ウヨ「太平洋戦争は自衛戦争！」 俺「張作霖。盧溝橋。重慶爆撃。南仏印進駐」 ウヨ「三国志？？」

集団的自衛権行使に反対　小池氏　ＣＳ番組で自共対決　　2013年11月10日


日本共産党の小池晃副委員長（参院議員）は８日夜放映のＣＳテレビ朝日「ニュースの深層」に出演し、
安倍晋三内閣が狙う集団的自衛権の行使容認について自民党の平沢勝栄政調会長代理（衆院議員）と討論しました。
自共対決となった同番組。小池氏は、集団的自衛権の行使容認に、「絶対反対だ」と表明しました。

平沢氏は、中国や北朝鮮を念頭に、集団的自衛権行使を認めないと「日本の平和と安全は守れない」
「集団的自衛権を行使するのは、日本の平和と安全を脅かす事態だけだ」と強弁しました。

これに対し小池氏は「これまでも自民党は、そうした事態には個別的自衛権で対応すると言ってきた。
どうして今、憲法解釈を変更してまで集団的自衛権の行使が必要なのか」と反論。
答えに窮する平沢氏に対し小池氏は、その狙いが「憲法の歯止めを取り払い、海外での武力行使を可能にし、
米国とともに海外で戦争できるようにすることにある」と告発しました。

集団的自衛権の行使を認めても、「憲法の制約の下で個別法を作るから大丈夫だ」「（海外での武力行使は）考えていない」とごまかす平沢氏。
小池氏は「憲法の歯止めをなくしておいて、個別法でやるというのは筋が違う」と批判。「海外で武力行使できないというのは、
憲法の根幹に関わる問題だ。それを憲法改正によらず、解釈変更でやることは、法の支配の根本的な否定だ」と主張しました。

司会者が、集団的自衛権行使容認に関する世論調査を紹介。
「朝日」、テレビ朝日の調査のいずれも、「反対」「支持しない」が「賛成」「支持する」を上回りました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-11-10/2013111004_04_1.html

ネトウヨは三国志も知らない
はい論破

▼アメリカにみる対中軍事戦略　実力行使の歴史１

【１９９９年】
アメリカで中国人スパイによる科学情報の漏洩事件が発覚。直後、
アメリカは在ユーゴの中国大使館を空対地ミサイル２発で破壊、大使館員を爆殺した。
このとき、「地図が古くて誤爆しちゃった、ごめんな」という名言が産まれた。
だが中国はアメリカのメッセージを正確に理解、スパイ情報を廃棄した。

炎上する中国大使館
http://pds.exblog.jp/pds/1/200808/21/75/c0139575_1575944.jpg

【２００４年】
日本海を堂々と浮上航行する国籍不明の潜水艦が発見された。
アメリカはわざわざ世界最強のロサンゼルス級潜水艦を急行させた。
そして後ろから殺人的なアクティブソナーを打ちまくって威嚇。
のちに中国政府は自国の原潜であることを認めて、
「ソナーを打たれて、乗員が精神に異常をきたした」と米に猛抗議。

中国に向かってひたすら逃げる国籍不明の潜水艦
http://image.blog.livedoor.jp/yomiko_r/imgs/0/8/08494a34.jpg
7番組の途中ですがア

張作霖はコミンテルンの陰謀だから(震え声)

×ウヨ「三国志？？」
○ウヨ「在日乙、はい論破」

ID:X71uinpNP
ID:UqTIwvrG0
ID:7ZOe9jq70
ID:qBxw9ZAfO

これが噂に聞くチョーセンヒトモドキという生物か

太平洋戦争は日本が侵略したけど
日中戦争は中国が侵略してきた

自衛の戦争をした結果ｗｗｗｗｗｗｗ


フィリピンとインドネシアとシンガポールとトラック諸島とアッツ・キスカが手に入ったンゴｗｗｗ

自作自演で出兵して傀儡国家樹立
指摘されたら逆ギレして国連堂々退場
自衛戦争と言うならこれを説明しろ

なぜか満州が日本のものだと思い込んでしまった
で自分の勢力圏を防衛するための戦争というわけ

本土からの距離も近く水も豊富にあって現地住民との軋轢もだいぶマシな北海道ですら
まともに開拓できずに投げた癖に何が満州だよ

俺「尼港」

華北分断工作

太平洋戦争と支那事変って当時から同一に一つの戦争って見られてたの？

非文明的な野蛮人に対する攻撃とその蛮土の占有は自衛の範疇に含まれるのが帝国主義

「満蒙の権益を防衛するため」
なおいつのまにか華北全域もも満蒙に含まれてしまった模様
ちなみに日本以外だれも満蒙の権益などその当時認めてなかった

>>5
これだな

コソ泥逆ギレ戦争

さすがに盧溝橋ぐらいは知ってるだろ

自衛戦争でありながらキリストユダヤに乗せられて旧日本軍は人民解放軍と化したね

こればかりは一概には言えないし今まで一概に言おうとしすぎたのに最近気づいた、多面性ありすぎなんだよ

自衛戦争なんて言ってしまったせいで
九条押し付けられる羽目になるんだから世話はない

そもそも満州の権益ってなに？
当時は石油も見つかってなかったんだろ？

仏印進駐はガチで知らんだろう

クソだって日本語ぐらい話せる

太平洋戦争っていうと文字通り日本ｖｓアメリカというイメージだが
大東亜戦争というとアメリカ戦という感じがあまりしない

第二次世界大戦アジア戦線とかそういうネーミングじゃだめなのか

祖国の慰安婦問題に顔真っ赤にしたチョンが沸いとんなwww

一般人「どっちでもいい、戦争反対」

フランスはよくて日本はダメってそこらへんどう説明すんのさ
やってることは欧米列強となんら変わんないでしょ
アジアの島国のジャップがなにさらしとんねんって言われたら日本もブチ切れでしょ？

張作霖　恥ずかしい
柳条湖　やりすぎ
盧溝橋　調子乗り過ぎ
重慶　　　爆弾の無駄
南仏印　白人は死ね

満州国はリットン調査団も認めざるを得ない正当性があったのを知らないやつまだいるのか
日本が気に食わない欧米が認めなかっただけ
他は知らん

すべての戦争は自衛戦争

よし、中国が攻めて来る前に今から台湾と朝鮮攻め落とそうぜ
中国が攻めて来るんだから自衛だぞ

一人でやってろアホ

満州を守るための戦争やからなあ。
蒋介石あたりにあげればよかったのに。

AU、NZあたりが捕鯨で絡んでくるのも大元は
南下作戦で家族、親類殺されたこと恨んでる右派がおるから
一時、マンガやゲームなどのコンテンツ輸出で反日精神ゆるんだが
でも貿易依存からくるこじれで再燃したっていう

こういう話になると安倍ちゃんGJなアメポチが日本を叩く側に回るから面白いよな

■「自衛戦争」だのと抜かすが…
　一体どこの世界に、世界第3位の海軍力とそれなりの陸軍力を持つ国家を植民地にしようとするアホがいるのか？
　得られる利益に比べて、犠牲が巨大過ぎる。
■そもそも「解放戦争」と言うならば…
　朝鮮と台湾を独立させ、さっさと満州から軍を引き揚げるのが道理だろうに。
■「資源が絶たれたから」と言うが…
　なぜ資源供給が断たれたのか？それを考えるべきも。
■マッカーサーが言ったのは「自衛戦争（self defense）」ではなく「予防戦争（security）」
　They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
　Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
（日本は、資源の供給を絶たれることにより、1,000万から1,200万の失業者が発生することを危惧した。
　日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が『その脅威から逃れる』必要に迫られてのことだった）
■以下のサイトにある、マッカーサーが「日本の戦争は自衛（正当防衛）だった」と言ったというのは誤訳
◆大東亜戦争の功績 - 大日本人伝説　http://yamat00.web.fc2.com/kouseki.html
マッカーサー元帥
　昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。さらに昭和２６年に米国上院において「日本がおこなった戦争は 正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。
■共和党のマッカーサーが、朝鮮戦争で「満州に原爆を落とせ」と強硬論を唱えて、民主党（当時の大統領）からクビを飛ばされる。
　そういう時に、中国侵攻の正当性を主張するために、日本を引き合いに出した。
■そもそも、なぜ日本は経済制裁されたのかを、よくよく考えるべき。
　自衛から暴走したのは、わかりきっている。新しくも何も無い。
　『そして、「日本国が日本国民に何をしたか」の方が、遥かに重要だ』。

マン臭事変

張作霖　ソヴィエトNKVDが黒幕
柳条湖　わざわざする必要無かった
盧溝橋　八路軍の挑発に乗ったマヌケ
重慶　　　空爆としては失敗、譲り合い文化の無いチャイニーズが我先に逃げて圧死したのが殆ど
南仏印　白人は死ね

当時の日本人は中国国民党にたいしてすごく怒っていた　ちょっと不思議な気もするが
暴支膺懲（暴虐なシナをこらしめよ）　こういうスローガンもあったらしい

>>37
アメリカマンセーのネトウヨが食い付きそうだなｗ

第二次上海事変で最初に戦線を拡大したのは海軍
陸軍は最初は拡大に反対していたが海軍が攻撃を受けているので無視するわけにも行かず
海軍はクソ

>>28
国際合意の問題だろ
第一次世界大戦後に、戦争侵略は禁止っていう
ベルサイユ体制が構築されたんだから

現に日本もWW1前の朝鮮については何も言われなかったわけでな

>>22
アヘンとアヘン作るための土地と販路
東京裁判で岸信介の側近が暴露済み
岸信介らはその麻薬の金で、政府内で力を付けた

>>40
プロパガンダ
NHKの従軍作家たちの戦争を見よう

自衛のための侵略というのもあり得る

>>42
昔自分も乗ったことある艦が中国軍の爆撃くらって
不拡大派の筈の米内がマジ切れ、陛下に諌められるレベル

>>45
積極的平和主義がまさに

>>30
そのくせ何が不満か連盟脱退なんだからどうしようもない

>>16
リットン調査団が一度日本の保有する権益全部認めたのに反故にしたからなジャップは

「自営だから！これは自衛だから！」と言いながら戦線を拡大させてた国があるらしい

>>45
それやっちゃうと何でもありになっちゃうから本当はやっちゃダメなんだけど
世界の警察のアメリカ様が率先してやっちゃってるからなぁ

ゴキブリだから原爆で駆除された
ジャップはまだ理解できないのか

>>42
海軍の海南島占領とか、陸軍ですら引くレベルだからな
満蒙、北支なら自衛と言い張れても、海南島はさすがにちょっと・・・

ネトウヨは通州事件を起こしたのが親日傀儡政権だって一体いつになったら認めるの？

満州平原を広く使ってソ連軍を誘因し陸軍全戦力をもってコレを殲滅するという初期構想が
せっかく取ったのに経済的に有効活用せんのはけしからんと
三井財閥やそれと組んだ軍政家連中のせいで訳の分からん植民が始まった

満州の地は徹底的な焦土作戦を行う縦深地帯とする為にあった筈なのに
欲の皮の張った俗物が捨て石にする土地へ貴重な日本人を大量移住させてしまった

41年当時ナチスドイツが連戦連勝
ここで日本も参戦して連戦連勝すれば英米は戦意喪失、僕ちゃん大勝利！

って理由で北進（陸軍）南進（海軍）の二正面作戦に踏み切ったとか泣けてくるよな
そりゃ敗戦前に資料を焼却処分するわ、しないと軍人がリンチされてたに決まってる

ネトウヨは真面目系のくせに学問に興味ないから

>>56
さらに大陸に全軍の八割張り付けたまま、というから頭おかしい

俺のイメージだとゲリゾーと近衛がかぶる
中国と尖閣で微妙な軍事衝突起こったらゲリゾーなら泥沼になりそう

>>49
ほんとこれ

かなり日本に配慮して、日本にとっても最高の落とし所を持ってきてくれたのに
キチガイみたいに全部突っぱねて、英米と敵対

それで孤立して制裁されたら
アホウヨ「アメリカに無茶苦茶な要求された。開戦は仕方なかった。自衛のための戦争。アジアの解放は日本のおかげ」
とかもうね

脳ミソ腐ってるよあいつらは

最近こういうサヨのオナニースレみたいなのが多いが何が居座ってんだ？

ネトウヨでも知ってそうな言葉並べてるだけだが

マッカーサー「日本の戦争は自衛戦争だった」

>>63
それアホが誤訳しただけ

シナには正直スマンかった

>>64
ではなぜ満州に原爆を落とそうとしたのか

>>64
kwsk

満州事変と盧溝橋事件の区別ついてるか？

>>66
本国政府の意志に逆らって戦線を拡大させ、中国の参戦(義勇軍)を招いた上に
「満州に原爆投下しようずwww」とか言い出す等何も反省していない

だから更迭されるんだよ
マッカーサーなんてその程度の軍人

>>67
securityをどう訳すかの話かと

>>69
ではマッカーサーはなぜ戦争を始めたのか？

>>61
泣いてんの？

>>71
マッカーサー家の支配するフィリピンを盗られたから

>>71
はじめてないだろ？
南チョンが対馬とろうとプサンに全軍集結してたら北チョンがチャンス到来と攻め込んだだけ

全部共産主義者の自作自演らしいよ

>>49
リットンは８割以上日本のむちゃくちゃな主張認めてくれたのに
100%じゃないのは差別ﾆﾀﾞ！って叫んでみんなをﾎﾟｶｰﾝさせた
ひまわり学級クラスがふさわしかった子

>>74
放っとけばいいんじゃないの？

満州の問題はアメリカ・ロシアとの衝突を招きそうになったけど結局回避できたよ
その後はほとんど争点になってない

日露戦争までは自衛戦争扱いでいいかもしれない

ウヨ　蒋介石親日！！　

汪兆銘じゃなくて？

ウヨ　チョン！チョーン！！！

まじこんなレベルだからなｗ

リットン報告書が日本に不利と思ってしまう当りそらハル・ノートを拡大解釈しすぎて
最後通牒だと信じこんでしまうわな
凄い頭の悪さ

>>80
蒋介石は負けが込んでる日本と単独講和しようとするぐらいだからどっちかって言うと親日ともいえなくない

最後通牒っていうか
今までやってきた交渉を白紙に戻す行いな
日本側からすると、交渉で時が経つほど不利になる

援蒋ルート遮断 仕方なかった

中国が日本を攻める現実性があったならまだしも
完全に侵略なんだよね

いや、そもそも満州は中国人が考えているほど中国の正当な領土じゃない
その上上海を無差別爆撃される
南京が墜ちても蒋は逃げて講和に応じない
それならそりゃ攻め続けるわ

「日本はアメリカ本土を攻撃してないのにアメリカは日本本土まで爆撃してるんだからアメリカのやってることは自衛戦争ではない！」
とのたまうようなもん

>>28
こういうネトウヨって中学からやり直した方がいいよね

アメリカ
支那と仏印からさっさと撤退して三国同盟破棄して代わりに俺らと不可侵条約結べや
お前ら侵略に使うから石油はやらん

日本
了解っす。でも北支と仏印（現行支配してる地域）には兵力残すっす。
支那に（日本が勝利して）平和が訪れたら撤兵するっす。石油ください。
※つまり撤兵はしない侵略用の石油寄越せ

アメリカ
ハル・ノート！

日本
俺達の譲歩が無視されたぁっ！真珠湾！！

>>86
そもそも北海道は日本人が考えているほど日本の正当な領土じゃない
そもそも沖縄は日本人が考えてるほど日本の正当な領土じゃない

アホウヨの歴史はハルノートから始まるからな
それまでは日本は平和に暮らしてたと思ってる

日本もアメリカやオーストラリア本土に攻撃したけどな
戦略的には何の意味もない小規模作戦だったが

>>89
どういう意味で正当と言ってるのかは知らないが
日本に清朝を否定した中華民国みたいな革命は無いよ
ついでに、北海道や沖縄を編入した時期が比較的遅いから歴史的な正当性はあまり無い、という意味ならそれはそうだ
実はロシアは結構早くからあの辺りを調査してるしな
で、それがなんだ？

>>92
ネトウヨの理屈で行くと当時北海道をロシアに取られても文句いえないよね

>>63
そもそもこれって、マッカーサーが朝鮮戦争で調子こいて北進しまくって、
中共人民解放軍の参戦を招くっていう、無能を晒した挙げ句に
後に引けなくなって、中共に対して原爆落とせだの空爆しろだの大陸に上陸侵攻しろだのと、
中共との全面戦争に突入しろともはや自分のメンツのためだけにキチガイになって更迭されて

その後に、自分の無謀な無能指揮が招いた更迭っていう結果を正当化するために、
日本の大陸侵攻を正当化しただけなんだよね

つまりは、完全な自己正当化のためのポジショントークなわけ

なのにバカウヨは
「あのマッカーサーも日本は自衛戦争って言った！」

もうさ、バカ過ぎて話になんないんだよｗ

物事を論理的、客観的に考える脳ミソが欠落してんだろうな、バカウヨってのは

>>92
はあ・・・
文句を言えるかどうかはロシアの言い分次第
そもそも「文句を言えるかどうか」にしか興味ねーのかよ・・・

>>44
アヘン王とか日本にいるわけないだろ。
公的資料はあるの？
ないよね？
はい、論破。

>>94
だから朝鮮戦争には参戦せずに放っておけばいいんじゃなかったの？

>>95
日本が満州でやったように、ロシアがアイヌの酋長を傀儡トップに祭り上げて
ロシア傀儡のアイヌ国を作ったら日本は文句言えないね

>>93
実際江戸時代後期はとられてもおかしくなかった
ロシアに正当性が十分あったからな
カムチャツカや北海道や樺太や北方諸島全部どの国が領有してたかなんて
はっきりしてなかったしな

日琉同祖論、日鮮同祖論と同じく日本とアイヌは同じ祖先と言えば大丈夫。

>>14
つうか日中戦争を勝つために邪魔してくるアメリカに手を出したみたいなとこあるから
意味分かんないでしょ

>>98
無いな、そもそもアイヌに清朝の皇帝のように広域の領土を支配していた存在はいない
もう一度言うが文句を言えるかどうかは、ロシアの言い分次第な？
アイヌの傀儡をアイヌの代表とする言い分自体難しいが、それがさらに現在の国際法や所有権の問題と絡んで、
結局は互いの解釈を押し付けあいつつ力で決まるというだけ

満州でやめておけば手打ちにしてやるってアメリカに
言われたのに、南進政策なんかするから・・・

>>97
ほっといたらアメリカにとって中共ソ連に対する戦略的に滅茶苦茶価値のある
南鮮を失うことになる
トルーマン始め、アメリカ首脳は、中共やソ連との対決なんて望んでなく
南鮮さえ確保出来ればよかった
それなのに、キチガイ無能マッカーサーは暴走した
だから更迭された

わかったかなおバカちゃん

バカウヨはバカなんだからバカだと自覚して黙って寝ろバカが

結局文句言われんのは、主張に無理があるとかじゃなくて負けたから
そんだけなんですよ

ネトウヨは戦争はある日突然に起きるものと思っているのかね

>>96
当時満洲の軍閥はアヘンを資金源にしていた
満洲政府は軍閥を取り込んでいったから当然アヘンに手を出しているよ

>>104
>中共ソ連に対する戦略的に滅茶苦茶価値のある
のは戦前の日本もいっしょだよ

>>37
まあこれでも読んどけ。

ウェーク島でのマッカーサー発言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1950_makkasa_uekuto.html

マッカーサー「自衛戦争」証言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

>>105
勝つ見込みがあった戦いに運が作用して負けたみたいな言い分だな
あの戦いはニートが練炭自殺しようとして部屋に美少女が駆け込んできて
止めてくれるのを期待することに賭けた程度にしか見込みのない戦いだったんだぞ

【国際】朴正煕政府が米兵相手の売春女性を慰安婦と呼び管理＝韓国議員が資料公開★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384161010/

>>109
文脈から何を受け取るかはその人の思想が多分に反映されちゃうからそこまでは責任持てません

>>109
正確な比喩すぎてﾌｲﾀｗｗ

>>107
で？だから？

マッカーサーが自衛って言ったのは朝鮮半島を日本が併合したことを言ったの？
違うでしょ？

頭大丈夫？

>>109
どうやってそんな話が飛躍してるのかわからない

>>113
滅茶苦茶価値のあるものを守ろうとしたんじゃないの？

>>76
昔アラファトが、ネタニヤフだか誰だかが占領地返還、パレスチナ国家承認で提案されたのに、
占領地半分しか戻ってこないからと妥協しなかったと言われてたけど、それ思い出した。

マッカーサーのは自衛であってるだろって書こうと思ったら
>>108 に出てた

>>108
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/sanko_bunken.html
参考文献が酷すぎる

俺が植民地を持つのはいいが、お前が植民地を持つ事は許さん！
とＡＢＣＤ包囲網・・・とかいろいろあったからなぁ

首絞められて、黙って死ぬのを待ちます！なんてありえない

誰の著作だったか、日清戦争終戦後に、
「これから植民地になる中国が日本に勝つためには、中国は徹底的に負けて負けて負け続けて、西洋が日本に危機感を持ち、中国に肩入れする事しか無い」
と書いた本があったけど、あれは何だったっけなあ。

>>119
全然、首しめられてなかったのに、ジャップ特有の被害妄想から
集中攻撃されてると思い込んで戦争おっぱじめて
世界中がびっくりだよｗ
外交交渉すら出来ない無能政府ｗｗｗｗｗｗ

>>121
あんたなんかに石油を売ってあげないんだからね！

これのどこが被害妄想なんだ・・・効きまくりじゃないか

>>119
＞首絞められて、黙って死ぬのを待ちます！なんてありえない

今の日本がまさしくその状態なのですがそれは

満州事変は排日運動が起きまくって
生活できなくなった日本人が
関東軍に頼んで関東軍が強行したんだよね
皇帝も日本に頼んだというし

>>124
それ自業自得って言わない？

>>122
石油売ってもらえなくなった理由は無視かよ
完全に自業自得

>>124
対華２１か条や張作霖殺したりしたんだから反発食らって当然
現地軍が勝手にことを起こすのが終わってる

>>125
なぜ？合法的に暮らしてただけだよ

>>20
そうそう
「日本は侵略の意図を持って中国で数々の事件を起こした」っていうけと、国家に意志はないんだよ
『日本は』じゃなくて『日本人の誰々は』を主語にしなきゃおかしい
国家を擬人化してるにすぎないんだよね
政府指導部でさえ一枚岩だったわけじゃないんだから、指導部の中には侵略戦争だと思ってた人間もいれば自衛戦争だと思ってた人間もいるし本気でアジア解放戦争だと思ってた人間もいたってだけの話
そういう捉え方って、まず普通の人間にはできないのが悲しいところだけどな
バカのほうがマジョリティーで、まともな人間は少数派

張作霖爆殺とアメリカのフセイン殺害は同じレベル
最初は傀儡にしてたがいうこと聞かなくなったから殺した
そんで新たに傀儡親米政権を建てた
古今東西人間やることは一緒
負けたから非難される
真実はこれだけ

普通に外交交渉しまくってたよ
だいたい
米国は禁輸を圧力に、中国からの即時撤退を要求し
日本は中国からの漸次撤退なら承諾する、アメリカが平和を求めてるだけなら蒋政権との講和を仲介してくれ
というラインで交渉していた

が、アメリカが禁輸し軍備の拡大も始めた情況だと時はアメリカに味方する
そういうギリギリの状況で交渉を白紙に戻されたから開戦に踏み切っただけ

>>122
いい加減にしないと鉄と石油売らないよ？
→鉄と石油が無いと戦争出来ない。南進する。
→鉄と石油売らないって言っただろうが！
→アメリカが鉄と石油を売ってくれない。戦争だ！

アホかと。

ちょっと領海侵犯されたり尖閣列島の無人島に上陸されたぐらいで
シナぶっ殺せ戦争しろとかネトウヨが息巻いてんのに
それどころじゃない領土侵略されてる当時の中国人が排日運動起こさないわけがない

日本軍がどんな汚い手を使っていたとしても
帝国主義の渦中に置かれた日本が自衛の為に帝国主義拡大路線を取った事実は変わらんよ

>>132
南進と仏印進駐を混同してないか？

>>133
当時の中国人に国家意識はなかったってのがネトウヨの主張だから

>>1
ほんとこれ
ネトウヨは自分の愛する国の歴史すら知らない
俺のじいちゃんなんかは黒鳥四朗の月光を整備してたんだぜ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原莞爾は江戸時代の人だと思ってるネトウヨ


http://zhao.jugem.jp/?eid=203

＞いずれのおほんときにか女御更衣あまたさぶらひたまひけるなかに…なんてのを読めってワケじゃないわよ。
＞例えば石原莞爾を読んだことある？ RT 冷しトマト

＞@hirooono4033 江戸時代じゃ無いから必要無いね、今はニコ厨の時代、勉強しなくても情報持ってる

>>127
それは一理あるかもしれないけどね。
しかし当時の日本人の朝鮮人も６００人位虐殺されてるし
緊迫してたんだと思うよ。

>>133
そういわれてもな
香港の割譲は最近まで合法だったんだよ

>>134
当時はもう帝国主義の時代じゃないよ
それは第一次大戦まで

>>1-1000

■皆さんは「先進国」という言葉をご存知でしょうか？

単なる経済的なOECD加盟国を「先進国」などという国際的に何の意味も無い日本語独自のホルホル呼称で
勘違いホルホルするのはもうやめましょう

(仮にこの呼称に意味があるとしても、OECD加盟国30数ヶ国のうちの1ヶ国にすぎないというだけしかありません)


もちろん、私たち英語を勉強した高学歴な人間は「先進国」の原語である Developed country 等の外国語には
「先進」などという意味は全然ない事を知っていましたが…


これは同じモンゴロイド顔をしたネトウヨ同士が議論していても決して理解できる物ではありません

>>132
アメリカに頼らず自前で鉄と石油を確保したいってのは国家経営としては当たり前の願望じゃねーか
だってそれがなきゃ一生属国だろ？

> 今はニコ厨の時代、勉強しなくても情報持ってる

ワラタ

西欧列強は周辺諸国への根回しなしにいきなり兵を進めたりなんかしないの
ジャップですら日英同盟や日露協約で第三国に日本の権益を認めさせたから朝鮮支配を正当化できてるわけでな
傀儡国作って傀儡国に権益を認めさせただけとかキチガイにもほどがあるだろ

>>139
朝鮮人が６００人虐殺された事件ってなに？

関東軍を処罰しなかったのが間違いだろ

スレタイ全部関東軍が勝手にやったこと
大日本帝国滅亡の原因はすべて関東軍と、暴走した関東軍を適切に処罰できなかった中央政府にある

万宝山事件とかか？
まあ満州には朝鮮人も移住してて、当然恨まれてたからな、中国人に

>>147
政治家が関東軍の暗殺にびびってた時点でどうしようもない

>>141
インドネシア独立戦争はどういう扱い？

>>146
ごめん、人数は間違ってるかも。
万宝山事件

>>150
世論が軍人に同情するんだから、暗殺されたら殺され損だろ。
今だって神様になった戦犯がいる神社には参拝するけど、軍人の
テロの犠牲になった政治家に手を合わせに行く政治家はいない。

万宝山事件は朝鮮人が中国人襲った事件だろ
中国人には死者１００人ぐらいでてるようだが

びびりだけで済めばいいんだけどな
軍が国民の支持を受けてる状況だと、暗殺がそのまま政治的権力の強化に繋がっちゃうだろう

つかアメリカの立場からすると、そういう弱体な日本政府の都合に合わせて交渉するのはかなりストレスだったと思うよ

満州を完全に勢力圏と認めてもらうためというのが全ての始まりだったのに
いつのまにか悪の米英の日本植民地化への抵抗とか、アジアの解放とかすごい理由になってワロタ
多分御前会議やってる連中も「何でこんなことになったんだろう…」って思ってただろうな

1bitウヨにとっては
世界は味方と敵しか居ないから

日本が味方なんだから外国は敵なんだよ
それだけの話

リットン調査団がそんなに日本に都合良いものだったことを初めて知った
流石ケンモメン博識だな

>>154
そりゃ朝鮮人の報復

権力者が国民を大事にしないから貧乏人の中から軍人になった奴が政治家を暗殺しまくった
なのに暗殺すればするほど国賊がどんどん権力を掌握していくこの恐怖

>>159
朝鮮人に死人はないらしいが

>>158
テレビでリットン調査団について触れるときは、
「満州国は侵略と断定…」とはいうけど、妙に短いんだよね。
詳しく紹介するとテレビ局が立場的にやっかいなことになる
からなんだな。

>>155
国民の支持といっても情報統制して国民を騙しただけだからな
満州事変が自作自演だって一般国民に知れ渡ったのって東京裁判後だぞ？

>>160
暗殺対象を決めてるのは富裕層から軍人になった連中だしな
今で言えば経団連が決めた対象を義憤にかられた派遣社員が刺し殺すようなもん

>>161
そりゃ何に基づいて言ってるんだ？

バカウヨの主張とまったく違って　どっちかいうと日本は相当に甘やかされてたんだな
それを良いことにやりすぎた　満州建国くらいでやめておけばぜんぜん無問題だった
仏印進駐と三国同盟で完全アウトになってしまった

>>160
軍人が貧乏人の味方みたいな顔をしてたのは、ただのポーズだろ。
今の自衛隊と同じ。
軍人が思ってることは、軍隊の予算を増やし軍人の社会的地位を
上げたいってことだよ。
それには中国でダラダラと戦争してるのが都合よかった。

>>165
万宝山事件の朝鮮人犠牲者数を教えてくれ

上海で中国が日本に手を出してきたのが太平洋戦争の原因だしな
一応は自衛だろ

>>3
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

まあ三国同盟はな
同盟が組む側からすると「仕方ない事情があった」だけだけど
組まれる側からすると「許しがたい悪の助長」に見えてしまうものだからな

そういう視点の違いは中々理解しづらいからこれからも気をつけないとな

>>164
教科書ではやたら青年将校青年将校書いてあったけどあれ違和感有るんだよね
結局そそのかした奴らはちがうじゃんと

中国攻めても何の得もなかったんだから、
アメリカがやめろ言ったら、しゃーねーなーと退いて
油もらっとけばよかったのに

日本ってほんと病的なレベルで外交ヘタクソだよな

石原莞爾らをちゃんと罰しなかったために現地軍が武功を上げるために
現地で勝手に戦線を拡大していくことを止めることができなくなった
それで日中戦争泥沼

>>169
満州事変から後の日華事変まで、関東軍などの現地日本軍や政府が暴走する理由になったのはおもに中国人の反日感情の激化なんだけど
じゃあ何でここまで日本人だけ激しい憎悪の対象となったかというと、第一次大戦のときに一人でおいしいとこ持ってこうと大隈重信と加藤高明がやらかしかったから
それまで列強全体が怒りの対象だった中国人のナショナリズムが日本だけに集中していく、ついでに列強の間でも日本側の主張は認められなかった
対中政策と列強間の外交の二つでの日本の大ポカが原因じゃね

国際社会は対ナチスと一緒で日本の方針に反発しつつも宥和的ではあったな
ABCD包囲網とかあれも日本の被害妄想だから日本国内で勉強する歴史にしか登場しない用語だし

石原莞爾はもうここいらへんでやめとけと言ってた
そのおかげで左遷されて戦犯を免れる

>>171
仕方ない事情っていうより、独立国の当然の権利だと思ったんじゃないの。
進めた連中は別の思惑があったけど、周囲には「たいしたことじゃない」と
思い込ませてやった。
南部仏印進駐とか、自衛隊が宮古島に地対艦ミサイル搬入したのとかも同じ。

>>165
正直俺も詳しいわけじゃないんだが、wikiには最初死者200名と報じられ、次いで800名以上と報じられた、とあるな

>>155
というか１９3０年代の日本を海外視点で見た場合、現代で例えると北朝鮮とカダフィ後のリビアとロシアをミックスしたくらいカオスでヤバい国

ナチと組んでおきながら蘭印恫喝
日本への石油は売るから、ナチへの転売はしないでと
蘭印から条件つけられるとキレる奴が「自衛戦争」となｗｗｗ

>>168
２００人かな。これも確かじゃない。
wikiでは２００人である報道と、８００人以上の報道、がある。

空気読めないアスペみたいなもんだったからなｗ

>>179
それ誤報だよ
誤報で朝鮮人が煽られて中国人を襲った

>>181
しかもオランダは本国をナチに占領されて涙目なところに日本が押し買いで無茶苦茶な要求するってんだからチンピラにも劣る

そもそも論として軍人が清廉潔白で商人が儲けしか考えてないとか
なんなんだろうかと思うが。人殺しの技術に優れていることが
お金を稼ぐことよりずっと尊敬されるべき事とされる傾向はなんなんだろう。
日本じゃなくて世界でも大体同様だが・・・

>>184
誤報だと判明したのか？
それは知らんかった

リットン報告書が提示した満州国の姿が
石原莞爾が理想とした満州国の姿に近かったのは皮肉だな

>186
そりゃ平和ボケしてっからだよ
あらゆるものは武力という実力で裏づけされている
商売をするための法はもとより、そりゃーあらゆることが

>>177
言ったって説得力ゼロ

>>174
シベリア出兵とかもそうなんだけど
国家戦略に基づいてというより火事場泥棒的なんだよなｗ

そして損失が大きくなると損を取り返すために
ますます泥沼にはまるというパチンカスみたいｗ

21々条の何が駄目って当時の中国人の聞屋にスッパ抜かれてあること無いこと記事にされた事
ここは譲歩するとかしないとかの政府間合意は出来てたのに
記事にされたせいで中国政府が引くに引けなくって強硬になった

>>184
そうなの？情報源は本？

>>193
万宝山事件　誤報

でググれ

>>127
２１か条の要求は、日本の一方的要求では断じてない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%82%AB%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82
孫文は、「21ヶ条要求は、袁世凱自身によって起草され、要求された策略であり、皇帝であることを認めてもらうために、袁が日本に支払った代償である」、と断言した。
また、加藤高明外相は、最後通牒は、譲歩する際に中国国民に対して袁の顔を立てるために、袁に懇願されたものである、と公然と認めた。
さらに、アメリカ公使ポール・ラインシュ（Paul S.Reinsch）の国務省への報告書には、「中国側は、譲歩すると約束したよりも要求がはるかに少なかったので、最後通牒の寛大さに驚いた」とある。

>>133
満州は元々中国人の土地ではなかっただろ。

>>190
説得力以前に、予備役送られた石原には何の権限もないからな

関東軍が満州国を私物化した後の話まで石原一人の責任とは言えんな
それは陸軍本部の連中も過去に同じことをしてたから関東軍に強く言えない背景もあったことだし

>>195
普通に民国軍が配備されてる民国の土地で日本軍は在地の民国軍を奇襲して蹴散らし追い払ったんだが？ウヨが良く言う満州無主論は妄言と言って良い

>>7
中国に造った日本人居留地への侵略（笑）

>>197
その前の話をしている。満州は清朝発祥の神聖な地として、漢民族の移住は禁止されていた。漢民族による植民が始まるのは清朝末期。後発の日本人が移り住んで悪い理由はない。

>>194
調べたよ　ありがと

>>199
漢民族は清国の領民だろ

>>199
その清朝を打倒し成立したのが民国、移住したいなら民国を通じて、武力で奪うのは侵略

満州国は国際社会が理解を示したから正当性があり得る国家だった
華北王朝はこれの逆
満州国もアホ日本のせいで結局正当性の欠片も持てなかったけど
事実はこれなんだから小難しく考える必要ない

>>199
おまえ馬鹿だろ

調べたけどなんか腑に落ちないな

現地の「人民peopleの了承を得てない政府」と交渉して
その結果に正当性を求めても

現地では何もその正当性は武器にならないから
結局、暴力に頼って、契約を遂行するしかなくなる


当然、現地では血が流れ、怨恨を産む。「これは正当なそちらの政府との約定だ」なんて言っても
何の意味も無い。
だから１９世紀型の植民地支配の構造は世界レベルで終わったてのに、
その前提に立たないで

「大日本帝国政府は清・中華民国・満州国・汪兆銘政府と正式に条約を結んだんだから侵略ではない」
て２１世紀に言ってても理解は得られないよ。
特に、侵略された側の、peopleやpeopleの意見を集約した政府からね。

>>206
汪兆銘、スカルノ、溥儀、バオ・ダイ、デムチュクドンロブ・・・
結局亜細亜解放なんて言いつつも傀儡政権を量産してただけだもんな

「長崎事件」調べるとじつは今の中国以上の横暴を働いていたんだな、
当時の中国
しっぺ返し食らっただけなんだな…

中原の虹読んどけ

満州はまぁ日清日露の権益と思えば侵略ではないけど、張作霖殺して満州事変からは完全に侵略だな

>>206
お見事、コピペとして残したい位の美文
ウヨの歴史観は身勝手な屁理屈で世界的にも国内的にも同意や集約なんぞ望むべくもない、連中の話は他者との協調や同意ってのが皆無

自衛戦争だとかはどうでもいいから
新聞でいくら日本が勝ってるって煽っても
アメリカには勝てないって学べよ

自衛戦争が云々言ってるやつって仏印進駐を徹底的に無視するよね

重慶爆撃は
のちのち日本への都市爆撃につながるからね アウト

>>1
ほんとこれ

日露戦争後に満州権益から締め出された時点でアメはとっくにぶち切れてたよ

当時の政府ですら関東軍の暴走を指摘してるのに
ネトウヨは正当な行為だと盲信しているからな

満州国を追認した段階で日本は終わったと言える

トラウトマン工作でやめときゃよかったのにな

チャーチルの第二次世界大戦回顧録 「日本は外交を知らない」

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。
反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、
今度は、笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。
ことここにいたっては、刺し違えるしかない」といって突っかかってくる。


これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、
イギリスが誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの日記だが、
チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外交を知らない」と書いている。
つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をしていない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。

>>217
近衛が失脚してなかったらな
まあ続けてたからとして青年将校に暗殺されてただろうけど

満州事変で一話まるまる使った閃光のナイトレイド

俺の記憶が正しければアジアは全部ジャップ領だし
自衛戦争で間違ってないから在日乙！

>>219
あのとき講和が成立しててもまた軍が暴走して戦争になったような気もする
それでもダメ元で講和してみる価値はあっただろうけどな

当時の日本陸軍にとって中国全土に鉄道をいきわたらせるのは軍隊や武器、物資の移動で重要だったらしいね
鉄道の爆破なんて今ではしょぼいテロと思っちゃうけれど、
当時はかなりのテロ扱いになったらしい

ジパングはどうしたら正解だったんだよ

>>225
わかってる釣りだろうけど
当時は鉄道が軍事的に最重要な訳で

>>226
つ孫子の兵法

ケンモメンは太平洋戦争やったのが大失敗だったとわかってるのになぜ現代ではアメ公と敵対してシナチクサイドにつきたがるのか

>>143
今も属国じゃん
戦争するの？

ガチで国際的に正当な条約のもとで、一般大衆の理解を得て進められた結果が
アメリカのネイティブ弾圧とかナチスのポーランド回廊侵攻とかイスラエルのガザ占領だからな


そこすらかなりグレーな日本が何をかいわんや

ロシアとの緩衝地帯という名目で朝鮮→外満州→満州→北支→支那全土
本末転倒過ぎてワロタ
馬鹿過ぎて何一つ援護出来ない

中国にこだわらなければ今頃
台湾やサイパンやチューク諸島やパラオは日本のものだったのに
余計なことしやがって

おまけに南では取り敢えず資源地帯の確保→いい感じの戦況だからオーストラリアまで行くべw
馬鹿キチガイ無能無知怠惰阿保間抜け卑怯愚図塵

日米開戦した1941年の時点で
国家財政に占める軍事費の比率。実に75.7%
いやもう色々と無理でしょこれ

サイフの中身確認しなかったの？

70年前のこと嘆いても仕方ないが連合国に付くべきだったな
負けてアメリカに開国してもらった今のが自由だろうけど

重慶爆撃：練度向上の為の訓練

こうとしか思えない

>>235
お前は高橋是清知らんのか？

>>227
鉄道が大事というか日本軍にはトラックがほとんど
なかったからな。

米軍はトラックで軍需物資を運んで戦争を戦ってた

しかし南京侵攻で戦争になって経済やばくて配給始まったのに
よく米国と戦争始めたよなやっぱ狂ってるわ

日本が車100台製造してた頃アメリカは何千台とかだったっけ？

>>238
つまりビビって何も言えなくなったってことか

>>242
アホな子だな

>>243
アホなんて教えてください

>>10
満州鉄道がソ連に押さえられててソ連軍が侵攻可能な状況になりつつあったから
盗られる前に盗った、といったところだね
当時のソ連の動きを見れば南侵してたのが分かる

>>244
財務大臣や総理も勤め軍部の増長や軍事費の拡大に反対した政治家だ
お陰で２２６事件で暗殺された

バカが国ごと滅ぼしたけど俺らにとっちゃこれでよかった
大日本帝国のままの日本に生まれてたら負け組みもいいとこ
一気に発展した後に生まれて多少うざい事があっても多少の努力で何不自由なく暮らせる

韓国発展させてアメリカに領土奪われる
かつてないほどの売国奴共じゃねーかよｗｗｗ

>>246
それもだけど軍事関連なら日露戦争の戦費調達も大きいな
高橋が国債売ってこなかったら戦争自体できず敗北だったから

>>249
そのとおり
イギリスが味方だったのを利用できたのは是清のお陰
明石大佐の工作もできたし日露戦争陰の主役

高橋是清は世界恐慌から脱出するために
需給ギャップを埋める為の公共投資として
軍事費を増額したんだけど、景気が回復して来て
出口戦略として軍事費を減らそうとしたら
殺されてしまった。

日本は世界恐慌からいち早く脱却したんだけど
その後は増え続ける軍事費で財政破綻した

>>245
満州鉄道って何だよ・・・なんか、変な愛国ブログを鵜呑みにしてねえか？

南満州鉄道のことなら、日本の国策企業だから、ソ連がどうこうできる路線じゃねえ
東清鉄道のことなら、
２４年の北京協定で、ちゃんとソ連の利権が確認されているがな

んで、３２年（満州事変）前後は、ソ連は強制集団化の真っ最中で、すさまじい饑餓が発生してる
当時のソ連の動きを見たら南侵なんかとてもできねえよ
まして、
極東ソ連軍の増強は、国境を接した満州国建国がキッカケなのはあまりに有名だろ

「日本が満州国を樹立して事実上満州全土を支配したために、
　日ソ間の緩衝地帯はなくなり、　日本の脅威を痛切に感じたソ連が極東の軍備を強化した」
（　戸部良一　『逆説の軍隊』　文庫版　２９６頁　）

当時の仲間をGHQに売って、政界に復帰した岸信介

最強だったんだもんなｗ
極東軍が
あんなショボイ土地に最強軍置くぐらいだからよほどのことですよ

右翼的に瀬島龍三ってどういう評価なの？
ついにシベリア拘留について口を開かずあの世にいったけど

>>202
清朝を打倒したのだから中華民国も又満州を侵略したことになる。
>>201
それは満州族が漢民族を侵略して清王朝が所有者になったということだな。

高橋財政自体も為替安利用したダンピングで充分列強にムカつかれる要因になったがな

>>256
国際連盟で中華民国は清国に代わる政府であるとして承認されてるからどんな屁理屈捏ねくり回しても無意味だぞ

んで、重慶で300万人だっけ？死んだシナチクの数ｗ

いくらウヨサヨやったって球速に人は戻らない
そのまま離れてくだけだ

>>96
◆岸信介の「作品」 アヘン中毒の悲惨な実験国家[週刊朝日 2013年5月17日号]　http://dot.asahi.com/news/domestic/2013051000039.html

>>1
×ウヨ「三国志？？」
○ウヨ「知らない、はい論破」