サムスンに技術を売り渡した日本人技術者ランキングが公開！

「まるで“神隠し”のように姿を消してしまった」──。
2012年春、ハイテク業界で働く関係者たちの間で、ある有名エンジニアの退社が話題になった。

（略）

http://diamond.jp/mwimgs/7/9/600/img_79a82155b9c67380da2dc9d9f455ed48204182.jpg

日本人が出願したサムスンのエレクトロニクス関連特許を1つずつ点数化し、技術者ごとに合計。
さらに、技術者の過去の特許出願先から出身企業を割り出し、どの出身企業のどの専門分野の日本人が、サムスンにとって価値のある特許を出してきたのかを分析した。
それをトップ30までランキングにしたものを、『週刊ダイヤモンド』11月16日号に掲載した。
ここではその一部をお見せしよう（本誌読者限定サイト『デイリーダイヤモンド』では、トップ50までの完全版を公開中）。

出身企業として日本の電機メーカーが多く名を連ねるが、旧三洋電機も合わせると、パナソニック出身者が6人と最も多い。次に多いのがキヤノン、ＮＥＣ、コニカミノルタで3人ずつだ。
一方、技術者の専門分野も多岐にわたるが、デジタルカメラが6人と最多。まだ日本がサムスンに勝っているといわれる数少ない分野の1つ、光学分野がトップというのは非常に興味深い結果だ。
デジカメ技術者たちのサムスンでの特許出願期間を見ると、最近も出願している人がほとんどのため、今もサムスンに在籍している可能性が高い。
日本をキャッチアップするために、近年重点的に人材獲得に力を入れてきた結果が表れたのかもしれない。
さらに直近で言うと、「サムスンはジェスチャーなどのユーザーインターフェース分野に注力している」（知的財産アナリストの武藤謙次郎氏）という。

300万円で内部資料が流出

日本人技術者がサムスンへと流出してしまうことは、二重の意味で日本企業に打撃を与えてきた。
1つは当然、技術者自身と日本企業の知識やノウハウがサムスンの手に渡ることだが、さらに深刻な事態が発生している。
「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って韓国へ渡っている人もいます」

つづき http://diamond.jp/articles/-/44210

世界よこれがジャップだ

やっぱ三洋って良い技術持ってたんだなぁ

売国奴死ねよ
日本を売りやがって

ごめんそれ俺
キムチとチャプチェが食べたかったから…

さてと、

だから海外みたいに死刑クラスの重罪になるよう法改正しろって。
日本だけだぞ、技術者が会社で身につけた知識を持ち出しても大した罪に問われないのは。

>>2
ほんとこれ
4chにこれがジャップのエコノミック雑誌だって貼ってこい

サムスンに売った時点で、すでにサムスンの技術なのだから、日本があれこれ言うのはおかしい

だって日本は技術者に正当な対価払わないでしょ
文系が金握ってるんだもん

技術者をゴミにように軽視する企業にいるならサムスンへ行ったほうがよい

くだらねえ。陰湿ジャップここに極まるだな。せめてついでに横にその企業がその技術者をどういう待遇で
扱ってたかも書いといてくれねえとなんも判断できんだろ。

つーかもう既に大手企業では
面接段階で在日の子息は弾いてるだろな。

ぶっちゃけ、日本企業が悪いだろ

糞みたいな経営陣や役員ばかりが高給で、技術者をないがしろにしてるんだから

日本人技師がサムチョンに多額の報酬で引き抜かれる
↓
技術だけ吸い取られたら解雇
↓
サムチョンがその企業よりも上回る
↓
その一方で、韓国という国に対して相変わらず経済支援を続けるアホ日本政府

結果、チョンの大勝利

自業自得やね社員囲い込みできない企業が悪いわ

やっぱり韓国がナンバーワン！

技術者と事務員営業員が基本給一緒なのがありえねえよな
フランスに渡米すると違うんだって？

特許１つ出してもボーナス１万上乗せとかそんなレベルだからな

会社に裏切られ、日本を裏切り
またサムチョンに裏切られる
報われないね

技術を持ってる人を冷遇したりリストラして金勘定しか出来ない経営陣を
残したりすれば、当然技術は流出するだろ

個人レベルのノウハウの流出はどうしようもないだろ、アホか

日本に技術があったっていうけど、どうも嘘っぽいよね
最初から無かったんじゃないかな

数億数十億かけて開発した技術を数千万で買えるなんてお得だね

>>10
これが真の問題
日本の技術者は正当に評価されてない
欧米なら工学部出てるって時点で勝ち組なのによ

技術者が悪いんじゃなくて
事業を黒字化できない経営陣が悪いとしかいいようがない
赤字にして人材きるんだから飯食うためには悪魔に魂もうるわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三洋は人格否定の追い出しセミナーみたいなのがあったんだろ？

日本人の技術者の給料安すぎだろうな(´・ω・｀)

自分の技術を他人に売っちゃいかんのか？

日本側に危機管理能力が無いんじゃない？

グローバルですよグローバル
大企業が外国に工場移すのと同じで人材も国を自由に行き来するの

バカウヨざまｗｗｗ

技術者とられてもマーケティングで勝っていればいいんだろ？


あっ、サムスンにマーケティングでも日本企業負けてたわ

良い例が日亜化学事件だわ
ヘッドハントされてる奴も契約数億円と聞くけどな

サンヨーの有機ELっていいの？
有機ELはソニーだと思ってたわ

中国、韓国に技術流出を招いたクズの実名晒して国籍を剥奪すべき

技術者を大事にしないのと引き換えに大した罰則もないんだから
こうなって当然の流れだろ

ほとんどの人間は国家や会社に貢献するためじゃなくて金のためにしかたなく会社に行ってる
こうなるのは必然

糞ジャップの糞企業だからそら逃げるわ

技術者を正当に評価しなかった日本企業の自業自得

>>4
会社は国じゃないよ

勘違いしてるやつがいるけど
給与が安いわけじゃないし問題はそこじゃない
エコシステムを構築できない経営者が悪い

>>25
あのさあ……、経営者が技術者に与えてやってる時点でヌルい。
権利は自らで勝ち取るものだろ。日本人特有の外交ベタの典型。
権利を得ようともせず勝手に裏切られたとか言って他人すがりついて捨てられる。

技術者保護がウンコな国なんだから引き抜きは仕方ない
ここにいても優遇や先がないと思わせたら当然の結果

サムスンの商品にプラズマクラスターつけて売ればいいんじゃね？

糞みたいな待遇で働かせて何かあればすぐ首を切る
こんな現状で愛社精神を持って会社に尽くせって言っても無理だろ･･･

>>10
ほんとこれ

対価を払わない企業が悪いんだろ。もっと待遇を良くしろ

でも敵国にすごい技術売り渡して、スーパーのおつとめ品に群がってるような汚らしい貧民どもに「売国奴が！」とか怒鳴り散らされるのって気持よさそう

韓国に行った人間を叩くんじゃなくて、有能な人材を韓国に行かせてしまった日本企業に問題があるんだよなぁ……

技術者「先に裏切ったのは日本なんやで…？」

現代のお雇い外国人

日本も海外からヘッドハントすりゃいいじゃん

行き場の無いリストラされたやつや正当な対価を貰ってない技術者が向こうにいってんじゃねえの？
技術者個人じゃなくて企業の問題だろこれ
食うに困ったり評価してくれなかったら技術くらい流すよ

>>18
渡ランス

名前隠してヘッドハントされたことも隠してまで
後ろめたさ満点でよくもまぁ行けるな
せめて堂々と行けよ

先に特許取ればいいじゃん
サムスンに特許取られてから「盗まれた」ってのは意味がわからない

これものすごい資料だな

個人なんかより企業そのものがアホだろ日本は
鉄鋼技術に造船技術はたまた新幹線の製造技術
全部ただでくれてやったようなもんだし

もっというと隣が国あげてビジネス支援してるのに
見て見ぬふりをしてる政府役人の無能っぷり

サムソンは技術をパクったらすぐそいつをクビにするから日本企業以下の扱いじゃん

開発プロジェクト成功させてランク上げた先にあるのがリストラだからな

>>37
その時の文系経営者のバカバカしい高給も
いっしょに晒すべきだなｗ

秘密保持契約せずに退職させるとか
ガバナンスに問題大アリだろｗｗｗ
そもそも技術者や研究者への処遇の悪さを
棚に上げて脱走兵を叩くだけじゃ仕方ないだろ

見事に上位陣は糞企業ばっかりｗ

なんか大したことないなｗｗ

他社移って特許出すって技術の売り渡しになんのか？
日本企業は特許ちゃんと出せてないだけなんじゃ

三洋買収後の仕打ちを見れば無理もないだろ
パナって腐りきってんだろうな

食うためだから仕方ない

>>62
退職金ガッツリ払うけどな

俺も自分の特許スコアみてみたい。フリーで見られるとこねえかな？

ggl、apple、facebookのヘッドハント競争とか知らないわけじゃあるまいし

企業繋がりの深いシャープがいないじゃん

これからはグローバルの時代なんだろ？
国なんてチンケな枠にとらわれないでヒト、モノ、カネを自由に行き来させるのが正義なんだろ？

自称・愛国者の皆さんが、日本の技術者を金銭的に援助したらいいじゃないですか
愛国心があれば、そのくらい朝飯前ですよね？

嫌儲民よ！これがネトウヨのアクロバット擁護だ！「サミーのﾄｯﾌﾟは日本人だから問題ない」【パチンコ】
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380520021/
【悲報】安倍首相、パチンカスサミー社長の娘の結婚式に出席 森、小泉の姿も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380606447/
クール・ジャパン／クリエイティブ産業（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/
【文化/娯楽】「カジノをつくれたら、売り上げの相当部分を文化芸術の財源として活用したい」--下村文科相 [05/25]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1369464298/
電通が、ついに「オタクはスイーツ並みの馬鹿で金になる」と気付いたようです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1330921631/
自民党の広報戦略を担当する電通が補助金を審査　賄賂との指摘も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1373628819/
自民党が政党交付金から65億円を、身内企業へ支払い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380326133/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
【政治】インターネットの通信履歴の保存を義務化する法整備の検討　テロ対策へ自民党提言案
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369126632/
民間の個人情報売買解禁へ　政府、新事業創出を後押し
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
ACTA〜水面下で進められる動きに注意〜/堤 未果のブログから　ほか
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/d1d08b3ae375726481dc64a2ef8c24ee
株式会社ノース・スターズ・ピクチャーズ　株式会社コアミックス　株式会社ナターシャ
http://www.nsp.tv/information.htm　http://www.coamix.co.jp/company/index.html　http://www.natasha.co.jp/company.html#cont01
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615
【コミケ終了】東京ビッグサイトの新社長に元警察庁の竹花豊氏　超がつくレベルのゲームマンガ規制派
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372312214/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1278197974/1-1001

これでも絶対に「技術者を優遇しよう」って方向に行かないのが日本

>>1
おお
よく調査できたなこんなん

ダイヤモンドやるでないの

世の中なんて一握りの天才に凡人がぶら下がって成り立ってるだけなのに
企業の偉いさんは自分もその凡人の一人だという意識が無いからこうなるんだよ

年数を見ればわかるが


117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。


まさにこれで皆逃げた

>>7
日本だけっていうソース探したけど少なくともネット上にはどこにもない
また捏造？

より雇用条件のよい職場に行くのは当たり前
経営者が技術者を安くこき使ってるのが悪いんだろ
アメリカだと技術者でも年収1000万越えとか普通だからな

戻ってくる気なんて一切ないだろうからいいんじゃない？
数億の金もらって上のポジションに着いて数年後に引退
悪い生き方だとは思わないけど

>>7
じゃあ海外の人はグローバルに転職できないじゃんｗ

日本企業だって技術者の引抜きやってるのに何が悪いんだ？

どっちの国も資本主義なんだからこういうことだってある

>>10
ほんとこれ一人じゃ何も出来ない能無しの文系が金を握り
理系の技術者に正当な報酬を払わないのが問題
根幹にあるのは技術者ということを理解してない
文系なんぞいなくても一向に困らん

>>25
どう勝ち組なの？
具体的に教えてくれ

なんだこの記事
気持ち悪すぎる

こういう人らって元の日本企業にいた時はどんぐらい給料もろてたんかな(´・ω・｀)？
一千万円はあるの？

今時に労働者に忠誠心なんて求めるなよ
先に裏切ったのは企業側だろ

>>85
多分韓国企業だからだろｗ

原因は一つ
企業が事業を黒字化すれば解決する

>>44
結局何が言いたいの？(´･ω･)

そりゃあカスみたいな文系年功序列終身雇用無能サラリーマンが高給もらってデカイ顔してる
中世ジャップランドで働くなんてバカバカしくてまともな技術者には不可能
サムスンはたとえ金だけでも正当な評価をしてくれるわけだから、ジャップ企業から
人が流出するのは当然なんだよね

弟が兄を助けるのは当然である
そして彼らこそが真の日本人である

労働環境が悪く金離れも悪い終身雇用も終わった
会社はお前を使い捨てにするがお前は会社を愛せってのは人格障害ですわ

サムソンの「成功」はリバースエンジニアリングと言われるパクリ、と先行企業から技術者を引っこ抜いて技術を盗み取る「盗用」から成っている。
朝鮮人独特のモラルの欠如が世界的規模で展開された結果、前代未聞の泥棒企業が出来上がった。

思うんだけどなんでアメリカ行かないの？
チョンが提示する優遇より遥かにいいと思うけど
誘いが無かっても自分から売り出せばいいのに

>>50
実名晒されたら右翼に襲撃されかねないけどな

>>37
ほんこれジャップ

なぜか技術者の給料をあげようという話にならない
まともな報酬貰ってたならサムスンなんて行かないだろ

お前ら技術流出の話になるとダントツ戦犯みたいにソニーソニー言うけどむしろランク低いじゃねーか

>>47
いや、日本はむしろクビにしづらいんだけど・・・

まさに




売国奴国賊



日本政治家、政府対応が悪い。

>>99
アメリカ様は糞ジャップより中国インドの優秀な奴がほしいから

>>30
会社の金や設備や環境で研究、開発させてもらってんだから
好き勝手していいってことはないだろ
自分の力だけの技術じゃないんだから

これでそうだ雇用を改善しよう！って流れにはならず逃げた技術者の個人攻撃に走るのがジャップ

>>10
これは思う

グローバルに活躍する日本人がいて誇らしいだろ？
こんな所に日本人が！世界で活躍する日本人！

サムスン並みの待遇出せるだけの余裕がある日本企業ってどんだけあんの

>>7
＞技術者が会社で身につけた知識を持ち出しても大した罪に問われないのは。

そんなことが罪になるくになんてないだろｗ
特許は企業のものでも身につけた技術は個人のもの

特許保有数が多いほど数値大きくなる罠
なんというネトウヨ速報

>>98
それまんま日本企業が成り上がって来た過程じゃん

>>94
技術者が自分で経営者になって同胞・派閥を強化すればいいだけの話
日本では技術者は技術だけやってればエライって風潮あるけど、少なくとも
例に上げてるアメリカでは経営学も学んで上に立ってるから今の環境がある。
自分を助けられるのは自分だけ

>>105
米ってか世界が欲しがってんのってソフトウェア技術者だしな

高いスキルを持ってるのに冷遇されてたら、そりゃ良い条件で自分を買ってくれるところに移りたくもなるわ
こればっかりは仕方ないわ

＞＞技術者の過去の特許出願先から出身企業を割り出し

から考えるとコニカミノルタってソニーになってからの人も結構含まれるんじゃないのか？
αエンジニアは一旦ソニーに入ったけど今でも無事なんか？

>>91
というか政府日銀だな。超円高でリストラの嵐。
そこにマスコミが終身雇用は幻想だーとかなんとか煽れば心も揺れるわ。

>>106
日本企業時代の技術でそのまま特許出してるわけじゃないんだから倫理的にも問題無いじゃん

ネトウヨが、サムスンからのお誘いを華麗に断った話、聞きたいな

>>110
日本は疎か世界中探してもそうは無いだろうな

>>99
アメリカよりいい条件を提示してくるんだろう
数年だけ高い金で釣って全部盗み出したらポイ捨てなんだからさ
アメリカは日本なんぞの技術ぐらいじゃ盗む気がないから引っこ抜かないし

なんでだよなんでそんなことを

>>67
特許を出すってのは手の内を全部明かすって事であって
あえて特許を出さずに隠してる技術もある

日本の財界のカス共は技術者の待遇を何とかしろや！！！！！！！！！！

雇用問題はこう言うのの原因にもなるから早く改善しろ

技術者が裏切ったってより
三洋とかこの時期はすでに経営傾いてて株価急落
どんどんリストラして追い込み部屋まで作ってたんだぞ

どうしろってんだよ

いや、サムソンで特許撮ったんなら単に本人が優秀だったんだろ
なんで前の会社で先に保護しねぇんだよｗ

日本にいるときは特許出しても会社のものになってたのかな
サムスングループ時でだいぶ特許出願してるみたいだけど

>>98
だな、オリジナリティ溢れる日本のものづくりを見習え
http://youtu.be/MhwYM8I3sWM

技術だけでなく台湾や韓国で成功している企業ってインタビューとか読むと、
高度成長期日本企業の戦略を徹底的に研究分析しているみたいだね

ゴミみたいなニートネトウヨが才能ある人を叩く構図
悲しい日本の縮図

>>117
ほとんどPanasonicに逃げたよ
SONYはセンサーまではできるけどそれ以上は外部と
手を組まないとできない

パナソニックも能無し文系のゴミカス間接部門だけが肥え太って、
元サンヨーの技術者は韓国に流出だろ？
ほんとジャップは資本主義の皮をかぶった社会主義のカス国家やで

>>118
ダメリカさんがQE中毒になってたから円高は仕方ないべ
今でさえ円安に持ってこようとしたら怒られたし

>>4
お前が雇用して相応の退化を払え

企業が労働者を守らないのに、労働者が企業を守る義理もないよな。
技術を売り渡すとか前時代的すぎ。

同じ技術者が働いているというのに、日本企業は失速し、韓国企業だと世界一になれるってこと
経営能力でも圧倒的に韓国民族が上って事が証明されたわけだ

技術者に相応の報酬を出さなかったジャップ企業が馬鹿なんだよ

>>87
嫌なら海外に行けばいい

養分にしてた下請けの奴からの流出も少なくなさそうだし
同一労働同一賃金を蔑ろにしすぎたな

パナソニックの糞っぷり切腹レベル
島耕作は土下座しろ

>>124
なら技術者引き抜かれたら一発アウトじゃん
特許取ってない技術に絡んでる技術者囲い込まない日本企業はアホなの？

>>99
アメリカにいって活躍したら日本の株を上げるヒーローで
韓国にいって活躍したら技術を売り渡す売国奴であるというフィルタを通してお前が世界を見ているからだよ

>>7
何だこの馬鹿ｗ

>>124
それなら手の内知ってる技術者冷遇してる方がアホって話になる

>>99
アメリカの電気産業が衰退してるから

本も数冊出してる開発業界で有名な人だったけど、会社からあっさり切り捨てられた
文系がダメというか、文系出身の経営者はダメだな

パナはそれでも日本一の特許保有数
叩いてるのはステマだけしか能がない
SONYあたりだろう

待遇うんぬんって、実際技術者なんか切っても切れてもいいって思ってんだろ
逆に安く中韓の技術者買えるとすら思ってそうｗ
そういう経営判断なんだろうから別にいんじゃね？ナノイーでも作っててもらえば

サムスンってもはやグローバル企業だろ
欧米からもデザイナー引き抜いてるし

特許出してるランキング作ってもサムスンで新しく何か創造しただけだから売国とあんま関係ない
技術流出被害のランキング作らないと

三星時代の業績とちゃうのん？

位置について、よーい









ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本も韓国やインドから優秀な技術者引っ張ってきたらいいのに
プライドがゆるさんのかね

歯車扱いしつつも歯車が逃げ出して他所でうまく動くと裏切り者扱い
かわりはいくらでもいるんだ！と言う人間こそ代わりはいくらでもいるという事実
経営者も管理者も馬鹿ばかりその下の平社員も馬鹿しかいない
当然俺も馬鹿の1人

労働党かないからこうなる

文系ガー理系ガーとか技術者冷遇というよりは単純にサムスンより金がないだけだろ

技術盗用やパクリが横行するのは競争原理的にもあまりいい風潮じゃない
パクるほうが楽だから誰も多額の資金、時間や労力費やして最先端技術を生み出さなくなる

問題はずーっと在籍した企業でノウハウ蓄積しつづけてきて
役職定年近くなった時に、高額だけど短い契約期間承知でデータごと行ってしまうこと
これはどんだけ厚遇しようが、定年がある限りどうにもならない
サムスンは時間を買うつもりで5000万とか出せるが、引退間近で散々報酬支払ってきた人間に追加で金など払えない

>>127

117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。


有名コピペｗ

技術立国ということになっているのに技術者冷遇だからな(´・ω・｀)
資源がないんだからこれで戦うしかないのに。

>>132
やっぱいないんだろね
ミノルタ使いから見たら今のαなんてαじゃないもん
とてもα9を作ってきた人たちが作ったものとは思えない
α900まではαだったけど

てｓ

これがグローバル社会ってやつよ
経営者が大好きな言葉だろ？

>>154
外国人を見つけたらフルボッコにイジメる国です＾＾

給料上げないからこんなことに

日本の企業が正当な対価を払っていない技術者、言い換えれば経営者が「お前は別にいなくなってもいいから」と考えているような技術者を
かき集めたに過ぎないはずのサムスンがなんで日本の企業にグローバルの競争で勝てちゃうわけ？

不思議じゃね

別にコリアに限らずどこの国でも似たようなことやってんじゃん
やられたらやりかせばいいだけ

>>53
何故か国士様達って、彼等の事を認めないよな

日本企業から他所へ移ったら刑罰与えるとか企業の要請受けて安倍ちゃんならやりそう
もっとも一番効果的なのは家族もろとも見せしめに友愛することだろうけど・・・

NECは実名知ってる、てか本人がテレビに出るぐらいの度胸がある奴だ。

技術で負けてるっていうよりかは
設計で負けてんだから別に

>>99>>122
日本に近いというのもあるよ。
日帰りできる距離でしょ。アメリカじゃ無理。

そもそもアメリカには家電メーカーがロクにないし、カメラもコダックが倒産する有様。
韓国は日本をあらゆる面でパクってるから、産業構造も似ている（似せている）。

あとは超割安な為替で日本に攻勢掛ければ楽勝。
為替を通せば、競争相手に消費税20%を押し付けることぐらい簡単なわけで。

>>119
こういうの叩く人は特許の基本的な概念をわかってないからな

日本企業滞在時に特許出願したものは日本の会社の権利だし
パクるも何も特許は公開されてるものだってのを理解してない

アホな日本電機メーカー
自業自得
そのまま倒産しとけ

裏では実名バージョンのリストもあるんだろうな(´・ω・｀)

そりゃあ糞みたいな待遇で無能連中にコキ使われたら嫌になるわ

サムスンが技術者に大金を出せるのは、サムスンに新規開発する能力がないからでしょ。
だから技術者が持ってる技術をカネで買うのが一番安上がり。昔からこれ。

>>132
>>162
カメラの八百富｜パナソニック・マイクロフォーサーズレンズの勉強会
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/02/post-35.html

会に先立って、PANASONICさんから今日の出席者の紹介。
「米多比顧問」。えええーーーー、もしかして？？？？。
紹介時の添え言葉は、「あの知る人ぞ知る米多比顧問」です。
やっぱり、そうだ。ミノルタのα7000の米多比さんだ。

そういえば、以前に「１個師団」異動されたというような話を聞いたような。
そういうことだったんですね。
（確か、ミノルタさんでは光学開発センター長をやられていたと思います。）

エネループwwwww

自民党と安倍ちゃんが実質的に支援してきたんじゃねーのかとｗ

安倍総理が山口組の朝鮮人幹部および共和党の大物議員と、セキュリティが厳しい
国会議員会館の自分の事務所で記念撮影していたことが発覚してるしなｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350255191/

やはり共和党・ロックフェラーが韓国マフィアを使って日本をコントロールしてるということか？
http://www.youtube.com/watch_popup?v=6d7BFzLzKJI

自民党の総裁候補だった新井将敬も本名は朴景在（パク・キョンジェ）。
モロに在日朝鮮人だったし。

安倍元首相の父親、安倍晋太郎元外相 「私は朝鮮人だ」 と普段から言っていた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348715085/

おまいらがサムスン製品ばっか買ってるからサムスンがボロ儲け出来る

>>159
金渋って引き抜かれたんだから技術持ってかれるのは諦めたらいいだけじゃん

流出が嫌なら金出せよ

技術力の日本（）


金で買えるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

大サムスンのおかげで家電やPCが安くなって良いことだ

お前らって底辺なのに何故か経営者やお国の視点で語るの好きだなｗ
なんか病気なんじゃないの？

まあ産業スパイ防止法制がない国が悪いとも言えるね。契約書文化もない。
そりゃ相手にパクってくれと言ってるようなもんだ。

>>10
工場で設計やってたけど現場作業員と給料は同じだもんな

三洋……

日本は技術者に正当な対価払わないよな
どう考えても人事営業総務とかより替えがきかない（お金がかかる）のに

>>168
使える才能がある人をいち早く見抜いて連れて来て、その才能を発揮させるのが
経営手腕っつーもんだよね

>>179
�d
もうなんちゃって一眼しかないαなんて買う気なかったし

>>158
まあ結果はご覧の通り
あっという間にテレビもパソコンもスマホも家電も革新的なものもなく停滞してますしね
サムソン儲かるのと引き換えに全方位停滞ですわ
パクリ企業が安い土地柄生かして価格破壊かいしちゃうんだもの
金かけて技術なんか開発してられないもの
すぐパクられちゃうし

>>170
攻殻機動隊で認定技術者の国外への引き抜きは武器禁輸措置に抵触する
ってのあったな

>>182
サムチョン製品なんてどこにもないんだが

こいつらがやらなくても誰かが流出させたら終わり
多分誰かやるだろうから先にやって大金ゲットした方が得だわな

シャープが取り返してくれるよ
サムスンに魂を売ったと見せかけた罠
シャープとみずほと三菱の逆襲がはじまる

キヤノン最低だな
俺はニコン一筋で良かった

日本人の技術が評価されててうれしい？
それともすばらしい技術が大嫌いな韓国に取られちゃって腹立たしい？

技術流出か待遇改善か選べ

会社：・・訴訟

じゃあの

>>188
技術者引き抜きは産業スパイじゃないよ

研究開発費につぎ込む代わりに人件費に使えるんだから
日本の賃金が安いとかそういう次元の話じゃない
要は金で時間と成果を泥棒してる

愛国ってのは身を犠牲に見返りを求めず営利企業に奴隷のように尽くすことなの？
そうだとしたらネトウヨはこんなとこで罵詈雑言吐く前にそれをやって見せてくれよ

労働に対する対価が低いんでしょ
そりゃ労働者は高い方に流れるのも当然

>>183
金を渋るとか関係ない
たとえ1億つんで引き止めても、拘束期間終われば別の報酬を出すところに移る

>>154
ジャップには中途採用した人間に高給と地位を与えるとか無理
ましてやガイジンとか無理過ぎる
勤続年数と日本語能力で偉さが決まるシステムで、
今偉くなってる連中の無能さが白日の下に晒されてしまうような人材は嫌がられる
たとえ無能な経営者でも「ははあー、あなたさまの言うとおりです」って言う人材が好まれる
ガイジンじゃなくても英語ペラペラの人材とかは経営者の劣等感を刺激するからダメ

>>1のアメリカ->日本版みたいのないのかね
あったら面白そう

>>159
それは確かにあるだろうな
まぁパッと思いつく解決方が完全に雇用と解雇の流動化を促進して成果主義の人材評価に切り替えるしか無いのがアレだけど

>>203
泥棒なら訴えたらいいんじゃないですかぁ？

相変わらず日本人コンプ丸出しだなチョンコは

技術者が相応の報酬を要求したら
海外にでも行けって言われたからその通りにしただけじゃん
何がおかしいの？

って言うか日本でヘッドハンターって出会ったこと無いわ
人事にも専門の部門って無かったりするだろ？

文系の金食い虫のオッサンどもを問答無用で切捨てろ
そいつにローンや家族がいて自殺しようがためらうな
その金で優秀な理系を世界中からかき集めてこい
そこまでしても流出止まらないようなら同情してやんよ

こういうの殺せばいいんだろ？
自民は仕事しろよ

いくら会社が憎いとか金がほしいからって、
自分や会社の人間以外の日本人全員が
乗ってるシーソーを、自分一人のために
バランス崩れても構わないと動く奴があるか

産業スパイやそれ紛いの行為が
道義的に許されるのは、
安全保障上その国の国益が自国の
利益になる場合のみ

>>196
バカ？
PCや家電の中にはサムスン製品使われてるし
お前が今使ってるPCも韓国製パーツ使われてるよ
今すぐ窓から放り投げろよw

技術流出することによって消費者にはより低価格で商品が渡るのに
何で怒る必要があるのか

>>202
守秘義務無視して垂れ流してるんだから実質スパイ以外の何者でもないだろ

国籍剥奪くらいならしてもええやろ

ジャップ企業じゃ碌なもん作れなくてせっかくの技術が無駄になりそうじゃん
それをサムスン様が市場に提供してくれるんだからこんなうれしいことはない

ヒトモドキは自分で新技術開発できないから、盗むか金出すしかないんだよな

>>191
いや、正当な報酬払っても引き抜かれるよ。

技術から上がる収益に給料を連動させるのは、開発に失敗する場合のことを
考えても不可能。技術者に借金負わせるわけには行かないよね。

だからその裏返しで「正当な報酬」というのもやっぱりどこかで限界があるんだよ。

で、盗む方は成功した技術開発やその中心的な技術者にだけターゲット据えて、
収益に連動した報酬払えば簡単にただ乗りできる。

スパイ防止法制や守秘義務契約がないと防止は不可能。モラルなんて通用しないしね。

アスペ理系技術者に愛国心なんてあるきゃねえだろ
そこがわかってない支配者が無能

うわぁ…
これが真の国賊だなぁ・・・ｗ

世界のサムスンの起源を騙るなんて、日本人はモラルが無いなあ、やっぱり日本は何から何まで偽装国家だ

なんか問題あんのか
ヘッドハントなんて世界中の企業で行われてるのに

終身雇用を守らせればいいんだよ
リストラの嵐でそりゃいつ首きられるかわからないんだもん
良い技術者もそりゃ出ていくわ

本当にサムスンに行きたかったのかね
日本で同条件で働けるなら絶対そうしただろ

日本はもっと金払え
プライドなんかより家族養う金の方がずっと大事

三洋が多いのは確実にパナソニックのせいだろ・・・
あのクソ無能経営陣、三洋のいいところ全部つぶして自分に張りぼてのようにくっつけた
そして張りぼての原型を作った人達を切りまくった

こういうところはグローバル化しないのね
大好きなグローバル化はどうした？

>>142
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120526/biz12052618000040-n1.htm

まっ、自然な話だろ
技術者は経営者の奴隷じゃないからな

技術は人と一体であるということを、サムスンから学んだほうがいいと思う

>>218
守秘義務無視してんなら訴えたらいいだけじゃん

なんで日本企業が言われてたことを顔真っ赤にして連呼してる奴がいるんだ？

まあ技術渡ってからどんどん抜かれるし
商品でも歯が立たないし、
根本的な立ち回りで勝負になってないけどね

今のギャラクシーとかに載ってる有機ELって大本は三洋なのか？
かなり意外だ

CIAやNSAにスパイされたなら同情するけど
普通にヘッドハンティングされただけだろ
いやなら金出して対抗しろよ

ジャップも同じ方法で優秀な技術者をヘッドハンティングすればいいじゃん
んでその技術を元にサムソン並に稼げばいい

それが出来無いからジャップなんだろ

法的には会社で個人が蓄積した知識は個人のものだよ
特定知的財産・技術はとの線引きは難しいけど
ただなんぼなんでも今の日本の勤め人の給料は安すぎるってか一律過ぎるよ
2000万到達する奴すら例外中の例外でしょ
サムソンが1億で引き抜くって言ってきても5000万貰ってたら3年後の事考えて思いとどまるよ
1000万2000万だったらサムソン選ぶだろうね

技術者なんて安くこき使えばいいよ嫌ならでてけ→

>>227
そこは政府日銀がバカだったからさ。

80年代と比べて90年代は為替が(実質実効レートでも)2割上がった。
リーマンショック後もその直前と比べて(実質実効レートでも)2割上がった。

消費税20%掛けられたら売上に影響でないわけには行かないよね。
終身雇用・年功序列型の人件費というのは固定費だから、売り上げが
下がるとあっという間に収益を圧迫して、大赤字の要因になる。

そんなのどうやったって維持できるわけない。

技術者をもっと優遇しないとな

>>233
そもそも株主、経営者が利害を合言葉にしてる
技術者も同じ理念で動いてるだけだし

ざまああああああああああああああああ
としか言いようがない

ネトウヨ「日本が嫌なら出て行け」
技術者「はい出て行きます」
ネトウヨ「海外に出て行く技術者ﾀﾋね」
技術者「」

明治維新で欧米の技術を教えた外人はいまでも偉人扱いだし
やっぱり人間は名誉欲には勝てないわな

金払わないのに出ていないでーとか虫が良すぎるんだよ

時すでにお寿司

もう、シャリしか残ってない

世界一優秀な知能を持つ日本人技術者が、
「日本は落ち目だから、世界一のサムスンで仕事しよう」
と決めた
つまり
日本の衰亡路線は日本人技術者が保証しているってこと

>>114
これは確かにその通りだと思う
でも現実問題既存の企業ではほぼ不可能に近い
仮に一から建ち上げたとしても周りが潰しにかかるのは目に見えてる

日本では周りと違っていることは悪だということ
アメリカのようにはいかない

サムスンの豊かな国際感覚をほめるべき

アメリカとかから優秀な大学卒をリクルートしてくるし
幹部は英語必須だし
日本人だろうと何だろうと必要な人材は世界中から引き抜いてくる
日本企業には絶対に真似できないことだよ
日本は内輪でがんばれがんばれでできなければそれで限界
他国の製品を分解して後追いで真似するのが関の山
韓国人はマジすごいよ

でも悪いのは技術者を冷遇した日本人経営者なんですよ。

うわあ…陰湿だわ

なんで日本の中でしか生きられず日本の為になることもできん大多数に技術者が尽くさねばならんのか

>>250
シャリがあれば腹は満せるがもうガリしか残ってない

日本で特許出願するよりアメリカで取得したほうが保護される期間もながいし向こうはすぐに裁判沙汰にするし訴えるほうの勝率もいい(特許関連に強い弁護士が揃ってる)ってBSフジのプライムニュースで言ってた
TPPで頑張ってる企業にしはプラスになる内容も多い感じに話してた・・・実際はどうなるかしらんけど、最近のトレンドは日本よりアメリカで特許申請するって言ってた

ウヨの嫌なら出て行けを実践したら粘着されたでござる

これ10年以上前から言われてるよな?
日本企業はその間なにをしてたんだ?
ただ指くわえてサムスンに行く技術者を見送ってたのの?
アホじゃね?

>>203
何か勘違いしてるようだが、
サムスンの去年の研究開発費はおよそ1兆円で既にトヨタ並だぞ

>>235
それをされないために名前も変えて働いてますってソースでしょ

>>7

一方、サムスンの生え抜き技術者は30代で用無しリストラされる

>>260
今やってるように印象操作で乗り切れると思って
こういうことばかりやってきた

そりゃ日本企業はいつ潰れるか分からないし、
技術者としても世界のサムスンで働きたいでしょ

まぁ確かに落ち目のパナソニックあたりに優秀な人材持たせて
ナノイーの開発とかさせてたら貴重な人材の無駄遣いだわな
サムスンあたりの第一線でバリバリ新製品やってもらった方がいい

少しのカネをケチって後で大損するってのは小物がやること
小日本

売国奴イニシャルランキングじゃなくて実名知りたいぜ

>>260
2000年前後にデフレと不良債権問題で、日本企業の大リストラが始まった。
その約10年後のリーマンショックで、超円高ウォン安でまた大リストラ。

企業の責任でどうにかなるもんじゃないよ。技術者の倫理を責めるのがお門違いなのと同じ程度には。

>>261
いや、1から立ち上げるのをスキップして金で追いついてるんだろ
下駄はいた状態でそれだから勝ち目がない

>>222
俺が言ってるのは会社内の相対的な話しで、いわゆる文系が務める営業人事その他と
同じテーブルだったりで昇給等の評価されてることがあり得ない

例えば同期でよほど出世の差がなければ多くの企業でそんなに給料変わらないと思う
でも技術者からしてみたら、『なんであんな仕事してる奴と同じ給料なんだ』って思ってるよ

ここに明確な差を設けないとそりゃ不満の種になると思う

裏切り者は殺せ
といいたいとこだけど、経営陣がアホなだけ
今までは終身雇用が保証されていて、働いている人間も少なからず信頼関係を結べていたわけだけど
今では経営不振なので明日から来なくていいので頑張ってください（笑）なんてやってるわけだから無理な話

しかも、昔のＬＥＤみたいに会社に貢献した人間に正当な評価しないんだから、裏切られてもしょうがないだろ

>>139
海外に行ってるから問題になってるんだろどうしようもない馬鹿だな

ジャップの経営者は端から奴隷が欲しいんだよね
奴隷に技術があれば尚良し
コミュ力＝ストレスに強くてなんでも受け入れて文句を言わない奴隷適正

これ悪いのは、企業だろ
安い金で奴隷扱いしてるのが悪い

日本の理系って外国より特にコミュ障が多いイメージ
というか他国じゃ空気読まない奴はアスペでも生きやすいけど
日本じゃそういう奴は浮いて人の上には立てないってことでしょ

>>262
サムスンで特許取ってる日本人を特許検索で調べただけじゃねえの？
当時いた会社もわかるし

技術者を守るのも大事かも

>?サムスンは日本人技術者を引き抜いたこと自体を隠すために、時として韓国
>語の通り名と名刺を渡して雇用することがあるのは、よく知られた話だ。
>
>「サムスンへの転職が自分の出身企業にどうしても知られてはまずい場合の方
>法です。他にも故郷や地元のコミュニティの目が気になり勤め先を隠したい人
>もいます」（ソニー出身の元サムスン社員）

一応売国奴っていう気持ちあるんだ

>>258
特許権は国ごとに管理されてるので、
商売になりえる国では全部申請するのが当然。

インスタントラーメンの作り方を無償でばらまいた日清を見習うべき

>>218
守秘義務ってーのも難しい問題でね
大手企業でも入社時にこの手の契約を従業員とちゃんと結ぶようになったのはここ数年の話なんだよね
あとその範囲を定めるのも大変
労働者個人が持ってる知識は労働者のものだからそれを蹂躙されるいわれは無い

ってかここ見てるのは殆ど労働者だと思うんだがなんで企業経営若しくは行政視線で売国奴とか叩いてるの？

>>209
結局、研究開発職は成果連動型の契約でってのが合理的って話になるんだよね

学生の頃から優秀な奴ほど日本に見切りつけてるからな
スッカスカになるぞこれから

俺は叩く気にはなれんね
待遇悪くさっさと辞めろとか言われてるなか韓国が一億提示したらそらいくわ
まぁ一年でポイ捨てされるだろうがな

>>278
画像だけ見てないで
文章の方も嫁よ

負け犬が吠えても別に

もうこれは無理
勝てない
仮に日本人の賃金が韓国並みの時給３００円台になったとしても
技術力で負ける
マーケティング力で負ける
経営で負ける

日本もグーグルやアップルから優秀な技術者を１億円出して引っ張ってきて
日本人技術者みんなで学ぶみたいなことすれば勝負できるかもしれないけど
無理だろ
絶対に無理
もうあきらめた方がいいよ

>>266
正当な評価と報酬もだろうけど、技術や才能持ってる奴ならそれが充分
発揮できそうな場を選ぶのは当然の事

野球やサッカーの人だって、大リーグ行ったり欧州のチームに行って
プレーしている訳だし

さすが俺達のサムスンだぜ
ジャップ企業を根こそぎ潰しちゃえ

日本の資本家は絞りつくすことしか考えてないからな
ノブレスオブリージュなんて意識は皆無

>>284
すると成果を正しく評価でき、
かつ成果が出れば利益に結びつけられるよう先を読んだ舵取りができる人材が経営陣に必要だな

無理(白目)

>>247
ジャアアアアアアアアアアアアア

今日auショップいって雛壇に置かれてたZ1とnote3のホットモック触ってきたけど
ソニーは国内企業だから！とかいうローカルな思い入れがない限り
あれじゃ普通にnote3選んじゃうと思う
日系メーカーが気合入れてる防水とか要らん
今時電話帳はじめデータなんてクラウド管理当たり前だし
万が一水没したとしても低額で受けられるキャリア保障充実してるし

サンヨーは従業員に酷いことしてたからな
自業自得だわ

マジで死刑でいいくらい重罪だよこれ

ソニーは売国企業じゃなかった！

>>248
技術が広まるなんて昔から当たり前の話だよな
その御蔭で庶民は手軽に安く新技術の製品を買えるようになる
そしてそれに負けじと更に技術を進化させて対抗する
工業製品なんてこれの繰り返しだからこそ技術は進歩する

サムスンは少し乱暴にやり過ぎだからそこを批判するのはいいが
技術が広まること自体を批判してる奴は学がないって言ってるようなもんでしょ

普通に考えて企業がサムスンに負けない額を払うのは難しい
例えば開発費10億ならサムスンは技術者に対して5億払っても割りに合うが
既に多額の開発費を投じてる企業が追加で5億払うとか無理
これは国が対策を講じるしかない

>>285
頭脳流出は途上国じゃ大問題だもんな
今じゃ先進国はどこも人買いやってるもんでさ
出来上がった人材どころか、優秀な学生には奨学金付けて青田買いだもん

>>284
でもさあ
いくらなんでも他の職種に比べて
優遇され過ぎになるんじゃないの
機密情報握ってるってだけで

日本国は世界の流れについていけず淘汰されている最中

>>283
ネトウヨは日本国が好きなんじゃなくて政府、企業といった強いものが好きなだけだからね
それを日本国籍ってだけで自分とどうかしてホルホルするからその強いものを裏切ると怒る

結局のところ「人も企業も悪くない、日銀が悪い」という結論になるんだけど、まあ普通の人はこんな発想にならんか。

塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。

技術者の待遇云々いってるのはFラン理系の底辺だろ
お前ら無能は土方以下だから

よくテレビ番組で工場内部のカメラ取材とか許可出してるけど、重要な箇所は撮影許可出さないほうがいいよ

日本で大企業をリストラされるも再就職は中小企業は嫌・独立するほどの金もない
欧米からヘッドハンティングされるようなこともなく見向きもされない
韓国だけは評価してくれるがいらなくなったらすぐにポイ捨て

目先の金に目がくらんだ結果
今回は不景気によるリストラでこうなったけど金に目がくらむ奴は沢山いるし
経営者が技術者を評価したところでそれ以上の金を積まれたら簡単に裏切る
こんなの世界共通じゃねえの？

技術者が経営を知ればカスみたいな経営陣を駆逐できるのにやらない
結局サムソンの経営陣の甘い言葉に騙されて日本にいた時よりつまらない仕事をされられたあげくクビ

>>297
はあ？消費者にとってはむしろ技術が流出してくれたほうが得なんだが？
一つの企業が特定の技術を独占してる場合、メーカーは独占を利用して商品の価格を吊り上げることができるが
消費者はその分高い金を払わされて損をするからな
独占してるから競争も起こらない
一方、技術流出が起きれば似たような商品が市場に出回るので価格は競争で下がるし
競争に勝つために商品の質も上がる
消費者に買ってもらうために企業努力が促進されるので
技術の流出は少なくとも日本の消費者にとっては利益なんだよ

>>4
バカってスゴイね

優秀な人だった訳だよね？
人事部は把握してなかったの？何か手を打たなかったの？

やっぱパナって待遇悪いんだな

>>302
頭良い奴が金のために技術者目指す世の中で良いと思うよ

こういう「リスト」みたいな晒しをやっちまうのが中世土人国っぽいな

メシが旨過ぎるんだがｗ

>>309
自由競争なんだから当然だよね

>>299
なんで特許権が市場経済の原則に反する(排他的独占権！）ような形で
認められているかというと、技術のパクリが横行すると技術への投資意欲が失われるから。
乱暴だが技術が広まるのがいいって人は、そういう二次的影響も考えた方がいいね。

海外の会社からヘッドハント受けた人は上司にそのことを言えば
ヘッドハント先以上の報酬を貰えるようにしたらいいんじゃね

エリートや金持ちほど帰属意識が薄い
別に日本に拘らなくても自分の実力だけで生きていけるからな

社員を守らない会社がボロボロになるのはしょうがないわな。社員だって頑張らんって
派遣やフリーターが頑張らないように

>>267
落ち目どころか急速に回復してるんですけど
無能が大好きなSONYは大口投資家から
分社化してものづくりやめろと迫られてる始末


本当無能2chの逆法則は怖いね

>>302
研究開発なんてメーカー系企業が利益を生む為の根幹なのに
なんで事務員とか営業みたいなのと同程度かちょっと上程度に抑えられると思うのか

>>321
底辺もそうだと思うよ
すでにもう日本製品を買う義理がないからね

契約金6000万つったって誰が行くんだと思ってたけど
たった十年そこらでこんなにいるのか

カリフォルニア大学教授としてずっと活躍できるような人を
示し合わせて村八分にした日本企業

サムスンが「日本ではマイナスイオンを付けた方が売れるって……」と
空気清浄機の日本向けモデルにマイナスイオン発生器を付けた時、妙な悲しさを感じた

>>309
いやそれが資本主義だから
より高い賃金を提示するところに労働者が移動するのは健全に競争が機能してる証拠だよ
労働者は一つの企業に人生を捧げるために存在してるわけじゃない
コイツみたいな低能の発想が競争を阻害して資本主義をダメにしてるって理解してるのかな？
だから競争に負け続けるんだよ

>>319
今の前方位停滞してる状態で
安くなるからいいやーなんて思える感覚が凄いよ
安物売りの売り上げがどれだけ市民にしわ寄せしてくるのかってのも考えてない

>>207
新卒じゃないと人間じゃないのがジャップだからなｗ
そりゃ技術者も人間扱いしてくれる国に行く

スパイ防止法と国家反逆罪を適用するだけでいいだろ

昔の日本企業みたいに海外の製品をばらして研究するならわからんでもないが
人を札束ではたいて情報だけ抜き取るのは技術の進歩には貢献しないだろ
最終的に人件費競争で誰も得しない

何かで見たけど
こういう盗まれる技術ってのはトップシークレットの最先端技術じゃなくて
ちょっとワンランク落ちた旧世代技術らしい
だから企業側もセキュリティが甘い

>>313
> 「蛇の道は蛇。見極めが難しいが、絶対に会社へ通報しないと思われる、モラルが
>低そうな社員を見つけて声をかける」

>>319に追加すれば、こういう事件の結果として企業の対応は二つある。

1.技術者の待遇を下げる
2.技術者の待遇を上げる

みんな2ばかり想定しているようだけど、開発投資してもすぐ流出させるような
人間ばかりなら、そもそも企業は自前で技術者を雇おうとなんて思わないよ。

技術流出による経営難・リストラの一層の進行という点を除くとしても、
1の可能性を全く頭から排除するのはどうかと思うな。

やっぱスパイ防止法は必要だわ

クソみたいな役員切ったって拾うライバル企業なんて皆無だが
技術持っている技術者切れば欲しがるライバル企業は多いのに
解雇の優先度が技術者>>>>>>>>>無能役員というジャップランド

じゃあ優秀な日本人技術者に放射能まみれの日本国で働けって言うんですか

技術者として日本企業でやってても、楽しくないんだろうな
金だけの話じゃないと思う

有能な技術者にはそれなりの額で囲い込めよ、囲い込んで下さいそれなりに愛社精神もあるんでお願いします

終身雇用でがっちり守ってくれるのが信用できる時代なら会社への忠誠も確保できたんだろうけどね

>>338
膿よばわりだよね(´・ω・｀)

技術大国日本ｗ

>>333
労働者が得するじゃん
絞る経費で一番先に人件費が出てくる時点で異常
従業員も顧客だって分からんのかね

>>18
渡ンスる

>>323
急速に回復してるって・・・
リストラして利益が生まれただけだろ
今までさっさと削減すべきだった部門を放置してきた結果巨額の赤字を垂れ流していたのがやっと普通の状態に戻っただけ
異常な状態を普通にもどしただけでパナソニックなんて何も新しい価値生み出してないよ

三洋は技術力はあったが経営陣に問題があった
地震で大打撃を受けた後立ち直れないほどに
経営ちゃんとしていれば、人材流出もパナ買収もなかったのに

パナは三洋を買収しても、やってることはサムスンと同レベル
そりゃあ技術者流出するわ
パナ潰れろ

日本に残るのはどうしようもない雑魚理系ばかりに・・・

http://diamond.jp/mwimgs/7/9/600/img_79a82155b9c67380da2dc9d9f455ed48204182.jpg


名前出せよ

>>336
それを決めるのは経営者だから
待遇下げたいのならすればいいよ

一方、東芝の液晶事業も瀕死状態であった

>>324
独力でやってその価値生み出せるなら分かるけど
会社の資産と時間使ってるわけだよね
引き抜きとめられるほどの待遇は無理じゃないかな

>>319
特許権が侵害されてるならそれはそれで堂々と争えばいいんだよ
どこまでを個人の知識と認めるかってーのはややこしいけどね
この辺ある程度フレキシブルにやらんと却って別の会社に独占を許すような結果になりかねないってーのもあるし

　　　
「技術者は下に見る」って儒教文化の未開時代に朝鮮が昔やってたことだよね

でも今は日本がやってるってのが笑えるわ

いや笑えねぇよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
パナが三洋買収や大型テレビ工場投資に動いたのは
リーマンショック後の超円高ウォン安の前。

この点を無視してパナの倫理を云々する言説はただの八つ当たり。
チョン市ねとか言ってるのと同レベル。

>>347
よく読めばソニーは金融とか不動産だけで生きていけってことだぞ
ソニーは家電部門の業績が悪い

各企業新規開発をやめて停滞したならそこでどこかが新規開発に力を入れて抜け出すんだろうな
そしてやめてたところも焦ってまたやりだす
技術に永続的な停滞なんてありえない

>>338
役員だけならまだいいんだよ
全体でみれば少数なんだからな
問題は大部分の文系社員
バイトでもできる事務作業に高い賃金を払って終身雇用を保障するために
技術者から先に解雇されてんだからたまらない

>>323
そんなにソニーとネトウヨが好きなの？

思うんだがこう言うので抜かれてるのって
トップの技術者じゃないでしょ
機密情報見れる位置にいる首を切られる程度の技術者
自分にさほどのアイデアも技術なくても情報さえもってりゃ
雇ってくれるから移動してる
だから簡単にポイ捨てもされる

日本にいても待遇悪いし
海外に出て活躍の場を得られたと思ったらやれ売国奴と罵られ
技術屋はやってられんわな
日本メーカーも没落する訳だ

>>335
結局これ読むと日本は情報や社員の管理がザルって事ね

笑いが止まらねえなｗｗ
本当にざまあみろだなｗｗｗ

>>357
そもそも家電事業が好調な日本企業は皆無なわけだが

三洋といえば白鯛だよな

辞めた後日本では再就職できねーんだから、しかたねーじゃん
レールから外れたらはじき出される社会になっちまってんだから

>>361
案外トップの技術者かどうかってのは問題じゃない
要はいかに組織を作る環境だったりチーム教育のノウハウだったり管理運営の技術ってのは
長い間試行錯誤して生み出されたものだから目に見えないそういう技術も重要なんだわ

>>353
その会社の資産と時間はどこから来るのか考えたらいいんじゃないの？
ペイに値しない技術者は待遇も抑えればいいだけだろ
その判断が現在の各企業上層部にできるかどうかは別だが

正当な対価を払わないなら出ていかれて当然
誠意は金

>>348
パナが三洋買収や大型テレビ工場への投資に着手したのは、
リーマンショックによる超円高ウォン安が進む前。

常識的に考えても、ただバラバラに解体する為に何千億も投資するバカはいない。
政府・日銀の無策・円高デフレ政策ですべてが瓦解しただけ、それだけだよ。
あとは電池事業の独占禁止政策との絡みかな。

まあプラズマのような先のない技術に大金投じたのは経営ミスだったと思うがｗ

>>361
機密情報だけじゃどうにもならんからちゃんとした技術者引き抜いてると思うよ

>>319
そうそう特許があるんだから
別にサムスンの引き抜き行為は問題じゃない
特許侵害レベルのパクリは実際に裁判になってるしダメ

でも２ｃｈじゃサムスンの特許侵害より引き抜きを叩く
なぜなら敵より裏切り者の身内に腹が立つジャップだからね

■再生回数が１日で１２万回突破！ｗ

■「TBS　Nキャス　韓国反日の正体」（2013/11/09）
http://www.youtube.com/watch?v=dh42nl6Jv4s
再生回119,825
高評価 751 低評価 78

■北原みのりがＴＢＳにネトウヨ認定し発狂閉経
http://livedoor.blogimg.jp/shitterusoku/imgs/f/c/fc949b5d.png

日本の経営者にはコストカッターしかいない

何がおかしいって日本の技術でサムスンが栄えたのに
その技術を持ってた本家の日本企業が落ちぶれてるところだよな

どっちも日本の技術なのに売れるのはサムスン製www

バイトでもできる事務作業をやってる文系社員を養うためにエンジニアを解雇してるのが日本企業なんだよね
それで技術流出が起こって利益が減りましたーなんてほざいても誰も同情なんてしないよ
むしろ消費者的にはサムスンの高性能なスマホを安い価格で購入できて助かってるわけだけど

個人が引きぬかれてるのもあるけど会社も事業部ごと海外に売り払ってるのもあるじゃん

>>365
日本はもう車だけだな
というかトヨタだけか

>>349
ほんとそれ

ところでサムスンの会長が持ってた盗品フェラーリどうなったの？

>>300
サムスンは実用に耐える有機ELや
クアルコムの最新チップ同等のものを既に自社生産して現品に載せてる
ソニーやシャープは組み立て屋の段階に留まってる
HTCとかLGと立場が殆ど一緒
カメラは強みだけどそれがどれだけ訴求力のあるものなのか謎

あー、韓国をやたら叩くネチズンの存在と関係ありそうだなこういう裏事情って
彼らって意図的に作られたんじゃないのかって思ってたんだが

>>1
衰退企業やブラック企業ばかりで笑った
そりゃ逃げ出すわな

>>369
要は技術流出防ぐような待遇してたら
確実にペイしないから
待遇がどうのこうのというのは現実的な話じゃない

国を売った阿呆な技術者は一生蔑まれながら朝鮮の地で生きてゆくがよい

>>379
大衆向けバイクがある

三洋の技術者がハイアールに行ってイキイキしてるって記事見たときは笑った
製品のコンセプトすら上から投げられて、無茶・無駄な機能付けて価格も押さえろと言われ
よっぽど面白くなかったろうに

特許なんて公開情報だろ
実名だしとこうよ

>>361
あくまで一例だけど
本部開発部長をトップの技術者じゃないと言い張るのならそれでも良いよｗ

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83M01520120423?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
＞＞１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター特任研究員の吉川良三氏は
＞＞サムスンに「一本釣り」された１人だ。６４年に日立製作所(6501.T: 株価, ニュース, レポート)に入社後、
＞＞ソフトウェア開発に従事。８９年には日本鋼管（現ＪＦＥホールディングス）のエレクトロニクス本部開発部長として次世代ＣＡＤ／ＣＡＭシステムを開発していた。
＞＞８７年にサムスングループ２代目会長の李健煕氏から直接誘いを受けたが、いったん断った。
＞＞それから数年経った後、再び李氏から自宅へ直接、電話があり決めた

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100702/215247/?rt=nocnt

今PS4が最高に熱い！ Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384093921/

サムスンの技術なんてかなり適当だよ
もちろん突出した技術もごく僅かだが在るけど
感じるのは売り方がうまいって印象
自転車創業にもみれるけどな

技術者が会社で得た技術は会社じゃなくて技術者のものだろ
会社と技術者は双方の信頼と相応の待遇によって成り立ってるのに何いってんだか

>>388
特許名は韓国名じゃん

三洋に対する仕打ちは復讐されても仕方ない。

日本からなんでよりによって韓国企業いくんかね
目先の金に目がくらみすぎ
アメリカとか行けよ

>>376
仮に液晶事業切るとしたら液晶系の技術者はとりあえず必要なくなるんだからそれは普通じゃないの
事務系なら会社内で転用がきくだろうし

ぶっちゃけ家電事業はそれぞれの会社から分離して2社くらいになるまで合併繰り返して
それこそ日の丸合弁会社にするしかないと思うよ
中途半端にメーカー数あってもグローバル企業と争うとなると勝ち目がない時代になってる

>>385
割にあった技術者が満足する報酬払ってたら赤字になるっていう明確な試算貼ってから言って、どうぞ
論拠もなしにペイするしないの水掛け論なんか時間の無駄

日本企業が技術や発明に見合った対価を払えば出て行かないだろ

>>395
アメリカ企業にヘッドハンティングされる程優秀なやつはおらんやろ

>>351
うん、だからみんな給料下がってるし。万々歳だ。

>>375
デフレ・円高による経営危機下では仕方ないよ。
売り上げが落ちれば、どうやったって固定費となる人件費に手をつけざるを得ない。
結局まともにデフレ・円高対策を取らなかった政府日銀が悪い。

愛国的見地で技術者の倫理を非難したり、階級闘争的に企業を叩いたりするのは、
ピント外れというか、ほぼ全く意味のない営為。結果を原因とみなしてあべこべに騒いでるだけ。

GT-Rの開発指揮してた人だっけ?
日産辞めて韓国メーカーに行ったとか1年前に見たな
車知らない人間はGT-Rがどれだけ凄い車か知らないだろうが
これがどれくらいヤバイ状況か分からんのかねぇ

研究開発部門はコストカットの対象になりやすいからな。不景気な日本企業に維持は無理なんだろうな
一番やってはいけないことだが

>>395
どこいこうがいいじゃん
アメリカが良くて韓国が駄目な理由がわからん

三洋の携帯まだ持ってる

工学部の敵はネトウヨ・国士様

>>396は376じゃなくて>>377

ものづくりが得意分野なのに技術者を蔑ろにした結果

市場の原理で日本が負けるなら
それだけの国だったってことじゃね
受け入れるのが合理的だな

>>139
お前みたいなのが一杯いるせいで技術者が流出するんだろうがハゲ

>>389
サムスン社員は日本以上の社畜か

>>389
自分でも言ってるけどあくまで1例だしな
でもそう言う人はポイ捨てされないから
名前出してんじゃないの
ポイ捨てされて帰って来て嘆いてた人たちの記事あったよね
ああ言う人が何割なのか知りたいね

技術を韓国に持ちだしたやつの哀れな末路を妄想願望して「ポイ捨て」とか言うんだろうけど
実際はリタイアできる程度に十分な稼ぎはあるからな

そもそも一番ポイ捨てしてるのは国内企業なんじゃねえの

いつも言ってるだろ
嫌なら出て行けだの

>>404
アメリカ企業でよくある人材の移動は結局は
アメリカ国内に在籍する企業に移動しただけとか
メジャー企業に転籍しないで自分で新しい法人やるにしても
結局はアメリカ内部のどこかだったりするからな
企業という器から流出しても国外には流出してない

日本企業の人材流出の問題は日本国内で戦国時代みたいな
狭い争いしてる間に他国へ流出して自国すら危うい状態だから問題になるんだと思うよ

>>139
だから、技術手土産に海外に行ってるんだろ
よかったじゃん、お望み通りになって

>>376
問題はホントそこ

サムスンはマーケティングやプロダクトデザインが日本よりうまい
つーか事務系が優秀すぎ

別に特許権利まで持ち出すわけでもあるみゃーで

冷静に考えると過去朝鮮から様々な技術者を連れてきてたんだからお互い様じゃね?

日本の大企業潰れたって構わないわ

SAMSUNGはどんどん日本人引き抜いて価格破壊おこしてくれ、テレビの次はプリンターとカメラで頼む

日韓以外の家電なんてそもそもGEとPHILIPSくらいしかめぼしいとこないだろ…
シーメンスは家電やってないし

>>400
せやな

>>415
アメリカはアメリカだけで世界みたいなもんじゃん
あそこと比べんのはどの国でもキツイでしょ

>>417
技術の手柄だけじゃないんだよな
今まで技術で勝ってても生かせずに負けてきたし

安月給渡してりゃ当然だろ

理系はここには就職するなランキング だな
技術者使い捨て企業だ

>>415
アメリカ行くのも国外流出じゃん

アメリカではインド技術者にネイティブが追いやられてると聞いたな

売国奴と罵るより、企業が社員に何をしてやったか、国家が国民に何をしてやったかを、まず考える必要があるな
忠誠を尽くすに値しないと思うに至るような仕打ちをしてきたなら、それは企業や国家が悪い
まあどんだけ良くしてもらっても、それでも自分の利益のために組織を売る恩知らずはいるかもしれんが
法や契約を侵してないなら、それは日本の法体系や契約システムがザルで問題ありってことなんだろう

そりゃ俺だって大金積まれたらニヤニヤしながらサムスン行くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外のほうが技術者が作りたいものか作れる環境にあるんじゃないの
日本にいてもナノイー搭載テレビとか糞みたいな企画の製品しか作れないんでしょ

>>417
そこはアメリカ企業のパクリじゃね

>>427
ああ日本からアメリカも入ってるのか
日本企業の技術者引き抜きしてるのはおおむねサムスンでしょ
青色LED関連の人もアメリカに流れたけど

まあ日本は役所の人間が派閥争いなんかに必死だからな
あの辺もメス入れないと無理だよ
大企業が糞なのは役人とのしがらみもあるし
大手通信キャリアの体質見てみろよ

青色LEDでもう分かりきってるだろ
日本の会社は技術者を正当に金で評価してないんだよ

次は中国辺りに中堅技術者が次々取られるな
サムスンはもう自前でかなりの技術持ってしまったからな

>>428
インドのインド人がアメリカのインディアンの職を奪ってるのか(´･ω･`)

これ業界の人にはイニシャルだけで分かるよ
その筋の人にはもう誰か分かってるだろうけど

>>432
アメリカ企業の経営パクれるってのがマジ優秀
普通無理

俺のところにもサムソンのヘッドハンティングこねえかな〜
絶対そっち行く。

>>432
アメリカからも引き抜いてるからね

日本だって基礎研究にただ乗りしてアメリカ様に叩かれてたのに、ずいぶんと厳しいですね
結局負けたからぎゃあぎゃあ騒いでるだけでは？

多分みんながしてる最大の勘違いは

日　本　に　お　け　る　研　究　開　発　環　境　は　国　際　的　に　見　て　酷　い

というものだと思う。

実際は↓の8ページの図表8を見てもわかるように
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/report/report10-0929.pdf
日本は先進国最高レベルで研究開発に熱心な国。

じゃあ何が悪いかというと、結局円高デフレで技術が収益に結びつかなかったことだよ。

>>436
俺が悪かったよ
奴らはなんて呼べばいいんだ

ぼくのところにもサムソンきてー(´・ω・｀)

>>440
あーなるほど
引き抜き対象は日本だけじゃないのか

与党が売国してるし国民もじゃんじゃん売国していこう

韓国の大学生の３人に１人はサムスンうけるらしいからな
そりゃ優秀なやつ選び放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その中で競争させれば超人が生まれるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝てないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
最大の原因は為替だよ。
突然消費税20%どころか50%も掛けられたら競争力がどんなにあっても勝てない。
円ウォンレートやその購買力平価との乖離を見ると、本当にそういうことが何度も起きてることがわかる。

そういや日本サムスンのトップは元ソニー技術役員だっけ

理想は大企業辞めても国内でベンチャーとかに入って新しい製品出して競い合うことだよな
でも現実は無理
大企業はあらゆる手を使って新興企業を潰しにかかってくる

>>404
反日な国でなおかつ日本より労働市場が劣悪ってだけで将来が不安になるっしょ
安定を求めたか収入を求めたか知らんけど韓国はどっちもあてはまらないんじゃね

>>450
株価がデフレと円高で右肩下がりなのに
ベンチャーに金出すお大尽なんか生まれるわけない。
デフレは新興企業に厳しいから。

シリコンバレーみたいな起業環境はどうやったって用意できないんだから
せめて円高とデフレを何とかすべきだった。そこが敗因。

スレタイ脊髄反射のネトウヨがぶっ叩かれててワロタ

何かこんな文句や愚痴ばかりの業界になってしまったな
今花型家電のスマホで完全に出遅れて周回遅れ状態だからかね

別にいいだろ
こんな怠惰な貧困層を養うために税金の高い国より、

弱肉強食で強者は税金が少なくて多くを手に入れ、怠け者の貧困層には与えられない韓国の方が

努力してきた優秀な技術者や研究者とっては怠け者の貧困層や税金で不快な目に合わず過ごしやすいだろ

これは非難できんわ
安定した高給さえ与えておけば繋ぎ止めておけた技術者の価値を軽視した結果だもの

>>456
いや、日本企業は先進国で一番研究開発にお金出してるよ。

お、戦犯リストか

研究開発費は絞るだけ絞って
現場の努力で新規技術ひねり出させて
人件費は削るだけ削る、とかやってたら
そら朝鮮にでも何でも逃げるだろ

やっぱ青色LEDの一件が終わりの始まりだったのかねぇ

>>283
企業に入れば既製のものから自分の能力以上のことを知ってしまう
まともに働いてればわかると思うんだが
そのレスは何かをゼロから作り出した人間しか出来ないだろ

こうしてリストが公表されると、「なんだ、あの人もこの人も韓国に渡ったんだ、じゃあ俺もっ！」っつってますます人材流出が加速すると思うw

>>371
プラズマ含めて大型テレビに投資したのは政権交代を見越してのことだよ。
鳩山政権の原発推進で二酸化炭素排出量問題をクリアし、
家庭用家電製品の数百Wの消費電力など問題にならなくなる予定だったから。
でかいテレビにでかいエアコン、夢のような家電屋天国。

ダイアモンドの記事ってどれくらい信憑性あるの？

しかもひねり出させた技術でクソのような商品を作って
まったく売れない
売れたら営業のおかげ
そら朝鮮にでも何でも逃げるだろ

>>401
＞結果を原因とみなしてあべこべに騒いでるだけ。

あー、これは個々の事象で騒ぐのが日課のニュース系板でありがちだね、反省しとこう

>>459
↓の8ページの図表8、9ページの図表9を見ると全然状況が違うことがわかる。
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/report/report10-0929.pdf

企業は身銭を切って、売上高研究開発費比を世界最高レベルで維持してるのに、
肝心の売上が円高とデフレで激減して、全てが台無しにされた。

そういう状況分析が最も正確。数字を見る限りではね。
このスレで企業叩いてる意見は完全なピント外れ。

アメリカに行けば褒められるぞしかし韓国行けば売国奴扱いだ

サンヨーってこれみると自滅だよなぁ

しかも守秘義務が最近て
アフィ大好きな 中世 以前から存在してるんですけど

ネトウヨを叩きたいがために頭のおかしいこといってるレスばかりだな
これがネトウヨの逆工作ならむしろ賢いんだろうけど

営業はお得意のコミュ力で売ってくださいよ

>>457
それが技術者への報酬へ反映されてないのが人材流出が起こってるんじゃないの？
少なくとも外国の企業に就職するってかなりリスクのある行為なのに、それに飛び込むからには相当な理由がないと

こんな事して喜んでるから日本企業は負けるんだよ
こんな事したら余計日本企業から出てくだけじゃん

>>463
プラズマは消費電力よりも、画素縮小が困難なことが問題で
将来の8kどころか4k化すら無理、少なくとも日本の狭い住宅事情ではまず不可能だった。
つまり高付加価値化が望めない技術だった。
確かに絵は綺麗だったんだろうけど技術の耐用寿命はごく短い。

高度な技術者がジャップなんかに縛られなくてよかったよ

韓国は日本みたいにゴミ滓みたいな社員を守るために労働組合で従業員の給料を統制したりしない

だから、怠け者と優秀な研究者や技術者の給料に差をつけることができ、技術者や研究者に高い給料を払うことができる

そうすると、技術者や研究者はやる気がでるから、より効率的に開発できる

もっと日本は新自由主義改革をして既得権を消滅させろ

>>122
数年で億近い金を貰っておいてポイ捨てって表現で妥当なのか疑問だが
それに韓国の次は中国行ってインド行ってタイに行ってブラジル行ってインドネシア行ってと
他の国の企業も順繰り回って、ふた財産くらい作ってから帰国するんだよ

これ技術者が日本企業を敵に回してでも選んだ結果だよな
相当会社に恨みが募ってたんじゃね

>>472
>>467でも書いたけど、反映されなかったのは円高とデフレのせい。
企業にはどうしようもなかった。

>>7
他の国だとどうなるの？

おっネトウヨ不買リスト追加か
ネトウヨが買えないものばかり増えていくな

サムスン限定じゃなくてアメリカにも理系が流出してるんだけどね
アメリカは世界一研究費出してるから日本も２番めに出してるのかな？
でもアメリカに比べれば全然大したことない
アメリカにいけば研究が思うようにできる
環境が違うんだよ

金も貰ってないのに連呼リ活動してるマヌケって

そもそも日本は自分で勝手に技術垂れ流してるからな
ブラックボックス化の検討もろくにせずに知財部門は予算の確保のためだけに
ガンガンと年末道路工事的な出願しては取れる取れないに関わらず技術公開してる
そのくせ特許取るのは国内ばかりで海外では全く取らない

行政も民間もこういうところは同じだな日本の患う呪いみたいなもんか

ソニーが有機ELになってるけど
今のサムスンのベースになってる技術はたしかNECから買ったやつじゃないっけ？

なんかよく自称技術者こと技術系の作業員が日本企業は技術者軽視だとか言ってるけど
理系技術者にそれに見合う報酬やるようにしたら底辺の自称技術者こと技術系の作業員は余計薄給になるだけだよ
大企業の研究職以外は技術者じゃねえからな

金の前には思想も人権も良心も無力だよHAHAHA

>>483
ネトウヨ活動って金もらえるの？俺もやりたい

>>477
人類の技術の全体的な向上と引き換えなら
ジャップの衰退など些細なことだよね

まあ人材引き抜きはどこの国でもやってるからな

>>489
絶賛海外へ移転中だけどな

日本の会社というか社会が特殊なんじゃないの
新卒で大企業に入れたら何か不祥事でもしない限り出世や昇給するし
一方サムスンやアメリカ企業だと何もしなければ解雇される
日本は頑張らなくても良い代わりに頑張っても精々年収1000万
海外は頑張らないとクビだが結果を出すと年収100万ドルも当たり前
そりゃ技術者なら海外行くだろ

>>477
そらその費用の中には情報費が入ってんだから企業としては安いもんだろうが
でも引き抜けるだけの提示した額を長期には払えないから
用済みになったらポイ捨て
その金額であと10年は働けると思ってた方からしたら完全にポイ捨て
何もおかしくはない

中世ジャップランドの理系軽視が悪いわ

>>467
研究者の愚痴を直接聞いてるので研究費を叩いたが、
まぁ研究費だけの問題でないことは認めるわ
知財管理体制と設備投資がゴミ
そのうえで研究費も足りない
まとめると経営者と銀行がウンコ

http://www5.cao.go.jp/keizai3/monthly_topics/2013/0315/topics_017.pdf
経済全体、経営全体を通して見て、研究開発費は設備投資との絡みで見ないとアカン
日本は「技術を生み出してカネに替える」先端を走る米国型に近い位置なんだから

>>440
すげえ納得したわ
うまいことやってんだな韓国は

引き抜きか…
日本は燃料棒引き抜きで忙しいからな

>>457
プロジェクトに経費をたくさんかけることと、研究者に高い報酬を支払うことは、必ずしも一致しないのでは
青色LEDの時も「米国に比べて開発者の成功報酬は少ないが、そもそも恵まれた研究環境を企業から与えられてたから開発に成功したんだろう」というのが争点になった
日本の職場ってのは、待遇が共産主義的なところが多いんだと思う、小さいところは知らんけど

>>479
そしてそこでデフレを為替と放置した政府に責任がある……
という風に繋がって行く訳ね

>>486
報酬の格差が広がって行くのはあまり心地の良いモノではないけども
実際問題として企業にとって利益に直結する核心的な人材ってほんの一握りで、他は代替が効く人間だったりするんだよね

>>497
あれは落としそうな気がするわ

>>467
レポート読む限り、額面の割に効率カスとか
目的定めずにフワフワと研究させてる（ないし技術を収益と直結できてない）とか
ボロクソな評価しか見えて来ないんですけど

>>482　ん？

アメリカって研究者や研究グループ、研究室が自分たちはこんなことを研究しています
あとどれぐらいかで実用できそうです、この技術はこんな効果です

って自分たちで売り込んでお金もらったりが多かったような？

環境が違うというか教育が違うんだと思うけどね



アメリカで自炊で手作り食べものを冷凍→宅配とかのシステム作った人も
自分なら、これができる！売上もかなり見込めるっていって銀行とかに融資の
願いを自分で行って成功した作家とかいるぐらいだしね（かなりの数の銀行に断られたらしいけど）

文系のせいだな

理系のせいだわ

国レベルで対策する必要があったんだろうな

職人・技術者たち、およびその技術に対して相応の敬意と正当な支払いをしてこなかった
口先三寸の文系野郎共が悪い。
と根っから文系の俺は思っている。

自分じゃ何も生み出せないゴロに限って自分を大きくアピるけど、
それに企業の患部はコロリと騙されるんだよな。なんでだろ。

>>503
>>504
こういういがみあい
同士討ちっていうのかな
ジャップの幼稚な民族性が出ちゃってるよね
まとまりがない
メーカーの数も無駄に多くて潰しあっているわけだし

>>500
3.11以来のﾜｯｼｮｲ祭りだな
ﾜｯｼｮｲｺﾝﾎﾞ幾つまでいけるかな？？
おらすっげーわくわくすんぞ

>>13
在日は元々就職すげえ不利じゃなかった

>>432
無能すぎてパクれなかったのがオワコンジャップな

これはざまぁとしか言いようがない
技術者軽視が招いた結果だな

そりゃ自分の技術が金になるんだから日本も韓国も関係ないだろ
首切りされたなら尚更だろ。

グローバル化の現れなんだからいいじゃん
何がいけないのかさっぱり分からない
技術者を囲いたいなら相応の対価を払えばいいだけ

>>12
まじで転職前と後の年収書いて欲しいわ

シンガポール、中国、韓国、アメリカなど日本から優秀な研究者や技術者といった人材が逃げ出している国は

多くは自己責任で貧困層の怠け者を切り捨てている国だ。日本のように労働組合が優秀な人材の給料を統制する事もなく

税金も安いし、高い給料も待遇も充分にもらえる、チンカスみたい怠け者を養わなくていいから

優秀な研究者や技術者も満足だ

>>493
>その金額であと10年は働けると思ってた方からしたら完全にポイ捨て

10年先なんて双方とも見据えてねえよ3年も働けばリタイアできるわ
そもそもそこら辺の点が契約のうちに考慮されてないはずがねえだろ
お前が韓国に押し付けたがる極悪非道なイメージとしてのポイ捨てなんてただの理想だ

>>379みたいに家電と車しかないと思ってるやつが多すぎる

材料、化学、鉄鋼、重工、重電、機械、製薬、バイオ、くさるほどあるだろ

こんなに揃ってる国は世界中でも、マジで日米中の3つだけだぜ

売られるのが嫌なら賃金あげりゃいいだけだろ

でもこの日本人技術者たちはサムスンからすりゃもう用済みだろ？
それとも定年まで雇ってもらえんの？

>>506
部活と同じノリで滅私奉公を強いるのがジャップ企業だから

まあそもそも「前例がありません」とか言ってる時点で革新的なものは生まれないがな

自分の欲望満たす為に薄給で雇う経営者が悪い
ゴミみたいな待遇なんだから売り渡されて当然

日立だったっけどこだったっけ？
タイに付加価値()盛り沢山のエアコンをドヤァで売り込んだはいいけど
タイ人「ウチの文化的にガンガンにさえ効けばいいから。
何か訳わからんボタンカチカチとか要らねえから」って事で全然振るわず
マーケティングのマの字も動いてないこと露呈したり
今頃になってパナが「迅速な意思決定の為に」リストラかましたり、
どんだけ非効率な体勢だったのそれ…って話がチラホラあるけど
まぁその辺見る限りお察しだろ。金以前の問題で負けてるのにそこに札束積まれりゃそりゃなびく。

こういう人間を死刑にする法律作ろうまじで
まあもう遅いだろうけど

色々議論してるけど特許取っても意味ないすぐパクられる
日本の経営者がポンコツなだけ

ゲハの任天堂信者の情報によるとソニーが一番の売国奴って話だが？ｗ

>>517
それだけあって家電業界だけが中韓にやられてるってことは家電業界が無能ってことなんだよね
売国奴のせいじゃない

パチンコ国内生産してるとこなんて今あるのかいな？

アニメが国技とか言ってるアニオタはアニメ関係者が死刑になるぞｗ

島耕作で読んだから知ってる

>>519
定年までニートできるだけの金をもうもらってる

そのうち大手電機メーカーがやってる防衛部門の技術者も引き抜きの対象になったりしそう

>>517
ほんとこれ
サムソンなんて家電しかないんだから、やらせとけばいい
クソニーもシャープも勝手につぶれてろ
サムソン1つだけで日本が沈むかのような慌てぶりは異常
為替ダンピングより中国の方がよっぽど怖いわ

先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543

ソニーが売国奴なのはかわりないのにこの開き直りよう
朝鮮人に魂まで汚されてるらしいな

>>522
ほんこれ

無駄な謎機能よりもシンプル・ハイデザイン・低価格の物が売れると言う事が何故わからんJAP家電メーカーよ

みんなが奴隷と思ったら大間違いってこった
清々しいね

>>10
ジャップはソレには気付かないでネトウヨ化ばっかだもんなぁ……

元同僚からは裏切り者と罵られ
チョンからは用済みとして相手にされなくなって
自分は悪くない悪くないとか思いながらネットでJAPJAP言ってるのがたぶんJAP技術者だよ

誰かさんが市場を把握できないせいで企画がこけ技術者が切られるんだな

1億でその情報売ってくれみたいな相手に
正当な報酬とやらで太刀打ち出来るの？

>>442
誘導したマスゴミ ミンス党 嬉々初初とミンスに投票したクズ有権者の責任だな

韓国に技術売って、そして裏切られるとは
日本の技術者どの国でもドＭだな

死刑なんかあったら誰も技術者にならんだろ、お前が死ねよ

つまり韓国のスマホ、テレビ関係は全部パクリから来たんだな

同じことやってやればいいじゃん

そんなもん国家利益以前に企業が重要に思ってないってことだろ
個人に背負わせるんじゃねーよ

日本企業の自業自得だろ
研究させてくれて対価払ってくれる企業なら何人でも飛びつくわ

>>544
まあ日本企業もアメリカを追い越せで自動車産業や
家電業界をまねで奪ってきたんですけどね
同じことされただけだよ

米中韓ほどの格差社会も、それはそれでダメっていうか歪みがくると思うけど
日本型の組織内共産主義も、それはそれで限界なんだよな
もっと能力や成果で給料に差をつけるといい、ただ、最下層も「それなりに暮らせるレベル」は維持すべき
組織は一握りの天才だけいれば回るってもんでもないから

サムソンは用済みになったら首切るけど、それ以前の報酬が破格
40手前で引退するプロ野球選手みたいなもん
あと対企業でもサムソンは金払いがとてもいい
仕事としてお付き合いするには最高のパートナーなんだよな

個人にそれだけの仕事押し付けて対価を払ってなかったなら自業自得だろ

>>540
そんなにくれんだろきっと知らんけど
そんんもらえるなら俺ならジャンピング土下座前方回転アナルオッピロゲするわ
今時退職金なんよほど出世しとかないとそれの十分の一も出ないだろうしな

技術者は給料上げてほしいなら社長とコミュニケーションとって上げてもらえよ
文系はコミュニケーション能力があるからこれくらい余裕なんだが

シャープ「社員は膿、切り落とさないと」だからな。

>>516
次からは自分で探せよ

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7066092/

>>544
パクったけどボロ負けしましたというのが今の状況だろｗ

>>541
>>1の表みると民主が政権とる以前のものばかりなんだが

戦後保守の団塊がトップのうちは何も変わらん
国内マーケットをぶち壊すTPP期待age
あ、大中華とトンスルランドはお断りです＾＾

正当な報酬とか言ってるが無駄だろ
数十、数百の研究開発費の代わりとして金払ってくるんだから少々の上昇じゃあ太刀打ちできんわな

まぁ、日本がスマホをリードしようが、韓国がリードしようが
俺の暮らしにはなーんも影響なさそうだから何だっていいんだよね

こういう時に愛国心とか言い出す奴はただのゴミ屑

>>553
サムスンなら窮地に追い込まれずとも
膿社員は速攻でクビだろうな

海外いった人はそっちで頑張ればよいし悪さしなきゃいい。
日本企業もなんとかここを踏みこたえてしぶとい企業に再構築してもらいたい

>>541
2009年前も民主政権だったのかー
バッカじゃないの。

日本もドイツの技術真似たりしてきたし、歴史は繰り返されるよ

>>42
>>135
>>312
売国奴の皆様

>>556
日本企業の凋落は民主以前から起きてるよ
いわゆる失われた20年じゃないけどさ
バブル崩壊後から大手の凋落はひどいものだよ

日本国籍剥奪など、機密漏えいで見せしめに数人重罪にしてやれや。

技術者軽視ではなく契約軽視
それにしたって期間過ぎれば次の報酬求めて別のところへ行く

しょうがないよね
なぜか日本は技術者をとことん馬鹿にし冷遇するくにだから

技術力をつける必要はない
技術力がある人間を使う側になる人間になればいいだけ
とドヤ顔で言う馬鹿も増えたしね

そいつがいったい何が出来るのか知らんけどー

会社や生活に不満が無ければ違法的な技術流出はしないだろ

東大で一杯の任天堂からは流出してないの？

実際国内企業は衰退して明らかに後続潰しなのに理系は見苦しいですねえ＾＾；

>>571
東大生が生み出せる特許って日本式の組織構造だけじゃないの？

>>532
世界企業ランキングの中国企業見てると怖すぎ
サムスンは目に見えて販売される製品だから話題になるけど
そこまでじゃない

>>552みたいなのが多いね

とれよ、やれよ、じゃなくて、その技術はうちが買い取るとかの契約とかの文化に変えないと

やれよ、とれや〜　→　ヤダ、めんどくさい、あっちいって契約期間働いてがっぽりのがラクちん
で終わっちゃう

売国奴め
償え

>>570
情報見れる人間全員を不満にさせないなんて
中々難しいと思うよ
だから漏洩させた時の罰則をもっと厳しくしとくべきではあった

>>571
任天堂の宮本茂は任天堂から貰ってる報酬の10倍提示されても「仲間が居るから」と引き抜きに応じなかったらしいよ。
まあ技術者は大事にする会社じゃない。

日本にはホリエモンみたいな奴が必要

悪いのは国と企業だろ

光学分野強いからな

>>574
中国にも直接的・間接的に技術移転が行われてるからな

かつて日本はアメリカの工場レベルだったのに成り上がったように
有象無象でも長いこと為替の差で使ってもらえれば成長するんだよってことだな

おまいら技術者に対価を払えっていってるけど
技術者を高給にする→商品の価格に上乗せ→おまいら「たけえよ」→売れない→業績悪化→技術者が会社のお荷物に
結局無理ゲーじゃね？
偽装も問題になってるけどそれだけ日本が衰退していってるってこと
さらに追い討ちをかけるようにアベノミクス

韓国の戦略が成功してるのはあくまで国が企業を支援してるから
国が支援してくれなくなると予算が使えなくなるから途端に売れなくなる
支援打ち切られたチョンゲが開発すらしょぼくなって落ち目なのが良い例

いつも思うけど韓国が優秀な人材に相応の対価を与えたってだけじゃん
引き抜かれたくないならちゃんと給料払ったら良いだけ

日本人は奴隷すぎるんだよ
給与下げられても文句言わず働き続けるとか馬鹿だよ
国家公務員とか昔の国鉄みたいにスト起こしてほしい

>>557
一番割り食うのはわかもんだけどな実際
農業壊滅で余った労働人口が労働市場を過去最悪にしてくれるの請け合い
企業は新たなチャンスをつかみより海外に製造拠点を作るメリットが新たな税制によって更に強まってどんどん国内から仕事が無くなっていく
更に今のトレンドは決済拠点の海外移転
国内と海外の資産比率が逆転した企業は本社機能までシンガポールを始めとした海外に移っていくかもしれない
なにも持ってない若者は労働市場に流動性が生まれるまで怒りのアニメ鑑賞するくらいしか手がないな

原発御用学者ランキングも作れや

老害企業には持ちこたえてもらいたくねえな
そんなんより若い企業が育って欲しいわ

今、日本企業が同じことを海外の企業へすればいいだけじゃないの？

>>517
工作機械とか忘れとったわ
BtoBは目に入らんからな(´・ω・｀)

経営者って口あけて待ってれば技術者が勝手に会社に忠誠もってくれると思ってたの？

ごちゃごちゃ泣き言いってるだけで金は出さないならもうどうしようもねーな

>>583
儲ければいいんだよ
儲け方下手なのと払うべきところに払わないでもっと
下げていいところが高いから、技術者に払えないだけでしょ

組織構造など全体的に問題があるんだよ
税金あげようかってレベルの段階で国から再分配で
のうのうと生きてる地方公務員の待遇はいうほどさがってないだろ？
うるさいから若手の待遇だけさげて老人どもの待遇はそのままだし

>>526
日本だって欧州の家電メーカー駆逐したんだから
コスト面で新興国にやられるのは仕方ない気もする
歴史を繰り返しているだけだし

>>10 これだけはガチ

つーか三洋は文系の営業とかトップが糞だったけど、
技術はまじであったぞ。今でも愛用してる製品ある。

>>584
サムソンからも欧米企業に技術者引きぬかれてファビョってたような。
まあ派遣とか作って社内ギスギスさせてちゃ引き抜きも増えるわな。としか。

>>584
引き抜き対象の企業が掛けた莫大な研究開発費の成果を
お安く頂戴してるわけだから
相応の対価でもなんでもない

>>593
欧米が当時日本企業叩きした気持ちがわかったろうな
あれを経験したのであっちではサムスンもすんなり評価している

こうやって世間が技術者を叩けば叩くほど
有能な人間は最初から日本の企業に入らなくなるんだよな

日本もいずれサッチャーみたいな人が必要になるよ
でてくるかどうか知らんが

企業の国営化とかかつてのイギリスそっくりの動向になってるしな
脱出できる企業は日本から逃げてできないところはかつてのイギリス
よろしく国営化とか始まるよ

中世ジャップランドの極みスレ

>>7
ネトウヨって息をするように嘘をつくよな
それともお前が認識してる世界ではそうなってるわけ？

ネトウヨ「売国奴は日本から出て行け！」
技術者「わかりました」

高度経済成長期→海外から技術者を招聘　欧米の技術を学んで発展
今→海外へ転職する技術者は売国奴！死刑にしろ！

なぜなのか

>>584　まあ日本は技術者が作りたい、売れると考えるモノは作らせて貰えないからね

楽しくないだろうし、売れないと思っているものでも作らないといかん

企画、決定は文系がして、理系はなんでこんなものを・・・とか思いつつも作る
それが日本。

そりゃ、欧米とかのが仕事は楽しそうだ

したいｋとをして評価され、成功を収めるとか素敵じゃね？でも失敗のが多いけどなｗ

>>10
完全同意

コミュ力で技術者つなぎ止めれないカス運営

>>603
リバースエンジニアリングとパクリの違いも理解してない低脳は消えて、どうぞ

>>215
＞こういうの殺せばいいんだろ？
頭おかしいんじゃねーの

俺旧帝院卒大手製造だけど年収550万くらいしかないからな
友達は俺の3倍ある奴もいるのに

日本はもう、沈む国なんだよ
ポツポツこのままじゃヤバイって、声を上げる人間がでるかもしれないが
そういった人間の末路は山本太郎だ

ネトウヨ激おこやん

>>215
同意だな
最初から韓国へ行かず日本で技術だけ盗んで韓国へ身売りとかクズそのもの

技術者を死刑にしたがるジャップ、マジで滅べ

まともな判断力と、能力がある人間はこの国を立て直そうとするより、自分の利益を追い求めて海外へ行ったほうがいい

間違い
研究大好き仕事人間達がとにかく真面目に基礎研究してお客様のために良いものを安く売る

正解
売れるものをしっかりマーケティングして必要な技術だけを効率よく研究する
場合によっては必要な技術は他の会社と買収したりライセンス契約で調達するので自分達の技術は不要
皆が欲しがる良いものほど足元を見て高く売る！

日本で美徳とされてきた一見正しそうな価値観は全て間違い

待遇が悲惨なの解消しないとこれからも続くのはわかってることなのにな
賃金にしろ労働時間にしろノルマにしろ

国際的に人材を取ったり取られたりすることがグローバル化ってもんなんじゃないの
ちょっと前までグローバルグローバル言いまくってた気がするけど

正常→これはいかん、すぐに技術者への報酬を見直そう

中世ジャップランド→死刑にしろ！


なぜなのか

どこの国でも似たようなものかもしれないが
大したことない奴が高給で、優秀な奴が薄給って例が日本ではありまくる
もうこの事実を前にすると国への忠誠なんてひと思いにぶっ壊れちゃうのさ

海外だと技術者が作りたいものが作れるってのがわからないんだが
あっちだと商品の企画とかも技術者がするのか
マーケティングとかであっちのほうが厳しい印象があるけど

>>618
日本はいまだに一部はかつての年功序列型賃金体系が残ってるからな
その一方で超劣悪な労働環境もあるけど

>>554
探すも何も流出技術者の待遇なんていうほぼ実証不可能な事象に対するソースなんてあるかよ
その記事程度をソースとして鬼の首取ったように出してきたところで
リテラシーが違う者同士決着がつくはずないし

企業「若者は低賃金で十分だろ、会社経営厳しいんだから嫌なら辞めろ」
↓
若者「金がなくて商品かえないよ・・・」
↓
企業「何で最近の若者はモノを買わないんだろう？ 若者の深刻な○○離れ」


企業「技術者は奴隷なんだから低賃金で十分だろ、嫌なら辞めろ」
↓

>>604
日本人はマーケティングのなんたるかがわかっていない
ただの市場調査ではなく、製品の企画開発段階からニーズ、価格、機能、必要な技術などを全て見積もる
関係部署からも人が参加して製品を企画する
だからマーケティング部には技術者も多い
日本の営業部でやっているのはただの市場調査であってマーケティングではない

外人に蹴飛ばされて馬鹿にされ、必死の思いで研究して
身を粉にして得てきた技術　お前らに分かるもんか

特亜人が言っていた　「なぜ日本はあんなに簡単に技術を持っているんだ
それが悔しい」　と

おこがましいとか相手の努力への敬意とかそんな気持ちがこの言葉からは
ひとかけらも伝わってこないのだ　俺たちは地中深く対流するマグマのように
その怒りを溜めている

勤めてた会社がサムスンより高給を提示して引き留めてたんなら
売国奴！　って罵られる理屈はわかるけど・・・

一生遊んで暮らせる金詰まれたら売るだろ？

だって俺は嫌な思いしてないから

>>619
コミュ力あればなんとかなるからな
日本だとコミュ力だけじゃどうにもならない

>>614　間違い
マーケティングとか年齢や趣味も全然違う連中が、こういう製品とか、こういうのがいいと決める
それを作らせる、成功すれば文系の手柄、失敗すれば理系の給料を下げる
上の立場の人間の給料を失敗したときはめちゃくちゃ下げろ

正解
必要なモノ、人が欲しがってるモノ、新しい技術で利益を生み出せそうなモノ
これの正しい判断をして、それらの関係してる所を買収、または契約
作ってる所は契約内容に納得すれば契約し、成功したら会社の利益、失敗すれば会社の損失

>>7

一瞬そういうのが議論されてた気がする。
理系の転職は犯罪ですって。

もう韓国は敵って感じだよな

技術者という人的資産をむざむざ手放したのは企業なんだから
売国奴なのは企業であって個人には何の責任も無い、
死刑にするなら企業経営者が相応しい

>>619
グーグルでは仕事の一割は自分のやりたいことに使っていいって決まりがあるらしい
まぁ、又聞きだからその一割が時間なのか会社の資産なのかとか詳しくはわからんけど

サムスンが提示した高額の報酬に惹かれたというよりは
サムスンが高額の報酬を提示したという事実に惹かれたんじゃないかな
ああ俺が求められてるんだなってね

学生時代も含めて今まで色んなところで働いてきたけど
やっぱり自分がその職場で必要とされていたらたとえ給与安くても居心地の良さ感じるよ
逆に高給でもコマの一つという扱いならさっさと辞めたくなる

日本組織は、っていうか日本人ってそういうところに気を遣わないのが良くないと前々から思ってる

かつての経営者は一代で叩き上げた尊敬する人物だったけど、今は修羅場をくぐり抜けていない
二代目三代目のお坊ちゃんか東大様幹部だからな。
そして自分の経営失敗を反省せず膿と言っちゃうわけだ、三洋がハイアールになって立ち直ってるのは笑っちゃうわ。

>>588
やってるけど勝てないｗ

こういうスレ見てたら経営層=文系だと思って叩いてるよね
理系出身の人の方が多いのに

>>632
そういうのってマネジメント的に凄く大事だと思うんだよなあ
経営学（経営組織論とかかな）勉強すればそういう話も出てきそうなものだけど
日本の組織って会社の色に染まったオッサンが、新卒を会社の色に染めることがマネジメントだと思ってるからな

TBSまで韓国叩き開始！
やっぱりネトウヨの言ってたとおりじゃんｗ

■再生回数が１日で２０万回突破！ｗ

■「TBS　Nキャス　韓国反日の正体」（2013/11/09）
http://www.youtube.com/watch?v=dh42nl6Jv4s
再生回数235,985
高評価 946
低評価 110

■北原みのりがＴＢＳにネトウヨ認定し発狂
http://livedoor.blogimg.jp/shitterusoku/imgs/f/c/fc949b5d.png

無能な技術者の給料を減らして有能な技術者に上乗せしてやれよ

売国奴の名前をどんどん公開していくべきだと思うね
技術って本人だけのものじゃないないだろ

<丶｀∀´>ジャップは金ですぐに転ぶから楽なもんニダよ。あとは捨てるだけニダ。

東電にしても食品偽装にしてもJAPランドでは奴隷の様に薄給でコキつかって搾取した挙句失敗も全部下っ端が支払うからな
これで指示出す上が学習するか？するわけねぇよなｗ

そろそろ日本もサムスンからヘッドハントするべき
できないとはいわないよな？

>>1の表は2000年代前半なのが多いから技術者に対価が払われなかったとか金に目がくらんだというよりは
バブル崩壊を受けての90年代後半のリストラが原因じゃないの

>>638
テレビで真実の時代だな

経営者が直接技術を開発すれば良いだろ
アホか

どっちにしても無職のおまえらには関係ないよ

>>647
無職でなくても社外人間には関係ないだろｗ

まさに負け犬の遠吠えって感じの記事だな
やり返すどころか身内でアイツが悪いコイツが悪いと責任の擦りつけ合い
醜い

http://amd.c.yimg.jp/amd/20130801-00031393-r25-002-1-view.jpg

最近パナが叩かれてるのはまさか

じゃあああああああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗ

なぜサムスンを叩くのかわからない
叩くなら、追い出した日本企業を叩けよ
今も、ソニーやパナソニックは追い出し部屋で技術者のクビをどんどん切っているのに

これが、世界で活躍する日本人だ
それでわ…



ホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗ

じゃああああああああああじゃあああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗ

この期に及んでもSamsungとかを侮ってる奴はなんなんだ
敵なら侮らずに冷静に対応するべきだろうに
今の日本には勝つ気がないとしか思えない

しね

ざまああああああああああああああああ

>>656
その前に一発なぐらせろと、そういうことじゃないんですかね

>>656
サムソンはただ名前だけかして資本供用すらしてない連結企業だぞ
ラーメン二郎みたいなもん

その数字を死に物狂いで誤魔化してるけどな

>>28
追い出し部屋ある所は全部やっているだろう
117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。

>>1
まさにこのブログ通りになってて笑ったわ

■先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
http://anond.hatelabo.jp/20120229223543
＞最後に彼が力説していたのが韓国製品は価格よりも品質の面で脅威になっていたということ。
＞「俺、分解して特性調査したからやつらの技術の高さはよく知ってるよ。」
＞と。2chとかで、韓国ハイテク製品の劣悪さを書き込んでるやつらは
＞何も知らないくせによく言うぜとか。

＞いろいろと考えさせられる話だった。
＞結局、自分なりに思ったのは、
＞『装置産業になったから技術の意味がなくなりコスト競争になって負けた』
＞『ものづくりは特別なものじゃないから途上国のすることだ』
＞って言う俗説は違うんじゃないんだろうかということ。
＞こういう結論でしたと総括しておけば、
＞・戦略ミスを認めたくない経営者
＞・技術で負けたと認めたくないエンジニア
＞・不勉強なマスコミ
＞・日本の科学技術に誇りを持っている一般国民
＞誰も誇りが傷つかずに、あれは仕方がなかったんだで終わらせられるもんね。

＞でも、実際は
＞『韓国企業は高度な技術を要する分野で日本企業を打ち負かし、倒産に追い込んだ』
＞というのが事実なんじゃないだろうか。
＞彼や彼の会社は正面から全力で戦い、刀折れ矢尽きて破れた。
＞それだけだ。何の言い訳もあるはずがない。
＞きっと、これからもいろんな産業がこの国からなくなっていくのだろう。
＞誰も傷つかない言い訳が広まって、仕方がないと言われながら。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ネトウヨ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国際的に特に日本から疎まれる企業の代表格なのかもな、サムスン

ネトウヨ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純に企業間の争いなのに、なんで日本VS韓国になってるの？
売国って意味わかんないわ
日本の企業は国営なのかよ

だって余所と協力して何か作ろうって一切考えてねーもん

２ｃｈでよく叩かれるトヨタから流出してないのはどういう事だ

>>666
サムスンは国営同然だし経団連で幅利かせてる企業だって事実上半国営

まあそりゃ金貰える方行くわな
一時的で技術パクられればポイされるとわかっていても

>>68
時期を見ろよクズ、買収前だろ

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／ 　　　／　　　 ＼ 　　　在日が集団工作を始めたな･･･
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. 　 と ノ 　　　ネトウヨになってしまって･･･
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　　ヽ___ノミ＼　　　＼

大抵の企業は退職してからの数年間は同業種への再就職を禁止してると思うがこれは問題ないのか

でも日本企業も韓国との付き合いについて少しは何か学んだのかね？

そもそも家電はハードの技術者重要視してもさほど意味ない
もうそういう段階から卒業しないと駄目だよ

すぐファビョるネトウヨwwwwwwwwwwwwww

>>662
◆｢iPad mini Retinaﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾓﾃﾞﾙ｣､液晶ﾊﾟﾈﾙの焼きつき問題が原因で発売が遅れる可能性も?!　http://taisy0.com/2013/11/09/21237.html
◆「iPad mini Retina」に発売延期の可能性――SHARP製の歩留まりが悪く、液晶供給にサムスン追加も？　http://smhn.info/201311-ipad-mini-2nd-gen-with-retina-display-sharp-lg-samsung

泥舟に
自ら乗り込む
売国奴

馬鹿だから判断できないのかね…
引き抜かれるとしても相手国の事情位理解しておけと言いたい

ここ10年でサムソンは巨大になったねしかしそれがもう停滞してるのもたしかなんだよな

　　　　　　　　 ∧_,,∧　　♪
　　　　　　　　<｀∀´ >　　 ∧_,,∧　　　　♪
♪ 　∧_,,∧　(　つ　ヽ、　<｀∀´ > ))　　　ジャップ死亡♪
　　 <｀∀´ > ))　とノ　 ∧_(∧　　ヽ、
　(( (　つ　ヽ ∧_,,∧_)<｀∀´ >とノ ∧_,,∧　　　♪
　　　〉 とノ　<｀∀´ >( (　つ　ヽ ^(_<｀∀´ .> ))　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
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>>678
クビにしたのは日本企業だろ

>>675
ソフトウェアとか技術者扱いしてもらえないからな
そして生まれるゴミのようなアプリ達…

日本の企業も悪いと思うよこれ
待遇よければ普通行かないもん

>>4

中国メーカー、韓国メーカーはソフトに何入れてるのか
知れたもんじゃないから使えない

LGのスマートTVを量販店で触ればわかるが、スムーズ
あれには日本メーカー勝てないわ
サムスンも、おそらく同じくらいスムーズだろう

ジャップ企業に勤めるぐらいなら死んだほうがまし

すぐファビョるネトウヨwwwwwwwwwwwwww

>>673
問題あったらこういう事態になってないでしょ

>「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って韓国へ渡っている人もいます」

これは普通に犯罪じゃないのか

実際はマイクロソフトやAppleがサムスンの部品使うから
ぼろ儲けしちゃうんだよなぁ

>>682
数年前にNHKでやっていた東芝のフルレグザが止まりまくっていたのには、笑ったわ

ざっまｗｗｗｗ

>>678
日本の家電メーカーこそ泥舟だろうに
現実見ろよネトウヨ

日本が技術者冷遇してきたツケだよね
なのに売国奴呼ばわりとかジャップって本当クズだね

これこそ売国奴だよな国を売って利益を得ようとするのだから
まぁ団塊の世代を見れば分かるがグローバルなんて言葉を使う奴は売国奴だよ
革新なんて考える奴にマトモなのは居ないね
保守の何が気に入らないのか知らないが
今まで平和にやってきた所に波風立てる奴が出てきたら嫌われて当然

目先の物事しか見えてない奴等には馬鹿な人間に見えるのだろう
彼らは目の前の金を拾わない人間を理解できないのだ
だから【バカウヨ】と言う表現に成る
札束を取りに電車に飛び込むのと変わらないのに
確かに短期的に見れば有益なのだろう
だが長期的に見ればグローバルなんて害悪でしか無い
グローバルは地域社会や少数文化や言語を破壊する
お互いがそれぞれの文化を尊重するべきなんだ
グローバルは他国に入り込んでその文化を壊して自国文化で塗り替える
いずれは国境と法律を越えて多国籍企業に食われるだけだ
大型建設を地元の商店が反対するのと全く同じ
開国派の売国奴共はそれが自由主義経済だ資本主義だと言うのだろうがね

開国派＝売国奴＝左翼＝目先の利益が最優先＝視野が狭い

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サムチョンが液晶テレビをあまりに早く開発して
ソニーなんかから技術盗んでたよね
古くは造船技術を日本企業に送り込んだ韓国人社員が
片っ端からコピーしてソウルに送ったり
凄いのは東芝の工場をそのままパクったり。
あらゆる技術を盗む韓国人が一番悪いんだけど、盗まれても盗まれても
ほとんど対策しない、怒ることすらもしないお馬鹿な日本企業には呆れるわ
アップルなんか盗まれたら本気で裁判やってんのに
東レも韓国に逆浸透膜盗まれちゃって、な〜〜んもしないね。どんだけ警戒心が無いんだ
隣に泥棒がいる・・いや、日本内部に盗人がいるってのに

>>517
>>532
だってネトウヨって韓国しか興味ないでお寿司
中国とかどうでも良いんでしょ

まず家電メーカーはバブルの頃にバカ社員を大量に入社させちゃってるからね
アホバブル社員を養う為にこき使われてたエンジニアが「やってらんねーよ氏ねよ」と反逆を起こしただけの話

この構図は家電メーカーだけじゃないかもねｗ

会社は潰れ
本人もポイ捨てされ

ざっまｗｗｗｗ

これってサムスンにとってもアキレス腱＆ブーメランになるんだけどね
でも相変わらず首切りまくってるみたいだし、まぁ覚悟の上なんでしょう

52歳、今勤めてる企業での先も見えてきた
それなりに成果も出して、評価も貰って場長にもなれたが役職定年まであと数年
そんな時に外国企業から声がかかる、来てくれたら2年契約で5000万とインセンティブ
早期退職で今の会社を辞めれば退職金は割増で貰える
家のローンと来年には大学受験の子供

こんな誘いがあった時、待遇のいい悪いじゃなくて思ってもみなかったボーナスへの誘惑の問題

>>697
理系の人はこうだと思うよ？ｗ

いやｗ 視野が狭くてもいいよ？

自分と家族が安泰で、楽な暮らしができるなら売国奴で結構、
冷遇したのはそちら、行動の自由まで奪われるのはありえない

苦しくなるのは、冷遇してきたやつら

自分の幸福を自分の能力で追求して何が悪い？他人の利益がふっとぼうがどうでもいいよ

甘ちゃんの日本企業がゆるゆるだから
韓国人も在日も悪いのは一部の人だけ・・・
まさか技術を盗むようなことはしない、日本人を引抜くなんてするわけない・・・
なんてど平和すぎるオツムなんだよ
韓国人も在日も100％盗人のゴミ屑なんだから、エラ張ったの見たら
殴り殺してやるくらいに警戒しとかんと
今後もバンバン盗まれるだろね〜
こっちの在日見てみろよ。卑劣な盗人しかいねえわ

まあ待遇悪すぎるからな
俺も大手メーカー勤務だったけど将来考えると真っ暗すぎて中小移ったわ

じゃじゃあああああああじゃああああああああじゃああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
何か錯覚してるしてるみたいだが
最初からサムスンにいたらとっくにお払い箱……なんだけどね

企業には国にとって重要な技術者を報告させろ
国はそれを審査しろ
審査に通ったら所得税の減額や公共交通機関無料などの特権を与えろ
他国に渡るときは監視しろ
情報が漏れる恐れのあるときは殺せ

技術者冷遇やめればいいだろ
入社面接時に人間力wやコミュ力wを見るとか言ってるからこうなるw

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らって、オオスズメバチに侵入されて巣ごと殺されても何も出来ない
で身内批判を繰り返すミツバチみたいだな
オオスズメバチの幼虫のえさに丁度いいわ
もっと空気を悪くしてろ

>>706
回り回って自分の首を絞めてる事に何故気が付かないのか
情けは人の為ならず←ちょっとググって来い
デフレスパイラルで全てが繋がってると学んで無いとか

コミュ力で採用なんかしたら結局迎合するだけの日和見野郎しか入ってこない
組織を積極的に腐らせる人材をドンドン取り入れるJAP企業の末路なんてお察し

どっち選んでもいつ捨てられるかわからん雇用なら
そりゃ貰えるうちに貰える方いくわ

そんな優秀な若い人間を年功序列に甘えて社内表彰すらしなかった企業が悪いと叩くべきだろ
一時金で1億でも渡せば良かったんだよｗ

三洋技術者は何か気持ちはわかるわ
パナに吸収されて、社内で肩身が狭い思いするぐらいなら・・と

ざまああああああああああああああああ

>>715
みんなそう考えないから資本主義なんだよばーか

>>710
いや、プロのスポーツ選手みたいなもんでしょ？

ある程度、元にいた会社に貢献
↓↓
契約期間：数年：報酬○○○：出来によって追加報酬ありと違う会社から提示
↓↓
検討して元いた会社よりいい、数年だけど行きますでFA移籍
↓↓
契約期間きれたら捨てられるのは承知
↓↓
また別の会社いく

こういう行動も自由でしょ？
変わりはいくらでもいるベテラン中年ホワイトに比べて、技術者のベテランは価値があるしな

国家反逆罪
殺せ

技術者を流出させた企業ランキングやね

>>719
合併後に、パナソニックのデジカメより評価高かったサンヨーの縦型デジカメに、ルミックスの冠を与えない、パナソニックの嫌がらせにはびっくりしたわ
1年後には、さすがにルミックスの冠は付いたが

日本企業からの扱いが酷かった被害者ランキングってことかな

なんでもかんでも外注投げで乗り切ってきたツケよね

辞めた技術者1000人くらい集まって新会社作れば良かったな

埼玉にサムソン技術開発センターがあるからわざわざ韓国まで行くってわけでもねえんだよな
そりゃ金さえ良ければ行くんじゃないっすか。まあ日本は体育会系でも雇ってりゃいいじゃないっすか

＞技術者を流出させた企業ランキング
＞日本企業からの扱いが酷かった被害者ランキング

確かにそれも言えるがこれは個人の罪
国家反逆罪&スパイ罪に該当
極刑に処するのが当然

>>705みたいなケース考えると
今後は雇用契約において退職金に同業種他企業への再就職縛りを付け加えないとダメかしらね

ネトウヨwwwwwwwwwwｗｗｗｗwwww

>>729
しかも、サムスンの日本研究所は、上司は日本人
韓国語話せなくても良いですよ、韓国人との対応はしなくて良いですよ、上司が代わりにやりますからだからね

>>722
それは一定のルールの元の話だからな〜
比較にはならんだろう

お前ら無能のくせになんでそんなに口達者なん？(´・ω・｀)

>>735
文系だから

三洋倒産の原因は１位と３位か

>>736
なるほど
分かりやすい答えありがとう

これってもう製造業自体がたいした価値がない、どこだってできる仕事になってきてるって話でしょ
これからの先進国としてはこれ以上製造業にしがみつくのはみっともないね
土人にまかせりゃいい

すぐファビョるネトウヨwwwwwwwwwwwwww

>>730
これに異論を唱える奴に
【お前は金が無くなったら犯罪を犯すのか？】
【仮に浮浪者が万引きしたとして罪が許されるのか？】
と聞いてみたい

じゃじゃあああああああじゃああああああああじゃああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術者の労働環境も国際競争力のひとつだろ
悔しいならゲイツやジョブズをCEOとして招いてみろよ

日本の技術者は売国奴
お膳立てされなければ何もできないくせに

サムスンは契約にちゃんと則って行動してるよ
成果があれば更新もそれに見合う報酬はキチンと出すし、ダメでも契約した報酬はキチンと出す、でも更新しない
ドライと言えばそうだけど単純で分かりやすい
日本の会社みたいに陰惨な遣り口で人格否定までして辞職を仕向けるといったことはしない
近いうちに就職希望先の人気ランキングにサムスンの名が入ってくると思うよ

>>10
日本企業は、経営者であっても欧米に比べて対価が全般的に低いんだが
アメリカを見習って、無能な社員はすぐ首切りできればいいんだけどね
理系の被害妄想酷過ぎでは

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐肉をあさるハイエナ・サムソンか

>>732
月曜日の早朝からニートが元気に発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の技術者軽視が原因だろ
自業自得だよ

>>728
そういう時代じゃないから。
大企業ですら倒産危機でリストラしてるのに。
どこの誰が落ち目産業に金出してくれるんだ？
この技術者達がもし引き抜かれなかったとしても家電業界の落ち目は変わらん
かつて米国の家電業界を滅ぼしたように、人件費の安い国の企業に滅ぼされるんだよ

天下り大好きトンキン文系官僚が無能な結果だな

>>745
どこのランキング？上野動物園の？ｗ

守秘義務なんて守るやつないんだな

　　　　　　　　 ∧_,,∧　　♪
　　　　　　　　<｀∀´ >　　 ∧_,,∧　　　　♪
♪ 　∧_,,∧　(　つ　ヽ、　<｀∀´ > ))　　　ジャップ死亡♪
　　 <｀∀´ > ))　とノ　 ∧_(∧　　ヽ、
　(( (　つ　ヽ ∧_,,∧_)<｀∀´ >とノ ∧_,,∧　　　♪
　　　〉 とノ　<｀∀´ >( (　つ　ヽ ^(_<｀∀´ .> ))　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
　　（__ノ^(＿(　つ　ヽ　 〉 とノ　) )) (　つ　.ヽ
　　　　　　　　〉 とノ　))__ノ^(＿)　　 〉 とノ.　)))
　　　　　　　（__ノ^(＿)　　　　　　　（__ノ^(＿)　　♪

これは自業自得
ジャップざまあああああああああ

韓国は自国の技術者をお金をかけて育てればいいのにな
韓国の韓国人技術者軽視も問題だ

日本から技術者を雇って日本から工作機械やパーツやを買ってたら全然儲からないだろ

文系のカスどもが冷遇してきた結果だな
何が売国奴(笑)だか、愛国で飯なんて食えないだろ

>>10
LED作った人可哀想だったな
まじで日本って最悪

>>746
米国の家電業界なんかとっくに滅んでるだろ
>>752
家電製品程度の電子技術の優位性はもうないからね
自動車はエンジンという蓄積が物を言う技術の固まりがコアだから米国ですらまだ一定のシェアを持っているくらいだけど、
電子技術は陳腐化というとあれだがすぐ追いつかれる。
自動車も電気自動車になったら既存メーカは即滅ぶとも言われてるし、時代の流れだわね

サムソンこそ自国の技術者を雇えよ
そうしないと国が発展しないぞ
サムソンこそ売国奴

サムソンは４０とかで退職だっけ？まさにサムソンは売国企業

カメラの技術だったら、ソニーからパクった方が良いのでは？

ざまああああああああああああああああ

サムスンの方が技術者が自分の実力を生かしやすかったって話だろう

>>757
なにいってんだ？日本企業だって韓国企業から引き抜きはしてるぞｗ
なぜ韓国だけが日本から引き抜いているって話になってるんだよｗ
普通に考えたら分かるだろ

従業員を奴隷扱いする日本の企業に愛社精神や帰属意識持てって方が無理な話

古美門センセに頼めばなんとかしてくれる

>>766
お前は金が無くなったら犯罪を犯すのか？
仮に浮浪者が万引きしたとして罪が許されるのか？

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ韓国みたいな反日国に雇われなければ、ここまで叩かれなかったろうな

>>760
■タネは2年ごとに新しいのを
　オリンピック景気の反動があった昭和40年頃、シャープは相当危なかった。「日立に吸収される」という記事が新聞に載ったほど。そこに神戸工業（現・富士通）からスカウトされたのが、後の副社長・佐々木正。
佐々木は、政府系金融機関から2年の約束で融資を受け、そのカネで電卓の開発・事業化に当たらせた。結果的に、開発した製品が売れ、借金も約束の2年で返済。
『そこで佐々木は「2年周期で、新しい飯のタネを育てていかなければダメだ」と悟った。お笑いネタの賞味期限と同じか。これは今も昔も変わらない。「技術は2年間で追い付かれる」』。
シャープは1964（昭和39）年、トランジスタを使った電卓を発売してヒットさせる。しかし、その後、猛烈な価格競争に突入。
電卓は53万円もしたが、『50年後』の今やICチップ1個ででき、100円ショップで売っている。
電卓はスマホなどに内蔵され、遂にその形を無くした。モノの終末。
一方、当時、同じ53万円でブルーバードの新車が買えた。ブルーバードは、その後、性能が上がり、価格も高くなった。
『電子商品は、コモディティ化し、デザイン以外では差別化が難しいため、急速に価格が下落する。だから、儲けられる時に、一気に儲けないといけない。これは電子商品の宿命』。
シャープは、亀山に投入した資金約5000億円を何年で回収するつもりだったか？『なんと、50年！シャープは液晶テレビの繁栄が50年続くと考えていた』。電卓の失敗から学ばず。
サムスンやホンハイでは、『2年後に同じ仕事は存在しない』（他国でも同じものが作れるようになるから）と、会長が号令し仕事をしている。
『日本人は「日本は技術では勝ったが、ビジネスで負けた」と言うが、「ビジネスで負けたら、技術でも負けるんだよ」と覚えておくべき』。


■『1993年』にサムスン会長は「これからはITだ。10年以内にIT技術者を『2万人』確保しろ」と号令。その2万人が、GALAXYを開発したり、Androidとのバグを解消。
　知らない人が多いが、サムスンは当時、自動車もやっていた。そんな時にアジア通貨危機。IMFの1業種1社制政策により無理矢理、作ったばかりの新規工場含め自動車部門を分離させられた。
　シャープで言えば、液晶部門か。

>>232
これ結局どうなったの？

すぐファビョるネトウヨwwwwwwwwwwwwww

>>768
引っこ抜かれるのが犯罪ならとっくに捕まっているだろ
例えが的はずれ過ぎ

>>770
頭のおかしいネトウヨなんかに叩かれても
なーんも思わんと思うよ

>>768
他社への技術継承はほとんどの場合は罪に問われないし、
浮浪者の万引きも生きるために必要なら許されるべきだと思うけど

さっさと法整備せなあかん

サムソンにも結局使い捨てされる。日本企業より酷いサムソン

>>765
まあどんなケースにも例外はあるだろｗ

>>770
実際これが台湾とかだったらネトウヨが賞賛してホルホルしてる様が思い浮かぶな

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本だと技術部門の地位が低すぎるんだよ
くその役にも立たない本社の人間が、技術部門を工場と同じ扱いしてるところが多すぎる

■ユダヤ・朝鮮裏社会の、2013年内日本テロ計画・・・の続報です

自衛隊に緊急招集！
野次馬 (2013年11月 9日 15:18) | コメント(0)
＜緊急＞１４時ごろ全自衛隊の幹部、曹士に対し（一般電話回線だから
詳細は伝達できない）2時間待機命令＝呼び出されたら2時間以内に部隊
へに出頭せよ」を発令、状況終了までその状態を維持。つまり所属部隊
の反対方向に1時間以上離れることはできない。詳細は週明けに出勤し
たら伝達されるかもしれないが、いずれにせよ国民に知らせることは、
守秘義務（懲役5年）で解除時期については「まったくめどは付かない
が、年内いっぱいになる可能性が極めて高い」状況。
(ネットゲリラ　コメント欄より)

前回の記事
ttp://matome.naver.jp/odai/2138064422747328901

法律で縛るより企業が技術者への待遇を良くする方が先だろ
有能な技術者を牢に入れて外に漏れないようにするみたいなことはまず先にやることではない

>>774>>776
俺は罪刑法定主義の話をしてる訳ではない
売国奴はそんな事も分からんのか

江戸時代なら打ち首だな

ネットらしい学歴、理系大好きって感じが多いけど
文系のせいだと言うなら自分で会社起こせばよくね？

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次はハイアールかのう

>>784
犯罪の話を例えに出しているんだからそういう話だろ
頭悪過ぎ。馬鹿ほど的はずれな例えをしたがるって本当なんだな

後、すごい発明者に正当な対価がないっていう奴いるけど
日本企業は基本的に成果主義型でなかったというのを忘れてない？
有能な者にはある程度までしか反映されないその分他の無能社員（もちろん理系も含む）の給与が高いんだよ
まあ批判している人は、当然自分自身が極めて有能だろうけど、ね

>>4
売国「奴」というが、有能な技術者を企業の奴隷として低賃金でこき使っていたことも事実。

>>786
技術者の流出が嫌なら待遇を改善すべきじゃね？

また、文系のせい、が沸いてて唖然とした。
お前らの給料が低いのは理系文系の差じゃねーよ。

>>786
同意する。

>>786
ネット、特に２ちゃんでは、学歴そこそこの理系が多いからな
現実ではうだつが上がらないキモオタが多いししゃーない

ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞氏名(イニシャル) M.M.

村岡さんは白鯛のライバル企業に就職し、デジタルカメラの知識を習得し韓国に渡った親韓派だった？

>>790
有能な社員より無能な幹部の方が給与が高いのは異常だろ。

>>792
売国奴を暗殺すれば良いだけだ

>>792
別にヘッドハンティングとか良くあることなんじゃないの？
俺の技術でも何でも無いし俺は流出しようが別に何とも思わんわ

>>760
家電業界の衰退は、むしろグローバル化の進展やコモディティー化、ロボット技術の発展による手工業的優位の退潮
などにより説明したほうかいいんでは？

>>786
日本じゃ金握ってる奴が最高指揮権持ってる
金も借りれないベンチャーに何が出来るよ

技術者を崇めてる奴いるけど売れるときに売っただけだろこれ
同じ技術を他から盗まれない保証なんてないんだしな

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国「技術者に正当な対価を払わないのがいけない」
日本「そういう韓国はなんで自社で技術者を育てないで安易に日本から引きぬくの？それが技術者に対する正当な扱い？」
韓国「ぐぬぬ」

>>719
違う>>127の言う通り三洋の液晶有機EL部門はエプソンに合併(譲渡)されてた
で、あぶれた技術者がサムスンに行った
サムスン以外にも台湾の液晶メーカーにかなり行ってた

>>238
ザクティHDは自社製の有機ELを載せてた正直微妙な出来だった

>>1のリストのNECや日立、三菱電機もルネサスが出来た時期と一致する

>>802
肩書だけ理系のバカが、おなじ理系の頭いい別人を持ち上げてるだけだろ
たとえばソニーとそいつは国籍以外のなんの関係もないのに「ソニーは誇り」とかいっちゃうやつ。

>>804

>>794
お前が劣等感丸出しの文系バカだということはわかった。

>>798
ちょっと言い過ぎだが、何らかの制裁と、有能技術者に対する優遇策は必要。

ざっまｗｗｗｗ

まあ、労働力の流動化が予測され、家族的といわれる日本企業的経営が上手くいかなくなることが予測された90年代くらいに
アメリカ風な完全成果主義型に移行すべきであったんだろうな
でも日本だと解雇規制やら、正社員の既得権が強過ぎて無理だったと
だから派遣みたいな歪なつぎはぎになっちゃったわけだ

警察逮捕しろよ
できないなら人間辞めちまえ

敵対政策を実施している国に技術を売り渡した訳だから

国家反逆罪で罰せられても仕方ないところなんだが、

自分と金の事しか考えられない馬鹿なんだろうな。

>>804
むしろ一番売り値が高い時に買ってくれるんだから客としちゃ最高じゃないのか
その糞高い金出しても採算取れるんだからビジネスの勝負だよな

引き抜きなんて韓国だけじゃなくて、欧米でも中国でもその他の途上国でも普通にやってるのに
日本が異常に生え抜き主義やってるからねえ

日本だと中途だと全然出世できないのが全てだわ

>>804
育てるより買う方が安いからだろ

>>812
このスレのアホな自称理系を見ればわかるだろｗ
「文系のせい、もっと金よこせ」そんなのの大合唱。
文系への責任転嫁と、理系ってだけで何もしてないのに金だけよこせという主張しかしてない。

>>153
なんだこの破壊力 wwwww

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術者がいてなんぼの世界なのに軽視しすぎだからね

技術系ageの奴が多いけど
日本の技術系って殆どは使えないクズばっかだから
奴らに先導させるとソッコーで会社傾くぞ。

ソニーなんてその最もたる例じゃないの？
ってか、好き勝手研究して、
「こんなもん出来ました何か形にして売りましょうよ！」
そういうノリだからねえ。あいつら。

結局何が大事かってマーケが一番大事なんだよ。
技術は他所から買えるからな。
日本の一番弱いとこは実はそこであってさ。

>>139
おまえはこのスレの何を見てるんだ？

>>816
単純な二項対立でしか思考できない文系バカらしいレスだな。

>>815
安くて質のいい学生をどんどん入れればいいんじゃね
老害老害って叩いてるんだしお払い箱が買われて行くなんて好都合だろう

バブルが崩壊してから

「会社のために」

って言葉がさっぱり聞かれなくなった。
首切りが横行すると分かってからだろうな。

それまでは、不況でも首切らないのが

「日本式経営の独自性」

とかいってドヤ顔してたのにな。

都合がわるくなると簡単に
「日本独自の方法」でさえ抹殺www

しょせん「日本には日本のやり方が（笑」
とかヤクザの都合を正当化しただけのもんにすぎんわな wwwww

韓国、対日貿易赤字垂れ流し　２０００年以降ついに３０兆円突破　サムスン危機も (1/3ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130924/frn1309241811006-n1.htm

結局これだよ
惨めすぎる韓国ｗ

>>812
冷遇してきてツケだろ
自業自得だわ

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「給料は安くてもいいんです」

　その話を聞いて思い出したのは、大手エレクトロニクス・メーカー主催のパーティーでの一コマだった。ある役員が熟柿（じゅくし）臭い息を吐きながら私にこう言ったものだ。

　「ものづくりは実に面白い。その面白いことを毎日できるわけだから、技術者の給料は安くてもいいのです。それで十分幸せなんですから」

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/?P=2

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
>「こんなもん出来ました何か形にして売りましょうよ！」

幸か不幸か、ソニーにはその発想を形にできる力があった。
ここにいるアホな自称理系に、
「こんなんできたんだが、どんな製品ができるんだろう？」と聞いてみろ。
想像力なくて「そんな技術、製品にはできねーつかえねー」の連呼だろｗｗ

もし技術屋にもっと金をやれってんなら
明確なマーケのもと、明確な期限と成果を設定して
成功報酬ってことにしないと駄目だねえ。
勿論、成果出なかったら発給の上、クビな。

それにしたって、技術先導はあり得ない。
特に日本の技術屋に、それは無理だよ。

>>827
>>825がそんなに悔しいのかwwwwww

あと、従来だと、優秀な業績を残した技術者なりは役員になるというルートで報われてたわけだ
でもそのような専門的に経営を学んでない者が経営に参加することが、日本の経営が外国に見劣りする原因になってたんだよね
だから、有能な技術者には高給をあげる代わりに、技術者から役員へというルートは閉じるべきだよね

技術者なんぞよりも研究者
数だけ多くて使い物にならん技術者はいらない
海外にいけばいいよ

勿論、マーケはマーケで同じように
期限と成果を設定してそれに相応の待遇ってのが当然。
要は、それぞれがプロフェッショナルでなければならんという事だ。
どっちが優れてるから云々じゃないんだよ。

だが、そのシビアさが日本には合わなくて
それをせず、どちらも会社丸抱えで来たわけだろ・・・・・
それら全部を併せて整理しないで、待遇カイゼン？もクソもあるかよ。

すぐファビョるネトウヨwwwwwwwwwwwwww

マーケティングマーケティング言うけど
その文系がやる調査が糞なせいで不調になっているじゃねぇか
無能な上に傾いた原因を擦り付るとか最低だな

バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局お前ら負け組がごちゃごちゃ言っても何も変わらないんだよな

情報を手みやげに再就職した奴は数年くらいでお払い箱になったのか？

あと、文系理系でモノを見てる奴は完全な阿呆。
もう受験時点で思考が止まってる、典型的駄目ニポンジンだろ。

>>7ばーか
ジャップの中世企業が技術者を軽視すんのが原因だよ

>>842
まだこういうアホなこと言うのが湧くのか・・・・・

生産者や技術者の労働価値をないがしろにしてる無能経営者ばかり
やってることといったら日本円なんていう只の紙切れの価値を死守するマネーゲーム
自由や遊びを排除し、利権に固執すればするほどジャップは自滅する

>>843
ばーか
ジャップの中世企業が技術者を軽視すんのが原因だよ

>>893
なーに、長い気持ちでやりゃあいい

>>517
めくらネトウヨ馬鹿す w
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/_ﾉ|
　　　　　 　＿＿＿.　　　　　　 　|　 |
　　　　；.／_＿_ノ（_＼；　　　　 　|==|
　 　 ；／＿愛●国＿.＼；　　　　|　 |
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；.　 　|==|
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　_|＿|
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；.　,イｒﾆﾆ）
　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼； / Ｕ.ﾆﾆ）

>>837

だから、マーケ等についても、
プロフェッショナル化が必要と言っている。
雇用形態の根本的な見直しも併せてな。

ただ「文系が駄目だから理系にやらせろよ」
なんてキチガイ思考は根本からズレてる、
これだけは間違いなく言えるわw

>>843
それが事実でこうなっているんだから間違いではないだろ

>>831
重電なんかは技術先導じゃね。業界によるわな
逆にITなんかはマーケだろう。モノの依存度だろう

ざっまｗｗｗｗ

>>845
ｗｗｗｗ

>>1
これって単に技術者の流出を防げなかった日本企業に落ち度があるだけじゃね

>>829
>>825がそんなに悔しいのかwwww

>>833
ソニーは文系社長に代わってから業績悪化したんだろ。
高校あたりで経営学などを義務化すべきだな。代わりに何の役にも立たない古典をなくす。

ばーか
ジャップの中世企業が技術者を軽視すんのが原因だよ

>>849
はたして軽視されてるのは本当に「技術者」なんかねー？

くだらねぇ。
韓国の親日狩りと一緒じゃねぇか！

>>839
>>841
もうこれが全て
文系理系にも満たない奴らが対敵作って罵倒してるだけ
こいつらに何かを動かす力はない

ばーか
ジャップの中世企業が技術者を軽視すんのが原因だよ

こういうスレが立つと必ず給料が云々言う馬鹿理系がでてくるけど、
特定の技術を盗むために支払われる額と同じ給料を渡せるわけないだろ
そんなんだからいつまでも奴隷なんだよ

何で昔から技術大国日本とか、日本か科学技術立国とか言いながら、
技術系の優遇が一切ないのか！！どう考えてもおかしいじゃないか！！

そして昔はブルーカラーなんて尊崇の念で見られていたはずなのに、
いつからブルーカラーは卑下の対象になったのだ？

もう俺は日本人の神経が分からん。何でよ？？
いやいやいや、日本は昔から物造りで着たじゃん。だからここまで発展できたじゃん。
何で技術系とかブルーカラーとか馬鹿にされる風潮になったの。

何で文系至上主義になたのか、文系がイケてる、モテるみたいな風潮になったの。
全く理解できん

自分が何か出来るわけでもなく有能な人間を叩くだけで愛国気取りかｗ

>>860
おまえマジレスちゃんな
罰金100万ウォンで

ニート君

君はもう負けたの　負け組なの

いい加減認めようよ　現実見ようよ

今から就職しても遅いよ　手遅れ

君がいくら頑張っても、努力しても手遅れ

それは君に原因があるんだよ？

ニート君はもう彼女すらも作れないんじゃないかなー？

２０代過ぎると女性は社会的地位やお金を意識しだす

ニート君にはきつすぎるよね

逆にサムソンから日本に技術者が流れるのは無いのかw

>>854
ソニー一例だけで語られても…
まあ日本は経済学や経営学自体低水準だし、リーダー的思考を育てる教育システムもなく
水平思考も苦手で、マネジも低レベルなのは疑いない
まあこういう話になると教育論とか文化論にも入ってくわけだが

>>860
その結果がこういう流出に繋がるんだろ

>>10
ほんとこれ

どんなシステムにも弱点はある。

天皇・皇族・貴族→官僚・政治家→大企業→中小企業

のジャップヒエラルキーが有効に機能したのは、
欧米様からコッソリ（笑）もらった情報、技術を
このヒエラルキーの上から流して、下々に製品化させていたレベルまで。

で、このシステムだとビューロクラシーが
有能な技術者を上から抑えこむ形になるから、
有能な技術者にはストレスがたまるという問題がある。
「お前らは、俺達が渡したもんを実現すればいいだけだ、バカ」
というのが基本しせいで、
凄い発明したって、給料にはさっぱり反映されない。

そんなにジャップが優秀なら、
こんなヒエラルキーをとっくに撤廃してるはずだがな。

ちなみに中韓はこのジャップが今の時代には合わないことはとっくにお見通しで、
それぞれ時代に対応したシステムを開発している。すでにこの段階でジャップは終わり。

ほんとジャップは、大企業が連合して、政府に反乱仕掛けたらいいと思う。
武器は作れるし、金はあるから、傭兵をやとえばいい。
警察と経産を潰すだけでも大分違うはず　ｗ

ばーか
ジャップの中世企業が技術者を軽視すんのが原因だよ

そのうち優秀な奴は新卒ですぐに海外に渡る世の中になるんだろうなあ

見合った賃金で飼いならさない会社が悪い

経営陣だけ甘い汁吸ってた報い


アホかと

むかし職人を軽視したせいで工芸技術が次々と失われていった李氏朝鮮という国があったな

いつから理系ダサい、文系イケてるという風潮になったのだ。

終戦直後か。戦争に負けたからか。
高度成長期からなのか。
バブル絶頂期からなのか。
バブル崩壊後の失われた○○年からなのか。

どの世代が最も元凶なのか、俺は全く分からん

頭の可哀想な奴が涌いてんな
まあ案の定誰からも相手にされてないようだが

貿易収支なんて特定国だけで見たってしょうもないだろうに
産油国や資源国に貿易赤字だといちいち悔しがらないといけないのかね
というかもっと言ってしまえば全体で貿易収支がどうなってようがぶっちゃけどうでも良いともいえる
勿論その国の社会構造・経済構造次第だが

どんなシステムにも弱点はある。

天皇・皇族・貴族→官僚・政治家→大企業→中小企業

のジャップヒエラルキーが有効に機能したのは、
欧米様からコッソリ（笑）もらった情報、技術を
このヒエラルキーの上から流して、下々に製品化させていたレベルまで。

で、このシステムだとビューロクラシーが
有能な技術者を上から抑えこむ形になるから、
有能な技術者にはストレスがたまるという問題がある。
「お前らは、俺達が渡したもんを実現すればいいだけだ、バカ」
というのが基本しせいで、
凄い発明したって、給料にはさっぱり反映されない。

そんなにジャップが優秀なら、
こんなヒエラルキーをとっくに撤廃してるはずだがな。

ちなみに中韓はこのジャップが今の時代には合わないことはとっくにお見通しで、
それぞれ時代に対応したシステムを開発している。すでにこの段階でジャップは終わり。

ほんとジャップは、大企業が連合して、政府に反乱仕掛けたらいいと思う。
武器は作れるし、金はあるから、傭兵をやとえばいい。
警察と経産を潰すだけでも大分違うはず　ｗ

日本でこれやったら
損害賠償請求される犯罪
外国だったから刑罰受けないけど
本来違法な行為のクズだよ
ただのスパイ行為だからな

企業秘密はガチガチに対策してブロックしてるところが大半だと思ってたのにユルユルすぎるだろ

>>872
日本の経営者って海外に比べても給与が低いんじゃなかったっけ確か

国家への忠誠心のない技術者は死刑にしろ

有能な人が活躍できる場所で活躍するのは当然だ
スポーツ選手も海外に出て行ってるだろ？

すくなくとも朝鮮人経営者の下で働いていたことは事実だろ？
国賊には違いないんだから処刑しろよ

どんなシステムにも弱点はある。

天皇・皇族・貴族→官僚・政治家→大企業→中小企業

のジャップヒエラルキーが有効に機能したのは、
欧米様からコッソリ（笑）もらった情報、技術を
このヒエラルキーの上から流して、下々に製品化させていたレベルまで。

で、このシステムだとビューロクラシーが
有能な技術者を上から抑えこむ形になるから、
有能な技術者にはストレスがたまるという問題がある。
「お前らは、俺達が渡したもんを実現すればいいだけだ、バカ」
というのが基本しせいで、
凄い発明したって、給料にはさっぱり反映されない。

そんなにジャップが優秀なら、
こんなヒエラルキーをとっくに撤廃してるはずだがな。

ちなみに中韓はこのジャップが今の時代には合わないことはとっくにお見通しで、
それぞれ時代に対応したシステムを開発している。すでにこの段階でジャップは終わり。

ほんとジャップは、大企業が連合して、政府に反乱仕掛けたらいいと思う。
武器は作れるし、金はあるから、傭兵をやとえばいい。
警察と経産を潰すだけでも大分違うはず　ｗ

早よ殺せ

俺は毎日妄想している。
日本の大学の90％が理系大学しかなかったら。
日本の小学生・中学生・高校生の部活が理系や技術関係の部活しかなかったら。

日本人の90％が理系人間に育ったら。90％が理系を希望する国になったら。
どれほど復活するのか。日本全国の小学生たちが理系や技術でディベートするのが当然になったら。

どれだけ日本は復活するのか。文系が超絶クソ扱いにされる日本になったら。

>>869
経営も上から仕事貰ってるほうが安泰だもんな
だがそのお陰で国内企業として使えるんだからいい面悪い面あるわな
サムスン＝韓国企業って見方は甘い。韓国人の手には利益は還元されんよ

http://uproda.2ch-library.com/728380vpt/lib728380.jpg

あんまり得意じゃないがちょっとレイアウト解説
19話の摩砂雪コンテから
これ実写では撮影不可能に近いカット
マンガやイラストのような絵でもここまで大胆には出来ない
消失点は2つあるし、光源も複数必要
流れる時間を持つアニメだけが表現できるレイアウト
格子状の影で３次元的な形状を描く手間をはぶき
右と左の画面の切り取り方で室内の狭さを表現してる
最低限の描写でシンジの置かれている状況と
彼の心情が一目でわかるように

>>879
低過ぎるから優秀な経営者層は外国から日本に来ない
手っ取りばやく経営者の質を上げたいなら、経営者層の報酬を高額にすればいい
その分一般労働者の賃金は下がるだろうが

寄生虫文系が吠える吠えるｗ

>>874
バブル時代。理系卒が銀行などに流れていった頃か。
遊んでても出世できる時代だからコツコツ努力が必要な理系が避けられるようになった。

なんだってー
技術者の流出を防ぐにはどうしたらいいんだー（棒）

>>856あーなるほど
自民の世では日本の再興はないな

知財の概念が薄い専門バカ理系と犯罪国家南韓ならではの犯罪
お前らチョンは肯定的だけど、これ立派な犯罪だからな

文系優遇は無能経営者と無能官僚の癒着が原因だろ

こいつらが生産者消費者労働者技術者含む市場全体を利権化して
日本そのものである市民活力の妨害、新陳代謝を脅かしてるんだよ

特に韓国は、企業が、より自由に素早く動ける環境を作ることに配慮してる。

これを書くといつもスレがあっというまに沈んでしまう w

ジャップも自分たちがダメだという自覚はあるみたいでおもろいわ。
しかし今の体制をいじると、自分たちの特権・利権もなくなるから動けない。
そして自分もろとも国家全体が放射能の海に沈んでしまった wwwwwww
もう永遠に取り返すがつかない。

もう永遠に取り返しはつかない。



２０年も没落して、いまだ向上する気配さえない。
根っこから改変しなきゃいけないことは、
誰にも明らかだったのにね w
まあこれが野蛮、劣等の証拠なんだよ。分かる？　ｗｗｗｗｗｗ
まあ分かってももう意味はないけどね。
イスカンダルにでも行ってみるか wwwwwwwwwww

>>891
現在審議中の秘密保護法案に高度技術も追加すればいい。

http://uproda.2ch-library.com/728380vpt/lib728380.jpg

あんまり得意じゃないがちょっとレイアウト解説
19話の摩砂雪コンテから
これ実写では撮影不可能に近いカット
マンガやイラストのような絵でもここまで大胆には出来ない
消失点は2つあるし、光源も複数必要
流れる時間を持つアニメだけが表現できるレイアウト
格子状の影で３次元的な形状を描く手間をはぶき
右と左の画面の切り取り方で室内の狭さを表現してる
最低限の描写でシンジの置かれている状況と
彼の心情が一目でわかるように

>>896
やっぱり脅す方向に行っちゃうのか
優遇すればいいのにな

>>895
おまえはイスカンダルの前に南朝鮮に行けばいいんじゃね
おまえが日本嫌いで南朝鮮好きってことは分かったから

技術者の移動の前に
技術移転とか下請けからノウハウ漏れてるてた
実質的に日本の国策だったよ

何のためかよく分からないが一応「日韓友好」が目的だったんじゃないかな？
今は自信をつけた韓国は反日悪化してるけどなｗ

>>897
画面を左右分割すれば出来るだろ。

>>894
無能経営なお陰で救われた労働者も沢山いる事実を忘れちゃいけない
時代の流れってのがあるから嘆いても憂いても仕方ないことだわ
必要なのはその結果どうするかだろ

ばーか
ジャップの中世企業が技術者を軽視すんのが原因だよ

優秀な人間を冷遇した報いだ。
技術者よりもマッタリと事務をして
定時で帰るカスの方が給与高かったりするからな。
国家ごと沈没しろ。

>>13
嫁がチョンくらいならある

今と違って黒字当時の技術者はやりたいこと出来た
軽視はしてなかった

結局こんなもん優秀な技術者と経営者の問題だしなぁ

こういうのは家族や親戚中まとめて移住するならいいけど
日本で生活するつもりなら後々自分の子や孫にしわよせが来ると思うんだけどな

>>898
>>808でも書いたが、アアメムチ両方が必要。


>>900
>今は自信をつけた韓国は反日悪化してるけどなｗ

それは、水に落ちた犬は叩け、という韓国文化。韓国人を信頼する奴がアホ。

何で社員が叩かれるのか、報酬与えない会社が悪い

金額の競争だったら絶対勝てないんじゃないの？
技術者を育てるのにも金がかかるんだから、それを省略してズルしてる韓国はいくらでも金を積める

ばーか
ジャップの中世企業が技術者を軽視すんのが原因だよ

まぁこれは起きるべくして起きたこと。国や企業はいかに情報や技術を持つ能力者が大事か分かっただろ。日本が衰退するほとの高額な勉強料だったけどこれで学習しただろ。


え？してない？日本ｵﾜﾀ

社員は奴隷じゃないと
まあ当たり前だわな

ネトウヨ「なんもかんもデフレが悪い」

海外のことはよく知らんが
中韓の生え抜きの技術者とやらはそんなに大事にされてるわけ？
報酬も抜群にいいの？

笑った。随分優秀な人がサムスンに渡ったんだな。
日本企業はみすみす手放したのか。なにやってるの。

高給じゃなくても敬意を払って能力に見合った活躍の場を与えていれば
こんなに外にでないわな

たいがいバカにして足引っ張ったんだろうよ

>>909
つってもなー
有能な人材なら尚更より多くのアメをくれる所にホイホイ行っちゃうのが普通じゃね？
それ国が介入しちゃっていいところなんかね

基本的にマスコミや政治家が韓国の実態知らずに「友好」を言いすぎた
それに経営者が流され協力してしまった結果
何のメリットもなかった

逆にSamsungは定年40なんだからSamsung退職したおっさんを引き抜こうとはならんのよね
コストがかかるし新卒至上主義だから
ほんと壁に向かってしゃべってろって感じだわな

>>916
アメリカなんかは優秀な技術者とかクリエイターは超高待遇で抱え込むよ
家族ごと縛り付けるレベルで

>>922
日本は給料出してやってる奴隷なんだから尽くすのが当たり前だろって経営者が多そうw

後無能経営者とか言っているけどその経営者に理系出身者って多いだろ確か

>>922
そらアメリカならそのぐらい徹底してそうだけど
中韓はそれほどでもないだろう
日本も優秀な技術者ヘッドハンティングすればええやんか

まぁ国も国を愛せとは教育してないし、実際に国は国民を愛してないわけだから、こうなるのも仕方ないよな
俺も中学生くらいまではぼんやりと正義漢として振舞ってたけど、むしろ黒歴史だわ
日本万歳つって神風やった洗脳バカどもとなんら変わりはしなかった

待遇って金銭だけの話じゃないと思うんだけど、そこは大抵スルーされちゃうのね

>>919
だから飴だけではつなぎ止められないからこそ国が介入して海外流出しないようにすべきなんだよ。
自分の生活がかかっている技術者だけでなく、アホ経営者も進んで海外流出させているからな。例えば新幹線、古くは鉄鋼や造船技術。

>>804
二行目が何の批判にもなってないし
そもそも正当な対価を払ってないジャップカンパニーが存在しなければこんな話にはなってないんですけど

まあ日本は一般的に言われる企業の寿命30年を法律を使って無理やり延命してるからな
補助金ジャブジャブに浸かりながら国際競争力ガーって言いながらコストカットしかできないガラパゴス企業じゃ本当に競争を勝ち上がってきた若い企業には勝てんよ

国が介入ってアホか
そんな事するからますますイザコザが増えるんだよ
国の命令だから奴隷はおとなしくしてろってか？

>>931
国が介入してノウハウ漏らしてたんだが？

日本の経営者・ネトウヨ「技術者なんか奴隷だ！どんどん使い捨てろ！」
→技術者海外脱出
日本の経営者・ネトウヨ「裏切り者は許さん！殺せ！皆殺しだ！」

絵に描いたような悪の帝国そのもの
施しはせずただ脅しと暴力だけ
自分の身銭は一文たりとも切りたくない
自分のブラックさを自覚できずブラックと指摘されても悪くない！と逆切れ

もうこんなの死ななきゃ治らない

人材を囲い込む事に無頓着過ぎるジャップ企業が悪い

>>921
韓国人技術者は使い物にならないそうだ。ソースはWiLL先月号。

技術者を育てるのにかかった費用ぐらいは違約金として分捕っていいと思うよ
タダで横取りしようとする泥棒にどうやって勝てばいいんだよ

ここにもよっけおって草生える
エルピーダが倒産したのは民主党のせいだ！
こんなんばっかじゃそりゃ負ける

ヘッドハンティングなんてグローバル企業だったらどこもやってることじゃん。
ジャップ企業がグローバルグローバル言ってるくせにいまだに日本式経営引きずってるだけ。

今はどうか知らんけどパナソニック、東芝、NEC、シャープ
今話題の企業はみんな理系出身の社長（だった）だぞ？
これについては目を瞑るのかｗ？

去年のニュースにて
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty104279.jpg

>>937
民主党による無用な円高政策のせいだろ。

>>928
流出先よりも高待遇にすりゃ誰も出ていかないと思うが
経営者云々は知らん

経営者は友好しか言ってなかったよ
パナソニックとか中国に真っ先に行ったし
反日の国に積極的にいって自分の功績にしたかったみたい
基本的にオナニーで技術漏らしてる

>>7
別にこんなこと普通だが
アメリカなんて当然のようにどこの企業もやってるやん

>>933
>>943

ジャップはアメリカや中韓のように愛国心が無いからな 札束でひっぱたけば一発よ

これだけ特許書けるのは相当優秀な技術者だぞ。
日本企業はなにやってるの。引き留めないの。

>>945
中国の話なんかしてたっけ？
だいたいそれって「中国は工場！安く作って日本人の工員は切り捨て！研究開発は日本だから(ｷﾘｯ」
じゃなかったっけ？

あとそんなこと言ったところでセガやソニーの追い出し部屋や青色LEDの件が揉み消せるわけじゃないから
あとブラック業界本丸のIT業界とかな

日本の悪の帝国ぶりは世界中のフィクションからお手本にされている、その点を忘れるな

>>942
その結果会社が倒産したら意味がないだろ。
イタリアセリエAのようにしたいのか？

>>944
アメリカはどうやって会社を維持してるんだろう
引き抜きが許されるなら社員を育てるのなんて馬鹿馬鹿しくて誰もやらないよな

>>808
思い込みと決めつけがひどいな

おれは理系でも優秀なのは優秀
文系でも優秀なのは優秀だと思ってるよ
逆にどちらでもダメなのはダメということ

本名だせよ

もはや愛国者の皆様は何も買えないな

殺せ

>>946
札束でひっぱたけば一発なのは世界共通
そんなもん昇給もなく表彰状でも貰って嬉しいと思うのか

>>950
だからアメリカの製造業は一部を除いて競争力ないじゃん

今はなき三洋
次になくなるのはキヤノンかな

自称愛国者が代わりに頑張れば良い事簡単な話だなｗ

ここまでやってなぜ韓国は時給300円なのか

>>949
競争社会だからしょうがなくね？
金出せないなら潰れるしかないわな

>>946
愛国心教育を否定する親韓反日政治家を一緒に落選させようぜ!!

>>959
経済が実質破綻してるから

まぁこのくらいしないと元がとれない
日本はブラックばかりだし
仕方ないと思うよ。。

元の日本企業での残業時間と年収も書いてくれないと何とも判断できないな。

>>951
>思い込みと決めつけがひどいな
→>ネット、特に２ちゃんでは、学歴そこそこの理系が多いからな
>現実ではうだつが上がらないキモオタが多いししゃーない

何だ、自己批判だったかwww

技術者を大事にしなかったからな

何でこんなに揉めるのか分からんけど、
自分の能力が生かせて金になるなら国とか環境に縛られる必要無いじゃん
そりゃ待遇良いところ行くだろう

文系のカスに金与えすぎて
流出を止められなかった日本もだいぶ大きな問題だがな

液晶やら半導体やらは技術漏洩もそうだが経営の失敗が大きいと聞いた
要するに歩留まりにこだわり過ぎたり設備投資のタイミングが悪かったり

Ｃ社のトナー関係の工場はもう行きたくないよ
金払いはいいから経営者や経理屋は喜ぶけど

SANYOは技術者を大量解雇しといて技術を他に持っていくなというのは無理な話だわな

>>960
会社が潰れたら人材は当然流出するだろ。
従って何の解決にもなっていない。

サムスンの研究環境が優れてるんだろうな

攘夷派＝右翼＝愛国者＝保守＝純血主義者
貧しくとも国を守ろうとする人

開国派＝左翼＝売国奴＝革新＝人類皆兄弟
利益の為なら国を売っても良いと考える人


右翼思想を分り易く言うと
【今まで平和にやってきた所に荒波を立てる奴は皆んな敵】と言う考え方

左翼思想を分り易く言うと
【金儲けにルールはいらない金儲けに文句を言う奴は皆んな敵】と言う考え方

>>941
その前から死んでたろうに

>>972
じゃあどっちにしても流出するのはしかないよね？競争なんだから
何の投資もせず果実だけは持っていたいなんてわがまま通るわけない

>>967
そんな当たり前のことを議論しているのではない。その結果の貴重な技術と人材流出をどうするかということが問題なのだ。

技術者大事にしないから自業自得なんだよなぁ

技術者は国なんて知らんだろ
自分の能力を金という形で認めて欲しいんだから

>>974
右翼=有能な人間に奴隷を強いる他力本願な無能者

>>972
じゃあ流出は諦めるしかないな
優れた商品は欲しいけど金は払えないよってんだから
国が介入するなら脅しではなく優遇の方向に行くとかしかしないと
相当技術者はイライラするぜこれ

>>977
いやそう言う単純な問題だろ
別に国に奉仕している訳じゃない

>>979
国じゃなくて会社だから
なんで国が出て来るんだよ

ジャップ惨めすぎ
サムスンはわしが育てたってか？
もう抜かれてから何年も経つのに技術の流出がーっていつまで言ってんだよ
今は追う立場なんだよ？わかってる？
環境慢心の違い

>>977
その結果が激務薄給の強制、従わなければ脅し・暴力ですね？
どうみても中世ですよね？いや土人って言っていいか

もっと技術者優遇しないとな

>>974
＞左翼思想を分り易く言うと
【金儲けにルールはいらない金儲けに文句を言う奴は皆んな敵】と言う考え方
これアメリカとか新自由主義じゃね？

>>983
会社を政府が後押ししてる国があるらしい

>>984
なんかジャップが哀れになってくるな

>>967
国という概念がない
人類皆な兄弟
自分が儲ける為なら国(国で得た命と知識)を売っても良いと考える

左翼の見本みたいな奴だな

>>971
サンヨーじゃなくて
自称愛国のアホが言ってるだけだからなぁ
まあどうでもいいですわ

>>3
ニコンの低価格コンデジは三洋が作ってた。ODMの大手だったからな。

日本企業は才能を軽視しすぎなんだよ。
天才肌より、努力できるアピールして無難に仕事をこなしてコミュとって・・・ってほうが何倍も評価高いんだもの。
才能のある人には逃げられて当然。

なぜか被害者面してるけど、　自　業　自　得

イニシャルじゃなくて名前を公開して一族諸共日本に住めないようにしてやれよ

>>990
その右翼左翼って考えがここで出てくること自体おかしい

>>988
日本のことか
おまえら土建屋にばらまくなとか東電に税金使うなとか怒り狂ってるもんな

>>995
国を売る奴は左翼

なんで東芝入ってないの？
NANDメモリ無償提供した、最大の売国企業なのに

開国派＝左翼＝売国奴＝革新＝人類皆兄弟
利益の為なら国を売っても良いと考える人

>>990
左翼の方が資本主義の理念を体現しているって事か
右翼って実は共産主義思想な奴にが多いのも納得だわ

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