橋下市長、桜宮高で生徒たちに「君たちは体罰に問題意識を持たなかった。一生背負っていく十字架だ。」

橋下市長:桜宮高自殺「一生背負っていく十字架」

昨年１２月、バスケットボール部顧問から体罰を受けた翌日に主将の生徒が自殺した大阪市立桜宮高校（同市都島区）で１０日、スポーツイベント「桜宮高校大運動会」があった。
橋下徹市長はあいさつで生徒たちに、自殺は「一生背負っていかなければいけない十字架」と指摘し、「桜宮を誇れる学校にしてもらいたい」と訴えた。

イベントでは著名選手とのスポーツ体験などがあり、生徒や保護者、地域住民ら計約５００人が参加した。
橋下市長は生徒に「君たちは暴力を指導の名の下に受け入れて問題意識を持たなかった」と指摘、
学校が「確実に再生している」と強調した上で、事件について「みんなが一生背負っていかなければいけない十字架でもある。
一生懸命頑張って、天国に行った仲間のためにも誇れるような学校にしてもらいたい」と述べた。発言について記者団に「事実を忘れてはいけないということだ」と説明した。
運動部に所属する３年生女子は「この１年で意識も変わり、今日の話も素直に聞けた」と理解を示した。一方、
運動部の３年生男子は「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」と困惑、保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

　体罰事件では、顧問の元教諭＝懲戒免職＝が今年９月、傷害などの罪で有罪判決を受けた。

http://mainichi.jp/select/news/20131111k0000e040141000c.html

隠しきれぬ利根川感

運動会の挨拶で

お前はコスプレ浮気に問題意識を持ってたのか？

わ〜た〜し〜　だけの十字架〜

うぜー

軽そうな十字架だな

有罪判決が出たら一気に鎮火したな
用は大学推薦狙いの乞食連中だったって話よ

ぐう正論

仏教徒的にはどうなん

連帯責任ぐらい当たり前だろ

基本コドモはバカで判断能力ないんだからそれはいっちゃいかんだろ
責任押し付けるなよ

こいつ次選挙絶対通らないだろ色々やらかしすぎだろ大丈夫かよ

じゃあ教員ぶっ殺しとけば正義だったのか

大運動会てクソゲー＆クソアニメだったよね(´・ω・｀)

>>12
じゃあ子供がお前を刺しても判断能力無いからとかで済んだら納得できんのお前w

タレントが知事になってる事実を大阪府民市民も背負っていかなきゃならない十字架

生徒が背負うのか…

俺もみんなが当たり前だと思ってることに問題意識を持ち続ける
だから働かない

結局なにがどう解決したというのか

チリアーノの「私だけの十字架」を
おもわず口ずさんでしまった

力を。

> 保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

お前もではないか
確か体罰顧問をかばってたよな

これは正論
GJ

>>16
そんな状況作んなよ

子供にんなこというなよ・・・体罰や推薦の仕組み作ったのは大人じゃないか

日本人特有の罪悪感の欠如は精神の病気だからな。
体罰賛美は、被害生徒を殺したのも同然。
全校生徒やＯＢで一人の殺人を等分するのでなく、
全員が一人殺したって意識と罪を背負わなければ再生などありえない。

まあ宗教にハマるのは罪だよな

生徒の教師擁護会見とか相当腹立ってたんだなｗ

保護者47の糞っぷり

飛田新地に問題意識を持たない橋下はどうなんすかね

確かに子供は馬鹿だったけどそう育てられてきたんだから
いきなりそれが一生背負っていく十字架なんて言われたら意味わからんだろ

ずっと調子悪かったけど最近またキレてるな
維新には絶対に投票しないがハシシタ個人は(芸人として)面白いので頑張ってほしい

>「君たちは暴力を指導の名の下に受け入れて問題意識を持たなかった」
先生の体罰指導に抵抗しなかった生徒が悪いってか
相変わらず橋下はアホだな

橋本無能さん流石です

見て見ぬふりが罪なら日本人は全員アウトだな
救世主の福音が待たれる

ハシノシタは終わコン臭が半端ないな
最近の発言からは
「一発屋の芸人が飽きられてきたから新ネタ考えて使ってみたけど滑りまくり」
的な印象しかない

部下が自殺したけど橋下は十字架背負ってんの？

指摘するのはそこじゃないだろ
仕組み変えろよ

十字架背負うどころか、こいつ虐めて殺してやったの武勇伝のネタにされてお終い
橋下はどんだけ屑どもに期待してんだよ

>>36
家畜に神はいない。
俺たち日本人は、何度生まれ変わっても日本人にしかなれないっていう業を背負ってる。

市長も保護者も生徒も教育委員会も教師もOBも全員で背負うべき

のちのキリストである

入試中止の時はあんだけ橋下信者沸いてたのにｗ
結局中止の意味全くなかったな
また再開してるんだし

十字架の使い方間違ってないか？
イエスが背負った十字架は、彼の罪ではなく全人類の罪であったわけだし
松岡洋右も国連で満州建国の正当性を主張した演説も
日本を「十字架のイエス」になぞらえていたし

何度生まれ変わっても日本人とか死に至る病的絶望だな酷い発想だ

ヤクザの子分ハシゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先生を救おうと署名してたっけ

俺は仏教徒なんでサーセンｗｗｗｗｗ

自分の学生時代のこと思い出せない大人っているよね

>>25
でも実際ありえることだからなそれ、やっちゃったらその子供は一生十字架背負うべきかと。。。

十字架は自分より下の奴に背負わせとけばエエんやで

いい事言うじゃん。
維新の会はダメだけど。
こいつは国政とか外交に口出ししないほうがいい。

「は？どーゆう意味？」で終わりそう

今回も言わせてもらうわ
生徒に罪はない、と

橋下責める話じゃないやね

飲酒自慢を世界に向けて発信するような学生がいる高校だっけ

ダメじょねーか
こいつら何も変わってねーよw

これもセリフ切り取りされてんのかね
前後で教員や保護者、ひいては町全体の体質についてまで言及してるとかだったらまあ言ってもいい話なんだけど

今回の問題点って保護者とOBに依る所がかなり大きいだろ
Twitterでもいじめ告発動画撮影した学生を脅迫してるOBがいたよな

＞保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

子供には問題はなかったはずと思ってる親がいるから体罰受けてもおかしいと思わない子供に育つんだろ

>>55 それは違う、暴力を見てみぬふりをしていた生徒に言っているんだから。

いや大人が背負えよ

宗教的な比喩なんて使っても理解できない生徒しかいません

なんで生徒が体罰を告発しなきゃならないんだよｗ
だから橋下信者はアホと言われる

>>23
この手のバカ親も大分悪いよな

自省も出来ない日本人は死してなお、日本人であるという罰が与えられる。

>>55
無知の罪
関心を持たなかった罪

まあ一番罪が重いのはまず大人だと思うけれど、子供も知らなかったとはいえ罪がないわけではないと思うよ

市立高校なのに部活でいい成績だして大学推薦してもらおうとか
同級生が自殺してるのに「いつになったら部活再開させてくれるんですか」とか
暴行した教師だけじゃなくて生徒も父兄も狂ってる

私立に行け

村社会にいるとその村社会の異質性に気づけないんだよね
外の人間はそれは問題だ！とか十字架だ！とか簡単に言えるけども

他人事で上から目線ワラタ
元々内部告発があったのに適当な調査で不問にした市の責任はどうなってんだよｗ
こいつほんと弱い人間にはとことん舐めた態度で出てくるな

部活内の問題を一般生徒が気付けるわけないだろう

>>69
村どころか養豚場の囲いの中だよ。
その中にいると、食われる為に太らされ、いずれさばかれることにすら
疑問を感じなくなる。

正論

でも黙って受け入れていればいいという考えではなくたえられなくて自殺した
やりすぎだと思っても見ないふりしているのも罪になるという意識は持つべきかも
十字架は大袈裟だけどさ

>>16
バカはたとえも下手だな
俺が刺されたとして同じ校の別の生徒に何の責任があるんだよ
俺が包帯巻いて朝礼登壇してお前ら全員十字架背負えって語りかけてたらキチガイだろうがよ

殴ってくる教員がいた　それについて何も出来ない生徒が大勢いた
だからって彼らを生涯責めろってのが道理に合わんが

犯罪を肯定するアンカリングされてた。それは一生背負っていく十字架なのよ。



(´･ω･｀)　ﾄﾞｰﾝ
（ｍ９　）

まさかの「はい十字架」

>>23
同一人物だってなんでわかるの？

正論。生徒側が一切容認しない土壌を作らんと。保護者も同じく。

卒業したら他人だろ？　知るかよこんな事。OBOB言って何年も前に出た学校に出入りしてる方が異常だ。

>>75 暴力が慣例化していたのは事実だが。
生徒はそれについて何も疑問に持たず、助けもしなかった。
それが十字架の意味だろ。

記者会見したアホガキはそうだろな
自殺した生徒の気持ちを勝手に代弁しくさってたアホ
何のために部活動中断してたのかも分らないアホ
再び同じ事が起きたらお前が責任でも負うのかと問い詰めたいアホ

相変わらずズレてんなぁ


よかった大阪の話で
絶対こっちに来ないでね

犯罪を見過ごすのも罪
通報する義務がある

生徒が教師の体罰から助けないといけないってどんな国なんだよ日本はｗ

>>75
全体で関心持って考えないといけない問題ってことだと思うよつまりは。
直接的に関係ない生徒のほうがもちろん多い
ただ、学校全体に蔓延る雰囲気、異様な価値観というものがあったのではないかと
橋下も割といいこと言ってるとは思うけど、この記事の発言だけ見たら足りないというかキツイ感じはする
この学校だけじゃなくて国全体とかもっと大きい規模で関心持って取り組むしか無い　
もちろんこのことに限らずだけどね

運動会で言ったのかｗ

>>75
刺された例えなら刺したやつ一人が一人で責任負えばいいけど今回集団心理に近いもんが被害者を産んだからみんなが責任負うってのは道理にあうんじゃね？

>>81
暴力に対して「抵抗しなかった」事が責められるとはね
1000％、「抵抗させなかった」方の責任だろ

相変わらずこの国の一部は、「自己責任」が大好きだな

連帯責任もここまで行ったらキチガイだな
橋下のこの発言でなんで日本から体罰がなくならないか良く分かるわ

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　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　　　　　　　　　　ﾊｼｹﾞ代表は府民の十字架
..{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.　　　

いわれなくても背負うことになるだろ
ここ卒業ってだけでああ、あの体罰のってマイナスイメージでみられる

>>70
昔の橋下なら「僕にも重い責任がある」くらい言ったのにね
しかも問題はそこではなくて、いじめの構造が既に解明されてんのになあなあで対策を取れない
現場の意識を自分達で罰し御する事ができない点にある

いじめなんて動物なら何でも持ってる異物排除の本能なんだから、学者が面倒臭がらず検証して
その上で本能を律する線引きと根拠を文字にして出せばいいんだよ
いじめたくなったら秘密保持できる体制へ自己申告させて、その回数や度合いの大きい奴に
カウンセリングを受けさせて欲求の理由を自覚させるとかさー

それは劣等感だったりストレスだったり性欲だったりするわけで、ほんっと簡単に解決するくだらないモノ
「空気を読む」だの「雰囲気が許さない」だのは言い訳、生徒に限らず保護者OB教員全員この自己申告システムに
乗せればいい

くぱぁやさんと村岡さんで抜いた俺も十字架背負っていくつもりだ

自殺させるほどの体罰を当然と受け入れた価値観とは一生付き合うって意味だろ

言う相手が違うだろ教師に言えよ

>>89 何言ってんだよ。
当事者じゃなくて、ほかの生徒の話だろ。
暴力を振るわれたり、振るわれた痕跡があったら
それを他の先生に相談するとか。

>>78
十字架を背負うべきモノとして挙げた中に保護者が入っていないから
こんなの中学生がやる国語の問題だ

>>97
その「ほかの生徒」も、
暴力が自分に向くことを恐れて告発ができなかった

とは、なぜ想像できないのか

こうやって差別が産まれるのか

>>97
それがいけない
「先生」だから関わらなければ罪にならないって考えられちゃうから先生が逃げた
いじめって言い方をもうやめろ、暴行って言えって当時嫌儲でも誰か言ってたんだが
その通りなんだわ
先生は暴行事件を警察に通報すべきなんだわ

>>72
地肉や卵を提供するために肥え太らされるのが家畜
労働力を提供するためにそれ専用の価値観や知識を蓄えさせられるのが日本人

たとえ違和感に気付いても居心地の良いぬるま湯からは抜け出せず、熱湯になるのをただ、待つばかり
たまに囲いの外への脱走兵が出れば、馬鹿なやつだと冷笑に耽る

こいつ何言ってるのかわかってんのか？
生徒は被害者側でしょ
教師が絶対、生徒は従わねばならないという図式が完成していたんだから

他の先生に相談しない生徒に責任が生まれるってどこの国の話だ？ｗ

君達はってのが腹立つな
お前ら教師もだろ

>>99 だから、学校で行われていた暴力＝犯罪を学校全体で見てみぬふりしてたわけだろ。
それを橋下は教師、保護者、生徒含めて十字架を背負っていかなきゃって例えたんだろ。

いいね、その重っ苦しい感じ。背負ってやろうじゃねーの。

マジ誰か影響力のある人間が言っちゃえよ
「いじめは性欲の暴走だ」ってさ

>>106
生徒は「被害者」です
被害者を加害者扱いする論法はお腹いっぱいです

レイプされた女に対して、「そんな格好をしてるのも悪い」とか言うのと一緒

弁護士がこんなこと言っちゃうとはね

でも死人が出たのにTwitterを利用してた生徒の擁護コメは最悪だったろ

あれ？



ネトウヨ


泣いてるの？

君たちは？私たちの間違いだろアホ
自分も体罰肯定してたやないか

>>106
いや、生徒に向かって「君たちは」って言っちゃってるからそれは通らない

>>111
そういう擁護をするような教育をした大人が悪いんだよ
あれを大人が書いてたら全力でいいけど

橋下は大阪の十字架

アホ高校生達は未だに体罰教師は無罪だと信じてる洗脳状態だしな
何も変わらんだろ

加害者は教員、そして教員を取り仕切る市長の橋下だろ
橋下が一生十字架を背負えよボケ

>>109 その、学校内の話じゃなくて。
学校の外にいる人間からこの学校を見たらどうかって話。
生徒は被害者じゃない、何もしないのは加害者と共犯と言われてもしかたなお。

部活で行われてたことなんて知らない奴が殆どじゃないの？

保護者のBBAはいつだって責任転嫁するよな

>>109
橋下の今までの発言見る限り被害者でないとは思ってないんじゃない？
つまり被害者でもあり加害者でもあるというわけ
さすがに「ただ加害者」って主張する奴がいたら頭おかしいと思う

>>120
今の学校ナメちゃいけない
ぼっち以外にはその手の情報なんざ速攻回って毎日更新される

事件の擁護をしたり顧問の留任の署名を集めていた保護者OB生徒は責められるべき

学校に居るだけで学校内のことが全部分かるわけ無いだろｗ

お前が責任感じろよ
教育改革が旗印だったのに
国政選挙にかまけて市政のていねいなチェックが
二の次、三の次になってる

>>114
＞事件について「みんなが一生背負っていかなければいけない十字架でもある。
みんなと言っている。
実際に直接聞いたわけじゃないから状況はわからないけど。

橋下は体罰を肯定していただろ
橋下おまえが殺したんだよ

※ただし橋下とその身内は除く

>>123
去年まで高校生だったけどそんなの無かったぞ。ちゃんと友達は居たから心配すんな

>>130
くっさ

>>5
おっさん速報

いや、生徒のせいにすんなよ…。
北朝鮮の国民に「キム一族体制を打倒できないお前らが悪い」というぐらい、
生徒は立場的に不利すぎるだろ。

>>122
弱者は、権力者の横暴を止める事は基本的に不可能
学校という社会においては、常に教師は強者で、生徒は弱者だろ

なんつーか橋下もお前らも、根本的なところで勘違いしてるな
生徒本人たちが、「俺達がもっと勇気を持って知識を持って抵抗すれば・・・」と反省することと、
外部の人間が「お前らがもっと勇気を持って知識を持って抵抗すればよかったんだ」と指摘することは

同じことのようで、天と地の差があるわ

>>133
その通り

さーくーらー宮の十字架♪

>>127
だいぶ苦しい
心の底からそういう意図があってソースの表現と言い訳したんじゃ表現力疑われても仕方ないレベル
主語でハッキリ示すべきだろ

桑田が体罰を受けていたと言っていたが、桑田がその時に訴えて問題にしていれば体罰は無くなっていたかもしれない
桑田が生徒を殺したようなもんだな

>>133
それほどは不利じゃない気がする、、まだ声はあげれたはず

気持ちわりい高校だしこれでおｋ
大人が何でもかんでも責任を負ってくれるなんて思うなよ

>>123
現役教員から聞いてる話だから、多分お前が鈍かったんじゃないか

>>136 これは生徒を前にして喋ってるんだから、生徒に言ったのは間違いない。
ただ、先生や保護者に責任がないなんてことも言っていない。
この学校の経緯を見れば、甲子園に出るために（他の部は大会など）コーチが
暴力を使うのは親も黙認していたわけだから。
そりゃ親や先生にも責任があるのは当たり前だろ。

なんだ責任転嫁か

周りの奴以外関係ねえよ
んな事言い出したら大阪府民、日本国民全員の十字架だろ

えー

>>141
それは「好意的解釈」って言うんだ
しかもお前の願望が混じってしまっていて、情報を正確に伝えていると言えない

後援会？みたいなのを使って数で押し切ろうともしてたしな

生徒、保護者、教師、校長、市長、府知事　の順に責任が重い
つまりただの責任逃れ

匿名の通報があったけど、確か教育委員会がよく調査せずに放置したんじゃなかったっけ
教育委員会を監督する立場にいるのが橋下だよね。橋下が殺したようなもんだな

洗脳教育って怖いよな。自殺したやつがおかしいってみんな思ってたんだろ

その通りだろ

>>134
生徒が弱者なのは当然でまず守られるべき存在だけど
問題意識持たなくていい存在でもない
次に大人になって子供を守る側になるんだから

外部の人間が指摘するのも、上から目線で言うのはどうかと思うけど
「ああ自分たちも一緒になって考えないといけない難しい問題だ」という目線で「問題意識を持った方がいい」
というのはむしろ健全だと思うよ

>>145 では、先生や保護者に責任ないのか？

>>140
ネットでリアルの人間と繋がってる奴ならそうかもしれんが、そんな奴一部しか折らんでしょ。

>>147
今回は教師、保護者、生徒・・・の順じゃね？
生徒の一部は体罰について言及してたぞ
保護者が進学への評価を理由にそれをひねり潰した

こいつは社会に復讐するために政治家になったからな

>>14
いいんじゃね
殺すのは行き過ぎでもぶん殴るくらいなら

ほんとコイツと安倍は俺たち在日の敵だよな

>>143
そもそもそういう問題だと思うんだけど。
言うまでもなく国民全体の問題でしょ
人類全体の問題でもある
橋下がそこまで考えているかは知らない

立場の弱い相手にだけは強気ｗ
典型的な小物やなあ

>>2
わろた

>>152
橋下の意図について話してんのに論点ずらして逃げんなよ
責任を問うて当然なのに橋下がそう言っておらず生徒を責めてるからスレが伸びてんだろうが

>>133 橋下がここで言っているのは、犯罪を見たらそれを
やめさせるか、それが出来ないなら通報するとか。
見てみぬふりをせずに、犯罪に対して勇気をもてと言っている。
北朝鮮と関係ない。

相撲にも体罰はあったし、柔道にもあった
なぜ桜宮の生徒だけが責められるのか

>>151
この場合の「問題意識」というのは、

「君たちが大人になった時、そういう教師や暴力を絶対に許さない大人になってください」

という話であって、「十字架を背負って云々」という事ではない
むしろ、十字架を背負うのは、「今それを許している・許していた大人達」だろと

卒業した３年の奴には言わなくていいのかな

>>163
柔道も相撲も責められてね？

>>163
相撲も柔道もフルボッコになったじゃんｗ
柔道家なんざ誰かさんのせいで今やレイパーの代名詞だ

>>161 おまえが言ってるのは、生徒に対してだけだって事だろ。
でも、俺はそう解釈しないってだけの話だ。
親にも保護者にも責任があるから。

そして、生徒は見てみぬふりしていたんだから加害者でもある。
あとは>>162嫁。

>>163
そんなにレスして欲しけりゃしてやるよ馬鹿

この前サッカー部かなんか知らんけど電車乗ってる間背中にSAKURANOMIYAって書いたジャージ脱いでる子おったわ
まだ言われてんのか

>>166
相撲は死亡者が出てさらに親御さんが訴えたから問題になったわけで
それまでは問題視されてなかった

>>162
反抗すれば相当の仕打ち受けることになるのは同じ

「一生背負っていく十字架」
なんで無関係の生徒さんもいるだろうに
橋下に上からこんなこと言われなければいけないのよ

それが犯罪だと教えるのは教師だろｗ
なんで通報するのが生徒なんだよ。頭おかしいのかよ。

桜宮は橋下にいじめられてるな

>>164
将来そういう大人になってはならないのはもちろんだけど
今学校で起こっている問題の解決のためには生徒も背負わなくてはならないんだよ
まだ問題は解決してないでしょ
背負えと言わなくても多くの目にさらされてるので背負わされてる状態だけどね

＞運動部の３年生男子は「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」と困惑、保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

こいつら分かってねえな
洗脳されてんだよ教師に
洗脳されてんだから生徒と親も教師と同じ考えを持ってんの
病気流行ってる水槽の水だけ替えたようなもん、無意味

裁きを。

>>172 通報すればいいし、携帯で写真とって怪我の様子を送るとかもできるだろ。
とにかく、黙って何もしないのは犯罪に屈することだから勇気をもてという事だ。
弁護士の橋下はそこを言っているんだと思うよ。

皆もう忘れてただろ

>>168
お前さん自分が何の話をしてたのか本気で気づいてないのか？
「橋下は間違った事を言っていない」って主張して、その否定に対してお前はレスをつけ続けてたんだぞ
今の論点はそこで、反論すべきは>>145

>>145へのレスからおかしくなってる
橋下の言った事が正しいかどうかの話から、急に責任の所在がどうのって話に切り替わってる

>>164
守られるべき弱者でも背負うべきものはある
大人が背負うのはもちろんだが大人だけに背負えと言うと子供は無関心になる
子供には精神的なケアを別に施せば良い話

>>176
だから、逆だろっつーのｗ
話通じねえなぁ

学校は生徒が作るんじゃなくて、教師や役所が作ってんだろ
生徒はそこに乗っかっているだけ

「今回、学校で起きた問題に関しては、君たちは何も背負わなくていい」
「すべて、今いる教師や、行政の責任です」
「大変申し訳なかった」
「これからは、全力で君たちを守ろうと思う」
「暴力は絶対に許さない。」
「1つだけ君たちにお願いがあるとすれば、大人になった時に云々」


今回のこれは、徹頭徹尾こういう話だろ。

赤の他人を携帯で撮るやつなんて居るわけ無いだろｗ
お前は街中で暴行されたような奴見たらいちいち携帯で撮るのか？

>「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」と困惑

うーん

>>179
それやってOBに殺すって脅された告発者のニュースは見てないか
お前案外いじめ問題に興味持ってないな
解決すべきは対策の取り方じゃなくて根本的な感覚の矯正なんだよ

>>181 「好意的解釈」なんて曖昧なこと言うな。
俺の解釈と、橋下の発言と全く関係ないだろ。
橋下が生徒に一生背負う十字架だって言ったのは正論だ。

>>179
そうしたら校内で仕打ち受けることになる
北朝鮮の粛清みたいなもんよ

こいつら桜宮の馬鹿生徒・教師・親どもは被害者生徒に対して「お前が死んだせいでこんなことになったんだ」って思ってるに違いないよ
人死が出たのがどういうことか耳にタコができるぐらい責め立ててやればいい

柔道だって体罰を周りは知っていたが何年もたってようやく選手が声をあげた
選手が自殺しないと問題にならんのか？
橋下が体罰を容認してきたから自殺者がでたんだろ。橋下が殺したんだよ

>>183
何も背負わなくていいってのはどうかな
学校や行政の責任が一番重いのはもちろんだけど
そういうこと言うと子供って思った以上に積極的に関心持たなくなるもんだよ

自殺した奴は天国に行けないよねｗ

橋下信者って橋下自身の責任のことを絶対言わないよねｗ

洗脳されてるのに問題意識もないだろ

>>186 匿名で通報すればいいだろ。
それに殺すなんて言われたら、それこそ脅迫罪だぞ。
まるで暴力団じゃないか。
橋下は、そういうことに屈するなってことで屈していたいままでの
責任を十字架を背負うって言ったんだろ。

ID:tE7fHXUJ0

>>187
>>145で指摘した>>141のレスは、恐らく他の奴が見ても好意的解釈
このソースを見る限りでは橋下は生徒を責めていて、生徒に対し教員や保護者、OBの責任について語れていない
それはバランスの悪い話で、生徒も半分以上納得できないだろう

>>183
そういう話だと思ってるの多分お前だけだよ

もう誰も覚えてねぇよ

体罰を校長とかに訴えても、何にも対処しなかったんだろ
そんな糞みたいな大人しか居ないなら、体罰を死んだ目で受け入れるしかねーじゃん

体罰の通報をどこの奴が匿名で聞くんだよｗ
なんで橋下信者はこんなバカばっかなんだ

>>188 >>195

>>197 だから、橋下は正論だよ。
それ以外に何が聞きたいの？「好意的な解釈」してはいけないの？
親や先生に責任はないの？
まずこれに答えてくれなきゃ話は平行線だよ。

>>195
Twitterでの告発だから匿名みたいなもんだ
暴力団だから何だっての？警察は犯罪として立件できる事案の処理しかできねえよ
お前ほんと理想家だな
高校生が暴力団モドキに立ち向かえるか？相手の底も知れねえのにさ

で
大阪都構想の具体的な進歩はあったん？

あったん？(〃'▽'〃)

ほんっとに、この一部の腐った連中はどーにもならんなぁｗ
なんて言うんだろうねこういうの。DD論とも違うし。

「あんなの部活じゃ当たり前！体罰じゃないよ！」って言っちゃう洗脳済み脳筋向けのメッセージだろ

事件が公になるまで無関係で知らない子達もいただろうに全員に向けて一生背負う十字架とか馬鹿じゃね
子沢山のこいつん家はどんな教育してんだろうな

橋下は自殺者が出たことを問題にしているが、それはつまり自殺者が出なければ問題ないという考えなんだよ
体罰を容認してきた橋下が殺したようなもんなんだよ

>>179
ジャップランドでいち高校生がそんな告発なんかできるわけないだろ

橋下の発言でマジになる人って・・・

橋下信者ってまだいるんですか

>>201 おまえだって匿名で書き込んでるだろ。
警察だって匿名掲示板を見ている。
匿名でも犯罪予告は犯罪だ。
証拠をつけて送れば、警察が動く。
なんら問題ない。

>>203　殺す　は脅迫だ。

こいつ元々体罰容認だったろｗ

「暴力を許すな！」と、殴られてる側に言う


いやそれおかしいだろとｗ

＞警察だって匿名掲示板を見ている。
これはギャグか？

>>195
匿名でも写真なんて獲ったらそこから特定されるだろう
暴力団のような連中に反抗して仕打ちを受けることを子供に強制するのかい

匿名の通報があったのに、橋下市長が監督する教育委員会がよく調べもせずに放置したんだろ
橋下が一番責任を感じなきゃ駄目なんだよ

>>202
まずも何も俺は既に答えてるぞ
その上で橋下の物言いにはこういう問題があると具体的に指摘してる
答えたレスは>>161だ

平行線つうか、俺は真っ直ぐ語り散らしてんのにお前がn次曲線描いてへろへろ逃げ回ってんだよ
好意的な解釈は時に元ネタの真意を願望側へ捻じ曲げるから情報が歪んでよくない

>>171
？いやだから問題になったじゃん？

大人のやったことの責任を被害者の子どもに背負わせる
美しい国日本

桜ノ宮高校は平和な学校目指して頑張ってるのに
このスレは戦争状態とな

お前ら必死だな

>>219
死亡者が出ても問題にならなかったんだけど？
国技の相撲でね。殺人だよ殺人

たしか生徒の多くは体罰してた先生をかばってたよな
変な会見したり
自殺した生徒が弱いのが悪いと言わんばかりだった

>>209,216 だから、橋下は勇気を持てって言ってるんだろ。
例えば、一人で出来なきゃ皆に声をかけるとか。
暴力、イジメのない学校に再生しようって言ってるわけ。

>>218 そうかよかったな。


１，自殺は「一生背負っていかなければいけない十字架」と指摘し
２，桜宮を誇れる学校にしてもらいたい」と訴えた
３，橋下市長は生徒に「君たちは暴力を指導の名の下に受け入れて問題意識を持たなかった」と指摘
４，事件について「みんなが一生背負っていかなければいけない十字架でもある

この４つを理解してるか？

>>223
なったじゃん
俺TVでニュース見たよ、親方が逮捕されてた

>>226
親御さんが死亡鑑定とか独自にやってようやく警察が動いたんだよ
それまでは問題視されてなかったわけ

唐澤かよ

>>225
あーあ、完全に逃げちゃった
お前自分のミスを認められないタチだろ、それじゃ議論で答えに辿りつけないぞ
つーかお前の目的は言い負かす事で、話の本質から問題解決を探る事じゃない
そのスタンスじゃいじめ問題は解決できない

事実上の敗北宣言とみなす

桜高と九州の内柴レイプ大学の卒業生は一生色物扱いでいいやん

>>227
角界も黒いと思ってたけど最近までそうだったのか
本当だったなら恐いなあ

>>227
そら知らねーよ相撲で体罰があったなんて。あったてわかったから問題視されたんだろ

なんで生徒が背負うんや

>>225
ああ、後ろの箇条書きも俺宛てか
ちゃんと答えないと卑怯だわな

挙げた4点について理解している、異論もなし
踏まえてその先の話を頼む
俺は逃げんぞ、ID晒ししてお前をいじめもせん

>>229 俺のミスって何？君は何も答えないからね。
勝手に「好意的解釈」ってレッテル張ってるだけじゃん。
ソースに対する思いはいろんな人がいろんなことを思っていいんじゃね。

保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

まるで成長していない…

>>232
内部の者は知ってるだろ

お前は特捜最前線のエンディング曲チアリーノの愛の十字架か

お前もセクハラに問題意識持てよ

生徒　「十字架を背負ってるのは教師だと思ったら俺だったぁああああ！！」

>>235
ミスは今の所二つ

・好意的解釈でソースにない自身の願望を橋下の意見として付け加えた
・「まずこれに答えてくれなきゃ話は平行線だよ。」に対し既に回答できていた事を認めなかった

桑田だって体罰を受け入れてきたんだろ？他の選手が体罰を受けているのを見てみて見ぬふりしてきたんだろ？
桑田がそのときに体罰を問題にしていれば桜宮の事件は起きなかった。桑田が殺したようなもんだよ

>>237
親御さんという内部告発があったから相撲で問題発覚が初めて起こったんだから今回の学校も生徒の内部告発があるべきてことじゃろ、、

悪の十字架

どう考えたって擁護する馬鹿生徒に言ってんだろw
アスペ速報

>>243
確か内部告発はあったはず
ただし宛先がネットではなく教員や保護者、地元警察だったのが終わりの始まりだった

>>241　それをミスとはいわない。
ソースに対してどう考えるかは十人十色。
これでなくてはいけないなんて法律はない。
君は完全に病気だ。

>>243
話にならねえわｗ

>>231
親が調べるまでは、撲殺された子は「マリファナやってた」とか
さもこの子が悪いような論調だったんだよなぁ

>保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

こいつ何やねん
なんでこんなにどうでもよさげに語れるんだよ、自分の子供のことだろ？

嫌儲民は会社でも残業せずに同僚の社畜に問題提起して戦ってるからな
こういう問題意識のない奴は社畜化して害悪だから悔い改めるべき

まぁ本人達が何を思おうがこれから先一生体罰校の卒業生と言う目で見られるのは事実なわけで
早めに現実と言う物を教え込んでおくのは優しさだよ
恨むなら体罰をしていた教師かこんな村社会の日本に生まれてしまった自分を恨め

>>225
声かけなんてしたらそれこそ校内で広まるじゃん

完全に言い方がおかしいわな
十字架を背負うとか主に罪人に使うような言葉を使うとかバカ丸出しだろ
いつも思うが政治家向いてないよ　詭弁でごまかすスキルしかないこいつ

>保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

保護者が抜けてるんだがぁ？

はいはい若者叩き若者叩き

つかなんで運動会にハシゲはやってきたん？
で、なんでこんないきなりテンション下げるような演説ぶちまけたん？

クリスチャンでもないのに十字架なんか背負えるかってんの

>>253 おまえみたいなやつがいるから桜宮高校が存在した。
だから、橋下は今回の事件を教訓に勇気をもてと言っている。

さすが嫌儲民だな
頭の悪そうなレスばかり

>>239
セクハラされた子が自殺しないかぎり橋下は動かないだろうな
橋下が自殺するように仕向けているんだよね

＞３年生男子は「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」と困惑
分かる

＞橋下徹市長はあいさつで生徒たちに、自殺は「一生背負っていかなければいけない十字架」と指摘
まぁ分かる

＞保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」
は？お前もだゴミ

橋下はもう次は無いとは思うが
そこらのぬるい政治家どもが、正論だとしても普通はあえて遠慮して言わないようなことをズバッと言ってくれてた部分は評価してた
当然言わないほうが良かったことも多々あったけどさ

>保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

なにも学んでない件

自殺した奴が十字架背負って死んだんだろ
後は責任者が法に則って然るべき責任とって終わり
他人の命を他人が背負うなんて十字架ねーよ

>>247
第三者がこの痛い二人のやりとりを見てジャッジを下してくれたらいいんだけどな
俺は自分が間違っていない自信と根拠を説明できるし、お前さんの主張が>>145につけた>>152のレスから
ブレ始めている事も指摘できる

ただ、考えている事が一つなのは分かる
そこはブレていない
俺が第一に気に入らないのはミスを認めないその卑怯な姿勢だな
第二に気に入らないのはいじめへの認識と対策案が浅すぎる事

団塊の時代遅れが一言↓

すごいクズが視聴やってるなあ
いやあありえんわ何だこれｗ
これ以上どうしたいんだよ

そうやって全員が他者に責任をなすり付けているから、日本は何も変わらないんだよ。生徒や保護者も当事者意識を持て、お前らが殺したのと同じことだ

子供に押し付けんなよ

>>259
暴力団のような集団の中で子どもに晒し者になることを強要すればいいなんて考えてる奴に言われたくないわ
自分で自分の言ってることよく考え直すと良いよ

あいつらの大好きな連帯責任だわな
みんなが殺人の片棒担いだようなもんだ

「若者は勇気を持て」と橋下が言っているとしているけど、今回の桜宮事件って
教員も保護者もOBも教育委員会も、地元警察までもグルになって隠してて手詰まりだった事が
大きな問題なんだよな
そこ忘れてるのはかなりマズい、普通高校生じゃこれを勇気でどうにかできない
学校全体はもちろん、ご近所と警察まで敵に回す事になるからね

どんな勇気でこの閉塞状況を切り抜けさせようとしてんのか具体的に聞きたいわ

>>269
日本が変わらないのははっきりしてる
民主主義国家で人口ピラミッドが歪だから
若者から暴力を奪う事は老害の安寧へ繋がる
だってガチで喧嘩したら若者の方が勝つに決まってるからな
こうやって暴力を取り上げ　金で支配する構造が
日本を腐らせている

>>266
＞学校が「確実に再生している」と強調した上で、事件について「みんなが一生
＞背負っていかなければいけない十字架でもある。
主語は「学校」なんだから関係者が全員十字架を背負っていかなきゃいけないと
解釈して何がおかしいのか。
おまえ、もう気持ち悪いから俺にアンカーするな。

首長権限でさんざん教育行政に首突っ込んでたのに
自身の首長としての責任となると途端にほっかむりか
ホント都合いいなこいつ

橋下が生徒を悪者に仕立て上げたのは自分のやり方に反対したからだよ
それだけ。深い考えなんか一つもないよ。自分に反対するものは容赦なく叩く。それが橋下のやり方だから

子供に言うなっていっても高校生だぞ
責任も判断力もある程度は備わる頃だろ
問題意識を持たないで社会に出られたら困るんだからちゃんとしとくべき

>>255
保護者いうても高校卒業したらもう関係ないからなあｗ
あと3年？2年？1年？間だけそれ背負えばいい
後は関係ない

履歴書見て雇う奴いるんか

>>259
お前の学生時代だって体罰やいじめが皆無だったわけではないだろうが
お前は教育委員会に告発をしたのか
自分の中学高校時代を思い出せば、生徒が単独で行動を起こすことの難しさぐらいわかるだろ

まわりの生徒も悪いみたいな感じになってるけどなんでだぜ？

>>271 橋下は悪を憎む心をもてと生徒に言っているのであって。
俺が言っているんじゃない。
ただそれはこれから社会に旅立つ生徒に必要だと思う。

そもそも橋下は体罰を容認していたわけだから、どこまでの体罰なら許されて
どこまでなら即警察に通報できるか、そこの線引きをしていなかった橋下が加害者だろうね

>>10
「一生を終えた後もその業と共に無限の輪廻を彷徨うことになる」

>>257
「本当はもっと派手な舞台で皆からキャーキャー言われたいんだお」
「でも従軍慰安婦問題でやらかしてからは誰も相手にしてくれないお」
「だから桜宮高校のガキどもをだしに使って再びメディアに注目されるお」

この手の連帯責任体質が
体罰の土壌になってるんだろうが

アホか橋下

事件後も生徒はツイッターで顧問を擁護し被害者を侮辱し署名活動までしたんだからな
しかしあいつらは煙草と酒とセックスに明け暮れる毎日なんだから十字架なんて言われても意味もわからないだろう

高校生はまだ何の権限も自由もない子供だから仕方ないが
保護者には間違いなく責任あるだろ

>>275
そこがお前さんの願望解釈なんだよ
その前に

> 橋下市長は生徒に「君たちは暴力を指導の名の下に受け入れて問題意識を持たなかった」と指摘、

って言っちゃってるだろ、ここに問題意識感じないの？

事件後さんざんハシゲが口はさんできて、運動会までやってきて
学校全生徒に責任負わして、何回も何回もおまえら一生背負ってけとかいわれていくらなんでも・・・

いつまで言われ続けるねん、コイツ同窓会やったらついてきてまだ言いかねんぞ
自分はゴメンって言ったら終わりのくせにハシゲ他人に厳しすぎだろ

橋下って体罰擁護派じゃなかったの

　　　　 /　　　　　な　　 く　　.い　　き
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　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
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　　　　ｌ　　　　　　　　　 る　　て　　る
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>>287
そ、　先ず教師の連帯責任はどうなっとるんだって感じだな

うーん、子供なんてバカなんだから、やはり教え育てていく教師や親の問題だと思うけどね

まぁ、その教師や親がバカだったからあの有様だったんだろうけどさ

やったのは教師であって学校じゃねーが。校舎が意思を持って人をぶん殴るのか？
オワコン橋の下の指摘は的が外れてるわ。
だったらお前の所のセクハラ校長の学校は廃校にしねーのか？

一見綺麗な言葉に騙されちゃう奴は何ひとつ問題を解決できず操られ続けるよ
桜宮の保護者やOBみたいになる

>>281 でも殺人（ここでは事件）なんてなかったからね。
こんなにひどくなかったし。体育系じゃないからかもしれないが。
あとは>>283読んで。
>>290　＞「君たちは暴力を指導の名の下に受け入れて問題意識を持たなかった」

これは正論だよ。>>283に書いたから。

>>287
超同意

ほんとそれ

橋下が「体罰を受けたらすぐに警察に通報してください。それは義務です」と言えよ。そしたら体罰はなくなるよ
体罰を容認している橋下は言えないだろうけど

十字架を背負うべきは体罰肯定発言をしていたてめえだろうが橋下
まるで良心を持たず他人に平気で責任を擦り付けるサイコパス野郎が

受けた体罰を卒業後校外へ持ち出して今度
は振るう立場になるから潰せ、こんな学校

気軽に言ってくれるけどまあここ出身ってだけで「あ・・・（察し）」だからな

体罰肯定派だったはずの橋下さんが、都合よく体罰絶対反対の正義漢になって教育支配に乗り出している件（1/9）
http://togetter.com/li/436474

>>283
「できるだろ」「すればいいだろ」なんて言っといて今更「俺は言ってない」なんて恥ずかしくないのか

いいぞ、もっと言え

>>287
これに尽きる

正論なんだよなぁ

生徒はまだ純粋な年齢だから何色にも染まる
周りの大人達が体罰を是とした教育ならその色に染まるのは至極当然
だから全体の生徒には責任性は無い
忘れてはいけないのは確かだし学んだことも確かだけど、一生背負う十字架ではない
将来心を傷めて自殺する生徒が出たらどうするんだ
こういう風に子供にまで過度な自己責任押し付けるのは、自分が子供だった時の過ちを忘れた大人供の身勝手な言い分

悪を憎む心って
この場合
悪＝教師って図式になるけど

セクハラどころか痴漢・ストーカー性犯罪校長を庇いに庇った奴の台詞じゃねえな

子供を歪めた大人が言うことか

未成年になにいってるのこのバカ

>>305
そいつさっきからそんな調子で逃げ回ってて俺もう嫌になってる
書き込みがログに残ってんのにさ

頭おかしいだろ
教師が教育を口実に権力行使してるのを
生徒になんとかしろと？
管理者はお前だ。どれだけ現場の声を聞いて歩いた？

>>305 おまえよく聞けよ、橋下が言ったことは犯罪に対して勇気をもてということ。
で、方法としては先生や親に連絡したり、匿名で通報したりもできるでしょってこと。
これのどこが問題なの？

>>304
>「腹をどつかれた時の痛さ、そういうものが分かれば、相手側の方に対しても歯止めになると思う」

これハシゲはホントに言ったのかね？

体罰問題は勇気を持つと解決できるんだってさ
学生が進学人質に取られたら基本何もできねえよ

最近の「だけど、あなた達も悪いんですよ」みたいな押しつけがましい風潮は本当にクソだな
黙認してた校長や教師たちは責任取ってないのにだんまりで生徒と親には強く出るよな

生徒はベトナム帰還兵の心情だろうな

>>318
その辺の根性論が、体罰容認に繋がるんだろうなぁ

橋下は口だけ体罰反対になってるけど、
根本的なとこではやっぱ体罰容認してた頃と変わってないな

>>314 おまえ>>298に答えてないじゃん。

>>316
俺が>>273に事件の背景をざっくりまとめてある
厳密な事実検証が必要ならまとめサイトでも探してみな
我慢して読んで、そんでもう一度同じ事言ってみろ

機長の暴力の温床であるから学校の営業自体やめろの理屈を借りれば
毎年数千人交通事故で死ぬから車は廃止だし過労死自殺が出るから働くの禁止だし
人が居るから戦争が起こるので人類皆殺しにしないといけなくなるな。
これが極論だって言うなら機長の学校の営業やめろは極論じゃねーのか？

>>316
スレで散々指摘されてるけどもう忘れたのか

うーん
なんか生徒がかわいそうだな…

まぁでもジャップの身内以外の不幸に対する無関心には反吐が出るときがあるな
他人が苦しんでいようと関係ないしぃって対応はやっぱ心が貧しいと思う
まー全ての若者がそうだとは言わない、だが俺達の世代はそんな奴らばかりで酷くうんざりしているよ

橋下が市長やってるのに問題意識が無い訳だしなぁ

１０代半ばの生徒にこれは酷だな
悪いのはあくまでも教育委員会と教師だろ
まあ、社会に出たら見て見ぬふりとか通用しないから生徒は受け入れるべきかな

>>322
お前にアンカーつけるなって言われたからつけなかったんだよ
もうどうすりゃいいんだｗ 何でもするから次の指示をくれ

>>327
テメエの世代なんか知らねえよ

>>323 それでも、生徒は勇気を持って犯罪（暴力やイジメ）に対して
立ち向かっていかなきゃいけないって橋下は言っている。
それを俺はあたり前のことだと思う。

>>325　なにが？全然問題じゃない。

>>298
お前はひどくないと思っていても、体罰は違法だし、いじめで傷ついている人はいる
そういう人を見て見ぬフリをしてきたお前も一生十字架を背負ってるのか

桜宮高校の生徒だって「これぐらいは指導の範囲だし事件じゃない」と思ってたからこうなったんだろ

わざわざ誤解を招く物言いとそれを正当化する屁理屈の繰り返し
そんな事やってる場合じゃないだろう　情けない

問題を指摘すれば自分が不利になるから黙るしかないって言ったら問題なんて何も解決出来ないよなぁ、、、、

>>330 答えられなくなったら、今度はそういうのかｗｗ
じゃーなんで今アンカーつけたんだ矛盾してるよね。
お前は最初っから矛盾していた。
好意的な解釈とか何の問題もないのに。
で、>>298には答えられないだろ。
生徒にも責任はあるんだよ。

>>332
立ち向かう為の武器を取り上げてるんだから
その論理はおかしい
法律で悪教師に対して　例えば生徒が評価をつける事ができるとかさ
決めれるハズなんだ
学校内で生徒の腕力を許可するとかさ

圧倒的に法律で生徒を弱い立場に追い込んでおいて
立ち向かえって　そんなの詭弁にしか過ぎないよ

橋下が体育科解体みたいな事言ったら生徒側が反発して独自の会見とかしてたからそれに対する嫌がらせかな

要するに何が言いたいんだ？
黒人奴隷に対してお前らが奴隷であり続けるから奴隷制度が維持されて終わらないんだ責任取れって
言ってるようなモンでしょ？意味分からんわ

今まで体罰を容認し続けてきたハシシタ
とにかくお前が言うなの一言に尽きる

ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0503/OSK201305030007.jpg

>>333 そういう意味では十字架を背負っているだろうね。
人間にはそもそも原罪ってものがあるから。
まあ、宗教的な話になるけど。
ただ、この生徒たちがやがて社会に出た時。
子を持つ親になった時に、この橋下の言葉はそこで役に立つし
暴力のない学校を目指すのはいいことだ。
暴力に屈しないために勇気を出すことの何がいけないのか？

>>339
それも近いな

要するに、明確な力関係があるAとBを比べて、
CがBに対して「勇気を出して戦え！勇気は大事だ！お前には勇気がないのか！」と
無責任に煽ってる

あ、やっぱ戦中と一緒だ

>>332
俺は橋下の意見にもお前の意見にも反対なんだ
必要なのは勇気ではなくいじめ・体罰に対する認識をより現実的なモノに改善していく事だ

それに、勇気を出すなら同時に根気も要る
状況に折れず、長い時間自分以外の全てが敵に回った様な状況で自分を正しく矯正しながら進んでいかなくちゃならん
そんな100点満点の勇気が、心の弱ってる高校生や中学生に必ず出せると考えるのは余りにも甘い考えだよ

ID:hEn621K00さんは生徒は勇気をもって犯罪と闘うべきだと言っている。

この世の中にはたくさんの犯罪が溢れてる。
ID:hEn621K00さんはきっと世の中の犯罪をなくすために
勇気をもって日夜いろんなことをして闘ってるんだと思う。

それなのに、なんで批判されてるの？

>>332
「俺は言ってない」なんて逃げずに反論すれば説得力あったかもね

>>339
ホントコレ
橋下が一番無責任だね

教師に向かって言えよ

>>339
何回も立ち上がってるけどな
何で無理矢理な例え話しをして全く関係ない問題まで起こそうとするの？
人種差別したいの？

体罰容認発言していた橋下さんが何を言いますのやら

大人もこんなんだからなあ昨年の三菱自動車のリコールで内部告発した人が受けた仕打ちがこれ

正義の告発　ある大企業（三菱自動車など）の実態
http://www.youtube.com/watch?v=9D-qdpvc37s

>>344
勇気を何でも貫く槍の如く掲げてるから
弱い人間の事を欠片も考えていない

体罰の是非なんぞ当事者同士の問題で、当人達にとって満足できる結果が出たなら
笑って済む思い出にしかならない　グルイズムとはそういうもの　師匠との関係は常に理不尽なのよ

学校内での暴力は今後禁止って決定をカラッと言って終いにすりゃOKなのに
体罰教師は証言取れたら速攻処分を徹底すりゃいいさ　時々見せしめは必要
橋下君は本当余計な発言が多すぎるわ

橋下頭おかしいのかよｗ　こんなもの当事者の先公が罪を償えば良いだけで
関係ない生徒までなんで責任負わなくてはいかんのか　しかも一生ｗ
橋下マジで死ねよ　身内の不祥事だらけをスルーしまくりな癖に
そっちをなんとかしろや

笑える
子供に十字架背負わせて大人は免罪か？死ねよ馬鹿下

この問題が起こったときも保守系やスポーツ会の一部は体罰が全ていけないわけではないという声もあった
生徒に何が教師の正当な指導で逸脱か見極めた上で突っかかっていけというのは無理ゲー
たとえば教育委員会がユーザーである生徒や保護者の声を拾いあげる組織でなく
一方的な上位下達機関になってるところに問題がある
生徒を面罵する前に市長にはやるべきことがある

お前が懇意にしている石原が
戸塚ヨットスクールをどれだけプッシュしたか
その辺整理してから来いや

>>337　武器ってなに？電話でも手紙でもメールでもいいでしょ。
何回も書くの面倒臭いけど、生徒で話し合って集団で対抗するとか
生徒会の会議にかけるとかやり方はいくらでもある。
そういう知恵を絞ることも含めて勇気を出せってことだろうね。

>>343　イジメや暴力には勇気を持って戦う姿勢が必要だ。
自由は勝ち取るものであって天から降ってくるものじゃない。

>>355
>生徒を面罵する前に市長にはやるべきことがある

山ほどあるよね

>>353
自分がヤバくなると弁論の技術使って逃げるから俺大嫌いになった
昔はカッコいい事言うな〜って惚れてたよ

正論

>>356
懇意にしてるどころか自分のとこの政党の共同代表だからな
橋下こそ問題意識を持てと言いたい

>>358
人が死んだ案件より完全に優先することてあんまなく感じるな。。。同時進行すべきはありそうだけど、、

死んだ子供は確かに気の毒で可哀想だな

だが同じ様な体罰を受けても立派になった奴も居ただろう
単に別のことで鬱状態に陥り、その中での体罰がトリガーになったのかもしれない
確かに動画で見た限り、この教師の体罰は暴力に近い行動ですらあったから罰せられるべき
特例中の特例の一例を上げ、全てを反し論ずる事さえ禁ずるこの国民性はどうにかならんのかね…

核論議と同じく、これでむこう数十年は体罰については語られる事はなくなり
悪さしても殴られない子供達が闊歩する世の中になるんだな

昔の現実でアニメでもあった、空地で野球してたら雷親父が出てきて頭小突かれるなんて事も伝わらない表現になるんだな

何でも黒人の人を持ち出したら解決すると思ってる奴っているよな

チョッパリは朝鮮人民に酷いことしたよね
そんなチョッパリは産まれながらに罪人だから
韓国人に謝罪して一生償って行くのが当然だよね
橋下のはそういう理屈

>>357
それが武器として有効なら
そう橋下が言えばいいじゃないか？
自分にはこうこうこれこれの権力があって
ホットラインはここですと

抽象的に勇気を持てなんて
ただの責任逃れだよ

だいたい政治なんて武器を取り上げる側だから
まぁ全く期待はしないが

そもそも弁護士って職業も十字架背負いまくりな気がするけど
橋下さんの身も口も随分軽く見えますなぁ

ID:hEn621K00さんには
ぜひ社会の巨悪と闘っていただきたい

期待してます

>>357
高校時代の生徒会がイジメ介入や問題教師に集団で反撃する生徒会だったが
あんなのは奇跡的な存在で高校創立以来史上最高最強の生徒会と呼ばれる厨二存在だったわ
次の代からは何の事は無い普通の教師下請け生徒会でそれが普通

俺は一瞬でも奇跡の存在を見た事あるがお前はそんなの実際に見た事あるか？

>>357
>自由は勝ち取るものであって天から降ってくるものじゃない。

ちょうかっけえ・・・


マッチョ主義の最たるモノやね

>>357
だからもうその先の話をしてんだよ
アメリカのスラム街でアフリカ系黒んぼニガー共にそんな話したらお前マジで囲まれて諭されるぞ
バスケで勝負だ、お前は一人、俺達は5人、さあこのボールという自由を勝ち取ってみろってな
どれだけ難しい事か思い知らされた挙句ボコボコに論破されるぞ、あいつら血の気が多いからな

>>19
わろた

>>366 これから社会に旅立つ生徒もいる中で。
勇気を持って暴力やイジメを根絶しようというのは市長として
まっとうなことだと思うけどね。
福岡県なんかでも橋下みたいな市長は必要じゃないかな。
ホットラインがここだとかそんなのは、まず生徒が暴力を憎む
という気持ちがあってからの話だから。
今回の事件を忘れずに勇気を持とうという話はいいと思う。

>>19
おっと見逃すとでも思ったか？ダメだ

市長なんだから橋下はシステムを改善する最高責任者なわけだろ
それが未成年の生徒に罪の意識を植え付けるようなこと言うなんて
仕事放棄の丸投げだろ　このバカ市長辞めたらいいんじゃね

>>373
B-29に竹やりで向かうのは
勇気とは言わない
無謀と言う

記者会見してたバカガキに向けたメッセージだろうな
アイツらは一生十字架背負っていくべき

こいつなんとかしろよ
こんな適当なレッテル張りでも真に受ける子供も出てくるだろ

>>370 俺が言ってるんじゃなくて、橋下が言ってるんだ。
弁護士だから犯罪を憎む気持ちがあるんだろ。
>>369　俺のところは完全に生徒が悪だからそんなことはないね。
まあ、この生徒がやがて教師や親やサラリーマンになった時。
この事件を忘れないで子供に引き継げれば社会からこういう学校も
少しは減る。

まぁこれだけ議論されて意識されるだけでも全然違うからな
橋下の思い通りだな

>>375
放棄どころか"すべきことだけ"をしに来たように見えるぞ。イジメヨクナイというよりよっぽどマシ

生徒が自殺した日を何とか君を悼む日として学校行事を毎年行えばいいんじゃねｗ
もうそうしろよ　それなら橋下くんも大満足だろうて

むしろ助け舟を必要としてるのは脳筋教師と教育委員会の方だろうけどな
自浄なんて無理だから今回のようなことになるわけだし

教師をかばった奴に対して言ったならその通りだが
生徒全員に向けて言ってるならただの責任転嫁

この件に対する反論も筋が悪いよ

>>383
教育委員会が親族だらけだったのって桜宮だっけ？

正直、第三者ぶってる奴らに呼びかけるのは
悪くないと思う。おまいうってだけで
主旨は俺は賛同する

>>12
高校生なら立派に判断能力を持ってるよ
持ってないと決め付けている現状が異常なだけ

橋下もしつけーが早く部活再開させろとか先生は悪く無いとか言ってた馬鹿親もいっぱいいたから仕方ないね

もともとは橋下が体罰賛成論者だったのに
いつの間にというか
なんちゅう言い草だよコイツは

>>371,376 実際は集団でデモしたんだし。
この生徒たちだってデモしたっていいんだ。
一人で戦う必要はない。

>>379
お前の所の生徒が本当に悪だったかどうかは知らんが、見た事も無い物を基準にするな
実際に見た事ある俺でもあれを基準に考えようとは思わん
あんなのは一生に一度でも巡り逢えたら幸運なレベル

>>376
B-29を落とす必要はないし、それは別のやつの仕事
竹やりで自己防衛していたら、B-29を落とす力があるやつの意識が変わるかもしれない

>>338
マジでこんなとこじゃねーかと思う

勇気を出すのは大事だけど、問題を解決する目算もないと燃え尽きて無為に終わるんぜ
それには問題を正確に認識することが必要不可欠
曖昧な言葉ヅラの観念概念夢念想念でその辺をぼかすとただのマンガストーリーだ

この論法で行くと自殺した生徒そいつが一番問題意識を持たず逃げたということになる
つまり自殺した生徒の自己責任と言ってるのと何ら変わらない

学校の同級生でも、二つ向うのクラスの生徒と口きいたことも面識もないとか普通じゃねーの？
それを運動会に乗り込んできて全校生徒に向かって、一生十字架背負えって言われても俺ならハァ？って思うわ

>>392 お前のことは知らないけど、橋下は市長として
生徒たちに言ったことに賛成だ。

はーん

こういった経緯があって子供が自殺を選んだ事件があったってのは覚えておくべきって言いたいんじゃないの

>>338
そんな事があったのか
正常に機能してなかったのだから体育科解体は不可欠だと思うけどなぁ
橋下も桜宮一族に浸食されてんのかしら

字面のまま背負うほどの十字架と受け取ると大袈裟すぎると感じてしまうが戒める方向は間違ってないだろ
なんせ危険な基地外脳筋思想に飲み込まれていたのだから

見て見ぬふりしても怒られるし関わっても怒られるし…
その場の雰囲気で正解変わりすぎ！

いいこと言った

十字架が重すぎて土の上に刺して、その下で眠ってる生徒もイましたね

大体何も思わなかったことに対して責任問うとか頭湧いてんじゃねえの
そりゃどんな規範も立て放題だわ

>>398
十字架を背負えとか完全に基準で義務じゃねーか
子供どころか大人でも出来ない事背負わせて何が言いたいのか分からん
完全に賛成できない、それを目指す奴は立派かも知れんが
子供側にそれを基準に据えてまるで大人側に問題が無かったかのような言動は完全に責任転嫁だろ

>>391
あー、一人ってのは孤立無援である事を表現したんであって具体的な人数の話ではなくてですね
それ言ったら敵も5人じゃないじゃん？そっちも指摘しないとソロバンが合わないですよ
相変わらず都合の悪い所は回避しちゃってまあ、素晴らしく勇気がおありですこと

ネットのケンカも正面から受けられねえ鶏肉野郎が勇気語ってんじゃねえよ

一緒のクラスってだけでも相当なリスク背負って助けなきゃいけないのに
同じ学校の生徒だからって知るかっつう話だよ
世の中自分の身は自分で守らなきゃ生きていかれんのよ

同級生が自殺するほど追い詰められてるの放置してたわけだからな
この学校の生徒が殺したも同然だよ

同じ話を聞いても。

＞運動部に所属する３年生女子は「この１年で意識も変わり、今日の話も素直に聞けた」と理解を
＞示した。一方、
＞運動部の３年生男子は「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」と困惑、
＞保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛
＞けた。

橋下の話を理解できる奴と理解できない奴が産まれる。

考えてみると桜宮高レベルの生徒には難しすぎる訴えかもしれん
ベッカムみたいに背中に十字架のタトゥー入れる奴が出ないことを祈る

この事件があるまで体罰擁護してた橋下が背負え

馬鹿な例え話しばっかりだな

>>397
橋下に賛同してる奴らも、
学生時代に自分と全く関係のない部活や学年に被害者が居て
市長に「一生十字架背負え」なんて言われたら納得できんだろ

橋下は頭が悪すぎる
大体コイツは体罰賛成派だったのに
どの面さげて十字架だのぬかしているのか

この十字架背負って社会に出て上司からのハラスメントに勇気で抗って
一体何が解決するというのか
法律で正当に争っても基本的に雇われ人生終わるんだぜ？出せるのはそういったレールから逃げる勇気くらいしかない

あれ、体罰容認派だったんじゃ？

>>408　相手が何人でも、デモやったりｔｗｉｔｔｅｒで呼びかけたりなんでもすればいいだろ。
>>407　>>411

正論でしょ
体罰(自殺するくらい過激で精神を追い詰める)の風潮を黙認し許容してたんだから

イジメが起きたら主犯以外の見て見ぬ振りしてた奴らも同罪だろ？
それは悪というより弱さから起こる罪だろうけど
これで「子供たちに罪は無い！」っていうのは守ってるというより甘やかしてるだけ

日本の労働環境が酷いのってそれが原因なんじゃない？
誰もお上に反発せず頭を下げるばかり
欧米や中国では良くボイコットやデモがあるでしょ？

>>418
さっきの暴力団じみた話をもう忘れたのかよ
お前ほんと鶏肉だな、暴力団じみた相手に勇気で立ち向かえーだっけか？
そろそろその手段と根拠について皆に回答しないか

>>418
素直に聞けたとかインタビュー向けの綺麗事じゃねーの？
「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」とか
「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」とかが本音だろ

後者の方が言ってる方もまだリスク覚悟して言ってるんだからなｗ

これでハイそうですかと納得する方がアホでしょ。
問題を起こした教師の巻き添えで体育科もろとも潰せなんだから。
アメリカが北朝鮮に核落としてついでに日本の国土も半分位焦土になってもウェルカムなのか？

>>419
中東じゃテロリズムもあるわな
俺はそうした欧米や中国、中東が現状どうなっているかも知ってるよ
労働環境の話はもう単純に雇用の供給過多が原因だから人間減らすか技術レベル下げるかしか手が無い

>>420　同じ事言わせるな。

>>421　綺麗事を言ってはいけないのか？

>>410
お前は別のクラスで自殺しそうなヤツいたらわかるの？それで止めれるのか
すげーな

橋下は全校生徒に言ったんだから学年すら違うんだが
それでも連帯責任なのか この考え方こそ体罰的なんだよなあ

教員、教育委員会、生徒、保護者、市長が全員背負えや

>>419
それが全校生徒なのか？一人の生徒の体罰とか知らんやつのほうがほとんどだろ？
俺近くの都島の高校でテニスやっててここの生徒とも部活で交流あったけど体罰とか見たことなかったぞ
なんでもかんで連帯責任、楽しい運動会のハズがいきなりこれでは可哀想すぎだろ

>>424
本音では「橋下死ね」とか思ってたら意味ねーだろｗ
まずもって市長の立場でこれ言う事がおかしんだよ
ひたすら生徒や父兄に頭下げるべき立場だろうが

スレ伸びとるけども。
んなもん聞かされた本人達は右から左だっつうの。知ったことかって話。偏差値をみてご覧よ
人の話聞いてりゃ特に勉強せんでも偏差値48はないっつうの。
「意図的に人の話を聞かない」子供達なわけ。

張り倒してでも聞かせなきゃだめな子供ってのはいるの。

桜宮特有の環境だったから自殺したのか
現実的に有り得るどんな環境でも自殺するヤツだったのかは誰にもわからんからな
後者だった場合は、いい迷惑だ
自殺も殺人も発作的な感情の昂ぶりでやっちゃう場合が多いからなぁ
つーか冷静なヤツは自殺しねえ

橋下にしろ石原にしろ、揚げ足取られるから言わないだけで、今でも体罰容認の考えは変わらんのだと思う
桜宮その他で自殺にまで追い込んだのは体罰ではなくてただの暴力だって認識なんじゃないかね
体罰の定義を拡大解釈しすぎじゃないんか

>>417
脱原発派の計画停電賛成で原発再稼働と計画停電回避感謝だから
何でもありだろう

>>419 同意。
こういう生徒が社会に出て、社会が少しでもまともになればいい。

おまえも背負うんやで〜（なんj風）

>>424
俺は何度でも同じ事を言えるぞ
勇気じゃ解決せん、こうやって外部で騒ぐことも体罰を無くす大事な手段だ

非論理的な言動で勝手に十字架背負わせるな
学生は結果責任の政治家じゃねえよ

桜宮って市立だろ？
変えようとしたら後援会みたいなのも出てきて妨害してただろ

>>428 ソースに書いてあることだから。
それを信じないなら他のことも信用できなくなる。
ある程度は受け入れなきゃ話にならないだろ。
橋下に賛同する奴もいた。

■橋下市長の体罰容認発言
-------------------------------
○2012年10月2日　教育振興基本計画を議論する有識者会議
「文科省のガイドラインに（加えて）、また大阪市が作ってもいいんじゃないですか？」 と、さらに具体的なガイドラインを作るように求めた。
橋下市長は、 「先生ももうちょっと、どうなんですか、懲戒権というか、認めてあげられないもんなんですかねー。
ちょっと立たせただけで体罰（と言われる）とかですね…。『これぐらいはいいでしょう』っていうガイドラインを示してあげるとですね…。
もう（生徒を）怒れなくなってますよ、先生が」 と、教員が問題生徒に対して行える対策が限られていることを問題視。
「体罰はダメ」と断りながらも、ガイドラインの一例として、 「僕は、もみあげをつまんで引き上げるくらいまではいいと思うんですけどね、
そんなのしょっちゅうありましたし、それぐらいなかったらねー、ダメです。大阪市でそれを体罰とか何とか言われたら、政治で僕が引き受けますから」 と述べた。
http://www.j-cast.com/2012/10/04148962.html?p=all

○大阪府の橋下徹知事は２６日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」（府、府教委主催）に出席、
学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に理解を求めた。一方、
「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を容認する発言をした。
　知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。
一方で「子どもが走り回って授業にならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が必要だとした。
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200810260045.html

○高校時代に自らも厳しいラグビー部生活を送った橋下市長は、問題発覚後も「試合中にビンタすることはあり得る」などと体罰を容認する発言を続けた。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130120-OYT8T00384.htm

>>437
事実OBが出張ってきてヤバい事になってた

わ〜た〜し〜だけの十字架♪

>>419
橋下は嫌いだけどこれは正論だよね
人が死んでるのに、自分の推薦消えるのが嫌で体罰教師かばい続けたんだから
ここで反省させないとこの学生たちはこれから先いたるところで人を圧殺する大人になる

全員が同調するのは難しい、それが正論だとしても必ず異を唱える人は出てくる

>>438
橋下に賛同しない奴もいた
何でお前はそれを受け入れないのよ

そら落ち目にもなるわ

これ正論なの？

>>435 それは>>418に書いたでしょ。
デモやネットやいろんな方法があるって。

「イジメらっ子を殺した罪」を背負えって言ってるんじゃなく「誰も反発しなかった」罪を言ってるんだろ？

奴隷体質すぎるんだよ日本人は
どれだけ過酷な支配の中でも誰も文句も言わず結果的にこうやって自殺者が出てしまう
誰もこのガキらに殺したした罪は問うてない
権力に臆して仲間を見殺しにした罪を問うてるんだろう

ここらへん勘違いしてる奴が多い
日本人は学力はあっても頭が悪いというか薄っぺらいよ
三角形の角度とか分からなくて良いから歴史とか哲学とか学ぶべき

父親が市内にある消防署の偉い方だから云々とTwitterで脅迫してた奴もいただろ？

>>438
お前は会社のより上位の責任者に「他の平社員がミスしたのはお前ら平社員がフォローしないからだ」
と言われて「ふんふんなるほど確かに！これからは俺が他の平社員のミスをフォローしよう」と思えるの？

俺は「それはまずお前の責任だろボケ！死ね！」と思うわｗ

橋下は弁舌にたけてるから頭が良さそうに見えるが、言ってる内容は詭弁であることが多い
しかも本人気づいてなさそうだからひょっとしてあまり頭良くないのではと思ってしまう

外部が関わるなと縄張り意識が酷いヤツも問題だな
学校は村社会を学ぶ場か

しかもその正論とやらが自分に甘く他人に厳しいダブスタ野郎から出ていればね

少なくとも論理的ではない
「正論教」か何かがもしあって、その宗教の教条とかだったら正論教信者にとっては「正論」

>>448
バスケ部のやつらも体罰教師のもとで奴隷だったんだが？
それで今度は市長という権力に賛同してその元奴隷に十字架を背負わせて満足している

どっちが権力に臆してるんですかね・・・

>>442
だからそう言う殺人教師に推薦っていう権力があるからおかしいんだろう
本来なら橋下がこういう権力を生徒の手に取り戻さないと
ただの責任逃れにしかならんよ

こいつら一生体罰肯定だろ。

体罰を受けた事がある生徒　　→　多数
自殺した生徒　　　　　　　　　　　→　１人

はしげ　＜　自殺は体罰が原因　　ｷﾘｯ
　　　　　　　　体罰を受けたのに自殺しないやつは一生十字架を背負って生きろ！


　　　ってか？

>>455
余りにもアホすぎる
詭弁すぎる
そういうのが「逃げ」なんだよ
お前の話は反論というより言い訳

>>444 ああ、受け入れてるよ。
でもそういう保護者はバカにされてるでしょ。
>>23　>>60　>>177　>>236　>>250
>>255　>>262　>>264
を読んでみたら。

>>450　そのミスした社員の上司が自分なら、自分にも責任がある。

こいつオウムみたいなもんだろもう

>>457
>>439
＞橋下市長は、問題発覚後も「試合中にビンタすることはあり得る」などと体罰を容認する発言を続けた。

>>459
じゃあ反論してくれ

スポーツ名門校ならどこでもそうだろうに
まぁツいてなかったな

橋下の
自分の世代は体罰を受けた
だから下の世代も体罰は必要だ
なーんて言ってるのって
自分で自分のツバ飲み込んでるよねｗｗｗｗ
立ち向かう勇気　更生した大人になれてないんだからｗｗｗｗ

>>456
それもシステム論的には一理あるけどな
モラルの話だよ
自分に理があるから人が死んでも見て見ぬ振りするとかさ
今の世の中そんな状況ばっかりだがそれが間違ってると大人は子供には言えなきゃいけないだろう
たとえ自分が間違ってるとしても

>>460
その上司が橋下で生徒はどう間違っても上司じゃないんですけどね
その責任を負うべき橋下がどうして生徒に十字架を背負うべき（ｷﾘｯ）と言ってるんでしょう？

それをおかしいと思わない事こそ体罰構造じゃないんですかね

>>429
橋下も全員に話が通じるとは思ってないでしょ
こうやってマスコミが拡散してくれるだけでも十分効果あり

>>439
この内容で語ってる体罰と、桜宮の暴力を同列にするなっての
じゃぁ精神的に追い込むのはどうなんだって

人間はアホであり、特にガキは未熟であるがゆえ
現実的に自殺は完全予防できない
橋下の論理なら日本人は全員十字架背負ってる
よくある意味のない感情的な人生訓話
正論とか道理や真理とは別の雰囲気的な「深いい話」

>>460
自分に都合のいいレスだけ拾ってくんなよ
それは受け入れられていない、否定したくて仕方がない
反論があるなら自分の言葉できっちり語れや

最近パットしない苛立ちを高校生にぶつける橋下


小物スギルダロ

未熟で頭の悪い子供の命をどう守ってくかって話してんのに十字架とか勇気とか全然実がねえ

>>466
権力を持ったまま
綺麗事ほざいてる奴は
誰も信用せんよ

>>467 なんで上司が橋下なんだよ。意味わかりません。
生徒は部下なのか？例えがおかしいだろ。

>>468
ただの体罰容認
↓
＞「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を容認する発言をした。

＞橋下市長は、問題発覚後も「試合中にビンタすることはあり得る」などと体罰を容認する発言を続けた。

元全日本女子バレーのなんとかって厳しい監督が上に立って監視してんだっけ？

俺も高校の時に一学年上の女子が進学的に詰まって飛び降り自殺したわ
進学校特有のピリピリした空気の為せる自殺だったよね

十字架？
んなもん背負ってねえがw

まあ社会には色んな不条理があるからな
生徒はその一端を経験したと思えばええ

>>463
確かに「悪い」とは言わないけど「逃げた」わけだよねぇ
それはどう考えても罪だよ
そこらへんの認識の違いなんだよ

橋下の発言は忘れて欲しいんだけど過酷な命令下されたら反発するのが普通だと思うんだわ。
こいつらはそれが怖くてできなかったんだろ？勇気が足りないんだよ。外見だけ不良ぶって着飾る癖にいざ一人になると自分の意見として何かを発言するのが怖くて集団と権力に迎合して逃げる。
ここらへんが「奴隷体質」なの。

別に向上心が無いならそのままで良いけどさ。
ここらへんは価値観の違いなのかもね。

>>473
なんか橋下って責任者なのに他人事なんだよなぁ

その癖口出しばかりするし…

>>474
市立高校の最高責任者はもちろん市長だが
そいつが体罰容認発言を繰り返してたことが今回の事件と全く無関係と言い切れるか？

>>475 家族会議の結果（奥さんと）、体罰反対（否定派）になったと思ったよ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/0e/d35ccd97b96c68a343376ff4625dd783.jpg

生徒に権力があったなら反発しただろ
教師に権力集中して監視者がいない時点でシステムが欠陥なんだよ

>>474
大阪市立高校で大阪市長が上司じゃなければ誰が上司に該当するんだよｗ
生徒は平社員より責任と言う意味では遥かに下、未成年だしな

ニュースで見てガチで薄ら寒くなった

なぜ事件に責任のない生徒が著名人顧問らと笑顔でスポーツやって
桜ノ宮を良くして行くみたいなアピールしなきゃならんわけ？
茶番が酷いのなんのって吐き気がしたよ
大人の都合で子供を晒し者にするハシシタ最低
こういう連帯責任こそ体育会系の悪しき根性だろうが

>>481 教育委員会でしょ。
国歌斉唱の時も、歌ってなかった先生は教育委員会が処分したし。
市長は人事権ないって喚いてただろ。
だいたい例えが悪すぎ。

>>483
事件があった後ですら「試合中のビンタはOK」発言だぞ

これについては異論なしで高校生だけに十字架背負わせようとするのに賛成なやつって
それこそ権力の犬だろｗｗｗｗアホもいい加減にしろやｗｗｗ

>>486
連帯責任じゃないよ
誰も反発しなかった責任が問われてるだけ

悪の権力者に臆して迎合したらもはや罪だろ
その臆病さを問われてんだよ

>>482
橋下は桜宮事件の前から体罰容認発言をしてきた>>439
市長がそういう発言をしなければ、タバコ並みに厳禁していれば、桜宮事件は防げた可能性が大きい。
つまり橋下には市長として体罰容認文化を助長した大きな責任がある

誰よりも大きな十字架を背負うべき橋下が、自分の十字架を子どもたちに渡してお前らが担げ、
というのが>>1

>>489
悪の権力者自ら人気取りのためにそれを言うなんて下劣の極みですがな

>>45
日本人は「十字架」と「罪」って言葉を
やたら遣いたがるが、根本的に間違ってるのが殆ど
本当に恥ずかしい

>>485 ほんと、おまえら疲れる。

教育委員会でしょ。
国歌斉唱の時も、歌ってなかった先生は教育委員会が処分したし。
市長は人事権ないって喚いてただろ。
だいたい例えが悪すぎ。

>>490　そりゃ橋下も背負うでしょ。

＞イベントでは著名選手とのスポーツ体験などがあり、生徒や保護者、
＞地域住民ら計約５００人が参加した。

＞学校が「確実に再生している」と強調した上で、事件について
＞「みんなが一生背負っていかなければいけない十字架でもある。

もう我慢できないわ
橋下信者「生徒が十字架を負うべきと言う橋下の発言は正論、橋下は責任者じゃなく教育委員会が最高責任者、橋下は責任は無い」

もう自分で言ってる意味分かってないだろ馬鹿が

>>489
だいたい権力持ってる奴が
更に暴力と言う違法行為まで行ってるのに
反発しろってどういうの想像してんの？
それなら生徒は集団で教師をボコボコにしても
無罪って法律作れよカスが

>>491
確かにそうだな橋下は悪いな
でも今回の発言自体は正論だよな

え？十字架を背負うのは体罰した教師の方では？

>>481
完全に無関係だろｗ
橋下が知事や市長になる前からこの教師は公然と体罰を長年続けてきてるんだから

面接の度に「へえあの体罰の学校？」と問い詰められるわけだし
それも全卒業生がな

橋下の言ってる事は間違ってないです

>>493
>>1の記事を読む限り、橋下は生徒だけを糾弾している

＞橋下市長は生徒に「君たちは暴力を指導の名の下に受け入れて問題意識を持たなかった」と指摘、

>>489
今は悪の権力者って橋下だろｗ
この事件後にすら体罰容認発言してたんだぞ


だいたい人間ってそういう生き物なんだから権力者が間違ってたら仕方ないだろ
じゃないとナチスとかもあそこまで酷いことしたり出来ないの、わかる？
権力者が悪いんだよ

>>183
正論だわ。子どもは学校組織を変える権利を与えられてないんだから同時に学校組織の運営に対する責任もないんだよ

>>493
ならば百歩譲って教育委員会が最高責任者と言うお前の論を受け入れるなら
橋下が「十字架を背負うべき」という相手は教育委員会で生徒じゃないだろアホが

この店、開くの10時か

毎日でこの記事ね

朝日はひどい記事を書くだろうね
ハシゲを目の敵にしてるからな

>>500
> 「君たちは暴力を指導の名の下に受け入れて問題意識を持たなかった」と指摘、

これ橋下お前のことだろーがｗｗｗｗｗｗ
>>483
マジでしねよこの屑は

これは校内暴力ヤンキー全盛期に戻れと言ってんの？

>>489
だからその責任というのがおかしい
生徒と教師が同等であればその通りだが
教師に権力集中してる時点で個で反発とか不可能
集団で動きたくても他人が一緒に動いてくれるとは限らない
システムが欠陥であって生徒に責任はない

信者は竹島等もろもろの発言とこの件が同列なんだろう

>>500
＞イベントでは著名選手とのスポーツ体験などがあり、生徒や保護者、
＞地域住民ら計約５００人が参加した。
場所で、
「みんなが一生背負っていかなければいけない十字架でもある。
と言っている。

偉そうにしゃべってると思ったら市長だったんだなｗ
こんなクズが市長とかどう間違ったらなるんだよｗありえん

スレざっと見てたら橋下擁護が完全に論破されててわらたｗ
おれが書き込むことなくなったわ

桜ノ宮高校の場合

生徒や保護者まで体罰をしてでも成績が良くなるべきって頭に洗脳されていたのが怖いんだよ
ほら、大阪市役所で生徒代表とかいう数人が入試の中止を反対とかいって
記者会見してたろ（左翼空気丸出しで）

自殺した生徒の事などまったく考えない自己中心的、自分達の部活の成績が良くなればどーでもいい
体罰があろうがなかろうが記録が伸びればそれでいいってのが生徒の考えになっていた
そんな中でバスケ部のキャプテンが体罰されてても我知らん顔って空気
これは当然生徒にも保護者にも責任がある

いまだに

＞運動部の３年生男子は「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」と困惑、
＞保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

こういう自分達は無関係、問題意識のまったくない生徒や保護者がまだいるってのが怖い

>>489
子供は未熟なんだから臆病で結構
匿名で体罰を指摘したのに握りつぶされる構造があるんだぞ
それにどうやって立ち向かえと？

バスケ部員全員でストすれば何か変わったかもしれないが
子供にそんなん求められない

>>488
試合中のビンタはＯＫ、それくらいは体罰じゃねえから、告発してきても守ってなんかやらねえぞ
でもそれを苦に自殺した生徒が出たら告発しなかった周囲の生徒の責任な

ってか。生徒はもうどうしたらいいかわかんねえな

慰安婦問題では自民に見捨てられ
カジノは東京に盗られて
もう後は市長辞めたら終いだな

なんで子供が頑張らなきゃいけないんだよ余計苦しくなるだろうが

子供は未熟で教育が必要〜
だけど悪には立ち向かえ
でも遵法意識を持って違法な暴力はダメよ（教師は違法行為ともみ消しやるけどなｗｗｗ）


どうしろとｗｗｗ
先ず前段階として教師に教育が必要だろｗｗｗｗ

>>503 生徒にも責任があると橋下は言っている。
それはまっとうな話だ。

橋下は昔みたく生徒が教師ボコボコにして何人も教師辞めさせてもいいの？

告発したらつぶされるいじめ民族全体主義ジャップだからしょうがないだろ

>>519
それで橋下の責任は生徒よりも下なの？
それだけ聞かせろや

>>522
責任に上とか下とかってあるの？

>>513
実際関係ねーだろ
自分と全く関係ない学年で、体罰教師のせいで自殺者がでて
次の年から入試が中止されて部活も全停止されて、学校ごとなくなりそうになってたら
反対する人が居るのはごく普通だろ

連帯責任こそ体罰野郎の常套句なんだよ
そもそも悪いのは体罰教師
ここ間違えるなよ

非暴力による不服従運動

　ガンジーは、若い時にイギリスに留学し、法律を学んで弁護士の資格を得た。その後、しばらく南アフリカに行ったが、
そこで有色人種に対するひどい人種差別を見た。
　そうした人種差別と戦う中で、ガンジーはしだいに非暴力の哲学と、その実践法を身につけていった。
　彼がインドに帰ったとき、インドはまだ、イギリスの植民地であった。インドは、イギリスからはやく独立できることを願っていた。
　イギリスも一度は、インド人による責任政府を置くことに同意した。インド人は驚喜した。
　ところが1918年になって、イギリス議会はローラット法を通過させ、インド人の夢を打ち砕いてしまった。独立と自由への夢は、
遠のいた。
　インド人に対する様々な差別待遇も、改められなかった。インド国内には、イギリスに対する憎しみや怒りが、うずまいていた。
　ガンジーはインドの独立を、暴力によってではなく、イギリス人の良識に訴えることによって、獲得したいと願った。彼はインドを
イギリスの悪法から救うために、立ち上がった。
　その方法は、イギリス政府の命令に従わず、税を納めず、サボタージュ（怠業）やストライキをやり、しかも決して暴力に訴えない、
という新しい抵抗運動であった。
　彼に共感した多くのインド人は、各地で、非暴力による抵抗運動を組織した。彼らはイギリス警官の前に人垣をつくり、警官たち
の進出をはばんだ。

>ガンジーはインドの独立を、暴力によってではなく、イギリス人の良識に訴えることによって、獲得したいと願った。

>>522 橋下が市長になる前からやってるんだかけどね。

これは良い覚悟を背負わせたと思うね
どっちにしろ進学や就職で履歴書に「桜宮高校」という名は一生ついてまわる
目に留まれば何かしら言われる事もあるし、いつでも出身校は話題になる

>>520
は？

>>501
勘違いしてるね
橋下と教師どもが悪いってのは前提なんだよ

その上で「俺ら無関係だし」じゃダメだって話
生徒が勇気だしてこのスレみたいに権力者(このスレでは橋下)を集中攻撃する構図を作り出してれば自殺者は出なかったんだから
要は勇気を出せなかったのを責めてるだけ

俺は橋下という人物がどうかは知らんが客観的に見て生徒の非を責めてるだけ
橋下がいかに悪人かを俺に語られても知らんわ

>>520
本当にヤクザで怖い先公にはビビって手なんか出さない

そもそも橋下の体罰容認って殴られたら殴り返すことも厭わないってことだろ
成果の出ない生徒は殴っていいって言ったっけ？

その場にいた保護者も「みんな＝生徒」と解釈している
↓
＞保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。


別ソースでもやはり「みんな＝生徒」と読める。
↓
＞来賓の橋下徹市長は「仲間の自殺は、みんなが一生背負っていかねばならない十字架。天国に行った仲間のためにも、誇れるような学校にしてほしい」と語りかけた。
http://www.asahi.com/articles/OSK201311110003.html


どうやら橋下は、自分が背負うべき十字架>>439を生徒に放り投げてお前らが持て、と言っている

>>520
教師がボコボコにして自殺に追い込むよりはマシなんじゃない
こんなのもう水掛け論だけどな
正論って言ってる側もすでにオワコンの橋下弁護したいわけじゃないし
橋下が悪くても生徒が悪くないなんて話にはならん

>>499
意味不明
そんな面接官いないわ

>>513
じゃあ、従軍慰安婦を黙認していた
もしくは知らなかった日本人全員に罪・責任があるというの？
じゃ、今すぐにでも韓国および他国の元慰安婦に謝罪と賠償しなきゃね

>>523
お前の中では責任というものに大小はないのか？
福島の原発事故に対する責任の重さは東電の社長と東電の平社員で同じか

何言ってんだこいつ
確か体罰容認派だったよな？

>>523
お前の世界では責任の上下がないのか
それは凄い世界に住んでるな

>>510

その場にいた保護者も「みんな＝生徒」と解釈している
↓
＞保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。


別ソースでもやはり「みんな＝生徒」と読める。
↓
＞来賓の橋下徹市長は「仲間の自殺は、みんなが一生背負っていかねばならない十字架。天国に行った仲間のためにも、誇れるような学校にしてほしい」と語りかけた。
http://www.asahi.com/articles/OSK201311110003.html


どうやら橋下は、自分が背負うべき十字架>>439を生徒に放り投げてお前らが持て、と言っている

橋下「自殺は「一生背負っていかなければいけない十字架」
生徒「分かった、ならば戦争だ！」

「一生背負っていく十字架だ」てめーが決めることじゃないだろ
何でお前のパフォーマンスで生徒が晒し者にされ糾弾されなきゃいけないんだか
こいつって本当に他人に責任転嫁するの大好きだよな

お前らが「生徒にも責任があるだろ」派について勘違いしてること

1、教師や橋下に責任があるのは前提(教師の罪>>>>>>>>生徒の罪)
2、橋下を擁護しているわけじゃない。橋下の意見に賛同しているだけ。

いいなー俺も殺人犯の親族とかにこんな上から発言できる機会ねーかなー

>>510 みんなっていうのはどっちでも取れる言葉だから。

問題の根本として体制を(積極的でないにせよ)受任した事が罪だというなら
自動車社会を受任した国民は殺人罪に問われるのか？
それが正しいと言う人間は罪を認めて警察に出頭しろよ。

>>540
レイプされたほうが悪いって言ってるのと何が違うのそれ
クソみたいな屁理屈だな

>>526 話題になるとか聞かれるって言ってる奴は
実際卒業生に会ったら上司とか先輩って立場を盾に
根掘り葉掘り過去を聞き出して、胡散臭い自己満足の
ご高説でも垂れるつもりなんだろうなｗ
他人の過去を詮索したいタイプ
団地住まいのおばちゃんかｗ

>>524
ほらもうこれｗ
完全に他人事ｗ

＞自分と全く関係ない学年で、体罰教師のせいで自殺者がでて
＞次の年から入試が中止されて部活も全停止されて、学校ごとなくなりそうになってたら

こういった他人事って生徒のスタンスが
一人の自殺者を出したって事をまったく理解できない頭の悪さ
こういう頭の悪い人間になって欲しくないからこそ橋下は十字架というこういう言葉を投げたんだろ
それすら理解できないってのがほんと哀れすぎる

>>534
>>536
責任はあるかないかだろｗ
頭悪すぎだろお前ら

まぁ橋下もそのへんのバカな校長レベルになってるってことだな

この学校の奴ら体罰の後先生助命嘆願してたんだろ？

まごうことなき糞じゃん

>>537 みんなっていうのはどっちでも取れる言葉だから。
それを生徒限定にするほうがおかしい。

メンタルの弱い子なら人の死を背負う所か
死に向き合うのも大変だと思う
そういう配慮が無いのはやっぱり根底に体罰容認的な物があるんだろうか

>>540
そういうことだよな
じゃあ橋下は「責任は僕にあります生徒は悪くありません」って言えば良かったのかって言えば、絶対違う
市長の立場としてはお前らこのままだったらろくな大人にならないぞって言わなきゃいけない
橋下がそのろくでもない大人だとしても

>>546
お前もし学生時代にさ
違うクラス学年に体罰によって自殺しそうなヤツいたらわかるの？
それで止めれるの？

>>546
お前の世界の交通事故責任割合10：0しかないのかよｗ
頭悪いのはお前だろ

おまいら学校に文句つけてるモンスタークレーマーの親側に元ヤンが入ってるのを忘れてるぞ
この先日本の教育がどうなっても知らんぞ、元ヤンどもは良い先生もターゲットにするからな

>>540
いや橋下は生徒や教師・教育委員会には責任あるが
自分には一ミリも責任がないと思っているよ

ずーっと他人事のように批判していたじゃん

ああこれ桜宮の保護者が書き込みに来てんじゃね？

>>549
「みんな＝仲間」つまり「みんな＝生徒」
＞来賓の橋下徹市長は「仲間の自殺は、みんなが一生背負っていかねばならない十字架。

>>533
いゃ、慰安婦の謝罪と賠償はもう終わってるだろ？

お前は終わってないと思ってるの？キチガイサヨちゃんｗ

多分、ハシシタ擁護派は
虐めの傍観者も加害者説に則ってるつもりなんだろうし
それも一理あるとは思うが、ハシシタがメディア引き連れて
言うことじゃないよねって感想をもつわ

子供に十字架背負わせてんじゃねえよハゲ

これは意味不明だな
カルトで例えると、生徒は教師と学校に洗脳されてた
被害者側だぞ

>>557 だから、それは視野が狭いんだよ。
まず、学校関係者は仲間だ。

>>544
しかもそれをぬけぬけとレイプ犯がレイプされた被害者に言ってるようなもの
それを有り難がれと信者が言う

こういうのはマジで宗教だと思うわ

十字架一生背負っていくべきはこいつを選んだ大阪市民

日本は韓国に一生謝り続けないといけないと発言した
体罰容認派のチョン橋下

十字架背負うのはお前だよｗｗ

>>551
いやまずはそのろくでもない権力者が責任とらないとな


責任逃れのパフォーマンスに終始した橋下には生徒云々言えるその資格がない
橋下が叩かれているのはその点だから生徒いいうべきかどうかはこの際関係がないよ

身内の力で押し切ろうとしたのは先生は無実派だしな

>>553
ほらねｗ
典型的に頭の悪い書き込みきたこれ

交通事故は過失があるかないかだろｗｗｗ
お前、裁判ってのは有罪か無罪しか無いっての知らないの？

こういう頭の悪い奴ほど橋下の言ってる意味すら理解できないアンチだからたちが悪いｗ

体罰教師を擁護していたのはOBや保護者だろ

>>558
じゃ、おまえ自身が隣に行って土下座して来いよ
全国民に責任があるんだろ？
加害者の顧問が法廷で既に裁きを受けたのに
生徒にも責任がどうたらっていうのはそれと同じ連座の発想だ

生徒側が権力持ったらロクなことにならんぞ

橋下は全く責任とらないよな
逃げるのだけは天才的

>>569
生徒も意味不明な記者会見開いてたじゃないですか

体罰に問題意識を持たなかった生徒
政治に問題意識を持たなかった国民

一生背負っていく十字架だよね

橋下はこの件でなんか責任取ったのか？

まさか口先だけの反省コメントだけ？

>>528
「教師が間違っていると思ったら教師と対決すればよかった、対決しなかった君たちも悪い」って子どもに言うのは無茶だよ
だって事件が起こるまではこの子どもたちに誰も「教師が間違っていると思ったら教師と対決しなさい」なんて、そんなことは一切教えてなかっただろう？
今後もどの学校でもそんなことは教えないだろう？
教師は子どもに対しては「自分は君達に悪いことなんかしないから安心して言う事を聞け」って態度をとって、子どもがそれを受け入れるから教育が成り立つんであって
教師が間違っている場合の事なんか子どもに想定させる時点でいけないんだよ

自殺した生徒のこと知らなくても、し口きいたこともなくても一律全体責任ｗ
村八分とかまさしく中世ｗ

>>568
アホはお前
「過失割合」って言葉学習しなかったのか？

>>525
橋下が市長になる前からやってるからなに？
会社で上司が「私の就任前からの慣行で……」と言えばミスが許されると何で思ったの？
>>568
お前はまず過失割合でググレよもうｗｗ

しかし、橋下自身この事件が起こるまで体罰に問題持っていなかったくせによく平気で言えるよな

完全に人格破綻者だろ

>>556
いや、たぶん、ハシゲ自身が書き込みに来てるんだと思うぞ

生徒も変な記者会見開いて必至に擁護してたんだから同罪だよ

前はテレビで体罰容認発言してたよな。
こいつの場合は十字架どころじゃない気がするが

>>583
橋下の受験中止に反対したから意趣返ししたかったんだろうな
あと完全に落ち目になったからとにかく目立とうと必死なんだよな。

>>578-579
だめだこの馬鹿二人ｗ

責任の有無の話をしているのに
過失割合過失割合とかｗ

じゃ、生徒の過失は０か？ｗ
体罰を目の前で見ていて何も社会に訴えないで自殺するまで見てみぬフリをしていた生徒は責任はゼロだと？
お前らの理論だと生徒の過失割合は０なんだなー、怖いわこういう連中
道で人が倒れていても絶対何もせず立ち去るんだろうな・・・

容認発言を繰り返し
世論を醸成した人がこんな発言してることから
学生たちは是非学んでほしいものです

>>579 まず、教育、学校は教育委員会の範疇で。市長にはなんの権限もない
助言しか出来ないんだから。橋下に責任があってもそれはずいぶん小さいはず。
まず暴力（体罰）を認めなかった教育委員会に最大の責任があるんじゃないかな。

>>566
じゃあ橋下は橋下で叩けばいいだろ
橋下擁護してるやつなんてこのスレにはいない
橋下も学生のときは自分は悪くないって顔しながらしれっと集団で弱いやつ圧殺してたんだろうが
ここで学生を叩けなかったら未来に多くの橋下が生まれるだけ

市立桜宮高校を内輪化してたのはどっちだよって感じだしな
それを皮肉ってるだけとも捉える事もできるし

また一部ヤンキー生徒が権力握って学校が地獄を見ないと分からないのか？
その災害たるや教師のみならず一般生徒にも及ぶんだぞ

>>585
責任があったらもうそこに大小が無いと言うお前が馬鹿なんだよｗ
馬鹿である事を受け入れろ
>>587
だから何度も言うがそれならそれで橋下が言うべきは教育委員会だろ
なんで教育委員会に「十字架背負え」と言わないの？
生徒と違って反撃されるから？

結局、日教組が戦後長年広めてきた事

個人主義
集団社会という場でも個人の自由を常に尊重しようって教え
君が代の規律斉唱という国が決めたルールすら、自分の自由のために守らなくていいというスタンス
仲間がイジメをうけていても体罰をうけていても俺には関係のない他人事主義

サヨク思想のキチガイっぷりは
このスレの書き込み見ていても馬鹿でもわかるほどよくでている

学校なんて洗脳現場だぜ？
中学出たばっかの子供なんざあっという間に「これが普通なんだ」って思うようになるんだよ。
本来なら教師一同から教育委員会やらが責任取るべき事をそれをせずに生徒の見て見ぬ振りを責めるのは酷ってもんだ

見て見ぬふりしてるからお前らも悪いってことだろうけど
ハシゲだっていろいろ見て見ぬふりしてるだろ

都合が悪くなると橋下のｾｷﾆﾝﾊﾁｲｻｲﾝﾀﾞｶﾗｰ
教育委員会のメンバーははお前の肝いりでさんざん口出ししていたじゃん

権力は大きく責任は小さく流石卑劣橋下君だね

体罰を擁護していた生徒にも罪があるね

>>592
個人主義はサヨク思想なのか、アホここに極まっとるなｗ

>>591 今回は桜宮の運動会でスピーチする機会があったから言っただけで。
当然教育委員会も改善しなければいけないし、実際に自分で校長とか民間人
を送り込んだだろ。
それなりに教育委員会を改革しようとしてるじゃないか。

>>596
体罰を擁護していた橋下の責任はその数十倍は大きいな

>>585
＞交通事故は過失があるかないかだろｗｗｗ

いい加減に自分のアホさ加減に気づこうなｗ

ハシゲは自分への批判がとにかく我慢できないんだよなあ
だから自分が批判されるようなことになった時は、必ず相手を貶める

>>1
この発言自体が精神的体罰だ

そういえば橋下の送り込んだ民間校長こそ体罰気質丸出しだったな

パワハラ事件連発は酷かった

>>600
578 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 16:42:07.23 ID:aQGRQ/ii0 [1/2]
アホはお前
「過失割合」って言葉学習しなかったのか？

600 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 16:53:15.98 ID:aQGRQ/ii0 [2/2]

いい加減に自分のアホさ加減に気づこうなｗ



その前に君が一番自分のアホさに気付いていないかわいそうな子ｗ
いい加減に自分のアホさに気付けよｗ

>>598
そういや橋下が選んだ民間人の校長がセクハラで辞めたんだっけか
実は教育に関しては何も語る資格がないんじゃないの　この人

>>598
ああセクハラ校長を送り込んでたなw

あいつまだ校長やってるんだっけか？

>>604
反論できないからって必死だなｗ

あの時の生徒のツイッター見る限り在日のガキも多いようだし
絶対屁とも思ってないと思う。

野球部の場合
保護者：体罰をやっても子供を甲子園→プロに入れたい。
コーチ：保護者の重圧の前に甲子園入りさせなきゃならない。
　　　そのためには下手な選手を短期間で上手にしなければならない。
　　　それには体罰が有効。
自殺は、先生と保護者の共犯だ。
それを知って見過ごしていた生徒にも責任はあると
橋下は言っている。

>>601
橋下って報復政治ばかりだもんな
逆らったら例外なくいつまでも恨んで潰すって権力を一番持たせちゃいけないタイプ

全く反省してねーじゃねえか

>>592
ネトウヨきっしょ

>>605-606
まだこういうお馬鹿な書き込み続ける奴がいるんだなｗ

選んだのは教育委員会　　←　　こんな基本すら知らない馬鹿だからたちが悪いｗ

>>598
なんで言う必要の格段に小さい方を優先するの？
言う順番も考えられない馬鹿なの？
そしてなんか送り込んだ校長が大問題起こしてるみたいだけどｗ

そしてもしも格段に責任が小さいと言うならそもそも口出すなよ、それこそ無責任だろ
実際にはお前が言うとおり校長とか民間人送り込めるんだから最高責任者の一角なんだよ
大上段に口出すなら責任取れよ、それが出来る立場だろ

ニッキョーソガーとか言い出す奴まで現れたのかｗ

ざまあｗ

>>610
しかも潰そうとする対象に弱そうな奴ばっかり狙うってのがまた

桜宮高校を外部から守ろうって身内化してた事も時間が経てば風化する

もう世間の半分くらいは忘れたよ

>>605,606 でも、何回選挙やっても選ばれるだろうね。
校長の問題でも、まあ最初から１００％完璧なんてありえない。
橋下もまだ若いから。
ただ、言い訳が教育委員会と同じようなこと言ってたからね。
「もう一度チャンスを」とか。
橋下が好きとか嫌いとかじゃなく。
単に発言に対して判断するようにしている。

>>607
607 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 16:55:58.38 ID:aQGRQ/ii0 [3/3]
反論できないからって必死だなｗ


またも典型的な負け犬書き込みｗ
反論できないからって必死だなｗ

こうやってさ、「大人は誰も責任取らない」場面を見て子供は育つわけよ。
そら日本ヤバいわ

しかし体罰は関係無い生徒にまで十字架だーと騒ぐくせに、
セクハラを実際にやった校長は無罪放免とか
橋下の倫理観はどうなってるんだ？

まったく理解不能だわwww

>>622
まあ子供もバカじゃねーから分かってると思うけどな
橋下は、それこそ「反面教師」としては最適かもしれんｗ

殴られる方が悪いのか

>>614 だから教育委員会を解体しようとしてるってことがその答えでよ。
この時はたまたま生徒の前で発言ができる機会だからスピーチしたんだろう。

>>609
なんでマスコミには発言の切り張りして
事実を恣意的に捻じ曲げてるって噛みついてるのに
自信の発言は十人十色の受け取り方が出来るような
曖昧な言い方してんの？
あんたがそう思うなら　誤解されないように
そう発言すべきじゃないのか？

>>621
プププwww
反論できない負け犬が何か言ってるわｗ

>>585
社会的リスクの前では道義上の責任なんて相殺されるよ
個人に聖人性を期待するのは間違い

道端で倒れてる人を見つけたとしてもヤクザに脅されれば素通りして当たり前

橋下の方が悪いから言えないだろって言うなら
誰が子供に悪いことを悪いって言うんだよ
舐めた物言いのまま社会人になられたら迷惑受けるのはこっちなんだが

凄いな反論できなくなって関係ない選挙のこと持ち出したよ。
信者の負けず嫌いが気持ち悪すぎだ

>>617
典型的なクズ野郎
それが橋下

>>628
ワロタｗ
オウム返ししか出来ない典型的な馬鹿かよお前ｗ

こーゆー問題で、「生徒にも責任があった」とか言い出すアホこそ、
左翼的な「悪平等のお花畑理論」なんだけどなぁ
多分自覚はないんだろうな

>>626
政治家にたまたまなんてあってたまるか
普通の会社の上司ですら部下を叱責する時には呼ぶ順番を熟慮するのに

言わせてもらえば最初に話題を出した生徒会の生徒会長の普段の態度と
橋下のこういう態度はちょうど正反対だよ
それが答えなんじゃないかな

>>630
少なくとも橋下は一緒に反省する立場だよなあ

あ、橋下がいってもいない事を脳内補完するのはなしでよろしくwww

>>632
＞交通事故は過失があるかないかだろｗｗｗ

に対する

＞アホはお前
＞「過失割合」って言葉学習しなかったのか？


のレスを先に論破してみたら？
先にオウム返ししたのお前じゃんｗ

絶対無理ゲーだってw
自分たちが入る前から行われてきた体罰
ヘタすりゃ生まれるまえから行われてきた体罰で
教師や学校も指導方法の一つと信じてやってるものを正確に見極め
「せんせえ、それは違法です」

橋下自身、いい体罰もあると思ってる状況でその言い分が通る確率は1%もない
なぜ生徒だけにそこまでリスク取ることを要求する？

>運動部の３年生男子は「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」

改めて言われるとムッとする小学生おる？ｗ

「自殺した生徒」ってカードが最強なのでマスコミは橋下を叩けないわ

>>635
いやだから誰が言うんだよ
親も教育委員会も同罪じゃないか
みんな悪いからしょうがないよねって
なあなあで終わらせるのが日本のやり方だよな

>>632
あのー超特大ブーメランがドガット刺さっているんですが…
>>633
そもそも何の責任も感じていない最高責任者が言うべき言葉じゃないわなー
橋下って先ずは自己弁護から入って次に責任転嫁しそしてパフォーマンスをどうするか考える人間だからなぁ

本来、聖職者であるべき教師が生徒を正しい道に導かなければならないのだ
なのに生徒が十字架を背負うとは・・・
昨今の教師は自分が聖職者であるということを忘れているのではないか？

堺東の市長選で負けてからコイツに関する報道がもの凄い減ってる気がする。

>>640
「我々のような大人にはならないように」


終了

>>640
生徒みんなに連帯責任を強いてるのは橋下だが？

なにいってんのお前www

「教師の言う事を聞け。教師を尊敬しろ」と教えておいて、
後になって
「教師が間違ったことをしていたら告発しなきゃダメだっただろ」とはこれいかに
ならとりあえず指導（正しい事）と体罰（間違ったこと）との線引きは、生徒は事前に教えてもらってないと生徒には判断のしようがなかったわな
で、誰か「逆らっちゃダメ」な正しい指導と、「告発しなきゃダメ」な体罰の違いを、桜ノ宮高の生徒に教えてたの？
大人の間ですら意見割れてましたわな。当の橋下市長ですら>>488
これで生徒に責任があるというなら、大人の言う事なんか聞かずに自分だけの価値基準で判断しなかったのが悪いと言ってるのと同じ

>>640
最大権力者なのに
自分の責任だけはなあなあで終わらせたい
橋下だけは言っちゃダメだろ

橋下が言わなければ絶対ダメだって訳じゃないし、こんな奴が他人事のように言ったらかえって逆効果だろ。

いじめにしろ体罰にしろ犠牲者が出た学校ではこういう発言をしていくべきかもね

>>640
先ずさ
生徒の前に先生たちが
同僚の犯罪に目をつぶってるのが問題だろ？

>>643
これからはカジノで石原の方が注目されるだろうし
自分から炎上でもしないと当面出番ないかもしれんな

たとえば君が代斉唱だって公教育にそれが必要かは人により見解がことなるだろう
全員に強制は違憲かもしれないですよね？と言ったら橋下は直ちに善処してくれるのか

だいたい過去の過ちを反省してたら
教師に国歌斉唱を強制なんかしない罠ｗｗｗｗ
軍国主義のメッセージを市長が送っといて
体罰はダメだなんて言えるわけが無い

とりあえずさー


大人の大人たる矜持としてさー


この件で誰か「責任」取ったっけ？

こんなやつを選んだ大阪民国は反省しろ

いくらなんでも子どもに言うことじゃねえだろ

子供にこそ言うべき

>>637
だな

しかも体育科なんて部活入学みたいなもんなのに顧問告発しろとか
社畜に嫌ならデモおこせって言うようなもんだろ
んでもって自殺者が企業の社員は十字架背負えってか？
もう悪の自由主義者ここに極まれりって感じだな

弁護士って十字架が好きなんだな

体罰に権威を持たせないようにすることも大事だな

問題提起するのを教えるためにこんな上から責任逃れ生徒を責める発言する必要があるか？
今後このような問題があった時には遠慮なく誰々に告発しなさいとか言うなら分かるけど

一理あるカニ

>>659
アメリカの「武装する権利」は、ほんとに合理的だと思う
権力に殴られるリスクがあるから、こっちにも武装させろ、と


橋下の立場なら、むしろ「今後は、教師に殴られたら殴り返しなさい」と言ってもいいぐらいだｗ

>>654
しかし東京のトップは『アレ』で日本全体のトップは『アレ』なのであったｗ

……もしかして終わってるのかもね

体罰は元々文科省では禁止のはずだったろ？

日本人には宗教観がないからな
大事な人が死んだならともかく
どこぞの誰が死んでも大衆のほとんどは気負いなどしない
卒業生在校生ですら教師の味方なんだから

>>662
今風に言えば体罰受けたら
１０倍返しだって言えば
生徒にウケたかもなｗｗｗｗ

無責任知事

大津のいじめ自殺より、遥かに教委、市長の責任が重い案件のはずだが
トップがこんな他人事発言してていいのか

>>636
何一つ反論になってなくて和露すぎるｗｗｗ

お前小学生？（並みの知能？）ｗｗ

どこがキツイ言い方なん？
人間ならだれでも十字架を背負ってるよ
中には向き合えない人もいるけど

自殺者が出る前に生徒が問題提議した所で
橋下が取り合ったかがどうかと言えば
まあお察しだわな

ハシゲ「教師にはもうワンチャンあげたい。おまえらは十字架な。」

キリスト教徒でなければ十字架も免罪符もありません
最近、免罪符、免罪符言うやつ多いけど、やっぱ2ちゃん統一教会に乗っ取られてるのか？

クソワロタ
こいつ嫌いだけど、これを言ってのけたハシシタを評価するｗ

この市長様は体じゃなくて心に罰を与えろって身をもって実践してるんでしょ？

これからヘマした奴は陰湿な攻撃にあうんだろうな
俺は体罰のがマシだね・・・心へのダメージのが嫌だからな

まあ百万歩譲って生徒にも十字架を背負わせる話をするのなら

「最も大きく重い十字架を背負ってしかるべきなのは市長であるこの私です
そんな私が何を偉そうにと思われるかもしれませんがそれでも敢えて言わせて下さい
あなた方生徒もそれぞれが小さな十字架を胸に仕舞って忘れないでこれからの人生の指針として下さい」

くらいにしとけばいいのに、それならもっと共感得られるだろ
まあどうせ橋下だから十字架背負う気なんてないけどｗ

>>671
マジでこれ
「そんなことでいちいち告発すんな」からの「なんで告発しなかったんだ！」
目に浮かぶようだわ

>>669
具体的な点が指摘できない時点でもうお前救いようがないなｗ

十字架を背負うってノーペナルティって意味だからな
喜びこそすれ言われて食って掛かるのはメンタル弱すぎ

まあ誰の入れ知恵か知らんが堂々と体罰教師を擁護するかのようなタイミングで入試取り止めに反対する会見に同席しちゃった生徒や飲み会の様子をバカッター
しちゃった生徒にとっては黒歴史という名の十字架を背負って生きねばならんのは
確かなようだ

特に女子ソフト部のなんとかさんは悔やんでも悔やみきれんだろうな

これぐらい言われないと意識改革できないからな
いまだに暴力教師擁護の声が収まらないそうだから

>>681
最初から他人事の無責任市長の意識改革が先だろ

しかもその無責任市長がいけいけしゃあしゃあとこんな発言

>>679
メンタルの強さ＝面の皮の厚さだろ？

恥知らずは楽に生きれてうらやましいわ

今日もどこかで殺人が行われてるワケだが
問題意識を持たなかったお前らは一生十字架背負えよ。
責任は社会を受任したお前らにあるんだからな。

>>684
お前は社会の一員ではないんだな

自殺を相手の反省を求める手段にしてこ効果がないからやめとけ

>>683
習得できる技術だこんなもん
って楊海サンが言ってた

>>685
この日本の現状についてお前が早く責任とれよ

>>688
黙れよくそニート

体育会系なんて完全縦割りの上下関係しかないのに、下から問題提議なんぞ出来るわけねぇだろうが。
十字架背負うのは、顧問等教職員と市教委と市長のお前やんけ、ボケが。

しかしまあ福一に関してはのちの世代から
「あの世代の日本人は全員責任取れよ」と言われそうではある

>>689
はい顔真っ赤戴きました〜
早く責任取ってね。お前が。

関西人にこんなこと言っても意味ないよ

責任＝刑事罰かｗ

>>678
これまた何一つ反論になってないｗｗ

お前みたいな頭の悪い奴って反論の意味も理解できないの？ｗ

これだからサヨクって低脳集団と言われるんだろ、少しは反省しろｗ

>>692
いい気なもんだな
クソニートには責任も発言権ないからな

>>676
そういう事が言える奴なら、もっと支持されてるだろうよ。
他人にばかり厳しく、テメェと身内には甘いから人心も離れたわけでな。

どう考えても生徒は被害者にしかならないと思う
体罰受けてた側の人間なんだし

しかし問題意識ねぇ
一番の責任者の上、体罰容認していた橋下がなんでこうも他人事のように上から目線で言えるんだ？

人として大事なものが欠けているとしか思えん

>>26
ほんとこれ

キリスト教信徒だったのか

＞仲間の自殺は一生背負うべき十字架だ

府知事時代に職員の自殺者数倍増させたどっかの市長に聞かせてやりたい言葉だな。

橋下徹著　「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」

「交渉の途中で自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある。
　運悪く相手に気付かれてしまったら仕方がない。こんな時、私がよく使うテクニックがある。
　相手に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ。
　さんざん話し合いを荒らしまくって最後に決め台詞に持っていく。

　『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』『こんなことやってても先に進みませんから』。
　自分が悪いのにこうやって終わらせてしまうのだ。これは有効だと思う。」

体罰とかもそうだが闇寮の運営はどうなったんだよ

それはまちがいだろ
教育機関の錆びを生徒に押し付けるとか正気か？

帰宅部の人も災難だよな
体育会系とは無縁に細々と過ごしてたのに

>>702
そういや橋下の外遊の我儘で一人自殺したよな

確かあのときの橋下は保身のため口外しないようにして
大事にならないように職員に自殺した人の葬式出るなと命令したんだよな

いやー見事な十字架の背負い方ですよ

>>706
元々この学校自体脳筋御用達だから無問題

>>695
お前のレスこそ何の反論にもなっていないなｗ

あげくに人を勝手にサヨク扱いｗ
頭の悪さここに極まれりｗ
お前みたいなバカがいるからウヨクはバカだと思われるんだぞ。

赤いの多過ぎﾜﾛﾀ

もう廃校すればよかったのにな
そのほうが後腐れなかった

>>保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。

こんなこと言ってるうちはダメだな

>>712
いや大正論じゃん

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/11/11(月) 18:07:45.21 ID:k5/BOxn80
赤いの多過ぎﾜﾛﾀ
↑
もろ維新工作員

はい

インハイ常連はどこでもやってる
これからはいかにバレないか自殺させないかが課題だな

この高校生が将来の有権者だとは微塵も考えてない政治センスゼロのやり口だな

　
　　　　　暴力教師を容認していたキミ達にも責任があるんだぞ

　　　　　　　　一生血塗られた十字架を背負っていきなさい


　　　　　　　　　　　　　　　ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 .｜ :　| ､｜,　 ﾉ 　 u　　 ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　し　J _}i|{　　し　　　_　 　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 U.　　　 　 　 ﾉ从　､　 __／´　 　 　 ＼　　　　 _,,,,,_
　　　　　　 　 ／　　　 _,ノ⌒'ー=彡'　　｀Tﾆ 彡- ミヽ　　　　 ＼　　（f⌒）)
　　　 　 　 ／ 　 し' ／　／⌒ヽ　､こニ八　{/　．　ヽヽ　　　 　 ヽ　 　{j'"
　　　　　　|　　　　　 　 （　　・　}　　 　 ｀　｀ﾞ廴＿_,ノ ﾉ　　　　　　|　 　O
　　　　 　 |　 　 　 　 | ヽゞｰ=彡　'　　|　　　 ヾｰ 　 　 　 u　　 　 !
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>>712
こいつは反省してねえな

＞運動部の３年生男子は「誰も事件を忘れていない。なぜこんな言われ方をされるのか」と困惑
＞保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。


この高校の生徒や保護者はまだこんな頭の悪い考えをしているのか・・・
責任は顧問や教委や市長だけだとか思ってる間は
この高校の体質は何もかわらないな

>保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」と疑問を投げ掛けた。


参加意識ってのがないんだよね、あくまでお上に頼ってるから悪いことがあってもそれは全部お上のせい
毎日みたいな普段「市民社会がー」「民主主義がー」とか言ってるやつほどそれらを否定しようとする
根底には読者はしょせん愚民という意識があるんだろう

橋下は大阪民国人だから韓国なみに、こいつの前で誰か抗議の焼身自殺でもしない限り分からないだろ

オワコン市長の割に
スレの元気がいい

正論とか言って生徒や保護者叩いてる奴らも
いざ自分の会社でパワハラ自殺とか起きても見て見ぬふりするんだろうな
自分でなんだかんだ理由つけて、内部告発なんてものは絶対にしない

>>668
大津に例えるなら、
事件前は「いじめはあり」とか言ってた市長が、
事件後、急に変節して生徒全員に「自殺はお前らの責任だ！」とか言ってるって事だからな


キチガイすぎるｗｗｗ

＞保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」
正論過ぎるな、これが全て

>>724
事件発覚後も、先生は悪くないんですぅ〜なんて必至に犯罪者を庇ってた連中だからな。
保護者も生徒も同罪。

>>720-721
責任逃れに終始した体罰容認市長の発言って事を何故か無視

記者会見したアホがいたから

>>724

＞いざ自分の会社でパワハラ自殺とか起きても見て見ぬふりするんだろうな
＞自分でなんだかんだ理由つけて、内部告発なんてものは絶対にしない

だから、そういう人間にはなるなよって教えるのが教育だろ？
橋下が正しいじゃんｗ

体罰行ってたのは教師であって生徒は被害者だろ
被害受けてた上に十字架背負えとか大阪人は狂ってるな
体罰に問題意識を持たないように教育したのも教師だろうが

しかしブサヨの橋下嫌いは深刻だな
橋下はﾐﾆ毛沢東みたいなものなんだがw

橋下を叩くのはいいとして
学生や保護者の発言を正論とか言ってるやつ気持ち悪すぎるだろ
学校ごとこいつら潰せなかったのが橋下の罪だわ

お前らここを何処だと思ってけつかる。中世連帯責任ジャップランドやで。
教師の責任は生徒の責任、民主党の責任は日本国民の責任、犯罪者の責任はお前らの責任や。
こうなったのは全部お前らのせいや。一生十字架背負って生きろや。
橋下閣下の仰ることに間違いなんてないんやで〜！

>>730
一番の責任者の癖に終始他人事のように批判していた責任転嫁市長が言ったらダメだろ
何故か市長にだけ甘い橋下信者

>>726
顧問逮捕前は「橋下は桜宮に口出すな！」と騒ぎ、顧問逮捕後は「悪いのは橋下と教育委員会！」と責任転嫁。
これが保護者の女性（４７）の実態。
ただの左翼活動家じゃんｗ

>>736
脳内妄想乙

現実は
逮捕前は「体罰は問題ない」と騒ぎ、逮捕後は「悪いのは桜宮の生徒！」と責任転嫁。
これが橋下徹の実体ｗｗｗ

【社会】鉄パイプで殴る小学生…大阪の深刻ないじめ問題、主導すべき市教委は通報を無視
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383815825/

生徒と保護者の全てが体罰容認したていで話してるのは何なん

>>734
中世ジャップランドに隠れキリシタンは御法度！

あぁ思い出した

生徒、保護者、教師、共産系の人間が大阪市役所前で毎日街宣活動してた
が、女子柔道の体罰問題が取りざたされるとぴたりとやんだ

まあ体罰を見て見ぬ振りをしたあげく、擁護までしたんだからこう言われてもしょうがない

>>741
>まあ体罰を見て見ぬ振りをしたあげく、擁護までした

橋下徹の事じゃねーかｗｗｗ

>>1
ソースがブサヨ毎日新聞かよｗｗｗｗｗ

忘れちゃいけないのは、左翼活動家が必至に体罰教師を擁護してたこと。
逮捕された途端にダンマリだったが、今度は「橋下と市教委が悪い」に作戦変更したみたいだなｗ

>>744
忘れちゃいけないのは、橋下徹が必至に体罰教師を擁護してたこと。
逮捕された途端にダンマリだったが、今度は「左翼が悪い」に作戦変更したみたいだなｗ

橋下、正論だわ
体罰教師に同調してた生徒とその保護者も加害者で協力者

一生その背中に血塗られた十字架を背負っていけ

珍太郎がもうすぐ死ぬから
とんでも発言するキャラの後釜はこいつで

これは間違いない
美化した行動を忘れるな

セクハラ校長を問題にしてるPTAの言うことを聞いてやれよ

>>735
一番の責任者も二番の責任者もないだろ
他人事で済ませるような人間になるなよって生徒や保護者の前で言う事は何も間違っていないだろ？
なぜか市長にだけ厳しいアンチ橋下かね君はｗ

自殺した生徒がいるからこう言われてるだけで
その子が自殺してなかったら、体罰を指摘して未然に防ごうとしても鼻つまみ者になってただけだろうな

当時のスレにも「体罰の噂はあったけどいい先生だった」と言ってた生徒が何人も降臨してた
体罰の噂がある時点で普通なら疑問に思うはずなのにね

>>749
あれってセクハラを訴えたのってPTAだっけ
いくらPTAでも校長と酒飲みに行ったりするかねぇ
いゃ絶対にないわｗ
PTA側に特別な理由がなきゃ校長と酒を飲みに行くとかさすがにこのPTAも頭がおかしい

>>751
学校全体がこういう雰囲気だからな
下手すると内部告発しようとしたやつが自殺に追い込まれる
ブラック企業もひどいんだが学校はさらに逃げ場がないから

>>731
最近の子供はそうやって「大人」と「子供」を使い分けるんだよ
橋下自身北野ラグビー部なんだから「ちょっと殴るくらい問題ないだろ」と思ってたけど
話を聞いて「これはちょっとでは済まない」と思った、ってことだろ

いじめを見て見ない振りをしてたならまだしも、
教師の体罰でこんなこと言われるなんて・・・。
同じ立場である教師や管理者である校長向けなら
まだしも、力関係が働く生徒に何を言ってるんだ?

維新工作員が一生懸命
また保護者が悪いニダ・学校が悪いニダをしてるな

らいりーらいりーらいらーりらー

>>754
そうそう、事件後ですら体罰教師を擁護する声があがってたもんな
事件前にその教師批判しても絶対弾かれる

体罰擁護した生徒もそうでない生徒も十把一絡して十字架背負えって言うんだから
これから大阪市が起こした犯罪には勿論市長含め全員が責任を取る。
要はそういう宣言でしょ？お前ら機長に期待しとけ。

>>753
関東じゃ考えられないけど田舎の方って先生を家に呼んで酒飲ませたり普通なのな
東京に住んでる時は家庭訪問でケーキとかも出さないで下さいって感じだったのに

いやいやいやｗｗｗそれはないわｗｗｗ

>>751
橋下自体、セクハラ校長を告発されてもガン無視で校長続投だからな

体罰告発しても、セクハラ校長と同じ扱いしかしないわ。間違いないｗｗｗ

堺市市長選挙の結果はもっと重く受け止めるべきだよな
地元ですら嫌な空気になってるのに

>>753
妄想でおかしい認定か…
橋下の不都合な人間はとことん貶める
完全にカルトだな

>>764
橋下と維新自体はもう堺市で終わりでしょ
ただこの学校の異常さがなんでそれで弁護されてるのかがわからない

被害者児童の遺族にはお悔やみを申し上げる
加害教員に同情の余地は無い　処分が遅すぎたくらい
その上で言うが、問題を広げすぎだわ　これは特殊な学校の特殊な事例
暴力批判の一般論とゴッチャにしてはいかん　橋下くんが煽り過ぎなんだよｗ
現実にやることはルールの周知と組織の改革なのだから、粛々とやればいいのによ

>>750
いや市長の発言なんだから、まず自分だけに甘いそのダブスタ市長がまず批判されて当然だろ？

それなのに橋下信者みたく市長だけ無視とか出来ないだろ。
それを市長だけに厳しいんだーって泣き言言われてもな。

>>766
程度の大小はどうあれ、体罰問題なんて今に始まったことじゃねーだろ

>>767
粛々とやったら目立てないからでしょ
橋下の性格からしたら話題にならなければ意味ないし

>>769
事件が発覚したあとも体罰教師擁護の声が出るってここだけなんだが…
橋下が潰せなかったのが悪い
ここはまたほとぼり冷めたら同様の事件起こすと思う

>>770
そうだろうな　
それが問題を余計に大げさに見せている

そもそも俺に限った話じゃないが、体罰は絶対悪だと考える人が全部ではないだろ
場合によっては殴られなきゃ分からない、つまり必要だと思ってる人はたくさんいるって

面と向かって体罰についてどう思いますか？と聞かれれば誰だって「よくないと思います」ぐらいにしか答えられないけど
そう答えた全員が皆絶対悪だと思ってるわけ無いじゃない

ハシゲって体罰推奨派じゃなかったっけ？

>>767
機むしろ今回の人死にを大問題にして存在感を出したいんだから機長的には問題ない。
どうせ暫くしたら言うことが変わる人間だしハナから本気で問題に取り組むつもりは無いし。

橋下、身内には甘いのになw
手下の007にも甘い事ばかり言わないで駄目なものは駄目と言えるようにならないと

新保守・新自由主義系新党構想「維新橋下系＋民主保守系・非労組系＋みんな江田系」

外交、安全保障：野党再編にらみ民維み勉強会次々　民主・長島氏らは安保テーマ
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201310280681.html
社会保障：民維み若手が研究会設立＝６３人出席、再編も視野
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013101500840
防衛：民主、維新、みんな　若手議員３６人が勉強会
ttp://mainichi.jp/select/news/20131017k0000m010034000c.html
行政改革、規制改革、地方分権：細野、松野、江田氏が勉強会＝準備会合に１４人、野党再編視野
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013100900954
前原元外相、維新議員らと会談
ttp://mainichi.jp/select/news/20131108k0000m010151000c.html

>>773
建前としては体罰は厳禁、発覚したら直ちに厳重処分でいいんだよ
暴力そのものへの忌避は次元の違う問題だと思うわ

>>774
維新は全員そうだろ

問題意識を持たずにコスプレ不倫してたのは誰だっけ？

>>767
それはマスコミの責任だろｗ
実際、当時はマスコミは大津のイジメ自殺とか生徒自殺をやたら話題にしていた

ところが昨日、東京で高校生の自殺があったがどこも報じない

>>774
http://matome.naver.jp/odai/2135952044938936401

ここのまとめ読めば分かるが容認時代の発言自体は全く穏当
むしろこの高校の件からブレまくり・攻撃しまくりの姿勢があらわになってる

要するにそのときどきで世間と逆張りの主張して自分の注目集めたいだけなんだわ
今は山本太郎やみのもんたにニュースや週刊誌がいっちゃっててさぞ焦ってんだろ

>>781
マスコミが悪い、は空が青いくらいの常態なので敢えて言及いたしておりません
いつもどおりの派手な言動で立ちまわった橋下くんの責任は大きいんじゃない？

>>783
それは彼が大阪市長というだけでなく国政第３政党の党首だから
お前やマスコミのように、こういう派手な言動を無視できない層がいる限り
この種のパフォーマンスは続くと思うぞｗ

これは正論だがこいつは馬鹿で間抜けだからいいこと言わないで欲しいわ

>>784
？
マスコミはともかく俺に言われても困っちゃうな

誰かが言わなきゃいけないことだな
言われなきゃ分からんアホばかりだし
いや言ってもわからんか

何気なく>>12からのツリーを開いたら物凄い事になっててクソワロタ

【政治】橋下知事、台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→台湾出張の担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」
www.logsoku.com/r/newsplus/1292375751/

はーん!! 久米田！

表面上は落ち着いたように見えてるけど、この高校相変わらず腐ってるよ。
てか世の中の保護者が腐ってるのかな。
あと数十年もしたら日本人も中国人も韓国人も区別つかなくなるのかな。
いや、大阪だけの話じゃないからな。

もっとも腐敗してんのは維新な
自称愛国者ハシシタの迷言・珍行動集
logsoku.com/r/manifesto/1180094925/389
logsoku.com/r/manifesto/1180094925/390

おまえが言うなカス

>>1
保護者がまだよく分かってないのか...事件直後はあの尾木ママが激怒するほど異様
な状況だったからなー。

>>750
それなら、まず自身が責任を痛感していると述べてから言うべきだな。
橋下自身が他人事なのに、他人に他人事云々なんて言う資格はない。

声なき声に力を

これ、閉鎖環境で指導教諭も生徒もストレス溜めてエスカレートしてたんだろ
しかも入学進学について実績権限をもたせすぎてたせいで余計に関係に脅迫性が増していたという
体罰の是非よりも問題の根っこはそっちなんだけどな

>>2
天才かよ

>>794
尾木ママ激怒ﾜﾗﾀ
ナメられる光景が目に浮かぶwww

実際クズだらけだからこれは仕方ないわ。
普通の高校ならハシゲを叩くとこだけど

>>782
なるほど

橋下は根っからのまがい物だな

共産党以下の支持率www

高校なんだから、生徒自身がこの体罰校を選び、是とし、そういう文化を受け継いできたんだろ

維新や橋下を自ら支持する大衆なんてどれだけいるのかね？

自分で自分がより貧民になるようにお願いするようなマゾがそんなに日本にいるの？

自己責任

今年入学した奴も同罪か

>>782 家族会議から変わっただけだろ

こんな馬鹿に挨拶させるのが悪い

こういう事を言う度に亡くなった子が恨まれたり陰口叩かれるのが分からんのかね

生徒に責任があるとしても
無関係の橋下に言われる覚えはないわな

>保護者の女性（４７）も「十字架を背負うのは顧問や市教委、市長ではないか」
女

子どもは教師に洗脳されてたんだからちょっとは許してやっても・・・

いいのがれ小村擁護のために署名集め、抗議、被害者つるし上げる集会、生徒をTVにだして体罰許容パフォーマンス

そら学校全体で十字架背負うぐらいのことをしろよw

体罰は駄目でハシゲの言葉の暴力はOKって理屈がわからん
人は言葉で殺せるんだぜ

まぁ忘れてはいかんと思うが、十字架を背負うって表現されると重いわな

>>320
なんかワロタ

生徒に非がないとは言わないが悪いのは大人だろ
子供に重い責任背負わすなよ

推薦取るためなら俺も顧問のションベンくらいは飲むけどな

なんかもうただの痛いおっさんだな
屁理屈で相手を追い込む天才ではあるが
こいつの言葉で感銘を受けたことなんか一度もないわ

何を偉そうに
未成年の子どもに責任を押しつけてんじゃんーよ
市長たるあんたが十字架を背負うんだよ

自分のミスを子供になすりつけるのか

最低だな
本当に最低だな

ヘイトスピーチだろ、これ

親が馬鹿なんだろ
どうしようもない

湊かなえ　贖罪　かよｗ
ttp://www.wowow.co.jp/dramaw/shokuzai/intro/

最初に、親が悪いｗｗｗなんて言わなきゃなあ
粛々と喪に服した上で、処分もしっかりやっておけばこんな騒ぎにはなっていなかっただろ

橋下は顧問を処分して終わりではなく、当時言っていたように
闇寮や豪華すぎる設備等、利権にもしっかりメスを入れろ
それが出来なきゃ、傍観した関係者と同じだ

仏教徒でも十字架背負うのか、、、

バレー部は体罰告発したのにまた体罰教師に戻されたんじゃなかったっけ

サッコーの子供が馬鹿なのは仕方ない、伝統的に馬鹿だからな

おまえら十字架恐すぎ！そんな敬虔なクリスチャンなのかよ？

ぐう正論

軍国主義を喜んで受け入れてた国民も十字架背負わないとな

そういう事だろ
アホか

生徒「はあ？何言ってんだこいつ」

>>2

見て見ぬ振りしたって罪も責任もあるわけねーよ
目の前で暴力を見せつけられてる時点でほとんど脅迫されてるようなもんだろが

生徒に与えるべきは教育と洗脳からの解放であって責任でも十字架でもない

教育委員会の人事に口出しすることも、その気になれば高校の人事や入試制度にまで圧力をかけることもできる権力者が、体罰肯定発言をしていたんだから、体罰教師としては、さぞかし心強かっただろうな。

ライリー ライリー ライリー リラー

んなこと言い出したら
府民はハシゲの独裁に問題意識を持たなかった。一生背負っていく十字架だ。

卒業したら確実に忘れる
それ以前にもう多分忘れてる奴も間違いなくいる

あと、自殺練習県で教育委員長襲撃して殺害未遂の事件あったけど
あれをなぜ評価しない？

> 君たちは暴力を指導の名の下に受け入れて問題意識を持たなかった
子供は良いも悪いも受け入れてしまうのが現実だから、
指導する大人達が責任持てってハナシよ。

>>833
暴力教師をかばうバカが多かったからだろ
脳筋批判してるわけだから、おれはハシゲの賛成だけどね

現場と子供に責任押し付けて体育会系と変わらないクソみたいな連帯責任
自分が選んだ不祥事だらけの民間校長にはワンチャンスとか言ってるんだから
言葉に説得力もないわ

>>833
その通り。
高校生には自分で責任を持って判断し行動する事は出来ない、というのが日本の法律。
権利が制限される代わりに義務から保護される。
学校組織が狂っていた責任の一端を負えと言うなら、
生徒には事前に教師を選出したり罷免する権限の一端も与えられていなければならなかった。

さすがに生徒に背負わせるのは無茶だ
こういうのはああいう教師を跋扈させた保護者に言うべきだろ

唐澤かな

高校生なんて大人扱いして訓辞垂れても悪いということはない年齢だろう
老害政党コスプレエロ不倫市長やるじゃん

>>830
いや当たってる

あれだけいろいろ騒ぎ立てたのに桜宮高校でバスケットやってんじゃねーよ、橋下

お前が大阪行政の長だろｗ

前は橋下自身が体罰を肯定してるような発言してなかったっけ？
橋下には十字架無いの？

重松清の青い鳥

>>841
自分と身内には異様に甘いよなこいつ

こいつは言う資格無いわ

こういうことを安易に口にだすことが理解できない
それは他人から言われて決意することじゃなくそれぞれが自分の判断で誓うべきことでしょ
仮に今の職場環境で大阪市の職員が自殺してもこいつは自分が十字架を背負う覚悟があるのか

関係者は全員橋下が体罰賛成派だったことを覚えてるぞ

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

体罰賛成してた橋下は何を背負っていくの？

頭の弱い俺はずっと生徒は被害者だと思ってたわ

だったら警察とかどうなるんねん(´･ω･`)

スクールウォーズのモデルになった山口良治の影響もあって
小村基は体罰指導をやめなかったんだろ
スクールウォーズに感化された連中を教育界から一掃しろ

流石中世ジャップランド
お前ら連帯責任や！

>>856
いや被害者だろ

>>183
生徒に十字架云々は完全におかしいよな
大人が率先して体罰の風潮を作ってたんだから生徒は完全なる被害者
生徒からすりゃ体罰なんてされるのも見るのも嫌に決まってるし

橋下自身体罰容認だったしな

事件が起こったら「見てみぬしていた生徒も十字架背負え」
とか何、他人事の様に言っているんだか…

権力者が自己保身とパフォーマンスのために、立場の弱いやつを一方的に吊るし上げる姿は醜悪そのものだな。

林順子

記者会見開いたり署名集めた基地街生徒がいたからそいつらを見せしめ的に名指しで批判するべきだったな

>>816
タクシードライバーまったなし

最近は行き詰った教育委員会ならどこの地域も今はこういうスタンスだな
いじめは大人の見えないところで行われるから全部は防ぐのは無理
だから子供たち自身で見つけて解決していきましょうって感じ

それより民間人登用の連中をどうにかしろよ

生徒に更にトラウマを植え付けるクズ

これ生徒は問題提起してたんだろ？
握りつぶしてたのは学校と教委と市

>>864
それ以上に基地害なのが市長と言う事実
こんな場で名指しで批判とかなおさら下品だろ。

>>12
高校生にもなれば大人と変わらんやろ
保護し過ぎ

で結局この高校はどうなったの？

キリスト教徒かよ

部下が殺人をして、殺されたのは被害者の落ち度という上司がいる、ということか

教師らに言えよ