格ゲーの問題点を描いたブログが核心をついてるｗｗｗｗ

そんなこんなでちょっと攻略を調べたりしてわかったのは、格闘ゲームは格闘が目的ではないということです。
むしろ、格闘ゲームは狩猟ゲームです。

たとえば、昔の人々がマンモスをがけに追い詰め、落として殺すというような狩猟様式、それが格闘ゲーム。

格闘ゲームでは、基本的にゲームフィールドに壁があるものが多い気がします。
（ステージから落ちたら倒せるタイプもありますが、ここでは割愛します）
壁がある格闘ゲームは、たとえれば一定の大きさの箱の中で戦うような感じです。

また、格闘ゲームにはコンボというものがあります。
一定の技をうまく入力すると攻撃は隙がなくつながり、相手を攻め続けられるのです。

そのコンボ、たいていは相手を壁に追い詰めたときにもっとも効果を発揮します。
コンボを使える人は、相手を壁に追い込み、そこで叩きのめして殺そうとします。

狩猟と同じく、いかに獲物を地面の端に追い詰め、むごたらしく殺せるかというのを競うのが格闘ゲームです。

今回、まじめに格闘ゲームに取り組んでみたところ、一番の問題はこの壁にあると思いました。
格闘ゲームと言いながら、うまい人がやっているのはただの追い込み漁。
意味のわからない構造物を利用して追い詰めて殺すだけで、格闘してる感じがしません。

http://blog.goo.ne.jp/nanmo-nanmosa/e/e00c90b505e17b72802a1c57c7ca3117

>>2なら>>3-1000に寿司おごる

じゃあネギトロ

逃げる気まんまんなだけじゃねぇかｗ

格闘ゲームはゲームしているだけで、格闘ではありません

格闘してる感じってどんなのだろ

>>2
ありがとう

格ゲーはターン制じゃんけんなんだけど
雑魚相手だとまあそうなるわな

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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

元ソース超なげぇ

格ゲーやったことないから分かんねえよ

>>2
大トロで

格ゲーは高速でジャンケンとクイズをしてるようなもん。格闘したくて格ゲーやってるやつなんていないでしょ。

何故鉄拳は無限フィールドをやめてしまったのか
未だにソコソコ客ついてるところを見ると正解だったのかもしれないけど

>>1
ソース元読んだらくっそ長すぎて噴いた
マジキチ

スーファミのドラゴンボールのやつって壁なかったよな

壁がなかったらバックダッシュで延々逃げれるやん？

ワテはカッパ巻き

ボクシング経験者だけどリアルの格闘も大概追い込み漁だよ

>>13
ガチキチだな
改行変だしスマホで書いてんだろうなようやるわ

実際の格闘技の試合もリングの端にロープみたいの張られてて端においつめたら有利になってるの多くないっけ
あまり見ないからよくわからないが

一方的にボコられた奴の感想でしかないじゃんｗ
こういう奴がFPSとかも批判してんだろうな
もう対戦ゲームやらない方がいいだろ
ぷよぷよでも同じ事言いそう

必殺技出せないし
練習するのメンドイし
覚えること多いし
キャラキモいし

FPSの方が100000000000000000倍面白い

もっとゲーム面の話かと思ったらこんな中学生みたいなネタかよ(´・ω・`)

FPSはハエたたき

いまキッズリターン見てたけどボクシングめちゃ追い込み漁だったわ

そもそも実際の格闘って何だよｗ

上手い人と下手な人が対等に「格闘」できるわけないやん？

野球ゲームのバッティングなんかハエたたきだぞ

練習しない下手くそがわめいてるだけのパターン大杉

じゃあジャス学でもやれよ
壁無いぞ
まぁこういう奴は文句言いたいだけだろうけどな

×ゲーム内で格闘
○ゲームを使って格闘

>>1
>そのコンボ、たいていは相手を壁に追い詰めたときにもっとも効果を発揮します。

？？？？？？？？？？？？

この手の話はこれが一番好き

ドラクエ9の合成はなぜ間違いで、ディアブロ２の合成はなぜ正しいのか。
ttp://www.sinseihikikomori.com/2012/05/blog-post_7340.html

壁はないけど格闘技だってリングあるだろ
何処の世界に見渡す限りの地平線で戦う格闘技があるんだよ
それじゃただのなんでもありの殺し合いだろ

格ゲーはほんとクソつまらん
見た目もキモいし
ジャップだからこんなゲームが出来るんだw

狩られる側だからこその感想だな

>>23
任豚はSFCのハエ叩きでもやってろ

実際の格闘技もジャンケンみたいなとこあるじゃん
相手のローキックきたらその瞬間に顔面にストレートとか

柔道も剣道も、戦うエリアが指定されていて、出たらポイント取られるんだけど。
他の格闘技もそうだよね。普通のことでしょ

気に入らないって感情ありきで後から理由つけたんだろうなって文章

ぶっちゃけこういう批判言うやつって簡単なコンボすら繋がらない池沼君がファビョってるだけでしょ？

全ての格闘技は壁やライン際の駆け引きを学ぶ
はい論破

これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

飛び道具使える時点で格闘じゃねーよ

ギャラクシーファイトでもやればいい

何一つ核心を突いてなかった

壁無かったらワンパン入れてタイムアップまで逃げられる

>>34
最近は売り上げの国内比率1割も無いぞ

構造物を利用して追い詰めて殺す、面白そうに聞こえるがｗ
どういう表現だっていいが、要は格ゲー下手だから嫌いなんだろ。

実際の格闘技も戦うエリアが指定されてるんだけど

意味がわからんそれが格ゲーなんだが

元ソース読んでないけど、まるで逆じゃねえの？
格ゲーなんて壁無しのやつ探したらそこそこ見つかるだろうけど
『競技』として確立されてるリアル格闘技でフィールド無制限なんてほとんど皆無のはずだろ
ひょっとしたらモンゴル相撲かなんかは合致したかもしれんけど、本当に高々それぐらいということ

的外れ

下手だから云々言ってるお前らも中学生みたいだった

お互い、届くか届かないかの位置で、
警戒し合ってるところで差し勝ったら楽しい。
コンボもまぁ楽しいけど、やられるとあーもう好きにしろって感じになる。

例えが下手くそ

うんこ

なんちゅー駄文だ

柔道でさえ場外際の駆け引きなんて普通にあるのに
追い詰められたほうはそのまま逃げたら反則だからね

小野見てるか？

格闘技の試合はほぼ場外が有るし場外に出たらペナルティを課すのが多いだろ。
実戦でもどこまでも広い所でやるなんて方がまれ。

壁が嫌なら初代鉄拳〜鉄拳TTの無限フィールドやればいいじゃん。
あと質問なんだけど3D格闘ゲームで飛び道具出来るキャラが極端に少ないのは何で？

後に下がなければ壁にあたらないよ？

無限フィールドでうまいヤツとやったって
うまいヤツは逃げられないように攻めるのと
逃げ方を学んでるから素人なんて壁がある時より
もっとひどい結果になる

うまいヤツはひたすら逃げ回ってヘタクソが飽きたところに近付いて
転ばされて起き上がりに浮かされてコンボ

壁はないがバーチャ２のラウはそうかも

>>34
ジャップは少ないよ
ゆとりとソーシャルにガチの対戦なんてできるわけないだろ

レス欲しさ丸出しのスレタイ
核心突いてるなんて1ミリも思ってねーだろハゲ

女性ゲーマーブログに格ゲーマーが突撃していることはわかった

こういうやつはどんなゲームやっても難癖つけてそう
薬草でそんなすぐ傷ふさがるわけないだろ　とか
レースゲーで壁にぶつかったのになんでそのまま走り続けられるんだよ　とか

格ゲーなんてスト2のアレンジでしかない。そこから流行り廃りを繰り返して
基本的に変わらないノウハウを持った人間が暴れまわって
カプコンセガナムコSNKアークと分岐してそれぞれのエキスパートが巣食う狩場
初心者はそれを覚悟して乗り込まないといけない

言い訳にしか聞こえませんなー

リング端でアキラに引っ張られた時のイライラ

>>32
改行多いなあ
昔のテキストサイトかよ

そりゃ、黒帯と白帯ではまともに格闘できないのと同じだろ

結局はある程度強い奴じゃないと批判も的外れになる

カカロットォ・・・のドラゴンボールのやつとかブシドーブレードとか面白かったじゃん。


ストリートファイター系統はああいう風にはなれないんでしょ。初心者は死ぬだけ。

世に存在するほとんどの格闘技は格闘技ではなく追い込み漁だということですね
わからん

格闘が目的ではないという点だけは同意
実際あっち向いてホイだし

>>34
スパ4も鉄拳もプレイヤーの8割は海外だよ

>>1
とりあえず格ゲー殆どさわったことのないやつが
負けた悔しさで鼻息荒くして書いただけなのは分かった
壁に追い詰めたら終わりとか一部のタイトルだけなのに

画面端おばさん

何だよここ
とりあえずオワ４の悪口はやめろ！

画面端がきっつい！ってどのゲームでも100％聞くと思うが
陣取り合戦がそもそもの格ゲーの狙いの一つだからね

格闘技に場外はあるだろ
まあストリートファイトだけど
ケチつけたいだけの言い訳じゃん

鉄拳は投げがなかったら個人的に楽しめた
投げが不快すぎ
抜けれなさ過ぎるし

戦闘中に八兵衛はなにをしてるのか

何一つ核心を付いてないんだけど
端に追い込むだけで勝てたら苦労しねーんだよ

>>4
真空の壁を突き抜けて待ちガイル最強

波動拳で一発削った後バックジャンプ斬空で逃げるゲームのほうがいいのか

弱いやつ見つけたらフルボッコにする風習が駄目だろ
新規が逃げていくばかり

格ゲーはFPSに比べると対戦ツールとして底が浅すぎるからなあ・・・

産業

端おばも一年前に書いた記事が話題になってびっくりだろうな

ソース元見たらもっと長々と色々書いてあって面白かった

下手同士で技ぶっぱ対戦：楽しい
ちょっと弱い相手をボコって連勝：超楽しい
同格戦：ストレス
格上戦：やらない

今更P4Uの話かと思ったら
>>2012年08月24日
ソース1年以上前じゃん

納豆巻きが好きなんよ

>>74
超武闘伝2と3はいかに逃げ回って気を溜めた後大技決めるガバガバシステムだけどな。

見てみたけど１から１０まで文句言ってるだけだった
画面端無くせってこの浅いおばさんは遠距離キャラって概念すら知らない楽園に住んでるんだなって思いました

ps3ユーザーはdoa5uやろう
基本無料版もある
http://3d.skr.jp/3d/src/1383653376088.jpg

格闘で戦うゲームがしたいのに軸移動、コマンド、キャンセル、しゃがみパンチ（笑）とかガチガチに縛られててつまらん
格闘で戦うゲームじゃなくて格ゲーっていう別物になってるんだよね

ももち

じゃあオレ穴子で

>>96
水中ステージ選んでトランクスでハメ殺す奴がムカついたわ。

カルノフ使えよ

>>29
今ジャスティス学園復活するべきだと思うんだけどなあ

じゃあどういう格闘ゲームがお好みなんだよ
画面端がなかったら足遅い方が足速い方に1：9か0:10つくクソゲーの出来上がりなんですが？
飛び道具？　撃ち合いしたかったらFPSでもすれば？

今こそブシドーブレードが求められてる

ソースを一通り読んだが
ひたすら上から目線でとんちんかんな事をただ書き連ねてあって
まさに時間の無駄だった

>>89
銃撃戦を模したマップ丸暗記のモグラ叩きゲームがなんだって？

先手打つより相手の攻撃を防いだ方が優位なのが嫌になってやめたな

鹿狩りゲームは面白いけど格闘ゲームを面白いと思ったことはない

画面端に触ったら一時中断して自動的にフィールド中央に戻るようにしよう

1on1だから負けたら100%原因が自分にあるっていう事実が現代人には重過ぎる

みんなでマブカプ2やろーぜ！！！！

あ、この人格ゲーはもちろんゲーム自体もにわかで全然やってないなって簡単にバレる文章
分からないなら無理して書くなよ

×　格ゲーの問題点
○　ボクちゃんが格ゲーを嫌いな理由

>>99
関節極まったら一発終了のゲームって楽しいと思う？
ブロックの位置が複雑で、どこを防御していいか分からないゲームって楽しいと思う？
流してカウンター決められるけど、猶予1/60フレームで位置間違えたらお終いとか楽しいと思う？

リアルにすればするほど、より初心者と上級者に超えられない壁が堆く積み上がるってすぐ分かると思うんだけど知能が小学生なの？

>>112
頭おかしいほどゲームやってる奴のせいだろ

この初心者の文句とお前らのガキみたいな反応が一番の問題点だと言うことだけはわかった

>>12
無限ステージ自体は未だに存在してるぞ
プレイヤーには無限巧者もいるし

完全に消えてなくなったのは４だけじゃないか

文句を言うだけなら１００万回でも言われてるけど
問題はスト２がはじめて出た時のような衝撃と革新性がまた生み出せるかだな

ソース長いらしいから読んでないけど、猟師と猟師が狩り合いしたらそれは格闘ゲームと呼べるんじゃねえの。
なんで片側目線なのかわからん。

FPSとかXガイルとXバルログくらい直感的に動かせると楽しい

>>113
マーブル勢強すぎだなあれ。
特にマグニートーとケーブルとストームの奴等。

>>117
そいつらが居なかったとしても自分が負けたことで相手に文句言い出してやめるだろ

>>112
格ゲーが衰退した理由がそんなものだと本気で思ってるのか?

格ゲー愛好家で新作にも手を出すけど結局これに落ち着くみたいなソフト無いの

スト2の頃はほぼ全員が格ゲー初心者だったから良かったんだよな

実際の格闘ってなんだ
リングにもロープあるぞ

>>1
ソース糞長くて最後だけちらっと読んだけど

>とりあえず、以上を総括すると、
>格闘ゲームの問題点は、
>
>・初心者を無視しすぎ、ないがしろにしすぎ。
>・すでに作られた暗黙の了解が多すぎ。

この辺は同意できなくもない

どっちが面白いかは置いといて、
FPSのカジュアルさはあらゆるジャンルが見習うべきだと思う

>>117
そのためにマッチングシステムがあるだろ
FPSにも廃人は山ほどいるけど多対多で目押しやコンボ覚えずに気軽に楽しめるから人気なわけで

コマンド入力が無理
うまい奴は誇っていいぞ

まあ春麗の三角飛びはどうかと思った

コンボや立ち回り覚えてどうそこに追い込むかの攻防が面白いから今でもジャンルとして存在してるんだろ？
野球ゲームでストライクゾーンにしかボール投げない発想の奴とやっても楽しくないじゃん
内角外角の配球で駆け引きするのが楽しいわけで
サッカーでも中盤やサイドの攻防ディフェンスラインの攻防がお互い分かってるから楽しいけど
パスボタンとシュートボタンしか知らない初心者とやったら追い込み漁になるわな
対戦ゲームはそういうもんだろ
初心者用のキャラやチームってのは用意されてたりするし文句言うより同レベルの仲間探せよ
対戦じゃなく共同プレーが基本のゲームですら相方と差があったらつまらんだろ

詭弁だな

よく知らねえけどサムスピうまい奴の動画見て格ゲーは糞だと思った

まあつまらないのは事実だよね

喧嘩でも相手を追い詰めてボコるし
格闘技でも相手のマウントポジションとったり
ロープやコーナーに追い詰めるし
壁がないものでも場外があるんじゃね

>>129
最近ゲーセン行ってないから分からんけどハンディキャップってないの？

格ゲーにまだ可能性があるのってパワーストーンやブシドーブレードの方向性
だと思う

壁なくなったらガイルとかダルシム最強すぎるだろ

上手いやつ、いやよりシステムを理解した方が勝率が高くなり過ぎる点、これが問題だと思う。
システムはもっと単純にして、レバガチャでもある程度ゲームシステムの恩恵を受けられるようにするべき。
ゲームスピードも、もう少しゆっくりでいい。

獲物が一方的に追い詰められるならそうだけど
んなこといったら卓球や相撲も追い込み漁じゃんwww
完璧に公平な条件で始められる以上は漁にならない(完全無欠な正論)

ここまでウメハラなし

>>139
ないどころか初心者っぽいのがいたらわざわざ乱入する馬鹿しかいない
勘違い野郎が増えすぎてる

>>11
妙に納得した

初心者が入り込めない事の方が問題だろ
新規ユーザーなんて他のゲームに比べたら10分の1くらいしかいないからな

FPSと格ゲーの一番の違いはマグレで勝てるかどうかだと思う
FPSは数こなせば下克上が成り立つこともあるけど格ゲーだと絶対に有り得ないからなぁ

やりこみ勢からは努力が報われるようにと運要素をできるだけ排除しろとか言われるし、
新規勢はプラクティスでコンボの練習を強いられるし、絶対流行らんわそんなもの

クソ４チルドレンが多すぎる

>>32
レベルファイブの日野が糞ってところまで読んだ

俺、格闘ゲームは好きじゃ無い方なんだけど、
最初の鉄拳と、ソウルエッジだけは未だに大好きなんだよな

とくにソウルエッジは、
時間無制限にして、ステージを最大の大きさにして、５本だか６本だかの先取にして、
良い音楽と良いモーションと良い景色を眺めながら、ダラダラとプレイするのが好きだった
なんか、アクション映画の中に入ったような、妙な陶酔感があって、
他の格闘ゲームと全然プレイ感覚が違ったよ
勝ち負けとか関係なく、ただ動かしているだけで楽しかった

ソウルキャリバーからは、景色が変化していかなかったりして、
全体的に従来の格闘ゲームっぽい感じになったから、ハマらなかったよ
やっぱり、ソウルエッジが一番楽しかった

要は格ゲー初挑戦の私が楽しめるくらい上級者さんは手加減してね♪
ってことか
死ね糞女

いつも通り２０年前に格ゲーやめたオッサンが未だにそのイメージでゲーセン語ってるｗ

素人から見たら見た目が違うだけでみんな同じことをしているように見える

初心者初心者っていうけど初心者が勝てるような運ゲーにしたとしてそれがリピーターになるのかってとこ
数回触って運ゲーで負けたらやっぱクソだわで終わる

格ゲーって全然売れない
昔は鉄拳とか１００万売れてたのになぁ

格ゲーならなんでもやるなんてのは100円でお試しプレーのゲーセン文化の話
今でもジャンル格ゲーでもジョジョやペルソナは普通に売れてる

的外れだなぁ

確か鉄拳で
無限フィールド使って当て逃げ戦法を開発した韓国人が居たな

>>148
つっても、わけも分からず死んでた率はFPSの方が高いぜ？
格ゲーは自キャラがサンドバッグになってる様を見て死んでいくが、
FPSだと視界外からの狙撃で死ぬことが多々ある

>>142
でもジョジョASBのイージービート(ボタン連打で
超必までつながる自動コンボ)やコキガ(レバー13連続入力で
全て避け行動が出るバグ)などの初心者向けの仕様は
戦略性がないクズシステムと叩かれ
遅いゲームスピードはモッサリと叩かれまくったけど？

まあでも、強い奴が勝つという公平な条件でないと
面白く無いからな　下手糞な私は当然面白くないわけだが

現実の格闘技
カウンター気味のラッキーパンチからダウンしてマウントとられてKO負け
一打一打に緊迫感がある

格ゲー
ラッキーパンチは本当にラッキーパンチどまりで
ダウン後も追撃は不可能
ルーティンが上手いと勝てる

>>164
FPSのほうがよほど格闘してるな

FPSやRTSはどう初心者のケアしてるんだ？
最初にフルボッコにされるのは変わらんのだろ

初心者専用サーバーとか部屋を立てれば済むこと
弱いやつに合わせてたらレベルアップは望めない

努力賞あげたい

>>34
むしろ低能ポチポチゲー大好きのジャップには不向きなゲームだろｗ

下手くそはスト4シリーズやってろよゲージ持ってれば固められても
がちゃがちゃ昇竜から体力四割奪えるぞ
密着したら適当に昇竜してるだけでもそこそこ勝てるしな

格ゲーは駆け引きのプロセスがわかりにくいんだろ

地上戦のジャンケンの説明聞いただけで動画見るのがはるかに楽しくなった

格ゲーやってるがとにかくつまらないしイライラする
でもやめる気はない。なんでだろうな

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

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ゲーム性やシステム以前に
格ゲーメインのゲーセンは突然奇声上げる池沼や集団で騒ぐ動物がのさばってるから逝きたくないわ

>>166
シューターはチーム戦やってりゃ、自分が死んでも上手い人が戦って勝ってくれるから、
最悪サンドバッグになっててもゲーム的には勝ってましたなんてことがある
そのうち慣れて見敵必殺になる
RTSは知らん

FPSみたいなコピペゲーが売れる世の中じゃ

家庭用のブレイブルーやってみたけど、あれは格ゲーというより
格ゲーとADVのあいのこって感じだった
ストーリーモード長すぎだあれ

>>163
強い奴が勝つにはなっていない

知ってる奴が強い、が正しい
コマンドやフレーム管理やら当たり判定などのシステムを昔から変えないのは、強いとされる知ってる連中が離れるから

大抵の人間は知る前に飽きてやめる

格ゲーどころか対戦すら碌に遊んだ事が無いだろ、コイツ
ありとあらゆる汚い手が使われる所だぞ
壁を無くしたら何が行われるかわかるだろ？

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>>145
それの何が勘違いなのか意味が分からん
今も昔も人多いとこ行ったら上手かろうが初心者だろうが乱入されるわ

つうか勝ちたいならソシャゲかじゃんけんでもしてりゃいいじゃん
勝つまでの過程が楽しいから格ゲーやってんだよ

>>23
ハエって人間に向かって攻撃してくるの？

パンチキックを100発くらい当てないと相手を倒せない
たとえ素人同然の女子校生や子供相手でも
何年も修行してそれなんだから才能無いから止めちゃえよ、って言いたくなる

>>176
格ゲーとFPSって昔から全然変わらず停滞してるよな
二大コピペゲー

麻雀みたく初心者がたまに運で勝てるくらいのバランスでいんだよ
あと1対1だけじゃなく2対2で遊べて初心者と上級者が協力するって遊び方もあったほうがいい

時間の無駄だったw

1onの対戦っていう時点で敷居は既に高いので10人同時対戦とかの格ゲーなら流行るかもってそれはアクションゲーか
一対一ってのがもうこの時代受けない

壁無しだと延々と逃げる奴がいるんだよ

FPSの競技性はゲームを知らない人にさえ理解できるくらい洗練されている
格ゲーは？コンボ？ゲージ？○○システム？はあ？？

自分達から閉鎖的な環境を作って新規を追い出してるくせに
なぜ衰退〜　とか抜かすからな格ゲー厨は

昔のサムスピが大味で好きだった
大斬り→大斬り→ピヨ→大斬り→大斬り→一本！
みたいな感じのやつ

>>1のデモンズソウルのレビュー見たけど
こいつただの典型的な馬鹿マンコじゃん

>>166
FPSはボコられながらプレイしていれば上達する
RTSは上手い人のプレイ（内政）をメモしてその通りの手順を真似して基準にできる
格ゲーだけはまともに戦いたいなら最低限のコンボの練習が必要で
プレイ中に覚えるのは効率悪すぎて無理だしキャラ限コンボとかもあったりして
新規さんたちがスタートでつまずく

結局ジャップはコンピューター相手に無双してみんなでストレス解消できるモンハンみたいなのが好きなんでしょ
対戦向いてないよ

レバーをガチャガチャやるのが上手い＝格闘が強い

これがずっとつながらない
カウンターが上手いと強い、ぐらいならまだ理解できるけどね

>>188
それスマブラ

>>193
読んでないけど大体なんて書いてあるのか想像付くなｗ

反射神経だのの前に覚えゲー

格ゲー作ったす。
http://youtu.be/OxLHB1iVrRk

>>166
FPSは力量に差があっても事故が起きる

分かった分かった
みんな仲良くシコれるDOAが最高ってことか

3行で書けよ

リングや土俵の上で追い込み漁やってる格闘家全否定

>>198
しかもその覚える内容が開発者のしょーもない思いつきパラメータを身体に覚えさせることだからな

例えばマッチ開始時に、第二勝利条件を選べるとかにすれば面白いかもしれんな。

&bull;必殺ゲージを4本以上使わせる。
&bull;タイムアップになる。
&bull;必殺ゲージを五本以上使う。
&bull;相手よりHPが低い状態で、挑発攻撃を三回ヒットさせる。

みたいなのがランダムで四つくらい出るわけよ。
それを開始時にボタンで選ぶ訳。
達成したら、1ラウンドとれる感じ。

これなら初心者にも駆け引きがわかりやすいし、上級者同士でも新鮮に戦えるだろ。

>>201
女がブヒれるキャラいるの？　DOAって

>>197
1行に要約すると
「不親切すぎてクソゲー、もっとゲームらしくすべき。」
と書いてあった

>>159
的外れ以前に、しょうもない言葉遊びの典型だわな
おかげで平和な雑談スレになってるけど

その問題点を解決するために
鉄拳みたいな３D回り込みフィールドがあるんじゃないの？
ボクサーが追い詰められてぐるっと横に移動してポジション立て直すあれ

バッタ・ブロッキング・ブースト、今は何が支流なの？

>>192
突き詰めるとジャンプや移動や攻撃は隙が生じるからリーチある小斬り中斬り振るだけのクソゲーになるぞ
結局突き詰めた結果素人目につまんなく見えるのが今の格ゲーかと

>>32
ちょっとくどいが結構面白かった

突き詰めると見た目がダサくなるって野球みたいだな

パンチされたら宙に浮くとか、立ったままの姿勢で後ろにズレるとか、
こんな物理法則を無視したものをやりながら「肉体の重みガー」とか言ってる人って

>>162
い、いや……
そんなバランス崩壊してる局例出されたら、俺だってエルツヴァーユみたいな局例出すわ。
あれは純粋なジャンケンゲーだったけど、バランスも良かったし、初心者でも上級者でも遊び合える唯一無二のゲームだった。

>>178
んー　知識量も強さの条件の一つだと俺は思うけど？
単に情報通なだけでなく、分析力やリテラシーのようなものも同じく

どう擁護しようが格ゲーがオワコンになってるのは事実だしなあ

>>191
「初心者がすぐに勝てると思うな甘えんな！」

「なぜ衰退したか…」

アホですわ

現実の格闘も壁際に追い込んだもん勝ち
問題点なら人間がビーム的な何かを出せるところだろ

テトリスでTスピンみたいな説明しづらいものがもっと色々あるようなものだからな格ゲーは

まともに対戦するために何十時間もトレモするってのが狂ってる

>>11
これだよ
正確には上位5%まではクイズを瞬時にかつ正確に答えられる知識と身体に染み込ませたリズム感あれば勝てる
その上は反応速度と土壇場で上がらない胆力と運の勝負。つまり才能

２Dなんて時代遅れなもんで満足してるのは脳障害あるからな

>>34
販売売上海外のか大きくなって久しいわけですが

ギャラクシーファイトやってろよ

>>32
無駄が多すぎて論点がブレまくってる上に
ディア2については的外れ

>>183
虫でも仕留めそこなうとこっちに立ち向かってくるぞ

格ゲーが今どきの若い子に受けないのは個人の勝ち負けが明確だからだろうな
基本的に個人の能力の優劣が結果として直接的に表れるゲームは流行らないね

チーム戦のFPSやらRTSなら他人のせいにして自分を守れるけど、個人の戦の格ゲーだとそうもいかないからな
また相手がNPC（プレイヤー以外なら）のRPGなんかは他人に負けるのとは感覚が違うし
人間と違って行動が予め決まっているからパターンを覚えてハメるか、時間をかけてキャラを成長させれば誰でも勝者になれるしな

MMORPGやらソーシャルゲームなんてその最たる例で
時間と金を運さえあれば個人のセンスや能力差なんてどうにでもなるから流行るわけだ

むかつくから俺たちの力でクソ４つぶそうぜ

>>186
格ゲーで初心者が運で勝てるバランスとかあり得ない
コンボ始動技当てて6割削れるような鉄拳ですらちょっと運で勝てる要素が増えるだけで金落としてるメイン層が発狂するのに
新規がちょろっと増える代わりに継続的にやる奴は誰もいなくなるだろうな
後半は同意だけど

1　シンプルなゲームが主流（ファミコン）→2　上級者が支配する→新参が減る→1 に戻る→3　シンプルなゲームが主流（スマホ）



単純にループしてるだけじゃね？

初期の格ゲー･･･高速リアルタイムじゃんけん
現代の格ゲー･･･使い方を覚えるのが超めんどくさい道具を使って極一部の物好きだけがやる高速リアルタイムじゃんけん

狩猟とかいってるけど
要するに格闘じゃね？

ミスれば狩られるから必死で信号機ハメてたわ
空中小蹴りで何度でも拾えるやつで

そういえばブレイブルーの新作って売れたんだろうか

>>228
では何故ガラケーのテトリスはそれなりに人気だったのか

格ゲーは精密なコマンド入力と反射神経と才能
自身のキャラの強い攻撃を押し付けたり、相手にとってこちらが有利な技で牽制し、
刺し合いに勝てたら最大ダメや状況重視のコンボ
逆択の可能性を念頭に起き攻めをして、読み勝ったらまた上の繰り返し
自身が使うキャラクターの強みを押し付けあうのが格ゲ

じゃあ全員投げキャラにしとけばいいってことかな？

ブシドーブレードとかエルツヴァーユとか初心者でも楽しめる格ゲーつくれよ

>>228
お前も他人のせいにして格ゲーのダメ点は見ないようするんだな？

>>186
鉄拳タッグ2は2人対1人も2人対2人も出来るよ

>>235
7.5万売れたらしい

相手はマンモスじゃなくて同じくらい考えてこっちを狩ろうとしてくるよ

延々と同じことの繰り返しだからアスペ向けなんだよな
結局同じスキル、読みの繰り返しで、まぁスト�Wは反射神経の必要な将棋みたいなもんだ

端に追い詰めれば有利になるしな
格ゲーじゃなくても対戦ゲームなら有利な状況にするってのは当然だろ

>>29
一番ハマった格ゲーだわ
これなんで続編でないの
CSのでも育成とかも出来て面白かったじゃん

>>192
動いたら負けなんでしょ？ｗ
http://nicoviewer.net/sm418398

こういう風に理屈臭く考察するプログ主に限ってスマブラは格ゲーじゃねぇ
とか言い出すんだよなぁ・・・

CPU相手に協力して戦う格ゲー作ったら売れるんじゃねーの
今のゆとり直撃世代て対戦が嫌いなんだろ多分

まあ一般的に格闘ゲームと言われてるものは格闘ゲームじゃあねーだわ
対戦アクションゲームだ

何故かリアル格闘ゲームがスポーツゲームと呼ばれる不思議

>>245
それ普通の格闘でもそうじゃね？
ボクシングとか

>>249
ドラマチックバトルか

http://www.youtube.com/watch?v=9SOG6flrRII

対戦が嫌いなんじゃなくて対戦ゲームの作り方が下手なだけなんじゃないの？

これほど的外れなことを長々とすごいな

アクションゲーでボスが壁ハメできるなら誰だってやるだろ
NPCか対人かの違いじゃねえか
結局ただの言い訳なんだね

>>249
それならモンハンやゴッドイーターでいいよね

一番の問題点は操作していて直感的に操作を実感して覚えられない点
これはどれだけ良心的に物理法則に従って操作感の表現をしているかに依存する

例えばFPSは相手に照準合わせて撃つだけ
んで障害物に隠れれば弾は当たらない
これは誰がどう見てもその通りで操作していてわかる物理法則になってる

だが格ゲーはどうだ
例えば下蹴りで倒すと一瞬バウンドして浮かし状態になって
そこからコンボに繋げられる
これは全然「見たとおりの直感操作的物理法則」になってない
「倒したらコンボに繋げられる浮かし状態の間ができる」
これは「そういうシステムになってる」ことを知らないと直感的に理解できない
一種の裏ルールである

だって誰が見てもダウンしてるのに実は一瞬浮いた状態になってるとか
見た目の物理法則で理解できない表現してるもん
これは糞なアクションゲームに多々ある現象

ボクシングもロープがあるし、UFCも檻があるし、柔道にも場外があるだろ

格ゲーの問題点はそこじゃねーよ

鉄拳で壁コンでボコられて顔真っ赤にして無限ステージ選奴〜ｗ

クロダのＱ使った伝説の5人抜き見てから言え
むしろ壁に自ら寄るんだぞ

ギャラクシーファイトだな

大抵の対人ゲーに当てはまらないか？
対戦もの全般に問題があると言えばまあその通りなんだけど

壁コンはわりとどうでも良い
キツイのは起き攻め
ゲームとキャラによるんだろうけれど

壁が嫌ってオープンフィールドで格ゲー作れば満足するんだろうか
ピンチになったら延々逃げ回るのか

文句あるならUFCのゲームをやろう

ニートみたいな暇人が人生かけて頑張らないと
面白いところまでいけないんだよね。

時間のない人は絶対に楽しめない。

キャラが多くて、１人１人に対策が必要で、
使用キャラの技やコンボも豊富（ｗ）

バーチャはじめるなら分厚いコマンド本見ながら、
この技は○フレームかぁーなんて研究しないといけない。

別に研究や練習は必須ではないが、やらないと、
研究や練習している人にボコられるだけ

まぁ的はずれなところも含めて初心者の意見って感じだな
多くの人が格闘に限らず家庭用やアーケードゲームに寄り付かなくなった理由がどっかに有りそうな気はする

ファイナルファイトの方がストリートファイターの名前あってるよね

今の格ゲーはAI作るのが主流だからな
自分でプレイすのは古い

キャミィで飛んで降りるだけでピヨって終わり。僕はそっとコントローラーを置いた

一生どうぶつの森だけやってろよバーカ

ケンカというのは狩るもの狩られるものを決めるためのもんだろ

リアルでもMMAのグラップラーがストライカー相手にするときはだいたいそんな感じだから気にすんな
ちなみにパンクラスでは金網リングじゃないので
追い込んでも特にコレといって有利にはならないどころかロープ越しから腕が飛んできます

スマブラでも格ゲー崩れのやつほどウザいよな
アイテム禁止の終点のみとかアホかよ

格ゲー買ってるけどトレモ200時間くらいやって対戦やらずに積む
コンボ練習してると無心になれていい

これでダメならボクシングも相撲もだめじゃん
ボクシングは叩かずに格ゲーだけを語るバカ

人間性能の差を思い知らされるからな・・・

乙の軌道が出来ない
練習しなきゃいけない時点で諦めた
レースゲーは楽なんだけど

現実世界でも格闘技の試合はフィールドが限られてるだろ

スパ4だけは擁護出来ん あれは一言で言うなら「理不尽」だわ

>>267
結局多様化しただけなんだよ
昔はゲーセンにしかないこのゲーム機しかできないとかだったけどパソコンネットスマホと選択肢が多くなった
そうなったら古臭いもんは面白くても成り立ちで嫌われる
現に昔のイメージだけで語ってるの多いだろ

ギャラクシーファイト

壁が無い格ゲーといえばジョイメカ

もしや寝技系格闘技を全否定？

技の種類が多いほど面白い風潮は何だよ

覚えることが多すぎて面倒くさいからだろ
他に単純で面白いゲームや娯楽はたくさんある。将棋を極めた奴が少ないのと同じ

対戦ゲームの中でも格ゲーは相手にダメージを与える以外の要素が無さ過ぎる
1vs1なのにネタプレイすら許されない横平面でのダメージを与えるだけの対戦ゲームなんか
今のFPSやRTSが日本にも認知されつつある中ではゴミみたいなもん

知ってると知らないの差が大きいんだよな
しかも知ってるってのは攻略本見たりして知ったようなやつが練習してうまくなるっていう感じ
ネトゲもそんなもんだけど

>>1のソースで書かれてるような主張が一笑に付されて終わるようなら
格ゲーの再興なんて有り得ない
得意げに的外れとか言ってる格ゲーオタは黙って衰退を受け入れろよ

飛び道具があるとしたら、画面の端まで届くのではなく、
すこし長めの距離程度にしか届かないでいてほしいです。

飛び道具なんてガードすればいい、とうまい人は思うでしょうが、
初心者のわたしからすれば、ガードはわけがわかりません。

ガードの仕組みにも、大きな問題があると思います。

ゲームの説明では、後ろにキーを入れたらガードだというので
後ろにキーを入れておきますが、
なぜかダメージを受けて転ばされます。対戦でもやられっぱなしです。

>>290
KOF96やったらええよ！

こういう格ゲーのアンチテーゼとして生まれたのがスマブラなのに
そのスマブラですら格ゲーの負の部分から逃れることはできていない

初心者の人とも楽しく対戦したいんだけど
どうにもやりようがないんだよな
結局互いに避けあうしかない

>>289
あー、本人来ちゃったかー

バーチャのリングアウトは？

糞長いソース読んだけど結構納得できる部分多い

>>294
本人認定ｗ
ネトウヨお得意の国籍透視と何が違うんだそれ

スト4でなんかいらいらしながらやってたけどバーチャ始めたらターン制面白すぎた
不利背負ったらとにかく無敵ありの昇竜wwwしかもセビキャンできるとかwwww

>>1
ぐう正論でワロタ
3rdという名作から4以降の産廃に落ちぶれたのはまんま>>1だし

格ゲーの再興ってどんな状態を言うんだろ
まさかスト２やバーチャの時みたいなのを言ってるんじゃ無いだろうし

エビが立てて自演してるスレ

>>252
こういうのも必要やわw

>>12
昔の鉄拳で少しダメージを与えたら後ろ向いてタイムオーバーまで走って逃げる、を繰り返してたら誰も乱入してこなくなった

俺にとってはスパ4はジャガーキックと投げと昇龍してるだけでそこそこ勝てる神ゲーだったわ
ウメハラに憧れてる雑魚を狩りまくって気持ちよくなれた

なぜかと思ったら、すっかり抜け落ちていましたが、
ガードには立ちガードとしゃがみガードの2種類があったのです。
ほぼすべての攻撃には、そのどちらかで防げる属性がついています。
でも、相手の攻撃のどれが何でガードできるかは、
一切表示されません。見た目でもわかりません。
相手と戦うなりなんなりして覚えないといけないようです。
たとえば相手の立ちパンチ。
普通の感覚なら立ちガードで防げそうですが、
たぶんしゃがみガードじゃないと防げません。
そういう、技の見た目ではわからないような
理不尽ガードも多くて、対応し切れません。

また、攻撃モーションがやたら早くて
ガードが意味がないというのもあります。

チーム戦よりタイマンの方が気楽でいいわ

無制限フィールドだったら今度は一方的に上級者に追いつかれて
こっちは逃げる上級者に追いつけないって事になるだろｗｗｗ
想像力のないバカだなｗｗ
壁に追い詰められて殺されるのがむかつくって素直に言えよバカｗｗｗ

格ゲーを少しかじって、壁があるからつまらないとか、思い込むまではいいんだけど、
わざわざ長文をブログに書いて、スレ立てまでして宣伝するのは呆れる

まず最低限のルールも知らんで野球出来るか？操作方法知らんで車の運転出来るか？コマの動かし方も覚えないで将棋が出来る？

格ゲーは覚えるのが面倒とか敷居が高いとか言ってる連中は、自分がバカなこと言ってるのを自覚したほうがいいよ

>>297
ネタにネタで返したんだけどお前の発言はネタじゃなかったの？

今や格闘ゲームよりもFPSやっている奴が日本人でも多いから
それだけ格闘ゲームはハードルが高いんだよな

えーじゃあバーチャやればいいじゃーん

上原って奴が凄いらしいじゃん

バーチャ３のウルフステージは逃げゲーになったけどな

>>310
ジャップとか言いながらネトウヨと同じことやって
都合が悪くなったらネタで言っただけｗ
お前こそが糞ジャップだろ　え？　次は在日認定でもすんのか？

ガード硬直・くらい硬直がイライラの元なんだろうけど、システムの根幹になっちゃっててどうにもならなそう

764 俺より強い名無しに会いにいく sage 2013/11/06(水) 20:25:29.96 ID:2RasnHVT0
275 俺より強い名無しに会いにいく sage 2013/11/06(水) 19:53:28.47 ID:0L1xZW980
格ゲーの問題点を描いたブログが核心をついてるｗｗｗｗ :
http://lolen.dreamlog.jp/archives/33832003.html


276 俺より強い名無しに会いにいく sage 2013/11/06(水) 19:58:28.02 ID:0j06W5ZZ0
アフィカス？


277 俺より強い名無しに会いにいく sage 2013/11/06(水) 20:12:53.57 ID:Tbifb5QG0
アフィブログの宣伝はやめなさい


ギルティスレの反応
またおまえら炎上商法に引っ掛かるのか…？格ゲー板の色んな所に来てて迷惑だし
こいつ格ゲー知らんだろうから俺は見る気にもなれん

>>309

その「最低限のルール」が多すぎるんだよ、今の格ゲーは。
ゆとり世代はしらんだろうが、一時期出てきた「高級インスタントラーメン」みたいなもんだ。
味はともかく、作り方が複雑に過ぎてすぐに廃れてしまった。

ルールが複雑で生き残ってるゲームなんて麻雀ぐらいのもんだ。
ほかは単純なルールだからこそ、ゲームは広くプレイされるんだよ。

格闘技でも場外有りが普通だと思うが。

ブレイブルーでハザマやヴァルケンハインあたり使って逃げまくればいいんじゃね？
でもこういうやつに限って自分が攻める側になった途端ガン逃げUZEEEEE!!!!とか言うんだよなあ

フレームとか見て研究した奴が強いゲーム

とりあえず練習モードの面で、相手が攻撃だけしてくるのがあったので
課題とは違いますがガードを出す練習をしてみました。
でも、相手が技を出したと気づいたときにガードを入れても、
まったくガードになりませんでした。

相手は同じタイミングで出してきたので、
技を出す前から、ここでガードかな、というときに押した場合にのみ、
ガードが成功しました。
わたしでさえこれなのに、スロットの目押しができない程度の人だったら、
ガードはどうすればいいのでしょうか？
相手が攻撃しそうな気配を感じたら、ガードを入れておくのでしょうか。
見てから防げないガードというのは、どうかと思います。

>>297
在日バレバレだぞ

格ゲーをジャンケンなんだけどめっちゃ複雑なグリコじゃんけんでしかもハイスピードってとこがミソだよな
グリコじゃんけんである以上、最適な手の出し方は一通りに決まるんだけど手の数が膨大でかなりの数をこなして身体が覚えないと最適解にたどりつけない
さらにスピードが早いゆえにミスしやすい

初心者を狩って気持ちよくなってるだけの焼畑農業

>>309
全然最低限じゃないルールまで覚えさせようとするだろが

>>311
FPSでも競技性が高いやつは格ゲーと同じで初心者が全く勝てないから人が増えない
むしろ格ゲーは日本で知名度が高いからまし
ジャンルとか関係なしにぬるゲーばっかりに人が集まってる

>>309
さすがに「ただ野球をやる」のに全選手の決め球から打率から覚えろってのは敷居高いんじゃねえの？
それらが面倒な作業に当たるのは反論できない

気合で当たれば何とかなるだろっていうハッタリゲーだって事がばれてしまったな
プレイ中は絶叫して相手を威嚇しつつ台を思いっきり蹴り飛ばし
負けたらレバーをへし折ってメリケンナックルでモニターをぶっ壊すのが通なんだよ

格ゲーって1フレームがどうたらこうたらとかまで覚えなきゃいけないんだろ？
そりゃ新規は寄りつきませんわな

ライトユーザーにはスマブラやブシブレよりもPS2のはじめの一歩をお勧めしたい
あれは本当に良い対戦ツール

>>246
燃えジャスがコケたからな…
バランスが崩壊してたなぁ…

リングなどの決まった範囲内で戦う格闘技も狩りみたいな物なのか？

柔道は追い込み漁ではないぞ、寝技入ったらむしろ場外に出るのがエスケープだし
かけた時点で足さえ残ってりゃ技の有効性認められるんでそこまで気にしない

まぁ自分で相手を押し出してるのにまるで相手が自分から出たかのように
力を上手く抜くことで、相手に場外の反則取らせる人とか居たけど

>>323
楽しく煽り合いしてるのにガチのネトウヨは話に入ってこないで欲しいんだけど・・・(´・ω・｀)

対戦ゲームならなんだってそうだろ、問題はそこじゃない。
コンボとか覚えないと楽しめない敷居の高さ、ゲーム性のマンネリ。

というか、衰退した１ジャンルにここまで熱意こめて論じる事が出来るって凄いよね
そのうち、MAPごとの戦術や狙撃ポイント、障害物も憶えられない障害者はFPSやるなアホみたいな輩が増えてFPSが衰退するだろうね
上級者になれない中級者が選民思想持ったジャンルは滅びるよ
ゲームのシステムなんか関係ない

んなこと言ったらUFCも追い込み漁じゃねえか

もういっそムゲンみたいに全キャラ超火力とハメの格ゲーにすれば？
ワンチャンvs台バンみたいに振り切れた方が流行ると思うよ

要するに、手加減して欲しい、ってことだなｗ

> そのひとは相手が誰であろうと問答無用で
> 自分の殺しパターンに持っていって殺しにかかっているのではなく、
> わたしのリズムに合わせながら戦っているのだと感じました。
> もちろんわたしが勝てるはずもなくやられましたが、
> やられてもすごくすがすがしい気分でした。
>
> そのあと、ほかの人ともいろいろ対戦して
> わかったそのひとのよさとは、
> ・壁に追い込みをしない
> ・脱出不可能な連鎖技を入れない
> ・ダウン後に攻撃を入れない
> ・相手をよく見る
> というところにあったと思います。

>>332
ギャルゲーからスゴロクにチェンジするからアカンねん

壁というか端無かったら一発当てて全力逃亡したるわ

>>340
ただの手加減じゃねーかよｗｗｗｗ
なんだ良さってｗｗｗｗ

>>342
それダンでやってみたい

ここ10年くらい格闘ゲームはほとんどやってないが
昔のKOFはキャラが良くてすごい好きだったな
草薙京と八神庵のライバル関係にありながら
オロチ協力して封じるのはすげえ燃えた
少年ジャンプ的展開というか
2000からは主人公がわけわからん厨二に変わって急にストーリーつまらなくなった
もう一度あの二人を当時の年齢に戻して作ってほしいわ

1クレが数十秒で消えるトラウマを植えつけるゲーム

まぁBBでも何も出来ずに一方的に殴られて終わることは多い
コンボ長くしてゲームスピード上げすぎたのはダメだったな

>>340
システムから理不尽さをなくせってことだろ
ようはルール知ってる奴と知らない奴の間の格差を小さくしろってこと
スポーツで言うなら野球じゃなくてサッカーみたいに

>>311>>327
FPSで流行ってるのはカジュアル系ばっかでスポーツ系なんか完全に廃れちゃったな
人がいないどころかコアなゲーム性のFPSは作られなくなったし
既存の格ゲーファンはハードルが高くても今のほうが幸せなんじゃないか

>>339
どこの世紀末バスケだよ

今の革げーはただパターン作ってそこにはめるだけだから
壁いぜんの問題

アークゲー批判かw
アークゲーはプレイヤー自ら格ゲーしてるなんて思ってねーよ

2ちゃんねる系ブログのまとめって的外れだよね　

そういや格ゲーのトロフィーって大半が難しいのは何でなの
P4Uとかやったけど50％しか埋まらんかったぞ

>>327
>>349
確かに受けているのは初心者でも玄人をラッキーキルできる
CODばっかだな

そもそも現実でデスマッチがない
致命傷与えたら素早く殺すのが普通

>>89
底の話だと格ゲーのが圧倒的に深いだろ

それゆえに初心者お断りで廃れてるんだから

将棋をめっちゃ早く指すと
格ゲーみたいになる
面白いのでやってみるといい

つーかいつまでもスト２のエピゴーネンやってるからオワコンになっただけだ
３Dキャラが前後にしか動けないフィールドで闘うとか何のギャグだ？
もう発想がスーファミの時代で止まってんだわ

ただの雑魚理論

格ゲーからmoba系に移って実感したのが、ガード硬直・くらい硬直で操作不能時間があるのが最高にかったるいってことだったなあ
身動き取れずに凹られるのが初心者にとっては最高にストレスなんだろうと思われ
それと対象指定CCは死ね

格闘技だってリングなりがあるよね

現実の格闘技にもリングがあるんですよ

分からん殺しが多いからな
殆どバグみたいなのもあるし

>>357
初心者お断りなのはスキルのせいじゃないの？
FPSは敵が見えなくなってるケースだってざらだしルールも幅があるじゃない

じゃあボクシングとか柔道とかも格闘じゃないのか

負けた理由がわからない、解決策がゲーム内では提示されない
解決策が有っても一朝一夕では身に付かないは初心者のストレスになるよね

>>365
FPSは初心者でも上手い人の後ろについてりゃそこそこ働けるしな

ジャンケンポンで勝ったらコンボ決めて一方的に嬲るゲーム
これをお笑い芸に例えると、無抵抗な敗者がハリセンで何度も引っぱたかれるのを見てゲラゲラ笑う犬畜生

エチオピア人で波動拳でけずって走って逃げれば世界一になれるな

格闘技って基本的に決められたフィールドの中でやりあうものだから
忠実に再現されてると思うんだが
格闘してる感じってなんだよ？

あんまりオワ4馬鹿にしてるとウメスレの病院勢がくるぞ

定石みたいなのが増えて、それを知らないと勝つのが難しくなったら敷居が高くなって廃れるのはしかたないんじゃない？
「定石を努力して身に付けろ」とか言うけどたかがゲーム、数十秒毎に金が飛ぶのに耐えるって普通はしないよ。

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格闘技って普通決められたフィールド内でやるもんなんだが

>>355
ラッキーキル以前の問題、全く頭を使わないでも勝てるゲーだから
あのアイテムが後何秒でリスポンするからソレまでに相手のライフを削ってけん制しよう、とか
あの人はどういう行動が上手いからあのアイテムだけは取らせないようにしよう、とか
そういうの何も考えずに、適当に撃ったら相手が死にました、俺天才？みたいな痛いゲームばっかり流行る

>>222
ほんこれ

「初心者は死ね　嫌ならやるな」←わかる
「初心者は努力して俺らの仲間になれ」←は？

この人は現実の格闘技をどう捉えているんだろう

どこまでも逃げられたら格闘にならん。

>>365
FPSはクリックすれば殺せる
格ゲーは連打してても殺せない

って感じ、とりあえずばれないで撃ってりゃ殺せるもの

格ゲーは1対1だけど、FPSは基本チーム戦だもんな

FPSなら後方にいればある程度安全だし
初心者でも味方の援護、回復とかやってれば敵を倒せなくても結構面白い

格ゲーは1対1で初心者対慣れた人なら一方的にやられて終わり
初心者同士なら面白いんだけどな

>>375
ストリートファイターのイメージで語ってるんだろ
大半のステージが障害物の無い路上で壁があるのはおかしいよねってことじゃね

FPSでも上級者には勝てないよ
ある程度のAIMの腕が前提
勝てるのは下手な外人が多いから

>>376
まさにハエたたきだな

mobaの方が面白いよね。
格闘ゲームはやり込むとすぐに自分の限界を感じるんだよな。

FPSの一対一は現に廃れたからな
残ったのはチーム戦ばっか
結局同じ

>>309
>コマの動かし方も覚えないで将棋が出来る？

今の格闘ゲームが技と基本的な動作を覚えたらそこそこ何とかなるなら、そういえるんでしょうけど。

格ゲーはAOEと同じジャンル
つーかP4Uやってこれかよワロタ

>>383
格闘技の対比で言ってるのでそのりくつはおかしい
格闘技に壁ねーだろ！格闘してないよ！追い込み漁だよ！って>>1のブログは主張してるのでね

月宮紀柳 ?@tsukimiya 1分

あと、格ゲーに限った話じゃないけどこの手の話出るたびに思う事。
自分が気に入らない事を言うのに「普及させるには」とか「ジャンルそのものの問題点」とか
大仰な名目つけるから話がこじれるんであって、「自分はこれ嫌い」って思うならそのまま書けばいいじゃんって思う。
そっちのが平和だよ。

>>180
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　 / ／ ￣ /　│ ￣ ＼ 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

以前RTSの脱落組が格ゲで世界取ったことあったよな

>>376
戦略系FPSのおすすめオナシャス
できれば人がピーク100人くらいは居るやつ

全く見当違いの見識をドヤ顔で書く恥知らずな仕事じゃなくて、本当に幸せ

>>388
駒の動かし方だけで将棋勝てるとか将棋舐めてない？
定石憶えるのに詰め将棋して、相手がどういう定石で攻めてくるからこういう返しの定石で返してーっていうものだよ？将棋って
駒の動かし方だけで勝てるなら誰でもプロになれるよ

ある程度リアルに即して欲しい
バックダッシュや相手を飛び越えるジャンプなんかはいらない

こんなんで核心って何いってんだ？

格闘の定義から考えないとな

>>309
こんなのばっかだから廃れる

■マイナンバー法と盗聴法改正問題 - 清水雅彦の憲法・鉄道・バイクetc ...
http://blogs.yahoo.co.jp/constimasahikos/31888191.html
■“治安対策”の名で進む監視体制
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/living/0707/0706308111/1.php
■人がやることなすことすべて監視する構想が政権内部の既成事実となっている
人たちを警察が監視カメラでチェックし、人相、しぐさ、顔かたち、音声を解析することにより〜
音声の解析ということは、 ■「 監視カメラ 」 がおかれたところには ■「 集音マイク 」 が仕掛けられていて、
そこで話した会話が ■「 盗聴 」 されていることを意味します。
斎藤さんは「人がやることなすことすべてを監視する構想が政権内部では常識になっている」と述べ、
そのような監視体制が既成事実となっていることに懸念を示しました。

■警視庁様 | 導入事例 | 法人のお客さま | NTT東日本
地域ぐるみによる未来を担う子どもの安心・安全を守る「子ども見守りカメラシステム」
■電柱に設置された見守りカメラ　http://www.ntt-east.co.jp/business/case/2010/004/image/image04.jpg
「子ども見守りカメラシステム」の構築に当たり、システムの要となるのは、カメラの設置場所です。
これについては、小中学校の近辺や通学路脇の■電柱に設置することとなりました。

■監視社会はビジネスにとっても宝の山
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/living/0707/0706308111/1.php
サミットを利用し、あおっている「監視」の背景伝える重要性強調　清水雅彦教授の講演要旨
■目的外使用されている「プライバシー」
http://jcj-daily.sakura.ne.jp/hokkaido/report08/0607shimizu/youshi.htm
■民間の個人情報売買解禁へ　政府、新事業創出を後押し
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 10月27日
■「 警察庁 」 は ■「 盗聴法を改正 」 して、 ■「 室内盗聴を合法化 」 しようとしているので、近い将来の話です。
RT @mitsuru_kuroda 電話もメールもしなくても、声に出しただけで来るかも
「安倍首相の携帯も米国から盗聴されているらしい」 #秘密保全法がある明日
https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/394413203376988160

確かに変な暗黙の了解が多すぎるってのは分かる
そもそもガードはレバー後ろって何かおかしくない？
後ろに下がればガードができるの？
はじめの一歩みたいな前にじりじり出ながらのガードはないの？
冷静に考えればガードボタンだろう

確かに壁があるのって冷静に考えたら結構まぬけな絵だな

問題点というか体力ゲージがずっと黎明期のまんまなのは驚く
そりゃ桜井もスマブラで%とかやってみたりしたくなるわけで

そういえば将棋とかも定跡だ何だとか言われだして、格闘ゲームみたいに廃れたりとかしたんですかね？

ただただ色々覚えたり練習したりするのがめんどい
それだけなんよ

UFCなんかでも金網に押し付けられたらおどりゃフルボッコタイムじゃん

>>391
ガイは最弱だゆ〜

>>391
ほんとこれ。鎮座ドープネスさんの言うとおりだわ

>>405
元々寂れてるかと
あとスポーツだって見る方ばかりで実際にプレイしてる奴なんていない

格闘技全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞『ペルソナ4U』をとりあえずやっています。

アークゲーならコイツの言ってることもあながち的外れじゃない
モーションがわかりづらいとか

将棋もそうだろうが

ゲームじゃない格闘だって制限枠あるんだけど…

>>402
PS2はじめの一歩2はボクシングゲーム最高傑作だが
ガードという概念がない
対戦ではダッキングとワンツー連打が全てを決める
こう書くとどこが最高傑作なんだって感じになるがw

勝つために練習したり色々覚えたり新しい事を試したり、これってどのスポーツでも普通にやってることじゃん

これをゲームでやったらいかんのか？？？

>>11
ほんとこれ
>>1は初心者なんだろうな

ソース長すぎなうえに、結局下手くそな初心者俺様にもつえーさせろよって書いてあるだけだったwwww

皆が初心者に優しくて、新参がガンガン参入する分野ってある？
やたら学習サイトが増えてきた、プログラミングとか？

>>416

問題は、ゲームって楽しむためにやるものであって、苦痛を味わうためにやるものじゃないってことだな。
勝つために苦痛な作業を延々とやらされるとなったら、やるやつがいなくなるのも道理だろ。

不可視の壁で区切られてるってのは分かるなぁ
格ゲーだけに限らずFPSとかでもそうだけど
格ゲーやFPSこそオープンワールドというか、MMO形式で広大なフィールドに全員存在しているべきだろ

>>402
後退＝防御的な行動だから後ろ入力がガードってのは割と直感的だと思うぞ
俺も初めて格ゲーやった時誰に教えられるでもなく後ろ入力でガードしてた覚えあるし
スマブラみたいに上下左右から攻撃されるゲームならガードボタンにせざるを得ないだろうが

>>416
練習したくないんだよ
練習したくないけど勝ちたいっていう矛盾
そんな矛盾をゲームにぶつけないでくれ

>>252
コンセプトは面白そうやけど。。。
正直これクソゲーやろw

>>416
ゲームなんだから楽に勝たせてよ！スポーツじゃあるまいし
っていう意識の人間が新規なので一生平行線

>>402
バーチャファイターがガードボタンゲー。
かなり革命的だったらしいんだが主流には
ならなかったな。
セガが特許でもとったんやろか

>>426
ソウルエッジもガードボタンだったから違うかと

ボクシングとかも、コーナーに追い込んで攻め立てるじゃん

>>404
チャタンヤラクーシャンク
武力 BURIKI ONE
ブシドーブレード

プロレスゲームに至ってはゲージ制のほうが少ない

>>11
その通りだな。駆け引きが大事

て言うかコイツちょっとコンボゲー触ってCPU相手にコンボ出来るようになって、
対人戦で為すすべなく完封されて「格ゲーは追い詰めて殺すだけのクソゲー！」って言いたいだけちゃうんかと

実際の格闘技やスポーツは試合するまで1年練習するのが当たり前だとする、何故糞じゃないのか

棒立ちの敵をボタン連打で倒して楽しいと思えるならそんなゲームばかりになってるよ

>>428
そうだな
はじめの一歩2でもタフな相手に非力なボクサーだと
コーナー詰めたら100発くらいワンツー連打がぶち込める
レフェリー止めろよw

壁やら有利な状況に持ってく策だろ
何が核心なのかようわからん

>>433
確かに無双シリーズは格ゲーからあのスタイルに変更したしな

>>1
まず対人戦を数こなしてみて欲しいな　超絶ガン逃げ野郎相手にしてたら画面端のありがたさに気づくよ

コココココマンド入力ｗｗｗ

>>432
クソで脱落する人間大多数じゃねーか
部活レベルでどれ位脱落するか分かるだろうに

地方で調子こいてたゲーマーが東京でボコられて帰って来た後の愚痴みたい

もう1年くらいゲーセンに行ってないな
格ゲーSTG↓でガンダム音ゲープライズ↑って感じの流れはいまも続いているのかな

レフィリーがいても、仕事してないからな 格ゲーって

>>433
ゲームという地位の低さ故にだな
ゲームが上手くても所詮ゲームだしとしか言われない
所詮野球だしとは言わんだろう
地位が低いから自分でも楽に勝てると思い込んでるのが多い

エロゲの目的はセックスじゃないみたいな

　 　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　|::::::　　　　　　 ｜　　　／　　　　　＼　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／_へ＿＿､／｀ ＼　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ　　 ＼　　ウメを信じろ！　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} | ￣￣￣ｨ'｡_｡ヽ￣￣￣　|　
　　　　　.　 ヽ::::::::::::::　 　 }　＼　　/ ＿lj＿ }　∩　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　､{ ^' ='= '^Ε__〉､＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　 　 　　　ヽ＿_）
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>>442
サムスピかな、殺し合いだからゲームとして合ってた気がする

ゲーセンてなんかぱっとしない店でもめっちゃ
うまいやつばっかだけどあれはなんでなん。

>>21,34
意訳すると「ゲームの下手っぴなボクちんはFPSしかできません」じゃねぇか

>>447
ネットで簡単にコンボを調べられるのと家庭版でネット対戦が普及したから
衰退しきったゲーセンに行って今でも金出してやってるのはガチ勢ぐらいってのもある

>>443
ゲーム変わると毎回コンボやらフレームやら覚えないといけないしな。
スポーツ、囲碁将棋などは基本抜本的に新しくなるという事がないし。
そりゃ廃れるわ、どうせ同じ労力使うなら格ゲー以外に当てるってのが新規の心情だろう。

ゲーセンと同じものが家庭用でありゃ
そりゃゲーセンでわざわざプレイしないわな

>>441
ガンダムゲームに猿が居着いてうるさい

将棋の強い人にはどうやっても勝てませんよ
野球だって素人がプロに勝つなんてまず無理ですから

自分が弱いからって変な屁理屈捏ねてるだけじゃん

いや、実際のボクシングだってリング端に追い詰めてボコる競技だろ

将棋がどうこう言って正当化してる奴いるけどまさに廃れた原因だろそれ
要はルール覚えるの面倒いからド級の暇人以外の普通の人はやらないゲーム
うん、おじいちゃん方に勧めよう。反射神経も養えるし指を動かすのは脳にも良いはずだ

オワ4専見てるか？

勝ちたいとかようわからんな
CPU戦でも楽しくやってりゃいいじゃん
そうこうする内に上達してくるから腕試しで対戦してみろよCPU戦こなしただけではまず勝てないけどさ
それでも今度は対戦の楽しさがわかってくるだろ

それすら楽しくないならやめりゃいいしわざわざ勝たせろとか言い出すな
目的と過程がおかしすぎるんだよ

基本的なことを覚えないと勝てないなんて当たり前だろ
努力もしないで勝ちたいならブラウザカチカチ脳死ゲーしてろや
大方腐女子がｹﾞｰｾﾝでブレイブルーやってボコられたってだけだろうがな

要するにいきなり対人戦で勝たせろとか言うのがキチガイなんだよ
そんなものゲームに限らず世の中のどこにも存在しないわ

>>383

それはルールではなく、
世界観の問題ではないか。

>>460
ゲームには有るぞｗ
モバゲーとかGREEとかにいっぱい転がってる
金だせばどんなグズでもくるくるぱーでも勝てる

オワコンの格ゲースレがこれだけ伸びるとかどういうことだよ

>>462
脳死ゲーがお似合いだってことよ

狩猟って言葉を思い付いてそれに囚われちゃった感じ

ボクシング
相撲
レスリング

飛び道具ある時点で格闘でもなんでもねえ

それに今は家で同じモノが好きなだけ遊べるようになったじゃん
練習なんて言うから堅苦しいけど遊んでる内に上達するだろ
しかもネットで対戦まで出来る至れり尽くせりな環境

これで文句言ってる奴はあたまがおかしい

壁がなくてコンボや技のコマンドが簡単で自由に動き回れると考えたら三国無双で対戦してればいいんじゃないかな

>>1
実際の格闘でもリングなりケージなりがあって追い込んで仕留めるってわりと基本なんだけどな
無論全部じゃないけど

格ゲーなんて技出せれば満足だわ

1秒以内に指す必要のある高速将棋

ここまで伸びるとかお前ら実は格ゲー大好きか？

格ゲーはクズが上手い。これは本当
格ゲーは頭使う。これは嘘

こいつの言ってる事を将棋に例えると

「縦横9マスしかないので端に追い詰められると逃げられず詰んでしまいます」

殺伐とした対戦ゲーよりモンハンみたいな協力ゲーのほうがゆとり受けするんだろ

何かに例えれば上手い事言ってると思って貰えると勘違いしてるのかな

個人的には練習モードがあって、
壁がない、もしくは壁あてができなくなって、
ガードも相手のタイミングに合わせてガードボタンを押すような、
一種類ですむようなのがいいですけど。


飛龍の拳でもやってろよ

コンボゲーの方が適当にやっても技が出るから初心者同士ならそっちの方が良いだろうな
格上相手はクソゲー

こいつにはダイブキックでもやらせればいいや

無敵技で反撃しろよ。壁際のポジション逆転なんて日常茶飯事だろ！

根本的に誰かと対戦するのが合ってないんだろうね
古きよきベルトスクロールのアクションゲームを勧めるわ

下手くその僻みにしか見えない

>>474
じゃあ格ゲー出来ないやつはそのクズよりカスってこと？

格ゲーにたいして先入観がないからこその面白い感想だと思うよ
長いけど

そもそも最初に触った格ゲーがアークゲーって所もなぁ
小難しいシステムもないスト2からやらせたらよろし

こいつに言わせりゃボクシングにも柔道も箱の中でやってることになるんだろうな

FPSを引き合いに出してる人多いけど
1対1と多対多を同列にして比べるなんて無意味だろ

>>11
これだな
>>1のは全く的を射ていない

この女は結局のとこ自分が上手くできないのを批判に変えて誤魔化してるだけだろ
FPSとか初めて序盤で惨殺されてクソゲーとか言ってすぐ辞めるゴミと一緒

大体なんだ？格闘じゃないとか言うけど
ボクシングでコーナーに追い詰めて滅多打ちにするのも「格闘」じゃないってか？
バカ過ぎて笑う

>>11
クイズじゃなくてあっち向いてホイがしっくり来る

院レベルの専門書のレビューに難しくてわかりませんって書いちゃう類の人種だろ
格ゲーなんて基本的に初心者お断りのジャンルなのにわざわざ足踏み入れて文句言うとかアホだろ

壁に追いやられるのは上手い下手がはっきりしてる時くらいだろ。

うまいへたの差があんまり無ければ程々の位置で小競り合いするっつーなんとも地味な感じになる。
その究極系がサムスピのアレ

格ゲーは対戦よりコンボ探したり当たり判定見たりバグ探す方がおもしろい

昔のプロレスゲームで打撃、投げ、掴みの三竦みを基本にしたゲームがあった
ぶっちゃけ地味すぎてすぐに消えたけど

じゃあﾁｬﾀﾝﾔﾗｸｰｼｬﾝｸでもやってろ
究極の挿し合いゲだ
まあ場外警告もらうけどな

格ゲー好きのキモオタが結構多いのか？この様子だと
あれの何が面白いのか説明していただきたいね

反論せずにぶち切れてるだけの奴ウケる(´・ω・`)

格ゲーとFPSを比べてる奴はなんなの？

>>303
昔の鉄拳は後ろ向いてはしれたのか？
今はバックステップしかできん

2Dマリオも平面に敵を閉じ込めてリンチするクソゲーか

相手が必要なゲームなのに
最初から初心者お断りのコミュニティなんだから廃れて行くのは当たり前だろ
コンボとか壁とかの問題じゃない

仲間内で笑いながらやるのが楽しいわ

対戦ゲーといえばウイイレ

格ゲーは乱入が最大の欠点だろ
これがあるから新規が逃げていく

今35歳ぐらいの奴らがやっていて
10年後は45歳の奴らがやってる
それが格ゲー

>>506
逆にそうなったら年齢層に合わせてゲームそのもののハードルが低くなって復権するかもな

ゲーセンで1000戦以上やってる奴等相手に
家庭用初プレイの奴が勝てない勝たせろっていうのが最近のトレンド

普通の感想だと思うけどな。
キャラクターやら世界観の上で戦わせるゲームなのだから、アクションゲームとして、「どのようにキャラクターが動いて勝ったのか」っていうところに好みは出てくるよ。
しかも格ゲーってのは中段攻撃だのしゃがみガードだの、独自の不可解さを持ってるゲームなんだからこういう感想が出てくるのは当然だと思う。

アーマードコアも敷居高いけどそこまで衰退してないよな

>>11
クイズ、キングオブファイターズ！

「核心ついてるｗｗｗ」とかいうスレタイをつけるやつが
総じて頭が足り無さそうなのはなぜなのか？

ゲーセンで出すのやめて家庭用のみにすればいいのにな
平等でいいじゃん

>>512
お前のレスはこのスレの1/1000を消費するにふさわしいのかよく考えてから書き込めゴミ

>>510
あれはもう今のゲームにメック対戦物があれしか無いからニッチが寄せ集まって多くいるように見えてるだけだと思う

>>510
思いっきり衰退してますがな
システム替えて新規取り込んでるだけだよ
PS2のLRの売上見てみなよ

格ゲーって2本先取が当たり前だけど、今のオンラインでレート付けるようなシステムなら
一本先取にするだけでもカジュアルな感じにはなる気がする

FPSは大作路線だからメーカー側が積極的に新参を取り込まないと終わるしな

ペルソナってA連打でコンボ出せるやつだろ？これでも無理なら諦めろ

格ゲーってそういうもんだし
どっちがボコれるか競うゲーム
上級者はまた話が違ってくるけど一犯で言うとそう

格ゲーだけじゃなく格闘技やスポーツ、ゲームには壁的なものあるだろ
ただいちゃもんつけたいだけの世間知らず

ファイトナイトラウンドでもやってろ

格闘ゲーム×

格闘芸向（ゲーム）○

ドヤァ！！

>>519
結局普通にコンボ組まないと火力もなければ択も迫れないし勝てないんだぜ？
美鶴とかいう乳首ババアはA自体が頭おかしい性能だから壁コンだけ出来れば十分な感じさえするけど

で、でたー！！格ゲーでスポーツ語る奴ｗｗｗｗｗ

技の出し方覚えるの面倒いし

モンハンも壁ずりで萎えてやめた

格ゲーは、面白いツマラナイに関わらず、まず操作方法が普通に難しいからな。
ボタン６つ使う以外にもコマンド入力が大変。その次点で敷居が高い。

観る分には面白いと思うが、やる分には凄く手間が掛かる。特に面白いと思うようになるまでは。
やりこめば強くはなるが知識と時間が必要。後コツも必要だし、ゲームでありながら
修行要素が強い。ぷよぷよ、テトリスとかもだけど。
（こちらは操作方法も大事だが、それ以上に瞬時の判断力と脳内想定＆処理が大事だからこれも凄い大変。）

>>1
っギャラクシーファイト。

>>529
勝ちなのだーっ！

格闘が目的で格ゲーしてる人ってどのくらいいるんやろう？

>>528
６個ボタンってそんなにハードルたかいか？
今の若い奴なんてＰＳのコントローラーをガキのころから使ってるだろ
十字キー＋８個ボタン＋アナログスティック２本だぞ
俺みたいなおっさんからしたらスト２の６個ボタンは衝撃だったけどさ

>>252
このBGMは、今や大女優になりつつある、あのヒトか！

>>532
ボタン6個よりも同時押しが多いヤツは辛かったな
ペルソナはまぁまぁ面白いと思ったけど、すぐに諦めてしまったよ

全然、まったく詰められてない
マリオや極右コビペの足元にも及ばないくそ記事

リアルな描写で直感的なプレイ感で殺しあってる
FPSのほうがよほど格闘してる感覚はあるな

>>528
ムズいって事はないと思うけど、馴れていくまでのモチベの問題だな
調度いいレベルの相手がいて、負ける事を受け入れられないと
前者はネット対戦でほぼ解決したけど、後者は結局その人次第
楽に気持ちよくさせてくれるゲームも沢山あるしわざわざ格ゲー選ぶ人が少ないのは分かる
その代わり練習して勝てた時の脳内麻薬のドバドバっぷりは全ジャンルでも一番じゃないかな

寿司のおごりと聞いて

まぁアクションなのに覚えることも多い歪なゲームだよなほんと

Twitchとか見ると外人も殆どやってないっぽいんだよね＞格ゲー
moba系やFPS、WoTなんかが上位にきてるから対戦ものは好きっぽいんだけど、格ゲーはさっぱりだわ

>>539
アーマードコア「アクションだけど、憶えること多いよ。パラメーターもいっぱいだしね」
エースコンバット「シューティングだけど、操作憶えて慣れるまで大変ってよく言われる」

コンボが派手になって、一般人が勝てなくなって格ゲーブームが終了
さらにアーケードゲームそのものがゲームセンターでは縮小の憂き目に
追い詰められても一般プレーヤーがコンボハメから簡単に抜け出せる工夫が必要だな

格ゲーによるけどコンボくらってる最中にも相手を吹っ飛ばせるバーストがある
まぁ読まれたら通じないけど

やっぱシンプルな操作性で人間性能の差が出るゲームじゃないとな
FPSはそのへんほんとよくできてる

>>537
わかる

つっても初心者蔑ろにしてたら衰退の一途をたどるのもまた事実

でも「ストリート」ファイトだからな
もうちょっと街中を歩き回れたり街の物を利用できてもいーんじゃないの
看板拾って殴るとか、路地に逃げて壁蹴りで脱出とか
吹っ飛ばされた先が果物屋の商品の山だったらダメージ軽減とか
現状、道路の上で喧嘩してるだけだよね

スト4シリーズなんかは、コンボハメ問題にある程度対処してる感じだけど
それでもまだまだ一般人にはとっつきにくい
ボタン一発で必殺技が出せるとかできないとね
スマホ版スト4なんかは、タップ1つで必殺技が出せたりしていい感じなんだけど

>>542
その手のシステムは結構あるけど、そんなもの結局一撃死が免れるだけで
攻めの起点が三択のどれかから始まってまたループなんて初心者に読める訳がない
コンボがなくったって所詮は何も出来ずガードすらさせてもらえず終わるのが関の山

>>542
>コンボが派手になって、一般人が勝てなくなって格ゲーブームが終了
「努力なんかしたくないけど勝たせろ」というゆとりで新規が増えなくなって終了


>追い詰められても一般プレーヤーがコンボハメから簡単に抜け出せる工夫が必要だな

せっかくのコンボチャンスも上級者に抜けられて余計差が付くだけな気が…

>>547
言われてみるとストリートファイトなのに
世界各国に飛び回る大会だったな

>>1
これ書いたのアスペ？

>>541
アーマードコアのシステムってどれだけ煩わしくても最低限ＳＦとしてのリアリティに回収できるとこあると思う。
それに対して格ゲーの「見えない壁」「しゃがんだ姿勢でガードできない中段技」ってのは良く分からんよ。

やたらと壁壁言ってるけどフィールド中央でしかつながらない超火力コンボがあればみんなそれ使うために壁から離れるだろ

>>549
少なくともコンボではめられて一方的にボコられて終了、という流れは避けなければならない
ある程度初心者にも遊ばせて、初めて客を呼び戻せるだろうからね

格ゲーが嫌いなわけじゃない
格ゲーをしてる奴が嫌いなだけだ

>>548
よくある意見だけど、それやると逆に面倒くさいし、人間のキャパ超えると思うよ
指なんて普通五本なのにボタン何個あるんだって話になる
それで、ボタン大杉！覚えるのダルい！減らせ！ってなる

>>541
パラメータとか、単に操作が難しいってだけならまだいいけどさ
格ゲーは特定の技、順番だけキャンセルしてコンボが繋がる理由とか理屈で説明できないじゃん
そのあたりただ覚えるだけみたいな印象が強くなってしまう

PS1で侍が刀で戦う対戦ゲームあったよね？
攻撃がほぼ一撃必殺なんで、ひたすら追いかけっこになるシュールなやつ。

>>553
すげぇ重たいロボットが壁蹴って登っていくリアリティって凄いね
慣性で中の人ミンチよりひでぇ状態になってる機動とかもとってもリアリティあるよね
終いには上空に上がりすぎると自動的に自機が爆散する通称「天狗の仕業」はもうこれ以上ない位のリアリティだ！！

いいからサムスピ零spを復活させるんだ
話はそれからだ

>>557
全部でなくていいのよ
少なくとも強い相手でもある程度のダメージをあたうるのであれば
やった気にさせるというのが大事

>>553
エースコンバットはパイロット気分や上空からの眺めを楽しむ面も強いだろ
格ゲーは格闘家になりきるゲームじゃない
そういう奴はやるゲーム間違ってる
無双買っても諜報戦はそら出来ないよ

初心者同士戦える場があるとよかったかもね
いまの通信対戦なら可能だと思うけど

初心者同士やりあえば楽しさも分かりやすいから初心者同士戦える環境をメーカーが用意するべき
初心者狩り対策でキック機能つけたりすればいい
ある程度勝ってるやつや、キック数多いやつは間引いてフリー対戦の場へ放り込めばいい

>>559
ブシドーブレードだろ
次世代機で100対100とかで復活しないかね

格ゲーを超スローでやりたい
なんだっけ、格闘技でもあるじゃん？詰め将棋みたいな練習

コンボゲーは練習すれば練習しただけ勝率が上がるんだから自分が練習すればええだけやん
今まで触ってなかった初心者が適当にやって上級者に勝てる方がやってる意味がないクソゲーだろ
つーか壁無かったら延々逃げれるクソゲーだからな？

まだキャラが人型でなくて、そういうアクションパズルだと言うのならそういうルールなんだって納得して貰えるかもしれないけども
人が戦ってるアクションゲームっぽい風貌なのに
やってることはアクションパズルみたいってのが
やっぱこのジャンルの変わってるところなんだよな

ときに相手をコーナーに追いやるボクシングは格闘技じゃないのか
一点だけ見て上手いこと言えたと思ってるだけだろ

>>557
おまえいまだにファミコンのコントローラーでゲームやってんのかよ

>>548
ASBおすすめ

>>558
実際はコンビネーションっていう連続技が大体の格闘技にはあって
一番有名なのはボクシングのワンツーだよね
そう言う風に自然な流れ（左手から右手でまた左手など）でコンボが繋がるなら自然なんだけどね
そもそも、キャンセル必殺技なんてスト２のバグから出来たものなんだけどね

>>562
コンボゲーはそういうジャンルだからしょうがない。辛いの苦手なのにカレー屋行ってるようなもん。和食屋行け
でも昇竜拳がそこまで難しいとは思わないけどなぁ
特にスト4は適当にガチャガチャやっても出るし
これ出来なきゃ他のゲームも出来なくね？

コンボがいらない

>>563
間違ってると言っても実際買っちゃうわけで。
それに格ゲーにアクションゲーム的なものを期待をしちゃいけないってのも変な話だと思う。
初期バーチャなんか「リアルな人体ヤベー」っていう期待でゲーセンに足を運んだものだけど。
別に格ゲーに置いて荒唐無稽なハッタリをかますなと言う話ではなくて、
リアルさを感じさせるべき部分とハッタリをかますべき部分の塩梅が、
非格ゲーユーザーと格ゲーユーザーの間では意識にズレがあると思うよ。

格ゲーは初心者が対戦できるまでの敷居が高いんだよ
強い弱いはともかくとしてスマブラとかガンダムは初見でもすぐに出来て
初心者でもそれなりに対戦が楽しめる、これ等が人気の理由が正に此処だろう
格ゲーでこれが出来たのってブシドーブレードくらいだからな

ここまで「お前が逃げてボコボコにされただけだろう」とわかるのも無いなｗ

>>573
何もアクションだけがゲームじゃないので・・・
それはおいといて、ガンダムvs系だってコマンドが少なくて爽快感が得られる簡単操作のアクションだから受けた面もあるだろうし
2vs2の面が一番でかいんだろうけど、だったらバーチャロンフォースっていう先駆者がポシャった理由が分からない罠

昔は待ちプレイがかなり強くて嫌われていて、その対策として壁にリスクを持たせたなら成功だと思う
サッカーでのオフサイド、柔道の投げ逃げとかと同じで、動く事を強制して楽しくさせてるんじゃね

コンボ要らないって言ってる人にコンボあんまりない格ゲーやらせても
面白くないと言われる未来しか思い付かない

>>564
とある格ゲーの熱帯登録者の半数近くが一勝もできずにいたなぁ
酷いのだと０勝７０敗とかの奴もいた
初心者に中級者以上を当てるシステムは本当に改善して欲しいと思う

>>570
最近のゲーム機は何十個もボタン付いてんのか？
必殺技だけでも最低10個は必要なんだけど
俺なんかPSコンでR3とか同時押し多用するゲームは結構あたふたするぜ
普通のアクションやっててもこうなんだから、スピード早くて予測も難しい格ゲーでやるのは無理
右手の届く範囲内にたくさんボタン並んでたら正確に押せる自信もない

>>575
流石にそれは言い掛かりだと思うよw
カレー屋で蕎麦出せって言ってるじゃん
頼めば出てくるかもしれんけど、蕎麦屋行った方が多分旨いの食えるわ
世の中の飲食店の大半がある程度の範囲にメニューを絞ってるのはそういう事だろ

>>582
世の中には、L1R1押しながら左スティックと右スティックを移動と視点操作で動かして敵機を捉え、回避ブーストにR2を押し、更に肩武器を同時に使うなら○ボタンを押さなきゃいけないゲームがある
アーマードコアfAってゲームなんだけどな

格ゲーって積み込みなんだよね システム理解してコンボ覚えて立ち回り覚えてetcって感じで。それらが出来てやっと対人戦ではスタート地点だからまずここまでやれないと格ゲー楽しめない

殴っただけで飛びすぎやねん
頭の高さ以上に浮かせるアッパーとか即死だから

判定強い技持ってるくせに簡単コンボで高ダメでるキャラとか納得行かないわ
プレイヤーに負担かけるならそれだれリターンある調整しろよ
キャラ使用数固まり過ぎてつまんねーんだよ

>>573
コンボが悪いってわけじゃない
コンボではめられると初心者やライトゲーマーはモチベーションを無くす
特にプレーヤーの腕前の格差が激しいほど、それは顕著になる
コンボゲーは見た目は派手だけど、やられる方のやる気が失せる度も半端じゃない
それが格ゲーブームの終焉を呼び込んだ

格ゲー作ったす。
スパコンウルコンできたす。
http://youtu.be/OxLHB1iVrRk

>>166
RTSは知らんがFPSはチームメイトにくっついて援護射撃してるだけでも
一応役に立てるしスポーツ系ならそもそも戦死上等なゲームすらあるから
初心者は初心者なりに遊べる。

>>588
だからそういう場合はコンボゲーやらなきゃいいじゃん。俺もコンボゲー嫌いだからやってないし
カレー嫌いなのはいいけど、他の人用にカレー屋が存在しててもいいだろ
お前の言ってるのは、俺の嫌いなカレー屋があるからあの商店街は糞！って言ってるのと変わらない

>>583
対戦において攻撃をもらっているという結果にしてもガードできているという結果にしても、
キャラクターの体でもってそれが表現されてるからには避けては通れない話だよ。
ゲームの形式をキャラクターに乗せてプレイヤーをゲームに導入させるのに失敗してる。

じゃあ壁なくそう

地面の端ってなんや？
古代人はタイマンでマンモス狩ってたのか？
一部即死ゲー以外格ゲーはじゃんけん

全く核心ついてなくてワロス
どうせペルソナから格ゲーに入って「勝てない！ムズすぎ！ボコボコにされるだけ！クソゲー！」とか言ってる腐女子だろ

スト4と熱帯で少し盛り返したけど、それ以降がダメだな格ゲー

>>591
やりたくない人がやらなくなったから格ゲーが終わったという話なんだが

鉄拳レボリューションやってみたけどボコされて速攻萎えた
周りにも格ゲーやってる奴いないし廃れるわけだ

コンボいらないって言ってる奴は
餓狼伝説2やってみればいいさ
その後にガロスペとかやったらこっちの方が面白いって言うだろ

>>597
テレビ局みたいな言い分だよなｗ
いやならやるな、やりませんで格ゲー人口は減った。
スト２時代、バーチャ２時代のとっつきやすさがよかったわな。

>>599
あのへんはコマンドが複雑化して、違う意味で初心者離れを起こしたな

>>592
言ってる意味がわかんねー
将棋見て戦争っぽくないとか思うの？
将棋の駒も格ゲーのキャラも只の記号だろ
リアルな描写が見たけりゃスポーツ系のボクシングゲーとかやれよ

こっちとしても追い込み漁なんてしたくねーんだよね
なんか申し訳なくなって、ちょっと手加減すると舐めプ言われるし
じゃあ黙って追い込まれてくれよ、と思う

ネットとか情報取れる手段が増えた影響で弱者と強者の二極化が起こってるだけでしょ？
昔は全員フラットな状態でレバガチャで楽しめただけの話では。

ゴッドハンドていう3Dファイナルファイトあったじゃん
あれを対戦ツールにすりゃいいんだよ
複雑なコマンドはなくなってリアルな空間移動と読み合いでまさに格闘してる感じが味わえる

>>547
タイトルは元々ストリートファイターがファイナルファイトでファイナルファイトがストリートファイター

ぷよぷよは格ゲーだとか言われたりもするけど、
俺からしたら格ゲーがアクションパズルなんじゃないかと思う

>>597
コンボゲーしかないならそうだけど、実際は住み分けがあるからね
なんでコンボゲー批判から直その結論になるのかが分からん
コンボゲー好きがいてもいいだろ
そうじゃないゲームもあるよって言ってるのに
カレー屋が嫌いだからその商店街全部悪って言ってるんだぞ
格ゲーに往年の元気がないのは確かだけど、それを挙げてもお前の意見は正当化されないぞ

>>608
それであなたの好きなコンボゲーごとなくなっては本末転倒だわな

とりあえず最強はパンチキック連打で前進するだけ、ってバランスにすればいい
それで勝ちたいやつはそれでいいと

今どき壁でコンボとかあんのか？

>>607
ぷよぷよは一人でプレイしたらおじゃまが出てくるだけだから
音ゲーの譜面をお互い投げつけてるイメージ、反射神経とタイミングに難しい譜面出すか出されるか読み合う

>>611
カプの格ゲーしかやらんが、たくさんある
正確にいうと、画面端限定コンボ
威力でかいし、普段繋がらい技もつながったりする

>>609
ちゃんとレス読んでないだろw
コンボゲー嫌いって言ってるだろ
それにお前の言ってる格ゲー衰退の話は全然説得力ないって言ってる
衰退は事実だし、複雑化もその理由だろうけど、お前の言ってる事はそれとは違う

はじめの一歩ボクサーズロードやったら2D格闘がカスに見えるようになったよ
当たり所でダメージ変わらないとかデジタルな体力メーターとかまじｲﾗﾈ

アークゲー批判だろ
もっとやっとけ

結局固定ファンのためのゲームになっちゃってランダム性をどんどん削っていくんだよね

>>614
では説得力のある説明をしてくれ

格ゲーは格闘ゲームじゃなくて格ゲーという一つのジャンルなんだってことが理解されてない

格ゲーが敷居高いんじゃなくてアクションやシューティング自体が腕に差が出てしまうもんだから
マリオだって対戦なら初心者お断りだよ

スト2や餓狼が簡単とか懐古してる奴は本当にプレイしてたの？
どう考えても今の格ゲーの方があらゆる面で簡単になってるだろ
昔の方が入力シビアだしバランスやシステムもぶっ壊れてるよ

各ゲーはただ単にマンネリ化してるだけスマブラやガンダムへの進化が必要

>>602
格ゲーは十分そういうアクションゲーム的な期待が出来るものだし実際してきたって。
餅は餅屋って言っても、今そうなってるってだけの話だと思ってるよ。

ガンダムも最近のはキツイでしょ
連ザ2までは感覚から入れるゲームだった
所見でルールが理解しやすい

>>617
ランダムで勝敗付けるならじゃんけんでもやっとけ

コンボげーになってから格ゲーは音ゲーっぽいよ
タイミング良く決められたボタン押すとかさ
音ゲー厨の得意技

格ゲーが終わってるってまじなのか？
そりゃあスト２やバーチャ２のころにくらべたら人気はなくなってきてると思うけど
いまだとスト４、ブレイブルーあたりけっこう売れてるんじゃねえの？

格ゲーは糞の一言だけど、>>1は全然核心をついていないな

こっちのほうがしっくりくるぞ

そもそも対戦ゲームにおいて勝敗を決するのは、ひとつはそのゲームに対する知識や技術、
そしてもうひとつは対戦相手との駆け引きです。
そしてこのふたつのバランスがよいゲームほど面白いとわたしは考えます。
多少技術が未熟でも駆け引きのうまさでカバーする。逆に駆け引きが下手な分、知識で補う。
ふたつの要素のバランスがよければこのようなことが可能です。
ところが最近の格闘ゲームはこのバランスがよくない。もう明らかに技術・知識優先です。
ゲームをスタートする段階で、プレイヤーに膨大なテクニックを要求するわけです。
基本的な連続技・連係技から始まって、さらに複雑で多段にわたる連続技・連係技をマスターして、
対戦におけるフローチャートを徹底的に叩き込む。
もう覚えることばっかりですな。覚える覚える覚える覚える覚える。暗記ゲームかっつーの。
何か数学の公式でも暗記してるみたい。「試験に出る連続技」とかいって。
アルカディアの攻略ムックは数学の参考書か。そして問題なのは、こういった知識・技術を持っていないプレイヤーは、
持っているプレイヤーには絶対勝てないということ。
連続技を満足に使えないプレイヤーはいくら駆け引きがうまくても絶対に勝てません。
絶対にだ。もう初心者置き去りです。


http://enixcomic.fan-site.net/game1/kakutou1.html

>>627
ドット格ゲーは98年以降全く売れてなくね？

対人ゲームが流行るのは未来永劫無理
ネットのせいで誰でも専門知識を得て上級者になれるから
全体のレベルが上がってちょっと気軽にやってみようかって人が絶対に楽しめなくなってる

でも上級者は昔より楽しめるようになったから本気で普及させようって思う人はいない

格ゲーっていったら対戦が一番楽しいんだろうけど
それを楽しめるまででまず自分のキャラのコンボを覚えるのがもう無理
ｱﾜﾜﾜﾜﾜって感じでパニクる
それでも初心者部屋で同じような人相手に通常やら波動拳やら出してなんとか楽しんでたら上級者が入ってきて一掃されて部屋解散とかもうね

エクバは壁際だとコンボスカるんだが？

普通は開発が適当に考えたコンボを体にしみこませるまで練習するのに耐えられない

一人でやっても面白くないし対戦は一対一でしか出来ない
そりゃ流行らんよ

>>629
始める前からwiki熟読しちゃって頭でっかちになるネットの弊害の典型だな

>>1は見当はずれだけど一見それっぽいから格ゲー嫌いの素人が引用して叩くんだろうな

三国志大戦、連ジ、DB全開バトル、湾岸とか若い世代にも流行る対人要素のあるゲームはあるよ
対人だから流行らないってのは違うだろ

こないだBBCPやったけどコンボが難しすぎてやめたわ
あれ初心者は絶対出来ないと思う

何時間も練習しないと勝てない時点で人気出るわけない

>>631
lolやFPSが馬鹿みたいに流行ってるから全く説得力ないなあ
間口を広げる努力が必要ですよねってだけの話

こういうタイプはそもそもゲームやんなよ
少なくとも対人戦は迷惑だから、やらないでね

>>640
ただし日本では

知識（コンボ含む）で強くなれるゲームの方が本当は初心者向けなんだけどね
立ち回りは対人戦を数こなさんと伸びないけどコンボは一人でも練習できて確実に勝率上昇に繋がる

壁無くしたら１発当ててバックダッシュ・バックジャンプで詰みそうなんだが

>>642
まあ日本は駄目だね
ただ格ゲーは外人も全然やってないからなあ
世界的に廃れたジャンルよね

格ゲーは負けたら全部自分のせい
FPSやTPSも2on2や小隊戦だと、各々の役割があって素人にはプレッシャーだ
だから素人を引き込むとなると、100vs100とかプレッシャーを分散させるゲームがいいと思う

天下一武道会だって場外失格やろ

>>646

FEZ･･･

>>166
初心者鯖もあるし独りで黙々と練習する必要も無いし遊びながら上達できる。
格ゲーはひたすらサンドバッグにされて一週間で挫折したが
FPSは上記のおかげで半年くらい続けられた

言ってることは的外れだと思うけど面白くなるまでのハードルが高いジャンルではあるよね
簡単に気持ち良くさせてはくれないというか
だからこそ上手くなれば気持ち良くなれるというか

何だこのしょぼいディベートは
そうかの連中なんかもっと難しい命題に取り掛かって言い訳力を身につけてるというのに

全く的外れ
しいて言うなら「寝たら死ぬ」の一言でいいんじゃないか

結局、スマブラしかない

知ってる奴と知らない奴の格差があまりにもありすぎ
知らない奴が最初に知ってる奴と戦ったらいきなり40hitコンボとか貰って10秒でゲージは1/10
こんな敷居が高いゲームやる奴はもう居ない

亀田や武蔵みたいなのはつまんねー言ってる奴多いけど
あれは格ゲーの理想的な最終形だぞ
実際寒い対戦だらけだし

KO寸前までピョンピョン飛び跳ねるほど元気なのに
弱パン一発で絶許しながら崩れ落ちる
これが格ゲー

壁がなかったら逃げまくりロングレンジから飛び道具オンリー
>1はこんな格ゲーやりたいんだとさ
FPSでもやってろバーカ

格ゲーの、投げと打撃と当て身技の三すくみが好き

トバルNO.1でもやってろよｗ

まるで突いていなかった

上達するために必要な地道な練習に自分が耐えられないだけなのに格ゲーは衰退するとか余計なお世話だよね

>>37
だな

格ゲーへの的確な指摘っていうから
隔たりの大きい初心者と上級者といった格ゲーの利用者層の話だとか
あるいは画質は向上しても浮いた相手でもパンチ一つで浮遊し続けたり不自然な挙動をしてしまう格ゲーの表現の限界だとかそういうのを期待して開いたら
初心者狩りに遭った人間が愚痴ってるような指摘で拍子抜けした

トバルは上中下が初心者にわかりやすかったな
投げが若干複雑だけど

リアルの格闘技でもある程度パターン化はされてるだろ

格ゲーと呼ぶな、グローバルにファイティングゲームと呼べ

格ゲーの問題点は初心者がゲーム覚える導線が弱い所だと思うけどな
ブレイブルーとかはチュートリアル説明で格闘ゲームとはとかやりだしたけど
未だに説明殆どしなくてさあやれってタイプが多い

>>637
なんか8年前くらいのチョイスだな

嫌儲的にはサムスピとトバルってのがいい格ゲーなんだろ？

そういう難しい事を努力して覚えたり出来るようになって勝率がちょっとずつ上がっていく目に見えた成長が楽しめるいいツールだと思うんだけど

サムスピは知識ゲー筆頭なのにな

ボクシングは狩猟だったのか

コントローラーなら波動拳が出るのにスティックだと出なくてやめた

必要なのは反射神経と精度だろ？

何度も言うけど別に格ゲーは衰退してないだろ
ゲーセンが潰れてるだけで

家庭用は売れるし、毎年なんらかのタイトルは供給されてる

その昔、武力ONEと言うリアルな格闘を追求したゲームがあってな・・・

しゃがみパンチってなんなんだろうな

こいつが文句言いたいだけってのは置いといて
・すでに作られた暗黙の了解が多すぎ。
これはわかる
シリーズ化した作品は追加システム増えすぎて新規入れないだろなぁとは思う

>>648
スコア厨とそれを規制しない糞開発のせいで終わったな
別にスコア厨が全部ダメな訳じゃないけどスコア厨が大半になったらあんなゲーム面白い部分がそもそもないだろ
せっかく多人数TPSで面白かったのに笛セスのアプデは糞だしもうどうしようもないわ
スクエニは死ね
ついでにバンナムも死んどけ

鉄拳て昔は壁がなかったような

今は基本コンボ覚えてキャラ対も最低限抑えて初めて土俵に立てるみたいな感じにはなってるよね
ネットで情報収集しやすくなった弊害のような気がする

斜上P斜上P斜上Pで固まってるとリングＡＵＴＯで
あばれると浮かされてPPPハイー！とかあのゲーム何故人気あったんだろうな

鉄拳とか２D格闘ゲーに比べて覚えること倍くらいありそうなんだがどうなんだ

アーバンレインの続編ずっと待ってるんだが？

>>675
上手い棒みたいなレバーのやつ？
リョウ・サカザキもいたような

>>681
ちょっと前にネット対戦付きで発売されてウキウキしながら買ったけど
なんつーか酷いゲームだった
立P一つとっても結局全部ぶっぱの糞ゲー
ただ隙の少ない連携で攻めればいい
そしてブンブン丸が糞弱かった

>>684
イエス

最近久しぶりに鉄拳を少し触ってみたら
メイドロボが頭もいで投げつけたり
白人アイドルみたいなイケメンが加速しながら無茶苦茶な動きしたり
忍者のウィズリー・スナイプスが居たりと
何か色んな層を取り込もうとしてるんだな

ディシディアっていうFFのゲームあったじゃん
あれ調整すれば新感覚で良い感じな格ゲーになりそうなんだよね

いつも思うんだけど上級者と初心者の格差が大きいのって何の問題があるの？
長時間プレイしたり練習したほうがうまくなるのは当然のことだし、ボコボコにされるのが嫌なら初心者同士で対戦したらいいだけじゃん
アーケードは知らん

レイプされてうれしいか？

とりあえず強くなるまでに時間が必要なくせに乱入されてボコられるから人が減るんだよ
今はゲーセン自体が廃れてるから練習し放題だけど

初心者ならではの目線に学ぶところも多い

っつーか今はオンライン対戦で同じようなレベルのやつとやれるんじゃないの？

格ゲーも格闘技みたいに技の反復練習やドリルやマススパーやライトスパーみたいな
段階的に上達する為のシステムがあれば良いのにね

格ゲーは一対一だからなあ
上手くなるまでに勝つことの喜びを味わえないんだよね

FPSも初心者は同じようにボコられるけど、そもそも初心者はK/Dとかスコアを気にしてないから
別に何度殺されたってとりあえず1人キルできればいいってゾンビみたいに特攻し続けられるんだよね
それでまぐれで敵をキルできちゃうこともあるし、仲間次第では試合にも勝てる
つまり下手なうちでも勝つことの喜びを味わえる

この差がでかいよね

まぁ単に面白くないよね

FPSも格ゲーも好きだけど
FPSの第一印象は一瞬で勝負がつく格ゲーだったな
FPSって格上でもたまに倒せる機会があるのがいいところ
エイム下手でも色々とやれることあるし

>>578
フォースはオラタンに比べてもっさりしてたから･･･

大抵の格闘技にも土俵なりリングなりあるよね

ジャンケンはないだろ・・・
キャラダイヤとか、どう考えても強化キャラの奴とどう考えても劣化キャラ事とか説明出来ねえじゃん

（全く疲れないサッカー＋そこまで極まってない将棋）を２で割ったくらいの印象

>>164
ラッキーパンチから糞起き攻めで普通に負けれるぞ

>>15
バックダッシュを無くせばいいじゃん

>>638
wikiに書いてある奴は、安定コンって表記してあるくせに安定じゃないのが多い
適当に対戦動画みて安定しそうなコンボパクるの安定

それかそのキャラのコミュいけ、優しく教えてくれるから

アークｹﾞｰってそんな難しいコンボあったっけ

格ゲーって規模小さいくせに調子こきすぎだよな
やってる層もくっせぇし

>>697
エイムが下手とかいうレベルだと
格上クランなんか相手にしたら瞬殺されるだけだし
1vs1で砂縛りされてもボコられる

まあ>>11みたいなこと言いだしたらこの世の娯楽は大抵くだらないことに喩えられるだろうけどな

だからどうした？ってブログだな

>>41
せやな

こんな げーむに まじに なっちゃって どうすんの

格ゲーは動体視力テストだろ
1Fの猶予で有利不利とか言ってる世界なんだから

結局は格ゲー下手だから叩いてるだけなんだよなぁ
そりゃあスト2の頃からやってる奴とスパ4から初めた奴で差があるのは当たり前

!ninja

>>711
状況判断や確定反撃やら反応できるかできないかは、そもそもの身体能力の違い
よりも実際にはいかにその状況を経験したかっていう反復動作の繰り返しだと思う。
だからやれば誰でもある程度のとこにはいける気もするけど、そんな時間あるのは廃人だけっていう。

>>11
RTSやれよ楽しいぞ

>>711
20〜30Fくらいの打撃モーション見て無敵昇竜拳パナせれば全一なれるよ

F数が関係するのは、お互いの打撃範囲に入ったとき有利不利とれるか程度だから知っとくと役立つってレベル

ボクシングだってコーナーに追い詰めるのは基本だろ
地形と格闘戦は切っても切り離せないぜ

> 意味のわからない構造物を利用して追い詰めて殺すだけで、格闘してる感じがしません。

強さに差があるからじゃないの
一方的にさえならなければお互いに追い込むから格闘と言えるんじゃね
というか戦いなんて相手を追い込んで潰すもんだろ普通

勝てるようになるまでに一生懸命勉強しなきゃならんのだったら
将棋や囲碁を勉強したほうが汎用性が高くていいよな

ﾄｩｰﾄｩｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾄｩｰ
ﾄｩｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁｲｸｾﾞｹﾞﾝｴｲｼﾞﾝ！

>>719
アイツラはガキの頃から勉強してるから今から学んでも追いつけん
格ゲーは新作出る旅微妙にマイナーチェンジされるからそこまで極める事が出来ないのが絶妙

ぶっちゃけこの手の修練アケゲーなら音ゲのほうが優れている
音ゲが出て終わっただけの話だろ

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∠──´　　　　　　　　　　　　　 ｀─＿｀_

結局の所、甘えるな、嫌ならやるなの結果だよ。
フジTVみたいなもんだな。

>>711
格ゲーにおける1Fどうこうって話はほとんどボタン押すタイミングの話で動体視力関係ない
波動拳見えた瞬間弾抜け技で突っ込むとか中段見てから立つとかは動体視力だができなくて馬鹿にされるほどの物ではない

一部を語って格ゲーすべてを語るような書き方は良くないな

そもそもブログ書いたバカマンコもこのスレの一部の奴も
ゲームをリアルに当てはめて考えてる時点でおかしい

ファンタジーに何言ってんだ？と思うわ

アフィブログ載せるなよバカ

リアルの格闘とあまりにもかけ離れてるなら格闘ゲームというジャンル名は返上しないとね

家庭用でもゲーセンでも微妙なレベルのやつが初狩りしてんのが新規が伸びない原因
しかもなぜかそいつらが偉そうに出来る不思議な場所

>>34

格ゲーは逃げたり隠れたりできないってのが初心者に難しいとこだろ

>>14
あったよー

フィールドを球体にしておけば壁という概念は消せる

>>11
こういうのが、核心を衝いてるって言うんだな

知識ゲー覚えゲーからどんだけ離れられるかだ
コマンドなんて全部波動拳でいいんじゃ

>>32
ゴミ、読んでられない

>>1は格ゲーの基本ルールも知らんのか
http://i.imgur.com/bjU3gPE.jpg

>>682
死ぬほどキャラがいて死ぬほど技があってそのうえ10連コンボなるものを各自2つ以上もっている
そのうえタッグモードみたいなものもあってキャラチェンジコンボみたいなものまである

一般人絶対お断りゲーム

DOAはマジで勿体無い
格ゲーとしてこれほど面白いのないのに萌えに走ってしまった

長い

初心者狩りでもされたんならそうも思うだろ

強くて可愛い桃ちゃんでーす

>>739
むしろ鉄拳が一番一般むけ
あれは複雑なコマンドがいらんから完全に読み合い、間合いのはかりからのぶっぱげーで直感的に格闘してる感がある

格ゲーよりスマッシュブラザーズの方が面白い

画面端がなかったらウメハラが困るじゃないですか

モーキャプ付けて、自分が動いたとおりに画面上のキャラも動く格ゲーとかできないかなあ

もとのブログにあった↓これを載せないと負け惜しみの恨みつらみにしか見えんぞ。
-----------------------------
とりあえず、以上を総括すると、
格闘ゲームの問題点は、

・初心者を無視しすぎ、ないがしろにしすぎ。
・すでに作られた暗黙の了解が多すぎ。
・製作者が『格闘』の意味を忘れすぎ。

というところになると思います。
-----------------------------

実力別マッチングがあるんだから、初心者は初心者同士で闘ってりゃいいと思うがねえ
格ゲーはそこそこ行けるけど、俺だって他ジャンルやる時は中級以上の奴と対戦なんかしたくねえ
わからん殺しの対策なんかも面倒だからしたくもない

画面の端からただひたすら波動拳を打ち続けたり
画面の端にしゃがんで待ってれば最強スタイルだったりした
20年前のスト2

格闘技にだってリングはあるだろ
こういう事言うやつって画面端なんてなくても起き攻めのセットプレイだけでボコボコにされる程度の腕しかなさそう

対戦空手道やチャタンヤラクーシャンクなら追い詰められないぜ

×核心を突いてる
○重箱の隅を突いてる

25F前後の中段見えない自分の動体視力が嫌になる
格ゲーで強くなるのは諦めた

>>754
駄目じゃないけど際どいな。鉄拳だと27Fが見えないとやばいライン

画面端の謎の壁何なの？

>>755
見えなくても誤魔化せたり押し付けで一応戦える
でもある程度より上にいくには見えないと話にならん・・・

実際の総合格闘技も相手を金網に押しつけてマウントパンチ連打とかやってるけどな

ペルソナ4U糞ゲーだしな

わからん殺しされて震え声で反論してる感じか

初狩りされて顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「セスとかいうクソキャラを排除しろ」まで読んだ

格ゲーの問題は初心者の入るタイミングが少ない事
既存のタイトルだと強者しか残ってないから
新規タイトルかナンバリングが変わるタイミングに始めるのがいいんだが
バージョンアップで数年持たせるのが当たり前で中々新作が出ない

楽して勝てないのが格ゲーだから楽して勝ちたい人には向いてい

>狩猟と同じく、いかに獲物を地面の端に追い詰め、むごたらしく殺せるかというのを競うのが格闘ゲームです。
こいつは料理の野菜採るときトマトならぐちゃぐちゃに胡瓜ならバキバキに折るってわけか
狩猟って意味わかってないだろ

あ？メガ本多対空すんぞこら　人工飛び道具投げんぞこら

3mくらいの幅の箱の中で戦わせればいい
そしたら常にお互いの背中に壁あるよ？

【レス抽出】
対象スレ： 格ゲーの問題点を描いたブログが核心をついてるｗｗｗｗ
キーワード： ギャラクシーファイト

抽出レス数：5



しかしギャラクシーファイトが初心者向けかというと・・

コレが本気で核心ついてると思ってるなら頭がやばい
何を持って格闘とするのか知らないけど少なからず格闘技って言われてるものでもリング端に追い込んだり
リングを利用するのが多々あるっていうのに
ましてや大多数のものが実質壁が存在しなくても決められた範囲内で戦うわけだし
路上ファイトになったらそれこそルールもクソもない狩猟同然の身近にあるものを利用していかに敵を叩きのめすかになるからな
まあでもマブカプ2みたいなのがクソっていうのは同意だよ

>>18
>ガチキチ

コンボいらない

一発が重い方が楽しい

>>11
知識と技術さえあれば同時にグーとチョキを出せる局面があるらしい

スト4がコンボと差し合いのバランス良くて好きだわ
起き攻め？知らんがな

>>17
うん

アルカプ流行れよまじで

>>748
何を以て「格闘」としてるのかが意味不明
全くのドシロウトと経験者が格闘したら、ゲームの中より一方的で無惨な結果にしかならないんだが
狩猟とか言ってる時点で的外れも良いところだよね
格闘ゲームなんだから、本来の格闘と一緒で素人が一方的に蹂躙されるのは恐ろしく理に適ってて本来の格闘そのものだと思うんだが

>>768
まだワクワク7のが初心者向けだな

>>748
こんな駄文にマジレスする訳ねえだろ

グラディエーターRTFみたいな格闘がやりたいんだよなぁ
サンドロの鉄人２８号も派手に殴り合えて最高だった
今の格ゲーには「格闘」が足りなすぎる

常に相手が見えてるから裏をかくようなプレイがないのがなぁ
FPS・RTSだと戦略戦術でスキル差ひっくり返すことなんてザラだけど
格ゲーの場合そういう自分の土俵で勝つみたいな奥深いプレイがないと思うわ

どうせなら筐体から敵の体臭が出るようにしてほしい
ザンギだとワキガ臭い
本田はすっぱいにおい
ブランカは獣のにおい

動体視力はいるよなあ
俺でもスネークエッジはみてからガードできるわ
あれって何フレだっけ

>>740
鉄拳やソウルキャリバーもdoa路線に進んでるしdoaはむしろ早過ぎた。

昇龍拳が出せない時点で諦めたわ

>>689
格ゲに限らず熱帯で初心者同士、中級者同士の同じくらいの腕で対戦やってりゃ普通に楽しいのにな
廃人になりたくないのに廃人と同じ動きがしたい同じくらい勝ちたいと思うメンタリティが俺も理解できん
あれは別世界の人達が勝手にガチでやってるだけで絡んでくるわけでもないのに

本当の格闘ゲームは将棋だよね

意味不すぎわろた

リアルの格闘技だってリングから出れないように金網とかロープあるだろ

これメロンパンにメロン入ってないって言ってるくらい馬鹿だな

スパ2が完成されすぎててほか全部クソゲー
初心者でもソレなりに戦えてコンボも中足波動ぐらいできればいいし

はじめの一歩1か2やってないのにｺﾝﾎﾞｶﾞｰ格ゲーのﾐﾗｲｶﾞｰとか言ってる情弱共

RBがろうのギースタワーみたいな場所ならいいのか
mugenでギースタワーでルガールのゴッドプレスしたら無限ループになったな

せっかく興味をもってプレイをして素人目線で意見を述べてるのに、これを的を得ていないとか一笑に付すのはいかがなものかと。
まあ、コアゲーマーが雑魚に合わせてられないって意見もあるけど、それで新規参入の機会を奪ってオワコン寸前じゃあ元も子もないんじゃねえの。

>>789
だよな
入ってるに決まってるのに

初心者が狩られまくってこんな勘違いを抱くほど
初心者お断りの先鋭化した世界になってるってことが問題の核心かな

競技スポーツのようであるにしろ
囲碁将棋みたいなテーブルゲームにしろ
興味を持った初心者の受け皿はあるのに
所詮稚拙なビデオゲーム業界にはそんなものないからね

鉄拳って壁あったっけ？

鉄拳4から壁ステージ追加
TTまでは無限遠のみ

お前らtoribashやれよ aikidoルールな
コンボとかそういうレベルじゃないから
言うなれば「囲碁」や「将棋」
http://m.youtube.com/playlist?list=PLNk_cdYhqUOmRgPzHjbJKSgJ-15XYY988&desktop_uri=%2Fplaylist%3Flist%3DPLNk_cdYhqUOmRgPzHjbJKSgJ-15XYY988

>>765
俺も似たような受け取り方をした
明らかに間違いや曲がった思い込みが挟まってるんだけど、そういうことにして
格ゲー自体を否定しないと自分を保てなくなってしまったんだろう

ただ、実際それだけ圧迫的な土壌は今の格ゲーからは感じなくもない
正確に言えば格ゲーの内容自体よりも格ゲー界隈の人間の風潮から感じる
裾野を狭めたジャンルは例外なく滅ぶのにさ

格ゲーというかアケゲー全般終わってるんだけどな
置きゲーの進化に比べて進化してなさすぎだろ
順調に進化したなら今頃自らの体を動かして戦う
未来的な格闘ゲームが遊べたはず

これは俺も同意だわ

なんで格闘ゲームが
「素人が見たら何をやってるか目で追えない」
「コンボばかり」
にしたのか意味不明だった


で、上級者の戦いも当然、「追い込み漁」の駆け引きで
それを楽しんでるだけだからね。

まぁただスト４とかはそうでもないか
俺のレスのようなの意識して作られてる


結局、格ゲーからみんなが離れた２００２〜２０１０年くらいの格ゲーのイメージで叩いてるわけだしな。
俺も含めて

で、俺のようなのは、もう格ゲーに戻ってきてないわけだ。

>>68
モンハンは回復した時にガッツポーズしてて緊張感がなさすぎるからやる気しない
とわざわざモンハンスレに書きに来る奴がいるんだよなぁ

>>800
レバーやボタンやスティックから即モビルトレースシステムにはいかないだろうけど、
もう少し「こうなったら良いのに」っていう想像力を持てあましてるユーザーが集まってもらわないと企業が商売として格ゲー作るのって不可能だよね。
変化に期待の無いユーザーが集まれば、あとはもう企業は社内に格ゲー作りにのみ才能を発揮する天才が表われるの待つか、
そうでなければソシャゲー的に群れをコントロールするぐらいしかやることが無くなると思う。

ルールの複雑さと奥の深さは比例しない
むしろ反比例するかもしれない
ぷよぷよのルールなんて３分で覚えられるだろ

全部下手糞の言い訳じゃん。そんな情け無い事を言う前にコンボの一つでも覚えろよ
第一その気持ちの良い対戦をしてくれる人は、手加減をしてくれていただけだっつーの

>>2
おすしもらいにだけ、きました！

高速じゃんけんってのは同意だけど普通はそのスピードでジャンケンできるほど習熟できねえわけよ。

しかも明確に敗者が生まれるから憎しみ合うし。

あ

な

STG：格闘ゲーのような暗記単純作業ジャンケンゲーと正反対なので
頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機で工場設定1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

対戦パズル：格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して（格闘ゲー専用ヲタはこの時点で挫折する）、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み＝ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー：ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボが当たり前。
玉撃ったときに相手が昇ってれば体力8割減コンボ確定で死亡ｗ
やりこめば誰でも上達する暗記単純作業ジャンケンゲー

どう考えてもウメハラ倒すのが一番簡単w
本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむ倒すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STGもやばいからな、くまちょむ。

>>780
透かし下段とか投げ抜け潰しとかあるやん

格闘ゲーは単なるキャラ性能と知識でのジャンケン作業だからな。

寿司作業員が米の上に刺身を乗せるだけの簡単なお仕事と同じ。
吉本のお笑い作業員の汚いおっさんが頭の悪い発言して
なんでやねん言うだけの簡単なお仕事と同じ。

アラフォーのゲームの才能の無いおっさん達が
奇声上げながらジャンケン大会やっただけ。
誰が勝つかは、選んだキャラ性能、知識、運だけで決まるから
終わってあーだこーだ言う必要もなかろう。

初心者を簡単にぶちのめす事が出来るのが一番の問題点じゃね
そのせいで格ゲー人口減ってるしさ

ガードしてるのにコンボが止まらないというのは納得いかない

あと立ちガートとしゃがみガードが違うのも難化の原因の一つ
少なくともしゃがみガードはほとんどの攻撃をガードできるようにするべき
その代わり反撃のタイミングが遅れるとかいうリスクを設けるとかね

>>816
現状でも殆ど防げる性能じゃないか
中段が見えないとか高火力だから、そう感じるんじゃないか？

べつに上達する気がないなら仲間内でキャッキャウフフしてればいいのに
なぜに大海にでてきて勝手にストレスためてるのか
格ゲーの敷居なんてスポーツ格闘技に比べれば相当低いしスポーツ格闘技ほどの体格差才能差もないし
こういう人はなにかしらを真面目にやったことあんのかね？

>>800
真面目に想像したことあるが
ダメージ受けた時に仰け反るシステムがない
パンチの打ち方一つで素人と格闘技経験者とプロの差が正しく雲泥の差ですまない程酷い
マジで一方的な狩りで、レバーとボタンの方が遙かにマシになる

企画段階で問題山積みで根本的に解決不可能なので技術的に出来ても採算見込めないのがこの段階で素人にも分かるレベル

むしろ敷居の低さからくる勘違いだよな
ゲーセンなら100円払えばだれでも参加できちゃうっていう
例えばこれが野球なら140キロの弾なんて撃てねーよ！手加減しろ！って話にならない
そもそもその舞台に上がれないから

>>818
それじゃ客が来ない＝ろくな新作も出ない
ということになるし、現になってる

そりゃ廃れるわ
くっさいおっさん格ゲーオタしかやらんよね

自分が出来ないのをゲームのせいにしてりゃそりゃ楽だわな

問題なのは、すかし投げがどうのとかハメ技がどうのとか言う連中が増えたからだろ。
もっと理不尽さを楽しめ！糞ゲーに万歳しろ！

「それじゃ」というのが何に対してかかってるのか分からないんだけど
格ゲーを本当のジャンケンにすれば満足ってこと？
初心者は初心者同士やればいいじゃんっていう解決策を出してるわけだけど
まあその場を十分に提供できてないっていう意味では怠慢と言われても仕方ないが

うるせーな
ごちゃごちゃ能書き垂れるなら止めろよ
壁なかったら対戦にならないだろが
格闘技だってみんな壁あるだろ

ジャンケンにしたがってる人が多いけど、
格ゲーがジャンケンになるレベルって相当高いぞｗ
初心者で例えるなら出した手をパーで掴まれて無理矢理グーにされた感じになる

>>826
みんなやめたから格ゲーが底辺マニアのものに堕してしまった

>>825
そもそも初心者が入り込めないから、初心者同士の対戦も成り立たない
いらないのは排除の論理しか持ち得なくなったマニアということ

>>828
ちなみに俺も時間の無駄だと気付いてやめた(・ω<)てへぺろ

これでも聞いて元気出そうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=CU_zOTbQ1Cw

対戦格ゲーはマニアの物だろ
1対1の対戦というゲーム性で有る限りそれは絶対に変わらん

JRPG⇒ソシャゲ
この流れのせいでゲームの文化は本当に育たなくなった
ゆとり脳のせいで実は10年以上も前から日本のゲームが衰退に向かってるんだよな

>>566
ギルティのネット対戦をおすすめする

格ゲー＝クソゲーでいいよ問題無し

>>833
育ってないと思ってるのはお前だけ説

格ゲー作ったす。
スパコンウルコンできたす。
http://youtu.be/OxLHB1iVrRk

スト�Uが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただで
強くなる自機を見て「俺ゲーム上手い」みたいな勘違いｗ

大富豪、UNO、麻雀という対戦ゲームがなぜ万民から人気があるかを考えれば
運要素が少ない対戦ゲームは廃れる

運要素のないゴルフなどのスポーツはハンデをつけられる


その点TPSで51vs51を実現したガンオンは将来性があったのに
バンナムがどんどんつまらなくした
ガンオンの場合は要らないところに運要素いっぱいがあったのも良くない

格ゲーはコア層もあるけどゲーム自体がマンネリに尽きる
今の格ゲーは昔のスト２や鉄拳やVFやVF2のような斬新さが全く無い

初心者でも勝てるようなシステムはつまらんと思うけどなー
ただあまりにもレベル差があるのに上手い奴がそれより下手な奴を狩りすぎ
こないだ発売されたBBでも初心者台が意味を成してないみたいだし

無理矢理すぎバカだろ

ブレイブルーは課金すれば初心者でも勝てるキャラが使えるらしいな

上級者にボコられた雑魚が自分を正当化するのはよくあること

>>841
将棋や囲碁も初心者が勝てるもんでは無いからな
そこはあんまり問題じゃないと思うよ

システムが受け入れられないなら止めればいい
どのゲームでもやり込んでる奴が優位なのは当然のこと
格ゲーが衰退しようがしまいが止めた奴には関係ない話

ボクシングやプロレスにはリングがあるし
空手や柔道なんかにも場外になるラインがあるんだが

一対一はダメだな
同じゲーセンのゲームだってガンエクにしろガンストにしろLOV3にしろボダブレにしろ複数vs複数にすることによって楽しみながらチュートリアルできるようにしてる

随分回りくどい言い方してるけど、要は格ゲー嫌いなだけでしょ
じゃあやめればいいじゃんってだけの話。所詮ゲームなんだし
今は結構格ゲー人気も盛り返してきてるからこういう人をわざわざ引きとめる必要もないし

>>2
ヒラメ

>>849
盛り返してるってどのへんが？

国内売上下がってるがな

ボコられて悔しいなら勝てるように練習してハマるか
自分には合わないと止めるかの二択で止める奴が多くなったってだけ
今は格ゲー以外にも色々あるからな
ごちゃごちゃ能書き垂れてゲーム性を貶すのは筋違い

>>840
画面の暗転辞めて欲しいんだよなそろそろ。


　　ぱわーふれいむ　ぱわーふれいむ　ぱわーげいざー（ドカーン！）

みたいなのに戻して欲しい。

>>852
ブレイブルーの初週売り上げは前作の二倍以上になってる

格ゲーあんま好きじゃないがPSのソウルエッジは面白かった

>>845
格ゲーと囲碁や将棋が決定的に違うところは、先攻後攻以外で（ハンディ戦は別として）
ほぼプレイヤーの能力だけで勝敗が決してしまうのが囲碁で、格ゲーは、使うキャラクターを
選択するして闘うところ。つまり使うキャラの特徴を把握しての勝負。

将棋、囲碁：プレイヤー能力vsプレイヤー能力（先攻後攻以外ほぼ平等なルール）
格ゲー　　：使用キャラのキャラパワー＋プレイヤー能力vs使用者キャラのキャラパワー＋プレイヤー能力
　　　　　　　（キャラパワーで変わる。）

どっちも見ていて好きな自分としては、個人的にはどう比べてもやっぱり長い年月で積み上げられた将棋、囲碁に
分があると思う。なぜなら理不尽な要素はプレイヤーの能力以外は特にないから。

格ゲーは、高い能力同志が戦い煮詰まるとどうしてもキャラパワーの強い方もしくは相性のイイ方が勝つ傾向が強い。
短期戦でもそうだが長期戦になると特にそうなる。だからルール次第で面白さが変わってしまう。
逆に、ハンディ戦除くほぼ平等条件の囲碁や将棋は、こういうのはない。純粋に試合が見れ、文句は色々出るが
手筋だけで振り返ることが出来るが、格ゲーは、キャラパワーも絡むので結局キャラ差が〜、糞ルール…糞ゲーとか……
もっとネチネチした自体に成りやすい。

最近格ゲーはコンボが長くて初心者
が入りづらい、スト2では〜
とか言ってるやつってスト2で当て投げとめくりだけで殺されても同じこと言えんの？

コンボは必要ない 制限時間短くして攻撃力上げればいい

>>858
その手の連中は多分スト2で本気で勝つ為の動きをしてる奴と対戦したことないと思う

むごたらしく殺すのは別に狩猟の目的とは関係なくね

>>855
それは他の人気ゲームや過去の格ゲーの売上と比べてどうなのよ
1が二倍になるのと10が二倍になるのとは話が違うんだぜ

>>859
つVF１＆２

今時マリオすらステージスキップとかついてるんでしょ？
格ゲー流行らないのはやりこむ層が少なくてボタンポチポチ押してるだけで進んでくのが
楽しいと思ってるような層が多いからってのもあるでしょ
格ゲーに限らずゲーム好きは難易度高いの好きなのが多くてデモンズだダクソだ流行ったけど
結局売上的には微妙なのはそういうの求めてるのより思考停止でもできる暇つぶし求めてる層が多いからだろうし

難しさのベクトルが格ゲーだけ違う
FPSでもマリオでも自機の操作自体は簡単じゃん
格ゲーは自機の操作を覚えるのが面倒って方向に進化しちゃったのが問題

スト２なら、種類によるが

初代：ダルシムガイルゲー　ダッシュ：ガイルベガサガットゲー（特にベガ強い）
ターボ：リュウケンゲー（ブランカも強い）　スーパー：リュウケンサガットホークゲー
Ｘ：バルログバイソン春麗ダルシムゲー（豪鬼は灼熱ハメが強すぎて対戦だと使用不可）

>>862
スパ4と比べて下がってるがそれくらい自分で調べろ
ちなみにたぶん全部じゃないけど今年は家庭用版でヴァンパイア、スカガ、カオコ、BB、DOA、ASB
といろんな格ゲー出てるしそこまで下がってる様には感じない
今年の売り上げも出てないし比較自体が難しいけど下がってると思うならソース出せよ
ゲーム業界全般の国内売り上げとの比較もあればベスト

>>864
つまりゲームやる側の知能の低下が最大の原因だよ
努力も出来ないくせに声だけやたらでかい、迷惑極まりないゴミ以下の存在

>>865
きっとフロムのゲームは自機の操作が複雑過ぎるので格ゲーですね

アホだなぁ

1対1の対戦ゲームでもこんなプレイヤーが勘違い君だらけの厨ゲーよりぷよぷよテトリスやろうぜ(´・ω・`)

最強はブシドーブレードだなやっぱ

ちんぽ

>>864
ステージスキップはGTA5でも死にまくったら出てきた気がする
日本だけが悪いわけじゃないらしい

>>869
問題は自機の操作を覚えたところでアーマードコアの爽快感や無双感が味わえない事なんじゃね？
まあ基本的に対戦ゲームってそうだけど

あとゲーセン自体不良の溜まり場みたいなイメージがまだ強いんじゃね
実際UFOキャッチャーや音ゲーとはフロア分けられてる所だとまるで雰囲気違うとかザラだし
というか不良を引き寄せた原因の大半が格ゲーだけどｗ

>>874
アーマードコアも、操作憶えてアセンと相性憶えて、各武器の使い方憶えたって
ネット対戦に行けば瞬殺されるのは格ゲーと一緒だよ
無双感なんか一人用のオフラインですらガチ過ぎてよっぽど熟練しないと味わえない
せいぜい達成感を味わえるのが関の山
格ゲーだってCPU相手に無双とか簡単だろうに
結局対人すれば一緒なのに知らないでイメージで語る奴多すぎる

不良のたまり場は格ゲーでる前から。むしろアミューズメントとして意識改革するきっかけはスト２をはじめとするアーケード格闘ゲームの大流行からなんだが
まぁ、若い奴は知らない世界だよな

まあアーマードコアは昔は一人用モードがメインだったし
どうしても対人が付きまとう格ゲーとは簡単に比べられんよ

・上達する過程が作業
・技術に差があると勝てない（運の要素が無い）
単に格ゲーっていうゲームデザインがクソなだけ
初心者を受け入れる土壌が無い

>>877
最近のネット対戦のおかげで初心者は初心者同士対戦できるようになったから
まだ土壌が出来たほうじゃね

>>876
何度も言うが、知らないでイメージで語るな
初代三作のAAで「初代とAAあればPSが2台と通信ケーブルで対戦出来る」とか
MOAのOP（二種類あるんだよ）とかばりばり極めた人間の対戦ツールだよ
２AAなんて今でも対戦ツールとして使ってる人間の居るし、最強の駄作NBだって「対戦バランスが凄く良い」が唯一の救い

そして今作ACVDはオンラインチーム戦がメイン
何がどうして一人用ゲームだって？

>>878
せやね
マッチングシステムが出来た最近になってやっと「遊びながら上達できる」土壌が生まれた
あとは超初心者と上級者しかいないという、ほぼ二極化した状況で上手く回ればいいんだけどな

>>878
人数居ないとマッチング機能しないし
発売数ヶ月で上達するか止めるかして初心者が居ない状態になるんだよな
後から興味持った人が始めるにはハードル高い

>>879
だから“昔は”て言ったでしょ
勝手に自分でアーマードコアの名前出し始めてめんどくせーなこいつ

リンク先見てみたけどようは格ゲーやりたいんじゃなくて音ゲーやりたい
としか思えなかった
相手と自分のリズム合わせてダンスダンス♪満足ｗｗ
こんな感じ

>>879
アーマードコアって対戦も楽しいんだろうけど、一人でも遊んでいられないか？
そんな極端に根を詰めて遊んでないけどアーマードコア楽しかったけどな。
当時他にアーマードコアみたいな本格的っぽいロボゲー見当たらなかったし。

格ゲーは一人で遊んでもつまんねーもんな
ギルティのストーリーモードみたいに相当凝ったものでさえ
隠し要素解禁するための作業にすぎない

>>882
初代三作と２AAとNBの文字が見えませんか

初期バーチャって相手がいようがいまいが触れたくなるものだったけどね。
格ゲー自体がが悪いってよりか、格ゲーっていうジャンルが新しいアイディアを提示する場でなくなってるのが大きいかと。

嫌儲民よ！これがネトウヨのアクロバット擁護だ！「サミーのﾄｯﾌﾟは日本人だから問題ない」【パチンコ】
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380520021/
【悲報】安倍首相、パチンカスサミー社長の娘の結婚式に出席 森、小泉の姿も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380606447/
クール・ジャパン／クリエイティブ産業（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/
【文化/娯楽】「カジノをつくれたら、売り上げの相当部分を文化芸術の財源として活用したい」--下村文科相 [05/25]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1369464298/
電通が、ついに「オタクはスイーツ並みの馬鹿で金になる」と気付いたようです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1330921631/
自民党の広報戦略を担当する電通が補助金を審査　賄賂との指摘も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1373628819/
自民党が政党交付金から65億円を、身内企業へ支払い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380326133/
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
【政治】インターネットの通信履歴の保存を義務化する法整備の検討　テロ対策へ自民党提言案
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民間の個人情報売買解禁へ　政府、新事業創出を後押し
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
ACTA〜水面下で進められる動きに注意〜/堤 未果のブログから　ほか
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/d1d08b3ae375726481dc64a2ef8c24ee
株式会社ノース・スターズ・ピクチャーズ　株式会社コアミックス　株式会社ナターシャ
http://www.nsp.tv/information.htm　http://www.coamix.co.jp/company/index.html　http://www.natasha.co.jp/company.html#cont01
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615
【コミケ終了】東京ビッグサイトの新社長に元警察庁の竹花豊氏　超がつくレベルのゲームマンガ規制派
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372312214/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1278197974/1-1001