中学校でプログラミング授業が必修化　お前らパソコンの大先生はプログラミング少しは出来るよな？

http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/131106/edc13110608300002-s.htm

　ネットサービスを手掛けるサイバーエージェント（東京都渋谷区）子会社、
「ＣＡ　Ｔｅｃｈ　Ｋｉｄｓ」（同）は小学３～６年生を対象にプログラミングを教えている。
スマートフォン（高機能携帯電話）やウェブ向けのアプリ、パソコンゲームを作りながら
、実際のソフト開発に使うプログラミング言語を学ぶ。初心者向け講座（６回、３万５千円）は口コミで定員いっぱいとなった。

　子供を参加させた親の動機はさまざま。「息子がゲームを作りたいと言い出した」（重電メーカー勤務）、
「娘と一緒にプログラミングができたら楽しい」（システムエンジニア）、
「私では教えられない新しい体験をさせたい」（会計士）など習い事の一環とも受け取れる。

　プログラミング教育に注目が集まる要因の一つは中学校での必修化。
平成２４年度に完全実施となった新学習指導要領で技術家庭科に取り込まれ、人材育成の観点から内容と学年の拡大も視野に入る。
プログラミング言語は複数あり、時代とともに主流言語が入れ替わったが、コンピューターが分かるよう論理的に記述しなければならない点は共通だ。
上野朝大社長は「論理的思考を持ちながら自分の発想力を具現化する力が身に付く」と話す。

うんこ

■マイナンバー法と盗聴法改正問題 - 清水雅彦の憲法・鉄道・バイクetc ...
http://blogs.yahoo.co.jp/constimasahikos/31888191.html
■“治安対策”の名で進む監視体制
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/living/0707/0706308111/1.php
■人がやることなすことすべて監視する構想が政権内部の既成事実となっている
人たちを警察が監視カメラでチェックし、人相、しぐさ、顔かたち、音声を解析することにより～
音声の解析ということは、 ■「監視カメラ」がおかれたところには ■「集音マイク」が仕掛けられていて、
そこで話した会話が ■「盗聴」されていることを意味します。
斎藤さんは「人がやることなすことすべてを監視する構想が政権内部では常識になっている」と述べ、
そのような監視体制が既成事実となっていることに懸念を示しました。

■警視庁様 | 導入事例 | 法人のお客さま | NTT東日本
地域ぐるみによる未来を担う子どもの安心・安全を守る「子ども見守りカメラシステム」
■電柱に設置された見守りカメラ　http://www.ntt-east.co.jp/business/case/2010/004/image/image04.jpg
「子ども見守りカメラシステム」の構築に当たり、システムの要となるのは、カメラの設置場所です。
これについては、小中学校の近辺や通学路脇の■電柱に設置することとなりました。

■監視社会はビジネスにとっても宝の山
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/living/0707/0706308111/1.php
サミットを利用し、あおっている「監視」の背景伝える重要性強調　清水雅彦教授の講演要旨
■目的外使用されている「プライバシー」
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
■民間の個人情報売買解禁へ　政府、新事業創出を後押し
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 10月27日
■「警察庁」は ■「盗聴法を改正」して、 ■「室内盗聴を合法化」しようとしているので、近い将来の話です。
RT @mitsuru_kuroda 電話もメールもしなくても、声に出しただけで来るかも
「安倍首相の携帯も米国から盗聴されているらしい」 #秘密保全法がある明日
https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/394413203376988160

論理って授業はあったほうがいいと思う

COBOLしか出来ん

N88BASICからキチンと習えよ

どうせ英語みたいにクソ教師が生徒を笑いものにして
プログラミング嫌いが増えるだけ

>/dev/null

>>4
道徳いらないからこっちやって
妥協して一週間おきに

日本語で書けるプログラムとかないの？
英語で書けるんだから日本語でもいけるだろ？

アルゴリズムはほぼ出揃ってるし、もう数学学ぶ必要ないな
大衆はプログラミング学んだ方がよっぽど良い

だからフィジカルコンピューティングにしろよ今更Hello world教えても10年遅れだからな

BMI計算機が大量に出回るな

Excelでネットで調べながらマクロ組めるよ

>>4
教えられる人材が日本にはいないだろ

国語もなくして言語学を教えるか作文やスピーチの練習をさせた方がいい
国語なんて古典で十分
どうせ無意味に朗読ばっかさせるんだから

やめろ、俺の存在価値が薄まるだろ

仕事は営業職だけど、
無駄にぴーえいちぴーならできるよ

vbaなら組めるで！！

なんかもうpythonでちょっとしたの作る程度だわ

どうせHTML

昔大学でFORTRAN90やって以来サッパリ。

少しどころかもうすぐ20年戦士っすよ

大先生レベルの奴はまじで存在価値なくなる流れだな
おわったなこれは

N-BASICなら少しは

ダンスよりはいいな

つーか誰が教えるんだろう
量産型エセプログラマ増やすだけにならないように祈る

PGなんて仕様が２、３年で代わるからその度に勉強し直し当たり前で向上心がある連中しかやれないぞ

中学のクソ教師はベーシックしか教えてくれなかったから、
大学行っていきなりC言語やらされると焦る。

>>1
iPadでプログラミングができるんだな

C++は　すごいの？

プログラミングって嫌儲民が一番嫌いな分野だと思うんだけど

rts

>>27
やってもHTML（ホームページビルダー）とBASIC0.1mmくらいだろ

ケンモメンにはIT土方多いだろ

>>32
なんで？

学校で教えて覚えるなら
英語だってみんなペラペラだよ
糞ジャップ学校にはムリだね

初めてのC言語の10ページくらいにもう関数とか出てて諦めた記憶があるんだけど小3でプログラムか・・・

言語だけ教えても意味ないだろ数学・物理の延長でやらんと
土方はもう余ってんだからさほんと御上は判ってない

なんでスレタイに嘘かくかな

コミュニケーションはとれない
知識もそれを反芻させたり披露したりしないから結果独りよがりの役に立たないものばかりに
そして今ではネット知識なんて持っているのが普通という世代がどんどんでてくる

俺らは間違いなく淘汰される人間だ

アセンブラから入らないと全員ポインタで死ぬぞ

>>28
変わらねぇよ
10年現状維持で通用してるわ

プログラミング授業っつっても「テトリス作れるレベル」なのか「洞窟物語作れるレベル」なのかハッキリしねぇな

>>4
論理学やったことないだろお前

今の土方は中学生レベルでも出来るからな
あとは自発的に調べる意欲さえあれば十分

俺らの時代はBASICを少しやるくらいだった

もう何でも利権に変えるな　無駄金使うな現場の教師や生徒に無駄な労力も使わせるな

これランダムがわからんとバカ増産だから仕方ない

>>44
テトリスって組むの難しくね？

printf("Hello World\n");

教育用ならpascalとかOCamlか

嫌いでもある程度苦労したらできるようになっちまうのがプログラミング

マジで？
家庭教師やっちゃおうかなっと

>>44
たぶん君は少し出来る方だから感覚が狂ってるんだと思うが
一般人はテトリス何か作るに至らないよ

BASICやってたな昔
ちょっとしたアニメーション作らされた

そんなんよりIT業界の惨状をなんとかしたれよ

未来ある子供たちに今の奴隷用を教えるのもなんだし論理型言語を教えよう
なんか昔の夢があるジジイ共なら余ってんだろ？

３０年くらいのＢＡＳＩＣ出来ないと使えない時代のパソコンならともかく
今の時代、プログラミングは要らないんじゃねえの？
センター試験の数学のＢＡＳＩＣ問題くらい要らない

ソフトウェア工学とかのほうがよくね？

あれ、中学の技術家庭科でベーシックみたいなのやらなかったっけ？
学校によって違うのかな

>>4
国語でやればいいのに、国語ってだらだらと文章読むだけの授業だよな

Z80なら多少は

え、HSPとUWSC…

>>44
テトリス作れるほど授業進まないと思うけどね

今なんて無償で大抵のことが出来るんだぜ　天国みたいだよ
最初に始めたのはFM-TOWNSだったけどBasicコンパイラが5万だぜ

>>61
今はやらない所が多い

プログラムは言語
簡単な物なら翻訳するつもりでやれば、結構できる

>>10
あるよ

＞ネットサービスを手掛けるサイバーエージェント（東京都渋谷区）子会社、
＞「ＣＡ　Ｔｅｃｈ　Ｋｉｄｓ」（同）は小学３～６年生を対象にプログラミングを教えている。

CAでプログラミングできるやつなんているの？

嫌儲民は紙テープも使いこなすレベルだぞ

全員にやらせるのは無駄の極み

２０年前ならＢＡＳＩＣで絵描いてたけど
あれ必修化じゃなかったの？

Haskellとか教えたら面白そうだけど無理か

>>10
ひまわりとか

閏年を判定するやつくらいなら出来るわ

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　Windows Server 2008に対して、
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　外部からSSH(ポート22)で操作することは可能？
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　外部からはLinuxで操作したいんだけどさ、別にWindowsでも構わないよ。
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　Windowsサーバー側で何かLinuxのような
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　sshdのサービスを立ち上げる方法が知りたくてさ。
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

>>44
自演映画を観るくらいは出来てるな

どうせ糞みたいな授業すんだろ
家庭科で簡単な料理作らせるようなもん
ちょっと調べれば誰でも出来るレベルの授業

java appletでテトリス作るくらいなら週一コマの授業で一年とかで作れるんじゃない
それをプログラミング授業と呼べば良い

Haskellより小学生ならCoqのがよさげ
BNFからみっちりやって行こう

helloworldやって終わりだろどうせ

おれは中２から独力で覚えたわ
ＢＡＳＩＣでもマシン語でも余裕のプロレベルだよ

ほんと腹立つな　こんなのでも予算つくんだよ
大義名分を作って無駄なことすると儲かる仕組みは
いい加減変えないといかんな
どうせやるならブール代数でもおしえとけば

自力でテトリス作れるようになるまで100時間以上必要だろ

英語も勉強してない奴に教えても無駄だろ

数学と英語をきっちりやらせとけば
習得に問題なんてなくね？

ポインタで挫折するんだろ俺みたいに

>>65
えっウソだろ・・・じゃあダンスやってた方がマシじゃねーか
「俺プログラミングできるッスよ～小中で必修でしたからｗｗｗ」みたいな奴が現場に来られても困るんだけど

アセンブラかな？

>>59
今の時代はプログラムが競争力の鍵。
例えばソニーがwalkmanでappleに負けたのは、管理ソフトがクソだったから。
自動車産業でさえ自動運転のプログラムの開発競争やってる。

西村ひろゆきって金持っててなお２ちゃんねるでスレ立てって
空しい人生だな・・。

あのな西村ひろゆき。

日露の２＋２でサイバー対策が話合われたよな。
３兆円は掛かるんだよ、アメリカや中国のように
サイバー専門部隊を作ったら。

無理だからサイバー部門は国民皆兵でやるしかないの。
プログラムを子供の頃からやらせる目的だよ。

わかるか？

もうな、西村ひろゆき。
中高生じゃねーんだ・・一般ユーザーは。

お前より上なんだよ、持ってる金以外は何もかもな。

そんな仰々しくやらんでも、
定期的にXvideosで1時間以上の動画だけ取ってきて、
サムネイル表示してサーバー公開ぐらいでいいだろ。

具体的にやったほうがいいんだよ。こういうのは。
学校がちゃんとやってたらどうせ電卓作ったり、亀に図形描かせて終わりだなｗ

やりたいんだけど何すりゃいいのかわかんね

無料だしUnityやれUnity
あれはアホでもすぐ3Dモデル動かせて楽しいぞ
色々挫折した俺でもなんとかなった

プログラムとか教える前にネットリテラシーを厳しくしろ

ダンスとかこんなんで遊ぶより
一般教養教えといた方がいいと思うけどね

既にプログラミングなんてできて当たり前の世の中になりつつあるからな
プログラミングができない奴が老害とか呼ばれる時代はすぐ目の前だ

>>93
あれならテトリスは数時間の授業で完成するな

ゲーム作りながらとかだと楽しいけど
初心者にはハードルが高すぎるんだよなｗ

センター試験でしょうもないフローチャートみたいなの出なかったか

プログラミングなんて道具の一つに過ぎないんだからそんな授業必要ない
とおもったけどそういえば道具の一つに過ぎないノコギリの使い方とか学校で習ったわ

Σプロジェクトの二の舞にならないようにだけしないとなｗ
まぁ今時あれほどの予算はつかないだろうがｗｗｗｗ

stdio.h←スタジオH

後の世代の方が優秀になるのは必然
俺たちもそのうち無能老害と煙たがられるようになるのさ

>>92
htmlとjavascriptが楽なんじゃねブラウザで楽しめるよ

この記事読んで、今流通しているパソコンがオワコンだと気付いた

Unityはただのツクールだと思うの

パソコンの大先生は主にグラボとかのスペック専門だろw

マイナンバー法がうんたらってコピペしてる奴のID分かるぶん全部追ってみたんだけどさ
必ず社民党うんぬんとマイナンバー法を一つずつコピペして止めてんだよね
ID変えてるのか複数でやってるのか
不気味の一言
ネトウヨコピペ厨よりたちわるい

職業訓練で儲けてるHTMLすら書けないパソコン教室の懐がさらにあたたまるのか

間違いなくプログラミング嫌いが増えるだけ
英語見るだけで拒否反応でる奴らと同じ

10年遅いし、今さらプログラミング教わってもっていう

中学卒業時で基情必須にしろよ
つーか全科目80点以上ゲットするまで高校に上げるな

古文漢文は無くした方がいい

ヒップホップ廃止して法律とネットリテラシー教えなよ

C:\dir/w

仕事にしてるっての。
おまいらの手にしてるものでおいらが作ってる物がたぶんあるってばよ。

>>113
ほんとこれ

>>92
今ならeclipseでも落としてきて
Androidのアプリでも作れば良いんじゃね

>>106
Unityちゃんと触ってれば絶対に出てこない言葉だよそれ
あれ実際にマトモなもん作ろうとすると、すげえハンパなく手間かかるよ

>>4
んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これもしかして趣味グラマの中卒ニートの俺が臨時教師になれるチャンスかな

情報科学の何たるかを教える、みたいなアプローチをするには教員が足りないだろ
テトリス作らせるの結構良いと思うけどな

私プログラマだけどこんなものより農業とか教えた方が良いと思う

プログラミング（プロジェクト管理）なんて
大層なことやらせようとするから何も身につかない

必要なのはスクリプトの書き方なんだよ
それが出来て何のメリットがあるか学生が理解できなきゃ何の意味もない

特技の欄にPCと　　　　　　　　　　　　　　はい！ＩＴスキルはかなりのレベルになっています
　書いていますが
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　（＾ν＾）
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイピングの入力速度は誰にも負けません
　　・・・　　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　　　　　1分間で打鍵数500は余裕です
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　（＾ν＾）
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　」´」￣|

いや、タイピングとかどうでもいいよ
使える言語は何がありますか？　　　　　　・・・
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　（＾ν＾）
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　」´」￣|

パワーポイントでプレゼンの経験は？
MOSとかの資格は？　　　　　　　　　　　　　っ
簡単なマクロとか組めますか？　　　　　　っ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　（＾ν＾）
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　」´」￣|

キミは今まで
PCで具体的に何やってきたの？
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ν）」
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　==　┌/　/
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　|￣|　　== 　　／＞

こんなの教えるほうがおかしいが

底辺と高さを入力すると三角形の面積がわかるBASICを２時間ぐらい解説で十分だろ

>>121
趣味グラマ大卒ニートが何人いると思ってんだ

遊びでやる程度のプログラマーってどの程度の数学が求められるの？
あと80は2進数だといくつかとかって実際に使うの？

「ネットに馬鹿なことを書くな」ってお経をひたすら流し続けるだけでもこの授業よりは役に立つと思う

IT土方量産国家

技術の授業でプログラミングなんて
15年くらい前からほぼ必修化してやられてただろ

特に理系を目指す人間はやっといたほうがいい

これ逆にプログラミング嫌いな人増えるんじゃねーの？
英語教育みたいにｗ
好きな人というか向いてる人はは嫌でも自分から引き寄せられて始めちゃうもんなんだよ

プログラミングの勉強って何から始めればいいの？

いやぁExcelの授業でいいでしょ後期はマクロとかで
それよりも電気電子の方がいいとおもうんだ

4年制のゲーム専門学校通っているけどマジでクズしかいないんだが
http://blog.livedoor.jp/aatyu/archives/1851020.html

専門学校ですらこの惨状なんだから、中学生に一律でプログラミング教えるなんて無謀もいいとこ
わけもわからずコードを打たされて何の知識も身につかずに終わるだけ

プログラミングはしたこと無いが、
ツクールのスクリプトなら少しはいじれる

必修ってのが間違ってる
好きな奴だけがやればいいこと

サッカー部とか野球部とかやめて、
VBA部とかjava部とか作れば良い。
サッカーで優勝しても稼ぎにつながらないしな。

馬鹿野郎！Halou warudoくらい知ってるよ！

まずプログラミングよりネットリテラシーやネチケットについてじっくり考える時間が必要だと思うんだが
今の中高生を見ていると実名や学校名を晒してどこ行ったとかこれやったとか書いて不特定多数に見られているという超基本的な事を忘れている馬鹿が多すぎると思う

日本の役所が馬鹿なのはわかった

もちろんOSはLinuxでC言語だよな？

まだ若い無能なIT土方は転職した方がいいなこりゃマジで
今から更に若い奴らが増えるわけだろ

1. まず Hello World 含むトイプログラムを何十個と書いては実行し、
主な文法や機能を身に付ける。

2. 次にそれらのプログラムの実行がなぜ意図した結果になるのか、
中でどのような処理が行われているのか、その意味を理解する。

3. 何か小さなアプリをいくつか作り上げてみる（完成させるのがポイント）。
linux の echo コマンドや cat コマンドの簡易版でも良い。
完成したら、いくつか機能を付け加えてみる。

4. いくつか作ってみるうちに、ボイラープレートを何とかしたいなとか、
もっと簡単に機能を加える方法はないものかとか、
なんかプログラムが汚くてかっこ悪いなとか、いろいろ思うところが出てくる。
そうしたら、他人のコードを見たり、BBSで質問したり、
問題を解決してくれそうなライブラリを探したりすればいい。

実際はこんな綺麗にステップアップ式に学べるものではなく、
おそらく 2 3 4 を行ったり来たりすることになるが、
概ねこのような順で学ぶといいのではないか。

コストを時間と捉えるなら、私はこの順を勧める。

>>4
情報倫理じゃなくて？

これはいいな

>>129
高2以降数学やってなくても仕事出来てるから、遊びの程度にもよるがそんな要らない
80が2進数でいくつかはアプリがやってくれるからどうでもいい

>>140
言語ごとに分けると部同士で抗争するだろ
ヒエラルキーも出来ちゃうだろうな

>>129
３Dひとつを例にとってもmatrixの世界にようこそするか
ゲームエンジンにスクリプティングするかで程度が違う。だから答えはない
２進数と１６進数は死ぬほど使う。基数変換は覚えなくて良い、使わないから

>>144
まずはシェルスクリプトからだな

中学生がはじめてのCを読むのか。胸熱だな

やっといて損は無いと思うけど学校でやる必要あるかというと微妙。
その分従来技術の授業でやってた事が減らされる訳でしょ。
プログラミングはやる気あれば自宅で誰でも出来るからなあ。

プログラム教えられる教師が居ないだろ
的外れなこと教えるぐらいならやらない方がマシだろ

授業で必須化してへっぽこな量産型増やしても、
不幸になる奴増えるだけ
部活動にしてマニアックにやったほうが良いよ。

そろそろ言語統一しないとオーパーツだらけになる

勉強しようと思って
ネットに転がってるサンプルプログラムコピペしてもエラー出たりしてさっぱり分からん

>>154
中学のとき技術の授業でウクレレ作ったけど
そういうのがプログラミングになるならいいと思うな
日曜大工みたいに、基礎は覚えといて損はない技術でしょ

ジャップの教育２０年遅すぎワロタｗ
２０数年前には大学の一般教養でプログラミングの授業あったぞ
あの頃中学からプログラミングやらせてたら日本は立派なＩＴ国家になってたな

javaプログラマの俺がCやって困ったのは２次元配列のポインタの渡し方だったなー
結局１次元のポインタの配列作ってヒープ上に配列確保してつないでしのいだけどすげえめんどくせえぞ
メモリリークとかも気にせなアカンかったし

将来IT土方になったらどうするんだよ
35で終わるぞ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

古文やめればええで
あれ生活するうえで一切必要ないだろ

今?BASICの頃と比べると覚えるべき事がたくさんあり過ぎてもう素人には無理だよ

変数、状態、ポインタとかそれをクラス全員に教えるのか？
分かる奴は一瞬で分かるし、分からない奴は一年かけてやっと基礎中の基礎
今の日本の義務教育のどこにそんな体力あるんだ？

>>160
確実になって無いと言えるな

>>152
その前にviだな
OSのインストールからなら尚良し

>>158
まぁバージョンが違うとそう成る罠

まず基本から、という意味で、
アセンブラ必修にすべき

ぴゅう太の日本語ベーシックが復活するのか

独学なんて実際には無理だろ。俺なんてTABとか打ってて動かねーって言ってたんだから

>>4
論理学を義務教育で教えてしまうと
権力者に都合が悪いからな
愚民を詭弁で騙すことが出来なくなる

Q. n桁の素数の和を出力するプログラムを示しなさい
↑中学だとこんな程度だろ

javascriptとかいう万能言語さえ覚えておけばいい
あれはいいものだ

高校で情報の時間が追加されたのいつからだ
俺もやりたかったよ

HTMLしかうてないけどプログラミング勉強してアプリ開発して広告収入で副業したい
なに学べばいいの？

プログラムを通じてコンピュータの概念を知るのは大事だと思う
いろんな意味で騙されないためにも

最初はpythonのインタラクティブモードを電卓代わりに使うくらいで十分だと思うよ
逆に言うとそれ以上は理解できない人間が多数いると思われる

>>162
プログラマーは35歳までにSEに進化できなきゃそれまでってだけだろ

Java,Oracle,シェル・バッチ,HTML,TCP/IPが分かればいいかな

３Dプリンターに向けて
３Dモデル作成の授業でもしたほうがいいんじゃねえの
美術になるのか？いやプログラムも美術の要素必要だから。なぞるだけなら要らないけど

正規表現は絶対教えるべき

論理学を教えますだと歴史教育始めたり謎の哲学者がハッスルしちゃうから、
プログラミングって名目でやるのは有りかもね

>>176
Androidで良いならjava

情報学科だったしできるけど文系公務員になった
給料糞安いし仕事つまらんからIT系に転職しようか迷ってる

RSAを自分で実装してみるとか中学生でも理解できる範囲だし面白いんだけどな
数学にも興味が湧くだろうし

>>182
いいね

>>167
emacs なら lisp もついでに覚えるぜ

プログラミングできる関数電卓を使えるようになればかなり良さそう

>>162
俺40越えてるけど...
この調子なら60近くまで行けそう。

>>164
覚えるべきことありすぎってのはマジ同意。

今、1970年のUNIXのマニュアル読んでるけど、この時代から、もっと酷ければ更に昔からのお約束を引きずりすぎ。

rmとかlsとかこの時代のをずっと使ってるとか正直酷いと思うんだ。

6回で3万円とかどういう技術を教えているんだ

きょうびプログラミングなんて流行んねえよな。近所の書店なんてプログラム関係の本が１冊も無いしな。
ITバブルと言われてた頃はこれでもかというぐらい棚に並べられてたのに。
今ではオフィスの入門書がチョッロとあるだけ。

日本の教科にするぐらいだから
日本人が発明した言語が良いな
Ruby HSP なでしこ　Egison　SML# あとなにかあるかな？

>>186
RSAを中学生が正しく実装できるとかどこの世界の話だ…

大人が正しく実装できなくて脆弱性を混入させてるのに
http://186.hatenablog.com/entry/20060829/1156866520

古文漢文のかわりに中国語教えたほうがいいな
第二外国語必修にすれば良し

>>182
正規表現なんてそれこそ逃げ出すわ
あんなの必要になってからでいい

ラズベリーパイのスレ見て一昨日ポチった俺の登場だ

60分3万円かと思ってガン見したわ

今まで必修じゃなかったのか、20年くらい前にTOWNSで授業した覚えがある

>>4
たぶん中学生じゃ論理数学は難しすぎる

>>184
mac持ってないからiPhoneは諦めないとな
javaってゲームとかいろいろ作れるの？

子供にはrpgツクールやhspやvbやunityを教えた方がいい
レベルエディタの方が重要

>>179
35歳定年説はゴミみたいなコーダーの話だからな
職業プログラマは幾つでもウェルカムよ

普通のリーマンがプログラムを勉強したいのならExcelVBAで十分。
javaとかC++やってもえるもんなんもないよ。

>>192
お前んとこの本屋...

>>75
OpenSSHじゃいかんのか？

将来のＳＥ奴隷量産か・・・＞＜

>>201
作ろうと思えばいくらでも
広告収入目当てなら、
そこまで凝ったもの作らなくても良いような気もするけど

実生活に使われている物を教材として使うのはいいが
RSAとか無理に決ってんだろ感性に訴えるものでもなし
フィードバックがそこそこある画像処理・音声処理がええと思うわ

で、なに学べばいいのさ？将来的に流行りそうなのは？

何年経ってもクロージャが分かったようで分からない

若者「プログラミングもできないのかよｗｗｗ老害ｗｗｗ」

こんな時代が来るかと思うと胸熱

213 ：金太丸の助：2013/11/06(水) 21:08:17.71 ID:sH94h6980

>>6
それのせいで日本のソフトウェア産業は海外に勝てなくなった
GCCが当たり前のように流通していたヨーロッパ、アメリカに日本が太刀打ち出来ない理由はそこにある

>>210
HTMLを教えてサイトを一つ作らせる
これでいいんじゃないか

トゥールミンロジックとか
不完全性定理とか
細かいことはともかく知識として知っておくべきだと思う

俺も細かいことは習いたい

今の時代で仮にコンピュータがなくなったとしたら、
おれは引く手数多になると思う。

>>209
画像処理や音声処理をライブラリに頼らず自前で実装したらかなり複雑なプログラムになるし、
ロクな設計技法をわかってない初心者じゃコードがスパゲッティになって詰み

EICARでも貼ったら授業が1週間潰れそう

IT土方だけどまわり3,40代だらけだぞ

x = 2;
x = x + 2;

(;ﾟдﾟ)

>>213
コンパイラなんてLCI-C試食版ならいつでも手に入っただろ

printfしか知らない

BASICは教えるなよ

>>75
ttp://freethink.way-nifty.com/action/2010/08/windowssshd-aa2.html

新卒プログラマなんだが将来性はあるの？
正直プログラムに対するやる気はない

>>7
ザ・エンド

よく分からんが厨房にRSAのセキュアな実装を求めたり
ライブラリ使わずに一から画像処理音声処理させたり

そーゆーことは考えていないと思うけどな

>>220
そういう奴は関数型言語においでｗｗｗｗ

x(x) {
　x = x * x;
　x(x);
}

(ﾟДﾟ)

>>225
無いよ

Cマガジンに付いてたLSICで勉強してたなｗｗ
そのころ日本で手軽に手に入るCコンパイラってそれぐらいじゃね。
マイクロソフトのもボーランドのも学生には買えない値段してたよな。

天才プログラマのバーゲンセールだな

>>210
デバッガ使ってゲームを改造する
これが最強、日本をハッカー大国にする

パソコンの大先生って結局何に詳しいの
2chの専ブラとかか

Fortran 90と Cなら少し…

ExcelのVBAで挫折した(完)

その分のコストで数学屋連れてきて
数学のコマを増やした方がいいと思うけどな
プログラミングって授業で習うようなもんじゃねーよ

>>75
これいい加減変えろよ
3年前くらいのだろ、これ

>>208
わかったありがとう

240 ：金太丸の助：2013/11/06(水) 21:12:16.72 ID:sH94h6980

>>75
できる。Remminaならね。

>>225
趣味もプログラミングみたいな奴がゴロゴロいるのに
やる気ない奴に将来なんか有るわけ無い。
潰れる前に逃げることだな。

>>146
サンプル丸写しでもいいからいきなり３からはじめるべき
じゃないと絶対続かない

まずLisp教えて美しいデータ構造というものを
理解させるのが良い

>>225
お前みたいな奴は自然淘汰されるから心配するな

アセンブラなら…少しだけ…

>>227
そんなこともできない奴はプログラミングに向いてないし、
脆弱性だらけのゴミ公開して社会に迷惑かけるだけだからプログラミング学ばなくていい。

Excelの簡単なvbaなら(´･ω･`)

>>194
もちろん実際に使うわけじゃないし基礎理論までだよ
暗号化復号化の数学的性質は面白いじゃないか

どうせプログラミングやるなら
アルゴリズムを学ぶべき

並び替えの問題で一番高速な奴が優勝　とか

10
20
30 go to 10
40
50

>>225
真っ先に脱落するタイプ

パソコンの大先生なのにいまだにXP使ってる男の人って・・

画像処理や音声処理とかクソつまらん。特に無意味に亀走らせるやつとか殺意わくからやめろ。

一括処理やスクリプトやVBAとかで簡単な自動流れ作業作ったりするほうが絶対いい。

学校じゃなかったら、WEBからスパイダーで情報取得させて整形して出力とかやらせるわ。
学校で全員にそれ教えたら問題発生するだろうけどな。

第１章：バージョン管理システム
第２章：言語学習
第３章：単体テスト
第４章：リファクタリング
第５章：バグトラッキングシステム
第６章：継続的インテグレーション
第７章：設計
第８章：自主学習のヒント
これで

>>246
それは正しいわ
眠くなるほどにな

DBやれDB
どこ行ってもSQL使うから

そのうちHaskellで覚える高校数学とかの本が出るやろ

>>225
プログラムは手段だからやらなくていいならやりたくないってのが正解だよな

俺のグラフ関数電卓にはプログラム機能が付いてるわ。
ちなみにポケコンは全く買わなかった。

>>249
俺もそっちのほうが適正あるやつを伸ばせると思う
どういう方法でもいいから最適化問題を解かせてみるとか

プログラムやアルゴリズムは基本形ができあがれば
あとはオブジェクトやらコードを再利用できるだろうから
今後はプログラマの需要は減るんじゃないの？
web系もコピペ仕事みたいなの多いし。

>>256
リレーショナルデータベースを理解するには集合論理解してなきゃ無理だから
中学生に教えるのは無理だよ

いいんじゃねえの
1000人に1人でも興味もってMatzみたいな人が出てくればさ

>>234
ここは自称有能プログラマは沢山いるが専ブラを公開してくれる奴はいないんだよな

プログラミングできる教師おるんか？
非常勤かね

俺はjavaでまったくついていけなかったぞ

でも頭と技術の古い老害どももほんと迷惑な存在

OSSとの付き合い方やモダンな開発手法に、
頭も体も追いつかない老害どもは早々に引退すべき

>>243
prologの方が楽しいよ

小学生のとき２進数の存在知ってから
プログラムは余裕だった

は、人物評価に切り替えようとしてるのに
プログラミング？まぁそれは置いといて
まず間違いなく断言可能なのは、
特に公立中学では授業にならなくなる。
何故か？
地方公立は基本的にバカも秀才も一緒の
環境で学ぶ。つまり学力の格差は
かなり激しい。五教科で500満点の試験
やらせると80点から180点に入る連中もざらにいるし
上は450から500に入るやつもざらにいる。
今は、どうかしらんが、こんな格差ある集団で
同じことをやらせるのはあまりに無謀だ。
プログラミングの授業？sketchでもやらせるのか？
それともcか？cは無謀だからrubyとか？
まぁたいして変わらないか、、。
processingなら楽しいかもしれんが、、

>>217
なにもフィルタ自作しろ言うわけじゃないわ
先ずが興味持って基幹技術に踏み込んでもらわんとな
そういう意味では低学年の内にゲームを教材にするの否定しない
それら技術の集合だからな次に引き込めないならやる意味なはい

つかさガキの頃一次関数描画する教材押し付けられたがあんなもんダメだわ
糞もおもしろくないし当時コンピューターは糞と学習した

エクセルの関数でもやらせとけよ

ぬるぽ

CとかやるよりJavaの方が仕事あるよ
ゲームも作れるし

ファミリーベーシックでマリオを8方向に移動させるところからスタートかな>>271

積分くらいできないと
プログラミングとかやってもつまらんだろ
四則演算やらせて終わりかあ？

>>225
むしろやる気がない状態を持続した方がいい
プログラミングを楽しく感じたらお終い
あんなものは面倒事に他ならない、でも面倒事だから楽をしたり工夫を考えるようになる

>>225
ITオワコンなんて前から言われてんだろ
その前は誰にでもIT行けって進めてたけどなｗ

最近の中学校は廊下をバイクで走るとかないのかな？
今後の中学校はインターネッツをスパイウェアで監視するとかがブームになるのかな？

>>275
制御構文と四則演算で積分を実装できるのがプログラミングだろ
実際やったらアホだが

金取って奴隷育成とかさすがサイバーさんやで

まずはフリップフロップから教えろよ
そして次はFPGAでCPUの制作、
で、その自作FPGA-CPUで作ったコンピュータで動くコードをバイナリで書く
そしてそのCPU用アセンブラを自作

まともな人間はIT業界なんかに行かないから
右も左も分からないガキ共に仕込んでドカタ予備軍増やしておかないといけないもんな

先生がHello Worldでドヤるんだろうな…

ググればほとんどコピペでイケるみたいなのが
最初からやる気なくすは
むしろリストラされたリーマンに教えるべき

特定の言語の習得じゃなくて、物事を関数とデータ構造に整理して解決するっていう根本を教えてほしいね

CにCOBOLにBASIC教わったぞまあそういう高校だったからだけどさ
COBOL真面目にやってその道に進めば今頃ウハウハだったのになあ

結局javaやろうとしたら最初は何を試しに作ったらいいの？
ゲーム？

cout << "Hello, work!" << endl;

>>264
ここっていうか
2chで語ってる奴って
元マで病んで辞めた奴が多そう

ガキにアルゴリズムとかマジでやめろ。くっそつまらんから。
あんなのは一部数学者に任せとけばいい。

国交省とか色々ビックデータ出してるだろうから、そういうのを手元に用意して、
例えば世界の国々の統計データを用意して、面積の大きい国と農業生産の比率を弾き出させたりしたほうがいい。

そういう情報データをいじれるようになったら、次はフィジカルコンピューティング。

RaspberryPiで台の上でひたすらピストン運動させてそこにパチンコ玉とか消しゴム置くと弾き飛ばす程度のものでいい。
そんで余裕があつやつは部活でセンサつけて、何m飛びました。最高記録何ｍ到達ですってTwitterに送らせたりサーバーに載せたりすればいい。

微分積分を経験できる良い機会だな
高校以降の数学が楽になるかもわからんね

プログラム興味ないやつは正直この業界に来ないでほしい
おまえらのゴミソースのメンテが大変なんだよ

プロのプログラマーって皆、画像処理、音声認識のプログラムを一から書けるの？
一部で言われてた、過半数はフィズバズも出来ないとか嘘なの？

R言語で数学のお勉強するのが一番いいな

今の日本だとruby教えそうだわ

UIを学べよ、商業デザイン的なやつ
内部構造なんか土方にやらしとけ

プログラミングの授業はみてておもしろよ
普段勉強できるやつが全然できなかったりその逆をよくみる

アラサーだけど中学でプログラミングの授業あったぞ？

>>291
正直、それがデカイと思うね
数学なんて何の役に立つか分からない＞＜って子が
一人でも減ってくれる事が期待される

>>287
何でも良いんじゃねーの
旬は過ぎたけど●掘りツールでも作ってニヤニヤしたらどうだ？

男子生徒への課題ならエロ画像収集がおすすめ
女子はどうしようかな・・・

せんとおーえすでじさくおーえすつくろうず

>>293
書けない人もいるけど、そういう人は刺身にタンポポ載せるレベルの単純作業をやるロボットになるだけ

プログラミングなんか高校から専門科目としてやってけばいいと思うけどな
それよりハードの基本的な扱い方や情報モラルについて授業やった方が良いだろ
まともにハードを扱える人間が少なすぎる

>>291
微分積分なんてプログラミングで使わないんだが

>>272
えーとなにすればいいんだっけ

>>305
使う題材入れれば使うし視覚的に学びやすい

fortranの需要はありますか

>>292
bmpをぼかしたりシャープにしたりとか簡単なイコライザーなら1から作れる

>>307
無限の概念がわかってない中学生に微積なんて理解できるわけないだろう

>>271
配列関数はちょっと難しいよ

ニートでプログラミング覚えたいのですが金稼げそうな言語教えてください！

>>264
自前のツールはシェルスクリプトと公開されてるツールと
wget curl sed　awkと少しのcで作るから公開するのがめんどくさい
公開するように作るなら金を取らなきゃやってられない

最近cobolの新書が出たな

行列は3Dで普通に使うだろうな

N-BASICでいいだろ

PRINT
INPUT
IF THEN
GOTO
LOCATE
INKEY$
DIM
GOSUB～RETURN

これだけでとりあえずベーマガなゲームは作れる(´･ω･`)

そもそもパソコンで無限扱えないんだから
理解し易いだろ

>>291
何に使うんだ？
数値計算とかそれこそ数学者ぐらいしか使わんだろ

無限ループ処理書いてしまったCGIのせいでリムネットに怒られたのが懐かしい

3Dプリンタの為に3Dでもやればいいのに

>>317
遅延評価を搭載した言語なら無限のデータを扱えるよ

>>320
そっちのほうがいいかもな
やると絵も確実にうまくなる

主な言語てどれくらいあんの？

>>321
無限のデータなんて物理的に無理でしょ
遅延評価は必要な時に計算するってだけで
必要な値が物理量超えてたらエラー返すよ

みんなコメントよろしくお！
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/

だおにメールしてお！
[email protected]

これでハッキングが捗るな

厨房はハッキングしても無罪だからなｗ

警察も大変になるだろうなｗ

デジ土方増えるのか…これはええな～
情報のせんせいうはうは

でも実際やるのはHTMLなんだろ

>>318
人工知能の分野では使う
あと3Dでもガウス分布とか使う

>>323
ttp://gigazine.net/news/20070126_computer_languages_history/

BASICやんのこれ？

誰が教えるんだろうか

プログラミングなんてぶっちゃ小学生でもおk
ただの計算機叩くスキル

大変だな、俺らの時代はカメのアイコンを前に動かしたり、線を書いたりしただけだったわ

必須ってかwindows入れる前の学校はやらせてたろ
BASICだけどな

>>324
？

>>330
Tcl/Tkが最後まで乗っててニヤリとしてしまったｗｗｗ

スーパーハカーが増えるね！

IT業界って求める人材・スキルに対して給与が見合ってないと思うんだけど
何なんだろうな

C言語はたいてい基本になるからなあ
あとはjavascriptあたりでもやっとけ

>>318
データクエリして引っ張って来るWeb系以外大抵必要だと思うぞ
それを知って将来泣く事になる俺だけどな

スマフォアプリの作成とかストレートな物ならいいけどどうせ訳の分からない言語でくだらない事を教えるだけだろうな
>>87
おまえは中卒なのか？中学は基礎を学ぶだけでそれだけで社会で通用するわけ内だろ
そうとう頭悪いな

Cでじゃんけんゲームは作れるぞ

>>316
こういう時代遅れのプログラミング言語は要らない

現代に即したＣ＋なりＪａｖａなり使える言語を教えなかったら何の意味もない

こういうのはCとかJAVAじゃなくて
Excelマクロとかシェルスクリプトやらせるべきだわ
CとかJAVAじゃ何これなんの役に立つのってなる

ぶっちゃけ専門でも>>173レベルのプログラム組める奴は半数いない程度
Office系教えた方が遥かにマシ

なんやかんやでここではプログラミング好きな人多いな

CGプログラマーなんだが、周りがバカしか居ないから無双状態だはｗ
敵を増やさないで欲しいはｗ

子供でもわかるプログラミングの魅力って、
シミュレーション
少しの労力で大きな結果が返ってくる
システムによる自動化
フィジカルコンピューティングによる技術がないと簡単には実現できないことを達成（無限ループ・場合分け・機械制御）

これらなのに、亀動かしたり、アルゴリズムとか無限とか言ってる老害は死ね。

ビッグデータの取り扱いや、自動・半自動処理のテンプレシステムを作るとかの方が興味がわく。
そんで、それ出来るようになったら、変数とか構造化プログラミングとかモジュールとかは子供の頭に素直に入ってるので、
それをフィジカルコンピューティングに移すのがナウい。

オブジェクト指向を学ぶのは物の存在＝哲学を学ぶ事だぞ
曖昧な存在は許されない

ニコニコに1時間でCでテトリス作る動画があったな

>>344
Basicは要らないとは思うが別に即戦力な言語を学ばせる必要はない
プログラミングって楽しいと思えるようなものをやらせるべき
それこそRPGツクールでもいいと思う

授業で使う言語はPythonかC#だな
組み込みならC

CやらJavaなんかで教えられるわけないだろ公立の中坊だぞ
動かないやら止まらないやらで教える側がぶっ倒れるわ
教育用の極限まで簡略化したやつ使うんだよそれこそタブレットでもできるやつ

>>351
これかな？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8517855

ガチガチに仕様決めずに、自由に作らせて競わせてほしい
ついて来れない奴が大半だろうけどw

中学生ぐらいならまじでRPGツクールとかテトリス作りとかそういうのがいい
まず小さなものでもなにか完成させる事が大事

>>349
ほんとこれ
朗外はたひね

そういえば指導要綱にはこの授業の目的はなんて書いてんの？
全く誰も触れないから忘れてたけど

>>355

それそれ。この人はすごい

パソコンの大先生のゆうちゃん大量生産体制に入ったか
ジャップの将来は絶望的だな

プログラミングなんて直ぐに廃れそうだな

363 ：Dankon ◆1P09zj805U ：2013/11/06(水) 21:46:41.96 ID:AiF6PRIJ0

お前らみたいな天才ばっかじゃないんだから
プログラミングの重要性と楽しさだけ教えてあげれればいいだろ

は、Hello Worldくらいは分かるぞ

studio.h

小学生はScratch
中学生くらいからもうPythonいけると思う

学習用言語

中学で教わったことで間違いなく必要だったのは漢字くらいだ
何やってもいいよ

学生時代にシミュレーションに使うとかいってフォートラン(綴り忘れた)やらされたなぁ
俺は実験系だったから、苦痛で仕方なかったわ

準備室に籠ってAV観てるようなクソ教師のミクの方がマシな発音で教科書を朗読するだけの授業に、訳もわからず文字を打ち込むだけの授業が追加された所でどうなるのかと
高校のHTMLでさえ99%の人間は成人前に忘れるだろうに一体なんの意味があるのか

エロ画像収集すらやる気が起きないのに何百時間もかけてスクリプト回せるようになってもやることがないんだよなぁ

>>368
理論系で良かった・・・

表層的な知識ほどすぐに忘れるけど
原理的なことなら一旦理解したらそんなに忘れないよ

>>344
むしろC++とJavaのほうが時代遅れじゃねーか

まあC++11と14なら話は別だけど、C+なんて書いてるやつが知っているはずがなて

>>370
楽天セールで使えるだろ
まあ作っても無理だなありゃ

一歩間違えば
ただのテキスト丸写し
タイピング練習にしかならんけどな

>>264
普通にいるけど
探し方が悪そう

>>373
Javaみたいな中途半端なものはｵﾜｺﾝだが
C++は残念ながら古い言語なんだけどまだまだ切り離せないんだな

プログラミングより工程管理教えろ

>>375
自由に書かせたら教える側がもたない
3クラス持ってたら100以上のクソコードを評価しなきゃならん

>>375
教えるのが公務員だからな
ほとんどの教師がことなかれのゴミしか居ない
実績に応じてペナルティやボーナスでもつけりゃましになるだろうが

>>377
そうやってすぐオワコン言う奴は何も組んだことがないよね(´・ω・｀)

>>380
外部から講師入れても日本のシステム上は
格下扱いだろうから無難なことしかできないだろうしな

程度の低い教育をして、浅い教養として学ばせても何の効果もないぞ・・・
大学のプログラミング入門ですらぺらっぺらなのに・・・

PHPしかできませんが大丈夫でしょうか？

アルゴリズムの勉強だけでいいだろ

>>44
http://www.amazon.co.jp/dp/479803925X
これよめ

基本的なことさえわかればエクセルのマクロくらいみんなできるようになるだろ

まぁとりあえず齧らせといて興味が芽生えた子は自分で深めてヨロ作戦じゃねぇ？

たぶん何の役にもたたんよこんなの
元々興味がある奴にはいいかもしれんがな

VBとマクロを少々

>>120

勉強したいけど、見た目がアレな俺が「入門編」なんて本を買うのが少し恥ずかしい

確かにマルバツつけて優劣をはっきりさせるんなら教える側結構大変だな

エクセルのVBAぐらいは出来て当たり前の世代になっていくのかなあ

英語と同じで、身にはつかんだろう
あれもこれもと、中途半端に手を広げるより、英語に特化させた方がいいと思うがなあ

>>4
に対するレスで嫌儲民の半分は論理というものを理解してないっぽいのが怖い

プログラミングしていかにミスせず怠けるかの重要性を覚えた

Webサービス作るためにJavaScriptとPerlとPHPだけ覚えた

>>4
倫理なのか論理なのか
論理学難しいよわりと

全く素養の無い奴が殆ど
なんとか理解できる奴がちょっと
天才的なのが極々僅か

そんなんを学校教育に取り入れようとか馬鹿馬鹿しいは

いらんよそんなもん
そんな暇があったら論文書かせろ

>>355
この動画見せたら中学生ドン引きだろｗｗｗ

>>400
学校なんてそんなもんだろ

大学でコボルやってた

テトリスとかゲーム作る系もボロクソに言おうかと思ったがそれは考えなおしてやめた。
中学生ならまぁいいかもしれん。

ただ、実用的なプログラミングに繋がるものをもっと混ぜなきゃ駄目だ。

気象庁からデータ取り寄せて、年度ごとの自分の誕生日の日の天気、温度を抽出、
その日の平均気温や、天気の割合を算出させるとかね。
それをグラフにプロットしたりして、クラス全員のをまとめてHTMLに出力。
グラフプロット用のモジュールなんか説明する必要ないし、HTMLも大枠教えてテンプレにはめさせれば授業時間で出来るだろう。

CとPHPとjavascriptだけできます

>>355
自前で作ってるにしろどーせライブラリでも使ったり何かズルしてるんだろうと思ったら…

Webサイトからコードコピペしてんじゃねーかｗ
コピペありなら俺だって1時間でテトリス作れるわ

俺が教師だったらUWSCで艦これの自動攻略マクロを作らせる

仕事でXAML 書かされるのが苦痛で仕方ない
俺はデザイナーじゃねっつの。フロントエンドに投げろよ。俺がその時間で稼ぐから

>>377
C++なんてもうゲーム開発ぐらいしか新規でしか使われてないだろ
ゲームもスクリプト系に流れてるし

教育費削るために純OfficeよかLibreOffice使って教育しそうな気がする

そんなもんよりコミュ力を必修科目にしろよ
画面の見過ぎで視線がおかしい奴の顔なんかもう見たくないんだよ

>>407
やったやつとやらないやつの差ですな

人の命を扱うのがプログラマーだ
なめんなよ。

>>409
それはデザイナーも同じだろ
HTMLとCSSは書くけど、PHP・JS・ASPX・JSP・HAML・ERBは書かせるなってて人多いぞ

>>413
Win32APIの一番面倒な部分をコピペで済ませてテトリスの定義だけ打ち込んでりゃ誰でも1時間で作れるわ
素人さんはタネも仕掛けも満載の手品動画を本物の技術だと勘違いしちゃうからねぇ

>>416
じゃあ動画あげろっての

>>369
今はHTMLなんてやらしてんのか？
バカじゃねぇのちゃんとコンピューターの使い方（計算方法と応用）を教えろよ

VBA必修にすりゃいいじゃん
世の中の無駄な仕事がかなり減るやろ

PHPerはクズ

プログラミングは数学よりずっと論理的で正確だからな

>>379
学生のころ、すごい偏屈な講師がいたんだけど
CAD製図実習でひとりひとり違う設計要件の課題出してたわ

思えば一番まじめに授業してた人かもしれない

>>421
処理系依存の挙動とか知らないからそういうことが言えるんだよ
同じコードでも処理系によって結果が変わることなんていくらでもある

>>416
で本物の技術ってなに？

HaskellかSchemeで関数をグラフで描画とかでいいんでないの
アプリなんかでなくても

オワコンなのにさあ

中学で必須かされるのは
basic？c++とか教えちゃうの？
商業高校推薦ねらいで貧しいいえのこワンちゃんできるように教えろよ

ダンスよりはマシ

>>424
バグが極めて少なく事前設計なしで低レイヤのコードを1日3000～1万行書けるプログラマ
http://d.hatena.ne.jp/softether/20070324
こういう技術が本物の技術。

Webサイトからコードをコピペしてテトリス動かして視聴者釣ってる手品師とは次元が違う

Fortranやってると昔の人はどうやってプログラミングしてたのか不思議に思う。

プログラミングの勉強なんてしてもダメだろｗｗ
ITドカタになるための勉強なんかするなｗ
まともなSEの新卒採用はIT知識を要求されなくて半分が文系だし

>>423
だからなんだ
処理系の勉強をちゃんとするなり処理系依存にならないように組むなり好きにしろよ

数学は所詮人間が解釈する人間の言語
プログラミング言語は機械が判定するから疑問の余地がない

>>429
登くんとか日本の頂点レベルじゃねーかｗ

数学や物理など必要授業に組み込めばいいだけだろ
printfなんてやってもThis is a penと同じでやってもしゃ～ない

>>425
だからグラフ描画なんぞ糞つまんねーしガキは興味持たないっての

たぶんオメーラが教育した方が開花するガキが増えるわ
変態開花もするだろうが

合う合わないがあるけど大丈夫かよ

>>432
そのプログラミング言語は人間が設計してるから
バグ当然あるで

だからプログラミング知らないと変数でさえわかんないんだよ
変数とか条件とか繰り返しとかそういう基本概念さえ教えられたら儲けもんだ

大学にプログラミングの授業がない

中学んときここ見て独学したな
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

>>430
それどういう意味で？

Fortranで書かれたプログラム自体は数値計算とかに偏ってて
そんなにないはずだが。

汎用的なことやりたかったら60年代まではPL/Iを使ってて、それ70年台以後はCとか色々出てくるし。

プログラミング教えるのはいいけど、オワコン言語を教えるのはやめろよ。
例えばObjective-Cなんて今から覚えたってクソの役にもたたん。

　P　e　r　l　で　し　ょ

中学の時N88Basicを授業でやったし、大学でもFortran77をやったわ

>>442
ははは
ナイスジョーク

>>403
そういえばそうだった

VBAでも教えとけ

>>262
「SQLクエリ叩けば結果を出し入れできますねー。
この動作を使ってなんかサービス作ってみましょう。」

でいいんじゃねーの。
別にDBを軽く触る程度で集合なんていらねーだろ。

ACCESS教えた方が万倍世の中の役に立つで

>>441
追記。そんなに無いってのは嘘だな。残存コード量で言うとかなりのものだったか。

まぁ、何を疑問に思ったのかｋｗｓｋ

>>441
どうやってプログラムを打ってたのかなって
あとコンパイラーの問題も気になる

>>437
言語にバグが有るなんてことはまずないわ
マイナー言語とか弱小コンパイラとかじゃない限り

ライブラリには普通にバグあるけどな
だいたいバグるのも論理的だからバグらないようにすれば良い

アセンブラ→C→Cp→java→・・・
みたいに習ってったけど、正直逆の方がわかりやすかったと思う
俺馬鹿だから外側の動きを見て中身みた方が理解が早いし
メモリ操作だのビットだの最初に詰め込まれても、は？ってしかならなかった
たぶん今の人達もそうなんじゃないかと

パンチカードでしょ

>>447
集合論がわかってないとテーブルを作れないよ

>>451
例えばC言語なんかは処理系によって文法が違うわけだが。
C++も準拠の度合いに差があるし

どーすんの？

基本文法がわかっても作りたいものをどう作っていくかが全くわからない
ここで挫折した

>>452
Java→アセンブリ→Cがいい

>>454
え、そうなの？初めて知った。
集合論なんて触れたこともないけど普通に大規模システムのDBサーバ運用してるわ。

java最強だと思ってたがphpが最強ということに気づいてしまったは

>>456
それ中学英語で英語挫折したのと同じ

>>458
一対一
多対多
多対一

集合論だろ。

>>456
言語覚えた程度じゃ”これとこれ併せりゃこれが実現できる”って発想が育たんからな
視野広げてがんばるんだな

>>456
いきなり最適解で作ろうとするからそうなる。
「これをやるならこう書かないとダメ」てのは（ほぼ）存在しないから、自分の知ってる
知識の範囲でとりあえず求める挙動になるように作ってみるといいよ。
どんなに長ったらしいクソコードになっても気にしない。

んで、その後に「ああこういうライブラリ使えばもっと軽くできるな」で、ちょっとづつ進歩していけばいい。
そんなもんかと。

ぶ...brain fuck......

>>461
なんとなくやっても、無駄が無ければそうなるな
しかし速度のために無駄が必要な場合もあるという

>>455
だからなんなんだよ
さっき同じ事言っただろ

お前すっげえにわか臭くてイライラする

>>461
あーなるほどね。。

まあそうだけど、そんなの中学生でも理解できるしそれ知らなくてもテーブルは作れるよね。

perl, zsh, Lisp, 68kアセンブリしか知らねーぞ

たった一回だけVB.NETである書式のテキストファイルを読み込んで正規表現なんかも使って計算して結果を表示するプログラムってのを完成させたのが4年前くらいでそこから凄まじい燃え尽き症候群に陥ってやる気なくなった

プログラム初心者はとりあえずフラッシュゲームでも作ってみりゃいいんだよ
絵が思う通りに動くのは楽しいし、簡単に作れる
なにより最近は日本産のフラッシュゲームが少なくて困る

>>44
洞窟物語挙げてる辺り同人ゲー作りたいワナビ臭い

void main

>>452
水銀遅延線の写真を見せて、昔はこれに1と0が入ってたんですけど、
今はメモリっていうこんなちっさいのに入ってますとかはやってもいいとは思うけどな。

一番最初から機械語あたりを使って攻めていくのは無謀だと思う。
ただC言語とかその他言語で、整数データのサイズとかが決まってたりするけど、
その理由を知りたくなったりすると、そこまで戻る必要があったりする。

>>456
その言語のモジュール見たり、ライブラリ探して見て、
なにか作れ。

後は組み立て、ファイルの入出力から広げていくように学ぶとやりやすいと思う。
これ"プロ"グラマが趣味グラマにものを作らせないための内緒ごと。

24のニートだけどプログラミングの職業訓練にいくぜ

ネットやってるだけなのに親からパソコンの大先生扱いされて
パソコンに詳しいんだから就職しなさい言われる

phpなら余裕っしょ

おまえらが教師ならどの言語選ぶの？
ずぶの素人、それも義務でやらされるやつらに、
おもしろさを伝えるってのは難しいぞ

FORTRANとCOBOLとCはかじったことがある
もう忘れちまったなあ・・

>>474
職業訓練は金もらえるんだよな。

本気で就職したいなら、ドットインストールを徹底的に見て、
なんか１つモノを作った方が遥かに効率良いよ。

>>477
プログラムと言ってはいけないだろうけどHTMLじゃないか
もしくはエクセルとVBA

勘違いしているようだな
最近はゲーム作るのにプログラミングなんか必要無い

大学でCはがっつりやったわ
次は何をやればいい？
けんもめん教えて

objective-Cほんまわからん
上から下に流れないプログラムはほんまわからん・・・

やっと基本的な関数とかphp、データベースはいじれるようになったけど
覚えることが膨大すぎてどっから手をつけたら欲しいものつくれるのかわからんのだが？

プログラムは好きじゃなきゃ仕事にするにはほんとに合わんよ
入口の敷居が低いだけでまともに稼げるのは医者くらい知識がいる
受験勉強した方がいい

仮に学校でプログラムをマスターしたとしても
プログラミングを活かす仕事には就かないだろうな

ITドカタだし

>>479
訓練はCらしいけど、独学でpythonあたりも見てる
まだ始めたばかりなんだけどね
数学もやり直す予定
ドットインストールってええサイトなのか
pythonのやつみたらところどころ省いてて見るのやめたけど

>>483
>上から下に流れないプログラム
これはありえない

プログラムはどこかに入り口があって
出口も存在する

VC#でプログラム組むとその辺の入り口が
別ファイルになっててわかりにくいけど
objective-Cだって同じはず

同い年で中学高校で彼氏彼女作ってセックスしてても現役でMARCH関関同立以上の大学行くやつなんてたくさんいるのに、俺はいま私文2浪で彼女いない歴＝年齢の素人童貞。
2浪したとこでニッコマに入るのがやっとだろうし、コミュ力も容姿もクソレベル。
早稲田卒の両親からも早慶にも入れないゴミって言われるし。日大なんか行きたくない
ラクに痛みを伴わないで死んでしまえるほうがどんなにいいか

どうにかして所沢以外の早稲田にいきたいです(´；ω；｀)

プログラミングが難しいのは分かったから、
どんな素質や才能が必要か教えてくれよ
それ次第でチャンレンジするか諦めるか決めるから

高校でｃやったけど
ハローって表示するとか
こんなんでパソコンが動くのかさっぱりわからんかったな

>>477
日本語で学習できる言語だな。

つうか、公立の教師は無能しかいねーから教えるのは無理なんじゃないか？
ある程度偏差値の高い高校に行かないと、有能な教師いねえしｗ

>>487
なんかviewdidload？から始まってメッセージ式で伝達してって、あとはボタン押したらアクションガ～なんだけど
phpで作ったxmlデータを受信する方法がググってサイト見ながらでもわからんって重症じゃない？

objective-Cって初心者にはハードル高すぎたんちゃうかと思う次第ですわ

basicでポケコンに測量計算組んでた

10 a=a＋1
20 print a
30 goto 10

君たちこんなとこで見栄張っても何にもならんよ

タイピングソフトが限界
家に帰れない職業と知りプログラマ諦めた奴も多いだろ

ここまで一言も出てないってことは
LOGOは完全に廃れたのか

我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif

>>492
objective-CなんてC++をあまり触らなかった自分からすれば
記述する上での使ってる記号が違うだけで似たようなもんじゃって思うけどな
()が[]とか

パターン認識すればすぐわかる

>>496
既婚者なのに徹夜と残業漬けの先輩を見て
俺はバックレた

>>499
出来てるもの読んだら「はー、ふんふん。そうなんだねー。」って感じなんだけど
これを１から書けっていわれたら無理だわ・・・

漢字読めるけど書けって言われたら無理みたいな感じ
どっから何書けばいいのかさっぱり・・・

むしろ2chにいるのにできない奴いるの？ってレベル

プログラミング初心者はBMI計算機を作ってみるとドヤ顔でインタビューしてたあいつのアホっぷりが分かっていいよ

>>501
正規表現覚えろってのよりは楽だろ
あれはマジでイラっとくる

>>482
何したいかによるけど
組み込み系ならC++
web系ならphpかrubyとrails
データベースもかじって置いて損はない

数列とかシグマとかリミットのイメージをつかむために使うのはどうか
あとはベクトルの計算とか？

今Visual Studio Express使ってんだけど、おまいらお勧めのIDE、コンパイラって何よ。

>>504
よくわかんないけど意味通じてるのに細かいとこ違うから駄目、みたいな？

objective-C詳解もかったけど分厚すぎてどこから読んでいいのかわっかんねー
作るもののハードルが高かったのかしら・・・って思ってるわ

学校の先生大変だな

授業でプログラム教えるなんて、無理ゲーだろ

正直プログラミングなんかネトゲやってるときだけ学んどけばよかったなあって思うくらいだな
あとやっとくと在宅で稼げるかもくらい

>>508
いきなりやるんじゃなくて簡単なサンプルやるべきだよ
あとiOS関連はいろいろフレームワークあるし楽じゃん

>>507
エクリプス

もうおっさんな年齢だが、技術の時間でプログラムしたように思う
BASICだった
MSX全盛の時代だったから、先生よりも詳しい生徒が何人も居たな

今だったら、ウインドウにボタンを配置するのがスタートじゃないと、とっつきにくいんじゃないかな

基本だけなら、何使っても一緒だろうけど、見た目が変化しないと、達成感が少ない

>>509
義務教育とかhtmlすら難しいんじゃないかな
多分CでHelloWorld→条件分岐で終わりなんじゃないかなと思ってる

どう考えてもphpとかWeb系やったほうが役に立つのに、ガチプログラマーにならないと使わないC系をやらされる学生

>>477
高校生ならPythonかRuby。どっちか教師がちゃんと興味持ってライブラリ使える方。

中学生ならPythonで枠に沿わせて外れたことはしない、少し前の日本の英語教育のごとく学習させる。

>>489
俺は成功したかったら前提条件が根気だと思う。が、何が必要かを見極めて作り出せる才能があるなら、いくらか緩和されるかな。
ただおそらく大部分の日本のIT職業は奴隷力じゃないの。華やかな世界を目指すなら英語と博士レベルの数学で大企業にそれ用の人材として雇ってもらうしかないな。

>>505
組込みならC++じゃなくてCとアセンブリだろ
Cをがっつりって言っても所詮大学だし

>>506
で、BASICとか数2Bで教えるはずなんだけど、
多くの高校では飛ばされるという現実

プログラミングって授業で強制的にやらせるようなものじゃないような気がするんだよなあ
学生のときにCとかやったけどわけわかんなくてつまらんかったけど最近javaやらPHPかじってみたらちょっと面白いかもしれないと思った

>>1
＞「娘と一緒にプログラミングができたら楽しい」（システムエンジニア）、

このSEは何で自分で教えないんだよ

>>4
正直論理学やるくらいなら英語でもやってたほうがマシ
あれは哲学者の娯楽

>>407
ライブラリ使うのがズルなのか
車輪の再発明ってヤツだな

>>507
Visual Studio professional

>>518
まあやってもいいとは思うんだが問題は日本の現在の教育システムの
中ではやっても無駄かな

実際時間が余ってるなら英数の勉強にあてたほうが何倍もいいだろ

C#なら簡単
中学生でも余裕

回路とプログラミングの授業はやった方がいいな
数学よりよっぽど論理的思考が身に付く

UWCSってスクリプトが簡単なわりに便利なんだけどこれどれくらい使われてるの？

HSPやってないやつにC++使わせてもコピペくらいしかできないだろーな
ほんと今の時代コピペばかりで自作という概念がなくて反吐が出る。

Excel VBAをやらせるのが一番実用的だろ。

>>511
フレームワークってあらかじめ用意されているクラスみたいな解釈でいいんだよね？
簡単なサンプルもこれやっとけみたいなのがわかんなくて、とりあえずドットインストールしかやってない

サンプルがたくさんのってる書籍かったほうがいいのかな？

Java覚えてAndroidアプリ作るわ
2chmateクラスでどれくらい儲かってるんだ？

>>521
1時間で作る！と銘打ってる以上、どこかで線引きは必要だろうな
丸ごとコピペで完成もできるわけだし

おうどんどんやったほうがいいわ
共通知識としてあると、層が厚くなっていい

>>486
ドットインストールは基礎しか覚えられないよ、当たり前だけど。

だけど、基礎さえ分かっておけば、あとはググったり他人の作ったコードを使っていけばなんとかなる。
ググった時の日本語ドキュメントが多い方が開発が楽だし上達もしやすい。

ちなみに日本語ドキュメントの多さは　Ruby(Rails) ＞ PHP ＞ Perl ≧ python　

>>429
こういうのって恥ずかしくないのかな
人を馬鹿にしておきながらこういうのが本物だって他人のブログを貼るの
まあ2ちゃんではよく見ることだけど

>>534
ありがとう
ドットインストールを信じて頑張るわ

COBOLなら任せろ！
未だに使ってる企業も結構あるんだぞ

>>514
htmlで自作ホームページくらいならいけるでしょ
初歩の初歩な
間違ってもFlashの代用なんてさせてはいけない

言語の文法は簡単だが、何かを作ろうとすると途端に何もできなくなる壁。

Androidアプリ作りたいんだがオススメの本教えてくれ

日本でプログラムやらせるなよ
日本は環境も人材もどれだけ悲惨だと思ってるんだ
価値の分からないバカの為に使い捨て奴隷を量産させるな
弁護士や会計士の勉強させた方がまだ本人の為だろ

>>530
書籍はいらんでしょ
そこれそぐぐればいい

>>524
スクリプト言語を適当に使えるようにするのはやっておいて損がないと思うけどね。
これって機械処理で出来るんじゃないかなー？やっぱり出来るじゃん！っていう能力は大学まで使ってある程度伸ばしても損はないと思う。

ただ現状だとほとんど捨てられてしまうんだけどな。
だからメリケンはPythonやらせてるんやろ。

もうこの際、国策でRubyのライブラリ・ドキュメントを強化したりしてしまったほうがいいのではないか。
動画チュートリアルとかつけて。
国策で回線強化したりするより、ずっと将来的な意味があると思う。

これプラス、古典とか重箱の隅ツツくような歴史教育とか、未来を生きるのにクッソ不要なカリキュラムなくせば日本始まるな
日本人が自動車産業以上にアメリカボコり、世界を席巻する可能性あるのは情報産業

十年後

「こんなのACCESSで作れるじゃないですかｗｗｗｗｗｗ」
「コーディングルールって分かります？可読性低いとメンテできないっすよ」
「あ、それgithubで探してきますよ。すぐじゃないですかｗｗｗｗｗｗ」

ま、こうなるだろな。

ID:ggLNwVne0
ID:KZAUEF0G0

酷いステマを見た

>>542
ガンガンググってサンプル作って、馴染ませていく感じか
わかった！やってみるわ。今から。

社内SEくっそ楽よ
要件さえ満たせば言語も自由だし最近はF#で遊んでる

>>547
ある程度進むとどうしても専門的な分野に行きだすから
そういう時はちゃんとまとまってる本に手を出してもいいと思うけど
入門書ほど無駄なものはない

>>532
いや、 ID:6fnkbgMc0のレス見てると
3000行/日書くとか、ライブラリ使うのはズルとか
力任せの開発やってるんだな、と思った次第で

内容とライセンスを把握して
パクれるものはパクれば良いじゃん

>>514
確かに、Cなんてデバイス系か標準ライブラリ作る人くらいしか触らないのに、なぜかCから入るよね。
今からやるなら絶対WEB系のがいいわ。最近組み込みの世界でも普通にLinuxサーバ使えるしな。>>546

>>546
ああそっか、ドットインストールを奨励するとステマになるのね。スマンスマン。
ドットインストールくそだわー絶対使わんほうがいいわー

何か作ろうと思ってもすでにフリーソフトがあってもういいやってなる
何年かに一回くらいなくて作るからその都度覚え直し

>>550
車輪の再発明してコピペはスキルじゃないとか言う奴は間抜けだよな

>>550
日頃の開発の話ならその通りだな
使えるライブラリやらの引き出しが多い奴は有能だと思う

独学でやろうとすると必要がないとなかなか覚えないからなー

>>555
英語と同じだよね

動かすだけなら中学生とかでも余裕だと思うが
環境作るほうが面倒くさい

ライブラリでずるｗｗｗ　　

ν速～嫌儲のぷろぐらまあってこういう化石みたいなの多いな

おまえらみんな思いの他真面目に語ってて驚いた

/* 今日はもう寝る */

もはや言語だからねー
必修いいんじゃないんですかねー

>>558
多くは馬鹿にしてると思うのだが

>>552
ゲームでダンジョン探索するのと同じよ
他人に評価されるされないは別として
自分で探索して一定のところまでやりきるかどうかなのよ

自分でレシピみて料理を完成させるのが楽しい人もいるし
それがプログラムになっただけだね
自炊で終わるか他人に提供するプロまで行くかは別として

ライブラリがズルとは言わないが
ライブラリの豊富さに引っ張られて使う言語をコロコロ変えるような奴は
大抵ゴミみたいなプログラムしか書けないんだろうなというのは分かる
自分で言語作るくらいの気合でイケや

お金なんてチートでいくらでも増やせるって事を教えてやらないとな

565 ：としあき ◆xSE8iTGSnw ：2013/11/06(水) 23:33:15.44 ID:eMY21AE10

どうせプログラミング覚えた所で使わせてもらえねえけどな
上司っつーのは自分より劣ってる面を見て喜ぶ生き物なのよ
自分が分からないことはやらせてくれないしやったら嫌われるだけ

>>558
そんなバカ支持してねーし

>>549
とりあえず雑魚敵を倒し続ければいいんだな・・・！

scratchみたいなビジュアルプログラミングならありか
でも内容の浅い授業になりそう

おじさんZ80のアセンブラなら教えられるよ

>>567
そらそうよ

関数なんて

hogehoge(aa,bb,cc);
とかあるけどゲームの武器に属性つける穴が3つ付いてるのと
何が違うのってレベルだけどな

>>569
パチンコ制御用プログラムでも作ってろ

大学の一般教養の情報処理でA評価もらったのは覚えてるけど何やったかはさっぱり覚えてない
確かCOBOLとかいうやつだったと思う

dd if=/dev/zero of=>>1/brain bs=1 count=1

>>558
ライブラリ使っていいなら一行でテトリス作ることも可能になりますが

そういや高校で簡単なプログラミングやったな

全部忘れたけど

>>571
パチンコも最近はArmだろ。
Z80の案件なんて古い設備の機能追加位しか見ないな。
PICかH8の方が入手し易いし。

>>541
かといって、弁護士や会計士は一定数しかなれないからなぁ。
あれは上を絞ってる典型。

使い捨てされない人材になるためには、下の底上げが必要だと思うよ。

なんだかんだで、英語や数学を学ぶにしても、ネットで学んだほうが早い時代になってるし。
スクリプト言語、ツールとかに慣れさせるのも悪くない。

教育用コンテンツをYoutubeからダウンロードしといて、フォルダにまとめて～みたいなこともスクリプト言語で出来て、応用も汎用的だし、
PythonやRubyもここ10年ぐらいで出てきたわけだから、もっと便利な言語的な環境が出てきて、便利なものをちょちょっと作る時代になってるかもしれない。

将来は環境がもっとずっとよくなってるだろうから、
もっと普段から如何に使うか？に力点をおいたらいいと思うのだが。

>>576
あっ、ガチの業界人だった

プログラミングやってて一番必要だと思うスキルは、提示されたヒントからキーワードを拾って適切な答えを検索、分析、応用する能力
確実に正しい答えが無数にある問題を解く方法論

>>576
ARMのマシン語プログラミングってx86と比べてどうなってんの？
一度ARM相手にアセンブリで遊んでみたい。

>>576
あれ？いやまて
パチンコは法律で制限かかってるからソフトウェアは低級言語を使わなきゃいけないと聞いたが

よくわかんないけど動くモノがつくれればそれでいいんじゃないですかね

上級プログラマになると価値観がかわるのかな

コピペ屑は応用ができないからゴミなんだよ精々円いタイヤを四角にして斬新とかほざくのがいいところ
今のウスノロＩＴ企業なんか全部そうだろ。

>>576
警察利権の関係でコア部分はZ80のままってちらっと
どこかで見たけど・・・
演出とか表層部分はArmとかでいいんだろうけどさ

>>580
マシン語そのものはどれも似たようなものでしょ
使えるレジスタ数が違うとかアライメントの問題とかいろいろあるけど

「プログラミングを覚えた方が得」って思わせるように仕向けるべきだろ
たとえばエクセルの数式やマクロ
最初に組んでしまえばあとはパラメータを入力すればいくらでも応用が効くから
出された宿題をさっさと終わらせることができる
子供はここでやっと「すげえ」って思うわけだ

たとえば灘高生の作ったアプリ「健康計算機」
これはDL数が世界3位になったこともあるし広告載せて1ヶ月で何万もの収入になったらしい
って言うとすごく高度なプログラミングをやったのかと思えるけど実質は素人でも数時間で作れるようなものだ
http://up.pandoravote.net/up3/img/pandorakabe00003657.jpg
一番の目玉であるBMIの計算なんてエクセルなら3つのセルを使うだけでほぼ同じことができる
http://up.pandoravote.net/up3/img/pandorakabe00003658.png
こんな簡単なことで月何万も稼げる可能性があるなら中学生には魅力的に感じないわけがない
まあ健康計算機が売れた理由の大半は作者の知名度や宣伝のせいだけど

今はプログラミングが大事なんだから黙って勉強しとけばいいんだよ
なんて言って強引に詰め込んでどれだけ吸収できるのか

ま…MATLABなら…

プログラミングってなにやんの？
sum関数から始めるの？

学校で出来るレベルなんて限られてる
有限の時間に生徒のレベル
細かいこと理解不能なまま終了するのが現実

>>580
俺が担当した時はCとuiTronで組んでたから、ASMはよくわかんねえ。
混合表示で確認してデバッグしたことぐらいは有るけど
ASM見てすぐに読めたから
そんなに特殊じゃ無いと思うけど。

プログラミングを授業でやらすと、トップと底辺の差が半端ないので収集がつかなくなるよな

「プログラミング」なんて言うとハロワすら打ったことのないお偉いさんには凄いことのように思えるようだが、実際そんなことない
今日日、コピペプログラミング能力さえあれば誰でもそれなりの物が作れてしまう。マージが少し面倒なくらいで

だから大したことないことをガキにバラして俺の仕事を奪うような真似はやめろ

VBAなら
officeのおかげで結構役に立つ

>>590
大学でもそうだからな。暇な奴はワンライナで書くとか縛りプレイしても時間を持て余す

>>584
ちなみに、ARM案件ってどういう案件なの？
さすがに上に言語載せるよね？ARMでもほとんどの仕事は今までのCの組み込みみたいなもん？

組み込みだけでやるのか、TRONとかのリアルタイムOS載せるか、それともLinux載せちゃうのか
外から見てると、業界がどこまで行ったら、どれを選ぶって感じなのかさっぱりわからないんだが。

あらゆる機器にLinux載る時代には全然なりそうにないのか？

>>587
マジレスするとおっぱいスクリプト

<html><head><title>ゆうたの部屋</title></head>
<body><a href="C:\Users\YUUTA\Pictures\doragonn.jpg">_</a></body></html>

arm のアセンブラ
http://milkpot.sakura.ne.jp/note/arm.html

x86のアセンブラ(基本は8086でいいx86は基本継ぎ足ししまくりだからｗ）
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/assembler/assembler00.html

>>584
当たり判定やらコア部分はそうなのかもしれんね。
表示部はARMなのは確か。
俺が担当した案件じゃ無いから
あまり詳細は知らなくてすまん。

プログラミングに挫折してインフラやってる
来年からフリーランスで生きていくわ

一作品かきあげらーないワナビみたいなのを量産されてもな

Yukihiro Matsumoto ?@yukihiro_matz 10月30日
政府CIOや文科省や経産省や総務省の偉い人がいる前で、「必修のプログラミング教育なんかムダ」、
「教育のIT化もおおむねムダ」、「IT人材は育成なんかできない」などと言って会議の空気を凍りつかせた人のアカウントがこちらです。

俺の出番か？
今からでも教員免許とろうかな

>>601
それは事実だが、Rubyみたいなオタク向け言語作っちゃうMatzならそう言うしかない

604 ：Wなんとか ◆WgrkHw/8SY ：2013/11/06(水) 23:57:55.08 ID:pyB7wRVF0

MOS
やらせておけ

>>591
ほんとこれ
大部分のことは誰でもできるんだよな
StackOverFlowで今までにない質問を1番に答えられる人とかはすごいなって思うけど
日本のプログラマの大半はそういうのググってなるほどってそのままコード写すだけ

>>593
for と while が理解できない奴がいたよ
1から10まで表示っていわれると
printf("%d¥n", 1);
printf("%d¥n", 2);
とひたすら書いてた

単位は落としてた

>>600
学校で個々人がオリジナルの作品作り上げるにしても
どうせ一般では使わない使えない開発環境使うことになるだろうし

数値解析とか難しそう

pythonの入門本買って専ブラ作るの目標にしてるんだが、ほんとに作れんのかよって気になるんだが。

>>605
StackOverFlowで思い出したがプログラム問答を運営してる奴らってなんなんだろう

プログラムするようになるやつは少数派なんだから、
むしろ、viの使い方とか、grep sed 余裕があれば awkぐらいのほうが良いんでないかなあ
このぐらいなら、仕事でこっそり使って上司に見つかっても
たいして文句いわれたりもしないだろ
単なるエディターだと言い訳効くし

>>609
GUI作るならC#の方が良くないか？
コンソールでやんの？

>>605
じゃけん英語勉強しましょうねー
Stackoverflowに無ければ海外メーリングリスト、そこにもなきゃ自作する

ぶっちゃけifとwhileかfor理解すればできるからな
API憶えるのに時間かかるけど

じゃばとぱーるとすからができます

javaの勉強したいんだがオススメのサイト教えてくれ

というか、組み込みって、Cで書いてコンパイルした実行ファイルを、
流しこむみたいな感じでいいのか？ROMに焼くとか。

今、組み込み用のCコンパイラってどんなサイズなんだろ？って調べてしまったけど、
そうじゃないんだな。おそらく。アホの子やったわー。

>>11
>アルゴリズムはほぼ出揃ってるし
w

>>609
そこでwxPythonかpyQtですよ
GUIやると次第にネイティブ言語をやりたくなるはずだ...

>>612
今はなんかパイソンが人気って聞いたから手をつけただけで言語を何にするかは全く考えてなかった

>>594
ARMで自販機の制御とかやってた。
どのOS使うかは、受注した会社がどのOSが得意とか
開発ツールのライセンス持ってるとか
そんな感じで決まってくる。

俺はフリーランスで金無いから、好きなOS選べと言われたら
ツールが安くつきそうなWindowsCEにするかもしれん。

おせーよクソ

>>614
あと再帰は必須じゃね？

>>614
while一つあれば十分ってところくらいまでは理解しといて欲しいけどな

VHDL,Verilog,MATLAB,FORTRAN,SystemC,Java,C#

なら出来るけどどこも雇ってくれない。応用情報とRedhat,Oracle認定持ってるのに。

なんでだろ？27歳でそろそろ派遣はキツイ

言語の文法だけ覚えても全く意味無し
何を作れるかが重要だ

>>614
週1か2の技術家庭科の時間でそれだけで1か月かかると見る

>>625
起業汁

>>621
フリーランスでARMの制御の案件なんかあるのか。驚いた。
組み込みって企業が全部手がけるものだと思ってたは。

>>625
VHDLとかVerilog、しかもMATLABまであるのに、何故派遣なのかがわからない。
大卒→就職した人しかそんな実績にならなそうだが。

プログラミングや英語を教える位なら映像の見方を教えた方が良い
文章と同じかそれ以上に触れるものなのに学ぶ機会がなさすぎる

>>620
人気は人気だけどあまり向いてないと思う
いっそ変わり種でVBAゴリゴリ書いてExcelで動く専ブラでも…

下手になんでも出来るとネット犯罪者に仕立てられるから気をつけたほうがいいぜ

現象には原因とか流れがあるって分からせるのには良いかもな
科学的な現象を魔法か何かと勘違いしてる奴がかなり多いし

>>625
ちなみに、CPUってあんた1人で出来るの？別に性能低くて、ファブを他所に任せるとして。

プログラミングってできる奴とできない奴の差が激しいんだよな
IQとかが関係してるのかね

>>635
IQとは違うかなあ
あと日本は教育が糞だからなあ

>>10
昔、ぴゅう太というハードがあってだな・・・

>>635
興味があるかないか。ただそれだけだよ。

コード書くのは派遣の仕事じゃないの？

そんなもん大人になってからでも出来る
ネチケット叩き込んでバカッターやらんようにしとけや

641 ：507：2013/11/07(木) 00:23:22.11 ID:2XKsn1Kh0

>>512
あざーす

リアル社会がそのまま反映されそうだな

JCと乳繰り合ってるリア充のために課題を遂行する底辺PG、と

>>642
やめろｗ
的確すぎてワロタ

仕事にできるレベルまで身につくかどうかよりプログラムに触れさせることで
プログラムが詐欺や魔法のように思われることを無くしたり
発注側にもこうしたいというイメージを持たせ易くできたりするからいいかもしれんね

ﾊﾟｿｺﾝのｾﾝｾｲ頑張れば餓死しなくて済みそうだｗ

1回5000円分の生活物資もらおうｗ
それなら税金も安く済みそう。

プログラミング言語やらせる前に英語やらせとけ

ゴミコードとゴミSOHOが量産されるからやめろ

>>75
できるだろ

つか普通にやったぞ

プログラミングがどうこうというより数学の使い道を見つけたり物理の公式持ち込んでみたり
英語で資料探してみたりとか本業の勉強の活かし方を見つけるメリットがあるかもしれない
今になって勉強すると楽しいんだよなぁ…

>>634
学部、院共にCPUの設計ばっかりしてたから多少は作れる。
>>628
特にプランがあるわけでもないのでやめとく
>>629
一回新卒でIT土方やったけど耐えられず辞めた

>>644
提出期限間近の仕様変更も体験させよう

なんかもうお約束がごとく情報系はプログラミング。そしてC言語の糞つまらんCUIプログラミングで始めるけど
こんなのよりwebとかネットワーク系のこと教えろよなって思うわ

puts ″Hello world!!″

CとJavaなら多少は使えるが、正直会社じゃ使う機会ないんだよなあ
ソフトウェアなんて開発も保守も全部外注ですよ、IT部門とか機器の管理と外注業者とやりとりするだけ

>>652
基礎分からん奴にwebとかネットワーク教えてもバグの原因しか作らないからCで基礎やってるだけだろ
ネットワーク系の学科に入れば普通にwebとかネットワークあるよ

rasberry pi渡して色々遊ばせろよ

今ならjavascript覚えるのが一番いいかもな。
node.js使えばバックエンドも作れるし、そのまんまフロントエンドも同じノリで作れるのは魅力的。

必修化か
基本的に数学の内容とほとんどかぶるから数学の授業の延長でいい気がする

中学の時BASICが必修教科だったが、低次元過ぎる上に憶える意味が全く無かった

>>649
同意。

趣味で楽しんでる。
今学生なら死ぬほどﾊﾏってると思うｗ

プログラミング好きなやつは頭おかしいと思う
あんなんジグソーパズル作ってるのと同じで何も楽しくないだろ
ライブラリ組み合わせてドヤ顔してねーで設計しろや

プログラムはなぜ動くのかをブックオフで105円で買って読んだだけで低レベル言語習得したような気になってそこで満足してまった

>>642
本当これ

俺一応ITゼネコン大手にいるが
PGだとまぁ…
同期がなんちゃってプロマネとかに新人のうちから配属されて
まわりからチヤホヤされてるのをみると余計に…

>>661
RPGやるのとかわらん

今時はﾗｲﾌﾞﾗﾘから作らないのか。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの指す意味が違うという話なのか。

学校の授業でやってもあまり楽しくなさそうだね。

オークとshしか使わんわ

>>665
層が厚いからねえ

適切な巨人の肩を選ばず、オレオレ劣化車輪の再生産を世界にリリースすんのは公害以外の何物でもない

学習用の車輪の再生産は一理ある

技術家庭でプログラムを教えるんじゃ無くて
数学を学ぶツールとしてプログラムを教えるべき

中途自半端な知識を教えてもどうせ10年後にはもう役に立たないぞ

まず論理回路からだな。で、期末テストで電卓を作る

>>650
日本でCPUの設計してると、
何作るの？x86？京みたいなの？謎すぎる。

君は日本では貴重な人材だと思うが、CPU設計自体、富士通の一部門ぐらいしかやってないんじゃ。

そういやさ、最近スパイがお盛んだけど、回路設計してて、CPUの部分には決して不正が出ないように、
全ての回路を検査できるようにして、隠す場所もなくしたりって出来る？
昔みたいに大きくすりゃ全部見えるんだろうけど、やっぱ小さくなければ意味がないからさ。
性能は落ちてもいいから、ある程度保証された回路、保証可能な回路って意味があるようになると思うんだよね。

超個人的な質問でスマンな。

>>672
作ったことはないができる。
けど性能がほんとに落ちるし設計コストも考えたら企業で作るとこは無い。アメリカ国防省とかぐらいなんじゃないの？以前そんな記事をみたことがある。レーダー関係のCPUだったと思う。

ドットインストールって動画見るだけで覚え悪くないか

>>672
俺の大学で3進数CPUとかいうの研究している奴がいたな
この方式だと桁上げ伝搬に半加算機使わなくても済むから
回路面積が減るとかなんとか
VHDLで書いた回路をverilogで回路エミュレートできちゃうから
実際CPU作ってるわけじゃないみたいだけど

正直、今の普通のCPUよりも機能面で勝ってるとかないんで
実用化はほぼあり得ないんじゃないかなーと思ってるけど

プログラミングを必修化するくらいなら自転車の交通ルールを徹底的に叩き込めよ

>>675
あ、半加算機じゃない全加算機だ

あとvhdlで書いてverilogに変換してエミュレートだ

ハードはよくわかってないからねぇ
なんか間違えまくってる

>>673
サンキュー、USAはやっぱり作れるのか。考えの先を言ってるな。

後は、日本ができそうなことは、すげえ小さいCPU作って、いろんなものに埋め込むぐらいしか考えつかんな。
しかし、日本の若い人でCPU作れるやつがいるのか。

>>675もそうなんだな。
なんか日本って、変わってるな。基礎能力は実は高いけど、応用が下手なだけなのか。
とにかく貴重な情報をありがとう。

>>675
CPUはいいかもしれんが記憶保持の回路はどうするの？
今は基本2進なのに

多値化すると既存のものは使えないし

>>679
別に使えるだろ。

ごめん正確には効率よく使えないだな
キャパシタの容量をA/D変換すると遅くなるし
SRAMのようなタイプだと今でも1bitあたりのコストはDRAMに
負けてるしでキャッシュなどで終わってるのに

エクセルでマクロがんがん組めるようになったら
生産性10倍はいける

>>598
コア部分って言い方が変
パチンコ、パチスロはメインとサブって言い方をする
メインが抽選部分でサブが液晶部分
抽選部分は>>584の言う通りで未だにZ80
で、サブ基盤と呼ばれる部分はARMっていえばARMだろうけど違う
っていうのも各メーカーでバラバラだし、機種によっても違う

>>75
このコピペ作るスレでもプログラミング板に立てろよ
いい加減違う問題作ってもらえ

>>681
SOCの話？上のはcpu単体なんじゃないの?

Linuxを‥いや、教えられる奴がいないからいいや

Xilinxの開発ツールってタダで落とせなかったっけ
昔適当にアカウント作って落として遊んだ記憶がある
verilogで簡単な回路つくってシミュレートしてるだけでもおもろいよ

なんかカオスだな
俺はただのしがない業務系でクエリを受け取り結果を返すしかやってないカスプログラマだから
ハード絡みの低レベルプログラマには憧れる

>>688
「低レイヤ」の間違いですよ！ｗ

まあ俺は本当に低レベルだけど。

こういうスレみるとやっぱ俺には無理だと思うわ。
オブジェクト指向までは理解できるんだが。
お前らみたいに萌えアニメ大好きなキチガイはコーディングに長けてるよな。

>>685
ノイマン型である以上はメモリは付きまとうんですが

>>689
は？

>>679

入力は2進と同じらしくてフリップフロップとかは使えるらしいよ。
だから保持は問題ないらしい

三進の値を取るのはどうもビット列の並びでとってるらしい

で、それじゃ三進なのか二進なのかわかんなくなるだろ！ってツッコミ入れたくなるんだけど
どうやらそこら編はちゃんと考えてるらしい

>>693
ほー

>>691
だからオンチップなのかどうかでしょ。
内部を3値で処理してインターフェースは2値にすればいいだけだし。
そこは大きな問題じゃない。
開発フローと量産と信頼性だろうな。

PHPとMysqlを自己流で覚えたけど
学校ならFilemakerやアクセスとかのデータベースソフトを使えるようになっとくほうが有益だろうな

>>127
大学のプログラミングの講義で冗談抜きでこれやってる教官がいるわー
レベル低すぎて笑えない

>>695
内部だろうが外部だろうがフラッシュメモリを除いた
記憶素子は基本的に2進数タイプがほとんどだよ
FPGAなどで3進タイプをデザインした場合に
2進タイプのメモリしか存在しない現在でどうするのかなあって思っただけ

>>697
一時間目ならok

グッチャグチャのコードで何十時間もかけて自力でテトリス作れたときの感動はすごかった
今では消費するだけの人間に

>>396
倫理の間違いだと思ったんだけど違うの？
高校でちょっとだけやるよね？

int sex;

得意不得意の差がヤバそう　ソース俺

コーディング覚えさせるのは簡単だが、
すぐに数学力で大きな差が出てしまって詰む。
世のホワイトカラーは仕事が減り、創造性のトライの時間が増えるだろう。世の中はもっとおもしろくなる。

なんか今更だけどnode.jsはじめた

資格もとったけど全く思い出せねえ

昔はプログラミングできなきゃ、パソコン使えなかったんだぜ。

>>707
わかってる人の割高な道具から素人も
使える身近なものになったのは大歓迎だよ

俺みたいな糞ニートでも人様のネットショップ月に1つ作成するだけで20万は入ってくる

>>706
俺も大先生時代に基本情報取ったけど
内容全部忘れた

>>709
すげーな。
受発注や在庫管理なんかも連動させてるの？

>>625
これで雇ってくれないってまじかよ
プログラマーってそんなにハードル高いの？

>>712
雇われるのに重要なのはコミュニケーション能力だから

奴隷がほしいだけだから
あまり優秀そうなやつは取らないよ

プログラミングなんて本1冊買えば授業でやるより確実に見につく
デジタル回路をいじらせた方がいい
HDLとシミュレータでカウンタ、加算器ぐらいまで作らせるとCPUが何かがなんとなーくはつかめるはず

身の回りに電子機器が動いてる基礎知識だからしょーもないプログラミング教えるより意味がある

必修つってもそんな覚えれるわけね‐だろ

オームの法則からしょうもない線形素子の回路（問題にための問題の高校物理）習ってから非線形素子、FF、論理素子まで正規のカリキュラムで中学~大学だぜ

初めてのトランジスタで論理素子が構成できるのを理解できた瞬間マジで感動だった
大げさに聞こえるかもしれないが、5年強の無味な時間が一瞬で有意義に変わった感じ

なんかもっとどうにかならんかなとは思う

必要なことはプログラミング技術ではなく、基本的な算数と数学。これだけ。

プログラングと数学、物理連動させて当然だろ

興味がなければ人生で役に立つこともなさそう

大抵自分が欲しい機能を持ったソフトウェアが既に出回ってるからプログラミングを学ぶ気にならない

情報系単科大学出たけど何もできないでつ＾＾

PGできても遅刻するわ無断欠勤するわで糞なやつなら知ってる。わからなくてもわかっても「はい」しか言わない。さっさと辞めてくれ。

cとJavaしできね
htmlはプログラミングに入らなくね。

ダンス必須になったりプログラム必須になったり
どこに向わせたいのか理解に苦しむ

これからはＲｕｂｙかPython覚えればええの？

狙い目はCOBOL
かなりの人手不足だって聞いた

日本人マは単価高くて煙たがられるだけだぞ

COBOL習ったぞ

内容を紹介してるのみたけどプログラミングと言うより
段階的思考トレーニングの授業だった

プログラミング始めようと思うんだがC#でいいんだよな？

COBOLとVBなら…
でもプログラミングってどうせScratchだろ。
子供にVB教えてみるか…楽しくなさそうだが…

ビジュアルプログラミング言語で概念を理解させれば、
一般教養としては十分では？

どうせポインタで詰まるんだろ

情報リテラシーのがたいせつ

線形探索と二分探索やって終わりでいいよ

ツクールシリーズみたいなのをやらせとけば十分だろ

10 print "go to hell"
20 goto 10

ベーシックならやった

>>733
そんなレベルのプロジェクトマネージャーがゴロゴロいるから、日本のIT業界がこんななんだよ

フォートランなら昔やったよ

フォートランは確かに習ったけど何やったかは一切覚えてない

読み書きを習った子供が
大人たちに教育する時代がまた来るな
全て半角カタカナの独自プログラミング言語が誕生する日がくればいいのに

>>642
PC実習室にて

JC「たかしくーん、エラーって何？これ何すればいいのー？」
たかし「ここを…こうだよ」（かちゃかちゃ）
JC「うわっ！キモッ！…あ、ごめん。すごーい！」

>>744
きもすぎワロタw

天才灘高プログラマーの一日

http://img.2ch.net/ico/anime_onigiri01.gif
ボクが東京に行く理由

今年も残り２カ月です。

思い返してみれば、今年は時間の使い方がこれまでにも増して奇妙な年でした。神戸の学校に「ほぼ皆勤」で通っているというのに、１年のうち、東京に滞在していた時間はおそらく20％を超えています。

そもそもボクはなぜこんなに東京に行っているのか？東京には何があるのか？ボク自身の経験から「一極集中」と「地方分権」について考えてみます。

ちなみに先週末、東京に行った日のスケジュールはこんな感じです。

＜11月2日（土）＞

・前日、東京入り。
・朝、起きて９時から渋谷で映画『スティーブ・ジョブズ』を知人と鑑賞。
・明治神宮外苑に移動し、「TOKYO DESIGNERS WEEK 2013」の展示を観覧。
・会場で合流したＩＴベンチャーの女性と、原宿のカフェでいろいろと意見交換。
・池袋に移動し、現在、共同作業中の編集者、漫画家、イベンターの男性と食事。
・表参道に移動し、灘校の先輩でピアニストの園田涼さんのソロライブに遊びにいく。そこで、作家エージェントの佐渡島庸平さんと久々にお会いし、園田さんとも一緒におしゃべり。
・最後は、園田さんとカフェで歓談して、帰宅。

こういうことを書くと、「ただ遊んでるだけじゃねえか」と怒られそうですが、実はこの１日の動きには、ボクにとって東京がいかに価値あるものなのかが凝縮されています。
東京には優秀な人間が集まっている

ナップスター作った奴が
Basicから初めて
12歳でCとperlマスターみたいだから
やればできるんじゃね？

俺なんてワードすら使えないというのに

メイドインワリオでいいじゃん。
あれ、初心者にとってはプログラム的思考のトレーニングに向いてるぞ。

もうね
やることが20年遅い

日教組は日本の癌

>>173
ほんとこれ
面接でこれ質問して即答できないプログラマは即切ったほうがいいよ
最低ラインもみたしてない奴が多すぎる

即答って？
言語によって書き方違うくね？
アルゴリズムを答えよなら
別にプログラム関係なくエラトステネスの篩でいいんだから
ただの算数の問題だし

>>4が言いたいのは論理的に考える力をつけるための授業ってことだろ
俺も必要だと思うわ

コボルならできるぜ！
コボルしかできないぜ！

座学でプログラミングを教える無意味さ

授業でBASIC習う、何これ楽しすぎﾜﾛﾀ
↓
初心者用のC言語書庫読んでも意味わかんねえ、とりあえず
小学生から始められるHSPって奴使ってみるか
↓
3年後、そろそろC言語も理解できるだろ、やっぱりわかんねえ　←今ここ

仕事でプログラミングするわけじゃないなら
そのままHSPでゲーム作り続けてりゃいいんじゃない

>>701
倫理なんて学ぶ必要はない
必要なのは論理的に思考する能力

ってかななんでゲームなんだ？
学校なんだから成績管理ソフトとか
エビングハウスの忘却曲線を考慮した
学習計画システムとか
部活動の為に、筋トレの超回復計画表とか
もっと実用的なものあるだろ

まあ個人で使うから何の言語で作ろうが同じか
身の丈に合っているというかなんというか

>>10
LOGO Writerがそれだったと思う
まえへ　10とかやる
小学校のPC-98に入ってたけど誰もいじらなかった

プログラムってあれだろ、予約録画のめんどくさくしたやつ

知ったかしたくてしょうがない大先生が多くてワロタ

>>91
これやりたい
大学ではパスカルをかじった程度だが

興味ないならこれほど苦痛な授業もないな

>>764
それはな、プログラミングの能力なんてカスほどで良くて
どちらかというとネットワークの知識だな。

>>692
は？じゃねえよw
レイヤも知らねえのかよw

>>767
低レベルでも低レイヤでも同じような意味で使われると思うよ

低レイヤって何？
int型で2^32を超えた数字かどうか
判定に使うとかそういう話？

>>707
プログラム作れなくても
LOADしてRUNだろふつう

学習用途ならアセンブリがいいんじゃない？
あれやっとけばあらゆる言語に応用効くでしょ

無駄だな
高校の時にひたすら黒板に書かれたBASICを打ち込んでたけど
何も得るものはなかった

子ども頃にPCすらない世代で職場もコンピュータとは無縁なんだけどプログラミング学びたい
どうすりゃ良いの？

ちなみに塾とか行く時間も気力も無い
どっか分かりやすくまとめてあるサイトとかブログあったら教えろ

>>773
ドットインストール

プログラムで半角と全角とかまぎらわしくね？
大文字と小文字しか使えないようにすればいいのに

HTML CSSあたりはなんとかわかるようになったがプログラミングはさっぱり。
中途半端な努力では実りがない気がする。
エクセル基礎+VBAのほうが汎用性が高い気がする。

未経験とか年齢制限とか許容できない時点で終わってる業界
働いてる人が自分の身を守るので精一杯なんだろうね
日本マジ中世

>>777
それを許容してくれる業界のほうが少ないだろ
生活保護受けろYO

AS3ならなんとか

ｋ&ｒのｃ本なんて冒頭に摂氏・華氏とか出てきてその意味すらわからない俺が高みの見物

>>776
VBAがプログラミングそのものじゃん。レベルの高低はあるけど同じ。
どのレベルまでやるかは必要かどうかで決まること。必要ないことを勉強するのは無駄だよ。

前にJava言語でAndroidのゲーム作ったわ
企画をしっかり練れば、ソース打つの楽だった

でも、コレで飯食っていくビジョンが浮かばないから
結局のところ｢お遊び｣で終わってしまった
無論、アップロードとか公開処刑もいいところだから放置

>>769
OSI参照モデルの話

>>772
馬鹿は何をやっても無駄、ということだなｗ

>>781
本当その通りだよなあ。

プログラミング教育って、実践向きじゃない理論の部分にこだわりすぎてて
「で、これどうやって使うの？」ってなるやつが大半。

英語もそうだけど、「教わる」という姿勢な時点で多分身につかないと思う。

ドラクエ3みたいなゲーム作るには、どの言語が良いの？

RPGツクール

>>786
RPGツクール

>>787
>>788
それ言われると困る

実際ツクールの方がいいよ

ツクールはプログラムの基礎となる考え方を育てるのにちょうどいい
俺もツクールには育てられたな

>>786
プラットフォーム次第

出来ない奴らの悲鳴がスゲーな

ベーマガ世代で良かったと胸を撫で下ろすわ。
厨房でアセンブリ言語やっておいてヨカッた

当のプログラマでもFizzBuzzが解けない奴もいるんだろ
グラミンを通じて論理的思考を養うなんてマや理系の
幻想・理想にしか過ぎない
要は早い内に向き不向き、好き嫌いをはっきりさせるだけ
料理や家事と同列だよプログラミングなんて

底辺高校だったけどパソコンの大先生が居てベーシックは授業でやらされた
大学でも統計やるのに必要だったから使ったけど、いまは全く思い出せん
今のパソコンのが楽だよ

ネットワーク関連の知識さっぱりだから勉強したいんだけど、古本でも大丈夫なの？

わかりやすいJavaって本は、独学用のメソッドを元にして作ってあるそうだ
大学生を対象にして開発したものだから、中学校で教える場合はそのメソッドを応用するのでは

>>794
FizzBuzzも解けずにどうやって普段書いてるのか疑問だな

英語と同時進行で学べ

ツクールはゲームのノウハウかテンプレートだから学んでもソシャゲテンプレ再利用でとまるだろ
プログラミングはアセンブラで何クロック短縮できるか
１日経っても計算終わっていない問題にぶつかる等が本題

プログラムが出来るって言うのが幅広すぎて
統一した基準でみんな話してないんだよな

HTMLでホームページ書けるってのから
JavaScriptやPHPでWEBアプリが書ける、
複数サーバー構築して設定出来るとか
DBプログラムを書けるとか、DBMSを書けるとか
統合開発環境を書けるとか、3Dプログラムを
汎用ライブラリー使って書けるとか、3D汎用ライブラリーを
書けるとかドライバーを書けるとか、
Cでプログラムが書けるとか、Cコンパイラーを書けるとか
OSを書けるとか、これ全部プログラムが書けるで一括りにするのは
無理があるんだよ

英語だって、海外旅行にひとりで行けるのと、海外の商社と
英語で商談をまとめられるのじゃ違うよね

教師が頭抱えるに一票

>>800
そんなニッチな話されても

こうして車輪が量産されていくわけだ

805 ：【38.1m】【東電 70.7 %】：2013/11/08(金) 00:37:52.28 ID:JCk4ccfE0

プロになったら適当にパクってきて繋げるだけだろ
再発明なんて面倒なことはしない

女「プログラミング宿題分かんないんだけどさー」
リア充男「おーパソコンは任せとけよー俺iPhoneとか普通に使ってるしさー。
　　　　　　…おいゆうすけ、明日までにやっとけや。」
ゆうすけ大先生「え…あ…う…う
リア充男「んじゃ、カラオケ行こーぜー」
女「うん行く行くーｗ」

BASIC→C→C++→Java
で、今副業でアプリ作ってるわ
そこそこ儲かるぞ

>>800
知ったかわろた
GCCが出力したアセンブラにも劣るアセンブラしか書けないくせに

>>220
初心者ならまずつまづくな

誰しも代入演算子と比較演算子の違いから学ぶことになる

古文の授業と同じ位置になるだけだな
特定の職以外はまったく役に立たない

Rubyをメインで使うようになってからみるみるプログラミングスキルの腕が落ちた
自然言語レベルで適当に書いてとりあえずWebアプリレベルまで動いてしまう脅威の言語
Railsすらなしで全ての機能を独立したWebAPIとして実装してインタフェースから呼ぶだけ

>>806
女 = 顧客
リア充男 = SE
ゆうすけ = プログラマ

>>1
余裕だけどコボルでええの？

日本語プログラム言語で、プログラムがどういうものかって事だけ教えればいいんじゃね
興味持たせるだけなら十分だろ

そんなのより料理を教えろよ
和食とかなんかに登録されるらしいけど作れないだろ

>>811
そう感じるのはお前が未熟だから
プログラミングの腕ってのは要は問題解決力なわけで、Rubyは冗長性がなくて洗練されているだけ
Rubyで5行のことをJavaで20行で書いてもプログラミングの腕は上がらない。

大事なのは、要件に対して、どこまで確実に正確に迅速に品質のいいものが出せるかだよ。

プログラミングできるの、という問いに対して言語名をだしてこれなら、っていう奴は
向いてないからさっさと手を引いてほしい。

言語も環境も都度合わせる、といえる人だけプログラミングができる、って言え。

>>744
来るものがあるから止めろ

プログラムができても金を稼げなければ世の中やっていけない
パチンコや風俗店
需要とはこういうものなんだなと思ったサラリーマン時代

おまえらの唯一の特技でさえリア充やDQNが身に着けてしまったらマジでおまえらの存在価値なくなるよな

勉強すれば必ず身につくと思ってない？
英語を勉強して世の中の役に立つ人もいるだろう
数学を勉強して世の中の役に立つ人もいるだろう
でもそれはほんの一部だろ

COBOLの資格を取ったが結局プログラムを動かすためにはどうすればいいのか分からないまま、プログラムを動かすためのソフトがあるん？

>>822
COBOLを動かすソフトはある。
COBOLの場合はメーカーがサーバーを売る場合、セットで抱き合わせて販売することが
多いのでメーカーによって違う。
俺が仕事で見かけたのは、IBM製、富士通製、NEC製かな。
データを多く管理する企業じゃないと導入をしないからある程度大きい
企業じゃないとCOBOLは見かけない。

日本国は迷走してるな
今の指導者は何をしたらいいのかわからないまま改革ゴッコするから改悪ばかり

戦争生き残り世代の指導者の方が優れてた

>>824
なにも考えず与えられただこなしてきただけの奴等しかいないから
戦争生き残りは高度経済成長をもたらした英雄的世代だが金魚の糞世代の団塊がね…

中学生にダンスとプログラミングを必修にしてどうすんの？
踊れるプログラマーを目指せって？

正直プログラミングよりネットワーク関係の知識教えた方がいいんでないのかな？

>>817
お前はもう少し謙虚にならないと苦労する

>>827
兵隊育成はいらん

嫌儲民よ！これがネトウヨのアクロバット擁護だ！「サミーのﾄｯﾌﾟは日本人だから問題ない」【パチンコ】
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380520021/
【悲報】安倍首相、パチンカスサミー社長の娘の結婚式に出席森、小泉の姿も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380606447/
クール・ジャパン／クリエイティブ産業（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/
【文化/娯楽】「カジノをつくれたら、売り上げの相当部分を文化芸術の財源として活用したい」--下村文科相 [05/25]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1369464298/
電通が、ついに「オタクはスイーツ並みの馬鹿で金になる」と気付いたようです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1330921631/
自民党の広報戦略を担当する電通が補助金を審査　賄賂との指摘も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1373628819/
自民党が政党交付金から65億円を、身内企業へ支払い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380326133/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
【政治】インターネットの通信履歴の保存を義務化する法整備の検討　テロ対策へ自民党提言案
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369126632/
民間の個人情報売買解禁へ　政府、新事業創出を後押し
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
ACTA～水面下で進められる動きに注意～/堤未果のブログから　ほか
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/d1d08b3ae375726481dc64a2ef8c24ee
株式会社ノース・スターズ・ピクチャーズ　株式会社コアミックス　株式会社ナターシャ
http://www.nsp.tv/information.htm　http://www.coamix.co.jp/company/index.html　http://www.natasha.co.jp/company.html#cont01
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615
【コミケ終了】東京ビッグサイトの新社長に元警察庁の竹花豊氏　超がつくレベルのゲームマンガ規制派
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372312214/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1278197974/1-1001