいぜい地縁的大家族主義

ノビーらしからぬ正論

夫婦別姓望んでいる連中って
子供の姓をどうするか？って命題に
どんな回答しているんだ？

純粋に疑問なんだけど。

制度は置いておいてナショナリズムは水戸学だので江戸後期には既にあったんじゃないか？

>>281
だから小作農と一緒に一揆やって張り付けにされたりしてたんだろ

ノビー、まともなこと言うなよ。
お前が言うとややこしくなるだろ

>>278
じゃあ戦後民主主義の定義を書き込んでいってね
まさか自分の使った言葉の定義くらいわかるよね？

論点がずれてる
あの判決はそもそも家制度とは関係ない

原発問題から目をそらさせるのに忙しいな。
自分も廃棄物処理で汁吸ってるのがばれちゃったからな。

あのノビーですら正論言わざるを得ないほど世が乱れてるんだな
世も広末ですわ

>>270
〜村ってのもその姓名から逆に付けられた場所も多いのにね

演歌も古賀政男が輸入した朝鮮の音楽
日本の心ｗ

>>279
それはあるね
もう自分はちょいナショナリストで近代主義者のちょい左よりとわりきってるけど

右翼や保守は昔から頭悪いからな
教養がないから歴史も知らない

新渡戸稲造もしばらく武士道ってのが自分の造語だと思ってたぐらいだしな
武士道という言葉が過去にあると指摘されて、「変な言葉作ったと後ろ指指されずに済む」って言ってるし

アメリカ大統領が天皇に頭下げたら
アメリカも日本になるのかなぁ？
各国元首がローマ法王に頭下げたら
ローマ法王国たり得る？
このへんは歴史学でも定まってないの？

>>269
ノビーは嫌儲民と違って福祉国家は嫌ってるけどな

>>279
左翼の指すナショナリズムってようするに右翼のことだからね

>>269
ノビーって知名度の割にさっぱり世間的に認められてないよね。
あれだけ原発側に媚び売って擦り寄っても、御用評論家として甘い汁吸えてなさそうだし。
まあ有名子役はるかぜちゃんに大して仕事来ないのと似たようなものか。

自己分析として

詭弁でしかない

>>82
江戸時代の天皇なんていたの？って存在なんだぜ？
それくらい天皇は存在が薄かった

>>282
士農工商を否定するなら、伝統だからって何の価値があるの？　と
現代の問題にも疑問を呈さなければ嘘だ

伝統には何の重みもないよね？

自民党って選挙の時はTPPに反対してたよね？
この辺りを説明できるネトウヨいる？

輸入したとか体のいいもんじゃなくて
列強に対するコンプでつくった伝統だろｗ

>>290
GHQによって与えられた憲法草案をベースに作られたのが日本国憲法
その日本国憲法を前提にして戦後民主主義思想がある
戦前の学問で語られたような民主主義とはこのような違いがある
だからこそ戦後保守は戦後民主主義を米国から押し付けられた思想だとして批判する

無知な上に調べもせずアドバンテージだけは保持していたい
そんな貴方の口喧嘩には参加したくないので後は自分で調べてくださいね

ネトウヨは全て独自の文化だと思っているからな
欧米からパクってこなければいまだにチョンマゲ袴の猿だった

源頼朝の妻　北条政子　別姓こそむしろ伝統
さらにいえば偉い人ほど本名を普段はほとんど使わなかったんだよな

ノビーは、ネット芸人だから
メールマガジンやってる奴ら全てに言えるが界隈同士で煽って炎上させてそれがお金になる
本人も本心から言ってるんだろうけどメルマガやってる奴の意見を間に受けたら負けだぜ

まあ、そもそもの問題に話を戻すが
そもそも夫婦別姓に反対してるのは、アホノビーが今話題にしてる
ネトウヨ的自称保守だけではないし

そもそもの反対理由も伝統だからっていう話だけではないよね
そういうのを切り離して語りたいのなら、今の制度の欠点と
別姓制度の利点を語れよ

ノビーにふさわしい自称〜は何がふさわしいんだろうな
この支離滅裂なコウモリ野郎は

前々からノビーは経済意外はまともなんだよな
放射能騒動初期もなんだかんだでノビーの意見が正しかった訳だし

ネトウヨは四の五の御託を言うまえに、自分が就職して結婚して家庭を持って社会の責任果たしてから能書き垂れて欲しい

地元の地名とか、ガキの頃よく「ヤマトタケルが旅をしてる時に~」なんていって、ダジャレみたいな由来聞いたけど
明らかなウソだよな。
君さらずで木更津、我蘇りで蘇我とか。

嫌儲でリベラルぶってるやつらだって
戦後民主主義によって女が強くなりすぎたことだけは死ぬほど憎んでるよな

反グローバリズムが反対しているのは
グローバリズムっていう金融資本主義中心の思想に対しててあって、
グローバル化、グローバリゼーションっていう現象に対してではないだろ
移民やら国際協調主義みたいなのには賛成なんだしね

まぁその立場をはっきりするために、
アルテルモンディアリスム（もうひとつのグローバリズム）って言葉もあったりするけれどさ

名乗り
元々武器も武士以外も持っていたが刀狩りで武士以外の所持が禁止されていくように苗字も差別化の対象となり農家も商人町人も苗字は持っていたが武士社会での公の場で使用するのが禁止されただけ

武器所持も公の場での名乗りも武士だけの物と
伊能家は武士ではない。地図制作の功績で地元以外でも伊能性名乗っていいよと許された。

明治以降のは、武士以外も公の場で苗字使っていいとされただけ

農家へのイジメ仕返しの大橋巨泉なんかに騙されるなよ
高学歴がお前らの自慢なんだろw

そのうち一夫多妻制が日本の保守だ！とか言い出すかもなｗ

>>305
江戸時代、天皇即位式が“観覧券”を配って公開され、庶民が多数詰めかけていたことが、
森田登代子・大阪樟蔭女子大学非常勤講師（近世民衆史）の研究で分かった。
　幕府の政策で民衆から遠ざけられていたとされる従来の近世天皇像を覆すもので、
今週発売される国際日本文化研究センター（日文研）の共同研究報告書『公家と武家３』（思文閣出版）に掲載する。
　幕府は、朝廷を統制する法令（禁中並公家諸法度）を定めるなど天皇の力を抑制、管理。
天皇は庶民から隔離され隠された存在、と従来は思われてきた。
　森田講師が、当時の京都で奉行所が高札などの形で出した膨大な数の「町触れ」（告知）を調べた結果、
１７３５年の桜町天皇即位式前の町触れに「御即位拝見之儀、此度者（このたびは）切手札（きってふだ）を以（もって）男ハ御台所門、女者（は）日之御門より入レ候之条」とあり、
これは、観覧券に当たる「切手札」を発行し、男女別で御所のどの門から入るかを決めていたと判明。
続く桃園天皇の即位式でも切手札を発行、事故防止のためか「男百人、女弐（二）百人」と制限し、老人や足が弱い人などの観覧を禁じた事実も分かった。

（読売新聞） - 11月19日20時23分更新
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061119i112.htm

　　　　　　　 / ＿＿＿ヽ
　　　　　　／ノ ＿＿＿ヽﾐ
　　　　　 /　/　/　　　　ヽ
　　　　　 i　 ヽﾉ　／￣丶ミ
　　／￣´　　　　｀￣＼
　丿　　 <ﾛ>　<ﾛ>　　 i
　|　　　　　 ∞　　　 ｌ　　＜さくらたん。。。
　|　　　　ﾉ￣￣） 　　 ｜＜スーパーさくらたん大戦みたひ
　ヽ　　 （＿＼＼　　 /　
　　＼　　　　 ヽ..ゝ／　　＜「はにゃーん」といってさくらの口から波動砲が発射されんの
　　 |＿＿＿＿＿|　
　 ┌┴┴┐.┌┴┴┐
　 uUUUU　 UUUUu

江戸しぐさとかいう最近捏造された風習が伝統扱いされててくっそうざい

>>1は最後の1行さえなければ別段おかしな事は言ってないんだけどね
明治期の文化は日本伝統じゃないなんて言い出すから「じゃあ伝統って何よ？」ってこじれ方をする

>>313
利点も何も、
　・別姓がいいなら別姓にすればいい
　・同性がいいなら今まで通り改姓すればいい

だれもマイナスをこうむらない。
改姓が面倒な奴らが得をする、という利点しかない

>>317
そういう奴らが多いハズなのに女叩きはスレ伸びるからな
浅いというかよくわからないよな

>>286
夫婦別姓望んでいるわけじゃない連中だけど
子供の姓をどうするか、の何が問題なのかようわからん
父方か母方かどっちにすりゃいいんでしょ？

>>310
さらに中国からパクらなきゃ刺青入れてどんぐり食べてた

伝統とか保守とか何がいいの？
ネトウヨは説明しろよ

>>286
世界に夫婦別姓の国はたくさんあるが、子どもの姓はどっちかを選べるというのがほとんど
欧米だと複合姓のケースもある

>>319
武士以外の商家だって苗字は持ってたんだよなあ

反ネトウヨ的言説はいいけど
こんなノビーの与太話に騙されて、悦に入ってドヤ顔してる奴は駄目だね

ネトウヨ怒りのコピペ貼りwwwwwwww

>>309
だからさあ、定義のないものをあれこれ言われても議論にならないわけよ
あんたにとってはハッキリしてるのかもしれんが、それじゃ誰にも伝わらないよ
説明できないならお前の中で脳内完結しとけ

>>297
所謂
左翼、リベラルの思想・価値観が実証姓と根拠が薄いので
インテリを気取るか、下から見下ろすかして
建前を取り繕います。テンプレだね。

「夫婦の別姓問題」は現行制度で実はなにも困っていない
っていうのが最大のネックだねぇ。

もう少し楽に生きればいいのに。

ネトウヨ「戦後のシステムは全てサヨク！」

末期養子の禁が保守本流！！！！！！（笑）

>>329
人は何かを保守したいと思うものだよ
左翼も平和憲法を保守しようとしているしTPPにも反対だろ
そういう意味では彼らも保守主義者だ

>>327 自己レス 脱字修正
× 父方か母方かどっちにすりゃいいんでしょ？
○ 父方か母方かどっちかにすりゃいいんでしょ？

保守「保守的だからこの政策採用ね！日本が滅んでもいいから」

じゃあどんぐり拾いの縄文人からじゃないと保守って言えないんだねー

>>326
嫌儲は女嫌いでロリコンでリベラルという不思議な人種が多いからな

>>295
演歌は昭和の韓流だよなあ
日本で大ヒットしたけれでも
平成の韓流も見事に大ヒットして、J-POPでもダンス系のアーティストが一気に増えて
日本ではダンスブームになってるね

100年すりゃ伝統だろ

>>24
ノビーが嫌儲に潜んでいても不思議ではない
嫌儲でノビースレを建てているのも、PVを増やしたいノビー関係者臭いしなw

>>334
つまんねー感情の問題でしかないんだよな

>>341
そんな奴がリアルにいたら完全に詰んでるだろ・・・いるのか

>>317
そりゃ自分に都合の良いリベラルですからｗｗｗ
井上ひさしが嫁さんをぶん殴りつつ、平和主義を唱えたのと一緒

>>341
どこが不思議なんだよ
人間の考え方なんて多種多様でいいじゃん

>>327
戸籍上はともかく
「子供が他人ってことになるね」。それだと。

ちょん髷が本当の真の保守なのかもしれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以外は自称保守！

憲法9条ももはや日本の伝統の域に達していると思いますがいかかでしょうか？

>>321
要するに象徴的なものではなく
お祭りの見世物程度だったということか

空気以下の存在だなw

これって保守じゃなくてただの原理主義なんじゃ…

ネトウヨは自称保守だけど、日本の伝統文化には全く興味がないよなｗ
興味があるのはアニメ、ネット、パソコンとかの近年発生のものばかり

もういっぺん封建制にもどろう
それこそが伝統

保守なら○○でなければならん、リベラルなら○○
宗教だな、まさに

一君万民思想というのも明治で初めて導入された思想で、日本の伝統ではないのだがな(むしろ中国の伝統)

>>317
思想に制度が追いついてないか、そもそも思想自体が社会に定着しきっていない
そんな状態で形だけ何とか取り繕うとした結果の歪みが過度な女性優遇に映る

チョンマゲ腹切りでもやってろ

やっぱ浅いんだな 嫌儲リベの底を見た

ぶっちゃけ今のアキヒトになら一瞬ぐらい権力持たせて腐った金満どもを朝敵として討ち取れって命じてもらいたいぐらいだわ

>>354
アイデンティティを国と言う大きな主体に仮託しているだけだからね
結局の所国ではなく自分の話だから、国を語ろうとしても興味のある範囲でしか語れないのは無理ない

>>349
なんで？苗字が違うと他人なの？
現行の制度でも、嫁に行った娘と両親は、苗字が違うけど他人じゃないでしょ

>>317
強くなった分、股が緩くなったから総合するとイーブンじゃねーの
まあ昔の女がんな身持ち固かったと思わんが
まして前近代なら

>>317
ネトウヨも嫌儲サヨも男尊女卑ってとこだけは一致しているのかｗ

まあ確かに明治政府が徳川のお城を宮城と改めて天皇親政なんてしたのはプロイセン王国のパクリだし
律令なんて南北朝時代に実質崩壊してたし
徳川時代には天皇なんて誰それレベルのオワコンだったわけだが
天皇が1000年前からいるという事実は事実
ちなみにケンモメンが明治時代にいれば徳川氏ね尊皇攘夷じゃーとかやってたと思うぜ
関係ないけど

夫婦（めおと）とか三行半（りこん）などの言葉から分かるように
江戸時代には少なくとも一夫多妻制ではなく
家制度のもとで家族が構成されていたようだが

>>3
アウトで何も問題ない
100年程度の制度なんてさっさと廃止すればいい

>>327
イエの子にするって発想が必要になる気がする。
だからイエの名称が必要に・・・余計ややこしいが・・

>>362
まずネトウヨには毎朝道路公園の掃除から始めて欲しいわ

>>363
フグタサザエとイソノカツオは姉弟じゃないって妙な話になるなｗ

>>365
だって立ち位置が若干ズレてるだけで根底は一緒だもん
不満の捌け口として何かを叩きたいって人はどこかしらでそういう一致が見られるよ

武家社会の名乗りを理解出来ていないが高学歴が自慢の糞朝鮮左翼ゴミ

名字帯刀
武家社会となり武士以外の公の場での武器所持と源平藤橘姓名名乗りが階級の差別化として許されなくなった
明治以降武家社会が終わり武士も平民化され平民も公的な場で苗字使っていいよとなっただけ
苗字を持っていなかったではなく、武家社会で武士以外が名乗ってはいけなかったたけ

靖国建立は明治2年
皇紀が制定されたのは明治5年
国歌として君が代が公布されたのは明治21年
皇室の宮中祭祀は諸々再編・創出され、まとめて皇室令として制定されたのは明治41年
英王室のガーデンパーティーを模した園遊会の開始は昭和28年

保守って要は近代主義者なんでしょ

靖国崇めてる奴とかなｗ

昔の庶民の苗字はほとんど屋号だなあれ
本姓とか氏があったのはごく一握り

嫁の名字にする所謂婿養子というならまだしも
夫と妻で別姓である場合子供が可哀想だろ
名字そのものがなかった江戸時代と一緒にするな

安倍ちゃんは原発はもう日本の伝統だと思ってそう

ノビーは経済関係を絶対外れる事ようにあえて言うからねー
tk、無理に隠すからあえて言ってるのが分かるのね
その辺でペテンが収入だろうなと考えたら間に受けるべき人間じゃないのよ
何言おうとさ

>>365
もうその時点で中世なんだよな
気づいてるんだろうけどやめられないんだろう

ヨーロッパ風のスーツ着てる奴らが日本の伝統とか言ってると呆れる
真の日本の伝統たる夜這い、妾を認めるべき

>>366
大半百姓だろーから尊皇攘夷のその字も知らねえんじゃね
読み書きできるレベルの人間でも憲法の公布とか維新期の政治体制の転換がよく理解できてなかったらしいし

>>214
全部明治後期〜大正にかけて付け加えたものだぞ

>>376
中華圏のシステムに欧米のシステムを混ぜ合わせたのが
今の日本のシステムっぽい

>>372
何かしら思想持ってる人はみんなそんな感じだよな
政治姿勢の一貫性は怪しくてもバカにする対象だけはなかなかブレない

>>317
リベラルだからネトウヨを叩くとかじゃなくて嫌儲民は叩ければなんでもいいんだろ
だから矛盾したことを言っていても本人は気がつかない

日本では右と左は凄く近い
信じてる神が違うだけで主張している内容は相当似ている

>>352
お前の感想文なんか誰も興味ないと思うよ

>>382
それ言い出したら左翼が大好きなロシア革命もフランス革命も似たようなもんでして
自発的に参加したのは都市部の人間だけ

まぁあとは先祖代々の墓とかねｗ
歴史人物の墓巡りでもやってる連中はよく知ってるだろうけれども
昔は坂本竜馬墓みたいに個人墓で、坂本家之墓みたいに家族墓じゃない
っていうかそれ以前に土葬だって言うねｗ

だから日本を敬う価値なんてないんだよｗ
純潔性も神秘性もないヘドロにまみれた汚物を愛せないのと一緒
神が存在しない事と一緒

>>386
匿名掲示板だし矛盾しようがどーでもいいしな
ＩＤ検索かけてスレまたいで発言の不整合叩くこともできるが
その場合叩いてる奴のほうがキチガイにみえるｗ

苗字については公に名乗れるのが武士だけだっただけで
農民であっても苗字はあったと言われていなかった？
お寺の檀家帳などには江戸時代の農民の苗字も記録されている事もあったようだし
それに、　「〜屋　清兵衛」のように商売をしている人は屋号を苗字代わりに
していた場合もあるのでしょう。
要するに氏＋名という形にする以前から苗字にあたるものはあったわけで。
明治になって新しく出来た苗字ばかりではないと思います。

俺は女性が経済力つけたのは良い事だと思ってるが
ってかまだまだ実社会での女性の地位は低いから改善すべきだと考えてるけどこれはもう無理かな

お前ら文章量多いねん
簡単にレスしろ

嫌儲メンは経済や制度のグローバル化には反対してる癖に、やたらグローバル基準を持ちだしてジャップ連呼してるから中途半端
というか矛盾しまくり

表現の自由なんつってくだらないこと書いてても
何か目的を実現する手段でなくてただの議論のための議論でやってる限りは
覚悟も何も無い、誰にも伝わらない空しい言葉でしかないんだよな

>>369
あ、なんとなく分かる。
父の子でも母の子でもなくイエの子っていう感じ
「海原雄山と山岡士郎」みたいな関係は
なんかやっぱ普通じゃない感じするしなあ

まーでも別姓に馴れちゃえば、失われたところで痛くない
ニュアンスや情感の問題に過ぎないような気もする

>>388
ネトウヨ怒りの感想文認定wwwwwwwwww

>>389
フランス革命のときならヴァンデ戦争で虐殺される農民Ａぐらいで終わってる
歴史動く局面における一個人なんて大半そんなもん

>>393
氏　本姓　名字（苗字）は別物だな
庶民が持ってたのは屋号などの程度のもの
無かったわけではないので厳密にいえば間違いではないが正解でもない

だって左翼が馬鹿なんだもん
日本人に民主主義早すぎた

>>393
武士と公家以外は苗字レス

地名と職業と生まれ年なんかで同名の人と区別してただけ

>>396
アメリカの合理主義とヨーロッパの福祉主義を混ぜあわせたもんだろ
欧米もとい白人コンプもそれ

おちょくりたいだけらしいがあんま大声で言うとブーメランになると思う

処女崇拝はキリスト教の価値観（ｷﾘｯ

吉原ですら振袖新造と留袖新造で区別して、留袖新造は上級遊女には成れなかったんですが
名文化されたり制度化されて無かったからといって、そういった価値観が無かったとは言えない
文明開化以後にそういった価値観が何のトラブルも無く庶民に受け入れられたというのなら、
潜在的な共通理解としてその価値観を持っていた可能性が高いでしょうな

>>402
右翼だろw

>>395
3行ルールここにも適用して欲しいよなｗ

西洋の猿真似が伝統なんだから
中韓みたく猿真似してなんちゃって伝統しなきゃ何もない国になっちゃうし

>>4
うちの田舎は、こじはん入れて４食なんだな。

西洋のパクリを日本の伝統とか言い出す保守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本が遅れた中世国家なら可能な限りグローバル化し、世界基準に合わせた方がいい
というか明治維新や戦後の発展はそういう思想の元に実現したんだけどな

>>394
性差の認識がまだまだ浅いからね
女性が働こうと思ったら出産育児は絶対にネックになってくるけど
じゃあ女性は働くな、働くなら子供生むな、みたいな感情論では全く生産性がない
米国はベビーシッターでその辺賄ってるけど日本の文化的にベビーシッターは中々難しい
だからこそ男性の育児休暇は良い案だなあと思ったけど、これもまだ定着してないという現状
厳しいねえ

>>397
匿名掲示板でそんな今更

よし通い婚を復活だ
つーか、フランスがやってる未婚母推奨制度は、昔の日本のスタイルそっくり

俺はケンモブサヨだけど女を憎んでなんかいないけどな・・
高学歴の女のスレが立つと許せないレイプして○したいとかいうキチガイレスがつきまくる心情が理解できんわ

>>396
自民党がやってる「経済や制度のグローバル化」ってたいていアメリカ化のことだから

人権宣言とか子どもの権利条約とかを守らないジャップ批判とは矛盾しない

池田とかのバカは大橋巨泉に騙されてるクチだな

疎開先の千葉横芝で農家の子らにイジメられた仕返しに差別目的で農民に苗字が無かったとしつこくテレビで放言しまくったバカ巨泉

>>3
男系男子の歴史は明治からって意味？

>>393
合ってる
>>403
嘘デタラメほざくなゴミ
そもそも農本主義以前の百姓って意味は農業に従事する特定階層を示すものではなく
広く公民的な意味合いがあったわけで、明治の伝統云々を否定するのならば江戸時代のそれも否定して見せろよってのは
まあ本題に外れるが、閑話休題

戦国武士から帰農してるやつなんざ履いて捨てるぐらい居たし
そもそもどうやって管理してたと思ってんだ、このカス

>>413
政治家レベルだと産む機械ぐらいにしか思ってない
と婚外子関連の諸々みて思いました

今の時代に自分で保守とか言っちゃう人って大抵アレは人だしねｗ

？

焼肉　　　韓国
冷麺　　　韓国
ラーメン　中国
カレー　　インド
天ぷら　 ポルトガル
寿司　　　 中国、アジア
日本酒ブーム　フランスワインブーム
漢字　　　　中国
ひらがな　漢字
米　　　　　弥生人
背広　　　　イギリス人の真似
制服　　　　オランダの軍服とか
アニメ　　　ディズニー
カバン　　　カバン



ダメだ、書ききれないなｗｗ

>>411
その西洋文化もときに東洋や中、中近東、南米のパクりだったりするから
ピアノが黒艶なのも日本のパクり

>>424
だから何？としか思わん
楽しいか？

土人保守と中世左翼しかいない日本が良くなるわけがないwww
ああ中世に左翼もクソもねーかwww

信夫最近いいこと言うようになってきたな

さらにいえば国家総動員体制の元決められたシステムが
今も機能しているのが・・・戦争ですら解体されなかった

日本では右と左は非常に近い
その典型例が対米外交
右は自主憲法制定自主防衛を言い、左は米軍基地撤退日米安保破棄を主張する
両者は本来まったく矛盾しないしむしろセットなんだが、右は天皇万歳、左は9条万歳を言っているので一緒にはなれない
教義が似てても神が違う
どちらもアメリカに占領されたトラウマが生み出したという事か・・・

保守が守ってるのは保守の伝統
保守が作り上げた国家の伝統ですから＝日本の伝統という言葉で間違ってません

武家を参考にしてんだよ
名無しの農民は氏ね

ネトウヨにくっそ効いててワロタ

皇紀（）2600年なんだろ
その中で100年そこそことかまだチン毛も生えてないレベルじゃないか

右も左もアメポチだからな
尻尾振る理由が違うだけ

相変わらず痛々しいな

ネトウヨは和服で生活しろよ

>>430
右左のどっちの言ってることも実現しないのが笑える

>>426
楽しいじゃん
見ててジャップの創造性の無さ、思考の無さが手に取るようにわかるw

もう政治的にはアメリカ51番目の州になっても良いんではないかと
政治的にどーなろうが郷愁心は残るからそれで良いんでね？

アメリカに断られると思うけどｗ

大橋巨泉主体思想

農民には苗字が無かった
どこの田吾作とかしかなかったんだよ

千葉横芝でイジメられた仕返し思想

>>420
明治より前とか上流以外は
一般家庭は女も働きながら子供育てるの当たり前だったのにな
保守じゃない側の人もここだけは
女は昔みたいに家にいりゃいいんだよ
とか言うから保守のことだけ笑えないだろといつも思う

>>439みたいなのがまさに
レイシストのネトウヨと近いけんもう民の特性なんだよな

これからの伝統にしていくべきだとかいくらでも言い方あるだろうに
古来とか由緒正しきとか誇張しておいて従わない人間は国を売る輩って理屈がスゴイ

昭和の頃も専業主婦なんて実は少数

>>440
これが金玉を抜かれた民族の発言ですwww
世界のみなさんこれが日本の左翼です(恥)

>>394
女性が経済力つけたから小子化に繋がってると思うんだが

細木数子が海外での挙式は不幸になる、まず氏神様に報告しなきゃだめって言ってたけど
神前婚なんてキリスト教のパクリで文化として伝統なんか無いのにこの人何言ってんだろって思った

>>429
革新官僚、企画院のがね
あれが組織そのまま戦時経済統制から
戦後復興、高度経済成長に目標が変わっただけっていうね

明治に始まったものならまだマシというくらいだろ
戦時下の総動員体制の残骸を伝統だと思って崇め奉ってるのが実態だ

日本人は是々非々なんだよ
理解しない、出来ないのが左翼とチョン

安価ミスってたもう寝よう
>>413

>>448
宗教うんぬんじゃなくて生まれた土地で上げなきゃだめだって意味じゃないの
知らんけど

そんな難しいことじゃねえよ
俺が気に入ってるものが保守で俺が気にいらないものは左翼
これだけだｗ
なお保守の対義語に絶対に革新と使わないのは印象で負けてるというコンプレックスがあるんだろうな

>>447
>>413が一例出してるがやり方次第だと思うよ
それに少子化でも構わないんじゃね？
俺こんな考えだぜｗ>>440

正論言われて信夫叩きとか、分かり易い現実逃避してる奴いんのな
100年そこらで伝統とかちゃんちゃら可笑しいわw

例えば終身雇用なんてそれこそ戦後に出来たものだからな

>>442
致命的に知識が欠落してるんだよな
ネットで程度の知識で知識者になったと勘違いしてる無知な馬鹿が多すぎ
自分が無知だって素直に認めればいいのにみっともない

トンキンなんかガチで明治以後かひどいと戦後のを日本伝統だと標榜してるな

具体的な伝統の使い方の一例として明治維新がある
明治維新はフランス革命を勉強した日本人が伝統に寄らない革命の恐ろしさを知って理性ではなく
維新というものを伝統に求めた結果だ
根拠や行動を伝統に求めることによってフランス革命よりも戦はあれど移行はスムーズにいったほうだ

>>448
報告＝神前婚ってわけじゃないんだろう
その放送見てないし細木も嫌いだけど

武家で男と女の姓が別々？男社会の武家の家系だから女は姓がなかっただけだろ
なんで違う姓を名乗ることになるんだよ

>>448
死にそうな爺さん捕まえて無理やり婚姻届出した細木が言ってもなｗ

保守主義(conservatism)と伝統主義(traditionalism)と復古主義(reactionism)とがごちゃまぜになってるんだもの
そろそろ保守を名乗る人は保守とは何かを再定義する必要あるんじゃないの

他国から渡ってきたものが伝統として定着することの何がおかしいの？
別に起源を主張してるわけじゃあるまいし

一度なんか決めるとそれが権威だと思って何があっても同じやり方に固執するバカがいるよな

江戸時代の奔放な性というのも幻想だけどな

>>53
世界最古の皇室()

そういや数年前に一夫多妻でニュースに取り上げられた人がいたなあ
Wikipedia見たら有罪判決後も一夫多妻生活続けてたらしいけど元気にしてるかな

>>463
そもそも伝統と呼べるほど歴史がないっていう話だろ

その通り！
米国から押しつけられた憲法九条なんてさっさと破棄すべき！

伝統だのなんだの言ってる奴はだいたい自分を伝統と同一視してその権威を纏って威張り散らしたい連中だと思う
夫婦別姓だって選べるようにすりゃ良い話で同じ姓が良いと思う人間が多けりゃ別姓だっていずれ廃れるだろ

ノビーの経済学がﾌﾝﾀﾞﾗｶﾝﾀﾞﾗ言ってる奴がいるけど



ネトウヨ経済学のほうがよっぽど外れてるだろ

>>442
昔は近所の知り合いや親族のサポートもあったからなあ
ちょい前に核家族化等の人間関係の希薄さが社会問題になって少子化の一因にもなっていると騒がれたけど
今ではもはや普通の事になってしまったし、もうそろそろ核家族が常態化して以降の人が姑世代でしょ
文化再興を目指すよりも制度を現状に合わせたほうが効率的な気もする

夫婦別姓でいいもう

残るのは創作物ばかりだから仕方ない

やっぱウヨってクソだわ

>>462
保守かどうかは知らんが

ネトウヨ＝国粋主義

これは間違ってないだろう
要するにマンセーやれれば何でもいいのよ
というかマンセーやれるかどうかが重要
その一体感みたいなので熱くなりたいんじゃないの

まぁ開国はもっと激しく押しつけられたんだが、
何故か鎖国が伝統だという奴はさすがにいない。
まぁ鎖国も伝統じゃなかったんだが、何故か幕末期には
勘違いしていたという。
こういうのが日本の伝統なんでしょうかねぇ・・・

>>475
やっぱウヨってクソ　×
やっぱウヨってバカ　○

じゃあいつから存在してれば伝統なんだよ
明治以来でも十分伝統だろ

そもそも伝統だけを理由に夫婦別姓に反対してるわけじゃないし

まぁ明治維新後のは徐々に伝統になりつつあるわね
ただまぁ近代化してからの、というか近代化するための話だから、
新しく作られたっていう批判も消えることはないだろうけれども

「学のない底辺」連中にこそ、
分からせなければいけないのに
無意味にプライドだけ高いものだから、
見下ろす、蔑称をわめく、根拠のない利点だけ演説する。


「こうべをたれる」、「おだててその気にさせる」
っていう詐欺師すらできる真似ができない。
まさに、賢いふりをするだけのバカ。

>>476
国粋主義ですらないよ
真に誇りたいのは国ではなく自身なんだから

そろそろ日本もルネサンス時代迎えようぜ
ギリシャ芸術が復古したように江戸以前の文化を見直そう
江戸時代に帰ろう

>>349
こんなバカが国会にも居て、保守を名乗る

鬱苦強い国ニッポン

この人、ねらー並みに周囲に咬みつきたい人だったんじゃなかったっけ
ねらー同士で言い合うならまだしも、論破っぱや言い返したいのなら２ちゃんよりツイッターとかで言い返したほうがいいのではないか

そういうバカをどんだけ巻き込んで産業にしていくかってところあるじゃん
人の生業までケチつけるのはよくないな

ウヨのバカさって、なんかムカつくバカさなんだよな
いきなり道端でぶん殴りたいバカさというか

見てるだけでムカつくやつっているやん？それがネトウヨ

ツイッター芸人の発言でスレ立てんなよ

>>472
今の核家族って前世代の核家族よりしんどいと思うわ
理想としてる生活水準は上がってるのに景気悪いまんまだし

明治維新からの伝統を日本の伝統と名乗っちゃいけないのか。

最近池田信夫や小林よしのりと意見が合うようになってきた
俺が変わったのか向こうが変わったのか

>>19
やめてさしあげろ

それより明治政府の先見性を称えろよな

他にも色々捏造に近い事をしているし未だにあんまりバレてない

>>1
これは無意味な藁人形論法。
したり顔でこんなことを言うのは頭の悪さを証明している様なもんだ。

「保守政治家」が守ろうとしているのは「近代日本」の伝統だから。
こんなこと以前から指摘されてる。
彼ら彼女らのエートスの源泉は明治維新にあるんだよ。

選挙権もやらない……とかいろいろ(笑

>>1
正しい認識だけど信夫のことだから
どっかでこの考えみて
「おお、これなら自民＝与党＝権威につっこめてまたインテリヒーローになれる！！」
とか思って引用したんだろぉ

夫婦別姓なんて書面は今の制度のままに、口で好き名乗れりゃいいだろ
問題は子供が夫婦どちらの姓を名乗るか決める時

薩長天皇




ぷっw

あと日本人はほとんど農民の子孫だとかいうあの受け売りも同じように頭が悪い。

明治維新を成し遂げたのは士族で、
士族的価値観に基づいて教育勅語を作り、
国民皆教育を行ったことをすっかり忘れている。

バカだから。

>>487
ネトウヨ連呼厨もうざいから

商店街とか披露宴とか
高度成長期のものを伝統としてありがたがってる
団塊ジジババの多いこと多いこと

っていうかまぁたった半世紀程度前の
本当に貧しかった日本っていうのすら忘れられているしな

>>500
ん？話しかけてないけどいきなりどうした？

明治から１００年続いてりゃ立派な伝統じゃね、他所から導入されたとしても。
元から仏教その他海外から節操無く色々取り入れてアレンジ続けてる国だし。

あと姓については典型的な間違いだな。
名乗っていたから禁じられたのであって。

庶民が姓を持っていたのは単なる事実だ。

伝統として受け取るのは別にいいんだけれども、
明治以後、近代化するためだっていうのは理解して欲しいよね
っていうかそれを知ったら普通は伝統と呼びたくなくなると思うが

明治からって150年も前から続いてるならもう立派な文化、伝統って言っていいだろ何言ってんだこいつ？
それとも江戸時代以前から続く何かじゃないと伝統じゃないとでも？

Bとか部落とか同和利権とか言いたがるくせにベジタリアンじゃない自称保守
単なる福澤諭吉ファンだろあいつら

これは正論

>>501
商店街も披露宴もそれっぽいのは江戸時代にはあっただろ
それなりの経済活動だし

明治以前は夫婦別姓でも夫婦同姓でもない
現在と全く違う氏姓制度があっただけ

昔は血の名前である氏と家の名前である姓の二つがあって
まず氏は血の名前であるから一生代わることがないので夫婦別氏
女性は婚家の構成員と見なされないから夫婦別姓
しかし問題は女性は氏姓を名乗るという習慣がなかったこと

北条政子だの日野富子だのは後世の人間が便宜的につけた仮称で
ただ吾妻鏡に「平政子」という記述があるがこれは大変珍しく
普通は●●の娘だとか●●の妻だとしか書かれない
政子ほど有名になって初めて歴史書に氏をつけて載せてもらえたのである

つまりあえて言うなら夫婦別氏・夫婦別姓であるが
現在の苗字と氏姓は全く違う制度なので比較にもならない
氏も姓も男性のためにあった制度だからね

>>506
さんざん指摘されている通り
すでに一世紀以上の歴史があるから。
おまえは普通じゃないんだよ。

>>508
ベジタリアン？
意味不明。

50年以上続いてりゃ伝統呼ばわりしてもいいだろ
なぜ江戸時代と明治時代で区切るんだ

まあもっと国学や和歌に通じてほしいとは思うがな。

>>512
近代化っていう転換点があるからね、家制度なんてのはまさに民法によって政治的目的のために構築されたものだし
まぁそれ以前でもやまとだましいと漢意みたいな対比はあるからね

伝統って言葉をやめて革命なんかで社会をひっくり返すことを否定し、微調整を推進するのが保守でいいだろ

特に廃仏毀釈が江戸時代から行われていたとか、そういう史実に着目してもらいたいね。
水戸の黄門様が音頭をとっていたわけだし、面白い話だろ。

>>443
ジャップ怒りのレイシスト認定wwwwwwwwww

>>514
和歌ってかっこいいよな、もったいない
行書草書の読み書きが出来ないのももったいない

>>512
いわゆる部落の連中が一般社会から隔離されたのは
動物の肉や皮を生活に利用するライフスタイルが一般社会の公共性に反してたからだろ
明治政府による肉食殺生禁断の詔の廃止と、敗戦による庶民の肉食標準化以降の
肉食が当たり前の今の日本人に部落をどうこう言える根拠なんて何もない

ノビーは親学の件でも安倍は議連会長を辞任しろとまともなこと言ってたし、最近どうしたんだろう。
日本滅ぶのかな。

日本に限らず近代化っていうのは、どうしても過去の風習の否定っていうのがついて回るからね
それで過去を否定して新たに構築された文化を、伝統と呼ぶに抵抗があるのは当然だろ

ちょっと近年忘れ気味だが防共要素があればなんでも保守だったというのもあるが・・・

>>522
んじゃ現代を生きる人間として150年続く制度を否定し勝手に変えようとする輩に抵抗があるのも当然だよな？

ジャップなんて明治以前も全部パクリものしかないだろ

>>520
ああ、バカか。

藤原京遺跡から出土の木簡に「信濃の国伊那の評鹿大贄」とある。
これは、700年前後に信州伊那から藤原京にシカ肉が宮廷の祭事や、天皇の食前に献上されていたことをしめしている。
『日本書紀』にある「猪甘津（いかいつ）の橋」は文献上日本最古の橋であるが、
「猪甘」は、猪飼・猪養と同意で、朝廷に献上する猪を飼育していた猪飼部の住居地だったと考えられている。

大宝令には「死亡牛馬処理」に関する項があって、それには「官有牛馬が乗用あるいは使役中に死亡または病死した場合は、
皮肉はその役所で売却して公の費用に充てよ」の旨が書かれていた。

飛鳥時代の『肉食禁止令』は毎年4月から9月までの農耕期間に期間が限られており、
また具体的に禁じられたのは五畜（ウシ・ウマ・イヌ・ニワトリ・サル）に限られている。
さらに、重要なのは、禁止する詔が出たと言うことは社会の現実として禁止されるべき行為が行われていたということである。
しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。

平安時代...神や天皇に捧げる食料はニヘ（贄）と称される。山の幸もまたニヘである。
シカ・イノシシ・キジなどの鳥獣の肉が御贄として天皇の献立とされていた。
また、古代ではその地の産物を食べることが、その地を治めることと同義で、狩猟には山野の領有を確認する祭祀の側面がある。
つまり海の幸・山の幸がそろって御贄である。

『庭訓往来』に「豕焼皮」という脂肪がのったイノシシの皮を焼いた料理が出てくる。戦国時代には焼き肉が登場した。
足軽が非常食として農家からウシを強奪してきて、味噌で味付けをして鉄板で焼いて食べた。
室町末期から寛永16年の鎖国が布告されるまでの100年間は諸外国との交流が割合に多く、
室町将軍、織田信長、豊臣秀吉などは好んで南蛮料理を口にしていた。
イエズス会士ジャン・クラッセの『日本西教史』（1689年）に「富者は尤も美食に誇り、
其食卓に肉菜を堆かく盛り立て、恰もエジプトのピラミッドのごとし。
また肉叉、匙、小刀を用ひず、唯箸を用ひて肉叉に代ふ」とある。

制度がなけりゃ手前のマンコに
なに突っ込むかも知れないようなアホが
制度に口出しすんじゃねえよｗｗｗ

明治維新で一旦体制変わってるから
保守的伝統は明治からなのかな？

ノビーに正論言われるほど今の自民党が腐りきってるってことだろ

>>520
>一般社会の公共性に反してた
ってのがちょっと分からん

>>520
江戸時代になっても、多くの人が獣肉を食べていた。当時の『料理物語』によると、シカは汁、煎焼、
イノシシは汁に田楽、そしてウサギ、タヌキ、クマ、カワウソ、イヌなどを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。

文化・文政頃になると、オランダ医学の輸入で、肉食が体によいことが知られたことなどから、「ももんじい屋」が現れる。
そこでは、イノシシ、シカ、クマ、オオカミ、キツネ、タヌキ、サル、カワウソ等が売られていたという。
おおっぴらには肉食が認められていないのにもかかわらず、現在のようにウシ、ブタ、トリばかりを食べているよりも、
ずっと多種の肉を食べていたことになる。『松屋筆記』に「文化・文政年間より以来、江戸に獣肉を売る店多く、高家近侍の士も、
これをくろう者あり、イノシシ肉を山鯨と称し、シカ肉を紅葉と称す。」とある。

※ 神道と肉食
一般の常識では、神道は、獣肉を食べることを穢れとして忌避したというが、神道は元来、肉食を禁ずるということはないらしい。
幣帛とは神に奉献するものの総称である。布帛から衣服類、神類、玉、武器、銭貨、器物、神馬をはじめとする鳥獣も幣帛であった。
諏訪大社の御頭祭（おんとうさい）では神にシカ肉を捧げ、宮崎県・銀鏡神社例祭ではイノシシ肉を供えるという。
また、島根県の式内社である大祭天石門彦神社では、特殊神事に贄狩祭というものがあり、現在でも、イノシシの肉を献じるというが、
昔はシカを捕らえて供物にしていたらしい。
祝詞には神への捧げものを列挙している（『延喜式』祝詞 廣瀬大忌祭）。山に住むものは「毛の柔物・毛の荒物＝鳥獣」、
大野の原に生うものは「甘菜・辛菜＝蔬菜」、青海原に住むものは「鰭の広物・鰭の狭物」、「奥つ藻菜・辺つ藻菜＝水産物」を捧げる。

参考文献：「歴史のなかの米と肉」

苗字の話になると名主がーとか言い出す奴がいるが

有力な名主になると武士待遇を得られただけで
農民でも名乗れたあじゃないのになあ

>>524
ただ今の社会合意としては、自由と民主主義ってのがあるからね
歴史であれ、伝統であれ、習慣であれ、それを侵害するなら因習として否定される

>>525
文明の単位たる体系的宗教。
民族の単位たる固有語による、古代文学の達成。

それらが存在するのがこの日本列島です。

日本の伝統って、貧乏の子どもはとっとと売春宿に売り払うロリコン天国や、海外に奴隷として輸出することをしたいのか？

わりと最近まで売春宿に売られるのは公然の秘密だったんだよな。

>>532
そんな話じゃない。
古代の時点で庶民が姓を持っていたんだよ。

>>535
日本語が変。

古代からインドや中国、明治以後にイギリス、現代だとアメリカ
その時々で色んな国の影響でコロコロ変わってきたのが日本だし最近盛り上がってきたハロウィンも100年後も続いてりゃそりゃもう日本の伝統だよ
一度根付いた制度変えたきゃしょうもない評論なんぞしてないで自分で為政者になれやとしか言い様がない

>>535
似たようなことは世界中が経験してきたこと
くだらん

>>321
この頃から女性専用入り口が……
男女入り乱れた入場で痴漢が多発したんやろな……

>537
>>534を千回読むこと。

皮相が変わらなかった国なんて存在しない。
たとえばシナなどは、仏教に占領されただけではない。
民族自体が入れ替わり立ち替わりという状態だから。

>>539
痴漢防止策とは違うと思うがな
現代でいうとイスラム慣習に近いだろな

今の日本は明治から始まってるから間違ってないぞ。江戸時代持ち出すとか馬鹿だろ。切腹してろ。

>>540
お前の駄文なんぞ1回も読む価値すらないわ自惚れんな

保守=明治時代だから輸入とか関係ない

こいつは琵琶湖に放射性廃棄物
放棄する売国奴なのに
なんでまた保守だとか言いながらブログ書いてんの

おまけ。
http://inoues.net/study/mokkan02.jpg

>>543
端的に史実の認識が間違っているんだよ。おまえは。

明治からでも歴史みたいなことを言う奴は
なんでさっきから単発ばかりなんだよ？

>>531
で、刀も銃も持てない車もない当時の一般庶民がおいそれと鳥獣を狩りに行くことできたと思うのか？
今みたく大量の飼料穀物を輸入して工業製品のごとく畜産物を生産することも出来ないし
寺社や大名や金持ちが肉食出来たからって庶民が真似出来ると思ってんのか？無意味な長文だったな

日本もイスラム革命を起こして
８歳児と結婚できるようにしようぜ

>>546
人の認識を間違ってると言い切れる貴女様一体どなた様なんでございましょうかね？

>>548
公共性に反するって話はどこ行った？

自称保守みたいなのは国粋主義的に都合が悪くなると
民俗学すら否定しちゃったりなｗ

>>547
「これは正論」とかいうやつも。
というかなぜそんなことが気になるのか。

>>548
猟師って庶民的な職業だけど。。。

家を継ぐのは女（娘）のほうがいいとは、現代の種付け世代の男を見ていると思うなぁ
娘が優秀な男を婿に迎い入れて、家は婿様を第一に立てる
欧米に負けないように男社会に振って家長制度もそうしたのかもしれないが、
日本人はそのほうが合っているんだろし昔に戻すべきなんだよ

>>546
まああんたの
>>534
の文なんて、その辺のアホなネトウヨが1000回ぐらい言い続けてる内容なんで、耳にタコができてるからな
日本の体系的な宗教って何？
神道()とか？

保守だのリベラルだのレッテル貼りするからややこしくなる
今ある制度を変えたきゃ政治家になれやと、夫婦別姓を国民が支持してりゃ変わるし変わらんなら国民が支持してないか関心がないってこったおとなしく諦めろと

いつの話ししてんだよこいつwwwwwww

何言いたいか解らんが池田信夫は士農工商にしたいの？

明治にイギリスから取り入れたカレー
明治に中国から入ってきたラーメン
明治に海外から電気冷蔵技術が導入され生魚を使うようになった江戸前寿司

>>1
せ、正論すぎる

制度を変えるときに理性に頼ろうとする馬鹿は注意な

姓と家族のあり方の話から
なんでいきなり保守の話になるんだろな

>>555
無論、教学的発展の歴史を有し、文字通り全国津々浦々、インフラが階層的に整備されている神道のことだけど。

明治といっても明治元年と明治４５年では文化はかなり異なるんだが
一体どの時点の明治なんだろう

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明治で少なくとも革新があったから明治維新があって明治政府が出来たわけだよな
つまり保守ではなく革新を支持したわけだ
なのに今の自称保守は日本を語るとき何千年もの日本の歴史と語るのが気にくわないというかもやっとするというか

>>566
だから明治維新ってのは王政復古だろ。
おまえはバカなのかよ。

これは正論だな

原発関連では変なコトばっかり言っているけどさ

>>458
頭悪すぎワロタ

嫌儲のネタぱくるほど堕ちたのかよノビーよ

>>553
多くの庶民は米の他はたまに大根と味噌ぐらいしか食えてないだろ
魚や卵すら滅多に食えない
たまに食ってもアジの干物とかそんなのだろ
明治になって、家庭で肉料理食い始めたら祖父母が仏壇に目張りして部屋に閉じこもってしまったなんてエピソードもある

まぁ結果、朱子学由来の忠孝なんちゃらが台頭したしな
正直あの時代のクソっぷり考えれば、伝統とか言う前に死んでほしいレベル
呉智英は永遠に発狂してくれれば十分、所詮伝統とか言いつつ、支配の道具、政治の道具だし

三島みたいな反米右翼が本物の保守本流
だが思考がマジで中世なので誰もついていけない

時代によって違うから伝統じゃないってのもなあ
現代の権利意識と江戸時代の意識じゃぜんぜん違うだろうしさ
明治だから伝統じゃないっつうけど、大体いつからいつまでが伝統として認められる期間なんだろうか
伝統が錯覚＝夫婦別姓でもええやんっつうのも何でそうなるか解らん

子供が好きな姓名乗っていいよって言われるとしたら、その時何を基準に選ぶんだろうか
現代なんかさ普通の家でも家系図なんかあるわけじゃん
そういうの見て考えると、入り婿だの嫁に行くだの何だので他の家から加わわったり出てったりしてるけど
そういうものの意味もなくなるんじゃね？子供の気分っつうか気持ちで決まるんだし
血統とか家系って存在自体を否定したいんなら別にいいと思うよ

勉強になったわ

100年続いたら伝統だ
そんなコロコロ変革させるわけにはいかないな

>>574
なんちゃって家系図が流行ったのは
明治時代になってからな

三島は中世じゃないよ
近代人の思考で近代に足りないものを考えたら中世にそれっぽいのがあったよって言ってただけ
中世に戻れとは微塵も考えてなかったよ

1の内容だともはや懐古主義者だな
今の制度を支持しつつ新しいものも全否定はしないという俺が思う保守とはぜんぜん違う

>>571
魚食えないって
海の近くに庶民は居なかったってこと？

「夫婦別姓は一夫一婦制の婚姻制度を破壊する」を否定することだけに重点を置いてまったく結論が出てないんだよなぁ
自分から''それぞれの文化圏でも時代でも違うのだ''とか言ってる時点で混乱させるだけなんだよなぁ

>>580
冷蔵技術もない時代に生の魚が食えたのなんて
漁村に近い村だけだろう
なんで京都に干し魚が今でもたくさん売られてるのか知らないのか
干物しか食えなかったんだよ

まぁ今でも郷土料理っていうのに表れてたりするが
昔は高度な流通網や冷蔵庫や冷凍庫があったわけじゃないから
乾物や発酵食食ってた地方が多かったわな
漁村の魚の食い方にしても、汁ばっかりだったみたいだし

保革の意味が逆だと思うな(´・ω・`)
護憲と言っている左翼こそ保守だろ(´・ω・`)

>>582
そんなこと聞いてるんじゃなくて
「多くの庶民」って何？って話

文明を捨てるのが真の保守か

ニワカ界の絶対王者

自分が生まれたときからどっぷり浸かってる生活習慣とその周辺のことをとりあえず文化って呼んでおいて
それが心地いいからできる限りそのまま維持したいだけだよね
「日本の伝統」とか大層な言い方じゃなくて自分がやってきたことをそのまま続けて欲しいだけ

>>190
戦前軍国主義が好きなんだろうな

そうだ！
このムシャクシャした気持ちを保守と名付よう！
みたいな感じ

長州幕府の連中が今でも驕り高ぶってるってのがよくわかんだね

大衆の権利意識だったり団結力や気概なんかは明治より前がはるかに強いな
どんどん飼い馴らされてく

自民党結党時の1955年にはまだ民主政治等は新しい概念だったらしく「進歩的政党」と称してるのな
「権力による専制と階級主義に反対する」「福祉社会の実現」とか現在の自民党とかなり違う気がする


立党宣言　昭和三十年十一月十五日
政治は国民のもの、即ちその使命と任務は、内に民生を安定せしめ、公共の福祉
を増進し、外に自主独立の権威を回復し、平和の諸条件を調整確立するにある。
われらは、この使命と任務に鑑み、ここに民主政治の本義に立脚して、自由民主党
を結成し、広く国民大衆とともにその責務を全うせんことを誓う。
大戦終熄して既に十年、世界の大勢は著しく相貌を変じ、原子科学の発達と共に、
全人類の歴史は日々新しい頁を書き加えつつある。今日の政治は、少なくとも十年後
の世界を目標に描いて、創造の努力を払い、過去及び現在の制度機構の中から健全
なるものを生かし、古き無用なるものを除き、社会的欠陥を是正することに勇敢であら
ねばならない。
われら立党の政治理念は、第一に、ひたすら議会民主政治の大道を歩むにある。
従ってわれらは、暴力と破壊、革命と独裁を政治手段とするすべての勢力又は
思想をあくまで排撃する。
第二に、個人の自由と人格の尊厳を社会秩序の基本的条件となす。故に、権力に
よる専制と階級主義に反対する。
われらは、秩序の中に前進をもとめ、知性を磨き、進歩的諸政策を敢行し、文化的
民主国家の諸制度を確立して、祖国再建の大業に邁進せんとするものである。

党の性格　昭和三十年十一月十五日
一、わが党は、国民政党である
ニ、わが党は、平和主義政党である
三、わが党は、真の民主主義政党である
四、わが党は、議会主義政党である
五、わが党は、進歩的政党である。
六、わが党は、福祉国家の実現をはかる政党である

ようやく池田信夫も洗脳から目覚めたかw
英国王室の物真似でしかない現皇室は潰した方がいい

>>580
埋め立て地がないから江戸なんかは魚食ってたよw

>>592
ちょうど団塊スレもあるが、今みたいな付和雷同的権威主義に入ったのは平成不況以後だと思うよ

まぁわざわざ文章にしなくてもいいことだな(´･ω･`)

>>33
結婚率、離婚率の変遷
結婚理由の内容、割合
結婚年齢、子供の数、寿命、
家族そのものが安定した制度じゃない

特に家同士の結婚から恋愛婚への変化は重要

日本人は労働が大好きみたいだし二月革命やらないと権利を守れないよw

>>1
結局、「夫婦同姓と一夫一婦制はワンセットだ」って言ってるようにしか聞こえない

twitterでJKがまんぐり返しを晒すｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1384282454/

クソ気持ち悪い連中だらけだな
他人の家庭のやり方なんてほっときゃいいだろ

離婚や中絶やアル中にまで制度的に介入する気か？

>>601
ほんとこれ

うるさいなー
歴史なんて5分前に書かれた設定資料集と同じなんだよ
5分間で書かれた内容を何千年の歴史と勘違いしてるだけ
というかお前らが意識を一個体だという認識自体勘違いだけどな
お前らなんか俺の認識の一部にすぎないゴミ
何勘違いしてんだ？

>>599
時期的にずれてるし状況も違うかな
夫婦同姓は壬申戸籍作成時に便宜上そうなったという側面が強いと思う
この時の戸籍には妾という欄があって一夫多妻
一夫一婦制は明治31年に民法改正で妾欄が廃止されたことで成立したとされ一説では条約改正事業絡み

外来のものを取り込んで改良するのが古来からの日本の
『伝統』だし、別に錯覚じゃないんじゃないの？ｗ

明治以降ガラッと変わったのは宗教観だろうな
神道+仏教+陰陽道+修験道+民間信仰+中国の神+朝鮮の神、、とあらゆるものがごちゃまぜになっていたのが本来の日本の宗教観
明治政府がそれらを国家神道という新興宗教布教のために好き勝手に魔改造した結果多くの文化財や伝統が失われてしまった
「日本人は神道、アニミズムでしょ」とかドヤ顔で言ってるやつは日本史に疎いニワカとしか言い様がない

>>601
莫迦が多いから法も増えるんだよ
莫迦が増えて社会が荒んだら「政治が悪い！」の大合唱なんだろ？
他所の家のことに首突っ込めば「お節介」「気持ち悪い」
放ったらかしにしとけば「自分さえ良けりゃあとはどうでもいい莫迦ジャップ」なんだろ？

>>606
そういう話なら
神道の定義、「神道」という言葉が指し示す範囲が明確じゃないと意味がない
まず答えられないと思うよ

自民党の政治家も教養ないのが圧倒的多数になっちゃったしこういう当たり前のことからゆっくり教えていくしかない

仕事帰りに、銭湯でJKや幼女と混浴出来たのが江戸時代。

最近知って自慢したいみたいな？

こんなその場の気分で言ってみましたーみたいな内容を本気にしちゃうのが保守派の皆さんなの？

>>604
夫婦同姓のほうが先なのか。
じゃあ、夫婦別性で一夫一婦制ってなったら日本で初の試みってことになるのか
どうなることやら

保守派のみなさんって
キリスト教を真似して作ったようなもんの国家神道まわりを
日本の伝統的な神道とおもってる人たちだと思ってたよ

>>280
ワロタ

国家神道を創始したのが長州とその取り巻き連中だからな
自分たちの作った思想観を伝統と称して
一方的に国民に押し付けたいってだけ
この手の思想統制ってのは北朝鮮でキム一族がやってることと全く一緒なんだよね

日本の保守ってのは実質カルトと変わらない

保守派ってネトウヨのことだろ
保守保守うるせえよあいつら

>>614
ネットで真実保守は正にそれだろ
新興宗教と同じだ

シナのは破壊されてるだろ
朝鮮は脳が破壊されているようだが

とりあえず、ノビーは経済を語らないで時事問題をやってればいいと思うんだよ。
わりとまともだから。

>>301
秀逸だな

夫婦同姓が日本の伝統とは限らないけど
現在の日本は夫婦同姓の歴史を築いてきた上に成り立ってるんだから
明治時代以前では〜なんてのを持ってきて夫婦別姓を擁護する理屈って
国家神道を崇拝してる保守どもと同レベルの脳みそに見える

>>608
神道はそもそも指し示す範囲が明確じゃなかったんだよ
そりゃ明治からこんだけ時間が経ったら本来の信仰を取り戻すことは容易じゃないし
ちょっと神社の由緒書見ただけじゃわかりもしないことがありすぎる
そこが明治政府に書き換えられた神だとは知らずに参拝してる人も多い
まあ一番魔改造されたのは天皇と皇室だけどね

>>563
それが完成したのが明治なんだよ
それも政治的な理由で創られただけだから、教えはないに等しい

>>622
こういうこと言ってるバカって
一方では江戸時代はみんな怠けてたとかほざいて
明治以降の働きまくる労働観は否定してそう

>>25
これはテンションあがるわ

キリスト教を真似て作った家族主義なんて
現代のキリスト教社会がとっくに崩壊したような教義を
日本だけがバカみたいに律儀に守り続けてるのが滑稽だよな

学校の伝統なんて3,4年で作れるよ

うしなってなるものか日本の伝統美

税金で皇室を養う必要は一切無いわけよ。
国民の大半が労働者なんだから、政治参加に必要な供託金はゼロでいい。とりあえず、来るべき時に備えて身体鍛えておけよ。

記紀のファンタジーをのぞいても1500年近くは確定的な歴史が皇室にはあるのに
これを簡単に切り捨てられる神経も理解できないよ

一夫一妻制でセックスレスになったら、フロイトのヒステリー問題が立ち上がってるんかいの。

自縛的なもんだな。男尊女卑を推し進めてるのは現代の日本の女という認識だ。

明治から何年経ってると思ってんの？

明治から続いてるもんならもう伝統でいいだろうがｗ

伝統というのは何百年経てば伝統になるのか聞いてみたい

>>623
だから「意味がない」と言ったんだよ
明治政府・国家神道を否定するなら
江戸時代までの神道と国家神道の違いが明確じゃないと比較すら困難

断言までは出来ないけど
由緒を参照すると祭神や奉納次第まで変更しているケースは聞いたことないし
伝統芸能なんかはどんなに浅くても江戸時代が発祥
各地に行けば未だに「奇祭」と呼ばれる神事も残ってる

神道を明治政府が完全に刷新した、というのはどう考えても無理筋だよ
せいぜい一定の作法を統一したという程度、としか言いようがない
神道の在り方を変えた、というなら
GHQの神道指令の方が余程影響がでかい

稲田みたいな保守の言う伝統は
歴史から自分に都合の良い部分だけを

ツギハギした日本

信夫がまともなこと言ってるだと
何か悪い物でも食ったのか

>>632
馬鹿か？今は女尊男卑が推し進められてるから落ちぶれてるんだろうが

>>636
稲田議員は橋下慰安婦問題でトーンダウンしたし、ポジションでやっていたと露呈したな。

っていうか、自称保守議員全般があたふたしてた。

ネトウヨの人気取りに使われて用済みになったら捨てられるだろうさ。

>>638
お前の脳内じゃ欧米は落ちぶれててイスラム原理主義国家が
繁栄してるのか

戦後100年経ってない国が平和とかぬかすな

>>633
じゃあ別姓も新しい伝統にすればいいじゃん

ネトウヨ怒りの深夜萌えアニメ起源主張ｗｗｗｗｗｗｗｗ

皇室典範で天皇は男系の男子と決められてる意味は何なんだよ

自民の保守派とやらｗ
↓

鴻池祥肇官房副長官（平成２０年１０月２日）
ふしだらな性教育が行われている。
これは日教組や文部省が日本固有の倫理を無視してきた事の証拠。
男女席を同じくせず、という文化が日本にはあった。
家制度を守り、家庭を守らなければならない。
欧米流の放埓で退廃的なセックス文化にまみれた
破廉恥な大人を日教組は作ろうとしてるのか。
日本人は日本固有の倫理で自らを守り、教育すべき。
↓

週刊新潮より 鴻池祥肇
「多いときは、まぁもうちょっとで１０人でんなぁいうくらいはおったね。
素人も玄人も含めて。いや、彼女がその中の一人やなんて 言うたら可哀相やけど
ただね、彼女には"家庭を大事にせなあかん"て常々言うてたんやけど、
ちょっとね、夢中になってるとこがあってね、ボクに。
けどまぁ浮気と言えば浮気やから、そうとしか言いようないわね。
全部捨てて一緒になるわけやないんやから」
「（前回は）麻生さんからは何も言われてません。
まぁ、自分だっていっぱいしてるんやし」
↓

「 僕には女癖悪いＤＮＡ 」 鴻池副長官が愛人旅行辞任
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/05/13/01.html

>>645
ソープ嬢にこんな商売やってたらあかんで
みたいな説教する客みたいだなｗ

なんか最近まともなこと言い始めたけど
死期が近いのか？w

50年やりゃ老舗だろう

ワシが子供の頃はナウマンゾウを追いかけてたものじゃ

専業主婦も江戸時代にはいなかったらしいが、本当なのだろうか？

伝統的な家制度がーって身内が喚いてる時子供の居ないアベちゃんはどんな気持ちで居るんだろうと思うと胸が苦しい

で、何年以上たったら伝統なのかねｗ
馬鹿が頭のいいつもりでいる典型

>>645
青少年のなんとか大臣やってた時に、あまりにも無知で野党の議員からストレートに素質に欠けると呆れられてたな。

少年犯罪の厳罰化を主張してるけど被害者給付金の額を答えられず、加害者の更正をいかにするのかも答えられず、どっちを取ってもダメだった。

一夫多妻こそ保守

民主主義も「伝統」じゃないんだからやめればいいなｗ
選挙権も低脳からは剥奪、勝手にあちこち出歩くなよ

三世代以上続いてるものなら、それはもう伝統じゃね

自民の保守派とやらｗ
↓

鴻池だより（ブログ） » 江戸時代の武士の如く
http://www.kounoike-web.com/20060217-363/

　いま日本に必要なのは、物事の責任をとって切腹する人間です。私が言いたいのは現実の腹切りではなく、責任
をとること。たとえその問題が本人にとって心外なことであろうとも、江戸時代の武士の如く黙って腹を切る（責任をと
る）潔さが、今の日本の指導者層に皆無になっていると思います。

　「武士道」。ほんの数十年前までは日本人の心の中に深く染み込み、日本人の羞恥心、そして自尊心、礼儀や誠
を重んじる心を育んできたのです。「お天道様に顔が向けられない」「ご先祖様に申し訳ない」こんな庶民の言葉も今
は紙風船の如く、風とともに去ったのでしょうか。

夫婦別姓のほうが千年以上歴史があるらしいな

>>655
立憲政治の長い歴史があるアメリカやイギリスならともかく
日本で民主主義守れって言ってる側は民主主義が日本の伝統だから守れなんて理由付けをしてないんだよなあ
伝統ってなんだよって話で困るのは伝統を盾にして差別をしたがる自称保守のバカだけ

>>631
皇室の歴史は戦後からだよ
残りは支配者階級としての戦乱の歴史と
その後に連なる最も長い征夷大将軍を任命するだけの親王家の歴史と
明治からの帝室の歴史だけ。

帝室ｗ

>>650
武家にはあったよ。
でもその他の大多数の日本人は村に帰属していたから
**村のハナみたいな括りで農業に従事する農民だよ。

100年経てば伝統だ

ななめ上って感じで香ばしい記事だな

まだ新しいから「伝統」ではないというのは完全な間違いで
このくにの伝統とはつねに、現在あるものは「すでに伝統」であった

こんなことより
琵琶湖に放射性物質を投棄した云々ついて知りたい

馬鹿チョン発狂ｗ

>>661
ちなみに帝室の歴史とは
妾の子の明治天皇と妾の子が生んだ大正天皇の歴史だよw

チョン一教会の言う日本の伝統が滑稽で笑えるｗ

靖国とか国家神道とか本来の神道とは遥かにかけ離れた
似非伝統だからな

>>656
ネトウヨの嫌いな在日も伝統ってことに

日本古来の美人顔をチョン認定したりな

>>657
どいつもこいつも武士道だの侍だの言ってるけどさ、そんなのひと握りで
結局ほとんどの日本人は土暮にまみれた無学などん百姓の子孫なんだよなぁ

侍とか武士道とか言ってる奴は滑稽だし
サムライジャパンとかに至ってはクールジャパンとかと同じでこっちが赤面しちゃうわ

別に良いんだけどさ・・・
経済学者なんだろ?　チョット守備範囲が広すぎるだろ
その経済学ですら　学術博士らしいから疑問だけどな

まあ芸人としては楽しめるから好きだけどさ

西洋からの輸入じゃないが、ネトウヨに体罰容認が多いのも笑える
体罰なんて軍国主義の悪しき風習で、戦前の日本は体罰禁止を世界に先んじて
明文化するぐらい進んでた国だった。保守名乗って伝統言うのなら体罰を否定しなきゃいけないんだよな
それを容認。ただのバカ。伝統じゃなく軍国主義を賛美してるだけ

中学の部活では二年続けば伝統

百数十年経ったなら伝統と言っても良いんじゃないだろうか

明治時代だと駄目なら大和煮だって駄目な訳だし
西洋から輸入したってのが駄目なら多少変わってるとは言え金平糖とか天ぷらも駄目になるだろ

>>673
「日本人」の伝統的な思考様式としての「伝統」だといえるから、俺はアリだと思うけどねｗ
この「伝統」というものが、いわゆる日本教の本質だと思う

江戸時代に戻りたいんか
身分制の封建社会じゃがそれでええんか？

伝統と起源の意味と取り違えてないか？

朝鮮人じゃあるまいし、それはないだろ

武士道　明治になって欧米の騎士道をパクってぼくちゃんが考えるカッコイイ武士ってこんな感じっていう現実無視した妄想、アホが喜ぶ

>>677
天ぷらとか別に伝統だから尊重すべきなんじゃなくてうまいから尊重するってだけでいいだろ
たいして古くもないものを伝統とかいう以外の理由付けを示せずに押し付けようとするバカが批判されてるだけだ

じゃあ江戸時代に戻そうか

>>3
アウトじゃないけど、伝統とは違うだろって事だろ

>>82
だったらイギリスのパクリ衣装やティアラなんて無いと思う

中世ではなく近世だったんだな

こういう売国奴は打ち首獄門が日本の伝統だろ

>>683
その「伝統」とやらを押し付けるのが批判されるのはわかるが、
ノビーの場合は「（それを）取り違えだ」と言う事でも否定的だからなぁ
それは違うだろと言ってるだけ

正直、個人的には伝統とかもうどうでもいいんだよ 文化も言葉も変わるものだから
爺さん婆さんが可哀想だから付き合ってやってるだけだわ 行事とかは

>>685
だって江戸時代まで天皇は仏教徒だったもんな

理由があるなら別姓でもいいかも

そもそも夫婦別姓に反対の立場を取る人は、夫婦同性が古来から続く伝統だと思ってるからなのか？

ノビーが言ってるなら


反対

日本はずっと仏教国だからな

天皇制を大事にしたいとかプライド持つとかいう気持ちはとってもいいと思うんだけど
さも自らの見解が（特に明治以降の天皇観）、確実に正しく本来あるべき姿だとか思ってる奴は馬鹿だと思うわ
天皇なんてどうでもいい時代もあったろうし、強く天皇を讃えた時代もあったろうし
本来もクソもなく色々変遷してたんだろうから、コレっていう本来像なんてないわ
まぁでもそれでも残った制度だから素敵だねくらいが普通なのよ

保守警察の顔を潰したり！

ネトウヨがもっと頑張って

ネトウヨキモーーってのをいろんな人に教えないといけないね

こいつは確かに好かんが
犬喰いはバカにする癖に鯨は伝統だのわけのわからん理由ほざいて肯定するバカや

残っているという事実が伝統じゃないの？
途中で消えていった伝統や風習や習慣は山ほどある

あ途中で送信しちゃった

嫡子と私生児は差別されて当然とほざくクズは死ねばいいとおもう

そうだね
江戸時代以前にもどして姓を剥奪すべき
女もあだ名だけ与えて名前など持たせるな

池田もブログで指摘してるが、戦後右翼象ってのを
作ったのは西部邁なんだよな
こいつの流布したぼくのかんがえた保守思想が今のバカ政治家や
小林よしのりみたいな若手の右翼言論人に影響を与えまくったのは間違いないと思う

虚構と言われようと善き日本人を育んできた伝統は存在する。
昨今の行き過ぎた個人主義や自虐教育はよくないね。
保守派は左に寄りすぎた現状をただしたいだけ。

低能ネトウヨは精神病だからな

結局、保守も右翼も明治に生まれた
オウムよりたちが悪い国家神道カルトを信奉してるだけなんだよなあ。

ぶっちゃけ民放の家制度ってのは社会福祉を家の内に押し付けるシステ厶なわけで
社会福祉における最大の懸念である老人問題については
国が請負いましょう！女性の皆さん社会進出してください！
ってなった時点で維持するメリットはほぼ存在しないのが現実。


子供は可愛いし誰しもが欲しがるものだら
家制度なんて関係ないわけだし。

>>704
そういうことは
地域のコミュニティや家族親戚の付き合いを大切にしてる人間が言うことでして

>>675
本当ネトウヨって鬱憤を晴らすのに便利な言葉だよな
韓国が嫌いってこと以外の定義が曖昧でバラバラだから

ある時は体罰容認で、ある時はその逆
ある時は小泉支持者で、ある時はその逆
ある時は無職ニートなのに、ある時はナマポ支給の厳格化派

韓国が嫌いってこと以外はそれぞれ
バラバラなのに
ネトウヨというひとつの人格、政治的思想があると妄想して
それを叩くドン・キホーテがケンモミンや朝鮮人なんだな

>>707
ピカだのトウホグ土民だの言ってるネトウヨが愛国心（）とか言ってると思わず苦笑いしてしまうね

伝統なんかせいぜい祖父母世代まででいいのに
池田さんはなんか最近原理主義的というか、暴走してんな
個人の体験に根付かない伝統なんか意味がない
「保守」とは,緩やかな変化を肯定するものだろ

ケンモミンや朝鮮人には
一つの人格、政治的思想があると盲信する>>708

>>708
まあでも体罰必要説を唱える政治家は右派が多いのは事実だろ。
体罰してるのは日教組の左翼かもしれんけど。

>>706
子供を守るための制度でもある
馬鹿で一面的な見方しか出来ないくせに何でもイチャモンつければいいってもんじゃない

お前のような馬鹿なら
伝統を盲信しているだけの方が
まだマシなんじゃないか？

>>703
西部は「大衆とはバカである」というトコで一旦思考を停止したまま
「だからエリート支配が必要なのだ」と強弁することしかできない
「自身のコンプレックスの裏返しからきた勘違い上から目線」を
思想だと喧伝し続けた人というイメージしかない。
あんなものに傾倒したあの頃の人はマジで頭が足りなかったんだなと
思うわ。

この人は目線を上から下に向けた時点で負けてたんだと思うよ。

少なくとも夫婦別姓よりかは古い伝統だと思うな。

運用家族＝アフィカス＝連呼リアン

天ぷらも欧米だから旨いとか言うなよクソジジイ

>>707
コミュニティを大切にしない保守派はいません。
自民党はコミュニティを強化する提案もしてますよ。

>>714
西部は元左翼だったが左翼はすでに言論界で飽和市場だったので
受けを狙って右翼に転換した
要は自分の考えた思想観が世に出回るならなんだって良かったんだよ、この人

江戸時代以前の女は社会的に弱い立場だったからね
家の付属品みたいなもん。それを現在の男女平等社会で
家族の別姓みとめるといろいろ弊害がでてくるんじゃないんですか？池田さんは

少子化解消するには母系の通い婚が良いのに誰も言わないね
一夫多妻は資本主義と相性が悪いと思う

右翼の拠り所の天皇の国家神道（笑）だって明治からの似非伝統だしなw
天皇家は奈良時代からずっと仏教徒だったのに。

>>714
君自身が自分はバカな大衆であるというコンプレックスから思考が停止しているような気がするが？

>>711
実際ケンモミンや朝鮮人の政治的な考え方はほとんどの部分が同じだろ？
逆にどこが異なるのか教えてもらえる？
少ないだろうから三行で頼むわ

>>709
これもそう
ピカだのトウホグ土人だの言ってるのって
どちらかというとケンモミンなのに
全部ネトウヨのせいになってる

どんだけお前らにとって都合のいい概念なのよ
自分の気に食わない奴はとりあえずネトウヨか？

アホのネトウヨを馬鹿にしてるの？
それなら問題ない

>>720
明治民法が女性の権利を奪ったのか知らんのか

>>724
実際ネトウヨの政治的な考え方はほとんどの部分が同じだろ？
逆にどこが異なるのか教えてもらえる？
少ないだろうから三行で頼むわ

>>723
バカな大衆にこそ学ぶべきナマの哲学が息づいていると
思考の停止を逃れ考えるのがまともな人だと思うよ

>>719
君自身が自分はバカな大衆であるというコンプレックスから思考が停止しているような気がするが？

天皇の権威が明治以前にはなかったともっているアホがおおいなwww
こいつらは神皇正統記とか知らんのか

お江戸を踏襲して鎖国しようぜw

>>713
親は育児、教育のプロではないからなあ

正直子供の教育についてなるべく素人の親には
仕事してもらわない方がありがたいんだよｗ

事実保育所や施設で子供を死なせたら大問題になるけど
親元では保育所なんて非じゃないリスクがあるからね

>>714
典型的な勘違い左翼の器に
右翼成分を入れてみましたってだけじゃないのかそれ

確かに大衆は愚かだが、
エリートもまた時に愚かだということにも気づかないとね

最初から大日本帝国目指してるから何も間違ってない

>>728
ごめん、アンカみすって君じゃなく>>719に言いたかったの

夫婦共働きがさも新しい取り組みみたいな風潮もおかしいよな
昭和の前半までは日本人ってほとんど農民だったんだから
夫婦共働きが当たり前だっのに。

>>15
よくまとまっている

>>728
そうだな
大衆とひとくくりにすると愚かだけど
一人一人話を聞いてみると慧眼の持ち主も入れば、
学はないが、やけに賢い奴もいるんだな

そこが伝統的に日本の底力だよね

>>732
君は保育士か何かなの？
保育士の方が様々な知識はあっても
血の繋がりや愛情はないからなー

知識があるなら幼児期に置ける母親の重要性ぐらいは知ってるよね？

>>729
バカの一つ覚えのように他人を決めつける、
その所作こそが大衆を見下し思考停止をする元凶だと思うよ。

例えばネトウヨというバカを見下しネトウヨと決めつける所作にも
なんでネトウヨがネットでの典型的な事象で括られるのかとの説明がなければ
西部と同じ穴のムジナになるのと同じ事。

それがあるのとないのとでは大きな違いがある。
そして少なくともネトウヨという事象はその性質から誰にでも説明可能なほどに
汎用化された「ネットでこうなったらおしまい」というネットの大衆が生んだナマの哲学だと思うよw

日本って大昔から外来文化に寛容な国だぞ
仏教はインド中国だし

天皇の権威はあったけど全然形が違ったし
家とか家族に関する考え方は似ても似つかないし
宗教観なんてほとんど完全に断絶といっていいレベルで改編されてる

大体自民党の考える「伝統的な道徳観」みたいなのって1890年くらいから成立したものだけど
そこから終戦まで50年ほどしか通用してない「伝統」なので実は　既　に　戦　後　の　方　が　長　い

江戸時代と明治時代で線引きする意味がわからない

>>736
昭和の前半どころか戦後でも日本人の職業は
農家が大半だったんだから共働きだよ
これが逆転するのは日本が高度成長期になってからの話

>>739
それは違うなあ
ただ君がネトウヨ嫌いなだけじゃん

自分の気に食わない奴はとりあえずネトウヨ！
って思考停止してるだけだよね
ケンモミンという狭い一体感の中で心地よく

>>23
まあ、大概はバカだからね。
保守ってなんなの？　理論武装してるの？　ってつつくと、ムキーッ、怒りの在日認定の低脳ばかりでつまらん。

>>195
> こういうアホにつける薬はなさそうだな。
> 古くからの伝統でないことがバレると、
> 伝統の定義を変えてくるw

100年150年っていやあもう「古くからの伝統」の部類に入るだろうって言う話に
真っ向から反論するでもなく「ばーかばーか」と言うだけって
みっともないと思わないのかお前。

自分の気に食わない奴はケンモミンだ、と思考停止してることには気づかない>>744であった

>>740
でも何でもかんでも受け入れてきたわけじゃない
明らかに自分達より下のゴミみたいな文化は受け入れない

日本人はグルメなんだわ
文化を受け入れる寛容さ、柔軟さはあっても、ゴミ韓流を押しつけるための枕詞にすべきではないよ

100年150年で伝統ならUSAなんてすんごい伝統の国じゃないかｗ

明治からの社会変化を肯定せず保守きどりくそわらえる
チョンマゲふんどしでも巻いてろよ土人ども

つまり、江戸以前の農民がやっていたことが日本の正統だといえる伝統になると…

自己の論理の正当化の為のカテゴライズは結局のところ説得力に欠けちゃうな

>>129
夜這いは双方の合意の上でやる事だからブサメンは普通にハブられてたって言ってる本も有るし村によって違っただけじゃねぇのかな？

>>744
>>739これのドコで思考停止してるのかと

ネットでネトウヨなんてものに括られるような言動を繰り返している輩は
まずその本人がなんで自分がそのようなものとして括られてしまっているのかを
考えないと西部と同じく思考が止まったままの存在でしかない。

自分が他者からどう見られているかそこと向き合う恐怖が
結局はネトウヨなんてものに括られる人を生み出していると思うよ。

君はちゃんと自分と向き合えているかい?

それが西部のいう本来の哲学(真)だよ。
西部はそれを自分で説きながら自分で停止した愚か者だよ。

そんなものを大事に掲げているような自称保守なんて
学ぶべき大衆ですらないただの屍だよ。

明治からやってんならさすがに伝統でいいんじゃねーの
つーかそれ以前の伝統なんてほとんど残ってないじゃん

>>748
韓流ドラマ反対デモは保守による、劣等文化拒絶の意思表明だったんですよね？

このスレでケンモメンが所詮＋のネトウヨと同程度の九官鳥だと証明されたようなもんだよ
反論もできない単発が「メージセーフガー」「コッカシントーガー」と同じことを囀るだけ
ケンモメンは来年の今頃も今日と同じことしてんのかねえ、こんなピンポンダッシュみたいな日々
腰掛けファッション反日より、そろそろ真剣に親孝行などを考えた方がよかろう？
ムカついたキミは>>1から読んで来なさい

>>745
ほぼ一緒だよ
思考停止
教典が古い(ブサ)、新しい(ウヨ)

川に例えると水源が同地区で日本海に流れるか太平洋に流れるかの違い

>>751
「伝統」を何でも続けること自体に別に正当性はないのだから
伝統は伝統として認めた上で博物館に飾って俺らは新しい時代を築けばいいだけ。本来なら。
日本の当時の保守派は「伝統を守る」ということ自体に価値を見いだしていて
でもよく見るとその伝統自体が色々不都合であったので伝統の方をでっち上げちゃえになった。
今のアホ保守派はあまりに不勉強すぎてでっち上げた過程すらよく分かってないのでこの有様。

なおこのような形で伝統や歴史が形作られるのは某半島でもよく見られます。

嫌儲でID真っ赤になるまで書き込んで
ケンモメンがどうこう言ってる奴って頭おかしいの？

嫌儲に書き込んでる時点でお前もケンモメンじゃんっていうｗ

>>755
敗戦でやめたんで、帝国憲法や教育勅語から数えて55年ほど
宗教的伝統()がでっち上げられた廃仏毀釈から数えても75年ほどしか通用してない「伝統」なんだけどな

明治どころか戦後からの伝統()だらけだろw

正月・初詣もそうだよね
キリスト教のクリスマスを真似した

あと店で接客が卑屈なくらい媚びへつらうの
あれも欧米式

え？
じゃあ士農工商えたひにん復活万歳ってこと？

>>754
レッテル貼りされる方が悪いと？
ネトウヨ増加は同調圧力の結果だと？

君もお題目だけは立派そうに唱えたけど
やってることは君の嫌いな西部以下の
嫌いな連中をラベリングして馬鹿にしてケンモミン同士で連帯して
一体感感じて満足しているだけじゃん

そんなくだらんことしてないで、きちんとお題目を実践すべきなんじゃないの？

>>761
は？

妾を囲うなんて俺らにゃ夢また夢の話

あと体罰

>>755
遣隋使が持ち帰ったものように「良い所は自然と浸透していった」ではなく、
明治維新の欧化政策は「白人になりたい！劣等黄色人種は嫌だ！」という
日本人であることを放棄する国家プロジェクトだから、何年経っても「伝統」には成り得ないと思うよ

>>764
いや、不意打ちオッケーの神話の時代に遡るんだろ

これ正論じゃないだろ
明治以降の近代化における伝統と考えれば全然おかしくない

別に古ければ古いほど良いって
思想じゃないから保守はｗ
そんなこと言ったら原始時代の生活を
崇拝しないといけなくなるだろ
頭使えよｗ

>>764
本物の保守派なら、最終的にその封建国家を目指すよう唱えないとおかしいな
明治日本を基準にする西部邁のようなのは池田の言うアホな自称保守の典型
当時の薩長っていわば極左でしょ

>>759
要は儒教的なんでしょう
先人を神格化し過ぎて
教条や伝統に縛られ過ぎる
未だに孔子を過剰に有り難がっている馬鹿もこれ

これは日本の保守派だけに限ったことではないけどね

>>770
西洋からの輸入品を日本の伝統とか言っちゃう人って・・・

オレの言いたいことは伝統というワードを使って言葉遊びすると神話にまで遡るから訳わからん不毛な議論になることが言いたい

>>770-771
明治の外国勢力が関与した極左による欧化政策はそれまでのと全く違うから、その理屈にはならない
不勉強なだけ

体罰は明治時代にイギリスから取り入れたものだな
イギリスの方がとっくにやめちゃって日本では精神論と謎合体した結果「独自の進化()」を遂げちゃってるがｗｗｗ

でもやっぱ一番おかしいのは宗教だと思う
現代人によくあるノンポリ何でもありな宗教観ではなく(これはむしろ江戸時代以前からそう)、保守派が唱える国家神道的な世界観
これは江戸時代以前に一部でだけ存在してたものが広まりましたってのですらなく全くの新築物件
つか「神道では死んだ人はみんな神様になるんです」とか言い出した馬鹿誰だよ。これ昭和前半ですら無かった教義じゃねえかｗ

>>33
じゃあもうすぐクリスマスも立派な日本古来の伝統だな

>>758
これ
教条主義のカルトに陥ってる連中は大井よ
それこそネトウヨもブサヨもケンモミンも

>>771
どちらかというと
先人たちの積み重ねてきた知恵や判断を重視しようってことなんだろうね
ただ日本は敗戦して占領されて
色々と作り替えられちゃったから
本来の日本の伝統に立ち帰ろうみたいな
複雑なことになってるからややこしい
革新的な保守派vs 保守的なサヨクみたいなね

>>773
日本や一部の保守派だけだよ
白人コンプレックスが強いだけ

>>776
完全にパラノイア
病院にいけ

だから保守とは、伝統や習慣を尊重しながら緩やかな変化を容認することだろ
古い習慣や伝統を復活させるなんてただの復古主義
しかもいまの近代社会で中世の習慣を一部復活など暴挙だよ
こんなの保守デモなんでもない。池田もそういう意図でいっとぇいわけじゃないだろ

伝統とかどうでもいいけど生まれた時からそれで通ってきたものを変えるのは内心すごく気持ち悪い

>>777
体罰は日本でももうとっくにやめてるけど？

宗教に関しては仮説だが
キリスト教との対立を避けるための知恵じゃないかな？
事実、キリスト教国家以外で
20世紀に先進国になれたのは日本だけだろ

>>779
ほら、そうやって敗戦で作り変えられたとか言って人のせいにする
敗戦前からそうだよ

明治の頃は「日本人の遺伝的改良を試みる！」なんて言って白人女を拉致まがいの行為で連れてきたことがあった
東条英機もヒトラーに「日本人はゲルマン人と同じくアーリア人を祖とする」と説明している
既に当時から保守でも何でもないね

薩長崇拝者を保守とか伝統主義者と言うのは違うなー

連中は神代の時代はとか出してきて伝統を否定と言うか超越しようとする。
薩長天皇時代はそれまでの天皇も日本の歴史も全力で否定してるだろ

自称保守の論じる伝統ってのは
単に明治の政治法律宗教を作ったのが俺たち薩長閥だから
俺の作ったルールに従えってだけ
金王朝崇拝をやらせてる北朝鮮と根っこは同じで
ただのカルト思想

>>777
神道で人間が神様になるのは本来なら悪霊・祟り神だからな
現世に強い恨みを残して死んだ人は強大な力を持った悪霊になって人々を祟る
それを何とか頑張って鎮まって頂いてついでにその強大な力の一部を借りようという形式
神道の本来の教義からすると靖国神社とかマジ意味分からんｗ

移民向けのおもてなしを伝統(笑)で話を変えて揉み消しているだけだな

ケモメンって嫌儲しかみてないせいか
嘘の歴史観を共有してて笑えるわ

>>784
体罰やめてないよ
未だに訴訟にならず逮捕もされない稀有な国の一つ

宗教に関しては仮説にすらなってないね
知恵とかそんなこと誰も聞いてないぞ
天朝さまを中心とする主体神道はエセ保守、偽物、詐欺、日本の非伝統、ということだよ

>>783
まあ保守思想の源泉ってのは本来そこなんだろうな

だから本来は田舎のおじさんおばさんに多い

100年でも150年でも
伝統自体に価値はないよ

価値のあるものが次の時代に残り
価値の無いものは次の時代に消えて行く

>>784
やめてるワケねえだろタコ

最も美しく気品があり強かった明治時代の日本を保守するんだよ

>>784
＞体罰は日本でももうとっくにやめてるけど？
＞体罰は日本でももうとっくにやめてるけど？
＞体罰は日本でももうとっくにやめてるけど？
＞体罰は日本でももうとっくにやめてるけど？
＞体罰は日本でももうとっくにやめてるけど？
＞体罰は日本でももうとっくにやめてるけど？

>>782
＞だから保守とは、伝統や習慣を尊重しながら緩やかな変化を容認することだろ
論破されるの苦し紛れに俺様定義を言い出す人ってなんだろうね

自称保守「日本人だから」「日本だから」「日本ではそうなってるから」「伝統だから」
という論法でくぐり抜けてきた連中の嘘がネットの普及で次々と暴かれると↓
自称保守「緩やかに変化を受け入れるのが保守だ！！」

世界日報、産経読者の反論が多そうなスレ

>>788
>神道の本来の教義からすると


神道って教義あるの？

明治時代ってのはひいじいちゃんの世代だからな
4代も前から続いてたら立派な伝統だよ
江戸っ子も三代住んでと言うだろ？

>>785
まずそれは私の意見ではないということは先に強調しておくよ

保守派の基本的な考え方を述べただけ
しかし長期間占領されて、歴史の教科書まで塗り替えられてなにも変わってないよと主張するのは明らかに無理筋

あとそんなごく一部の例外を挙げても無意味よ
披差別対象の二等国の白人コンプレックスの発露でしたね
のしか言いようがない

当時の有色人種への差別は知ってるよね？

>>790
たぶん嫌儲民の大雑把な括りがあるとすれば
それはアフィ糞ブログを見ていないことだろう

伝統って家で言ったら家訓やらが何となくでも決まって一つ一つ積み重ねられたものじゃないか。時代が変わっても根本が変わらず残してきたものとかな
やはり日本でいえば武士道、剣道とかの道の精神やら皇室のあり方などな
精神というか心の世界だと思うわ

オレは東北の大震災をテレビだが救援物資を整然と並んで受け取るとか、アンタもタイヘンだろうに口から出てくるのは「先にもっとタイヘンな人を」っていうのをみて本当に日本っていいなって思ったよ

離婚が捗るから別姓の方がいいよな

天皇に我先に傅いて、後ろを振り返って自分より後に傅いたやつにドヤ顔をする。天皇を使うことに狎れきった日本人の伝統。

天皇陛下万歳＝（イギリスの）女王陛下万歳

一般日本人が天皇を敬い崇めていたなんて伝統もない
ついでに桜（ソメイヨシノ）が好きだったという伝統もない
（武家や公家の一部は好んでいたが、花を題材にした日本画でも稀にしか見ない不人気素材）

ネトウヨは保守派どころか自民教だからなｗ

>>802
いまや+を笑えない原理主義者の集い　それが嫌儲

>>786
薩長は外国勢力から金を借りて
革命を起こしたからね

よく馬鹿が日本は革命を経てないから駄目なんだとかほざくが、
明治維新は立派な革命だろ！

日本人だから天皇や旧幕府の人間を無駄に殺さなかっただけ

そんなのわかってる上で日本の伝統よりも明治〜戦前を理想としてるんだが
キモヲタでもお見合いで結婚して女を家の中に拘束できるし、
頭が悪くて創意工夫ができなくても一所懸命作業さえすれば褒められるし
キモヲタをばかにするようなお調子者は先生が体罰してくれるし

それより>>7みてよ
これが日本の正統保守
一種の風土病だろ

小説なんかも全然読んだことないんだろうなって奴大杉
なんていうか、文化面に興味無いのに日本万歳ってさあ
笑わせんなよな

脱亜論　→　明治以降

日本人の伝統的考え方って国家主義的なところだよ
別にこれは戦前だけではなく鎌倉時代の頃にもあった
外来文化に寛容であるけど国家安定という目的で理解してしまうことだな
明治維新の西欧化もそうだけど仏は作ったが中身は別物

民俗学学んでるけど、古代から続いている文化風俗を明治新政府が壊しまくって途絶えたものがあまりにも多い。
徳川時代までの日本はおおらかだったけど明治になって窮屈になった。

>>809
革命じゃなく軍事クーデター
たったの5％しか居なかった武士階級が世の中を
動かしただけで市民革命とは程遠い
だいたい江戸時代なんて庶民はむしろ生活に満足してたからな
不満があったのが武士階級だけだった

>>808
自虐は嫌儲の文化かも

○○と錯覚してるバカが自称保守に多い

とか言ってるやつが賢かったためしはない、
一体どこの誰の事を言ってるんだ？

>>791
なら証拠を出せよ

>>797
保守派への憎しみが凄いね？
親でも殺されたのかな？

>>816
むしろ飢餓と疫病との戦いだったが

>>815
例えばそういう文化風俗の中で
戦後教育の中で失われてしまったものってどのくらいあるの？

嫌儲に来るネトウヨって毎日毎日発狂して疲れないの？

＋とかヤフコメという理想郷があるのに何故茨の道を歩むのか

偽保守を保守といって騙す人多いね


大抵チョン自民信者だけど

いわば植民地時代を崇めてるのに近いよな、そんな自称保守がいるのは日本だけ
最も本物の植民地は何百年も支配されてて、もはやそれ以前のことが
分からなくなってるという事情があるから比較にしてはいけないか

アメリカの230年が文化ならそれ以降の日本の文化は伝統でいいんじゃないの？
アメリカは原住民文化以外は文化じゃないの？地名とか欧州ありまくりだし、南部はメキシコっぽいけど

おまえらも右翼と左翼みたいな二元論が大好きだな

自称保守馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗ

風呂屋の混浴復活希望

だいたい本来保守とか右翼って反共ならまだしも特に嫌韓じゃないからな

江戸に住んでいる職人とか商人はいい暮らしをしてたって話は聞いたことある

>>800
伝統を否定する事によって生まれた風習だからなｗ

過去の伝統を否定し革新し続ける道を選んだからこそ近代国家日本を作る事ができたのに
一度の成功体験拘泥し、思考停止して伝統伝統言い出しちゃあかんですわ

白菜
神前結婚式
専業主婦

>>820
明治時代でも飢餓や疫病は起きてる
むしろ明治のほうが一揆は増えて、小作農に転落する農家が増えてる
明治維新後のほうが百姓にとっては相対的に貧乏になった

>>830
職人なんだから腕が良くて仕事が沢山あれば良い暮らしできるでしょｗ

>>816
だな、あれは革命ではないだろ
皇室という権威を打倒していれば革命だろうが
皇室という権威を利用して政敵を蹴落としただけ


まああの時代では中央集権体制のメリットのほうが大きかったと思う
明治維新は遅かれ早かれ必要な過程だったと思うよ

>>1
>>1
【国際】 韓国　ベトナム戦争に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐を史実から消し去ろうと画策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384296650/


【国際】 韓国　ベトナム戦争に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐を史実から消し去ろうと画策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384296650/



【国際】 韓国　ベトナム戦争に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐を史実から消し去ろうと画策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384296650/

>>833
明治も糞だったけど江戸も糞だったってことだろ
庶民の生活で言えば現代が圧倒的に幸せだよ

>>816
市民が多数じゃなければいけないということでもないだろ？
明治維新によって社会制度、思想がそれなりに大きく変化したのだから

そもそも民衆を虐げる暴君の存在がないと
市民革命など起きようもない

>>815
革命だったという証左だね
欧米列強に対抗するためでもあったんだから仕方ない

>>それまでは武士以外は姓も名乗れなかったし、

姓を持ってるということを巧妙に隠す頭はあるんだな。
持論に都合が悪かったから省いたか。

お前らの大嫌いなノビーが正論言うとは世も末だな

日本復古主義として
通い婚風習に戻そうず( ・ω・)

>>835
殺せば革命だと思っている馬鹿が多いな
フランス土人のせいだわ

>>829
ネトウヨってネーミングがおかしいんだと思うわ
ただのアンチ韓国だろ

朝鮮人は嫌いな人間をすぐ右翼認定するからな

>>799
元々民間信仰のごった煮だから厳密な教義は元々無いな
国家神道の教義をでっち上げた時に日本中の神社が祭神変更されたり従わなければ潰されて統一()されただけ
寺院なんかタリバン顔負けの壊しまくり、現存すれば国宝確実なものも多数…

とはいえ死者の扱いについてはそもそも記紀神話からして黄泉の国に行って出てこられないのが基本であって
みんな神様になりますなんて教義がどこから来たのか謎
恐らく大乗仏教から借りてきて魔改造されたと思われる

死後に神様になるケースはあまりに恨みや未練が酷くてつつがなく死ぬことができなくて怨霊と化した奴に対して
お前専用に神社作ってやったからこれ以上祟るの勘弁してくれよ！
→おう、じゃあちゃんと神社やるなら暴れんといたるわ。つーかなんか怨霊になってすんげえパワーあるから気が向いたら貸したるで
みたいなのだからな

明治からなら100年以上前だろ
その頃から続いてるなら伝統って言ってもいいだろ

白人の髪型にして 白人の髪色に染め　白人の化粧をして

白人の洋服を着て 白人の下着を履き　白人の靴を履き 白人のアクセサリーを身に付け

白人のスタイルに憧れ 白人の容姿に整形し　白人の白い肌に憧れ美白ケアをし

白人の食べ物を食べ 白人の飲み物を飲み　白人の国に海外旅行に行き

白人の西洋建築の家に住み　白人の開発した乗り物に乗り　白人のブランド品を買い

白人が発明した電化製品を使い 白人がモデルの広告を見て商品を買い

白人が出演してる映画を観て泣き　白人が出演してるテレビを観て笑い

白人がキャラクターのゲームで遊び 白人がキャラクターのアニメを観て萌え

白人が作った歌詞の分からない音楽を聴き 白人が描いた絵を鑑賞して感慨に耽り

白人が書いた本を読んで感動し　白人が開拓した学問を勉強し

白人が話している言葉を学習し　白人の西洋医術で診断を受け　白人が発明した薬で病気を治し


(めんどくさいので省略)

革命って明治政府以後も薩長だけじゃなく旧幕臣がほとんど体制を
引き継いでるのにどこが革命的要素があるの？
明治維新は徳川中心だった時代から薩長中心への
レジームの交代に過ぎないよ

明治から続いているのならそれは伝統と云っていいのではないだろうか

100年これでやってきたんだから続けていいだろ

>>829
反共という点で北か南かのどっちかを選ばざるを得なかった時代の名残。
今となっては自民党の高村みたいな時代時代を生きてる政治かも居る。

>>842
殺せば革命とか誰も言ってませんが？ｗ
身分制度の名前が変わっただけで構造変わってねえのに革命もくそもあるかよ

>>842
ネトウヨって自称普通の日本人で、それを掲げて他を攻撃するあほのことだろ
韓国が主なターゲットだが韓国バッシングはネトウヨの本質じゃない、民主とか中国も対象だし
おまえ新参の餓鬼か？ネトウヨの言葉の変遷も嫌われてきた歴史も知らないんだろ

>>845
長い間白人がヘゲモニーを握っていたんだから当たり前だろ
白人崇拝なんて若い世代では相当薄れてるわ

しかしそろそろ白人全盛時代も終わりを迎えようとしている
次に有色人種の時代が来たら
ｷｬｰ！褐色の肌素敵！
ケバブとか洒落乙！ガンジャ！
になるかもよ

まあ日本人が白肌を好むのは
白人崇拝じゃなくてそれこそ伝統だけどな

平民宰相原敬が出たのは大正時代なのにどこが革命なのか

江戸時代の庶民は苗字は無かったけど
「○○村与兵衛が妻」とか「△△村伝右衛門が息子」とかって表現されたんじゃないのか
それって結局、家長を中心とした家制度的な枠組みになるんじゃないか
昔は「家長名＋家長との関係」が苗字的な役割を果たしてたものを
明治以降は庶民にも苗字を与えて一家全員に同じ苗字を名乗らせるようになったってだけで

日本人が白い肌を好むのは伝統っちゃ伝統だが
伝統的には　白　い　肌　の　デ　ブ　だよね、良いとされてたのは

今の伝統（）って神仏習合に廃仏毀釈でズタボロにされた日本の伝統の上に作った似非だろ

この池田信夫の持論を一般化したら面白い。

例えば食ならば、洋食という日本独自の改良を重ねた食文化が根付いて久しく大体のイメージが固まってるが
これに逸脱した改変を重ねながら従来のイメージの洋食を名乗ることをよしとする様な話。

うむ。
源頼朝の奥さんも「北条」政子だしな

夫婦同姓のどこが日本の伝統なのか、と前から

>>1
ここまで現実の推移を理解出来ない人が学者してんのか

さすが猿真似の国

>>859
馬鹿はお前
恥ずかしいやつ

題材・相手が糞過ぎると、ノビーでも正論が言えてしまう
あら不思議

>>816
うちの祖先も豪商だったらしいが明治で土地没収されて没落したからな

>>846
全員殺さないと革命じゃないの？
社会制度と支配的なイデオロギーの政治的な転換が起きたのだから
革命でいいと思うが

>>816
クーデターですらない
イギリス政府からの指示で薩長が起こした外患にすぎない
傀儡

>>854
ないよ。当時の農民は村落レベルの結びつきであって氏族血族はあまり重視されない
父親が誰かも分からん奴が一杯いるんだぜ。あの盆踊りの時にやった誰かだなくらいしか分からんとかザラ
そもそも儒教が全然普及してなかったわけで

ネトウヨは西洋かぶれだった近代ばっかりマンセーするよな、、、

まず伝統自体が革新の末に残ったものなのと、
一夫一妻も姓名制度も法制の段階で状況とマッチしたから取り入れられたものだろ
このイケダって男の言う伝統は突き詰めれば裸で石振ってたいまつ持つものくらいしか
伝統に当たらなくなるだろ

肝腎なのは有機的な関連性と発展性を保つ事であって
保守的か革新的かで取捨選択するような態度は、それこそ保守も革新も語る資格無いよ

この男本当に学者かどうか疑わしいとすら思える内容なんだけど

>>864
じゃあ戦後日本はマッカーサー革命とでも名付けるかｗ

>>864
は？
単に徳川政権が薩長政権に変わっただけ。

政治イデオロギーで言えば

　徳川政権：開国による富国強兵
　薩長政権（当初）：鎖国の徹底による尊皇攘夷

だったのに、政権とったとたん、徳川路線に転向
まるでミンス党ｗｗｗ

世界からの好感度が高い日本っていうのはブサヨが作り出した戦後日本なんだよね
なんちゃって保守派が跋扈してた西洋かぶれの戦前日本は嫌われている

>>866
だよなぁ・・・
「夜這い」の伝統ある国だからな

富貴な身分でも男が女性の家に通うのがふつうで「男の家に入る」なんて
滅多になかった国

>>861
右派左派の語源くらい知ってるだろ
それなら>>1の内容がメチャクチャなのは一瞬で分かるだろ

>>854
憲法学では重要な議論だから八月革命でぐぐってみ

>>873
馬鹿は黙ってた方がいいよ？

まーたブロゴスインターネットポエムマンか

>>874は>>869な。自分にレスしてどうする

>>870
むしろ自民党がそのクソ薩長の流れをくんでいるんだが

どうせ引用するならこっちの部分の方がおもしろいのに

> この手の「なんちゃって保守」の元祖が西部邁氏だ
>
> 彼も東大に赴任してきたころはまだ左翼的だったが、大学を辞めるころ右翼に転向した
> 冷戦の終わる少し前で、世間の評論家より早かったのが商売上手なところだ
> 左翼が論壇の圧倒的多数派だった1940年代からほとんど一人で保守を名乗った福田
> 恆存には大変な気概が必要だったと思うが、社会主義の崩壊する前に駆け込みで
> 保守に転向した西部氏は、目先がきいただけだ
>
> さらにその弟子を自称する中野剛志氏とか中島岳志氏に至っては、お笑いでしかない
> 彼らの共通点は、無知だということである。中野氏の保守主義の神髄は「公共事業で
> 内需拡大」することだし、藤井聡氏は「200兆円の国債発行で国土強靱化」を唱えている
>
> バーク以来の本物の保守にとっては国家を信じないことが重要だが――安倍首相や
> 高市氏も含めて――自称保守は国家が経済に介入する家父長主義を保守主義と
> 取り違えている

ネトウヨはただの卑小なレイシストなのを保守だと言ってごまかしてるだけだよね

100年前に他国から輸入して根付いた制度を保守したらニワカ扱いって
保守は1000年以上昔の伝統しか保守しちゃいけないのかね？

知ってた
馬鹿だなぁって思ってた

>>866
それ現代の法制化されるような時代の観点で当時を見るからそう思えるだけじゃないの
重視され過ぎる状況、重視される状況、あまり関係の無い状況、軽視される状況、血縁関係そのものが排他的になる状況
それぞれ存在していて、現代までに価値観の変遷や法制で整頓されただけの話

>>872
夜這いも好き勝手に想像する奴が多い言葉だよな

>>875
なら右派左派の語源と概要の説明を端的にどうぞ
答えられなかったらお前こそ徹底的なバカだから

>>874
八月革命説なんぞフランスかぶれの宮沢俊義の珍妙な異説にすぎない

>>884
まず結論（あの憲法改正は正当だった）ありき、だからね？


ところで、宮沢って当初は、「GHQの押し付けた憲法は、国際法上も
違法であり、日本国憲法は無効である」って説だったんだよなｗ

>>881
さらに突き詰めれば石器時代のスタイルまでたどり着くし
結局のところ現在、現代を形作ってるものは何かで価値判断することになる。

ここが抜けると石器時代が保守という子供じみた論説に行きつく。普通はおかしいなと分かるはずだけどね。

信夫の意見に付け足すと、稲田とか西田とかが目指しているのは『明治』ですらないよね
あいつらの目指す社会は昭和の『戦中』

>>869
マッカーサーなんてしたっぱだろ？アホか
敗戦して長期間占領されたんだから
一種の革命ですな

そこで作り替えられた部分を
一部元に戻そうというのが日本の保守派

明治の家族法は明治30年(1897）〜昭和22年（1947年）のわずか50年程度しか施行されてない
明治家族法の伝統はせいぜい1.5世代程度で断絶してる

一方GHQの作った昭和22年の家族法は現在まで施行されているから1947年〜2013年の66年施行されているから2世代分続いてる

受容と継続も伝統というなら戦後レジームの方が伝統になってしまう

ネトウヨ恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右派左派のスタンスなんて概念が本当にバカみたいな話で
ある事象に保守的または革新的な方法を取るのは基本的に自由
問題なのはそれまで積み上げてきたものを否定するかどうかで
思考する土台を成り立たせるものを破壊するような行為の事

人を保守的革新的どちらかのスタンスに切り分けて狭い視野をばらまくのは
その問題ある行為の範疇だろ


875 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/13(水) 08:58:38.58 ID:FPQhmRHj0 [6/8]
>>873
馬鹿は黙ってた方がいいよ？

ID:FPQhmRHj0は右派左派の語源と概要を端的に説明してみろよ
ググる必要も無く一瞬で書けるだろ説明出来なかったらバカなんだろ？
もしかして答えられないから黙っちゃったのか

>>889
護憲は日本の伝統とか言い出したら保守派は返す言葉ないなｗ

>>871
そりゃ圧力に負けまくりで世界のATMなら
嫌われることもないだろ

明治以降みんな武士の末裔化しちゃってるわな

>>880
ほんとこれ

>>889
法制化が先でそこから有機的な家族制度が生まれた訳じゃ無いだろ

なんで>>1やそれを礼賛して混乱してる輩は現実の推移っていうのを理解出来ないんだろうね

>>892
保守ってそういう意味じゃないから
保守革新の意味知らずに言ってるんだろ

>>892
お前は教条主義に陥りすぎだろ
頭が悪い

>>891
これ
いい加減ケンモミンもこれに気づこうね
ネトウヨレッテル貼って満足している馬鹿が多すぎるだろここ

ID:6OkRncHc0　は誰にもかまってもらえずファビョり出したｗｗｗｗ
あわれ

>>879
アメリカの共和党、イギリスの保守党、保守派ってのは本来は小さな政府を標榜するはずが、
日本は公共事業ドバドバで国民監視だからね、
国家社会主義なんだよね
だからネトウヨは気持ち悪いわけ
伝統がどうのと云いつつ無知をさらけ出しながら他人を攻撃する、その低能さがね

>>898
右派左派の語源と概念くらい答えられないお前が
何をグダグダ言ってたの？答えられないならお前の言ってる事全部デタラメ
馬鹿だと答えられない質問だから答えられない？

>>899
そういう意味では小泉路線＝小さい政府は、グローバルスタンダードの保守だったわな
麻生あたりからおかしくなった

そもそも戦争で天皇が引き摺り下ろされたんだから
今の政権には大義名分なんてなくなってんのにさ
不思議な事に戦後この部分が変わってないって
おかしくねーか？
まぁもちろんアメリカ主導で日本を立て直したんだから当たり前の話だが
プラス民みたいに左翼が右翼となのって別のベクトルの左翼をバカにしてるとか
わらうしかない
いっぺん死んでくれ

ID:FPQhmRHj0←こいつ右派左派の語源も概念も理解しないでデタラメの保守左翼レッテルで話してるぞｗ
知ってる風な口効いて満足するのは中学生で卒業しとけよ
高校で右派左派の語源くらい学ぶだろ普通

>>1
>稲田朋美氏は「夫婦別姓は一夫一婦制の婚姻制度を破壊する」というが、
>江戸時代までの日本の家族は破壊されていたのか。中国や韓国の夫婦は、
>みんな破壊されているのだろうか。

韓国の夫婦別姓は、奥さんを差別する為にある風習だからなｗｗ
歴史的な背景はどうあれ、韓国の現在の風習を日本に持ち込む事は大反対です

長らくデフレ状態だったにも拘らず
他国がインフレを抑えるために利用してきたエコや温暖化問題を
デフレの国がまねして消費を抑えようとしてきてたんだぜ
頭の中がどうなってるんだよこいつらってさ
国や文化や環境なんてそれぞれ同じ状態ではないのに
見かけだけまねして自己満足してるとかバカかよ

安倍、麻生路線がクソすぎるんだよな

保守革新が政治的スタンスと勘違いしてる奴多すぎる

>>899もそうだけど保守の意味とその標榜するはずのものの
具体的な関連性説明できんの？
脳内にある単語と雰囲気と得体の知れない日本人らしからぬ前提で
グダグダ言ってるだけだろ

自分に都合がいいかどうかで勝手気まま自分ルールで区別しようとする人間が多いこの板だから
そういう人間がスレに出るのも仕方ない。

そもそも右派だの左派だのこのスレと全く関係ないのだが？
１すら読めない馬鹿が湧いてるようだな？

夫婦別姓議論はいまだに選択可を強制と勘違いしてるやつがいて話にならない

ネトウヨの護りたい伝統なんてほんの数日前程度のものだからな
チョンがいない国のはずなのにチョンがいる！おかしい！とかな
まあおれは現行憲法最高だと思ってるバリ保守だけど
ネトウヨは現行憲法大嫌いだし守りたくねーんだろ？
つまりネトウヨ野郎は戦前回帰したいだけのエセ保守のチンカスｗ

>>909
>そもそも右派だの左派だのこのスレと全く関係ないのだが？

夫婦別姓問題は右派、左派に関する重要な問題の一つです
韓国大好きの左派は夫婦別姓に大賛成なんだからｗｗ

いろんな知識をちゃんと知ってるとノビーでも正論が言えるという
いい例だな

ネトウヨは自分らがバカにされてるかもうちょっと考えたほうがいい

今のTPPも完全にそうだが
環境が違うのにルールを統一してどうするんだよ
結局はこの統一のルールにもっともあった国が成功を収め安くなるだけだっつうのによ
変える必要がある国ほどフリになるって自覚しとけよタコ

>>910
てか、「高市」早苗ってあれ夫婦別姓だよな？ｗ
少なくとも旦那の姓ではない

>>899
生きた政治の政党に対して、本来は〜とか言ってるから馬鹿なんだよ
とるべき政策なんて時代や経済状況によって変わるのに

思考停止の教条主義者なんだわ

ネトウヨレッテル使いたがる奴は右派左派の意味も知らずに
デタラメな前提で使ってる事がよくわかる

変な単語の使い方するのって日本人らしからぬ行為だぞ
元来の意味で言葉を使わず、日本人と概念を共用できない言葉でグダグダグチャグチャ言って
何の意味があるんだよ

右派左派の本来の意味くらい頭に入れてからでないと保守だーなんだかんだなんて
馬鹿のうめきでしかない

>>53
何で伝統衣装に誇りを持たないの東アジア人って

>>916
変わったら既に保守じゃねーだろｗ
矛盾

>>915
山谷えり子は戸籍名小川恵理子だしな
なんで通名で活動してんだろうな

>>909
結局右派左派の意味答えられないんだろ
伝統と革新に関するものに使わないで何に使うんだよ

お前本気で右派左派、保守革新の意味知らないで話してるんだな
馬鹿は黙れと言ったのはお前だぞ？

875 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/13(水) 08:58:38.58 ID:FPQhmRHj0
>>873
馬鹿は黙ってた方がいいよ？


勉強してから発言するとかそれくらいの事も出来ないって
理性っていうものが無いのかお前には

>>911
お前のレスすっげえ頭悪い奴の典型みたいな文章でワロタ

>>910
>夫婦別姓議論はいまだに選択可を強制と勘違いしてるやつがいて話にならない

違うよｗｗ
それはみんな理解している

この問題は日本に日本人しかいなければ、別にどうでもいいと思う問題です
夫婦別姓問題で一番のポイントは在日の犯罪です

通名と夫婦別姓のコンボで、更に在日の犯罪が増える事間違い無しｗｗ

>>918
そりゃ劣等民族だと自覚してるからだろうな
よっぽど怖かったんだろ
世界から取り残されるとか言葉が良く使われるだろ？
バカをつり出すには効果抜群なのよ

>>917
意味のある言葉使ったらそれに付随した論説で反論されるから。
文章を練り上げる術もないから
そういう人間にとって反論は恐怖でしかなく逃げ回るに最適な言葉を彼らは使ってるだけ。

>>917
そうそう
自分の気に食わない奴はネトウヨ！って
自分の嫌いな奴をネトウヨレッテル貼ってるだけだからな

そもそも天皇制自体、中国の皇帝のパクりだしｗ
皇帝だけパクって易姓革命導入しないから、万世一系とか訳わかめ

劣化パクり

国家神道とかまさにこれだよな

右派左派の意味すら知らずに保守が云々伝統が云々言ってる馬鹿共が溢れてるよ

こんなに集まるなんておかしいだろ、普通高校で学ぶ上に朝鮮人みたいな教養で話すなんて
何かのごっこ遊びとしか言いようが無い
ネタでやってんのか

>>907
保守の意味と標榜するものも人によって千差万別だろ

〜さんが〜という本に定義した保守こそ真の保守みたいなこといって何の意味があるんだという

>>917
右派左派なんて今の時代何の意味もないよ
二つに色分けするのが無理になってる
例えば最近では新自由主義を経済右派、ケインズを経済左派と色分けすることもあるが、だったらマル経は何になるんだよって話だからな

単純に右か左かで色分けできる時代は終わった
その考えは古い

>>928
だんだんネトウヨ面が隠せなくなってきました

夜這いとかの伝統については維新政府の取り締まり記録を見たほうが早い
ほんの一人か二人が青年達からまわされる役を務めていたっていう記録が残ってる地域もあるし、本当に場所によって色々違うから

家督制度のことだろ
夫婦別姓にすると揺らぐだろ
婚姻制度はどうでもいい

ネトウヨは戦後日本を形作ってきたのは日本国憲法であり戦後教育であることを頑なに認めないよね

最高裁の下した憲法判断を「気に入らねー俺の思ってる日本ちゃう！」とかわめき散らし

ネトウヨは何時代の日本を保守してるの？

>>931
そいつはまぁ
日本でいう在日みたいなもんだからな
日本人だと思って生きてきた奴がそうじゃなかったといわれて
自分の存在意義がわからなくて泣きそうになってるんだよ

統一教会系自民党議員やネトウヨに多いね

>>924
ただの自動的な存在じゃんね

>>925
それこそ保守からも革新からも離れた愚鈍な輩でしかないよな

>>926
右派左派の語源と概念に答えられないとそうやって発狂しちゃうの？
ごく普通の日本人なら高校で学ぶものだけど、どうしてお前は徹底的に誤魔化しで逃げようとするの？
馬鹿としか言いようが無いじゃん

>>929
保守左翼、右派左派の元来の意味で話す内容だろ？
政治スタンスとして保守の言葉を使う場合保守革新の元来の意味として使わないなら
前提を簡便に説明しなきゃ言ってる方が本当に理解してるのか理解を疑われるだろ

明治以前は日本人の大多数が土地を持たない水呑百姓だったのに日本古来の伝統文化がどうの言っても滑稽だよな

確かに日本では右派左派で分けるより、
日本人か在日かで区別した方が分かりやすいかもねｗｗ

>>930
元来の意味で言えばいいだけの話だろう
事象に対して右派的なアプローチか左派的と言えるアプローチかというだけ

>>931
ネトウヨレッテル貼る奴ってチベットウイグル弾圧やライダイハンとかの人道蹂躙を
徹底的に礼賛してるよな
あれ何なの？ネトウヨレッテル貼ってる奴は明らかな人道の敵じゃん

保守って既得権益の事だからな

武士が国を治めてた社会(保守)
↓
選挙で決める国へ(革新)

今で言うと
規制緩和が革新

池田さんと同じ考えなんて何か悔しい

そもそもキリスト教的な価値観を保守としてるのが日本の保守にいるからな

>>257
戦国時代のときにすでに武将達は「尊皇」という言葉を使ってたんだけど

>>938
国民の９割が百姓でヒエとかアワしか食べられなかった＝米なんか食べられたのは
１割に満たない武士階級だけ

だから、「米食は日本の伝統」とか笑わせるｗｗｗ
そもそも新潟だの山形だの東北で米が作れるようになったのは最近の話

>>942
池田は学問の一部を切り取って、
夫婦別姓などの政治的問題を非日本人の立場で発言している売国奴

学問に対してこの上なく失礼

まーたサポが発狂してるのか

日本人らしからぬ考えしてる奴が、間違った保守革新を使ってる事がよく分かるスレ
間違ったデタラメ概念で批判したい奴に対して使うから
保守保守と否定に使うばかりで革新の言葉が全然出ないｗ

>>939
在日朝鮮人は自由権や伝統という概念が理解出来ないんだよな
あいつらは確かに区分けが効く違いだわ

>>941
違うよ

江戸末期→外国を叩き潰せー！外国人を殺せー！
維新前→日本を叩き潰せー！
維新後→テロリスト｢とりあえず天皇を頂点にして後は西洋式に変えろ！｣
ｗｗ２開戦時→アメリカを叩き潰せー！アメリカ人を殺せー！
ｗｗ２敗戦→アメリカ万歳！マッカーサー万歳！俺達は自由だ！

>>945
全世界共通である元来の意味の保守革新、右派左派を理解しないと
いつまで経っても誰とも会話が成り立たないぞ

自分で言った様に馬鹿は黙って、まず勉強してから話をしろよ
お前の言ってる事や前提が全部デタラメだと一瞬で分かるから。勉強したらの話だけど

>>949
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>940
全然してないけどｗ
さあ中立化面が剥がれてきましたね

>>940
それに何の意味が？
仮に革新急進派を左、保守を右とすると
９条護憲派は右か？左か？
６０年以上続いた憲法を変えるっという革新から見れば護憲派は右派になるし
人も見方、捉え方によってコロコロ変わる価値基準に何の意味もない

『いいだけ』の話じゃない、それがわかってないからお前は相手にされないんだろ

そもそも家父長制度の源流は惣領制であって時代背景によって変質してきてるんだよ
wikiを参考に感想文を書くのは勝手だが今時の大学生みたいだなノビヲは

まぁ生産性が安定していてさらに効率化が迫られている現代では
家族という小集団を昔のように機能させようとう言う考え方がナンセンスだってのはわかるけど
底辺はむしろ共同体を構成した方が行きやすくなるだろう
デフレ収束論じゃなくて話ｗでもそうだがノビヲはグローバルを語る時に底辺切捨てを隠すクセを何とかしろ

>>932
夜這いは佐川事件の裁判記録にも残ってそうだけどな

>>7
これが1bit脳ってやつかー

自己中チンカスネットウヨクアクロバティックロジック

「戦前回帰はしたい・・・だが江戸時代は戻りすぎじゃっ！」

>>952
え、チベットウイグルの弾圧やライダイハン批判するとネトウヨだと叫び出す奴が
何かしらの中立だったの？
お前も含めてどう見ても異常じゃん

ウヨサヨ関係なく、自分で思ったことを全て正しいと思い込んでしまう性格がアレだろ

949
>ｗｗ２開戦時→アメリカを叩き潰せー！アメリカ人を殺せー！
>ｗｗ２敗戦→アメリカ万歳！マッカーサー万歳！俺達は自由だ！

アメリカ人も ｗｗ２の時は日本人を皆殺しにしようと考えてた
なぜアメリカは日本と手を組む事になったのか？

それは、中国と韓国がアメリカの予想を遥かに超えるひどい国だったからです。
こいつらとはマジつきあえないと思い、日本人と同盟したのです

>>914
保守＝既得権益って凄い考え方だな

>>948
かく‐しん 【革新】
旧来の制度・組織・方法・習慣などを改めて新しくすること。
特に、政治では、現状を改革しようとする立場。「技術―」⇔保守。

このままの意味でしょ

>>941

＞ネトウヨレッテル貼る奴ってチベットウイグル弾圧やライダイハンとかの人道蹂躙を
徹底的に礼賛してるよな
あれ何なの？ネトウヨレッテル貼ってる奴は明らかな人道の敵じゃん

どこにそんな例があるんだよ
捏造がすぎるだろwww

>>953
ｗｗｗ右派左派って根本的にはそういう政治スタンスの話じゃないだろ
結果としての政治スタンスと元来の意味が本末転倒してるぞｗ

元来の意味で話せばいいだろと言ってる意味すら分からないのはおかしいだろ

和魂洋才です

>>960
君にとっては凄い考え方なのかもしれんけど
事実ですしおすし

実状をそのまま言葉にしただけ

江戸時代の家族形態は核家族がメインで大家族はないとか
放送大学の家族論の授業だけでも聞いておくと発見がいっぱいある

>>957
どう見ても異常なレス乙ｗ

>>961
それは革新単体で使った場合で、この場合は保守に対する革新の話ね
その意味で使えば革新すると動詞になるが、この話題だとアプローチの内容による

>>962
チベットウイグル弾圧とかライダイハンは全賠償すべきとか
人道に則った判定にとことん否定を繰り返してるのがネトウヨレッテル貼り人間だろ
マジでネトウヨ言いだす奴にきいてみな。チベットの中国支配は正しいとか
ライダイハンについては黙れとか言うから

>>963
じゃあ元来の意味って何？
右翼を王党派、左翼を王権の制限って意味で話すのか？
それに何の意味が
馬鹿すぎ糞ワロタｗｗｗ

あぁ絡むんじゃなかったな、みんな触れてなかったしNGNGと

>>959
違うよ

当時ソ連を中心とする共産圏の勢力が強くなってきてて「ひょっとしたら世界連邦
として統一されるのでは？」という懸念があった

我々は結果（共産主義の破綻・敗北）を知っているから、不思議に見えるが、当時は
「アメリカのような堕落した強欲な政治形態ではダメだ」「市場を理性でコントロール
して、能力に応じて働き、必要に応じて貰う制度の方が優れている」という見解が
かなり有力だった

だから、日本が共産主義化することをおそれたアメリカは同盟国として自分の陣営
に日本を組み込んだ

>>967
ものすごいシンプルな話だけど、ネトウヨレッテル貼る奴は
人道の敵としか言いようのない頭してんだよ

お前もチベットウイグルの弾圧やライダイハンを批判して
中国や韓国の人権蹂躙を許さないだろ？
そういうごく普通の考えの出来ない奴がネトウヨレッテル使ってる

>>969
え、マジで元来の意味を知らないのかよ
説明してやってもいいけど、ＮＧにしたら意味無いじゃんｗ
右派左派の概念すら理解出来ないレベルだと、理解するチャンスすら自らして閉ざすんだなぁ

保守＝既得権益だから
安倍ちゃんは革新政治家だからね

何か勘違いしてる人いるけどｗ

>>965
どこまでを既得権益とするかによって考え方も変わってくるんじゃね
グローバル外資にとっては先進国の単純労働者ホワイトカラーも含むは国が守る既得権益だぜ

マクロ的視点でもデフレ脱却ってのは現状労働者利権も含めて既得権擁護はある程度正当性があるが
日系グローバル企業や外資がミクロの視点において自社の利益を最大化させようとする時にはあらゆる既得権益が障壁になる

自分の立ち居地次第やね
もっとも自分の立ち居地が分かってない奴が多いのも事実だが

>>973
保守＝既得権益とかそれ造語とか捏造、妄想のレベル
革新の態度を取る側が既得権益を持つ事もごく普通にあり得る事だぞ？
元来の意味で保守革新を使って説明してみろよ


なんでこのスレ異様な概念の奴らが多いの

俺が生まれる以前からやってることは俺にとっては伝統だ。
ハイ論破

>>974
グローバル外資の存在は把握してる
>>975
保守を美化してる人が必死だなｗ

バーク主義とは、フランス革命により提示された社会契約ではなく、本源的契約を
重視する政治思想をいう

保守主義ともいう

多年にわたり根本的に保持してきたものの中に本源的契約の存在を見、その表れ
である祖先から相続した古来からの制度を擁護し、それを子孫に相続していくと
する哲学である

ホイッグ主義とは、社会契約を重視し、社会契約がなされ、それがいまの人民を
拘束するとしても、それは直接契約に関わった人々だけを拘束するだけであって
子孫には及び得ないとする革新的政治思想

フランス革命の影響が強い

人民は、違反行為のあるなしにかかわらず、自由に為政者（王）を処分できる
人民は、随意に、自らいかなる政体をも新たに設けうる

政者は義務だけを負わされ何の権利も権限も持ち得ない
治政の存続期間は契約の要素ではなく人民の意志次第で任意に短縮できる

一昔前の革新
社会主義や共産主義

現代の革新
新自由主義

新自由主義的改革をしてる人と言えば
安倍ちゃん

あとは解るな？ｗ

>>977
保守も革新も美化云々するようなスタンスやカテゴライズの話じゃないだろ
お前どういう頭してんだよ
大体革新が取捨選択されて残ったものが伝統になっていくのに
保守を美化っつうのはそれに対してどういう態度を示してる訳？

もの凄い壮絶な支離滅裂さ加減で>>977の言っている事が理解出来ない

>>978
必死のグーグル検索クソワロタｗｗ
お前本当に右派左派、保守革新の元来の意味知らなかったんだなｗｗｗｗ

>>4
おやつの時間が多かったらしいがな

まだ右派とか左派とか言ってる馬鹿がいるのか（あきれ
おろか

福沢諭吉がパークとか持ち帰らなかった理由が分かるわw
多分俺らには必要ないんだろう

>>980
お前は何も分かってないなｗｗｗ
政治ネタの漫才みたいでワロタ

>>984
そもそもアンチテーゼにあたる社会契約の概念がないからな
不要

>>983　お前本気でどうしちゃったの？　マジで大丈夫か？

978 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/13(水) 10:07:29.42 ID:FPQhmRHj0 [17/19]
バーク主義とは、フランス革命により提示された社会契約ではなく、本源的契約を
重視する政治思想をいう

保守主義ともいう

多年にわたり根本的に保持してきたものの中に本源的契約の存在を見、その表れ
である祖先から相続した古来からの制度を擁護し、それを子孫に相続していくと
する哲学である

979 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/13(水) 10:11:54.64 ID:FPQhmRHj0 [18/19]
ホイッグ主義とは、社会契約を重視し、社会契約がなされ、それがいまの人民を
拘束するとしても、それは直接契約に関わった人々だけを拘束するだけであって
子孫には及び得ないとする革新的政治思想

フランス革命の影響が強い

人民は、違反行為のあるなしにかかわらず、自由に為政者（王）を処分できる
人民は、随意に、自らいかなる政体をも新たに設けうる

政者は義務だけを負わされ何の権利も権限も持ち得ない
治政の存続期間は契約の要素ではなく人民の意志次第で任意に短縮できる

983 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/13(水) 10:13:57.21 ID:FPQhmRHj0 [19/19]
まだ右派とか左派とか言ってる馬鹿がいるのか（あきれ
おろか

>>981
保守と言うは既得権益を守る事であり
革新と言うのは既得権益を壊す事

両方ともあれこれ美化してるけど
これが実情であり真実なんですよ

お国のためガー自由のためガー差別は良く無いガー
伝統ガー

色々言うけどね両方
これが事の核心なんだけど？ｗ

日本には社会契約の概念が育たなかったからアンチテーゼとしてのバーク主義も
導入不要だった

こんな簡単なことが理解できないのか・・・

>>988
うん、だからそれ違うよ
根幹の部分で違うから違うと言ってんだけど

じゃー苗字が全く無かった？っていったらそうでも無く、
◯◯村の長助とか、◯◯長屋の長助とか住んでいる場所なんかが苗字だったんだよな
で苗字付けなきゃいけなくなったら、村の名前をそのまま付けちゃったりしたんだよな

無理に制度を輸入しても守られないけど、すでに下地はあったから広まった

>>1みたいなバカ理論は通用しない

右翼の言う伝統って要は戦前戦中の社会体制のことなんだな

>>990
本の中の定義よりも実状を観察した方が良いよね
そんなんだから駄目なんだよ

なんか思いきっり日本語が変だったな

マクロ視点でのデフレ脱却政策は自社利益を最大化させたいグローバル企業にとってその政策自体が障壁になる
で、その障壁を既得権と呼び慣わす事が多いと言いたかった

まぁいいやｗ

>>993
じゃあＡ国の伝統に対してＢ国の伝統的な手法を用いて革新を行った場合は
保守？革新？

６０秒以内に解答をどうぞ

佐幕派の俺大勝利だな

>>991
実際、上から押し付けられた形の明治の家族法は農村部ではほとんどまもられていなかった
家長の権利が相続面で強すぎて地方の実情にあってなかったというのが理由とか

アメリカの保守は守るべきものが明確だが、日本の自称保守は何を守っていいか
わからないから、「ネオリベ」を攻撃して国家を護持する
これは「国家への懐疑」をコアとする本来の保守の逆だ

https://twitter.com/ikedanob/status/400078269107949568


正論！

>>995
A国にとっては革新でしょ
それがどうしたの

水戸天狗党の俺には関係なかった

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ