【中国史】 DNA鑑定の結果、「曹操」は前漢の武将「曹参」の子孫ではなかった!孔子の実在性も鑑定へ

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復旦大学が研究プロジェクト、「孔子は本当に実在したのか?」―中国

 中国の復旦大学は古代の人物のDNA鑑定に取り組んでおり、
今後、春秋時代の思想家、孔子や神話に登場する皇帝、尭、舜、禹などが
本当に実在した人物だったかを研究するプロジェクトを進める。京華時報が12日伝えた。

 復旦大学は12日、後漢末の武将、曹操の家系に関するDNA研究の最新の成果を公表した。
「曹操は前漢初期の武将、曹参の子孫ではない」とするものだ。

 曹操の家系の研究は、河南省安陽県にある古墳が曹操の墓であるかどうかを確かめるために行った。
曹操は2000年前の人物であるため、家系をたどって調査を進めた。

(編集翻訳 恩田有紀)

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/365509/
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:08:55.22 ID:NKITsBpw0
曹操て、もともと宦官の養子の息子じゃん
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:09:17.93 ID:Ix4CkNa80
そりゃそうだろ
宦官の息子なんだし
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:09:19.06 ID:f6XgvkBL0
そりゃ夏侯家出身だからな
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:09:51.92 ID:LOtMwvKm0
2000年間の家系図って真偽は別として見てみたいな。
何代なんだろう。
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:11:00.81 ID:TXUN2hGw0
これ自分たちの首占める結果になるんじゃね、あっ 大丈夫か中国技法があるから
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:11:53.18 ID:dd0h3dtV0
養子じゃん
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:12:13.18 ID:rJhyuEem0
BSの翻訳ニュースで見た
夏侯嬰の子孫なんだろ?
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:12:27.91 ID:9JW0OvRc0
御先祖は夏侯嬰だろ?
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:12:59.47 ID:BqS0Waus0
言うまでもなく皆が書いてた
仮に○○という苗字の人間ならその地域で多少名前がしれている○○に縁があると騙るのは定番ネタだろ
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:13:32.94 ID:5HmadA6w0
夏侯嬰の子孫だろ

父ちゃんが
夏侯家から曹家に養子に行ったんだし
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:15:36.51 ID:YIuJnz8U0
こんなのみんな知ってただろwなんでニュースになってんだよ
劉備が高祖と血の繋がりがあるかどうかのほうが疑わしい
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:16:01.23 ID:JyKGd9IX0
エジプトのミイラなんかもDNA鑑定してみたらなんかわかるんじゃないか?
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:16:33.78 ID:QiAj24VC0
きょうかいちゃんは?
DNA検査で確定したってニュースか
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:16:39.99 ID:SIiFYGqm0
だって養子だから
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:17:20.99 ID:PCOMgoiD0
曹参って誰だよ
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:17:27.33 ID:X1Md39IUO
日本の戦国期なんかも養子だらけで優秀さを継承。血縁重視なんて今の政治家連中みたいにボロボロになる。
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:17:37.77 ID:x3O6zbRN0
>>14
当時に劉を普通に名乗れてた以上、
皇族と何らかのつながりがあったのは事実じゃね
なんでわざわざみんな知ってる事調べてるんだよ
劉備が中山精王劉勝だったかの子孫かどうか調べろよ
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:18:10.81 ID:87CqxqgT0
>>19
劉邦の部下
孫権とかも調べてくれ
天皇家にも
>>14
劉勝なんて庶子含めて50人くらい居たらしいし結果没落してるし、あの時代子孫なんて珍しくなかったって本で読んだ
>>20
血縁重視は碌なのがいないな
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:20:05.85 ID:Ic2N4GJI0
古代なら中国人より日本人のほうが中国史詳しそう
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:20:19.77 ID:Jrv59N+r0
劉備や曹操はともかく、孫家って何者なんだ?
あと、関羽の出自が謎すぎる
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:22:36.09 ID:ERf1EcPm0
>>15
それはとっくにやりまくってる
副葬者まで含めてどの遺体が誰かまで特定していって
明らかに王族の遺伝子なのに史書に記載されてないミイラとかがいくつも出てる
あと王族では無いはずなのに遺伝子は王族のミイラとかも
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:22:46.59 ID:9Zyb8ldCO
曹操は曹家の養子って昔から有名じゃん
にわかか
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:23:10.51 ID:mS0b3faq0
そうそう
夏侯嬰の子孫なんだっけ?
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:24:11.38 ID:norBXPIJ0
2000年前のDNA鑑定とか出来るのか
まあ中国には劉備の家とか孔明の家とか赤壁の古戦場とか
関羽が使ってた重さ50kgもある槍とか現存してるぐらいだしな
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:26:36.94 ID:IKpsi+vl0
曹操
中国三国時代の魏の曹操のY染色体は、現代の中国人の中では稀なタイプに属するハプログループO2に属していることが解析された
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:26:58.37 ID:vO4GTPCPO
関さんも非実在人物
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:27:51.04 ID:Odqc9cMV0
孔子は韓国人だったって聞いたぞ
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:29:48.47 ID:qSqkLbse0
知ってた速報
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:30:34.23 ID:DTNqBcK00
(´・ω・`)中国人って三国志のこと全然知らないんだな
>>2
>>3
>>4
解散
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:33:04.87 ID:zJgbqxEX0
>>29
孫家は引き上げたのが朱儁な辺り見ても生粋の叩き上げではあるんだろうが
周家と初期から仲良かった辺り土豪系だったんだろう
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:33:39.81 ID:SUY8SUUT0
爺ちゃんの曹嵩が宦官のトップだったから
特別に曹操の父を養子に貰える権利を得たんだろ
なんで日本人の方が詳しいんだよ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:33:58.77 ID:eckHj/6C0
曹操に限らず昔の中国の英傑って
ある程度血筋が近かったら後は言った者勝ちだろ
>>29
孫子は豪族かなんかだった気がする
関羽は塩の密売人だったような…w
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:34:40.40 ID:wzLeO7820
それより冒頓単于を
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:35:11.85 ID:L8Ahte0D0
宦官の息子なんだから当たり前だろと思ったら散々書かれとる
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:35:34.20 ID:vdWnpvSS0
知ってたというかいまさら何言ってんだ オヤジが宦官の養子だろ
それで宦官の息子とかバカにされて激おこ
48!ninja:2013/11/12(火) 21:37:28.63 ID:diiR7v4h0
老子はいなかったんだっけ?
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:38:39.85 ID:HeNeZfnk0
劉備が本当に中山靖王の末裔かどうかを調べろよ
つか夏侯家だろ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:42:12.72 ID:p9ksrNWJ0
あそこらへんって全部創作かと思ってた
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:43:20.99 ID:23hBWRrj0
劉備と丹波哲郎が親戚だと知ったときの衝撃
その元になったDNAは正しいのか?
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:46:34.66 ID:PMZKtGNw0
曹操も劉備も孫堅も韓国人って聞いたぞ
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:46:49.83 ID:AEn88FDEO
孔子だか孔明の子孫を名乗ってるモデルを身体検査して
中国人は

曹操が養子の子だって

知らないの?
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:47:50.78 ID:9JW0OvRc0
>>49
劉邦以前は劉姓はマイナー
劉勝さんの子孫の数
皇族詐称は重罪だが劉備は皇族として認定されてる
親戚がそこそこ裕福
こんなおいしいネタを他国の批判資料で攻撃材料に使われてない

この辺考えるとそこまで気にする事か?と思う
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:48:28.01 ID:8zF0oD7U0
僕は孫尚香ちゃん!!
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:49:11.33 ID:GiBR7vpx0
養子云々より
そもそもこの手の中国の調査って遺骸のDNA採取とかじゃなくて
現存する子孫をDNA鑑定して系図が正しいって前提だから全くもって無意味だろ
アホらしい
天皇もDNA検査したらどうだろうか
墓荒らしがいっぱいいるのに曹操の墓だって保証がどこにアンだ?
劉備のあと継いだ阿斗ってやっぱり

超雲がふところに入れて馬ではねまわったから

頭ゆれたり打ったりしてバカになったの?
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:53:11.64 ID:264pigTl0
きちんと教会に家系図が記録されてる欧州とは違うのに何でこんな無駄なことしてんの?
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:54:12.40 ID:9qYHsCAp0
貂蟬という人物はいなかったと聞いて絶望した
モデルとなった人物はいたらしいが…
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:54:13.23 ID:0/U0lZCE0
けんもうは嫌いだけどけんもうの三国志スレは大好きだよ
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:55:44.43 ID:s56IFz210
>>34
しかし青龍偃月刀と呼ばれる武器が出現したのは宋代以降であり、当然ながら関羽はこれを実際には使用しているはずもなく、陳寿の正史『三国志』にもこの刀は登場しない。なお、小説で義弟の張飛が用いたとされる蛇矛にいたっては明代以降の武具である。


おい、検索しちゃったじゃないか
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:59:35.41 ID:VOwd+T0o0
夏侯嬰の子孫
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 21:59:43.75 ID:0H5ACDdE0
>>64
周倉が架空の人物と知った時の方が落胆した
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 22:04:48.36 ID:zJgbqxEX0
演義や肥から正史方面に向かって一番衝撃なのは
孫夫人がものすげー悪妻な事だろ
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 22:10:11.20 ID:XcxOv5Fy0
曹操のものと言われる墓から残留物のDNA
曹操の子孫と言われる人間からDNA

どっちも曹操と確実に繋がりがあるという確固たる証拠は無い訳で
そもそも鑑定した遺体が本物である可能性が低そうだが
あっごめん、血縁は演技じゃなくて正史で考えなきゃいけなかったww 精子だけにwww
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 22:14:16.98 ID:AdhmSSF30
金で買った家系
中国なのに孔子が実在したのか調べるって立派なもんだな
一方日本は考古学者が天皇古墳の調査を懇願しても宮内庁が拒否してる
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 22:27:00.22 ID:VKCWNa2S0
(編集翻訳 恩田有紀)

国際的に言うとユキ恩田さんか
劉備はムシロ売りだろ
後の方で昔は学問をやってたみたいな設定が出てきたが
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 22:30:26.67 ID:340nSJx+0
曹操の子孫かどうか確かめようがないんだから意味なくね
孔子の血糖や実在性なんてどうでもいい
その言葉が残っていることに比べたら、本当に瑣末なこと

無位にして絶後、最高の聖人。聖人の中の聖人。
孔子に比べたら、王朝の革命なんて全く大したことじゃない。
論語を読んだだけで分かる。
孔子の後に聖人なんて生まれようがないし、孔子が居なかったからこそそれ以前の聖人が聖人と呼ばれた。
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 22:40:21.92 ID:vrUj7b1U0
それよりスケーター織田を調べろよ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 22:41:57.28 ID:dvKOE05x0
>>69
孫家の話なら虎牢関で華雄を破ったのは関羽じゃなくて孫堅だった話の方が衝撃なんじゃねえの
近年のコーエー作品はそういう点に触れてるかもしれんけど
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/12(火) 22:48:16.46 ID:ygysLrWu0
曹操が養子ってのは日本の間違った歴史知識なのか?
>>20

島津家は一応、父系のみで鎌倉初期の初代に繋がるがその初代の素性が今一つ不明。
日本も藤原不比等が鎌足の子なのか調べろよ

天皇が外で作った子じゃないのか

鎌足も天皇が外で作った子だからDNA鑑定してもわからないのかな
>>29

呉の孫家は孫子の子孫を名乗ってる。
>>75
ならば私は、タツミヤシロです
>>83
皇室に藤原氏の血が入ってるから今更調べようがない
>>84
んなもんウソに決まってるよ
現代の李姓の中国人がみんな老子の子孫名乗るのと同じ感じ
>>81
曹操じゃなくてオヤジが養子で義祖父は宦官だから生物的に子供作れない
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 00:41:27.14 ID:x6bHvxTe0
まあ何を今更って感じの話ではあるけど
一応史書の記述が事実だったって確認するのは大事な事かもな
んで今度、劉備の墓が発見されたら満城漢墓の劉勝の遺体と即DNA鑑定だな

ってか現代でも直系の子孫やら自称子孫が400万人いる孔子とかはともかく
神話の人物の尭、舜、禹とかどうやってDNA鑑定するんだろ
それより曹叡のDNA鑑定をだな
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 00:53:57.17 ID:HbZFHvgt0
>>30
そういうの何読んだら今の研究状況わかる?
家康の家系は…
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 00:59:51.48 ID:UoZEeiYF0
>>90
袁キの子なの?
三国武将で由緒正しい先祖持ちって
曹操一族…夏侯嬰
孔融…孔子
劉備・劉曄…劉秀
孫権一族…孫武()
くらい?
>>94
諸葛家も一応それなりじゃなかったか
あと袁家
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:11:02.31 ID:UoZEeiYF0
>>94
張翼は張良の末裔
自称も含めれば大抵先祖は高官なんじゃないの
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:13:26.57 ID:n7N+NiRH0
三国時代は民族混ざってないからね。五胡十六国以降はもうめちゃくちゃだが。
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:14:29.58 ID:rz/hvaVv0
日本もこんな感じでDNA研究すればいいのにね
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:16:57.22 ID:0bxd1yc8O
>>1
こういうのをやれるあたりは中国は日本よりマシなのかも
魯粛が孫権に貴方の家柄は大した事無いから曹操に降伏しても優遇されないって脅してるから孫子の末裔ってのは当時は大した家格じゃ無いみたい
袁紹とか当時は超名門だけど今の感覚だと袁安とか誰だよ?って話になるけどな


先祖が有名人ってのはあとケ芝の先祖がケ羽だった筈
遺伝子調査なんて無い昔は間に間男でもいたらそれで終わりだしな
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:20:30.75 ID:xv8lYI8m0
てか中国は自分達の歴史なのに大学の研究機関なのに程度が低すぎだろ
なんで曹操が夏侯系列だと知らないんだよw
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:21:16.68 ID:x6bHvxTe0
>>94
劉備は劉秀系じゃないよ
劉曄・劉秀は景帝の九男劉発が祖
劉備は景帝の八男劉勝が祖
ちなみに劉表・劉焉たちは景帝の四男劉余が祖
正統な皇族と言っても、300年以上前に枝分かれした支族だったりするんだよな

蜀のトウ芝がトウ禹の子孫だったり馬超が馬援の子孫だったり、漢代の名臣の子孫は多いな
あと由緒正しいかはともかく、呂凱はあの呂不韋の子孫だったりするな
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:21:19.97 ID:o+UHX2nj0
尭舜は善政の代名詞だけど、悪性の代名詞って誰だっけ
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:23:38.40 ID:n7N+NiRH0
>>104
王莽だろ
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:24:54.71 ID:2Qz9UiPd0
名門袁家って言われるけどガキの頃は皇帝の子孫の劉備とか孫武の子孫の孫権のほうがスゲーじゃねえかって思ってたなw
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:25:14.90 ID:x6bHvxTe0
>>104
桀紂
夏の桀王と殷の紂王だな
殷の紂王とか?
>>103
>呂凱

マージーでー
言われてみれば、呂不韋は益州に飛ばされたんだっけ
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:26:03.44 ID:cBosNoSb0
>>91
映画の「スコーピオンキング」が公開されてた頃に向こうで色々出版されてたぞ
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:26:41.81 ID:HRWjWPrmO
曹操は夏候だろって書こうと思ってたら書かれてた
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:26:45.40 ID:o+UHX2nj0
ありがと
お前らよう覚えてんな
素直に感心したわ
>>78
孔子の発言クッソ適当やん
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:27:26.82 ID:aGf8vA0uO
一時馬超が気になって色々調べれば調べる程、馬超が嫌いになったわ
あいつのせいでどれだけの家族と同胞が死んでいったかと思うとホント気の毒
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:29:37.07 ID:LPOy9nLZ0
まあ劉邦の部下が諸侯に封じられて漢の名門になったわけだからその血筋が多いのはある意味当たり前だわな
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:30:34.36 ID:boeiucN00
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:31:36.36 ID:jlhzuKho0
>>94
馬超は趙の趙奢趙括親子、漢の馬援の末裔
孟獲の前座の擁ガイが劉邦が不平分子を黙らすために大嫌いだけど爵位をあげた擁歯の末裔
水滸伝に関羽の末裔の関勝って好漢がおるけど実際は龐徳のセガレに根絶やしにされちゃったんだっけ
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:37:38.23 ID:x6bHvxTe0
>>109
秦代に益州に一族揃って配流された後、前漢武帝の時代に更に南の南中地域の漢化政策のために
漢族を移住させる事になったんだけど、みんな行きたがらないんで
「そーいや、益州にあの呂不韋の子孫がまとまって住んでるよなぁ。あいつらに行かせりゃ良くねw」ってノリで
三国志時代の南蛮に当たる地域に強制移住させられた
呂凱が南蛮の反乱に徹底抗戦し通して諸葛亮から激賞されたのは、祖先の汚名を雪ぐためでもあったのかもな
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:39:08.41 ID:PN4smLxK0
>>94
鍾ヨウや鐘会一族の先祖は鍾離昧だったんじゃないかって説が有るな
幾つかの書物で記述にブレが有るみたいだから実際にそうだったのかというのは微妙らしいが
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:41:26.85 ID:NtBs+UDP0
孔子の子孫とか百万人ぐらいいるんだろww?
>>20
でも遺伝子を残すという本能的になんのメリットがあるんだろう養子って
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:46:43.83 ID:LPOy9nLZ0
劉表の部下のカイ良とかカイ越はカイ通の子孫だっけか
>>119
強制移住だったのかw

なるほどねー。呂氏の意地か。
垣間見えて面白いな
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:51:38.60 ID:7ShBcS6sO
>>122
日本の場合、家名こそが遺伝子だからな
遺伝子を繋ぐ個々の人格は軽視される
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:53:25.59 ID:boeiucN00
実は羅汝才の話
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:56:26.50 ID:sWHuaHMg0
日本人の中国史好きは異常だな
中国人すらドン引きするレベル
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 01:59:06.87 ID:xv8lYI8m0
チンギス「やりちんでゴメンネ」
キングダムの主人公は李広や李白の先祖らしいけど三国時代には子孫活躍しなかったんかな
>>125
江戸時代の喜連川家をみると、
足利家の血が濃いひとを養子にできないか探ったりしてるんだよなあ
家名を繋ぐために遺伝子を探してるよな、話が逆な状況になってるという
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 02:16:12.70 ID:NcysydHA0
真三國無双程度の知識で軽くスレ開いたらお前らの知識にドン引きした
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 02:28:58.43 ID:xlRrD1JD0
>>57
母ちゃん貧乏っぽい描写だけど劉備は有名な私塾通ってたもんな
>>129
李温とか李粛とか言う噂があるな
李温は知らんけど、李粛は呂布の配下だな
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 02:36:23.40 ID:efToBCy30
曹操、夏候嬰と関係あったらロマンだね
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 02:42:32.36 ID:oX6Vfx9z0
これ面白いな 日本でもやれよ
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 03:01:05.54 ID:97dUAPw70
張コウが3回も死んでたことが一番衝撃的だった
天皇家とか鑑定したら色々ヤバそうだなあ…w
昔、日本の皇族は天皇から三世か四世か五世くらいになったら自動的に一般人になったんやろ?

漢の劉氏は何世代を経ろうが皇族扱いか?
>>138
劉備は中山靖王劉勝の子孫ということだが、劉勝は前漢の景帝とか武帝の頃の人物で
つまりそこまでは貴族だったけどそこから先は庶民になったんじゃね
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 08:23:25.81 ID:FpgbM7rj0
曹操が曹参の子孫じゃない可能性は高いと思う

でも、さすがに孔子は実在するだろ……?
しなかったら衝撃だわ
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 08:40:19.86 ID:jrxTvy4XO
また小国人の捏造がバレたか。
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 08:43:57.80 ID:fZHU+Db00
お前らマジで三国志詳しすぎだろ、横山三国志読んだくらいじゃついていけないわ
夏候氏じゃないのけ
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 08:48:49.38 ID:3YwngZ/a0
三国志知らないけど養子らしいよ
>>118
出自もはっきりせずほうぼうを流れていた関羽の子孫を完全に根絶やしなんてできるのかしら
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 09:00:20.76 ID:mZW3HPcN0
>>68
火虎が
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 09:04:21.10 ID:FpgbM7rj0
>>78
孔子の特異性は当時の氏族や血縁に対して思想や師弟という新たな軸を確立したことだから言葉の方が重要というのは分かる
孔子の子孫よりも顔回や孟子、荀子に朱子に王陽明の方が遥かに重要
でも孔子自体が実在しないとなるとちょっとこれは凄いことだと思う
明治天皇の前の天皇が毒殺かどうかと、
明治天皇自身が本当に親子かどうかも、
骨からDNA鑑定すれば面白いのにな
曹参の子孫だと自称してた曹騰が
曹操の父親の曹嵩を養子にしたのだから
曹操は曹参の子孫ではないことは最初からわかってる
>>1

曹操の父親が夏侯氏からの養子だから、夏侯嬰の子孫の方があり得るだろ。
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 12:01:52.34 ID:n25MHKk00
夏侯嬰の子孫でもなかった

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131113-OYT1T00299.htm
曹操の遺骨、真偽が決着へ…子孫に特有の染色体

【北京=竹内誠一郎】中国紙「新京報」などによると、上海の復旦大学の研究グループが11日、
「三国志」の英雄、曹操(155〜220年)の子孫の遺伝子染色体を特定したと発表した。

曹操を巡っては、河南省安陽県で2009年末に発見された陵墓と遺骨について真偽論争が起きたが、DNA鑑定で決着する見通しだという。

研究グループは09年から、家系図で曹操の子孫とされる曹姓の男性280人などから約1000件のサンプルを採取。
絞り込みをかけた結果、一部に共通して非常に珍しい型の染色体を発見。
安徽省で出土した曹操の大叔父の歯からも同じ型の染色体が検出されたため、曹操一族に特有の型であると断定した。

曹操については、漢代の丞相(じょうしょう)、曹参の子孫だったとの説や曹操を支えた夏侯一族の出身だったとの説があった。
しかし、今回の結果により、曹操と曹参、夏侯一族とはともに血縁はないことが立証可能という。
同大学は今後、今回の研究手法を用い、孔子とその子孫との血縁関係の特定などに取り組むとしている。
(2013年11月13日10時31分 読売新聞)
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 12:06:08.44 ID:tlTOl+Mb0
>>151
ありゃま
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 12:17:31.10 ID:8l/5f1Nt0
やっぱり曹操の起源はかの国なのか?
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 12:26:24.86 ID:FpgbM7rj0
>>151
おお
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 12:31:46.11 ID:or4b1aBf0
まあ当たり前と言われてきた事への実証がされたのは無駄では無いんじゃね
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 12:42:01.30 ID:vfQ8Ibpw0
>>151
ドヤ顔で、曹操は夏侯家からの養子だから当たり前だろwとか言ってたやつwww
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 12:45:58.26 ID:cZS+neVFi
>>151
じゃあ誰の子供なんだよ
どんどん面白さがなくなってく
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 13:04:56.58 ID:5bewroyy0
曹操は馬の骨か
でも>>151これってけっこう前にニュースになってたはずだけどなあ
夏侯惇や夏侯淵は夏侯嬰の子孫で決着がついてるの?
そしたら曹嵩はどっからきたんだ?
陳淋大喜び
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 17:01:01.07 ID:+q326n/F0
わ〜お夏侯家とも関係なかったのか
DNA鑑定するなら天皇だろどこの代で血が途切れているのか大いに気になる
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 17:11:42.38 ID:PTT9vGy70
曹参の子孫なわけ無いだろ

祖父は宦官で父親はその養子だったんだから

曹家とは血のつながりが無い
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 17:18:01.11 ID:PTT9vGy70
>>138

中国は天命思想に基づく支配だから
皇族が一夜にして奴隷になったり
逆に奴隷出身の人間が皇帝になったりする

一方で科挙が始まるまでは貴族社会でもあったので
家柄によって就ける役職が決まっていたりした
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 17:31:29.46 ID:PTT9vGy70
まあ「〜は〜の子孫」とか自称するのは、本当の場合もあるがほとんどはプロパガンダの意味合いだからね
劉備が中山靖王の子孫を自称したのも同じだし
孫堅が孫子の子孫を自称したのもそう

曹操に処刑された孔融という人物は実際に孔子の子孫と言われている
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 17:41:15.62 ID:IuMBHY0E0
>>151
夏侯氏とか曹参のサンプルはどこよ
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 19:09:05.59 ID:EQJaQgcL0
>>139
劉備の血統は劉勝の孫の代で皇室の祭祀に献金せず武帝に皇位剥奪されたと言われてる
これは武帝時代によく見られた現象で多くの皇族が皇族の立場を失ってる
たださすがに庶民まで落ちぶれる事は希で地方豪族として存続したけど
王莽のアレで壊滅的に権益失ってマジ庶民レベルに落ちぶれる奴が続出し
後漢になっても劉秀自体が傍系だから余り前漢の皇族に便宜を図らず落ちぶれたままも多かった
>>168
ちょっと待ってて下さいね
>>145
関羽自身は出自のよくわからないやつかもしれないが
関羽の子孫は蜀で重職に就いてるんだから出自は明らかだろ
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 19:51:23.06 ID:LVjHcHe20
おまいら中国人より詳しそうだな(´・ω・`)
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 20:11:54.71 ID:NkC+Mgg80
史書が正しかったという証明にはなったろ
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 20:16:22.85 ID:eE/s1KAD0
>>29
劉備、むしろの行商人
関羽、街の寺子屋の先生
張飛、猪肉売り
三国志から入って項羽と劉邦や春秋戦国の本を読むと知ってる顔の先祖が出てきてちょっと嬉しい
1800年前、
60代
2^60=100京以上。

1800年前、おまえらの祖先は、
100京人以上、いたんだぞ。
地球の人口、すげえだろ。w
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 21:48:45.11 ID:PTT9vGy70
関羽は出自不明だが、塩の密売人だった説があるな。
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 21:54:54.07 ID:V2qU2Epm0
DNAは何から採取してんの?
>>13
まあ皆が三国志オタという訳じゃないから
嫌儲基準で考えたらダメだろw
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/13(水) 23:11:55.87 ID:5FmI+ORs0
>>62
バカじゃなかったからさっさと降参したんじゃね
>>151
そういや「曹操が夏侯氏の子孫なら、その夏侯氏から曹氏に嫁貰ってるのはおかしい
そもそもその記述は敵方のそれも怪しい資料にしか見当たらない」って
どっかの変な三国志ブログで見たけど当たってたんだな
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 04:46:12.05 ID:O1+LFAKf0
>>170
今から探すんですか!?
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 06:16:17.01 ID:ntssnj+y0
>>60
なぜか宮内庁が拒否ってる
夏侯氏とも血縁が無いって事は一体どういう事だ
淵や淳あと蜀に降った夏侯姫(張飛妻)と覇(淵子息)の血縁調べるのか?
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 06:58:50.50 ID:KraYi04A0
日本の皇室もどこかで途切れているんだろうな
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 10:42:25.22 ID:ybN+pbwi0
  継 体 天 皇
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 10:44:53.93 ID:1g3Zvycn0
>>1
DNA鑑定できるってことは死体まだ残ってるの?初めて知ったわ
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 11:01:17.66 ID:O+cfs0cm0
明治天皇は薩長の仕業で替え玉とすり替えられた
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 11:52:46.93 ID:IzO2I9gB0
関羽が美少女だったというグーグル先生の説が立証される時が来たか
胸熱
>>188
調べたら竹田さん精神崩壊すると思うんだな
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 12:27:59.18 ID:ucTDKigJ0
天皇の血筋で重要なのはY染色体だけなんでしょ
仮にすり替えがあってもの凄く遠縁のほぼ赤の他人みたいな奴
例えば臣籍降下である源氏系に入れ替わっててもY染色体が同じだから
調べたところで果たしてわかるのかって疑問があるな
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 16:28:30.15 ID:iR8n6I0d0
>>189
確かにグーグル先生の提唱する関羽には驚愕しないではおれんかった
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 19:50:02.73 ID:4+nOZwT70
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
  / _____  // /          //      ..{_____曹●操_|   『三国志正史』で真実の歴史を知った、
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-) そんな俺の布教活動は間違ってはいない。
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) ) ただ捏造物語にすぎない『三国志演義』に感化された、
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ  劉備・諸葛孔明を支持する愚民どもが余りにも多すぎるんだ。 
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  曹 ≡ :::: (、  ヽ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  操 ≡ :::: |___|
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .命 ≡ ::::.  |  |
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ             
                                     曹操患者
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/14(木) 21:25:23.36 ID:5fzKPLWu0
横山光輝がマンガ三国志描いててどんどん曹操好きになったこととか忘れてるよね
おまいら三国志マニア過ぎやで
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/15(金) 00:24:05.50 ID:+Cj5B/a00
尭、舜、禹とか神話の登場人物だし、たとえ実在してたとしても
DNA鑑定とかで調べようがないぐらい、もうグチャグチャになってるような気がするけどな
五行王朝交替説とかのせいで、歴代王朝はたいてい三皇五帝の末裔を自称してるし
曹操だって、周の武王の弟の曹叔振鐸を祖とする周王朝の末裔名乗ってた事もあったし
後には五行王朝交替説に合わせてセンギョクを祖とする舜帝の末裔で土徳の家だって主張変わってたしな