【お前ら？】PC持参でネットの知識を力説する医療オタクに医師困惑

タブレットPC持参でネットの知識を力説する患者に医師が困惑

ネットが発達して、様々な情報を簡単に取れるようになりましたが、その情報により、ちょっと困ることも。
38才の医師が困った「オタク患者」について語ります。

医学オタクな患者さんにはホント、手を焼きます。自分が医者と変わらない医学知識があるということを
ひけらかしたいらしく、タブレットタイプのPCを片手に意気揚々と診察室にのりこんでくる。

問診、触診や検査結果から医者が“胃炎ですね”と診断すると、“その根拠はなんですか？”と身を乗り出し、
私の所見では胃潰瘍も疑ったほうがいいと思うんです。なぜなら…と、ネットで得た医学知識をとうとうと
しゃべりだす始末。先日はこれで、約1時間半ロスしました。

http://news.livedoor.com/article/detail/8232217/

専門知識があるならひとつひとつ論破できるだろうがｗｗｗｗ
ヤブの証拠だな

医者になったらどうですか？って返してやれよ黙るからｗ

>>2
自分の気に入った答えしか受け入れないんだから論破なんて無理
ネトウヨを改宗させるより無理

＞私の所見では胃潰瘍も疑ったほうがいいと思うんです。

じゃぁ、胃潰瘍で検査してやりゃいいんじゃねえの？

医療知識をひけらかしたいんじゃなくてやってんだと思うけどね

知り合いにこういうの一人いるわ
防衛医療がどうのこうの言ってる

ひけらかしたいわけじゃなくて医者が信用できないからだろ

知恵袋で胃潰瘍と言われました
ウィキペディアにも書いてあります

入院させちまえ

医者に行く必要ねえだろ
自分で診断して自分で治療しろ
ネットの知識でな

医者が胃潰瘍になっちまうわ

>>11
薬は医師に処方してもらわんと無理

>>1
根拠なしに胃炎って断定するほうがおかしいだろこんな医者ばっかだから俺が風邪で2ヶ月も通うんだよ
町医者いったら3日で直ったわ。死ねや長崎医大

待ち時間長いのは勘弁

ネットDE真実のおかげで医者なんて誰でも出来るお仕事ってことが遂に明らかになってしまったか…
あとは医者どもが使おうとしてるエキスパートシステムをオープンにすれば病院で待たされボッタクられることもなくなる

こういうのもいいと思うけどね
最終的にどういう薬だすとかは医者が決めるんだし
話すことで気づくこともあるだろう
ま、時間がかかるのはダメだな
予めネットで調べてこうだと思いますってのを書いておけばいい
医者の診断終わった後で、自分が思ってるのと違ったら見せる
そういうシステム作れ

38歳奴隷勤務医だけど
ほんとにこういうキチガイ多いよ
じゃああなたはどうしたいんですかって言ったら口モゴモゴさせること多いけど

今度俺も「じゃあ医師免取ったらいいんじゃないですか？」って言ってみるわw

>>8
これだな
俺の親父は初見で膵癌見逃されたし
まぁ、その時点でかなり進行してたから結局死んだんだろうけど

胃カメラぶち込んで検査料もぎとれよ
薬もいっぱい出して金出させろ

>>14
医大は医師の教育機関
風邪くらいで、医大に行く方が非常識

>>21
風邪くらいで来るなって書いとけよ

こういうのって一回論破して信じこませたら宗教やで
あれもこれも検査してやれ

ネットで真実

一時間半もかけないと論破できないの？

　　＼ｷﾞｮｲ!／　　＼ｷﾞｮｲ!／　　＼ｷﾞｮｲ!／

うちの爺ちゃんはいろいろ調べて抗がん剤断ってたけど
結局手術でがん治ったわ

そんなに自信あるなら医師になれよ

俺がお医者だったら気が弱いからこんなんされたら色々ものすごいブレそう

患者が書いた妄想ブログに真に受けてる奴が多すぎて困る

論破すれば良いだろ。
それでも屁理屈こねる患者は精神科へ紹介しろ。

>>25
またもに答えると思ってるの？
もし答えたとしても相手は納得して買えると思うの？

文句あるならセカンドオピニオンして、どうぞで済むやんけアホちゃうか

そのうち医者もGoogleになるな

>私の所見では胃潰瘍も疑ったほうがいいと思うんです。なぜなら…と、ネットで得た医学知識をとうとうと
こういう患者は、速効内視鏡ぶち込んで、診療報酬タンマリと取ると良いんじゃ無いのか。
本人も検査漬けにされて喜ぶだろw

>>2
アスペルガーかな？

iPad持参なら問題なかったんじゃね？

患者に重いほうの病名言ったほうが逆に安心（納得）するってどっかで見たな

>>21

診るまで風邪かどうかわからないからな

検索してよく引っかかる医療情報サイトはソースの怪しいアフィサイトみたいな奴ばかりなのは何なの

不安なんだよ
湿疹できた時に医者にインキンの薬出されたことあったわ

>>13
成分ネットで調べて調合すればいいんじゃね。

心配なら5000円払ってCT撮りますか？って聞けば黙る

>>40
そりゃ検索エンジンで儲けようとしてがんばってるんだろ
問題あるならスパムサイトとしてグーグルに通報しとけ

>>42
成分ネットで調べて合成すればいいんじゃね

こういうのはアメリカの方がひどそう
日本人は権威に弱いから思ってもよその医者にかかるだけで

>>40
ああいうのは機械的に生成されたコピーサイトだろう
医療情報は絶対にいつまでも一定の需要があるから目をつけられたんだろうな

うちも家族が癌で病院通っているけど
アラフォーらしき先生が
抗がん剤の説明でだいたい話してから
後はネットで調べてね(自分でも勉強してね)
みたいなこと言われた
ネットで調べてるかどうかは、話していてある程度わかるみたいだよ

金払えば入学できるような大学を出た医師ってどんな感じ何？実力的に

知識が無いといらんクスリまで処方されるぞ

教科書で独学しただけの弁護士から証人尋問で甚振られるくらいだから特定の自分の病気に関してだったら医師より詳しいっていうことはよくあることだろうね

胃潰瘍について力説してたら実は癌だったとか

年寄りの医者にはそうやったほうがいい
あいつら使い物にならないし

経過見ないとわからんって言う人多いけどね

「検査で細菌が出たのでなんの菌だかわからないけど抗生物質出しておきますね」って
医者がいた

抗生物質飲むとたまに下血するから「なるべく飲みたくない」「何かの感染症なのか、
元々腸内にいる菌なのか」って尋ねたら黙ってしまった

勉強不足の医者もまあ世の中にはいるよ

辞典に一行だけの記述をドヤ顔で見せてきた皮膚科医はネット以下だった

これに近いことをうちの親父がやってる

誤診も多いけどな

面倒な患者っぽくふるまうほうが
医者も真剣に診るんじゃないかって思うんだけど
違うの？

自分が医師（従業員側）だったら客はある程度知識持ってる奴の方が扱いやすくね？
これに文句言ってるのはヤブだけだろ

>>8
だね
医者もサービス業なんだからちゃんと説明しろやクズ

経験的に、国立大を出て開業医になった人は有能だけど、勤務医はほんとに無能が多い。

うちのばあさん、リウマチなのに、痛風と診断されていらん薬大量に出されてたな。

Google M.D.の診療が解禁されるのはいつかな

>>35
俺もそう思うんだが、
何かまずいんだろうか？

>>60
中途半端な知識ほどやっかいなものはないだろ
スポーツとかのにわかファンがうざいみたいなのと一緒

ニワカが鬱陶しいのは分かるが診察医ならそれぐらい対応してやれｗ

情報共有しようとしない医者は糞
病院は最低二箇所行け

いろんな検査するように誘導して金取れよｗ

俺ほどになると医師が「科学的にはこうなってます」と言っても「その学説はいずれ否定される」と返すからな
医師の野郎もビビって「んーどうなんでしょうね(ｶﾞｸﾌﾞﾙ)」と俺の知識を恐れてた

立花隆の記述によれば
医者の誤診率は7-8割だったと思う たしか

今は希望すれば大抵の希望は聞いてくれるからね
わたしは胃潰瘍を疑っていると言えば、どうしてもと希望されるなら内視鏡しますよ？と返ってくるよ

医者が馬鹿

俺は数学の院卒だが
数ヲタと話す機会があってその数ヲタが研究について語り出し始めたんだが
何を研究してるかと言えば三角関係だと
俺は失笑を禁じ得なかったね
>>1の医者からしたらこんな感じなんだろうな

アトピーだけど医者にかからなくて良かった
すぐステロイドステロイド言うからね
自分で調べて治療したわ

バカは支那なきゃオナらない

>>64
検査を拒否するんだろうな。金かかるから
それで処方箋だけ書かせようとする

離散の友達は内科医なんてプラセボのためにしか役に立たないって言ってた
信用できない人には効果ないだろうし内科医は自動化しちゃおう

セカンドオピニオンと同じ発送だろ


どんどんやって論破すれば良い

>>3
＞医者になったらどうですか？って返してやれよ黙るからｗ


それならお前医者辞めろよと言い返せる(´Д`)y-~~







(´Д`)y-~~






(´Д`)y-~~

>>8
信用出来ない医者にかかりに行く必要ないだろ
薬が欲しいなら個人輸入でもすればいいし

誤診時の法的リスクも上がるから
プライド高いだけで説明も出来ない能力を伴わない医者ほど困惑する

>>59
こんなやつ他院に行ってもらいたい、とぞんざいに扱われる

宮迫は検査のあとに胃の違和感を自分で医者に言ってそれでみつかったんだろ？
医者は基本藪

ただでさえ混んでる場所で胃炎レベルで人に迷惑かけんな

事故で担ぎこまれた先でぼったくりの自由診療をされないように
自己防衛はしておいたほうがいいな

では端的に申し上げます。助かりたいのなら
手術をするしかないとういうことです

時間食うと稼げないし

あと勘違いしてるやつが多いけど医者って怪しい独自論を持ってる人以外は基本的にガイドラインに沿って対処する作業員だからな
ニュースで最新の研究でこのような結果が出ました。今後のなになに治療に期待されてますというものが流れても医者個人で対応することはできないんよね

でも医者にとっては患者のうちの一人なんだから
どれだけ知識あって腕があろうがその知恵と腕を一人に割くことはないからな

こういうやつらは漏れなく放射脳だろうなぁ

>>74
学生時代に足にタコみたいな腫瘍？が出来て
皮膚科行くと冷凍して根を殺す〜みたいな治療を毎週されてたけど治らず
もうめんどくさくなって患部を引きちぎったら数か月で綺麗に消えたわ
ホントなんだったのか

私の所見ｗｗｗ財前教授かよｗｗｗ

二ヶ月咳が出っぱなしだから専門の呼吸器内科行ってきた
そしたら喘息って言われたぞ

てかネット上の医療知識は間違ったものだらけなんだけど、ネットde真実の人は頑なにその知識以外を受け入れないからな

大学で浮いてる学生かネットで真実系のフリーターだろ
前者なら就職後半年以内に辞めるタイプ

>>8
医者もネット知識以下が少なくないからあな
ヤブは素人でも疑う診察を平気でして堪えない

>>8
ほんこれ

マスコミも女尊男卑も、
ネットで相対化されるようになった。

医者も相対化されとけ。

希望通り検査しまくって薬漬けにして
思いっきりふんだくってやればいい

＞ネットで統合失調症なのかと質問をしたところ、
＞これだけしっかりした文章がかけるのなら統合失調症ではないと言われました。

＞それはでたらめな答えです。どんなことであれ、ネットを信用してはいけません。

http://kokoro.squares.net/?p=847

>>8
これにレス付けてる奴のバカ度よ
信用出来ないなら医者変えまくれよ
全てが信用できないならとっとと死ね

医者も専門外はオタ以下だから

>>55
別に何も出さなくてもいいけど、そうすると文句言う患者もいるんだよ
だいたい原因菌が何かなんて症状からは推測しかできないから最初は抗菌スペクトルの広い抗菌薬出しとくんだよ

一応菌の培養やっても結果が出る頃には治ってて患者が病院に来ないのもざら

ポリープ見過ごしとか手抜き医者多いからな
なんで高い金出してこんな薬を処方してもらってるのかというケースもあるし

医者の言うこと全部鵜呑みにする思考停止野郎もどうかと思うがな
大概は名医じゃないボンクラばっかなんだから

ソースは2ch

>>104
> 大概は名医じゃないボンクラばっかなんだから

ソースはネットの書き込み？

おれ　学校からの命令で連れて行かされた
おれの学校の息のかかった病院で
直前に行った別の病院と正反対の診断されたぞ

しかもめちゃくちゃ強い薬処方された

んで、まわりから飲め飲め言われて
渋々飲んだら
気分が急転直下どん底へ。

でも、考えられる可能性は色々聞いといたほうが医者からそれを否定されようと後で誤診だった場合に医療過誤で訴える際に断然有利になるからやっといたほうがええで

姉がすげー痩せ始めて
医者行ったら糖尿病って診断され　全然良くならなくて
半年たってバセドウ病だったとか言うんだから
ちなみにウチの家族は症状や検査結果で
はじめから、バセドウ病じゃねって言ってたのに
ネットで見て〜とか思われてたんだろうか

小さな病院の医者が同じ薬しかくれねえから大きな病院にいったらやっぱり同じ薬しかくれなかった

治さなくても金稼げるから羨ましい商売だわ

オタク怒りのセルフセカンドオピニオン

>>100
信用できない無能医師を処刑する仕組みがほしいな。
情報共有するサイトを作ったら、やっぱり医師会から圧力がきたりするんだろうか？ｗ

胃炎とか胃潰瘍の疑いの場合、普通は最初に胃炎と診断して胃薬出して「酷くなるなら、また来てね」と一度返すのが普通
それで症状が改善しない場合に、はじめて胃カメラをして胃炎なのか胃潰瘍なのかを診断する
他院からの紹介とか、吐血、下血、明らかな貧血症状が出てるならともかく、最初から「んじゃ、胃カメラしますか」とか銭ゲバしかやらねーよ
いちいち全て検査したら銭ゲバ呼ばわりするくせに、低コストで抑える為の手順を踏むとヤブ呼ばわりだし。医療費の事も考えろやクズが
さっさと自由診療になんねーかな。マジで

セカンドオピニオンが必要ですね

>>2
スバドウ
お前にレスしてるゴミ共は医者をゴッ輝かなんかと勘違いしてる

>>113
医師不足なのにそんなことできるのか？

>>117
医師不足じゃねーよ
医師会は医師を増やさせないために政府に強硬に反対してる

最近ほど「あぁ、ネットで見て〜か」
って感じではなから患者否定に走って誤診する医者いるから

気になることは質問しまくった方がいい

ブラックジャックが一番嫌いな患者だな

いろいろ不満はあるんだろうけど医者はヤブだとかネット以下だとか言ってる奴はマジで病院来るなよ。喧嘩しに病院きてるみたいな奴のせいで時間かかるんだよ邪魔だ

>>117
無理やり無駄に馬鹿を排除してるだけなんだが？
頭いいやつは研究だけやってるのが健全な姿

なんだって一時間半もかかってんだよ

中高年の医者の中には今も7〜80年代の知識で診てる奴が居るんだよな

恐ろしいわ

1時間半も食い下がるとか別の病院紹介した方がいいだろ
病室に格子が付いてるとことか

大抵のことは治らないから安心しろ
様子をみましょうｗ

ここまでやるのは流石に酷いと思うが、ろくでもないヤブ医者がいるからな……
予めネットで調べて、予備知識を持ってから病院に行く方がいい
そして「インターネットに○○とあったんですが」と念頭においてから話すとか
>>113
病院か歯科は忘れたが、その口コミを掲載できるサイトはあった気がする
ただ、5段階評価で1や2の悪い評価はどこの病院かは表示されず、感想だけが記載される

と、タブレットPCでまとめサイトを見せながら力説する>>118であった

気になるならネットで調べてくれって言われたことがある
医者も色々だな

これ俺だわwwwww
医者が根負けしてあなたが正しいつって
病院辞めて大学病院に戻っちまったw

>>113
皆保険反対運動でもすれば？


>>118
なんでも医師会医師会喚けばいいと思ってるバカってなんなの？
今の医師会が厚生省に楯突けるわけないだろ

>>73
そういう気持ちは理解できるし、こういう患者がうざい奴だろうということも想像できるけど、でも自分の診断や治療方針の根拠や合理性についてきちんと説明するのも医師の仕事のうちだからねえ･･･

それに我慢ならないひとは、現代では医師になっちゃダメでしょ

>>118
医者が増えると収入hいや、質が下がるからな
高収入じゃないと質を維持できない
政治献金ももらえなくなるだろ

>>125
納得のいく説明をしない医者が悪い
セカンドオピニオンを活用しない患者も悪い

>>118
免許の数で判断してるから医療行為に関わってないで持ってるだけの人もいるからな
あながち間違いでもないかと

>>130
と、患者にいい気分にさせる医は仁術

医者なんだから根拠示せばいいだけでは？
反論できない根拠ださないの？
専門家なんだし。

知識量としてはどう考えてもGoogleさん>>>医者だからな

>>67
セカンドオピニオンは保険効かないって聞いた。
だから医者には別の医者に行った事は黙っとかないと

>>137
胃潰瘍って造影したり内視鏡したり診断大変だろうし
この患者に、いきなりそんな検査すんの？

男性差別の撤廃を訴えてる男の人って、なんでホモが嫌いなの？

>>18
だったら自分でしろ、ってのが一番たちわるいなｗ
公務員脳の有りがちだけどｗ
だったらおまえが総理大臣すればいい、っていってるガキと同じ。
そういう問題ではない。

医者がこんなにガキだから信用されないのも無理ない罠ｗ

>>113
確か数年前そういうことをするヤブ医者マップというウェブサービスが出来たけどすぐに潰されたような記憶

>>137
客観的な根拠を出すためには検査しないといけないと思うんだけど検査ってそんなにすぐ終わるもんなの？

>>137
1時間半も食い下がるって事は、何説明しても人の話聞こうとしないタイプだったんだろ
自分の考えが絶対に正しいと信じこんでて曲げない奴な
この手のは何言っても納得しないだろ

医者もPCの知識と同じでそれぞれに偏りや分類があるだろうから説明できないことがあって当然じゃね？
ツールの使い方について詳しい奴
ハッキング技術なら説明出来るけど動画編集、加工についてはわからないとか
プログラミングに詳しいけどPC内部のパーツ交換をやったことないとか

医者の専門分野ってさらに細分化されてるわけだろ？

>>138
ネットも雑音多いから信用できる医者見つけたほうがいいよ
ヤブ当たった人には言い難いがな

今もあるのか知らないが「精神病理学研究所」ってサイトの管理人がヤバかった。

>>132
理解する気がない
理解する頭がない
ネットで見た極一部の例外を自分に当てはめようとして必死な、大きな病気に掛かりたがるメンヘラ
他の患者を診る時間や、自分の時間を犠牲にして、そんなアホを相手にするとか無駄だと思わんかね？

さっさと自由診療にして、薬も好きに薬局で買えるようにすれば良いのに
クリニックとかのヤブ医や、使命感に燃えてる医師以外は、マジでそう思ってる

>>1は極端な例だろうけど、ネットで調べてこの症状じゃないかって不安を持ったら
ネット知識だろうとそれについて問い詰めたくもなる

このとき、優しく諭してくれたりしっかり話を聞いてくれりゃ患者としてもも満足なのに
カス医者は患者が知識持つのが癪に障るとでも言いたげに、あからさまに不機嫌になる、死ね
患者の不安をケアするのも医者の仕事だろうが

毎回これでアホ医者を論破してるわ

「患者の質問にちゃんと説明すればいいだけだろ」とか言ってる人は、
小学生に地球が公転していることを説明出来たら君たちの言うことにも説得力はある。

基礎的な知識も理解力もない相手に物事を説明するのって何時間あっても足りない
そんなこと一人の患者に割いてる時間があるわけないでしょう

潰瘍を胃炎と誤診したとして、何か問題あるの？
治ったら胃炎、治らなかったら潰瘍ってことでもう一度来てもらえばいいじゃん

>>151
こういう奴に限ってトンデモ医療マンセーのキチガイ多いからな
キチガイほど声は大きいものだわ

予め調べてから行って違う診断されたら○○とは違うんですかって聞くぐらいだわ

>>148
いや専門医だろ。

その病状を診察してるんだから。
専門外だったら違う医者に振るじゃん。

>>151
もう来るなって言われんだろ？
アホ医者の百分の一の知識もないくせに

>>152
＞そんなこと一人の患者に割いてる時間があるわけないでしょう

つまり医者が足りてないんじゃないですか？？？

いまだにディオバン出す所もあるんだし

>>153

誤診するような医者に再び受診したところで
適性に診断されますかねぇ。。

さらに初回の誤診によって適正な治療を受ける機会が失われてますよねぇ。。
そもそもなんで誤診するんでしょう。
しっかり診てるんでしょうかねー

>>117
医師は先進国レベルでいる
医療施設が無駄にあるから医者が足りなくなるんだよ。1/5にして医者を集めろよ

ってよろしく

またお前らか
医者に説教するなら医師免許取ってから言え

こんなん、マンション販売員でもなんでも、お客と直に接する職業ならいくらでもあるだろ
あまえんな
あと、警察も医者も同じだけど、全ての情報を集める前に決めつけで動くのはバカのすることだ
ちゃんと問診しろ

あと、ネットの医学情報は薬の公開情報（公開情報のコピペだから）以外は微妙に間違ってること多いから注意な
特にwikipedia
一般人が触れられる情報としては、テレビでやってる「今日の医学」っていう番組がおすすめ

この記事は日本人を医者の権威に刷り込ませようという
ジャップをジャップたらしめさせるための記事だからな
お前ら、流されるなよ
お前らだけが日本の最後の希望だ

最近は、そもそも医者自身が診察室にパソコン持ち込んで患者の目の前で調べて薬探してるな

>>161
医療施設が無駄にあったら救急搬送受け入れ拒否とか起こらないだろ

プロを信用できない癖にネットや漫画、ドラマを直ぐ鵜呑みするのはなんでなんだろうな

>>80
何のための健康保険だよ

>>165
あるあるｗｗｗｗｗそれはあるｗｗｗｗｗ

おかしいと思えば他の病院いけばいいのにな
ネットの知識で指摘されて、処方変える医者なんて嫌だろうに…と思ったけど、ただの暇つぶしか

反論できないとか論破できないとか一切言ってなくて、無駄に時間を食われるのが困るっつってんのになんか勘違いしてるやついるな

そんなやつおれへんやろ〜ｗ

>>171
だったら説明用の従業員雇えよ
命を預かる職業の自覚あんのか？

医者はボランテア精神でやるべき

検査料ふんだくってやれ

医者は選民意識があるから素人が適当なこと言ってると腹が立つんだろ

後ろの患者が待ってるだろボケが。
診療終わってからやれ。医師は相談料5000円請求していい。

>>153
潰瘍なら、程度によっては入院加療が必要。むしろ、入院が基本
入院すると、基本的にひたすら栄養点滴入れて1〜2週間絶食するだけ

こうなると「何も治療されず、飯も食わさずに放置された。仕事しないヤブ医死ねよ」っていうクレームがデフォ
消化管を保存的に治す必要性を説明しても、「薬で何とかなんだろうがボケ」とか言われる。
ならない事を説明しても「知り合いは、胃潰瘍で絶食なんかしてなかった」とか言い出して、程度の違いを説明しても聞きやしない
時間の無駄なので治療が長引くのは諦めて「んじゃ、流動食を出しますか」とか言うと「本当は食べられるのに、無意味に絶食にしやがった」とか罵られる
マジで、死ねば良いのに

ERで言ってた

>>166
みんな帰って寝てるだろバーカ

無痛性の十二指腸潰瘍に罹った事があったが、普通に下痢と処理された
分からないのも仕方ないか？……二回目お前んトコ行った時ぐらいなんか検査して欲しかった感
まあ個人病院だししゃーないのかもしれん

最初の診断で全然良くならなくて
ようやく色々検査して原因が分かって
最初の頃の分の治療費ぼってるんじゃないかと
思うことはままあるのがね
何で最初からそっちの検査してくんないのかって言う

医者が経験とカンと記憶だけで診断するのが問題なんだろ？
症状と所見を入力してデータベースから病名を引き出すシステムを作れ。
入力を義務化して、そのあとは経験とカンで判断すればいい。
時間が経てばakinatorみたいに精度が上がる。

>>157
もっと勉強しておきますって毎回言われるよ

迷惑とかいうけど、医者が誤診してしんだってお前が死ぬだけだからな

医者の言うことを聞かず素人判断が正しいと譲らないならまだわかるが、
受診する科を間違えて延々たらい回しなんてのもよくある話
ある程度は患者も事前に勉強しておくべき
自分の身体は医者の玩具じゃないからな

>>183
そういう実験も行われたけど無理だった

>>171
そこで適切な説明をして、患者さんを安心させるのも医師の仕事のうちですよ。
「論破」なんて言葉を使う時点でどうかしてる。

なんか同じの見たと思ったらあれだな、
「喋らずに俺様の作ったラーメンを速やかに食べて、食べ終わったらすぐに出ていけ」
っていうラーメン屋と同じだな

皮膚科とか精神科とか整形とかあたりのは自分で調べといた方がいい

（うわぁめんどくせー・・・）

>>185,186
本当これ。俺は手術の術法誤摩化されたわ。
当時、医者を信頼してたから「先生、◯◯という手術が今あるんですか？」
医者「あー、今、みんなあれ言うよねー」
→全然、違う手術法でした

その後、再手術の時
先生「簡単簡単、良くなるよ」
→よくなりませんでした

医者に理由を聞くと
先生「難しいんだよ」と逆切れ

>>191
病気なんて人間ドック入って精密検査でもしなきゃ完全にはわからんもんだよ
症状から勘で判断してんのは医者も同じ
本当に治したいならめんどうになるのは当然

>>22
患者は来たら診なきゃ違反なのよ

他人を診察する為に医師免許が必要なのはわかるけど
自分の為の薬を買う免許が無いのはおかしい。
医師会はマジで糞

俺の払った保険料がこのクズの自己満足のために使われてるとしたら胃潰瘍こじらせて死んでほしい

>>174
4日家に帰れなくてやっと帰ったら呼び出されるっていう生活してもボランティア精神でなんて言えるか？

>>190
俺は皮膚科も行ってたけど、
医者「この食事制限ででよくなるよ」
→全然、効果ありませんでした。逆に体調壊しました

病院を変えて別の医者行く
→血液検査だけされて保険の点数稼ぎされる、で
医者「難しいよねー」


医者ってなるのは難しいけど、なれば馬鹿でも勤まる商売だな

>>160
素人で全く知識がないとは断っとくけど、緊急性もなさそうで胃炎で投薬だけで済むかもしれないところでお前は胃カメラ飲むの？

体の調子が悪い時ネットで色々調べて医師に可能性がある病気と病状を伝えたら
かなり珍しい病気だったらしく知識保有していることをえらく感心された

じゃあ検査しましょうか？の一言で問題なくね？
そうすればその分金を多めに取れるわけだし。

インターネットなんか嘘まみれだからな
エビデンスじゃないし、どんな業界でも現場じゃ糞ほどの役にも立たんだろ

急変も命の危険も伴う難しい処置が
「１時間ほどで終わる簡単な処置」
って紹介されてたりな。

どんな分野でも誰でも発信できて、活字に弱い情弱が不幸になる適当な情報源。
くらいに考えてほしい…。

歯医者でもこういう患者いるわ
成分も何も知らずに語る奴

>>200
最近の若い医者はマニュアルで
「とりあえず、患者の話にはうなずいておく」ってのがあるんだよ

でも、どう治療するかは最初から決まってる
これはこれで、患者を馬鹿にした態度なんだよな

医者には、もっと、ヒアリングスキルとか問題解決思考とかコーチングとか勉強させろよ

喪板にいるな

>>199

じぶんのもとの主張とみくらべてみ
じぶんの主張とまったく別の話しになってるよ

>>182
それが診断の基本だから
緊急性が低い疾患だと判断した場合、可能性が高い疾患の治療を行う
それで改善されない場合に、次に予測される疾患を特定する為の検査を行う
自分の専門範囲ではないと判断した場合、他の可能性が高いと思われる専門病院に紹介する

この仕組みは、個人の医療費ではなくて、全体の医療費や医療資源を削減する為の手段だから
納得出来ないなら、人間ドックでオプション全部付けたら、最初から特定されるよ

救急医療医が一番信頼できそうな悪寒

初診ならわからなくもないけど信頼できない医者様のところへ通院して力説って意味不目的不
医師は痴呆者の相手してる気持ちになれそう

ってか、本当は医学的に分からない事は多いんだから
患者には正直に「◯◯の可能性は高いけど、これ以上は断言できない」って飽くまで可能性の話を
すりゃ良いのに、

「知らない」「分からない」って言うのが出来ない医者が多いから、
話がややこしくなるんだよ

単にコミュニケーションスキルの話
顧客とのコミュニケーションなんてどの職業でも、ある課題で
医者だけそれが特別に「無くても許される」なんて話はない

頭の病気も調べとけよ

>>204
その患者が、統失患っている可能性もあるから、
そこらへんを否定出来ていないうちは患者の言うことにうなずくのは正しい対応
ただ、プライドが邪魔してみるべき意見も受け入れないのはただのバカ医者

慈恵医大の肥満外来行ってたけど
ネットと違うお前は藪医者だって怒って帰る人多いんだよｗって言ってた

>>198
ああいう病院は1人の患者にあんまり時間かけられないんだろうと思うは

しかし傷つくよねそういうの
もうどうしようもないんだなって鬱になったは

>>195
自分のための薬で処方間違えて
死にかけて病院来るからな

色んな検査してやりゃ満足するんじゃないの

>>204
医者の癖にわからないとは何事だ！やぶ医者め！みたいにいう奴もいるからな
客商売は基本こんなの必ずいるぞ

紹介状書いてやれよ　キチガイ科に

>>208
救急なんて研修医がやってたりするぞ
俺が子供の頃に、夜ケガした傷は縫合が下手だったから、今でも大きな傷跡として残ってるわ


俺みたいに一回大きい病気して、まだ、医療技術が追いついてない段階に行けば
どれだけ医者がクソか分かるよ
他の業界じゃあり得ない管理の甘さ、意識の低さ、マネージメントが人治レベル

>>167
認知バイアスの一種じゃね

そのタブレットで開いてるページがアホー知恵袋みたいなとこだったら救いようがないな
てかあんなとこで相談して専門家かどうかもわからんやつの回答聞いて安心してるケース多いけど
いやお前それでいいのかよって思うわ

>>161
これは本当に思う
今日昼間に、突如猛烈な腹痛に襲われてのたうち回って、慌てて近くの病院に連絡したんだけどどこも昼休み
どうしても昼休み中に診察受けたいなら救急車呼んでくれとよ
いやまぁ結局尿管結石で死ぬ病気じゃなかったから良いんだけど、
病院減らして医者を集めて休み時間をなくせと思った

>>199
肺炎や気管支炎の疑いがあります
とか言ってCTまで撮って、ただの風邪で
7000円請求とかふざけんな
って思ったわ。

センターを九割近く得点して、更に4倍以上の入試を突破して、そこから更に６年間かけて国試に向けて必死に勉強し、卒業後も研修2年＋修行期間を経てきたエリート達に対して、何故PCで得た程度の知識で対抗できると勘違いしてしまうのか理解に苦しむね

食べログの医者版作ったら儲かるかな

内科で症状聞いてポチポチ入力して処方する薬選択するソフト使ってたけどあれ売ってよ

ブラックジャックならきれてるな

>>225
それはそれで嫌だな
マニュアル通りでしか医者が動かなくなりそう
ガチの藪やクズを晒し上げるならまだいいけど

医療点数稼げてwin-winじゃないの

Dr.HOUSEにネット知識の話あったな
ハウス医師がいれば論破してくれるのに

>>215
素人がやればそうなるから、そうならない為の最低限の知識ぐらいは身につけた上ならば薬を自分に処方するぐらい許されてもいいよねって言ってるんだが

>>225
ステマに力を入れる医者が出るぞ

遺伝子検査で予防してそれでも発病したら個人にあったオーダーメイドで
欠損したらips

>>222
いやよく考えたらレントゲンにも超音波にも石が写ってなかったから、尿管結石の可能性が高い、だった
まぁ何にせよ病院はいっぱいあるのにみんな一斉に昼休みを取るのはやめてくれ

>>16
誰でもできると思うならやってみろ

ネットで垂れ流される癌の民間治療を鵜呑みにし
医師の提案した抗癌薬治療を拒否して手遅れだった話を聞いた事がある
初期段階で治療を受け入れていれば助かったのに
断固として拒否したネット医師気取りの馬鹿ｗ

>>236
ジョブズのことかー！

こういう医療オタクほどウザイものはないな
ネットの知識しか知らないアホなケンモメンに多そう

俺の場合逆だわ、医者が話聞かずに、すぐに話を遮られるので、次の患者に迷惑にもならないほど手短かだけど、重要な相談を切り出せない。

薬局行くと、普段出されていた薬が出なくなってる。医者が忘れたのかなと、薬剤師に確認するとスタッフが電話で医師に確認し始める。

で、結局薬が出るんだが、「ああ、やっぱり医者のど忘れか」と安心してお金を払う際にもう一度薬剤師に質問すると、医師の判断で薬が出なくなってたみたい。

要らない薬に金払わせるなよorz

>>2
この一言に尽きるwww

>>8
病院行く意味なくね

>>1
ハウスかよｗ

でも中には、トンデモない医者がいるし

そういう医者がマスコミをにぎわすわけで
一般人からしたら、普通の医者をみたら警戒するよな

医者も金に汚いしなｗｗｗ

年収が少ないとゴネて一斉に病院辞めたりしてる医者とかニュースで何度かやってるし
無責任な医者も多そうだからなあ
ある程度は自分で知識もっとくのは良い事だと思う

【0660】「私よりインターネットを信用するなら別の病院に行け」は暴言だと思いますが(【0579】に関連して)

29歳男性、内科医です。【0579】の林先生の回答に大いに疑問があります。
【0579】の32歳の男性が、自分の治療内容（例えば投薬）などについて調べ、
それを質問したところ、医師が「私よりインターネットを信用するなら別の病院に行け」といったというのは、
やはり「暴言」だと私は思います。

林: あなたは、医療従事者として、考えが甘いと言わざるをえません。

http://kokoro.squares.net/psyqa0660.html

>>2>>240
>>1
>先日はこれで、約1時間半ロスしました。

>>139
んなわけないだろw

触診はネットDE真実は難しいだろ

>>5
追加検診で金貰えるしな

健康診断いって具合の悪いところ相談したら形だけ聴診器当ててむかついたわ
形だけってのバレバレなんだよヤブ医者が

そもそもその辺の病院でそこまで精査できるわけないんだけどな
高い機器使って金も時間も掛けてやらなきゃいけないから
検査してやりゃあいいんだよ。拒否されたら診断できないといえばいいし、設備が無ければ紹介状書いてやりゃいい。
多分追い返されるだろうけどな

>>236
オカルトや詐欺まがいのも多いんだよな
家族や自分が死にそうっていう特殊な状況だし
騙されちゃう人もそれなりにいるんだろうな

>>248
今の医者は触診なんてしないよ

>>224
仮に偏差値至上主義が「医者の言う事は絶対」っていう雰囲気作ってるんだとしたら
馬鹿でも入れる医大を増やして、代わりに患者の言う事なんでも聞く医者を増やせよ
俺はそっちの医者に行くわ

>>236
上にも書いたが、俺は医者の勧めた食事療法で体調崩して
無視して家で療養してたら徐々に回復したわ
通院した６ヶ月の時間と金を返して欲しいわ

>>253
そうなの？ソース記事に書いてたから

>>178
>1の逆で患者をネットDE論破したらどうよw

>>114
それを説明すれば患者に高コスト精密検査するか低コスト簡易処置するかの選択肢が与えられるだろ アホらし

不安なんだろ。胃潰瘍の検査もしてやれよ、お金払うのは患者なんだし

精神病院の常連が医者は信用できない！とか言ってるレベルじゃん

>>257
あ？
税金かかってんだが

むしろ最近の医者はこのキーワードで調べてみてくれって言ってくるぞ

>>4
ほんとこれ

そういえば医者には拒否権って存在しないの？
ヤクザは治療しませんとか貧乏人は治療しませんとか

（困らせて）すまんな

>>253
体調崩すような食事療法ってひでえな
世の中には藪も多いからね。患者側が正しい知識を付けることにもそれなりの正義があると思う
まともで手間暇惜しまない医者も多いんだけどな

医療関係の勉強してるけど
お前ら医者舐め過ぎ

>>225
自由診療でお願いしますって言えばやってくれるんじゃね

ネットで身に着けた付け焼刃の知識で自分がそうだと思い込んだ病名じゃないと納得しない
挙句に先生の判断までも疑う

もうこれは病気というか精神的なほうの病気ですね

ネットDE真実

>>1
保険適用なしで胃カメラ飲ませたら？
こういう患者

いつ見ても目が死んでるのはどうしてなんですかね

胃潰瘍かもしれませんねっていって鎮静なしで内視鏡突っ込んでゲロゲロ言わせろ

>>262
原則的には無い
でも商売だからやっぱり色々ある
>>265
世の中にはひっでー医者も多いぜ
レーシックや美容整形専門でヤバくなったらドロンとか、カルテろくにつけねえから訴えられたら負けるとか
モンペに苛つくのは当然だが医者として社会に出たら分かるよ

じゃ医者になれば？

>>62
痛風なんて検査値でわかるんだから間違えようがない
単純に症状に出てなかっただけでしょ

医者になりたいわけじゃなくて医者通さないと薬が安く買えないってのがめんどくせーんだよ
市販薬は総糞だし

ネットの情報ほど信用できないものもないだろ
特に体に関しては

患者の疑問に返答できないから1時間半もロスしたんだろ

まあ実際医者は面倒くせえよな
ババアの膣や老人のケツに手を突っ込んで適当な事言わなくちゃいけないし

放射線技師なら一週間講習受ければ俺でも出来るからお前らがOK出してくれたら
東大病院で働いてやってもいいよ

>>207
まあ色々検査してって書いたから大事に見えたかもしれないが
最近あった出来事で言うと
追加検査って血液検査と超音波だけだからなぁ
それぐらい最初にも出来たろって言う

バカは勝手にビオチンとか飲んでて。

頭固い医者もいるからな、ハイハイハイって感じで調べもしない

>>275
それで副作用や飲み合わせで異常になったら文句言うんだろ

>>225
似たようなのみたことある
操作性わるかったけど

PCに打ち込むのが優先で
殆んど患者を見ない医師も多い

歯医者だけど
歯周病で歯がプランプランで治してくれってきたやついたな

今はしそうこつ再生両方できるんだろ？って。
むりでーす！！

はじめに「胃炎ですね」と言い切っちゃったから
後に引けなくなったんだろな

俺のバアチャンは毎週定期健診受けてたけど、
癌発見されずに癌が見つかった時には末期で一週間で死んだわ

東大医学部名誉教授だったあの冲中重雄医師でさえ誤診率は14.2％だったそうだから10人に1人以上は誤診してるわけだ
心配性の患者の疑問には素早く的確な回答をしてあげれば1時間半もロスはしないはず
よって、この記事の医者は架空の存在か開業医の子供で私立の医大出のｱﾎ医者

奇病にかかったことがある人だったら分かると思うけど医者ってそんなに信じれるものじゃないからな

>>275
お前勇気あるな
ロキソニン辺りですら自己判断で飲むの怖いわw
経験ないし検査もできないんじゃ止めていい痛みなのかどうかわからんし

個人輸入したミノキタブ飲んで胃潰瘍や高血圧症をおこす奴が後をたたないからなぁ

どんな専門職相手でもこういうやついるだろ
自分のほうが詳しいのにって内心見下してるところあるとおもう

>>284
これこれ
やっと見たかと思えばササッと終了
心配症には余計不安になるだけの診察
しかも打ち込むの遅すぎて代わってやりたくなる

俺も登録販売者だけど相談された店員がネットでググってから適当な事言ってるのは秘密なｗ

>>290
ロキソもボルタレンも基本的には胃薬のはず
消炎鎮痛剤っていわれてるでそ
まあ飲みすぎは何でも怖いが

>>22
来るなとは書けないが、やんわり書いてあるとこもあるぞ

最近の国家試験はキチガイ患者の医療面接関連の問題あるよね
模試中吹き出しそうになる

医者結構いい加減だぞ
ネットで勉強するのは自己防衛的に必要

>>257
アホか。それだけで何万掛かると思ってんだよ
自腹が3割か1割か無料かは知らんが、残りは誰が出すと思ってんだよ
突然胃カメラ1人するだけで、後ろに待ってる人が待ち時間余裕の30分〜1時間延長だろ

>>224

知識は持ってる人の背景に関係ないという
至極当然のことを理解していない論違いも甚だしい
論理的認識力の欠如した頭脳をもった人物の症例

某市に専門医じゃないのに単科の診療所開設して次々と大学に送り込んでくる皮膚科がある

私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案　　清水雅彦さん（日本体育大学准教授・憲法学）
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html


愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　「警察内部関係のレイプ事件はほぼもみ消している」

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

�@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
�A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
�B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
�C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
�D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
�E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
�F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
�G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
�H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
�I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
�J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
�K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
�L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

信用できないなら勉強して医者になっちゃえよ

まずアルバイト医かどうか確認しないとな

胃炎でも胃潰瘍でも治療ってPPIじゃねえの

>>265

暗記だけなのにねぇw

セルフセカンドオピニオンだろ好きにさせとけ

希望通り金かかる検査全部受けさせてあげればいいじゃないか

歴史学者にネットの真実を力説するネトウヨ脳みたいなもんだろ

>>308
そりゃ全部自費でやるなら誰も止めはしないだろ
残り7割誰が払うんだって

この医者はアホか？

患者に診断の根拠も説明できないのか？
患者は自分のことなんだから、根拠ぐらい教えて欲しいに決まってるだろｗｗ

「〜〜〜だからです」
「このサイトには〜〜と書いていますが」
「しかし、この場合は〜〜が〜〜なので胃炎だと診断しました」

これで終わりだろｗｗ

食品及びサプリ、ドラッグストアか個人輸入で買った薬でセルフメディケーションしろ

触診や症状の話聞く10分くらいで100%分かるわけないじゃん
「だいたいこれだ」って判断して治療なり薬出すなりして様子見だろ
時間経てば治る場合も多いし

>>73
お前と数オタと誰の三角関係よ

とりあえず抗生物質出しておきますねー

>>306
その暗記すら出来ないくせに何でそこまで自信が持てるんですかね・・・

>>225
ランプの名前当てる奴の病気版があればいいのにな

おれはこんなバカな医者にはならない
おまえらはこんなバカな医者のところなんか行くなよ、医者なんていくらでもいるんだから

>>204
若い医者じゃなくて年配の医者だったけどな
その病状や症例についても詳しく説明してくれたし少なくともバカにしてる感じではなかった

ネットが真実

>>315
それガチでやばいらしいな
アメリカではどんな抗生物質も効かない菌が出来てどんどん広がってるらしい

>>316

ほんと300の通りだねぇ。。あなたは。。。不思議

お前らもジュンク堂に行って漢方の入門書でも読んでみろよ
冒頭から「若い医者に限らず、漢方は理解している医者はほとんどいません」みたいな事書いてるからｗ
んで「患者を実験台にして理解していこうぜ」みたいなノリの内容なんだよな
「一週間でわかる！」と本当に表紙に書いてて笑える

>>321
抗生物質に耐性を持った菌なんてたいていの病院にいるよ

>>322
知識を持つことはもちろん大前提
医師に求められるのは知識を総動員して目の前の患者を多面的に分析するスキルだ
知識だけあっても知識の運用の訓練を受けていなければ意味はない
ましてその知識すらネットで仕入れた程度の浅い知識では論外だと言いたかったんだよ

こういうのは紹介状書いて他の病院に回すのが正解
たまに一周して自分のとこに戻ってくるけど

ここにお医者さんがいっぱいいるようだから聞きたいんだけど
なんで診断の根拠を聞いちゃいけないの？説明できないから？

医師の総数が足りないんじゃなくて、特定の領域と地域における医師が足りないってのが正しいからな
医療業界は日進月歩で進歩してるってのに、田舎なんかに飛ばされたら数年で取り残される。
１日２０本は論文読まないと情報が間に合わないって言われてるのに、一人で患者全員を見るような病院でどうやって時間取れるんだよ

あと、産婦人科に医師がいないのはお前らが散々苛めてくれた結果だからな。激務でしかも裁判沙汰になりやすい科なんてお断り

医師も良くわかってないのに、わかったふりしてることが多々ありそうだな。
そこで私にもわからないって感じなら好感が持てるんだが、知らないのにふんぞり返って奴もいそう。

何回か誤診で殺されかけているから全く信用してない
何度もアレルギーじゃねーっつってんのにひたすらアレルギーにしようとする
基地外のおかげでマイコ悪化して片肺真っ白にして緊急入院したし
細菌検査もせずに頑なに漢方処方してくる宗教入った医者とか
悪いのにあたってそのまま死んじゃう人とかも結構いるんじゃない

>>304
大学の教授がアルバイトの場合はどうすんの

数多くの症例を集めて自動診断ソフト作ってくれないかね
医者の仕事を大幅に減らせると思うんだが

すいません

>>332
馬鹿！そんなもん作ったら内科医の９割が失職するだろｗ
当然薬剤師や登録販売者（笑）なんて全員解雇な
調剤なんて薬歴・飲み合わせを全部パソコンでチェックしてるのも公然の秘密な

>>325

なるほどねぇ

実際は主観的に診断をくだしてしまう医者も結構いるけどね
毎日おんなじような患者みてると客観性がなくなっていくんだな
一方でわが身のことだからこそ病気を真剣に問題視して調べてる
患者自身のほうが症状について的確に知ってる
そんな患者さん多いよ

>>334
間違った処方に確実にエラー出してくれるPCの方が
曖昧な人間の記憶なんかよりよっぽど安心できますし

>>295
胃薬じゃないだろw
COX-1ってのを阻害するから逆に胃の粘膜を侵す

でも二日酔いの時は気軽に飲んじゃうな、ロキソニン

>>295
これは誤り

>>335
確かに主観が入る事例はあるね
例えば以前は心不全患者に不整脈を防ぐ薬を処方していたんだけど統計を取ってみると実はその薬が心不全を悪化させていたという事例もある

こういうこともあって最近は経験に基づく主観より客観的な根拠に基づく治療(EBM)への移行が行われているし、どうかそんなに医療に絶望しないでほしい

>>332
夜間の救急外来行ったら、
明らかに研修医っぽいやつがそんなソフト使ってたよ

だったら胃カメラにまわせばいいのに
胃炎も潰瘍も上腹部が痛いのは同じだし
多分それで実際に潰瘍があったら、
ほら〜と言われるのが嫌だったんだろう
って思うのはルーキー

最近は自費で受ける検診の費用がもったいないから
保険使える検査、という形で安上がりに受けようとするやつが
増えている
頭をぶつけたからCTとかMRIとれとか
血便出たから大腸カメラやれとか

どっかで指導してるサイトあるんじゃねーかな

>>327
別に聞いていいし答えるよ
必要ないと思っても患者さんが是非やりたいという検査も治療も、患者さんの害にならなくて病院の裁量で許される範囲でやるし
患者さんが望まない事をしてこちらが幸せになるわけでもない
こちらからはまともな選択肢と考えられるベストを説明させてもらうだけ
ただ知りたいだけの患者さんは伝われば分かってもらえるから手間を惜しむ事はない
ただ戦いたいだけの患者さんは何を言っても無駄だけど、こちらも真っ当な医療やってる証拠を残していかないといけないから手間を惜しむ事はないけどさ

実際オタクの詳しいんじゃねの
医師資格なんて実質バカでも取れるし

>>118
急に医師を増やせない理由を冷静に考えてみな
利権陰謀論だけじゃ話進まんよ
そもそも医師会だけで防げるほど医師会に権力ないぞｗ
白い巨塔は40年前の話だ

適当に診察される方が腹立たしいわ

>>339

これはwww
あんたぉもろすぎ
中高校だったんけ？

>>1
この文調で、記者の創作話と気づけるようになれば、時代に着いてこられる速さを持っている。
○で描いた△で描いた□の○を読むと、思惑通りに思想誘導される。

分かる人だけ分かれば良い。

>>139
保険効くし、何より医師会や同期だったりでダダつながりだぜ？
俺なんかkrが「〜行ったんですけど」と他院の名前出した瞬間、連絡とってどんな患者かまず聞くぜ

>>324
薬剤資源減ってるらしいね

実際ダメ医者ばっかのとことか多いからなあ
川の近くの某病院二度と行かねえ

ネットの便利さ認めたくないだけだろ
そういうプライド高いところがいかにも医者

患者の目の前で医学辞典とか開く奴はまとも
辺にプライド高い奴は絶対に出来ないから

>>225
金使った病院が上位取るだけだよｗ
おまけに自分の欲しい薬出さない病院を脅し始めるｗ

インフォームドコンセントなんじゃないのか
こういう患者を「迷惑だ」とか言ってちゃダメだろう

医者「いやでもヤフー知恵袋にちゃんとその症状は胃炎と書いてありますから」

力説するほど元気なら病院来るなよwww

>>346
何か医師に恨みやコンプレックスがあるのかな？
煽りたいだけならもうこれ以上はとやかく言わないよ

つうか
普段から先生とか呼ばれてるから自分が偉いと勘違いするんじゃねーか

やってることは車の修理工場と同じだぞ
人間相手の修理整備工だぞ？

例えば日赤とかチェーン店だろ
マクドナルド並みの全国均一のサービスを義務付けろよ

ついでに薬剤師も全部なくしてコンビニバイトに薬剤師をやらせればいい

>>355
患者「でもこっちの質問ではベストアンサーの回答違いますし！」

やっぱりお前らアホだわ

現役の医者に向かって点滴に使う液体とポカリスウェットの成分はほぼ同じだからと力説してる奴には笑った

セカンドオピニオンをお勧めします、でいいじゃん

>>22
医大？総合病院で初診料が高いのってそういう理由じゃなかったっけ

>>344
俺はそこまで医者が少ないとは思ってないけど、>118みたいなのはただのアホ
医科大学を増やすならその分教える人間が必要ってことを理解してない人間が多いんだよね
最近は医学部や看護学部が増えまくってるけど、その反面教師陣が十分に確保出来ていないって話をよく聞くわ
んで、結果的に医療人の質の低下が生じてる。まず職場環境を改善しろや

>>361
発売当初のポカリはそうだったらしい
だたクソまずかったから今の味になった
今のポカリを生食に近くするには２倍薄めて塩を少々加える

>>358
修理整備士は車を止めて修理してるけど医師は人間を生きたまま修理してるんだよ

胃カメラ検査やってやれ…

おまえら心広いな
胃カメラすれば、数万円。その内の7割とか9割とか全額はお前らの負担なのにな
国民健康保険がガンガン値上がりしてるのに気にしないんだな

じゃあ後日胃カメラもしましょうでオケ

ただでさえ保険料の負担が増加しているんだからこそ若い世代も病院を積極的に利用しないともったない
どうせ後先短いジジババに医療費食い尽くされるんだ
もったいつけずに利用しとけ

１時間３０分のロスしたぶんの内容を詳しく聞きましょうか

>>368
年金は所得比例じゃないけど
健康保険は所得比例

>>343
知識は上限あるよ
医者の公式サイトに結構情報乗ってるし
重病だったけど医者が次何言い出すかすぐわかるぐらいには勉強可能
医者の場合は広範囲に学ばなければならないけどな
あと医者は食事療法にはマジで無知だよ専門外というか基本薬で治すことしか考えてないから

薬の知識があるやつが一番厄介だと医者の友人が言ってたな。

病院くんな自称天才さんたち
自力で治せ

>>358
俺も先生と言われる仕事だけど、元々そうだからそれで天狗になったりはしない

>>1
院内は通信機器は電源きらされるだろ妄想記事おつ

断定出来るだけの検査手順踏まないと論破なんて無理じゃね
こういうのは医師の経験とか勘に近いんじゃないのか

>>16
なんかクソワロタ

>>375
じゃ税金なしで経営してね
売上半分以下になるし
足りんのに廃業する科も多数出るだろうが

ブラックジャックの話でそんな親いたなｗ

とりあえず皮膚科は信用しなくていい
検査と処方箋が必要な薬だけもらうところ

ジジイババア捌くのに時間かかってんだからガタガタ騒ぐなバーカって話か？

内科「とりあえず抗生物質出しておきますね」
皮膚科「とりあえずステロイド出しておきますね」

医療的な知識と
キチガイを説得するのは全く別のスキルだと思うんだ

医者って客選べないのは大変だなと思う

医師評価サイトを作りたい。
民間以外の医師は公務員だから、顔写真載せても問題ないだろ？

>>384
ステロイドにも禁忌あるぞ
皮膚科でもいい先生いたぜ

>先日はこれで、約1時間半ロスしました。

日本は3分診療とか短さで有名だけど、世界的には日本の方が異常

猿でもできるような医療技術の標準化には、人は一人一人違うとか言って反対しないまでも抵抗しておいて
実際にやる診療はこの程度なのはあきらかにおかしい

>>389
適当に話聞いて、喉とか見て
「薬出すんで様子見ですね」
で終わるもんな
２分で終わる

文句があるなら自力で治せ
外国へ行け

ID:THJFxrSk0

こういう精神科に通い続けて
薬漬けで頭イカれて医者ってだけで恨んでる患者相手でも
ニコニコして話聞かないといけないんだぞ？
どんだけ大変な仕事だよ

そういえば最近医者イジメの上小阿仁村スレ立たないな

嫌儲民「あの医者は知識もなしに嘘ばかり付くヤブ！ソースはYahoo!知恵袋」

>>1
完全な捏造だろ。
パソコンの持ち込み事態が禁止さてるから。
タブレットPC持ち込めるなら委員の名前を書けよｗ

ウソっぱちだからかけないけどな。

>>231
最低限の知識ってなんだよｗ
たとえば、これは腎臓に悪い薬って分かっても、自分の腎機能がどの程度か分かんないじゃん
素人判断で症状だけで薬飲まれてたまるかよ

>>231
お前みたいなアホを許せば無資格の診療行為、薬の不正使用など犯罪者だらけになる
そんなもん発展途上国じゃあるまいし許されるわけねえだろ

インフォームドコンセントがあるだろ

>>339
そのために必要な情報を集めもしないで処理する医者が多いから反感持たれてるんだろ？
顔の色や表情、喉の外観など外観からの情報はたくさんあるのに患者のことを見ようともしなかったり、
最近の渡航歴やペットの飼育状況、頭痛なら頭痛の種類など確認すべきことは一杯あるのに、
診断で2分で拾える情報もろくに集めずに決めつけで進めるからじゃん

１時間半とかはさすがにあれだが・・・
医者も差が激しいからなぁ・・・

二分しかないのにみんなに渡航歴とかペット聞いてたら
身体所見取れないね

そんなに3時間待ちの3分診療が嫌ならイギリスみたいにしよう
イギリスは3ヶ月待ちの30分診療だ
こっちのほうがいいんだろ？あ？

俺、小学生の時に誤診で小児白血病見逃されて死に掛けたんだが。

あのときの医者、マジで暗殺したいわ。
可愛い盛りの孫娘でも惨殺して人生暗転させてやりたいレベル

嫌儲民よ！これがネトウヨのアクロバット擁護だ！「サミーのﾄｯﾌﾟは日本人だから問題ない」【パチンコ】
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380520021/
【悲報】安倍首相、パチンカスサミー社長の娘の結婚式に出席 森、小泉の姿も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380606447/
クール・ジャパン／クリエイティブ産業（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/
【文化/娯楽】「カジノをつくれたら、売り上げの相当部分を文化芸術の財源として活用したい」--下村文科相 [05/25]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1369464298/
電通が、ついに「オタクはスイーツ並みの馬鹿で金になる」と気付いたようです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1330921631/
自民党の広報戦略を担当する電通が補助金を審査　賄賂との指摘も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1373628819/
自民党が政党交付金から65億円を、身内企業へ支払い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380326133/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
【政治】インターネットの通信履歴の保存を義務化する法整備の検討　テロ対策へ自民党提言案
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369126632/
民間の個人情報売買解禁へ　政府、新事業創出を後押し
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
ACTA〜水面下で進められる動きに注意〜/堤 未果のブログから　ほか
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/d1d08b3ae375726481dc64a2ef8c24ee
株式会社ノース・スターズ・ピクチャーズ　株式会社コアミックス　株式会社ナターシャ
http://www.nsp.tv/information.htm　http://www.coamix.co.jp/company/index.html　http://www.natasha.co.jp/company.html#cont01
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615
【コミケ終了】東京ビッグサイトの新社長に元警察庁の竹花豊氏　超がつくレベルのゲームマンガ規制派
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372312214/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1278197974/1-1001

>>339
何が最近だよ、noobが
だいたい、客観的診療や俗人化しないための展開なんて20年前から言われていて、
アップ・トゥ・デイトや診断フローなどいろいろ試みられているよ
それでこの現状だよ
>>401
よく読め
診察が2分なんて言ってない

医師の診断の７割は誤診とか聞くしね

つーか医者なんて外科以外は馬鹿でもできる薬出す簡単なお仕事しかしてないじゃん
皮膚科とか酷いよな一分で１０００円だもんな
薬の提案したら素直に出してくれるから良いけどさ、逆に信頼出来ないわ

胃カメラ飲ませれば良かったんじゃね？胃カメラの画像見せて説明して
やれば黙るだろ。それでも反論できるのならたいしたもんだ。
確実な診断をするなら見るしかないんだし。
胃潰瘍は経験ないけど、自分は嘔吐が止まらなくて何も食べられ
なかったときは医者と議論する余裕なんてなかったな、症状が苦しくて。
議論できてる時点で医者にかからなければならないレベルの病状ではないわな。

こういうのこれから増えそうだよなｗ
データ端末持って有名医師のページ開いて反論すれば「医者なんて偏差値馬鹿の低脳」って自己満できるからなぁ
みのもんたが言ってたからこれが正しいと言われてた時代より余計に厄介ｗ

医者といっても完全に覚えてるわけじゃないんだから
自分の症状ばかり調べまくった患者のほうが正解を引っ張ってくることだって多いだろう

>>410
その引っ張ってきた情報を、正しいかどうか評価し判断して取捨選択するだけの知識の無い人間が、か？

医者が正解を引く場合より多いか？
まあ一応自分でも調べるけど、それを総合的に判断してもらうって点で医者が要る

真の無知とは、知らない事がある事でなく、自分がどれだけ物を分かってないか知らない事

某国で医師免許取った俺は国内で何食わぬ顔して医者の診察受けてるは
納得いかないこともあるけど基本文句は言わん

胃ガンですって言って全摘してやれよ

高学歴の医者を論破したったって実績が欲しいだけだからこういうタイプは面倒いよ

前提となる知識が大して無いのに、1+1=2これは何故なのかレベルの攻撃をしてくる

とりあえずプライマリーケアの医者と基幹病院の医者の区別をつけてから話そうな

医者は神様だよ
ネットが治療してくれないし、ネットで解決するなら病院行かないで市販薬を調合して自分で点滴や手術もしたら？(笑)

難病やガン患者が近所の内科に行ってもわからないからね。医者の質じゃなくて、大病院に紹介状書いてくれる、そこでなにも症状を細かく言わなければ病気によっては何もわかるわけがない。

ソースがWikipediaだから困る

喉が腫れて痛くて耳鼻科に行ったらろくに喉を見ることもせずに
何か注射しようよしてきたので俺が「何の注射ですか？」って
訊いたら、「君は疑り深い人だね〜」って言われた
結局何の注射かわからずに打たれた
一週間その病院に通ったが益々ひどくなって大きい病院で入院するハメになった
糞医者は死ねばいいのに

医者も医者だろ
ちょっと治療方針を提案しただけで機嫌が悪くなる医者が多いわ
アトピーでステロイド使ってるんだけど、ある程度コントロールできるようになったから一つ下のステロイド使ってくれと頼んでも出してくれないんだよ
いくらワセリンで多く薄めても意味が無いと説得してるのに下げてくれない

診断って難しいと思うわ
一応の判断基準はあるけど、同様の症状を示す病気もあるんだろ？
結局は知識と経験なんだろうけど

俺いい歳こいていまだに診療費の仕組みがよくわかってないんだけど
1時間半も医者と話してたらとんでもないことになっちゃうんじゃないの？

首痛くて病院行ったら骨が石化してるって言われたんで
大学病院で精密検査受けたら異常なかった
で医者の使い道なんて紹介状と処方箋しかないと悟った

検査して異常がなかったんならいいじゃねえか
病院に行ったら何か病名付けてもらわないと気が済まないのか
貧乏性にもほどがある

付け焼き刃の知識をピシャリと跳ね返したりすると
今度はネットであそこの医者はーって書かれるんだろうねえ
大変な時代だ

自分の身体なんだから納得するまで話せばいい

取り敢えず抗菌剤だしとけ〜で、なんとかなる事が多いからね。
緊急性が低くて原因の特定に時間が掛かる腹痛みたいな症状の場合
最初はﾃｷﾄｰな診断されてるように感じる。その所為で一時でも悪化したら医者不信にもなるわ。

>>363
まあそのとおりw

病院側は，特定機能病院と認められることで
医療費を割高に算定できる（1点10円より高くできる）利点があるから
なるべく特定機能病院の認可を取り消されたくないと思ってる

その特定機能病院の認可基準に
「紹介外来制」っていうのがあって紹介患者率が30%以上ないといけないとされてる

だから、そこそこ大きい病院すなわち特定機能病院は
紹介なしの初診新患をなるべく減らすために初診料4000円とかをとるようにしてる

気持ちはわかる
医療ってある種オートメーション化されてる部分があって
こっちの適応能力に関わらず無感情に物事を推し進める傾向がある

さっさと紹介状書いてやればいいだろ
頭診てくれる所の

google病とはちょっと違うか

ただの老化を病気と思ってるやつが多すぎ

まんまさまぁ〜ずの大竹

患者の不安を解消するのが医者だろ

>>421
脳の病気だったのか？

例え拙い知識をひけらかさして
医者に小馬鹿にされて恥かいて嫌われても
誤診で死ぬよりましだよ
自分の命と身体なんだから納得するまで話せばいい
医者の気分を良くしてサービスするために行くわけでもなし
流れ作業で楽させる必要などない

病院にいったら手術が必要っぽかったから自分で治した

>>438
何の役にも立たなくても医師免許を持ってる人と面談しただけで
何千円も払わなきゃならないのがおかしい。
免許っていう紙にカネを払ってるのと同じ。

>>2
この手の奴らって正論言っても持論の方が正しいと言って聞かないんだよ
そのうちこっち側が「いや…だからですね！！！」とかって強く言うと「なんだその態度は！！」とキレてくる
ハイとそうですね以外は言わない方がいい

>>1みたいな患者は風邪引くたびに精密検査の予約入れて一日潰せばいいじゃん

全部検査してやればいいじゃん

>>232
> >>225
> ステマに力を入れる医者が出るぞ

とっくの昔に、精神科の医者は、患者集めのためのステマに御熱心だよ。

他科でも、ある病気で困っている人のために立ち上げられたはずのBBSが
実は運営しているのは営利会社で、黒幕は医者というのもある。

そして、いかにも手作り風の拙い作りの患者会のホームページが
実はプロのWeb制作業者が使うソフトウエアで制作されていたりとかね。


患者が来すぎて困っているところは、
ステマなんかやる必要がないんだけど。

>>1
今の季節だと、風邪と診断されていて咳が中々治らない奴が
実は風邪喘息というのが沢山いる。

医者は良く選ばないと、
一生ハンディキャップ持ちになって生活に不便を背負い込んで苦労するよ。

そんなに知識があるなら医学部を受け直せばいいのではないでしょうか

昔だと病院通いつめてるだけで医者になった気分のオッサンだね
漫画みたいだけど居るんだよね

医学部も入れなかった低脳が何を今更勉強することがあるかー！！喝！！喝！！喝ぅーー！！！！、

では他の医者の意見も聞いて下さい、でいいだろ

まあパソコン持参は極端だがいい加減で不勉強すぎる医者も多いからな

10年前の学校と同じ状況だな
一部の患者の知的水準教育水準が一般レベルの医者を上回ってる
自分の疾患に関する情報収集能力だけなら
ゼネラルに疾病を取り扱う医者より情報が速いなんてザラだろう今の時代は
もちろん無学なモンスターペイシェントも増えるよやったねたえちゃん！

診療に不満なら普通に大学病院いくわ

ずっと処方されてた薬が問題あってリコールされてたのネットで知った。
医者は何も言わないから調べなきゃずっと同じ薬飲まされるとこだったんだよな。

すみませんが診察室への電子機器の持ち込みはご遠慮下さいでいいだろもう

医者はいろんなものに対応しないといけないけど
難病の人は自分の病気だけを調べるんだから患者の方が詳しくても不思議ではない

ソースの奴みたいなのは気持ち悪いアホなのは間違いないんだが
日本の医師もあてずっぽの薬品自動販売マシーンと化してるのも事実で
これは能力がどうのこうの以前に完全な人手不足をまず解消する必要があるんだろう

実際、最新の学説、研究、医療知識がきちんと目の前におっさんにフィードバックされてるか
10年前の知識で診療してるのかわからんしな。


研修義務付けられてるわけじゃないんだから
疑われるの必要経費だろ。

少し疑問を投げかけただけで機嫌が悪くなる医者が多すぎるわ

皮膚科っておまけで取るんだろ
第二語学のチャイ語見たいなもんなの？

この件に限ったことじゃないけど、ソースがネット()な奴多くなった気がする

>>2
それをやってたら一時間半かかったってことだろ
アスペか

>>204
金払ってくれたらナンボでも聞きます。
百万払ってくれるなら一日一人診察で経営できるからな。

保険診療ならお断りや。

>>452

勝手に来るな！
大したことない病気で医者に不満あるからって来られたら迷惑なんだよ！

ちゃんと紹介状持って来い。

>>451
飛行機マニアとパイロットは一緒じゃない。

豊富な知識と、そのうち何が本当に大事か判断する力は全く別物だ。

個別の知識あっても全体が分からない奴に判断は出来ん。

>>18
「じゃあどうしたいんですか？」って言うよりも「うーんちょっとここじゃ分かりませんねー」「○○科で見てもらったらどうでしょうか」って答えれ
無知な医者と素人患者で問答してほかんかんじゃまたせんじゃねーよ

日本人は医者に夢を見過ぎなんだよ

偉そうに言ってる奴が多いが、少なくともお前らみたいな人間性と勉強量で医者が務まるとは思わないけどな
ただ、現職の奴も人間性がクソの奴もいるから酷いもんよ

やりすぎとは言うけど、小学生の頃に目が痒くなって充血したから目薬貰おうと眼科に行ったら若い兄ちゃん先生が出てきて

「これは失明しますね。全麻で手術しましょう」

って言い放って、看護婦やってた母親がドン引きして他の病院のおじいちゃん医師のところに梯子したら

「あ〜、君逆まつげだね〜。あの病院の息子さんはヤブだからｗ
目薬あげるからね痒くなったら使ってね」

って目薬処方してくれたぞ
まあ、調べるよりは病院を複数回った方が良いよな

>>113
圧力掛けずに乗っ取られるだけ
医者は多忙と言いつつも情報共有の観点からかなり古くからネット導入が当たり前で
ちょっと時間があったらネットチェックして自社の評価上げたりしてる

ネットの評判気にしてるのかやたらと親切なとこ増えたな
そんな悪口なんて書かないっつーの
裏で患者バカにしてると思うと逆にイラつくわ

>>467
香山リカみたいな奴でも一応医者なんだろ？
どうかしてるぜこの国の医者は

医者こそ自分の知識だけで診断しないで欲しい
肺炎で死に掛けてるの見てきたけど「見落とした」じゃねーんだよクソが

>>471
精神科医は許してやれ…生き物嫌いとかメンヘラ板のキチガイが集まる所で働いてんだから
そりゃ発狂もするさ
もし野放しにされたら自分があんなキチガイどもの相手をすると思えば、精神科医には感謝してもしきれないわ…

病院によって差がありすぎるからなぁ
病院行って薬飲んでたのに咳が二ヶ月続いてた所、
違う病院行ったらただの風邪の咳が残ってるだけって言われてそこの薬飲んだら3日かからずに治ったし
言われるままじゃなくて自分で調べてから行く事自体は悪いことじゃない

>>161
医者も独立すんのが目標なんだろうな
本当この国は頭の良し悪しに関わらず安定厨だらけだわ

医者になるのって、昔と今じゃどっちが難しいのかね

90くらいのヨボヨボの先生に、他の医者からもらった「診療状況報告書」
を渡したら、中身を開いていきなり「朕おもうに皇祖皇宗の国を建ること…」
とか言い出して、反応に困ったわ。戦前ジョークっていうのか、あれ

「テレビで言ってたんですけど」と言ってくるおばちゃんと変わらんな

メラノーマなった人のブログとかほとんど最初はホクロだか、心配するなといわれてる。

あいつら相当確立に頼ってるからなぁ。

こういうのってリーガルハイでやってたニートのヘイトスピーカーのイメージしかない

気色の悪いやつばかりだな

土曜キャンセル多すぎ
夕方から急患ラッシュだろうなぁ

気持ちよく論破して欲しくてネットで得た知識を医者に質問してるわ

単に医者が勉強不足なだけだろ、コレ？
この患者が正しく体系だった知識を持っているのか疑わしいが、
絶対に間違って無いなら言い切って追い返せばばイイじゃん

自己弁護に一時間半かかけるなよ

>>483
今日の医者で勉強不足なのは殆ど居ないよ
専門医とかなら尚更
学会のアホ学者が作る臨床とはかけ離れた重箱の隅をつつく試験をクリアしてるからね

追い返すわけにもいかないし特に重病難病の患者さんはネットの自分に優しい知識を完全に信じ込んでる
そうなると現実的な説明をしても聞いてもらえはしない
そんな病気になったり病気が進行してる時点で自分に都合のいい事なんて何一つ無いのに必死に知識だけはかき集めてくる
でもその知識の収集には勉強って過程が抜けてるから勉強した医者とはそもそも会話が合わなくなるんだよね

この患者はネットの知識ではなくて、
他の医者からはこう言われましたって言えば良かったんだ
セカンドオピニオンとか良くあるもんな

もらたされた情報に他の医者からとラベルが付いていたら認識も変わったんだろ
同レベルだと思うがね

>>484
自分に優しいって、都合のいいって意味か？それとも無勉でもわかるってこと？
素人だと文献探すのすらおぼつなかくてきっついわ
医中誌は金払わないと読めないしw

逆にgoogle病とか、自分をより深刻な状態だと捉えてしまうってのもあった

>>486
自分と自分の病気に都合のいいって意味です
わかりづらくてスマンな

切羽詰まってる患者さんだとそういう文献とかじゃなくてまとめブログレベルの情報も頑なに信じてしまうんだよね
そういう患者さんの立場を考えれば気持ちは重々分かるんだけど…

ネトウヨに多そうだな

ネットで病気について調べて何が悪いんだ？
自分の病気なんだから自分が一番知っていないといけないと思うんだけど

お前らレセ自力派？
今夜が山田

オタクじゃなくね？

勉強してない老害医者だと知識が化石だから患者のほうが上の場合もよくある。
自動診断システムの早期導入待ったなし

あんまり分かってない人だなぁって思う先生でも越えられない壁挟むレベルで自己判断患者よりマシだから大丈夫だよ
パスの仕方が悪いだけで生死に関わるのは送ってくるし

>>493
全然大丈夫じゃねーよｗ
自動診断システムの導入待ったなし。

>>494
いやいや、実際出来ない人より人を頼る事をしない人の方がはるかに危険なんだよ
人殺したり自分から拙い方向へ向かってしまうから
分かってない医師は自覚はあるからとりあえず他に丸投げするし、説明は下手だけどより多くの人を巻き込むから致命的になりにくい
無駄な労力と時間をかけさせて同業者と患者から怒りは買うだろうけどね

精神科とかならまあ分かるけどね

>>489
>>1の医者がクズなんだよｗ
昭和じゃあるまいし、患者がいつまでも医者の言うことハイハイ言ってるわけねーだろ
バカ杉

>>494
昔の本見ると医者の取りこぼしを拾うくらいの成果は挙げたようだけど、それでも一般化してないのはなぜだろうな
まあお前も自分の国でここと同じくらいの診断受けたいって気持ちはわかるけどさ

>>498
医者が診察した物検査した項目のインプットから結果を出すわけだから、医者が診たもの疑ったもの以上を見ることは出来ないしアセスメントの抜けを拾うくらいしか出来ないんだろうな
自動診断が出来るように全ての身体診察と検査し終わる頃には緊急性のあるケースなら死んでるだろうし

>>465
いっぺん医者になって外来でキチガイの相手してみろよ
そしたら俺達のストレスがわかるから
ネットで中途な知識を持ってくるキチガイに限って理詰めで説明しても絶対聞き入れないんだよ

>>500
> ネットで中途な知識を持ってくるキチガイに限って理詰めで説明しても絶対聞き入れないんだよ

えっ、嘘つくなよ。

現在の医者が手にしている知識は非常に限定された経験則にすぎないんだから
理詰めで説明しようとしたら、使える根拠自体の曖昧さに困るはずなんだが。

あなたは、理詰めで説明するってどうやっているんですか？

経験則もあるしねえ

お前らの嫉妬が怖い
医学生でごめんなさい

>>501
理詰めって様は検査結果並べて説明するってことだろ
できる限りの検査やっても病気が１００％わかるわけではないが、それ否定されると誰も診察なんてできなくなる

>>501
限定された専門領域で, だよ
>>1をよく読め, 消化器領域の医者が消化器領域疾患に対してアセスメントしてるのに患者がゴチャゴチャ言ってんだろ
俺の専門は循環器だから一例を挙げると
動脈硬化性疾患の二次予防には積極的脂質介入療法が望ましいわけ
ところが無知な患者は「コレステロールが低すぎて心配なんで薬は飲んでません」とか言うわけよ
その根拠は「ネットに書いてあった」とか「近所の誰々さんが低すぎはよくないって言ってた」とか
そんで挙げ句の果てに脳梗塞で入院してきたりするわけ
大規模臨床試験の論文どれだけ読んでるの？ エビデンスとかガイドラインとか十分理解してるの？

専門領域外については俺も「専門に行ってください」の一言で片付けるよ
内科専門医持ってても最近だとリスクマネージメントが必要だからな

とりあえず>>501に嘘つくなよとか言われる所以は全くないのだが

結構な名医様でも正確に診断できる確率は3-4割程度と聞いた事があるな
そもそも人間を診断するって簡単じゃないんだろうな、それでも半可通よりマシなだけで

愚痴ついでに殴り書いてくけど
今の医療崩壊を招いてる一番の原因は間違いなくマスゴミ・プロ市民とそれに焚き付けられた無意味に医者に対して敵対心を持つ患者だよ
現場はこれ以上ないくらいに疲弊してる
医者は基本的にはまともなことをやろうとするよ

……でも二番目の原因としては駅弁とか三流私大出のバカ医者だとも思う
ウチの病院の上司も死ぬほどバカで努力もせず院長に尻尾振って今のポジションを得てるけどヤバい
自分が世界基準だと思ってるけどたぶん世界で一番後方集団で走ってる
とりあえず努力しないのは構わんけど患者に迷惑をかけるなと言いたいよ俺は

チラ裏すまん

やっぱ旧帝ですな旧帝

三流私大だけど頑張って国試通るよ

>>506
あーそれ知り合いの薬剤師が言ってたわ

おれも若い医者に委ねてたら大変な目にあったことあるし
信用しすぎるのもよくない

サイバーコンドリアか

ネットで治してもらえばいいよ

ヤブとは言わずとも、簡単な診察で、軽い方に断定する医者が多いのも確か。
「経験上9割以上の確率でただの風邪です。2週間以上続くようなら、他の原因がある
可能性が高まるので、精密検査しましょう。現段階では精密検査する必要はありません」
でいいのにな。確率で語れよ医者は

間違いがあったから困るからと処方する前に薬の説明書（？）を読むと患者から怒られるんだってな
そりゃやってられんわと思った

この患者の言ってる胃潰瘍の定義が分からんな
軽度の潰瘍(UL1と呼ばれる)はビランと言って胃炎の症状として有名だしその事言ってんのかしら
医者も素直にペプシノーゲンとバリウム受けさせりゃいいのに

実際のとこは胃潰瘍判定貰ってピロリ菌除去を保険適用にしたいだけだろうなw

行くべきは精神科ですよ　って言ってやれよ

でも自分の命守りたかったらこれくらいやった方がいい場合もある
医者って結構適当なのもいるから

チーム医療　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%8C%BB%E7%99%82

>>505
そういうのってそういうソースのコピーとかは出せないの？
ただの患者にそこまでする義理はないけどさ

>>456
何度も言われてるけど
医者不足じゃなくて病院がちらばりすぎ

>>505
おやおや、詭弁がお上手ですね。

特定の患者に関する確率分布と大規模臨床試験の相対頻度分布とが一致するという
証明はどこにあるのですか？

その証明ができないくせに、
「理詰めの説明」だ自分が正しいと言い張るのは凄いですねえ。

きっと似たような分布になるに違いないと期待しているだけにすぎないのに
「理詰めの説明」が可能なんですか。

これは心の病ですね

>>513
2週間も放置したらかなり危なくなる病気もあるのにな

>>478
メラノーマの診断に用いられるダーモスコピーは、診断法の創始者が使っても正診率8割程度だそうだ（感度か特異度かは知らない）

血液マーカーもそれほどあてになら無いし生検も禁忌だし、完全にメラノーマ進行を防ごうとするなら全てのホクロを切り取るしかない

別の医者にかかったほうが早い

NHKの研修医の番組見てたら　全然まとはずれなバカだった。
素人が　自分の知識をひけらかしたいだけと変わりない。
医者としては　死んでくれた方がいい。ベッド空きの流れ作業
工場勤務と変わりない。
なんの知識もない。家に電話してきてオロオロ。患者を家に置いてくれと言いやがる。
直す意識もない。

コレラ　赤痢　日本脳炎　ペスト　結核　チフス　克服してきた努力が
今は　難病は難病のまま　ほったらかし

大学で習うことは　先輩のコピーでOKの古い事例

急性○○で死亡とか　突然死とか　肺炎だとか　心疾患だとか言ってるけど
大半は　挿管ミス　投与ミス

１６時から１９時まで　３時間しか働かねぇ

実際に適当な治療で病院たらいまわしとかされるってのがあるだろ
ニュース板にも誤診でひどいケースとかたまにスレたつじゃん
俺なんて歯医者で虫歯なおってないとこに被せ歯かぶせられて悪化したいの２回あるぞ

精神科を勧めたらよろしい

歯医者　最下層　医者ではなく技師あつかい
皮膚科　手で触れることもしない　看護師が市販の薬を塗る
精神科　鉄格子に　ぶちこんでおくだけ

俺は心配だから胃カメラ、MRI、CT等できる検査全部やってくれってタイプだな
だからすぐ診察は終わる

これが通用しないのが皮膚科
あいつらロクに患部もみないゴミしかいない

香山リカみたいな　まとはずれな見解しか言わない。


ネプリーグでバカ

>>533
＞精神科　鉄格子に　ぶちこんでおくだけ
昭和くさいっていわれね？きみ

寄生虫の症状と通常の病の症状と区別の付かないやぶ医者ばっかりですし
抗生物質だすだけのカス共
日本でマラリアになると確実に死ぬ

ドクターGで当てに行くけどたいてい間違えるよね(´･ω･`)

ブラックジャックが「じゃあ自分で治せ」と切れちゃう患者か

>>536 実際　今年あったことだけどね。
脳外科の知識もなく　家に電話してきて　オロオロすることも
保証金と称して１５万　ふんだくることも
結局　よその病院に搬送。

>>538
番組の演出上どうしても情報小出しの当てっこクイズみたいになっちゃうけど
実際の診断は、早押しクイズよろしく正解当てに行くんじゃなくて、考えられる可能性を挙げるだけ挙げて一つずつ否定していって追い込んでいく詰め将棋みたいなかんじになるのが理想なのよ
一回一回の回答で当たった外れたより流れで最後に間違わないなら上出来だと思う

>>14
医学部附属病院はくず

>>539
ハウスだったらこき使いそう
片っ端から患者に調べさせるな

>>537
>寄生虫の症状と通常の病の症状と区別の付かないやぶ医者ばっかりですし
どうやって区別すればいいのか教えて

医者は信用するな
あいつら自分の知らないことは平気で否定するぞ
まだネットで症例ぐぐって専門医探したほうが近道だから

なんで医者にならんの？

ドクターハウスだったらケツに体温計突っ込まれてそのまま放置だった

医者も患者も両方ヤバイでFAすぎる
帰納に頼りすぎ

ほんとはこわい家庭の医学などの番組で患者の方でも知識があるんだから
医者も　もっと勉強しないと
高額もらってんでしょ

胃潰瘍かもしんないから診てくれってことなら、
その分医者も儲かるんじゃねえのか

「じゃあ胃カメラやりましょうねー　検査日程は　あー三ヵ月後になります」
でいいんじゃないの

胃潰瘍みたいなもんは　カメラするしかわかりようがないのにｗ
後血液検査の腫瘍マーカーみたいなのぐらいしか判断基準ねーだろ　あほすぎる
話するような内容じゃない

俺「身体が怠くて、少し咳が」
医者「口ん中見せて〜..うん、風邪だね、薬だしとくから」
俺「・・・」
こんなんばっか

いまだにジジババどもは先生先生持ち上げてるからな
薬局行ってジェネリック買うのが一番だわ

>>521
こういう輩が外来で1時間半食う
大規模臨床試験っていうのはいわば最大多数の最大幸福を科学的に証明している
エビデンスやガイドラインをベースに診断・治療を行うのが大原則

原則論を話してるのに特別な病態について考えろという>>521にほうが詭弁

とりあえずきちんと努力してる医者のところにきて理屈こねくりまわすのは百害あって一理なし
担当してる医者がちゃんとしてるかどうかを見極めることに全力を注いだほうがいい
嫌なら行くなよ, (医者の)替わりはいくらでもいる

>>537
>日本でマラリアになると確実に死ぬ
日本でマラリアなんて診る機会なんて無いんだから、
マラリアが蔓延している地域の渡航歴ちゃんと話しておかないと
そりゃ誤診するだろ。

日本国内ではほとんど見かけないけど、海外ではメジャーな病気って
マラリアだけじゃ無いから、海外渡航歴有れば問診の時にキチンと伝えておけ。

医療なんて嘘ばかりだからな

古代ギリシャのピタゴラスの定理（三平方の定理）だのチェバの定理・メネラウスの定理
などが「撤回」されたことなど一度もない。

それに対して、「医学」など、「四体液説」「ガレノス医学」から、
ノーベル賞を取った「ロボトミー」（現在は禁止）、子宮頸がんワクチンから盲腸まで
「ほとんどが嘘」というありさまである。

病院が人類に与えた「恩恵」など一つもない。
応急手当なら中世には床屋でやっていたことだ。

というか、コロコロ変わる時点で「科学」ではなく「まじない」ということだ。

>>16
外科手術が必要なやつ以外は問診と触診だけで適当な診断書くだけの簡単なお仕事だからな

日本一の名医と言われた東大の沖中先生は
誤診率はたったの6割だった
そこらのヤブ医者は誤診率9割と思っていい

医者もピンキリだからな
歯医者にはお前らも言いたいことがあるだろ
あんなもん金積めば馬鹿でもなれるからな

歯医者が医者だと思ったことは無い。