陸上自衛隊、戦車の数を400両→300両に削減

新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ

防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に記されている数よりも約１００両減らし、「約３００両」とする方向で最終調整に入った。
防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。
戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に数が減らされ続けている。
一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」から、「１５万９０００人」とする方向。(11/09 17:25)

http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/TI20125210.html

そんなあったんか

安倍ちゃんＧＪ

何に使うの
対テロとか？

まあ主力は海、空になるわな～。陸が動く時はほぼ末期よ。

戦車は減らすがイージス艦は増やすよ！

10式開発したの完全に税金の無駄遣いだな

戦車乗り約300人が職を失うのか

安倍ちゃんに感動した

無駄だしな
防衛政策以外で国防を一切考慮していない国には無駄

これは阿部ちゃんGJ！

島国なのに陸軍が必要なの？

例の105ミリ砲装甲車で穴埋めなんかね
まさかこれも「戦車」扱い？

まあまともに夜戦もできないポンコツを維持しててもしゃあないからな
これはわりとマジでアベチョンGJなんじゃねえかな

消費税増税とかに反対するデモ隊を鎮圧

これガチなんだよなあ
だから、機甲科職種なのに戦車乗れない隊員が増えてる
だから俺の区隊付教官は機甲科だった
周りは普通科の教官ばかりなのに

これは安倍ちゃんが正しい

古くなったの処分するだけちゃうん

74式ならいいんじゃね

安倍はシナの手先とはっきりしたな

昔の日本の陸軍隊の戦車役に立ってたん？

M1A1でも120mmの時代に105mmとかない罠(´・ω・｀)

戦車400程度じゃ北朝鮮にも勝てへんで

※ただし、戦闘機は（ｒｙ

機動戦闘車はどうするんだよwww

戦車に航海機能付けたらいいじゃん？

やっぱり日本はこういう国だよな

みんなお前ら戦車不要論者のせいだ

>>13
そうだよ

たった300両ww1県に6両w
偽装貨物船から突然敵戦車が上陸しだし
たら、戦うことすらままならないw
自衛官頭おかしいだろ(´・ω・`)
自分の給与より必要定数優先しろよ(´・ω・`)

戦車って必要ないよな

１０式って、対戦車地雷に弱いんだろ

機甲科だけじゃなく野戦特科もどんどん削減されて部隊規模が小さくなってる

実際陸上戦ないしな

ドクトリンが変わったからだろ
まあ、今は無用の長物だろ

とりあえず74式全部更新しろよ

実戦経験のない機動戦闘車でどうやって
RPGとか対戦車ミサイル防ぐんだよ(´・ω・`)
金網すらついてないじゃねーか(´・ω・`)
チャンコロとチョンコだけで100万人
超えるのに暴動起きたらどうすんだよ(´・ω・`)

もう冷戦は終わったからな

>>26
昔ならこんなのがあった

http://www.hobbyshop-sunny.co.jp/models/images/yellowcat/img/35021-1.jpg

その分を機動戦闘車で穴埋めするんだろ

減らした代わりにさっさと10式行き渡らせるなら歓迎だぜ
動く棺桶でいいならチハでもじゅうぶんなわけで

地上部隊が活躍するような事態になったら敗北確定だから
そもそも必要ない

>>13
あれは普通科の装備だからカウントしないよ

海自と違って陸自は減らされ続ける一方だな

バカウヨによると歩兵や陸軍自体必要ないらしいからいいんじゃね

でも当然といえば当然なんだよな
海洋国家だから海と空が強くなる
待ち構えるよりもいち早く遠いところで発見して海上で迎え撃つ

戦車より軍艦のほうが男のロマンだからなあ(´・ω・｀)

>>41
昔の戦車でも暴徒鎮圧するくらいには使える？
ハチとかパトカーで倒せそう

300両って……普通の1個機甲師団分くらいしかねーじゃねーか
どんだけミニマムな陸軍なんだよｗｗ

普段は「本土決戦になったらおしまいなんだから戦車なんて不要」とかいってるくせにｗ

JSF信者憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで隊員増えてんだよw
役立たず自衛隊をこれ以上増やすなボケ

自民党政権だから削減ができるよな

自民党がやるから説得力がある

ドイツ
レオパルト2戦車×1472輌
レオパルト1戦車A1/A3/A4/A5×536輌

ソ連からT34が5万両大挙してきたらどうすんだよ

>>5
真っ先に戦闘になるのは陸だろうが(´・ω・`)
ゲリコマが先に動いてその後空海だろう(´・ω・`)
あー地上で弾道弾すら来る前に撃破される
AWACSとかPAC-3が見えるわあ(´・ω・`)

代わりに海自空自軍備強化するんでしょ？

戦車って対ソビエト時代に対応していたからなぁ
今はロシアの脅威って昔ほど無いし、対中国だろ
そうなると海軍力強化だろうね

勝手に勘違いして韓国が権勢してきそうだけど、朝鮮半島なんて眼中にないのにね

>>30
なお400台でも

これの意味するところは徴兵でもして歩兵を揃えることが重要になったということだ

燃料なくても動けるように自転車部隊つくろう

日本の国防を考えると無敵の守備の意味も込めてイージスを増やした方がいいな

海空と違ってシナとかの直接摩擦が無いからな
陸続きならもうちょい規模大きくないとマズイが

>>49
他の国はどのぐらい戦車持っているの？

>>54
隣国と陸続きの国と比べてどうすんだよ

廃車は大洗で展示しよう

戦車と戦闘機と戦艦を比較してる奴はアホすぎるなあ
コストが違いすぎんだろ

ありがとう自民党

自衛隊の装備や車両って緑色系が多いきがするけど、保護色的には間違ってるよね？
まぁ、日本で戦闘する事は想定してないんだろうけど。

旧型の戦車でも上陸する歩兵にとっちゃ脅威なんやけどな
ましてや相手が戦車を上陸させるのは大変なことだし

補充部品が100両増えるのか。

>>54
まぁドイツは陸軍国だから比較対象はイギリスの方が妥当じゃね
にしてもまだレオパルト1って現役なのか

>>58
いや対ソの時代でもまず空海で陸は二の次
それでも最低あのくらい必要と言われてたわけで

つかロも揚陸艦を最新鋭艦極東配備するって言ってなかったか？

装甲車に大砲付けたヤツで十分だろ
日本の道ならクローラーは不要

おいおいおいおいおいおい
戦車はチョンの暴動対策なんだろ！？！？
減らすとかどう考えてもテロ支援なんだがあ？？？

今10式は毎年10両ずつ作ってるから300両になるのは大分先だな
その時は全部10式になってる

安倍ちゃんがやるから仕方ないよな

>>72
日本が74式現役だし妥当じゃね
戦車の質で言えばロシア以下なのが日本
主力が74式で90式や10式は数が少ない

そもそも地形的に戦車運用できるのが北海道と九州くらいしかないんだよな
だから装輪装甲車の方が理に適ってる

>>5
国中のチャンチョンが蜂起してジャップ虐殺で即終了でしょ

陸上自衛隊は海兵隊に改名すれば何でも持てるぞ
戦車は無人リモコンで良い

戦車使う時はもう勝負は決してるだろ
さっさと降伏しろ

防衛費の増大は再三国境を脅かしてる軍備拡張路線の中国を刺激しちゃうからね
しょうがないね

>>59
韓国ぐらい必要だよね(´・ω・`)
てかなんでちまちま作ってんだよ
穴潰したら1000両単位で作れって
パンツァーでも説教されてたろ
>>76
だからそれじゃダメだと(´・ω・`)

>>39
なにこれカッコいい

>>48
装甲と火器が付いていればどんなもんでも生身の人間より強い
日本のパトカーなら蜂の巣に出来る
アメリカのだったら部が悪そうだけど

300両ってなんだよ
江戸時代かよ

今の時代戦車とかコスパ悪いからね
これは安倍ちゃんGJだね

税金の無駄なんだからどんどん削減しろ
自衛官も何万人もイラネーよ
筋トレしてるだけの給料泥棒なんて国費で飼うな

日本には対戦車用歩兵がいるから大丈夫

いらなくなった戦車ってどうしてるのかな

74式なんかさっさと溶かして例の新型装甲車に置き換えた方がええやろ

安倍＝チョンの手先が確定したわけだが…

お前ら全力でいくぞｗ

海用にズゴック作ろうぜ

機動戦闘車で補うんだろうが、機動戦闘車って何両作るんだよ

>>4
国内の治安維持
反日ブサヨ掃討

>>64
人口日本の半分の島国国家の英国で400両位？
全部チャレンジャーⅡで

あのタイヤ戦車を１４００台くらい作るんでしょ

>>89
おまニートや失業対策には自衛隊が一番いいぞ
だいたい自衛官は契約社員だよ

>>96
どこの解放軍だよw

国内で戦闘になってもゲリラ相手に戦車は使わないからな

最新火気相手じゃ自慢の剛性も意味ないしな
コスパから言っても徐々に消えるよ
結局タイヤは最強だった

戦車って現代戦で利用価値あんの？

これって民主党政権の時のトンデモ大綱じゃねぇかよ

日本で戦車が活躍する場面って無いわな
制海制空取られてるんだから海からでも空からでもどこからでも上陸できる訳だし
3、400両程度でカバーできる訳が無い
大規模な反乱鎮圧とかの用途ならこの前スレ立ってた6輪車の方がいいだろうし

>>103
今起こってる戦争ぐらい見れば？
ようつべで普通に戦車見れるよ

陸自も九州沖縄方面に再配置させろよ

日本の狭い道で市街戦想定しても戦車邪魔なだけだし

>>104
何だやっぱり民主党の”負の遺産”か
二度と復活できないようにしないとな

【赤旗】復興予算で空自操縦訓練　　全国の駐屯地で施設の増改修まで
　　　　これが被災者に役立つのか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-06/2012100601_01_1.html
　東日本大震災の被災地復興対策として計上された復興特別会計予算で、防衛省が、
復興とは無縁な戦闘機の操縦士訓練教育や、被災地とは関係のない自衛隊駐屯地の
浴場の建て替えなどに支出していたことが、本紙の調べでわかりました。復興財源
は所得税と住民税の増税で確保するだけに、厳しいチェックが求められています。

【赤旗】防衛省の予算流用　復興相も「いかがなものか」
　　復興に“悪乗り”　　ＮＢＣ（核生物化学兵器）偵察車２５億円も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-06/2012100603_01_1.html
　佐々木氏は、仮設住宅で暮らす被災者が「温かいお風呂に入りたい」と、昨年の
夏から要望が出されていたのに、追いだき機能の付いた風呂を設置しなかった問題
を「非常に無神経だ」と指摘。その一方で、２０１１年度第３次補正予算にＣ１３
０輸送機６機分（約１５０億円）、Ｃ２輸送機２機分（約２９０億円）の計約４４
０億円分をもぐりこませていることを示し、「復興のためのお金を利用するなど、
とんでもない。悪乗りだ」「仮設住宅５万戸のお風呂の追いだき機能を取り付ける
改修費用は輸送機を１機やめればいい」と厳しく批判しました。

　このとき、神風（じんぷう）英男防衛政務官（当時）は、自衛隊の輸送機である
ＹＳ１１、Ｃ１が、東日本大震災に際して被災者の救助にあたる自衛隊の人員、物
資の輸送や全国からの支援物資の輸送などに全力であたったことによる「飛行時間
の急激な増加」で、「運用停止期間が前倒しで到来した」などと強調。「減耗分」
を回復する経費だ、などと輸送機を復興予算で購入することを合理化しました。

>>103
つーかヘリあるから戦車要らんよな
BFやれば分かるのにJAPときたら…

軽トラに機関銃積んだやつで十分だよ

廃棄する戦車を中古で買いたいって金持ちの戦車オタクはいるだろうな

俺も金があれば欲しい
1/1シリーズw

>>94
通称も見た目もガンタンクな自走砲が配備されてるらしい

いつか俺ら庶民を殺しにくるかもしれんぞ
日本で政府がデモ隊を戦車で轢き殺す日は遠くはないかもしれない

>>21
日本は対戦車用の戦車をあんま持ってなかったからノモンハンでソ連の戦車にボッコボコにされたんやで

ネトウヨ発狂

>>113
ナンバー付けたら公道走っていいんだっけ？

戦車１台って中国人民兵何人の戦力に相当するの？

>>83
いや防衛費自体は来年度予算では増額するぞ
振り分けが空海優先なだけで

この前、米軍とアメリカの大学がロボット洗車公開してただろ
あれでいいんじゃないか

もうエアガン持たせたバイトに自衛隊やらせばいいじゃん

>>115
どうせ殺されるのは反体制派のサヨクやチョンだからどーでもいいよ

>>8 洗車は一人じゃ動かせないぞ。3～4人必要だ。

戦車はどうでもいいから戦闘機何とかした方がいい

戦車ってロクな武器を持たないか単なる人違いのショボい集落を蹂躙する用の兵器でしょ

そろそろ人型の戦闘ロボットを開発するべき

あれぇ、馬鹿ウヨは自民を叩かないといけないねー

>>124
？？！？？
BF4では一人で動かせるが？

>>119
1000人かな
市街地なら10人

ピックアップトラックに機関銃のせとけ

>>116
ノモンハンみたいな戦争はもう無いからなあ・・・
日本で使うなら移動可能な固定砲台みたいな感じだろうね
あとは歩兵の隠れ蓑っていう

>>118
砲塔を埋めて、基準取り外して、車検受ければおk
でもいざ乗ったら主砲撃ちたくなるよな～

戦車道やりたい

>>125
そういえば心神という試作機は来年あたり飛ぶのかな？

　
何にせよ、お前ら、内外の監視を怠るな
　

戦車って攻撃用兵器だからな
自国民を虐殺するくらいしか使い道がない

>>39
これアムトラックみたいなもん？

今まさにゲリラ掃討戦やってるシリアみたろ？
機動戦闘車なんてゴミ、ゴミだよゴミ
槍機戦術には戦車以外無理なんだよ

>>72
あれ？前に退役してたような気がするけど…

>>124

>>129
BF4なら復活できるしな

新しくリリースされた大量の検索ワードのWebサービス
http://tshimizu.net/wk

竹島奪回する気なさすぎワロタ
尖閣も取られちゃうぞ

専守防衛の島国に洗車はそんな重要じゃないわな
北海道の広大な平地でソ連とやりあうならまだしも尖閣で中国と戦車戦することできんしな

>>129
BF4だと自動的に修復されるよな
やっぱり戦車ってすごいね！！！

戦車必要厨涙目ｗｗｗｗ

>>103
対テロ戦争でゲリラ戦でも戦車が無いと歩兵の被害が大幅に増えるのが明らかになって
当時戦車廃止にする予定だったカナダ軍がその計画を廃止して急遽戦車調達しだすくらいには重要
基本的に戦車を持ち込めない場所以外では地上戦では戦車は非常に有用と考えていい

ヒトマル式ってのだけ残しとけばいいんでしょ

共通配置行きの戦車乗りか…潰しきかなそうだな…

>>107 いや、北もやばい。北海道は削れん

おおすみ型を今の十倍ぐらい増やさないとまともな作戦行動もとれそうにない

>>103
侵略する時は必要だな
どこから狙われてるか分からん時は戦車の装甲は頼りになる

戦車いらないって言ったら顔真っ赤にして過去のうんちく語って必要だってわめきたててた奴w

減らした100台はどこいくの？中古市場に出ないかな600万とかなら欲しい

そういや角川映画やドラマに出てきたこれ
http://blog-imgs-55.fc2.com/a/r/a/arakichi/20120703225328db1.jpg

法規上はどんな扱いなんかね

一○式って対戦車用に作られてるの？

なんか無人機で一方的に虐殺されそう
今の時代に物理砲弾とか時代遅れ感が半端じゃないんだよね

ちょっと福沢諭吉何枚か握りしめて74式買ってくる。

>>157
お前の世界だと戦車だけしかないんだな

>>154 多分印度

敵の戦車を発見！

>>98
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Maneuver_Combat_Vehicle_08.jpg
こいつか。どうせ国外持ち出さないんだろうしタイヤの方がいいかもな

戦車減らすのはいいけどその代り戦車を高速で輸送できる輸送艦増やさんとな

全通甲板要らんからドッグ型をもう2隻欲しいところ
災害対応とか人道支援の名目くっ付けておけば大丈夫だろ

>>156
最新型なんで弱い訳ではないが
値段に見合った戦力かって言うとNO
強さより日本国内の地形での運用のしやすさが重視された戦車だから。

ありがとう自民党

>>163
なっちゃんレラとワールドあるだろう。

時代はRPGなんだろ？
RPG一発でアメリカ倒せるって婆ちゃんが言ってたわ

300両全部10式にしろよ

戦争になったら米軍が守ってくれるんでしょ？なぁ守ってくれるんだよな？

>>162
これいつも思うけどパンクしたら終わりじゃね？

こういう配備数を普通に報道しちゃうのって国防的にどうなの？

水陸両用戦車の開発はよ
なんでないんだ？

>>162
なにこれかっけー！！

ジャ？？？ジャ？？？ジャ？？？ジャアアアアアアアアアアアアップ！！！ｗｗｗｗ

はっきり言って国力のないジャップの極悪非道な軍隊より韓国の軍隊の方が竹島()を管理するのに向いてると思うの

独島、対馬、五島列島は大韓民国の領土！！！！

>>167
第三世代以降の戦車の複合装甲にはHEAT弾はほとんど無力

>>171
300両もあるよって脅しになるだろ

まあ今は装甲車両が主流だからな

戦車って下からの攻撃には無力なんだろ？
日本の市街地なんてマンホールだらけなんだからマンホールからミサイル出せるみたいな感じにすればいいんじゃねーの？
山奥？そんなとこ守ってどーすんだよｗｗｗ

>>170
空洞がなく全部ゴムなんじゃないの

>>171
今の時代、自国の軍備はある程度オープンにしないと他国に因縁つけられる

>>172
自衛隊がアホで給与優先だから
中国は流石だ

この戦車たちが後の戦車道の始まりになるとは、この時知る由もなかった

>>156
対戦車にも使えるけど、戦車は基本汎用

戦車400しかねーのかよ。　その数ならあってもなくても一緒じゃね？

もうすぐ平和条約締結するからロシアが攻めてくるって心配がなくなったからな。

問題は中国だ・・。まあ中国も近隣諸国がいる手前物だけ揃えても
日本の領海を奪うってことは簡単にはできないらしいけど・・・。

>>170
パンクしたら修理すればいいじゃん。スローパンクならしばらくは走れるしランフラットタイヤなんてのも使えるかもしれないし。
キャタピラ壊されたらどうしようもないってのとどっちがマシかって考えると現代ではタイヤって選択も十分ありなんじゃないか？

洗車が活躍する映画おすすめ教えてくれ
このスレ見てたら映画見たくなってきた

>>178
そんなのより対戦車地雷撒いた方が安い

輸送船と言えばナッチャンをこのまま自衛隊が買うって話にはならんのかね
自衛隊に便利なように改造されてるみたいだし

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/e4/sdrm65/folder/1168292/img_1168292_35591879_0?1335160565

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/e4/sdrm65/folder/1168292/img_1168292_35591879_2?1335160565

>>175
側面なら充分に抜けるけどね

その100両で戦車道をしよう（提案）

いっそのこと陸自を地域防衛隊1万人くらいに縮小して
残りの予算を全部、海自と空自に割り振ったらどうだ？

>>179
いや、機動戦闘車は路面にあわせて自動で空気圧を調整してグリップ確保ってシステム搭載してるから
ノーパンクタイヤじゃないよ

戦車無かったら、自衛隊のサバゲーが面白くなくなるだろう

>>193
ハイテクなんだな

>>166
タダのRO-ROはお呼びじゃない
数が減るからには必要な場所に迅速かつ大量投入できる体制にしなきゃいけない
たどり着いて港湾設備も無事という保証はないのだからLCAC運用できるドッグ型じゃないとね

>>189
もう売れたろ？

>>185 そんなもん信用すんな

>>124
え？

>>166
ナッチャンレラは台湾に売却されたんだと

台湾のサイト
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/8/today-life16.htm

300で十分だろ
正面装備はいいから兵站に力入れろ

>>192
1996年に北朝鮮スパイ26人を捕まえるために韓国が動員した数が延べ150万人だから
職業軍人1万人の場合、徴兵制でもして国民全員の予めの訓練が必須だな

>>200
売られたんだ、よかったな所有会社
青函フェリーなんか収益悪いものに高速フェリー使う時点で頭狂ってる会社だったが

>>172
あるよ
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6b4294691310ef01.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/570e9960e1ea9d79.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/309c83e12478eeab.jpg

実際日本で戦車使うようなら詰みだしな
予算は海空に回した方が良い
戦車はシリアに渡して観察しとけ

ぽまいらもやっぱりこういうのが好きなん？
https://www.youtube.com/watch?v=rjMkAzshIqw

>>190
そっちも外付けの反応装甲やスラット装甲でどうにでもなるし
そもそも戦車の側面とるのってものすごく難しい

>>7
性能上げたから数いらなくなったんだろ
まぁ戦車なんて日本みたいな島国が防衛戦で活躍してる時点で詰んでるからな

>>207
やっぱビルからRPGが最強だな

戦車どやって使うか知らんが
３００両５００ｍおきに並べりゃ１５０ｋｍ
日本の海岸線は３万４千ｋｍ。
どんくらいアテにできるか知らなくたってわかる。

ちなみにマッハ１で飛べば１５０ｋｍは５分ちょいだ。

300でも多いわ
200でいいよ

>>202
アメリカのように選抜徴兵局を作って一定年齢の青年には兵役登録を義務付ければいい。
まぁ、アメは召集自体は停止してるけどな。
そんで、兵役登録リストから必要数を2年間選抜徴兵して、
現在の2年の任期制隊員を2年の選抜徴兵におきかえればいい。
地域の防衛や防災隊員にも活用できるでしょ。

>>209
もしかしてこういうのとかも好きなん？
https://www.youtube.com/watch?v=7HMDaNhTTi8

日本は列車砲作らないの？

>>211
90式341両あるんだぞ
捨てるのか？

戦車なんかよりパワードースーツ開発しようぜ
災害救助時に便利とか言っとけば予算取りやすいだろ

>>211
1000にしてジャップを皆殺しにしろ

まあ役立たんしな島国だと

民主が同じことやったら何も考えずに売国連呼が始まってただろう

国内で暴動が起これば役に立つさ

>>214
ドーヴァー海峡ではなく、日本海を越えて撃つのかw

基地外の所業ｗｗｗ
売国奴安倍ちゃんワロタｗｗｗｗｗ

ってか死ね

日本が未来永劫戦争に巻き込まれないとは言わないが
はっきりいって
日本がどこからか攻撃されて戦争になっても戦車とか使う場面ないから

量産されたRPG装備高機動型黒人が攻めてきたらどうするの

>>214
列車砲は男のロマンが詰まってるけど現代戦には不要だろｗｗ

内線強化の為に貨物新幹線計画の再検討も

この戦車の役回りって自国民向けだろ

>>123
なんで貧乏人のくせに体制側のつもりでいるの？
純粋に疑問

陸自が出動するような状況になった時点で詰みだろ
空自と海自が充実してりゃいいんだよ日本は

海と空は国境守ってるけど陸はなんにもしてないよね
定員増どころか15万人もいらんやろ
10万人くらいにドーンと減らして装備更新をもっと早くやれ

>>216
サイバーだインのアホ「軍事には使わ
せない！糞尿掃除とカタワの徘徊に
貢献する( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
原発事故
↓
それから一年
↓
アホ教授「原発事故向け出来ましたぁ」

>>230
災害派遣(ボソ

タイヤのついた奴を増やすから一緒だろ

>>207
ついてないものを持ち出すのはよくない
どうせつける事を検討し出した時点でやれ重量増による旋回性能低下が～機械故障の危険性が～とか言い出す

ワクワク感がハンパない
https://www.youtube.com/watch?v=Du6hCRkg-5Q

なんかよく
最近の戦車はトップアタック対策万全とか
歩兵の対戦車兵器では対抗不可能とか聞くけど
履帯を狙われたら終わりだと思うんだけど。
戦車ってベルト切れたら即行動不能でしょ

>>232
陸自は国の危機なのに原発に行かないよね
自衛隊がなんで除染作業にあたらないんだろうか。

古いのは性能悪い上に維持費かかるし
新調しても使わないし、その分を海に回すべき

>>236
そんなうまくあてれないだろｗ

>>30
お前は全都道府県が海に面してると思ってんのか？

島国なのに戦車なんていらないだろ
海と空のが大事

>>236
IEDとか対戦車地雷のお仕事じゃん

戦車なんて戦争になったら増やせばいいんだよ
トヨタさまの力を借りたら月産1000両ぐらい作れるんだろ

地理的に戦車が必要な時点でもう詰んでるのとほぼ一緒な気がする
減らすのも仕方がないのでは

少なくね？

>>242
そんな敷設の手間がかかる攻撃より
履帯狙って脚を潰すほうが楽だろう

>>240
それ以前に中国関西方面にはほとんど配備してないから上陸されたら詰むｗ
それが日本の防衛体制

>>234
ついてないものって意味わからん

>>230
二万人が死んだ311に10万人動員しろと
言われてパニックになったのに、これ以上
減らしてどうすんの？

ちなみに東南海地震の死者は最悪32万人なw
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T01028.htm

>>240
はぁ？あくまで例えだろ？
お前こそゲリコマが全員海から来ると
でも思ってんの？このバカ

74式ってのを減らして新しいのにするんだろ

まあ、真剣に輸送手段をどうするか考えた方がいいと思うが
使える時にちゃんと使えるなら300両も少ない数じゃない

上陸云々って海岸に地雷しかけまくって砲台で遠くから撃つのじゃダメなの？

日本は島国なんだから戦車なんていらないだろ
空と海で敵を撃退すればいいだけ
そもそも上陸されたら詰みなんだし

中国やロシアと戦争するのに戦車使わんしな
上陸出来るまで制海権奪われるような時はアメリカから見捨てられた時ぐらいだしそうなったらどっちみち単独でロシアや中国に勝てないし

ネットで馬鹿に絡まれるとぶん殴れ
ないだけホント腹立つわ
コレだけは何年たっても我慢ならない
文盲とアスペはネット禁止な

>>237
人殺しがしたくて軍隊に入ったのに、人命救助なんてやる気が出ないんだろう

なら古いの一台くれ
うちの庭に飾っとく

主力戦車の数ならアメリカですら6000両無いんだからそんなもんでしょ。
装甲車は2万7000両あるけど。
北朝鮮とか数だけなら3000両あるけど

>>87
ツボったw

>>251 んなもん鉄道貨物使えばいいわ。

>>248
外付けのと言う事は最初はついてないんだろ？
ちなみに日本戦車はハードの後付け補強は戦後の歴代戦車一度もした事ありません

海外で使う時の練習用でしょ
これからはアメリカの代わりもしなきゃだし

10式の性能に過信しすぎてないか？

もしかして日本って海自と空自の数万人で日本守れるんじゃね？
陸自が一番規模デカイけど、本土決戦なんて段階なら日本負けなんだし
陸自要らんわ
浮いた金を年金財源とかに回してくれ
税金が勿体無い

地対艦で大量虐殺する決心がついたんだろ

>>246
そんなうまくどうやってあてますの？
それに履帯は修理すればいいわけで、履帯にあてても中の人員死なないよ？

>>258
戦車定数はキャタピラ式装甲車も含んでるはずだよ
アメちゃんで言えばブラッドレーね

それよりいつまでオンボロのF15使ってんだよ

今の時代戦車ってなんの役に立つの？
自国民が立ち上がったとき殺すため？

>>253-254
戦車が無いと少人数のゲリコマ相手にするにも時間と人手がかかって最悪犠牲者も増える
>>261
外付けなんだから後からいくらでもつけられる
ちなみに10式は側面ならそんなのなくてもRPG-7程度なら素で耐えられる

dragoner@dragoner_JP
やはり、ここは修正2条を制定し、国民に武装権を与えることで国防力を強化しよう
https://twitter.com/dragoner_JP/status/399131553889923072

引導を渡された｜日０TK@kyuumaruTK
ベルカ式国防ドクトリン待ったなし！
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/399133609157615616

まようさ@mayousa_desuga
まあ、世界3位の経済大国が、機甲師団をまったく持たないというのも、
奥ゆかしいのではないだろうか（現実逃避
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/399103037500698624

10式戦車@二日目東パ14a@Type10TK
300両の戦車が全て10式戦車の4倍の働きをすれば戦車1200両時代とだいたい同じになる(帝国海軍並みの発想
https://twitter.com/Type10TK/status/399104976112189440

WATAKOU８４９２（就活中@watakou8492
本日をもって核武装論者になります　敵上陸部隊を殲滅するにはこれしかない　
https://twitter.com/watakou8492/status/399133086496993280

T-2改@t2kai2
ところでキヨタニさんとか次の記事でこれ以上ないくらいにドヤ顔してるんじゃないですかね。あと隅田何とかさん。
https://twitter.com/t2kai2/status/399119061251928064

はらぺこ(CV:沢城みゆき)@harapeko11
私の脳内財務省が思春期型の装備だと言い切って精子数の削減に乗り出している(何言ってんだ起きろ)
https://twitter.com/harapeko11/status/399138720768471040

戦車厨嘆きの声

ありがとう自民党

>>269
なんで戦車がゼロ台のときの話しだしちゃったの
ソース読めよ単なるスリム化のニュースだぞこれ

>>266
MBT5800、IFV6400、その他装甲車21000。ググれよ

>>267
近代化改修しとるやんｗ
全部じゃないけどさ

F-15系列はあと2，30年は使うんじゃねえの

ジャップが弱体化してしまうwwwwww
あべもっとやれwwwwww

>>268
中国は関係ないだろ

>>266
履帯に当てる難易度も車体に当てる難易度も変わらんだろ
なにが「うまく」なのか意味わからん
戦車は下半分が履帯なわけで
上半分か下半分かの違いだろ

修理すればいいって何の話だよ
頭悪いくせにレスすんなカスが

ってか日本の自衛隊って優秀だと思ってる人多いけど、たぶん馬鹿だよ
田母神が航空幕僚長になるんだぜ？
ドイツですらアフガンであいつら使えねぇわってアメ公に言われるレベルなのに自衛隊なんて多分話にならないと思う
まあ中韓も優秀だとは思えんけど

全部10式にするの？90式ちゃんも少し残してあげて

まあ神戸で潜水艦新造したしな、軍備拡張するにも効率を考えんとな。

>>269
装甲車で十分だろ

>>243
低燃費するため装甲薄くしました。o(^▽^)o

>>272
いやレス先くらい読もうよ・・・

削減する１００両はどうするんだ？
何だったら１両くらい貰ってやってもいいけど

>>278
世界中で見りゃ「マシな方」だよｗ

韓国とかみろよ？
新兵器買ったのに予備部品がなくて稼働率が激減とかやってんだよ
日本どころか中国だってそこまでじゃないだろう

そもそも沖縄には戦車が一両もない
対中国で戦車の存在意義なんてない

戦車とか何処で使うんだよｗ

もともと400両しかなかったのか

>>279
90式ちゃんは簡単に底に穴が開くって某小説家が言ってたなｗ

>>279
年間調達数10両ちょっとなんだから既存調達分考慮しても
心配しなくても後25年とかかかるよ

>>286 それはいかんな、十台ぐらいわ置くべや。

日本神話はもう信じるには値しないぜ？

>>273
違うって
アメ公のMBT6000＋ブラッドレー6000の12000が日本のMBT＋89式など400両と同じって言ってるの
機動戦闘車はどうなるかわからんが、それも戦車定数に入るんだったら致命的

戦車より護衛艦を優先するのは当然っちゃ当然だわなー
戦闘機も早く増やさないと

まじで戦車は１個もいらねーだろ。
戦車の出番が来たら、そもそも終わってる

>>277
あのなぁ戦車の横っ面の写真見たことある？？
履帯の半分くらいはスカート履いてんの、今の戦車って。
ギリギリ下を狙って撃ってうまく当たると思う？？
ちょっとずれたら地面に当たるぜ
常識で考えろよｗ

>>167
日本の都市部ではRPGなど無力
そんなに歩兵が走れるわけないだろ

>>289
ガイエスの悪口はそこまでだ

>>281
装甲車の防御力なんて戦車に比べたら脆弱だし
現在主流の装輪装甲車だと不整地走破力も装軌の戦車と比べると大幅に劣る
なにか障害物があったら歩兵に除去してもらわなきゃならん

>>204
おお、これそろえとけば攻守で使い勝手良いな

戦車より哨戒機に金使うのは正解だろ

ゲリコマどうこう言うなら米国からストライカー装甲車を安く買えばいいのに
火力に関しちゃあれ確か105mm砲搭載型とかあるだろ
それと10式と混ぜて使えばええやん

戦車100両削減しても1個飛行隊分の予算にもならんだろ

>>296
スカートがなんなんだよ
スカート付いてれば成形炸薬弾の貫徹作用を防げるのかよ
ベルト1つ切れたら終わりならスカートなんて焼け石に水だろ
スカート自体、成形炸薬弾を防ぐためのものじゃないだろ
頭悪いくせにレスすんなよ

戦車の数を減らすのが時代の流れなんだろうな
太平洋戦争の時に大艦巨砲主義で戦艦作って
主力は航空戦力であることを自ら証明したのに戦艦に未練タラタラで
大和級３番艦まで建造してたしなぁ、まぁ最後はアレだったけどさ

非対称戦が主流になりつつある現在、戦車に拘る必要はないのかもね

戦車不要論は日本の柔らかアスファルト道路では走行できないし
在日の治安維持に利用されるから売国議員が反対するからｊじゃね
ストライカーのような高速車や水陸両用車は増やすだろうな

陸上自衛隊の隊員は上陸作戦を徹底して訓練して欲しい。

>>172
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1112/26_32655_b848e0ccbb22379.jpg?962
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0911/26_7498_bda0794b2c95b1c.jpg?687
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1005/26_7498_8d8d5f94aba426f.jpg?568
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1105/26_7498_2c7c8cfa0bc9033.jpg?964
http://www.apl-chine.com/imagesv/terre/chars/ztd05/ztd05_1.jpg
http://www.apl-chine.com/imagesv/terre/chars/ztd05/ztd05_3.jpg
http://www.apl-chine.com/imagesv/terre/chars/ztd05/ztd05_4.jpg
http://www.apl-chine.com/imagesv/terre/chars/ztd05/ztd05_6.jpg
http://www.apl-chine.com/imagesv/terre/chars/ztd05/ztd05_8.jpg

>>278
アメリカの高級将校教育機関の
レベルは日本の比じゃないでしょう
デフォルト寸前でも世界トップクラスだろう
教育グループ分けも明瞭にされてる

戦車有用厨はまた敗北したのかｗ

>>304
はい間違い(・∀・)
戦車のサイドスカートは成形炸薬弾のスタンドオフ距離を狂わせます
防げちゃうんだよね

古いやつを捨てるだけだろ。

>>162
防衛にキャタピラよりも役立って、それで防衛力アップしてくれるならそれでいいもんな

>>305
非対称戦で交換比率低減考えなきゃいけない側の一番重要な要素は防御力なんだよ

>>312 中古で売るんだよ、印度にな。あの国は陸が肝腎だからな。

ていうかそもそも10式とか言う年間数両しか作れないウンコ採用してる時点で気づけよ
日本に戦車なんかいらねーんだよ
技術維持のためにやってるだけ

>>303
まあ、艦艇がバカ食いしてくれてるからね

今にして思えば宇都宮のSSM連隊削減したのは完全に失敗だったな

>>305
非対称戦だからこそ戦車が必要なんだろうが

>>311
それ戦車本体の話で覆帯や転輪は充分破壊されるんじゃ

大変だ、代わりにA-10を配備しよう

戦車ってやっぱり時代遅れなんかね

300両ってすくないわ。
俺がまず5両つぶすだろ、で、お前らが二人一組で１両ずつつぶすじゃない。
すると残り15両しかないわけ。だとしたら韓国のへぼ軍でさえ撃破できるんじゃないかな？

>>315
わざわざ国産にしようとしてるんだからしないでしょ
東側の装備体系だし

>>311
RHA換算700mm以上の貫徹作用と言われる成形炸薬弾を
スカートごときでベルト1つ切らせずに完全にシャットアウトできるんなら
どの国のあらゆる戦車も戦車の全周にスカート被せるだろカス
スカート自体、成形炸薬弾を防ぐためのものじゃないだろ
頭悪いくせにレスすんなよ
同じ事何度も言わせんなよ

>>293
平成23年2月装甲車両・火器及び弾薬の開発・調達について（防衛省経理装備局）
によると調達区分戦車の欄は74式、90式、10式の3つしか無いんだが？
89式装甲戦闘車は区分装甲車になってるけど現在では含まれてるってこと？
更新されたソースがあるならくれ

日本で必要とされる戦闘車両は高速道路でも自力で自走できて
貨物電車でも簡単に輸送ができ、いざという時はヘリで輸送が可能なもの

>>324
モンローノイマン効果で調べてこいよ、おバカさん(・∀・)
だから現在の戦車の主砲はAPFSDS使ってるだろ

戦車なんぞ50台くらいあれば十分だろ
装甲車で十分

>>323
そもそも武器輸出はできないだろうけど、でも日印は安保宣言出した間柄だし
日本作る→インド買うの流れができるといいよね。中国怒るけど

>>326
高速道・鉄道は真っ先に敵の戦略攻撃目標になる
先の大戦での経験から割と自衛隊は装輪装甲車採用には先進国の中でも消極的だった
（荒廃した道路をガンガン進める戦闘車両がないと国土防衛戦では用をなさないため）

>>327
それよりもお前の脳内妄想ではない事を証明するために
サイドスカートにはHEAT弾を無効化する効果があるという研究結果のソースなりを掲示するのが先では？
別に日本語じゃなく英語情報でもいいよ
それと、戦車の主砲弾がAPFSDSだからどうしたの？それがスカート云々になにか関係あるの？

頭悪いくせにレスすんなよ
同じ事何度も言わせんなよ

>>325
あぁ含まれてないんだ、勘違いしてた
さんくす

>>321
有人の飛行機もそうなってるね
おそらく戦闘機はF-35が最期と思う

戦車厨は整備性とか稼働率とかガン無視でスペック語るからなぁ
軍オタは国のガンだわ

>>327
いやお言葉ですが爆発反応装甲（もろ対成形炸薬弾用）でも威力を完全には殺せないのよ？
実証実験番組なんか見たが大体2割くらいは威力残る
ただのスカートでそんな劇的に威力削げないよ

火砲あれば戦車いらないよな

まぁ地球の反対側からミサイルが飛んでくる時代だし・・・
陸上決戦なんて勝敗が決した後の最後の足掻きでしょう

>>329
できるといいけど一部を除いたら需要はないでしょ

日本版海兵隊はどうなった？

まあしゃーない

ICBMはよ

実際問題、戦後日本に置いて戦車が役に立ったことってただの一度でもあるんだろうか？
本当に無いんだよね・・
あの福島でさえ戦車は登場してないわけで。
戦車は放射能を通さない、被爆地帯でも通過できるって話だから、
戦車が原発に突入すると思ってたんだけどな。
燃料も高騰する中、自衛隊のオモチャとして戦車は高くなりすぎたって感じだろうな。

>>331
ん？ケチつけてんのはお前だろ？
サイドスカート突き破ってHEATが達するっていう研究出してこいよ、お前が(・∀・)
あるいはイスラエルのメルカパがサイドスカート突き破ってHEAT弾に撃破されたでもいいよ
撃破されてないもんを証拠には出せねぇもん、俺には。
モンロー効果の有効距離がわずか数10cmだっていう話はwikiにも載ってるはずだけど

海外に比べ隊員の高齢化が顕著
欧米が若い年からみて下り坂のグラフなのに
日本は上り坂、高齢者が多くなってる
将校が大量にいるから人件費に取られてる
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5221.gif
ここら辺は、早期退職と若年者雇用でグラフを変える必要がある
有能な退職者は、再任用で後方支援してもらえばいい

戦車より戦闘機増やしたほうがいいからな

麻原将校

>>329 ベトナムも忘れんなよ。信頼出来る国は確実に味方に付けるべや。関ヶ原でもそれが勝敗を決したしな。

>>343
普通に貫通するけど

>>337
まあ、フォークランド紛争という先例もあるし、核兵器があっても戦争は抑止できないという教訓は
肝に銘じておく必要はあると思う
加えて、ミサイルや核があっても、地域を制圧するのは最後は歩兵が必要なわけで　→　領土が敵に
奪われた場合陸上戦力は結局必要

たぶん、陸自の任務は海自空自の基地警備支援をさせられそうな気がする

>>344
将校は別に高齢化しててもいいんじゃないの

>>344
43歳付近が少ないけどバブル世代だからか？

>>343
頭悪いくせにレスすんなよ
同じ事何度も言わせんなよ

>>342
雲仙普賢岳の噴火の時に74式戦車が警戒に出動した
投光器を使って夜間に火砕流の監視をするため

海空のほうが陸より大事とか言ってるやつは頭の中が20世紀
非対称戦争が主流の21世紀型軍備を考えれば
むしろ不逞中国人や韓国人が暴れだしたときのために必要なんだけどなぁ

>>348
だったら貫通したっていう証拠を出してくれませんかね？
サイドスカート突き破って成形炸薬弾が転輪を貫通したんでしょ？

米イラク戦で本格的戦車戦やったやんか？
質で大体カバーできるって分かった

>>343
突き破らんと思う理由が知りたい

嗚呼

陸、かわいそ

>>354
戦車じゃ役不足

>>344
高齢将校とか少数で良いよな
自衛隊は原則４５歳で定年にしよう！優秀な人だけ６５歳まで雇用する感じで

イージスや潜水艦の総数を増やしてるからな

>>351

冷戦終結

>>60

お、その言葉　「雇用」

そうです。自衛隊は就職先なのです。

戦雲立ち込めそうになったら、退職するのです。

尤も、公務員には失業保険は適用されないけど

>>351
高卒はおもいっきりバブル世代だな＞1970年前後生まれ

空母と戦闘機よ

>>355
http://i.imgur.com/ZJb963w.jpg
貫通後
http://i.imgur.com/JPFhdHW.jpg

>>363
退職して戦争に巻き込まれて死んだら間抜けすぎるな
戦争で戦って生き残った方がカッコいいじゃん

まあ日本が巻き込まれるような有事において戦車300両なんて1ヶ月で損耗するだろうし、
工場を守りぬいて動員を完了させるまで保てば御の字なんじゃないですかね。

事前に人員を入国させて開戦と同時にインフラや海空基地を
襲わせる事案はどうする気なんだろう
戦車の制圧力がモノを言うのに…

中朝韓が馬鹿正直に正面から海空戦だけ挑んでくれる国だと想定してるのかねぇ

俺の通ってた小学校の裏に戦車の解体工場がある
よく窓から眺めてた

ちなみに「何かが」発射されたって報告書にあったから成形作薬弾じゃない可能性はある
あと内部まで貫通な、ガンナーとコマンダー怪我

>>369
そういうゲリラ制圧は歩兵で十分すぎるよ
現場に戦車走らせたら間に合わないからｗ
ヘリで歩兵送ったほうが万倍速い

最近チャンコロをよく見かけるしな。内からの破壊工作は俺等で食い止めるべや。

>>371
内部まで貫通したと言う事はタンデム弾頭型だったのかもね

>>369
もしやれば世界中でシナ人が追い出されるなｗ

日本みたいな町並みがゴチャゴチャした場所で
まともに戦車を運用出来るわけ無いのにな
同じような町並みのシリアでもRPG持った民兵にボコボコにされてる

>>368
備蓄燃料、弾薬、食料の方がたぶん先に尽きる
流通の麻痺が都市居住者を恐怖と物資欠乏で殺すことになるんじゃないかな？

>>369
その場合の対応をするにしても戦車以前に人が足りない

>>374
敵歩兵が発射してきたから、そこにM2撃ち込んだぜヒャッハって書いてるからな
死体確認できないで詳細分かってないぽい

>>372
早いけど火力不足でしょ
イラクでも結局戦車呼んだり
わざわざジャベリンで攻撃してたらしいし

74式とかいうゴミを処分すればいいんだろ？
10式って奴が凄いってガルパンのイベントで言ってた。

>>376
シリアでは都市部の戦車戦でロシア仕込みの新戦法が採用されて、結構ゲリラ駆逐してる
説明しづらい戦い方だから割愛するが
とりあえず戦車の突撃力生かして小規模なチームでの突進→制圧→離脱の繰り返し
対戦車擲弾だけだとこの速さについていけないらしい

>>380
１０式は高い
黒森峯がパンター10両揃えているの見ればわかるだろ
そらコスト度外視ならティーガー20両で戦うべきだ

>>381
槍機戦術てやつだな

10式戦車150両機動戦闘車150両で総数300両、という未来が視えた。

・・・幻覚だと思いたい。

ID:aGi2jQDe0
出て来ないな
俺は履帯狙うぐらいならIED使う派だから、IEDはアメリカさんもタジタジでMRAPって言う試験もろくにやってない状態の装甲車投入するレベル

>>378
RPG命中させられる距離でM2撃ち込まれたら人間なんか跡形も……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>385
ちょっと思ったんだけど無限軌道みたいにベルトが切れたら終わりってのより
機動戦闘車みたいなタイヤが個別で可動してどれかがやられても
他のタイヤで走れる方が良いのかなって思ったんだけど、そういう訳にもいかないのかね

用途が違うのかな

日本て狭いから市街地戦になったら戦車一溜まりもないよね

戦車がいる状況になると既に負け確だからな

>>387
舗装道路ならね

そもそも日本に機甲師団て北海道にしか無いんだろ

>>387
装輪装甲車は道路破壊されて瓦礫だらけになったら通行できないからな
戦車なら余裕で乗り越えられるけど

>>30
防衛大綱の別表の数値は、自衛官というよりむしろ文官が決めてるから（震え声）

>>387
タイヤ式は踏ん張る力が弱いので反動のデカイ大砲載せるものには向いてない、
悪路走破性が悪い、っていう欠点がある。

それ考えると戦車には向いてない。

なおうち200輌はコレになる模様
http://i.imgur.com/3484P9r.jpg

俺なら戦闘工兵量産する

>>395
やめてこれは戦車じゃないの

>>387
装機車の乗員にとって履帯整備はお家芸
予備パーツとかは普通に積んでいるから、余程の状況（擱座）でもない限り履帯破損程度なら戦線復帰してます

装輪車はどうなんだろうね
一輪程度だったら走れるとは思うが
ほかのタイヤの接地圧が増えるから、悪路の走破性は下がると思います

戦車を確実に潰せるIEDだと相応の威力の爆弾がいるし
相手はそれを用意せざるを得ない
しかも確実に仕掛けに引っかかる保証もない

基本的に攻め入られた側が使うモノだと思う

>>397 まごう事無き戦車の一種よ。起動性に於いてはぴか一よ。

>>28
＞みんなお前ら戦車不要論者のせいだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の戦車ってそもそも攻撃を受けることを想定しているのだろうか。
火力に徹するべきなら数と機動力に注力するのもわからなくはない

>>255
まず自分か実践しろよ

あくまで正規戦の性能しか上がってないよな
市街戦みたいな、隠れる＆引っ付き爆弾みたいな戦術には
対策できてないね

>>404
市街戦なら89式装甲戦闘車の方が向いてるでしょ

>>397
でも前からコレは戦車枠で調達するって言ってたからなぁ(白目)

>>124
こいつ頭大丈夫かよ

>>400
キャタピラのついてないもんは戦車とは認めん！

>>406
巣に帰れよカス

道譲ってもらうのは嬉しいんだけど
前後と追越車線を自衛隊車両に囲まれると萎縮する
あのコピペみたいになってしまう

共産党に政権執らせろよ
地を埋め尽くす大戦車団が実現できるぞオブイエークト

>>399
付け加えると火力が圧倒的に劣勢な場合だな
普通に火力使えるんだったら砲弾は撃った方が全然効果ある
それですら焼け石に水となった場合に、最終手段として無差別に殺傷する兵器として
運用されるのがこの手の兵器
意思を持った火力ではない上に制圧できないから、兵士たちとしては完全に死に損

>>408 重砲撃はキャタピラ式、駆動性重視ならタイヤ式。併用は当たり前。

タカオさんがいれば、大丈夫だろ

>>411
兵隊は畑から取るスタイルで行こう
銃は二人で一丁

>>402
大抵の戦車は正面装甲は自分の主砲に数発は耐えられるようになってる
車体正面下部に複合装甲のないチャレンジャーIIとかいう鉄クズは知らん
>>404
10式はセンサー関連かなり充実してる
>>405
戦車に比べたら防御力低いし戦車の主砲から撃てるHEAT弾は
市街戦では機関砲より対人用として有効だからなあ

10式100台と機動戦闘車100台、そしてこれを100台の予定らすい

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1c/JGSDF_Type60_Self-propelled_106mm_Recoilless_Gun20090419-01.jpg

それにしても出てこないなwww
＞モンロー効果の有効距離がわずか数10cmだっていう話はwikiにも載ってるはずだけど
wikiにも載ってるはずだけどwww

日本の周囲まるっとカバーしたいならイージス艦何隻必要なの？

>>416
榴弾そこまで効果的か？建物なら35mmでも問題ないでしょ
シリアでもBMPが支援してる動画あるし

>>86
何でアメリカのだと分が悪いん？
アメリカのパトカーはボンドカーなのか

戦いが長引くときは要る予感…

>>413
その駆動性は路面でしか発揮されないじゃないですかー！

>>421
アメリカのパトカーは銃撃戦を前提に防弾使用なんでは？

>>423 チェーンぐらい有るに決まっとろうが

戦車一両潰すのに何人のＲＰＧで一発ｗ厨歩兵がいるのか考えれば減らすべきではないとおもうんだが

センセー自走砲は戦車にはいりますか？

>>425
チェーンがあれば荒地走破できんのかよ！

>>419
精度のいい衛星あれば敵国の作戦準備段階である程度侵攻方向予測できるから
ぐるっと周囲回すほどの護衛艦は必要ないんじゃないの？

むしろ地対艦ミサイル部隊を増強してくれ

>>417
フィンランドだかスウェーデンの首なし戦車みたいだの
待ち伏せ一択の戦術しかとれんやん

塹壕戦を制する兵器として開発されたことを考えれば
不整地に対応しない装輪式を戦車と呼ぶのは本来ならば邪道

>>427
やだー、あたりまえじゃないですか

>>398
戦車のドキュメンタリー動画でベルト交換するのに数人がかりで数時間かかってた
ベルトを外して、もう一度ベルトを巻くのにもボルト1つ1つを締め直さないといけないから
すげー手間
ドンパチしてる時にそんなのできるわけないから実際は戦車は戦闘中にベルト切れた瞬間に終わり　乗員は乗り捨てて逃げるしか無い
装輪式は両側にタイヤが1つでも残ってればその場を離脱できるから
その差はデカイだろうな

>>428 有る程度はな、雪に効果が有って沼地で全く役に立たん訳が無い。

>>8
歩兵に転用されるよ

こういうのを町内会とか消防団レベルで配備するとよいと思う
http://matome.naver.jp/odai/2133533615826882701

洗車って４００ぽっちしかなかったのか

>>395
これ発表された時叩かれまくってたけど言うほどだめか？
かなりいろいろな使い方できると思うんだけど

>>432
はいはい！歩兵戦闘車両は戦車じゃないですよねー？

戦車云々よりこっちの方が大事
＞一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」から、「１５万９０００人」とする方向。
実は民主党の政策で自衛隊のパートタイム制が進んでる
ただでさえギリギリな状況なのに人件費削ろうと現役隊員減らして予備自衛官を増やしてるんだけど
東北大震災では予備自衛官の出頭率が0.4%
震災でこれなら有事は・・・

>>430
これ待ち伏せして撃つと後方から盛大に白煙上がって居場所ばれるんだぜ

おう整備かったりーからどんどん減らせや

>>433
戦車の履帯が吹っ飛ぶ一撃くらったら、装輪式は完全にアウトですやんｗ
比較対象がギャグっすよ

>>438 日本はどんなド田舎でもほぼ舗装されとるからな、これは必需品。

>>420
機関砲は建物ぶち抜いて後ろの建物にまで被害が行くけど
HEAT弾だとそういうことがなくかつ一部屋丸ごと燃焼ガスが行き渡って
二次被害少なく効率よく敵を殺せるんだってさ

こっそり山に洞窟でも掘って隠しておくんでしょ？

浮いた予算で空母と艦載機作って欲しい

>>447
その金で潜水艦作ったほうがよっぽど有益

ネトウヨ高級参謀が歩兵もヘリも戦車も不要と言っていたから
廃止するのがいいだろう

>>444
それでこれは戦車としてカウントされる事に決まったの？

>>444
せんせー！舗装道路上だと未来位置がもろバレだと思うんですけど
確かバルジだかの戦いで両側沼地の道路上突き進んだM-4がふるぼっこ食らってた記憶が

まぁ、これで俺のハイラックスが活躍するのは確実のようだ
実積ならどの日本の兵器にも勝ってるからな、お前ら拾ってやる火炎瓶の準備は任せた

>>445
こんがり焼けました。ってなるわけだ意外だな

これは思考戦車の開発に乗り出すフラグ

>>451 そこは臨機応変よ。しかしこれ以上は機密に関わるから言えません。

その分イージス艦と軽空母よろしく

ttp://24.media.tumblr.com/7826457dc378059d74d9e4ec07128fcd/tumblr_mux0ds0ibw1r20qe7o1_1280.jpg
（∪＾ω＾）にしずみどの～

>>80
こうならないためにも私財没収、強制収容所送りしないとだな
生活保護でも与えてなるべく一箇所に住まわせておいて、いざというときになったら街区ごと囲ってしまえばいい

そもそも日本で戦車使わないといけない戦闘って敵に上陸されてからだろ
もうどうしようもない状況じゃないか

このクソ狭い島国で，
戦車とか何に使うのよ、実際。

デモｏｒ暴動鎮圧？？

>>443
なことはない
例えば歩兵のRPG等の成形炸薬弾で車体側面下部を狙われた場合
>>395を例にすれば片側のタイヤ4つ全部同時に破損しない限りは自走できるし
実際にそれを念頭に作られてる
もっと正確にいえば片側全滅でも、もう片側だけでも自走できるようになってる筈
戦車の場合は同じく片側の車体下部に命中した場合にベルトが切れたらその時点で自走不可能

>>460
ゲリラ

すごいこと思い付いたんだけど、いざとなったら対空の高射砲を水平に撃てばメッチャ高威力じゃね？

>>460
ウィンカー光らせてドライブ

>>463
まあ普通にやるよ
ww2のころから高射砲の水平射撃はやる

>>463
お前分かって言ってるだろ

10式、機動戦闘車、アパッチ、オスプレイ、無人機
機動力重視への転換やね

日本みたいに狭くて、起伏が多く住宅だらけの場所だと
パワードスーツや歩行兵器の方が使う機会多いんじゃないの
敵も大部隊ではなく、テロやゲリラ戦になるだろうし

>>463
現代の戦車の装甲すっごい頑丈だから
成形炸薬弾みたいに特殊なの使わないと撃破するの無理

>>4

ネトウヨちゃんによれば
おいとくだけで敵がビビって小便漏らすらしいよｗ

正直、海外展開しない今の日本が戦車使う事態ってほぼ負け確の侵略受けた時だけだろうしなｗ
それより海外に日本の戦車輸出しまくったほうがいいわ。

アヴェンジャーを搭載した車輌なんてロマンあるよなぁ

>>459
長大な日本の海岸線を全て監視するのは無理
小規模なゲリコマの散発的な上陸は十分あり得る
それを圧倒的な火力で制圧できるのが戦車

RPGやIEDでやられる～という反論はあるだろうが
そもそも戦車を超える重装甲の陸上戦力が存在しないのだから
戦車以外で挑んでも死人の数が増えるだけ

>>463
そんな貴方に近接戦闘車用機関砲システム

ttp://www.youtube.com/watch?v=QSUgEq9FHHg

>>468
状況に応じて使い分けるだけでして

てか自衛隊半分にして残りで核ミサイル装備しまくったほうが
日本のためにもなるなｗ

そもそも中国もそうしたら戦争しかけようとおもわなくなるだろし
アジア地域の安定にもつながるわ。

中国がちょっかい出しまくっても強気なのは、
結局通常戦で拮抗しててもいざとなりゃ核ミサイル撃ちこめばいいやって
思ってるからだろ。

>>461
比較の仕方の話ですよ
装軌式の履帯を狙える態勢にある射手だったら、装輪式は車体に当てられてしまう（サイズの関係で）
紙装甲で一発アウトっつー話です

嫌儲民(ネトウヨによると反日左翼在日韓国人団塊)
「これは安倍ちゃんGJだね(皮肉ではなく本気)」

ネトウヨ「っっっ(声にならない程のハイパー激おこ)」

結論を言えばありとあらゆる軍事力を上げればいいのよ、軍事特需で景気もよくなる。正に一石二鳥。

>>470
朝鮮人には>>474の方が効果的だよね♪

>>476
中国は核戦争でも一番人口生き残るからやるぞ

マジな話、日本みたいに山ばかりで狭くて、起伏が多く住宅だらけの場所だと騎兵部隊復活論あってもいいんじゃね？
ガソリンいらないし、いざとなったらランスチャージで蹴散らせるし

>>482
馬では戦車を倒せない
戦車を出されたら負けるから皆戦車を用意してる

そして日本の主要都市は全て戦車が通れるから、相手は戦車で来る

>>482
俺は銀輪部隊に一票(^O^)／

>>482
BigDog・・・・・

>>484
銀輪部隊は同じような起伏地の多いスイスで割と最近まであったから困るｗ

運用限界ギリギリだな
機甲戦はもう完全に諦めてるな

F-3とか原潜（策源地攻撃能力有り）の開発に金を回すなら理解できなくもないが
別にそんなんじゃないしなぁ

離島防衛・奪還を掲げてる割に
結局何がしたいのかが伝わってこない

ソ連が仮想敵国のころは1200台くらいあったそうだが、さすがに時代の流れか

やっぱり10式は高いのか？
25%減って数字にするときっついなあ

>>485
oh…

もっと劇的に変えろよ
ほんとアホの日本政府は予算が硬直してるわ

離島防衛を効率よく実行するためには何がそろってないん？
流れは、戦闘機で制空→ジーセス艦と潜水艦で制海→水陸両用戦車と歩兵で突撃って感じなんかな

>>493
輸送船と揚陸艦
現状なら1島だけなら対処できそうだが

おいお前等、最低芋の栽培法ぐらい習得しとけよ。

海軍増強中だから仕方ない

水陸両用車は増やすのかな

案外歩兵戦闘車が必要な気がしてきた

昔のやつ潰すってだけだろ？

その分何を増強するんだろうか？

>>500
イージス艦増やすだろ、陸定員増えるし

>>500
海

陸はテロゲリラ対策と、被災支援が主な仕事で、今のところ自衛隊員が死ぬほどのテロゲリラの危険性は薄いから、一番安全なのかなぁ
ヤバイのは海だね

今回の戦車削減は自衛隊の増員が目的だし、74式との入れ替えや機動戦闘車の定数別枠化とか考えると、
肉を切らせて骨を守った感じ。

安倍政権の｢積極的平和主義」による海外展開や日本版海兵隊の準備が活発になるから、
AAV7みたいなオモシロ装備が今後柔軟に採用されそう。

89式装甲戦闘車の再調達を求む

>>494

その揚陸艦も戦車積めないのが多かったはず。
大型ヘリも積めずに露天係留という暴挙も働いた。
いずも型、ひゅうが型では何も反省してないし。

いまどき戦車で対応できるような戦争を仕掛けるバカ国家がどこにあるか。

金のむだ
さっさと軍事費減らして経済と年金どうにかしろ無能

離島って狭いけど、狭い場所での戦車って有効なんか？
よく考えたら上陸はオマケで、重要なのは空と海の制圧のような気がする

なにかヤバイ情報が出回ってるぞ

自衛隊に緊急招集！
http://blog.shadowcity.jp/my/2013/11/2215.html

>>5
たとえば隣のアホ国家に
「あー小日本攻めたいけど戦車いっぱい居るアルネ、対策と準備大変アルネ」
って負担を強いるためのってゆーとるやろ

つうか日本って10式戦車すらぶち抜ける対艦ミサイルあるだろ、あれで十分なんだよな
トラックみたいのに積んでるから機動力も高いし

いい加減国防予算そのものを増やせ
自民は相変わらず口だけだわ
あいつらに民主党は批判できない

>>511

それって結局”置いておけば”いいのであって
慌て10式を作る必要はなかったんじゃない？
今から言っても遅いけど。

まあ機動戦闘車を戦車定数外にするのと引き換えにってことなんだろうなあ

戦車がなかったら攻められるとでも？
こういうこと言うとお花畑とか馬鹿みたいなこと言ってくるやついるけど
日本を攻撃できる国がどこにあるんだ？

陸上自衛隊、戦車の数を400両→300両に削減
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384004514/

ロンダされてるぞ

離島奪還したあとの状況を考えると
島に高性能のミサイルと大砲を置いて敵の戦闘機と駆逐艦を撃破する必要があると思うんだが、そういう準備はしてるんかね

>>510 KWSK

自衛隊は役立たずのくせに残業21時間分が自動で付く神待遇ｗ
ふざけすぎて笑えるわｗ

>>517

結局必要なのは潜水艦とミサイルと迎撃機だけなんだよね

>>514
74式はRPGで突かれるぞガバガバなんです

>>517

>>520
wikipedia見たらマジだったw

51大綱　戦車1200両　火砲1000門/両
07大綱　戦車900両　火砲900門/両
16大綱　戦車600両　火砲600門/両
22大綱　戦車400両　火砲400門/両
NEW 　　戦車300両　火砲???門/両

>>526
だって２４時間勤務ですし
いつなんどきどんな状態でも呼ばれればすたこらさっさ
遅れれば自腹で向かわないといけないのよ

今時の対戦車ロケット砲って凄いよな
当たった衝撃で装甲の内側を剥離させその金属片で乗員を殺傷するらしい

RPGを10式にぶち込んでる動画ない？
戦車がRPGに勝てるとか信じられないんだけど

>>528
暇で有名な陸自だぞw
残業するのは銃弾無くしたときだけだろ

>>529
え？時代違うだろうよ...

>>531
そんなの知らないよ
いつ有事や災害が起きるか分からないしね
それに自衛隊が暇なら平和でいいことじゃないか

>>527
なんつーか隔世の感があるな
悪い意味でｗ

51大綱　戦車1200両　火砲1000門/両　自民
07大綱　戦車900両　火砲900門/両　自民
16大綱　戦車600両　火砲600門/両　自民
22大綱　戦車400両　火砲400門/両　民主
NEW 　　戦車300両　火砲???門/両　自民

自民はクソ

核ミサイルを隠し持っておくのが一番早い
平時で核持つのはまず無理だろうけど、
ガチの戦争になりそうなら公開してぶっ放すぞと脅しつけて停止させるしかない

>>536
その時点で相手に大義名分が出来るんだけど
核持ってる相手に核撃てるかな日本は？

>>537 撃たれたら撃つ

>>538
それじゃ、通常戦力の抑止ならないじゃん

核隠すくらいなら持たない方がいい
抑止力にならない金の無駄

>>538

完成させる前に撃たれるよ。

>>541

うるせえもんじゅ爆発させるぞ。

>>537
戦車が必要になるってことは、もう上陸後もしくは上陸直前なんだから
大義名分とかの段階でもない気がするが

自衛隊自体がいらない
中韓が日本に神経質になるのは自衛隊があるから
自衛隊が無くなれば中韓国とはすぐ仲良くなれる
無駄な税金使用もなくなり一石二鳥
今すく自衛隊を解散しよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>543
核ミサイル話してるんだけど

>>538
無理だろ
まさお一家を拘束したとか核兵器以上に強力なカードを
熨斗つけて返した腰抜け国家に核兵器のスイッチを押せるはずがない
責任というものを最も嫌う責任者たちの集まりだからね

日本にとっては棚上げでのらりくらりとやり過ごすのがベスト
そうやってやってきたしこれからもそうやって何だかんだ世界を浮かんでいくよ

日本にはまともな揚陸艦がないから
離島奪還を考えずに300両ってことかな。

>>533
暇でいいのとめったやたらに金をやっておくのは別問題だ

まあ陸自は国内ではどちらかというと災害救助隊的な側面のほうが強いか
海外派兵は陸自だったけど結局何したんだっけ、インフラ整備？
救助から物資補給からインフラ整備から拠点作成から何でも出来るのはやっぱ強いよなあ
消防や警察は地域で割られてるからその地域の拠点ぶっ壊れたら完全に機能不全になるし

>>545
戦車転がしてるより核ミサイルいつでも装備できるように準備しておいたほうが良くねってことなんだけどね

>>544 うるせえな、ぶっ殺すぞチャンコロ（怒）

>>550
だから、核開発した時点で相手国が攻めこむ口実になるだろ

>>552

イランなんかみてるとそうだな。
たかが遠心分離器で査察とかｗ

>>530
第三世代の複合装甲を抜ける対戦車ロケットは重すぎて持ち運びに難がある
でも近付かなければ当てられない
各種センサの感知を掻い潜り、7.62mmと12.7mmの雨あられを全て避けきり
やっとの思いで撃破に成功する

しかし戦車が一台で行動することは無いので、位置のバレた歩兵は…

>>544
またお前か、昨日敗走したのにまた来たんかよ

>>538
撃たれる前に撃ったろ福島で

>>556 あの話はマジか？

減らすならジャベリンモドキ大量生産して国民に配れよ

>>300
中華製ですが

>>552
「今から私達核開発します」って宣言する事前提なの？

>>560
核持ってる宣言なしに抑止力なるのかよwww

>>555
俺じゃない
同士がいることはありがたい
とにかく日本に天皇と自衛隊はいらない
過去の過ちを繰り返す元だろ

核の代替兵器とかいくらでもありそうなもんだが、あっても開発も配備もしないのが日本。

やっぱりこうなったか
最近できた新しい戦闘車両があって、アレを戦車扱いするかどうか揉めてたんだ
戦車定数を減らして代替で安い機動戦闘車を多めに配備するんだろう、こういう調整になる気はしてた

結局戦車は必要なの？不要なの？

>>562 もろ中凶工作員だな、お前

>>560

隠れてこそこそ作った方が心証が悪いよｗ
ある日突然実は核持ってますって、北ちょんじゃないんだから･･･

戦車を使い捨てにしているシリア政府軍を見習えよ
自衛隊員が一人死んだら一億以上保障しないとならないんだから
陸自の隊員なんて普段５千人以下にして
安い戦車を一人一台以上作って貨物船に満載でいいよ

あとは全員災害救助の予備役にしてスナイパーライフルを
自宅に保管させとけば十分

戦車に幻想抱くなよ
普段の訓練でも履帯は切れるは外れるわで回収車大活躍
電柱や大木で砲塔旋回できなくなるし
ガチンコ勝負できる場面なんて非常に少ないぞ

メルカバみたいに重武装遠距離射撃が一番だよ
敵の射程外からの攻撃が安全で確実
でっかいスナイパーみたいな感じでさ

>>554
戦時中の「一人一殺」みたいだな・・・

は？
自民は民主が決めた「海洋国家である日本を効率よく防衛する為に
海自増強陸自減の防衛体制」を非難して「海自も陸自も増強する！」
って言ってたやんか
結局お前らが叩きまくっていたミンスと同じ結論ですか？
マジいらないよこの後出し嘘つきクズ政権
同レベルなら既存利権潰せる無能ミンス政権の方が遥かにマシや

何で、そんなに命が大事なのに、軍事ロボットや無人兵器の開発が
中共にさえ見劣りしてんだ?

>>562
反応するってことはお前だろ、昨日の勇士をたんと振り返ってええんやで

EU大統領「竹島問題は国際法に従って平和的に解決すべき」朴大統領「日本が悪い」
http://5ch.viewerd.com/poverty/1383930306/
D:6Wi2bAyX0が>>46を最後に華麗な逃亡

>>566
中共工作員でももっと賢くやるだろ・・・

>>569
メルカバは言うほど重装甲でもないし主砲も特に優れてるわけでは無いんだが？

>>574 羅援とか見てもそう思うか？連中は意外と馬鹿だぞ。

筋トレマニアとしては機動戦闘車のタイヤでタイヤフリップしたら効きそうと思ってしまう

さっさと多脚兵器作れよ

日本の国土じゃああんまり約に立たないだろ戦車

>>578
いらね

財務省「機動戦闘車は戦車枠ですｗ」

むしろ少なさに驚いたわ
一都道府県あたり10台もないのか

今必要なのは戦車より船と潜水艦だろ

>>583

いずも、ひゅうがは無駄だけどな。
いずもに至っては歪んだ空母願望の末路としか。

いずもとひゅうがは災害派遣に役に立つんだわ
むしろ50年ほどはこっちがメインのお仕事になると俺は思ってんだけどな

>>585

今フィリピンですごいことになってるらしいから、
お手並み拝見と言ったところか。

７４式メインの頃は１０００台以上あったと思ったがな。
いつの間にこんなに減らしたんだ？

いざ戦争になったら90式10式戦車は関東の地下に隠して地方は74式棺桶でがんばってねってなるんだろ

まあ、戦車の出番が必要になったら詰みだよな

なんでや防衛予算増やせばいいだろ

戦車輸出して利益出せよ

ビックカメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

>>587
過去四回の防衛計画の大綱で削減されてきた

昭和52年大綱　約1200両
平成8年大綱　約900両
平成17年大綱　約600両
平成23年大綱　約400両

他にも特科とか護衛艦や戦闘機の定数も削減されて来てる
増えてるのは潜水艦だな

護衛艦や戦闘機の定数だけでも元に戻してほしいけど財務省が許さないだろうな・・・

防衛計画の大綱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%B6%B1

潜水艦は１隻500億とかだから
お得感があったんだろうな。
値段しかみていない、家計簿的防衛。

>>463
それより戦車の大砲を機関砲みたいな連射できるようにした砲がいいだろう･･

>>584
あれは対潜ヘリ運用すること前提にしてるから空母とはまるで運用思想違うんだが・・・

>>596

設計当初はスキージャンプがついてたらしいけどな。
結局は妥協の産物であることに変わりはないよ。
ヘリ空母ならひゅうが型増産で間に合ってたはず。
何であんなデカブツを作ったのか。
それ自体が的になるリスクもあるのに。
でかいわりに揚陸能力が高いわけでもないし、いまいち何がしたい艦なのかわからない。

中国と本気でゲームやるのなら、戦車の重要性は低くなるというのはわかりきった事

まぁ島国で戦車ってぶっちゃけ使い道無いと思うわ
本土で戦うことねーだろ

中国との戦いでは陸上兵力は使いようが無い。対ソ連では、こっちにその気が無くても
あっちが逆上陸を警戒したので意味はあった。陸自が中国本土に上陸するわけに
いかないし台湾や東南アジアに派遣するのも政治を考えれば現実的ではない。

中国が日本本土侵攻を現実的な目標としているのなら意味もあるが、もちろん
奴らはそんな間抜けではないし進出方向はあきらかに南シナ海を指向している。
陸自の戦力が現在の倍でも半分でも中国の世界戦略にほぼ影響はない。

アホか
むしろガンガン作ってインドに売りつけて単価下げろよ
武器輸出三原則なんか廃止するか特定アジア三国への武器輸出禁止にでも改正しろ

対潜ヘリはイージス艦に載ってるし何にでも載るんだから
わざわざヘリ空母なんか作る必要ないわな
大量のヘリが必要になったときは輸送艦にでも載せればいい

>>593 中国と真逆なのにな、明らかに税金の使い方おかしいわ。

その分ヘリを増やせばOKだろ

専守防衛で戦車なんてテロ対策くらいしか役に立たんと思うけど
島国で戦車戦になる状態とかもう積んでるだろｗ

アメリカも正面装備は減らしているしね
冷戦終わってから世界のトレンドみたいなものだよね

戦車より国内ヘリ部門統合してAH-Xを何とかしろよ
戦車減らすのはそれからだろ

>>97
イギリスは戦車を50両に削減し、将来的には0にする計画。

>>605
戦車とかが無いとゲリラ送り込むだけで終わる
戦車戦になる時点で終わりなのは確かだが、いわゆる抑止力だろ

>>562
日本から失せろゴミ

>>54
なおドイツも350両に削減予定

>>562

おめぇがいらねーんだよボケ

今の自衛隊に必要なのは、有事に諸島へ展開する海兵部隊と
そいつらを乗せる、ヘリボーンもできて水陸両用能力をもった装甲車じゃー

リベラル＝精神異常者

我が国の国防能力下げるとか自衛隊はチョン

周辺諸国と比べて数は少ないのに削減かよ。

まぁ戦車いらないよな
戦術論レベルなら欲しいけど、戦略論では不要

日本での戦車の必要性なんて暴徒の鎮圧くらいだろうから
土人国家ばりにランクルに機銃搭載すりゃ十分な気がする

シリアでもT-72が人間一人に殺されてたし

陸自5000人も増やしたら品件費が年450億円増えるし、戦車の削減で
浮くカネなんて２年で消費しちゃうじゃないか。
常備自衛官そのものが「冷戦型の装備」だろ。

>>617
まったくなくすのは駄目だと思う
日本に戦車があるぞって！状態じゃないと、侵略者は対戦車装備を持っていかずに済むから

中村秀樹氏の潜水艦の本を読むと戦車より潜水艦増やした方が良いんだろうなと思うわ。隠密性が凄いし。

>>589
まあ、ゴールキーパーの出番が必要になったら詰みだよな

ゴールキーパー廃止してディフェンダー増やそうぜ

削減対象になった戦車はどうなるの？
軍艦とか航空機みたいに有事の際に動員できるように、モスボール化とかするの？

>>623
74式が退役するので大丈夫
退役した74式さんの砲は機動戦闘車に流用できるんだったかな
車体は戦車回収車か何かになるんでしょう、部品の有効利用先はあったはず

最後は竹槍

中国と国境画面してる東南アジア諸国にでも下ろすんじゃね

機甲主力とかは冷戦時代の考え方だわな
あのバグラチオンでドサッと殺到する鬼戦車どもみたいな
そういう時代じゃないからね

>>624
砲は使い道ないだろ
車体もいいかげん古いから再利用しようとしても維持費が高く付きそう

>>628
あー、勘違いしてたかも
流用できるのは弾だけか、てっきり砲も使いまわせるモンだとばっかり

仮に朝鮮と戦争になったとして
ミサイルで壊滅させたあと首都に乗り込むのは戦車しかない

>>629
砲の先端にマズルブレーキみたいな穴開いてるし
正確なことは知らないけど新規開発の砲なんじゃね？

ミサイルで壊滅させたあと放置でいいやん、乗り込む必要ないわw

結局74式さんは使い道なくスクラップか、残念

>>633
ウィキペだと74式と同じ砲使ってるように書いてあるな
もしかしたら同じやつ使ってるのかもしれんわ

ってか定数が300になっちゃったら74式どころか
90式が100両くらいは退役することになりそうだな

てか90式戦車が既に360両あるんですが10式どうすんの？

3000両に直せ！！！！！！！！！！！！！！！！

今の時代は諜報と無人機に金を割いたほうが

まあどっかに攻めるならまだしも日本を防衛するにはいらんわな
至近でAK防げる程度の装甲車があればそっちの方が使い道がありそうだけどあるのかな？

機動戦闘車の時点で予想してたけど、やっぱりイタリアみたいになるの？

イタリア陸軍
レオパルト1A5×120　アリエテ×200　チェンタウロ×449

陸上自衛隊が機動戦闘車を何百両も調達するとは到底思えないが･･･
一体どれぐらい調達するんだろう

弾除けに使うんなら持ち運びに便利なコロコロがついた壁でも作ればええやん

74式を全部引退させて純減ってことか？

>>599
歩兵の立場になってみろ
戦車の後ろに隠れながら戦うのと戦車なしでレイプされるのどっちがいい？

戦車やヘリぐらいなら俺でもロケットでいちころだろｗ
弱すぎｗ
たぶん俺が本気出したら20秒で先頭終了だろうな

>>643
歩兵の立場を想像しろとか、ちょっと失礼じゃね？
最低でも士官待遇じゃないと

>>644
スティンガーとか重いけどな、しかも平気で不発射とかあるし
タンデム弾頭でない対戦車擲弾とか誘導弾も糞の役にも立たない

個人で携行できる火器に対する幻想ってのは何とかならんのかな
第4次中東戦争ってホントいろんなとこに影響及ぼしたよなあ

警察官も減らして下さいお願いします

自衛隊の人数減らせよ
タダメシくらいを増やすなアホ

>>646
後ろのケツ狙えばあほでも一発でKOだろ
大砲に犬のうんこやバナナをつっこんでうてなくしてもいい
こんなおもちゃに数億円かけてる自衛隊ってあほの集まりだろｗ

>>645
第一線の小隊長（少尉～中尉）なんて下士官以上に消耗品だぞ
中隊長（中尉～少佐）でも先頭で指揮執らないといけない時があるからよく死ぬ

あと威張ってるだけの士官とかはえげつない方法で部下に殺されたりするから
ベトナム戦では前線の士官の死者の25％が部下に殺害されたと言われている
「士官待遇」でなんて言ってるやつは戦場立つ前に潰れてそうだけど

>>649
市街戦が想定されればスラット装甲が追加される可能性もあるし
仮に倒せても位置バレるから僚車から集中砲火なんだが
お前生き残る気ないだろｗ

5000人も増やしてどうすんだよ

>>639
なんで戦車の下がいきなり小銃も防げない無装甲車になるんだよ

高機動車みたいなアメリカの丸パクリ車両は廃止して新しく作り直せ

糞みたいに高い武器使ってるからだよ
M1買えよ素直に
部品共用できてメリットのみだろ
アメリカとの有事の際なんて想定は不要だからね？
そういう時は終わってるから装備云々じゃないから

レンタカー屋に置いたらいいのに

>>5
海と空抑えられたら負けだよな
抑止力ガーとか言ってる奴は反論してみて

>>655
アメリカはアメリカの運用思想の元で作ってるんだから、日本で作れるならそれに越したことないだろ

↓あきやまどん

>>30
航空支援の無い戦車なんてヘリの訓練対象でしかないよね

まあ海や空からの侵略が全てで陸の戦力なんぞ必要があるのかどうかだが

田母神氏が陸自はもっと減らして空海に振り分けろと前から言ってた通りになりそうだな

>>56
本土で陸戦になったころには終わりだっての

>>538
打ち返したら余計に打たれるだろｗ
もし打たれたらすぐ降伏するのが現実的な選択
核兵器はあくまで抑止力であって核戦争するためにあるわけじゃないからな

ミンス時代に減らしてたらスゲー叩かれてただろうなｗ

>>658
やすくつくれるならな？
高いから必用な装備も削減するはめに
日本の意地みたいなのにつきあわされるのは勘弁
そういう糞思想で前回もズタボロに負けたし
合理主義で戦争出来ないと負ける

【外配信】立川市陸上自衛隊に反対する極左集団に怒りのカウンター！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv158787322

実況生放送中

ジャ…
いやなんでもない

ロシアと仲良くしちゃえば戦車戦するような場所も国も無いからな

>>665
凄く叩かれてたなw
「戦車枠を600両から400両に減らすなんてけしからん！」とか何とか

空といえばF35はいつ空自に納入されるの？
日の丸つけたF35が日本の空を飛ぶ日が来たら沖縄へ行ってでも写真取るんだけど

>>666
それだけ金がかかっても必要なことだからやるんだろ
意地とか関係ないから

もっと人を動かした方が委員じゃねーの
陸に２年空に２年海に２年とかさ
もちろん全員じゃないぞ

安いけど金はアメリカへ一方通行なんだよね
開発した新技術も当然自分達のものに出来ない

>>655
M1A2重すぎて運べないだろうが

ソ連が北海道に攻め込んでくる幻想に怯えることもなくなったしね

これからは中国、離島防衛となると、戦車はそんなに必要ないんだろう
戦車減らして兵隊増やすってのは悪い話じゃないさ

>>673
というか、なんで軍隊って陸海空でわけるんだろうな
それぞれ共通で大丈夫なものがたくさんある気がするんだけどなぁ

余った戦車は戦車道で使おう

むしろ陸自の人数は1万人ぐらい減らしていいだろ
戦車って日本の場合は単に戦車のみならず装甲車両全般も含むんだろ？
もう90式や89式は全廃しないと間に合わないよ

>>124
１０式は２人じゃなかったっけ

>>30
対戦車兵器もった歩兵でイチコロ

>>679
戦車は戦車。
定数がある「主要装備」は確か戦車と火砲しかないはずだよ
つまり、持とうと思えば装甲車両は幾らでも持てるということ
まぁ予算の都合上無理だけど

89式のプラモで初心者向けの教えろください。ちなみにガンプラしか作ったことない。

陸軍はあの牟田口がいたような無能の集まりだったからな

>>681
HEATで最新戦車の正面複合装甲は抜けない。
でも、装甲車や歩兵戦闘車にとっては驚異。
結果として、少数の歩兵がいるだけで戦車が欲しくなるのが現代戦。

>>681
戦車が敵地に侵攻する場合は確かに敵歩兵の伏撃を伴う対戦車火器は脅威だが
防御戦闘してくる日本の戦車相手に、攻撃する側の歩兵がわざわざ対戦車火器撃ってくるのかな
日本側が防御だとそこらへんに監視哨だらけだからすぐに発見される、自殺行為でしかないぞ
侵略者側はおとなしく戦車使った方がマシ

なんか最近新規開発された装甲車あったじゃん
あれでいいじゃん？

攻めないと守れないという状況もあるだろうがどのみち運搬能力ないからなあ

>>85
特二式内火艇
前後のフロートは外れる

690 ：亀：2013/11/10(日) 09:30:07.81 ID:eX99DxUmO

空海から中国くるね。プ－チンに去年会った友人は中国共産党の崩壊を早く希望してた。

>>473
ゲリコマを戦車で制圧という発想がもう…
ひそかに上陸したゲリラが都合よく戦車が展開できる開けた沿岸部にいつまでも留まってるとでも？

>>683
プラモなんて作らないでマルイでいいんじゃないの

>>649
お前が後ろに回り込んで撃つまで随伴歩兵やほかの戦車が待ってくれると思うの？
しかも撃った瞬間なんて絶好の撃ち殺されるタイミングなんだけど

街にゾンビが溢れた時橋を封鎖すんのに必要だろ

>>666
別に10式も90式も諸外国の戦車と比べて特別高価なわけでもないけど
そもそもエイブラムスは新造してない輸出もしてないんだが
ほんと嫌儲民は情弱だな

>>690
崩壊したら日本にゃこねーだろw
内戦祭りで外に攻め込んでる場合じゃなくなるわ

>>691
イラクで有用性が証明されたんだから
発想もへったくれもない

>>697
いつイラク戦争で長い海岸線でゲリコマ相手の上陸戦が行われたんですかね？

バカの一つ覚えでイラク戦争が～を繰り返すにしてももうすこし状況の違いというものを考えようよ

>>695
エジプトだけで1000両は輸出されてたんじゃなかった？

なんで海岸線で戦うことが前提になってんの？

削減された戦車はどこにいくのか

>>701
重巡妙高が東京タワーの材料になったみたくスクラップされてオリンピック競技場に生まれ変わる

>>698
本格的な対着上陸侵攻なのか
離島における着上陸侵攻なのか
特殊部隊による潜入、擾乱工作なのか（港湾、市街地どこでも構わんが）

によって対応は変わってくるが
局地的な特殊部隊の鎮圧においても、戦車はあった方が便利
防護力備えてるから、歩兵の壁になってくれる
重い機銃を備えているから、ほいほい姿を現した歩兵を瞬時に制圧できる
特殊部隊が対戦車誘導弾とか射撃しようとしても、随伴している味方の歩兵が先に制圧可能
場合によっては火力支援基盤としてHEを撃って歩兵の戦闘を直接支援もできるし
チームとして歩戦の連携は理想的なんだわ

自衛隊いらねえよ
税金の無駄遣いだろ

>>695
何なんだお前？
オーストラリア M1A1 - 59輛
エジプト M1A2相当 - 1,005輛（M1A1からのアップグレード755輛及び M1A2 250輛）
クウェート M1A2 - 218輛
サウジアラビア M1A2 - 315輛、M1A1 - 73輛
イラク M1A1M - 140輌を導入予定

>>30
対戦車ヘリで攻撃した方がいい
戦車戦が行われるような見通しの良い平野がない

戦車の定数を削減されるから最近話題の機動戦闘車を開発しているのか

>>703
別に現代の市街戦における戦車の有用性を否定してる訳じゃないよ。
ただ少数のゲリコマの散発的な上陸を阻止するのに戦車使えってのは明らかにおかしいだろ。
イラク戦の戦訓はそもそも市街地に対する侵攻作戦におけるものなんだから。

市街地に侵入した敵を排除する為に戦車持つにしても想定する戦場が違うのだから
着上陸侵攻阻止を想定した冷戦期と同じ規模を維持する必要は無い訳で、削減が一概に悪いとは言い切れない。

要は必要な場所に必要な数が必要な時にあるのが重要なのだから無駄に数を持つ必要は無い。

>>707
ま、そういうことだったんだろうね。

「機動戦闘車も戦車です。合わせて300両以内ね」
なんてオチが待ってそうだが・・・。

100両　一台１０億で一千億
東電に金をやるならそれぐらい出せよ

これはしょうがない
戦車はおいおい10式に統一だね

戦車の重装甲・高火力に対抗できるのが同じ戦車しかなかったから
あたかも戦車の役割が対戦車かの如く誤解を生んだが
戦車本来の役割は歩兵を一方的に蹴散らすこと

この前提を逆に考えてる人が意外と多い

>>708
上陸阻止じゃなく、上陸後に内陸部に移動し、特定の地域に分散して掩蔽した状態からの排除じゃね？

そもそもイラク軍戦車がアメリカ歩兵部隊を蹴散らした例で話してくれんと何の参考にもならん
侵略目的で自衛隊置いてるんじゃないんだから

機動戦車に置き換えるんだろ。
10式 300両
機動戦車 100両

>>705
今はもう生産してないからイラクの導入予定ってのはお古じゃないか
現在開発中のM1A3は改良というのは議会対策で
実際はほとんど新規生産に近いらしいが

>>716
わざわざ携帯からご苦労だなｗ
さっさと死ね

>>582
これから20年掛けて減らすって話
いまは74式350両、90式350両、10式50両、89式70両で800両くらいある

くれ

>>718
74式ってまだ350両も現役なのか

>>718
89式はあくまで歩兵戦闘車だから、戦車と同列にはできないんじゃ？

いつ使うんだよ戦車
日本で活躍する場面が妄想できないんだが

兵器ってのは使わずに置いとくだけって状態が一番役立ってるって証やし

>>721
俺もそう思うけど財務省は89式も戦車と同列に見てるみたいよ

>>717
携帯からだとなんか問題あるのか？ｗ
それにM1はガスタービンで燃費死ぬほど悪いから
アメリカ軍以外じゃ持て余すと思うぞ

>>720
みんな勘違いしてるけど、北海道の機甲師団以外では
自衛隊主力戦車なんだよ。未だに・・・・・・

74式の後継機は実質的にはこの間公開された起動戦闘車になるんだろうなあ
正直最近の陸自の装輪装甲車重視はちょっと危ない気がするんだが
海外でも冷戦後は装輪装甲車が流行ったが
対テロ戦争でその流れも変わりそうだし

>>723
米軍と自衛隊とどっちが国民に貢献してるんだよ

>>554
その各種センサーは歩兵の敵味方を判別できたりする？

74退役で嫌でも減るし、元々稼働率下がって共食い整備してなかったかな

>>718、>>726
90式戦車だけで十分な数があるけど、それだと10式戦車を作れないから
本土の部隊では絶対使わないんだろ。

戦闘車両という名目で例のパイルダーオン96式に切り替えて、
キナ臭くなったら下を量産して10式に戻す体制・・・だったらありかもな

>>729
湾岸戦争以来戦車にもIFFが搭載されるようになったよ

一気に3/4って良く考えるととんでもないな
機動戦闘車を200とか300とか入れるのかな

>>734
ガシガシ削るのは今に始まったことじゃないから大丈夫さ

昭和52年度　戦車1200両　特科1000門
平成8年度　　戦車900両　特科900門
平成17年度　戦車600両　特科600門
平成23年度　戦車400両　特科400門

>>735
うわぁ

でもまー仮想敵がソ連じゃなくなった以上削るのが正しいんだろうけど

>>735
何がガシガシだよ、ソ連崩壊から装備の削減に着手するのに10年かかってるじゃないか。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。 :sage:2013/10/27(日) 00:15:27.81 ID:JipIsJy
JSF一派の10式への狂信ぶりは異常
10式を批判した小説家の吉岡平の奥さんの葬式に突入しようとしてたし
そのわりには、10式公開の時のSATマガジンで、10式は90式と大差ないと言ってた小林源文先生への抗議活動はしなかった卑怯な連中だ

90式でさえ製造時期で性能差がありそうだし古いのはどんどん溶かしちゃえ
どうせ次は無人でも動かせるようになるんだろ

>>739
カネを払うのは国民だからな。戦闘機を津波に流されたのも、修理名目で
三菱重工に巨額の発注ができて自衛隊にはラッキーだったんだろ。

>>655
M1A2の輸出モデルは10式より高いんだけど

わざわざ国産より高い輸入戦車を買えってこと？
なんのために？

>>741
防衛産業を食わすために戦車を作り続けなきゃならなくなるじゃない。
10式戦車だって本当は要らないだろ。90式が十分な数あるんだから。

>>735
昭和５２年度が最低ラインだな。
これを下回らないように法制化してほしい。

M1は幅デカ杉でマジで日本だと動けなくなるんじゃね？

>>742
90式は輸送用のトレーラーがないから本州では使えない

まあ10式を何両か買う金でトレーラー代はまかなえそうだけど

M1なんて日本で使ったら防衛費膨れ上がるだろうな

日本の地形ではあまり役に立たないもんね

その国の地形や情勢に応じた戦車を開発するのはなんも間違ってない...。
輸入すりゃいいじゃんってのはいくらなんでも短絡的。

イラクの教訓といえば「戦車は歩兵を補助するために生まれた」という故事の再認識にあったわけだが、
市街地にしろ山岳部にしろ湾岸部にしろこの点については同様なわけだ。
で、戦車がある以上、軽装備での揚陸は現実的じゃないわけ。戦車を倒せるだけの重装備が必要になる。
つまり、攻めてくる側としては兵站への負担が増大するってこと。これは十分な抑止力になる。

戦車の数を減らすのが間違ってるとは言わないけど、
必要最低限、この抑止力だけは確保しておいてほしいね

海底に無人魚雷装置とか設置した方がコスパ良いだろうに

そもそも燃費が悪すぎてアメリカしか扱えませんよ

>741
ものを買う側は実費だけを考えればよいが、
作るほうは毎日の話だからな。
回転率の悪いもののために職人や技術者を養い続ければ、
実費だけでなく何倍にも膨らむ金がいる。
それらを考えれば武器が海外製になるのは当然だ。
国内分のためだけに国内に軍事工場を維持しろっていうのか?

>>748
どこの国が戦車を先頭に立てて日本に上陸するんだっての。

対戦車迫撃砲（ストリックス迫撃砲弾）を買え

戦車全体の数だからそのうち10式と90式は何割くらいなんだ？

沿岸部にズラッとトーチカ作ればいいんじゃね

>>752
言ってる意味がわからないんだが。
物理的に不可能だと言ってる？それとも、外交上ありえないと言ってる？
前者なら「可能」だし、後者ならお花畑だし...。

この際、廃棄戦車にRPGぶつけて耐久試験やればいいじゃん
やってるのかもしれんが

>>755
迂回すればいいじゃん

>>755
WWⅡでナチスドイツがそれやろうとしたけど
当時の上陸予想正面で防御担当だったロンメルが実際現地行ってみたら何もできてなくて
愕然としたのは有名な話、欧州の経済を収奪していたナチスドイツでさえ海岸線の要塞化は
できなかった

国家財政を破たんさせて国民を奴隷化してやれば作れるかもしれないけど
もはや国家としての役割を果たしていない施策になっちまうわな

中国の戦車より高性能ってホルホルするために、無駄に高い戦車を作った結果
数を維持する費用が無くて削減するんだろ？
見栄っ張りで非合理的なジャップらしい判断だ

声高に抑止力が～とか言ってたやつらは全員土下座だ

>>708
あ、すいません
完全に同意します

個人的には現在の15コ師旅団編成は廃止して
北海道、東日本、西日本でそれぞれ機動打撃集団を保持して（新編じゃなくて、7師団とか空挺団ベースの改編）
日本海側の重要正面（石狩、津軽、秋田、新潟、敦賀、福岡等々）に沿岸警備混成旅団を配置すればいいと思ってる

まあ、そのためには火砲をM777みたいに軽量化して空中機動能力を強化しないといかんのだが
いつまでたっても自衛隊の火砲は長射程化・重量増加の呪縛から離れられないのが現状

246から駒門駐屯地に74式がずらっと並んでいるのが見えるけど、あれ全部なくなるの？

バカ「日本の戦車は変態だから移動する目標にうんたらかんたら・・・・」
バカ「中国の戦車に比べて日本の10式戦車はうんたらかんたら・・・」

結果
↓

中国：7400両
ジャップ：300両

>>763
将来的には。

門の横には1両か2両飾られて残るかも。

>>764
祖国のために徴兵がんばってね

>763 なくなるよ。外国の善意を信じる日本に古い武器はいらない。

>>766
完全な事実だろ
96式戦車月産30両、99式戦車月産10両ｖｓ10式戦車月産1両
だぞ、現実見ろ

>>768
フクピョちゃんの悪口は許さないぞ！

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　「警察関係者のレイプ事件はほぼもみ消しています」

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo　　　レイプもみ消し事件
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

地元の駐屯地で祭りやってたわ。
ヘリの試乗やってて乗りたかった。来年は乗るか

機動戦闘車は地上の敵戦闘車両全てに対応可能です ※ただしMBTは除く

安くて早くて安心だと良いのだけれど

全部と言い切るのに、
その全部の中の一例も明るみに出せないのか。
どーでもいいレイプ事件の被害者ですら、
何百人も集まると一人は名乗り出るのに。

≪米国議会図書館とアメリカ中央情報局（ＣＩＡ）　核戦力を除外した軍事力ランキング更新　２０１３年度≫

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0128&f=national_0128_011.shtml

1位米国
2位ロシア
3位中国
4位インド
5位英国
6位フランス
7位ドイツ
8位韓国
9位イタリア
10位ブラジル

17位日本　　　←←←　北朝鮮が核ミサイルを持っていなかったら、自衛隊でも勝てるんだが。
28位北朝鮮

>>774
北朝鮮の陸軍兵力100万だぞ？勝てないぞ

≪アメリカ軍関係者「自衛隊が中国軍と戦えば敗北必至≫

万が一にも中国共産党指導部が「軍事攻撃を発動してでも日本政府に対して中国の要求を押し付ける」という最終決断に踏み切った場合には、
まず「剥き出しの軍事攻撃」ではなく「対日軍事攻撃が実施される可能性による威嚇」を日本政府と国民に突き付けることになる。

すなわち、（1）日本全域を攻撃することが可能な1000発近い数の弾道ミサイルと長距離巡航ミサイルによる対日攻撃（下の地図）の警告、
それに（2）日本のエネルギー源である原油・天然ガスを日本にもたらす「生命線」としてのシーレーンを南シナ海やインド洋で妨害するとの警告、
を日本政府に発することにより、「戦わずして」中国の要求を日本政府に受諾させようとするに違いない。

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/8/d/-/img_8d15cd75c6e17e1b9d41bcd30b2a1d3e232267.jpg

このように考えた場合、自衛隊はその持てる防衛資源（艦艇・航空機・各種防空ミサイル）を総出動させて中国の「脅し」に備える必要が生ずる。
そして、自衛隊の艦艇や航空機は、飛翔してくるかもしれない弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを発見し（できれば）撃墜するために配置について、
それらを待ち受け続けなければならなくなる。さらに、日本近海のシーレーン防衛のためにも、
ミサイル防衛態勢を固めるとほとんど枯渇状態になってしまう艦艇や航空機を無理をしてでも配置に就けなければならなくなる。

現状の海自・空自の戦力レベルでは、ミサイル防衛態勢と近海シーレーン防衛体制を固めるだけで、
海自・空自の防衛資源は総出動を余儀なくされることになる。
加えて、日本周辺から先の日本のシーレーンの大半は、日本自身で守れるだけの戦力を自衛隊は保持していないため、
エネルギー源の途絶は覚悟しなければならなくなる。

現在中国が手にしている対日威嚇手段、すなわち（1）大量の長射程ミサイルと（2）シーレーン妨害能力、
そしてそのような威嚇から日本国民の生命財産や日本の国益を防御するために
防御体制を固める自衛隊の各種防衛資源の（質はともかく）量を比較すると、
日本人にとっては、そして同盟軍にとっても残念ながら、圧倒的に人民解放軍が優位を占めている。

これが、実戦経験をもとにし、かつ実戦出動を前提にしたアメリカ軍関係者たちと達した結論である。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38879

>>775
陸は韓軍が叩きのめすだろ
日本の役割は海上戦力の掃討と後方攪乱くらいなもんで

>>778
単純に北朝鮮と日本の場合で考えてたんだが

１０式って揚陸艇に載せられないの？

陸自隊員一人にRPG一つもたせていざという時は特攻させれば戦車なんていらないよね。

>>779
まあそういう考え方もあるね
非現実的だけど

>>780
エアクッション艇には普通に載るけど。

今どきRPGってどこの発展途上国だよ

>>779
北朝鮮には日本に直接侵攻する能力なんて皆無だぞ
もしかして少数の特殊部隊が飛行機だの潜水艦だので来るかもしれんが
それ以上は能力の限界で不可能
中国が何千両戦車持っていようが、北朝鮮が何百万人の軍隊を擁していようが
現実的な脅威にはならないね
まあ中国は揚陸艦とか作ってはいるものの、それにしたって制空権・制海権を確保しなければ
攻め込んではこれないし、今の中国にはそこまでの戦力はない
中国の敵は日本だけじゃないから、戦力を全部日本に振り向けるのは無理

>>781
日本はパンツァーファウスト3
それでも戦車の正面装甲はぶち抜けないけどな

それだったら火力誘導員にして、ミサイルの誘導赤外線レーザー出させた方が効率いいかも
肉弾攻撃じゃない分、必ず死ぬとは限らんし

昔：放射能が流出したら日本終了だから放射能が漏れた後のことは考えなくて良い
今：原子力ムラがー　東電がー　国がー　

北海道の部隊の奴らどうすんの？

>>785

＞17位日本　　　←←←　北朝鮮が核ミサイルを持っていなかったら、自衛隊でも勝てるんだが。

から話してるから日本が北朝鮮に攻め込む状況での話な
もちろん、周辺国や政治を一切考えずに単純に軍事力の優劣

戦車よりもハンヴィーみたいなの大量に作った方が日本に向いてるんじゃないの？
どうせ歩兵相手だし小回り効いて早い方がいいだろ。

>>790
軽装甲機動車ありますけど...

日本が他国に攻めていくを想定してないだろうし戦車はあまり必要性がなさそう
攻めて来られるとしても海があるから上陸前に潰す方が効率良さそうだし
それでも300台ではちょっと足りないような気もする

>>791
じゃあそれを大量配備すればいいじゃん

>>793
大量配備されてるよ。

自衛隊の装甲車両で予定通り（自衛隊が欲しいと思ったとおりに）生産・配備されてるのは
これくらいといっていい。

>>789
日本には他国に攻め込める能力がないし･･･
いくら骨董品とはいえ、100万人の陸軍はもちろん、
予備役やその他の軍事組織を含めれば500万人以上の兵力は捻り出せる
やるだけムダ

>>791
アレって役に立つの？

日本の軍隊はアメリカがくるまで粘るための軍隊だから、海上自衛隊以外大して必要ないんだよなぁ……
実際陸上自衛隊は武器弾薬すら事欠く始末だし。

>>796
小銃弾にはいいが、対戦車火器が出てきたら装甲は紙と同じ

話の大元にイージス艦あと2個ぐらい作らね？があるしね
じゃあどこを削りますかで
戦車はこれ以上作っても使いそうに無いしなあになる

>>797
十分すぎる予算あるだろ。足りるっていうと減らされるから
足りない足りないってブツブツ言ってるだけ。

＞陸上自衛隊は武器弾薬すら事欠く始末

ミサイル防衛にイージス振り向けるから色々と無理が出るんだよ
弾道弾の迎撃なんて考慮外にしちまえばいいのに

>>801
それって警察に対武装犯の事は考えないでひたすら柔道に励めって言ってるようなもんじゃない？

>>742
1両20億円の高額輸入戦車に多量の金が流れるのは構わないの？
整備もなにも手間は変わらず、更新や改修などのたびにアメリカにライセンス料を支払う事実は無視？

じゃ、じゃあ1億円ちょっとのT-90買えばいいだろ、レフレクスも搭載してるし（震え声）

古くなった74処分して全数-100しか入れ替えませんって事だな

>>802
全然レベルが違うでしょ
イージスミサイル防衛なんて現状日米しか採用してない
欧州での計画は米軍が主体だし

日本が独自なんて警察官に主力戦車と戦う装備準備しろと言うようなものじゃね？
それで普通の犯罪者への対応力がごっそり減る感じ

>>796
装甲どころか身を隠すものが何もない4輪車や非装甲のトラックに比べれば
遙かにマシ。

自衛隊の装甲装備としては安いし。

>>788 残留の方向で

>>803
自衛隊が兵器を国産したがるのは、国内メーカーじゃないと天下りできないからだろ。
聞くところによると次期戦闘機を選定してるときには、カネならいくらでも払うから
F-22を売ってくれとアメリカでロビー活動していたという。
なんでF-22に執着したというと、アメリカが持ってるうちで最高の戦闘機を買えば、
中国もロシアから最高の戦闘機を買って軍拡競争が加速するから。
そうやって防衛費はどんどん増えて自衛隊は大喜びでも、日本企業は中国でモノを売る
ことができなくなってる。
自衛隊は戦前の軍人と同じように、その場の私利私欲で主張してるだけなんだから
そういう連中の言い分を通してたら国が潰れる。

>>809
「聞くところ」ってどこから聞いたんだよw
出典は明確にすべきだぞ

また陸と海が壮絶な内輪もめしちゃうのん？(´・ω・`)

陸戦力があれば侵攻側は陸戦も考慮しないといけないから陸戦が無い場合に比べて侵略がつらくなる
空海が死んだら負け確定だから無駄だっていうんなら空海戦力自体も核の前では無駄だから最初からノーガード戦術で侵攻されない外交やっとけって話になるよね

陸自を解散する訳じゃないだろｗ

>>812
>陸戦力があれば侵攻側は陸戦も考慮しないといけないから陸戦が無い場合に比べて侵略がつらくなる

その理屈が正しければ、沖縄に戦車が一両もない現状は明らかにおかしいですよねｗ

離島ははなっから見捨てて守る気ないんだろ
竹島や北方領土見る限りそうとしかおもえん
一応米軍基地があるけどそれはアメリカの都合であって日本の都合じゃないし

戦車なんて飛行機から攻撃すれば終わりだからな
リビアの内戦もカダフィの戦車、EUの攻撃機にガンガンやられてたろ
ついでに誤爆で反乱軍の虎の子の戦車まで吹っ飛ばしてたし。

世界一かわいい戦車を作るべき

>>814
駐留米軍で十分だろ
米軍はやばくなったら一週間以内に戦車揚陸するし、輸送機でも24時間以内に展開可能だろ

>>817
それはもうチハたんがいるんだからそれで満足しとけ

廃棄の100台で戦車ランド作れよw

>>818
>米軍はやばくなったら一週間以内に戦車揚陸するし、輸送機でも24時間以内に展開可能だろ

中国軍の大艦隊が沖縄を取り囲んで上陸作戦やってる状況で、
どうやったら米軍の事前集積船が沖縄に戦車揚陸できたり、輸送機が沖縄上空にやってこれたりできるんですかねーｗ
謎は深まるばかりですな。

>>821
第7艦隊は一瞬で消えるんですねー(棒)

>>814
沖縄に敵の重戦車が揚陸するという想定が無いからだよ
逆に沖縄に重戦車が揚陸された時はもう初期配備関係ない戦争ど真ん中状態だし

>>822
少なくとも第七艦隊が壊滅しない限り、戦車の出番はないですが。

>>824
第7艦隊が戦闘してる間に揚陸するだろバカ

>>825
第七艦隊が中国軍の揚陸艦隊を防げないって、それはもう既に制海権取られてるじゃねーかｗ
マッカーサーの上陸を防げなかったレイテ決戦と同じ状況。

>>826
ごめんな、お前の方向性が間違ったレスにキレタんだ

最初お前は包囲されて戦車を揚陸出来ないって言ったことに対して俺は第7艦隊の話をしたわけだ、少なくとも第7艦隊がいる間は包囲できないだから、その間にアメリカが戦車を沖縄に揚陸すればいいって話だ

>>827
第七艦隊は戦車揚陸の護衛の前にやるべき仕事があるだろｗ

沖縄は離島防衛も考えなきゃならんから空輸出来ない戦車は後回しで軽量で空輸可能な脚の速い装甲車やヘリなんかが優先なんだとおも
開発してる機動戦闘車を沖縄に置くんだろうなぁ

いい加減ADATSを正式配備しろや
陸海空全部狙い撃ちやで！

>>828
第7艦隊本体は中国艦隊と戦えばいいだろ、輸送船の護衛は他の艦隊引き抜いてもいいし

減った隊員って何なの
リストラなの？
海や空へ転属なの？

軍事費減らしてODAを強化します！(ﾄﾞﾔ

>>832
機動戦闘車あたりに回されるんじゃないの？
真っ先に減らされるのは74式だろうし

>>832
隊員は3年契約性

>>812
お大師さんは高野山で永遠の存在となり、
今も巡礼者とともにお四国参りをしています。

>>830
懐かし過ぎて涙がでるはw

中国が対米対策をせずに攻め込んで来るわけないだろ。
中国が侵攻してくるときは、アメリカは政治的都合で静観することになるよ。

削りすぎだろー
大丈夫なんかこれ

>>838
局地戦クラスならしかけて来ると踏んでる

>>832
採用と昇任の抑制
主にバブル期に採用された幹部と曹が多すぎるから、士は割りを食う

>>840
その「局地戦」を戦うためにどれだけ莫大な船舶と物資と燃料が必要とされるか、考えたことあるかｗ

はよ74式を10式に入れ替えて(>_<)

特に日本の場合、軍場によってはいちいち命令を待つ必要がある。
その際にも金はかかり続ける。
中国は極端だか、欧米と比較するだけでも、
「有事の際の人民や土地の扱い」が、日本はあまりにも国民よりすぎる。
国民よりすぎて金が湯水のようにかかる。

法律やルールをどんどん変えて、
国民より国主体にしていかないと、日本を維持するだけで金がかかりすぎる。

かかったお金が国を潤すのかね
パッと消えてなくなるのかね
関係者が着服横領するのかね
仮想敵国の軍備増強に使われるのかね

すべてだ。
湯水と表現するように、かかる金は溜まらない。
実際に敵が攻めてこなくても溜まらない。流れ続ける。
そして平和である間はひたすら流れる。
文字通り「給料泥棒」と言われる。
それでも注がなければならない。それが平和の代金だ。
結果論で否定するのは馬鹿だ。平和という時間を買うのだ。見返りなどない。
「XX年は平和だった」というためにXX年度予算に20兆30兆の平和枠を用意する。
それが平和だ。
平和は安くない。
イヤなら「金は出さない。XX年は平和か戦争かはわからない」で行くしかない。

「みんながよい心を持てば平和」は寝言だ。
寝言に意味はない。安全に寝るために金がいるのは当然だ。
誰だって吹きさらしの野宿が危ないのはわかっているだろうに。
誰だって寝る時は、ある程度安全だとわかる場所か、自分の家だろ。
同じ事だ。
「家を買う」は「安全を金で買う」と同じだ。
安全という名の家は買いたくないが、安全でいたいとか寝言にもならん。

4人乗りの戦車を3人乗りの新型戦車に配備換えしました→余りの1人を集めて機動戦闘車隊員に配属させてやって下さいな。m(__)m(-人-)
マジで頼む

戦車はない、ヘリもない、攻撃機もない、野砲もない

>>849
まあそれで戦う敵もいないからな。

戦闘艦も戦闘機もない対潜兵器もない、とかだとヤバいけど。

弾が貫通しないぞ！

ベルティーユさんきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>852
誤爆したなら済まんって言えよ(´･ω･`)？

ロリコンじゃねーよ。
あんま適当に人のことロリコンロリコン言うもんじゃねーぞ。

警察に89式配備して欲しい

>>840
嫌儲ってまじで馬鹿なんだな

旧式化した74式を一気に減らしたい思惑があるんじゃないの？
全部退役したら定数を増やすつもりとか

>>857
そんなに都合よく定数減らしたり増やしたりできるわけもない。

意外と少ないんだな・・・

>>849
ただし対艦ミサイルプラットフォームは山ほどあるけどね！
護衛艦、F-2、P-3C、88式・12式地対艦誘導弾

ソ連っつー明確な敵国が
たった42kmしかない宗谷海峡を挟んだすぐ隣にあった時代に比べて
今じゃ戦車を上陸させてくる理由が一切無い中国が
広大な東シナ海を挟んだずっと遠くにいる

そりゃ戦車も減らしますわ
体系を維持するだけならもっと減らしてもいいんだけどね

高射砲とかの方が要らないと思う

>>862
今の自衛隊に「高射砲」と呼ばれる兵器はほとんど存在してないぞ。
自走式の高射機関砲が数十両あるだけだ。

まあ全国の補給廠の倉庫には今でも大量にしまってあるけど・・・。

イスラエルみたいに74式改装して兵員輸送車にと思うがサスペンションがへたってきてるらしいな

イラク戦争でも湾岸戦争でも防空網に組み込まれた高射砲の有効性は現役だったから、
戦車を配備し続けるのなら自走高射砲もセットで配備することになる
しかも自衛隊は自走高射砲を新しいものに更新するつもりでいて
現役のキャタピラ式から装輪式にするらしいから戦車と違って島嶼防衛にも使えるようになる

ソ連や敵上陸の危険は遠くなったが放射能の危険は身近になったので戦車の意味はあるだろう

>>30
顔文字使いらしい設定

>>857
一度定数が減ったら戻すことはとても難しいから陸自は抵抗してきた
日本本土への着上陸戦の脅威が具体的にものすごく高まりでもしなければ戻ることはない

陸自の実際の戦車をはじめ、アニメ()やゲーム()等々、国民の戦車に対する関心や期待は高まって来ているから、なんとか“上”の理解も取り付ける様に工夫して頂きたいものです

聞きたいんだが40mmCTAってものになりそうなのか？
うまく行けばものすごく便利そうなんだが

>>849
日本の軍備って、対潜超一流、対艦一流、対空要撃一流半、陸3流、侵攻能力皆無だからw
もっとも、専守防衛としては思い通り。

>>864
改装費用いくらかかるかわからんがな
新規で作ったほうが安くて早いレベル

削減枠の100両使って戦車道

戦車なんか要らんだろ
つーか軍備自体が要らん
どうせアメリカ様の植民地だし、ケツ持ちに任せればいい

戦車減らした分装輪機動車増やせばおｋ

>>768
散々言われてる事だけどその沢山の戦車はどうやって日本にくるの？
自衛隊は中国行かないよ

>>595
BF3のキャンペーンで主砲を乱射出来るバグがあったな

化石戦車厨死亡ｗｗｗｗｗｗ

団塊ミリヲタ「戦車は無敵じゃ！最強なんじゃ！！」
陸自「歩兵でも破壊できる戦車なんか役に立たないはｗ」
団塊ミリヲタ「」

確かオーストラリアとかカナダってあれだけ国土広いのに戦車40台くらいなんだろ
逆に朝鮮半島は北と南合わせて7000台とかだからな
しかもほぼDMZ周辺に集中
韓国が北に譲歩しまくってるのもマジで戦争になったらヤバすぎるってのもあるんだろうな

約100両はどこに持っていくんだ？

戦車なんて地形効果付き歩兵かヘリで対応すれば十分なんだが？

戦車不要論の議論はまだまだ続きそうだな…

>>878
日本の地勢から陸より海空を優先してるだけで、歩兵の火力が上がったからこそ戦車が有用って原則は変わらないんだぜ。

「掩蔽した歩兵部隊を排除せよ」と言われた時にRPGと戦車のどちらが欲しいかと言う話。

戦車不要じゃなくて対ロシアシフトの戦車の車両数はいらないし限られた予算の振り分けを
尖閣なんかの海洋方面に回さないとマズいんだろうね

震災で日本人助けたのはアメリカ軍だろ

役立たずの自衛隊自体いらない

>>883
掩蔽した敵の歩兵部隊なんていうありもしないものより重要なことがいくらでもある

>>880
ｶｰﾝｶｰﾝ

>>885
役に立たないばかりじゃなく、組織の生存のために巨大市場中国を
敵に仕立てるのに必死だからな

>>886
いわゆるゲリコマ対策がそれだよ。
日本の場合は揚陸させないことが大事なので優先度が海空にあるってのと、世界レベルで見た戦車の有効性はまた違う話だね。

陸自は災害救助隊に改名でいいよ

>>889
ゲリコマに対する備えって名目がつけば、ロクに働かずに国民に養ってもらえる
からゲリコマゲリコマって言ってるだけだろ。

中国が数千隻の漁船に歩兵乗っけて攻めてくるから日本は勝てないらしい
前熱弁されたから間違いない

なら戦闘機20機追加しよう

>>891
ゲリコマ対策の根本的な疑問
「日本でゲリコマが跳梁跋扈して市街戦が発生しまくる状況って、すでに日本はシーレーンも断たれて孤立して餓死してるんじゃないの？」

「北海道にソ連軍が来る！」よりもはるかにやばい状況。

自衛隊自体無駄だろう
無職を200万人徴兵して武器自前で戦わせたら安くつく

オスプレイに大砲をつけた方が使える局面が増えるんじゃないの？

きゅらきゅら地面を走っても現場まで時間がかかるし

>>894
その状況は大部隊の上陸だね。
ゲリコマはあらかじめ一般人に紛れて上陸してたり、半水没艇やら木造機による空挺作戦など想定は多岐に渡る。
有事であれば、大規模な上陸作戦を未然に防いだものの、一部の敵部隊のみが上陸したなど。

空戦と海戦でボッコされて戦車が出て行く時なんてもうほとんど負けてるようなもんだしな

1145141919810893364364両

>>897
>ゲリコマはあらかじめ一般人に紛れて上陸してたり、半水没艇やら木造機による空挺作戦など想定は多岐に渡る。

持ち込めるのはせいぜい小火器と爆薬ぐらいで、その上補給もないくせになにやるの？
原発防御だけなら別に機動戦闘車や10式戦車はいらんよ。

>有事であれば、大規模な上陸作戦を未然に防いだものの、一部の敵部隊のみが上陸したなど。

補給の途切れた敵の小部隊は、そのまま単独でゲリラ戦を敢行する・・・と思う？

74式を同盟国に売っ払い10式に置き換え、代わりに空母造ろう。

>>350
第二次大戦は上層部が頭の固いクソジジイばっかでろくなことにならんかったじゃないか

>>438
相手に対戦車兵器がない場合（ただの暴徒とか）はこれで十分だろうね

>>900
その大した火器しか持てないハズの歩兵小部隊であっても侮れない火力を持つようになったため、戦車が見直されてるって背景がある。
こちらの火力が強力であるほど投降の期待が持てるったのも大きい。

>>904
>その大した火器しか持てないハズの歩兵小部隊であっても侮れない火力を持つようになったため、戦車が見直されてるって背景がある。

中国軍はその小部隊に何をさせる？
主力の上陸が完全に頓挫してるのにゲリラ戦やらせていいことあるの？

何なのこの自民党関係者の阿部ステマは

戦車なんかより重武装のヘリとか、輸送機のほうが役に立つんじゃないの？

C130に横向きの大砲をつけたガンシップがイラク戦争のときに活躍してたじゃないか

こりゃ有事になったら火炎瓶で泥沼の対戦車戦だな。
戦前と何も変わってない。

核で一発大逆転

>>908
敵の戦車が上陸してくる状況なんて
制空権も制海権も敵に奪われたってことじゃん
別に不要とは言わないけど、昔とは違うんだよ
ソ連が北海道に上陸してくるかも･･･って時代だったから
昔は戦車1000両とか持ってた訳だし

>>907
「XX地点を制圧せよ」と言う任務の場合、結局歩兵がそこに行かなくてはならない。
そのバックアップとして機材や兵員を運ぶ輸送機や、攻撃ヘリ、そして戦車が必要になる。

>>906
軍事オタクはほとんどが自民党支持者

>>905
米軍基地がある以上そういう後方撹乱はありうるだろ
>>910
制空権とか制海権なんてのは幻想だよ
空自と海自が健在でも日本周辺の空域海域を全て支配下に置くのは不可能

この間、歩兵とかの対空兵器の発展でヘリはオワコンって言ってるやつおったぞ！
軍オタ説明しろ！

>>913
いや要らない。必要かどうかを決めるのは国民だから。

よくわからんのだが、日本が交戦権を持たないってことは
日本の武力行使は軍事的主権の及ぶ領海内でしかできないんじゃね？
なのに領海ってのはEEZに比べてものすごく狭い
http://imagic.qee.jp/eez/eez.gif

まぁもしそうであったとしても
領海の外でも監視だけならできるから
入ってきそうな姿勢を見せた段階でその眼前に展開させることはできるけど
それでもかなりの水際戦闘になるよな
どっかが突破されて上陸されても不思議じゃないと思うんだが

>>914
携帯SAM持ってない歩兵には無双できるから対戦車ヘリをオワコンと言い切るのはおかしい

最初「戦車１００両も削減って防衛力劣らないの？」って不安に思ったけど、防衛ってこと考えると
確かに陸自が扱う戦車よりも、海自と空自の防衛力強化の方が島国日本には重要だよな
防衛費そのものは来年度もまた増えるようだし、国のいっそうの安全と強靭化のためにも頼む

>>918
加えて安倍首相の新方針は専守防衛から一歩進んで積極的に他国の侵略意図を
挫きに行くことにカジを切っている。となれば海空重視になるのは当然だろう。
ただ陸海空の予算配分はおそらく変わらないだろうし、これはこれで不安要素がある。

これから少子高齢化で隊員の成り手減少
いずれ訪れる財政破綻で規模そのものの縮小
どのみち自衛隊はいずれ大幅な規模縮小を余儀なくされる
戦車だって300が200になり200が100になるだろうな

>>913
制空権も制海権も確保してない状態で着上陸侵攻するとかどういう状況を想定しているの？
そんな状況で強引に上陸したところで、補給も満足にできずに干上がるだけじゃん

フォークランド紛争でもイギリス機動部隊が到着してからはアルゼンチンは本土の
目と鼻の先にある島に潜水艦でコマンドをチョボチョボ送るしか出来なくなった。
海空で劣勢なのに上陸部隊を突っ込ませるとかゲーム脳もいい加減にしろ。

なお１０式のクローラのとこを付け替えて戦車とは別枠で保持する模様

>>921
そういう失敗は過去いろんな国がやらかしてるが
五島列島全体の制海制空権を取ってから上陸するわけにもいかない
例えば中国が東シナ海近辺の制海権を取ればそれだけでも九州沖縄に上陸してくる可能性はある

そもそも制空制海権は対称型の正規戦なら取られたら取られっぱなしとも限らんし

>>253
お前と同じ脳みその作りをした奴を1000人くらい見た

>>924
だから「いろんな国」の例を出して言ってくれないか？
「制海権も制空権も確保されていない状態で大規模着上陸侵攻を行った例」をさ
東シナ海の制海権を取るって言うけど、それには空自＆海自＆在日米軍を蹴散らす必要があるんだが
どうやってそれらを無力化するの？先制攻撃で核ミサイルでもぶち込むの？

>>926
どちらかが制空制海権を取られた過去の戦争全部のことを言ってる
別に着上陸に限って言ったわけじゃない
制空制海が必要なのは間違っちゃいない。だから失敗って言ったんだ

いやだから、中国が東シナ海を取るかどうかは例えだからどうでもいい
まぁこのままだと将来的にはその可能性はどんどん大きくなっていくが
言いたいのは「たかが一部海域の制空制海を取られて僻地に上陸されてもおしまいじゃねえだろ」ってことだ

>>916
領海とかいつできた決まりか知らんけどミサイルが飛び交う時代にはそぐわないわな

売国奴の戦車不要論者ども

戦車は冷戦を意識してた頃並みに1200両はなきゃな
広い日本を守るには戦車がこれでも少ないくらいだよ

米が中に宣戦布告して勝手にドンパチしてくれりゃばそれまでだが
日本の場合、たとえ防衛出動下にあっても
専守防衛の海自が領海外の中国軍艦艇を攻撃できるのかどうか
は未だに未策定だったと思うが、実際どうなんだ？

仮にそうなら
明らかな武力行使の姿勢を見せていても領海に入らなきゃ撃てない
距離的には東シナ海をほとんど突破されたことになる
http://imagic.qee.jp/eez/eez.gif
海自の打撃力が飛び抜けているのは、こういう水際戦闘に勝利するためなんだろう？

しかし実際は、陸自が中国軍の本土上陸を本気で想定してないのも確か
もしそうなら、ソ連用の90式戦車は、例え本土での運用に難があっても
まったく使えないわけではない以上は
中国が力を付けてきた時点で九州に配置転換してたはずだし
10式は90式クラスの車体に140mm砲を搭載した完全な第四世代になってたはずだし
現実の10式も北部や東部へ優先的に配備することはなかった

>>932
もしそうならじゃなくて、もし本気で想定していたら、だわ

300両程度じゃああってもなくても大差ないだろ

あるだろ

歩兵が担げるサイズのミサイルで主力戦車を破壊出来るんだから
完全に無意味なんだよね
海兵隊100人以下でしょ戦車なんて

>>936
そんなにサクっと撃破できるモンなら戦車なんて無くなっとるわ

>>937
だから今回100両リストラされるわけでしょ。
ミサイルと戦車のパワーバランスが崩れて来たって訳ね。
昔の歩兵ミサイルじゃ戦車破壊は無理だし、歩兵の壁にもなるので役割はあったんだ。
時代が変わってきてるんだよ。

>>935
どこから来るかわからない敵に対して運用するには少なすぎる

>>936
その歩兵を敵から守るのも戦車の役割の一つなんだよな

>>934
つーか、上陸された時点で詰むから正直200両でもいい

上陸されない為に、ロイヤルネイビーを上回る世界第二位の海軍力持ってるんだから
これにアメリカ軍が加わればまず大丈夫

日本に戦車なんていらねえよ
大陸みたいに地続きでなら意味あるけど

>>941
詰まないための戦車だろ
あれはアメちゃんが来るまで粘るためにもあるんだぞ

>>943
そうだったのか
でも、日本の地形を考えたらチェンタウロやストライカーのが運用楽じゃね？

>>941
冷戦時代でさえ、日本はソ連の北海道上陸に備えてたのに
何で上陸＝詰みって考えになっちゃうの？

>>944
両側田んぼの道で先頭と最後尾を真っ先に潰されて
後は順番に美味しく頂かれるんですね？わかります

>>944
日本は山とかの平原以外が多いから装輪車は活動範囲が限られちゃうっしょ
敵が道路網の完備された港湾周辺から来るってんなら装輪の方がいいだろうけど

あと装輪車は高価なATMじゃなくて安価なロケットランチャーでもやられかねない
ってのもちょっと嫌

結局、戦車を全廃した国ってないよね

>>938
対戦車ミサイルの進化とそれに伴う戦車不要論なんてのはもう20～30年前からあって
実際は戦車も対戦車ミサイルに対抗して装備や運用が進化してきて
現時点でも戦車は平地でも山岳地帯でも市街地でも地上戦には不可欠な兵器として第一線で運用されてる
>>948
カナダが全廃する予定だったけどアフガニスタンとイラク戦争見て慌てて戦車買い直したからな

>>907
その手のシロモノはそれぞれ果たしている役割が違う

そういやAH-XでAH-64Eが候補とかいう話もあったけど
AH-64Dのゴタゴタを見る限り同じ道を辿ることになるんじゃないの

>>949
陸自がいつアフガンに行くんだよ。

>>948
オランダ。昔はレオパルト2の大口ユーザーだったが、本当に1台残らず
現役から引き上げてしまった。カナダが購入したレオ2は全量がオランダ
が退役させた中古品とその改造。

キルゾーンを海岸線に設定したドローンが山の中や空からからしつこく超長距離射撃

>>952
慌てて地上戦には戦車が必要と思って買ったんだよ

とりあえず言えることは
離党含める日本列島は北海道とは勝手が違うということ

カナダは別に戦車を廃止してはないよ。英語検索でニュースを拾っていくとわかる。
日本国内の俗説に惑わされるなよ。「リベラル政権」がそういう構想をぶち上げたが、
政権交代で計画はストップ、事実上の中止となっていた。

それに戦車は全部外国からの輸入となるが、装輪戦闘車はカナダ企業が生産して
アメリカ軍等に納入していたから、国内防衛産業の保護にもなる。LAVファミリーは
スイスとカナダが中心となって開発していたものだ。

ネトウヨの中には中国やロシアが日本に上陸できると思ってるやつがいるんだろうなあｗ

>>958
専守防衛の日本が戦争に参加した時点で確実に敵勢力は上陸が可能な戦力を
保持しているんですがそれは。

>>895
200万人って、給与だけで毎月3000億円かかるじゃんw

>>959
航空攻撃だけ仕掛けられたって戦争状態になるし、日本近海で潜水艦が艦船攻撃開始するだけだって
自衛隊は防衛出動できるだろう。

「陸戦の発生しない戦争」だって普通にありうるよ。

>>958
好戦派の中にはドイツがマジノ線を突破できると思ってるやつがいるんだろうなあｗ

>>956
本土用と北海道用で別々の戦車を装備させろとか、ふざけたことを言うな。
天下りを増やすことしか考えてない。

>>962
ドイツはマジノ線は突破してないんじゃないの？

これは安倍ちゃんGJだね

>>718
自衛隊は74式戦車の後継を今ある90式じゃなく、10式で更新したいってこと
なんだろ。
でもいま90式を廃棄して10式戦車を造ったら、使用期間が短いのに廃棄した、
ムダだと批判されかねない。
だから定数大幅オーバーしてるのに90式と74式を持ったままにして、10年、
20年たったら「老朽化した」90式と74式を廃棄し10式を造るわけだ。
こんなの必要のない10式戦車を造るために数字のやりくりしてるだけじゃ
ないか。
自衛隊はプロの税金ドロボー集団なんだから税金ドロボーって言われても
怒るなよ。

戦車を洗車