社内SEになろうと思う、アドバイスくれ

＜情熱大陸＞プログラマー・真鍋大度の制作の秘密と、頭の中に迫る

　今年６月、世界最大級の広告祭といわれる「カンヌライオンズ　国際クリエイティビティ・フェスティバル」で、
テクノ・ポップユニット「Ｐｅｒｆｕｍｅ」が、日本人アーティストとして初のパフォーマンスを披露、その完成度の高さで世界中を驚愕させた。
ドキュメンタリー番組「情熱大陸」（ＭＢＳ・ＴＢＳ系全国ネット、１１月３日午後１１時～１１時半）では、
このステージの技術を影で支えていたプログラマー・真鍋大度を取り上げる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000002-maiall-ent

まず社内SEの定義を述べよ

とりあえずデカイ音出すようにすれば良いんでね

seじゃダメだsexまで行け

母ちゃんに服買ってきてもらえ

毎日定時で学生時代よりよほどらくな生活

ユーザ部から要件をヒアリングできるか？
RFP作ってベンダーに投げられるか？

あいつら楽しやがってと思って好き勝手にメールや電話でシステム構築依頼ずっとしまくっていたが、実際にSE部署に行く機会があって覗いてみたら何日も帰ってないという死人の目をした人ばっかりで俺はそれ以来自重するようになったなぁ。。。

9 ：なぞなぞ部族：2013/11/03(日) 23:35:40.26 ID:IprFyrzF0 BE:2732697656-2BP(1000)

Excel覚えるといい

社内SEだけど、何でも屋だから奉仕する心がないと務まらないぞ
後ね、何でも屋であるが故に周りから理解されずらい。結局何の部署なんだよハゲって言われる

それはハゲだからな
ハゲがわるい

また今日も延々とメーリングリストの申請を処理する作業が始まるお・・・

社内SEやってたけど総務がやるような仕事まで押し付けられたわ
PC壊れたとか言われて飛んでいったらコード抜けてたりとかそんなのばっか

大手企業なら、もうシステム部切り離されて子会社化されてるし
小さい企業だとパソコンの大先生みたいなぬるい仕事と、徹夜の障害対応が交互に来てきつい

会社によって天国と地獄がはっきり別れてるぞ

UNIXコマンドもマトモに使えないドザがSEになると
プロジェクトが全体的に腐るよね

社内CEO

少なくとも中小企業なら総務のパソコンに詳しいヤツが押し付けられるポジションでしょ？

単なるサポートデスクレベルで社内SE騙ってる奴もいるが、マジの社内SEは激務やぞ
これからはコストは削られる一方なのにやることは増えるからな

楽だけど技術身につかなくて会社が傾いたら真っ先に首切られて
技術ないから転職できない
っていう完全に勝手なイメージ

今の時期は法定停電やるとこ多いから、サポ程度の社内SEじゃなくてシステム管理者的な社内SEは面倒だろうな
シャットダウンしたサーバが立ち上がらなくなる神展開が待ってる

金融系は死ぬぞ

社内って意味がわかんね
社内にたいして社外がいるってことはそれって派遣会社じゃないの

会社の利益には一切タッチしない間接部門だから絶えずリストラにおびえる日々ｗ
安倍が解雇自由化を狙っているからやめとけ
40歳超えたら切られるぞ

社内SEしてるけど、事務の女の子に頼りにされて楽しいよ。給料は事務の女の子と同じレベルだけど。

やっぱり社内ＳＥも歳食ったらヤバいの？

2ちゃんねるの仕様書くらい書けるよな
WordかExcelで

だいたい社内SEってどっから金出てんのよ
間接部門のお荷物野郎が
「セキュリティーがーセキュリティがー」言う前に電話一本でパソコン取り替える仕組み作っとけクソが

>>26
当たり前だろ。40歳超えたオッサンよりも20代の若者をやとって
育てて一人前にしたら首切りだよ。だれが給料の高いオッサンを雇うんだよ
これから解雇しやすく緩和されるし

>>16
今時unixサーバーなくても仕事回るよ
時代錯誤もいいとこ

>>20
きちんと目的意識持って勉強し続けないとそのとおりになる
単なるヘルプデスクに落ちぶれてた奴は特にそう

お前ら情シス馬鹿にしすぎだろ

今の社内システムは僕が一人で構築したから、首切られはしないと思う。社内にDBわかる人いないし。

就活板でユーザ系SEはぬるいとか言ってる馬鹿毎回見るけど
入社して生きてるのかなぁ…

>>32
若者をあてがわれて育てるなよ。間違いなくそいつが育ったら
お前はクビだからな

35 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2013/11/03(日) 23:47:00.35 ID:kdZ4N6oQ0 BE:64356252-PLT(12000)

会社によって業務範囲はマチマチ。ヘルプデスク程度のところもアレば、
基幹システムの社内開発からPC導入、セキュリティ対策、メアド発行、PC障害対応、
Excel関数の使い方などまで幅広くやってる社内SEも多々いる

中小企業の社内SEは普段は何してるの？
何か業務アプリを自分で作ってるとか？

社内SEが楽って考えが理解できん

DBに自由にアクセスさえさせてくれるならSEのやつらマジでいらねえんだけどな
めんどくせえ

>>31
「俺達が食わしてやってんだ」ぐらいの認識のやつ腐るほどいるよな
お前が仕事してるシステムは誰が組んで面倒見てると思ってんだ、って言い返してやりたくなるけどな

ちゃんと稼いでいる営業とかと違って
直接稼いでない寄生虫だから風当たりは強いよ
どこを切ると言ったら真っ先に間接部門だし
営業は普通にやれればまず切られん。金を稼いでいるからな

激務でも良いから自分の会社で働きたい

某省の社内SEやってたけど、一日の依頼がプリンタの接続二件とか。USBつないでドライバ入れるだけ。
しかも感謝されて天国。

かと思えば情勢がヤバイから対策室作るってんで地下シェルターに数十台95マシンまで持ち出して緊急でセットアップ。
「いま核ミサイル落ちてきても君らは生き残れるよ頑張って」って何日も寝てない偉い人たちからの労い。

翌日からプリンタの接続に戻って地下には行けなかった。

日常に戻るとあれが本当の出来事だったのか分からない。

営業だってノルマ達成できないと首になるよ。

コネじゃね？
政治力無いならさっさと切り上げて別の仕事行った方がいいと思うが
人数ねーし文句ばかりだしキツイぞ

>>30
Web土方なんだろ察しろ

社内SEになったらその会社に一生しがみつけよ
会社が潰れたり、会社から放り出されたら確実に就職出来ないほど
技術が身につかないからな。警備会社ぐらいしか就職先ないだろうな
しかも派遣の警備会社な

>>8
本当許してあげてください

>>39
「これ、新人が研修がてら作ったの？」ってシステムはお前らのせいか

>>32
世はまさにアウトソーシング、さよなら

という安易な発想をコンサルが役員に吹き込むかも

>>40
悲しいけど今の時代システムが無ければ営業活動なんて出来ないんだけどねｗ

>>36
サーバー構築からヘルプデスクからネットワークの設計から社内向けのちょっとしたwebアプリ構築から何でもやらされるぜ
担当者が引き継ぎ無しで消えたVPNの対応丸投げされたりもな

でも逆に言えば、自分の好きなことに口八丁手八丁で予算もらって金もらいながら勉強したりもできなくはない

>>30
ドザとか言う内弁慶が仕切ってるのが社内SEの世界だと思うが

SEって何してんの？
スケジュール管理とか？ｗ

社内SEのウリは技術じゃないよ。業務知識だよ。その業界の知識があれば、同業他社でもやってけると思う

優秀な開発者沢山いるのに社内SE的な人たちだけは派遣だわ
社内システムがマジうんこだから社内の人間に作りなおさせたほうがいい。やりたがらないだろうけど

一部屋一人SEって何かよく物事が回りそうな予感

本社の情シスの奴らが頭悪すぎて実際運用担当してる業者が死にそうになってる

>>49
システムって具体的には？経理関係はシステムが無いと煩雑になるってのは分かるんだけど。

>>40
今時なんのシステムにも頼らずに営業できるんならどうぞご自由に、って感じだな

>>42
それ社内SEじゃなくてヘルプデスクな

>>47
自宅でちょっとサーバー立ててるぐらいでドヤ顔で口出ししてくる困ったちゃんが一番手に負えないんだよなぁ

>>46

ワイシャツの首元真っ黒な人やほんと死んだ目をした人ばっかりで本当に申し訳ないと思ったよ、、、

>>57
営業先の名簿や取引の履歴、トラブルなどの報告や進捗状況なんかを紙で書いて回覧したり保管したりするより、出先の移動中にスマホでみれた方がいいだろ？

>>48
もしそうなったら僕はアウトソーシングと社内の接続役になるだけ。それはそれで責任が軽くなっていいかも

>>57
顧客情報や商品情報の管理するシステムなんて無いと仕事にならないよ

>>58
ほんと無駄部門のくせに「何年この仕事やってんだ？」っ奴らばかりで困る

今まさに新システム導入して毎日不具合出てるわ
毎日鯖メンテで止めてボロクソ言われてる

そいやバイト先だったのseの人頭おかしいくらい効率悪い人だったな、、、
そうゆう人が集まりやすいんかプログラマてのは？

社内SEは大抵弱い立場
利益を直接産む要員じゃないから
使い捨てのような扱われ方をする事もある

当然上司に気に入られるような人柄じゃないと採用に至らない
少数の事務に近いから人間関係が崩れるとアウト
リストラ対象としても真っ先

直上の上司は部長クラスだったり管理職系って事が多い
社内SEの部署は自分とその上司のみがオーソドックス
その為、上司が定年退職するまでずっとヒラ社員である可能性が高い
周りが総務部や人事部と同じデスクだったりする

社内SEはかなり幅は広いけど
開発仕事が無い社内SEだと定年までは持たないと思う。
IT系じゃない異業種での社内SE募集(医療とか)だと特にそう。

社内SEとか言ってるけど雑用とかしてんならSEじゃねえじゃん
言葉自体の問題だけど日本のSEってほとんどはただのパソコン使える作業員であってアメリカのシステムエンジニアじゃないよね

>>1
最初からなろうと思ってなる仕事じゃないだろw

>>61
いやそんなの若手で十分だし
コストの高いおっさんはさよならー

社内SEいたはずなんだけど
いつのまにか全部googleになってた

ただの雑用で文句ばっかり言われるしスキルは見につかないわで良いことないぞ
まあ大企業だったらマターリ高給かもしれないが普通にやってたら真っ先にリストラ候補

ここ触ってみ　ここ　ここここ、　タイガーマスク　タイガーマスク

今更社内SEを雇う会社ってあるのかなぁ
無駄な部門とは俺は思わんが、コスト部門に新規で雇入れが有る
元気な会社そんなにあるかな？

>>69
※おっさんでも給料安い

社内SEなんて一定の規模以上の企業限定のポジションだろ

全部外注でいいだろ
まともな企業にはほとんど居ない

お前らすごいなぁ
うちは社内でExcelが出来る程度で重宝されてるわ

取っといたほうがいい資格ってある？

社内SEなんてやめろ。人生詰むぞ

>>73
だから中小にクラウドの業務系サービスが売れてる

>>65
プログラマには二種類いる
ひとつはプログラミングが出来るプログラマに
もうひとつはプログラミングが出来ないプログラマだ

>>73
毎年ってことは無いだろうが、定期的に人は入れていかないと
ノウハウの継承が途切れていざ何かあった時に誰も何もできないとか普通にある
外に丸投げするにもシステムきちんと組んだ経験がないと外注先のコスト管理もまともに出来ずに
ふっかけられた金額を鵜呑みにするか、妥当なコストを無理に削ってシステムをゴミにするかのどちらかになりがち

社内SEって言い方かっこいいな
同じ仕事やっててその中でPC詳しい人間が教えてあげるのが普通だと思ってたけど専門にやる人も居るのか
でかい会社は違うな

社内SEって潰しが効かない業種だからね
一生結婚しないとかならいいんじゃね

今は大体Google Appsに成って、
データとか富士通とかNECが変なシステム作らなくなったの？

SE名乗るなら最低でもCのポインタくらい分かる奴じゃないと
ニッポンジン頭おかしい

日本以外では社内SEっていう職種あるの？

>>62
タブレット端末って流行りみたいですね。
でもああいうセールスフォースとかサイボウズみたいなサービスって社内SEがタッチするものじゃないのでは？
社内SEが自前であのレベルのアプリを開発してたりするんですか？

>>85
Apps導入させるために仕事のやり方変えさせるという仕事がある

>>87
ないだろ
そもそもSEという職種が日本にしかない
パソコンに関する雑用してるようなのはシステムエンジニアとは言わない

>>86
１週間の研修で大丈夫です（国内限定）

専属のＳＥじゃなくて
総務とか企画とかに属してる人が
押し付けられてるだけだよな
だからクビになるなんてことは無い

権限はやらん、だが仕事はしろっていう日本特有の職だと思う

>>90
名前は変われど部屋のパソコンや鯖のセッティング専門の人はおるやろ
みんなでやれるもんじゃないし

社内SEってどういう仕事をするの(´・ω・｀)？

自分の会社だと総務部の役目だったりする、たまに俺も手伝う

IT系じゃなければ専業のSEなんて置いてるとこはほとんどないだろうな
外注が多いだろう

ソフト開発職だが実際やってることはほぼ社内SE
前任者の作った糞コードをリプレースするだけの簡単なお仕事です

前任者氏ね

VBAでツール作ったりすんの？

社内SEやヘルプデスクしか職歴なくて食うに困った人は、役所系の派遣か（犯歴があると無理）、地方の製造業だと需要あるよ。

俺社内SEって呼ばれてる人だけど大企業以外はシステムだけじゃなくて
コンデンサの付け替えとかパソコンの物理的な修理とか色々させられるぞ
社内パソコンの大先生だわ勘弁して欲しいわ

サーバー選定（クラウド選定）から企業ホームページ制作が出来る
社内DNS、ルーティング管理、回線契約保守契約が出来る
メールサーバーの構築、運営保守。
セキュリティ対応、個人情報保護法からプライバシーマーク取得まで出来る
社内で動いているパソコン、ネットワーク機器すべてに精通して、windows/mac/linux諸々すべて熟知
mac信者はいらないけど、アンチmacみたいに食わず嫌いが一番最悪
「なんか調子が悪い」っていう意味不明なトラブル依頼に笑顔で敏速に100%対応出来る
コミュ能力は物凄い重要で、とにかく気に入られる事が重要

大事なのは前もってトラブル対応するのは愚か
起きるであろうトラブルに早急に対応出来るように色々な施策を出しておいて、
トラブル発生したら物凄いスピードで対応してアピール
このくらいのゲスさも必要

29才都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400～最高550（賞与は業績次第）残業代は別新潟で500万くらいの中古一軒家買ってバイトで食っていくのもいいかなと考えてる

>>88
見栄えにさえこだわらなければ正直余裕だわ

ゲーム業界一筋だからSEのことはよく分からんな
プログラマと何が違うんだ

>>95
PCが起動しなくて困ってる人のところに行って電源ケーブルをさしてボタンを押してあげる仕事

>>87
システムあるとこSEありだろ。外注するかは経営判断。当然社内に抱えたほうがいいと判断する会社だってある

ファーストサーバーの件でクラウドは信用できない、自動化は不測の事態に対応できない。
外注しないできちんとした予算、給与で人を雇えってプログラマー、システム管理者を自称する人が主張してたけど、今はどうなの？

社内SEになりたい奴にマジレスしてやろう
まず社内SEなどという業界は存在しないし、狙って入れるものではない諦めろ
強いて言えば内販率100％のユーザー系SIerがそれに当たる
次に内販率100％のユーザー系SIerが楽かという話だが、別に楽ではない
やめとけ

>>86
その程度でいいんか？ジャップはズレてんな
ジャップの言う社内SEってのは業務システム・サーバ・ネットワーク・設計実装構築運用
全てめぇがヤレだぜマジ死ね状態

>>95
英語のエラーメッセージを内線で日本語訳するお仕事

社内SEって、ようするにビルメンみたいなもん(´・ω・｀)？

大手でもなけりゃどっかのSIerが常駐してんだろ

>>86
小規模で何でも自分でやらなきゃならん規模の企業ならそうかもな

>>88
オンプレミスで組むにしても自組織の規模にあったシステムと予算の兼ね合いをきちんとバランスとるのがSEの仕事
バックアップ体制やら障害発生時の対応フロー策定は外注に任せたら金かかる
SaaS使うにしたってユーザー部門の要望を満たすサービスの選定にしろ、
サービスが万が一死んだ時にどうするかとかはサービス業者は考えてくれねぇから
社内の人間がやらなきゃならんが、知識がないと業者のいいようにやられるだけ
で、その知識ってのはネットで見知った薄っぺらい知識のことじゃなくて
業務を通して得た経験ってのがとてつもなく重要なんだよ

金融でトレーダーとかファンドマネージャーとかしてきたけど、
正直言えば俺もIT技術者になりたかったよ。
元々理系でコンピューターとかシステムが好きだったんだ。

某大手N社内システム説明会でDBエラー出まくりで結局中止になった時はワラタｗ

自分が知るかぎりでは皆が名前聞いて解るような大企業は上にも書いてるが
システム部門を別会社化してグループ全体のシステム見させてるか、
自社内に部署が有っても実務の大部分の人員はシステム屋からの出向者が担当している
中小では自前で揃えてることが多いが2,3人でやってるところも多く、忙しい割には報われない
そもそも自社の業務を隅から隅まで知ってないと対応できないことが多いので中途で入るのは
かなり難しいんじゃないかな

>>115
証券とネットワーク技術の組み合わせで北米で成功している人がたくさんいるから
自分は逆に証券に興味があるよー

売買アルゴリズム開発なんてトップクラスプログラマだし

>>95
本来は業務システムの構築や、それに付随する業務を行うものなんだが
余程の大企業でもない限り、大体ヘルプデスクも兼任してて便利屋さん程度の認識しかされてない場合が多い

>>105
ゲーム業界って誰が設計してんの？

>>112
ビルメンより底辺の職種
介護に近い

>>113
それなりに大手でも異業種ならそれが普通
外注で業者にいいようにされてるわ

サウンドエヘクト

営業と何が違うの？SE

某華扇企業のシステム子会社で親会社のシステムの面倒見てるけど
仕事が楽過ぎる上に少ないから仕事作るのが大変

ある上場企業のコンサルやったんだけど、
社内のSEや開発部が仕様書を細かく書かせる割に品質悪いって困ってて、
ソシャゲ会社から拾った1000万円級のエンジニアを企画部内に直で配属したら、
1人で開発部インフラ含め20人分くらい仕事してあっという間にサービス作り上げた。
大勢クビになるんだろうなあ、、、

>>105
基本的にはお前が自席で使ってる
・PC端末その他のOA機器
・業務用ソフト
・ネットワーク回線
の管理

プログラマーがこんなことやってたら業務に専念出来んだろ

インフラならすぐ行け
メーカーや金融ならソルジャー営業と大して変わらん

>>124
営業は直接稼いでいる人たち
社内SEは営業が稼いできた金に寄生している寄生虫

>>119
大企業だとHとかKとかMなんかは出張先や出向先で使うノートPCの管理まで相当うざいって聞いている

>>1の人みたいな事できるようになるには何を勉強すればええの

>>124
SIerの営業ですらシステムのことキチンと理解してる奴マジで少ない

>>127
社内SE楽そうだなｗ

クラウドはシステムが止まったら～とか言うけどAmazon辺りと比べても、まだオンプレミスが安定してるの？

>>8
ネタ？
依頼だしたら予算どり調整したり要件定義したりで出す側も忙しくなるだろ

>>7
今時、そこも外注（SE支援）だったりする

>>134
Amazonは始末書も減俸も出来ないから

勝手なこと言うユーザと、使えない外注の板挟みになる簡単なお仕事です

>>130
一度PC紛失事件やらかした企業はだいたい過度に厳しいポリシーが策定される

俺が見た最悪のセキュリティポリシーは、PCの社外持ち出しに社長の判子が必要だった
社員数十人とかじゃなくて千人超える規模の企業でな
最近は情報漏洩とかすぐに祭りになるから、一度やらかすとたいてい過度にビビる

メールの件名に社外秘情報書くのやめてくれ

本業が編集でぶっちゃけレベル低いけど社内SEでもちょっと編集に関連したシステム開発してるよみたいなとこに内定貰ったけど
普通に編集志望した方がよさそうやな

>>1
出世を諦めたんだ

>>126
ITだと100倍仕事できる人とかは話に上がるし、実際にいるけど、
そういう人の作った高度なシステムを後任者がメンテできるのかなぁ…
モリモリと無駄なドキュメントを書かずに最小限の成果物を仕上げてるってことなんだろうけど
省いた分の行間をバカが読めるのだろうか

>>133
規模によるし職場の性質にもよる
照会来るようなときは至急対応迫られるパターンが多い

間接部門って基本的に落ちこぼれが飛ばされる場所だろ

>>134
サービス業者が止まらなくても、そこに辿り着くまでの足回りが障害起こすとかは普通にあるからな

中小で好き勝手管理したり開発したりするのが一番気楽で楽しいわ
下手に大きくなって
やれ内部統制だJ-SOXだとうるさくて

>>139
俺のところはスマホですら禁止だわ

>>126
まあできる奴は自分で仕様作って構築も自分でやれるからな
他人が書いた仕様書に沿って作るだけの奴なんて誰でも良いし

>>141
おいおい3社くらいに絞れるぞw

君の先輩かもしれない人で、編集からシステム管理部に
異動した人もいる会社知ってる。

俺は編集からコンサルになった

だいたいSEってなんなんだよ
なにしてんだよ

>>126
こんな話本当にあるの？
1人で○人分の仕事とか、嘘としか思えない

>>139
社長のはんこまで要るんじゃ、急な出張だとどうにもならんレベルだな
突発的な対応そのものを下請けに丸投げする大企業が増える訳だ

>>151
プログラマに関して言えば、20倍程度の能力差は普通にある。
化け物は本当に化け物だし、クズは本当にクズだから。

>>152
まあぶっちゃけ零細企業のほうがその辺は甘いよ
中小でも煩いところは煩い

どんな情報にもアクセスできるの？

>>130
○立、K？わからん、○菱
かな

>>131
見てみたがMax/MSPやらQuartz Compositorじゃないの
全部自前なら簡単な数学(3D/2DCG)
DirectX/OpenGLを十分に回せる言語
簡単な組み込みと電気(物理)

SE関係ねーな

何のスキルも身に付かないから会社から切り捨てられたら原発作業員待ったなし

ソラリスだっけ、IBMの分厚い紙マニュアルがロッカー何個も占領してるな
あれ見ただけで楽な仕事じゃないのはわかる

最近暇だからskyseaでクライアント画面監視が楽しい

これを導入したら営業とか間接部門をもっと省力化できるのにってシステムある？

>>156
建とか重工系だなｗ

業界でレジェンド的な人は結構いるらしいな
その人と有象無象の実力差は１０倍以上余裕であるとか
先輩に聞いたけど眉唾だなあ

>>157
そんなセットだよ

>>163
俺も聞いたことあるわ。とにかくいろんなところから情報をひっぱり出してきて
そんな難しい障害でも必ず解決しちゃうレジェントさんが

ちなみに化け物プログラマは短期間で素晴らしい物を作るが、だいたいが誰もメンテ出来ないという諸刃の剣

>>147
BYODはセキュリティリスク考えると相当金かけてデバイス側に情報残さないようにしないと
なんかあった時に端末所持者だけでなくシステム部門も責任背負わされるからな

会社で支給するにしたって、減価償却考えたら短くとも5年は使えなきゃ話にならんが、
そんなスマフォほとんど無いしな
ある程度妥協しないとスマフォは厳しい

ソースの人は技術じゃなくてセンスがずば抜けてるんだろ
NHKはなんでプログラマーってつけちゃったんだ

>>120
リーダーが担当割り振って、何人かで最低限のルールと基盤を作って
後は各個人で頑張る。まぁ、中小だし
>>127
社長がやってるわそれ…

ちゃんと外部委託した業務システムならまだしも
本当に個人でマクロやVBAを使って作られたツールが
業務に乗っかっているパターンが一番厄介だな

>>151
SIerだと下みたいなトラップが頻出で、それぞれ×2倍とか3倍の時間がかかるから
全部解決できる模範的人物がいれば要するに数十倍は仕事できると言っても過言でない

・関係ない話で浪費される割に週1回しかチャンスがない要件定義の時間
・要らんことまで子細に書かせる上によくわからない仕様書
・プログラミング音痴が一生懸命大量に作る設計書
・品質管理が行われないプログラミング
・自動化されておらず、常に人海戦術で行われるテスト

>>168
プログラムする人はプログラマーだからあってる
SEとプログラマーの区別やつの方がNHKより酷い

大手のIT子会社だけど、親の仕事してる連中はクズしかいないね。
まぁ基本的に乞食だから仕方ないが。

ちょっと待って。
システムエンジニアって名前なんだから、業務システムの設計まではやるんだよね。
プログラム自体は外注したとしても。
その業務システムの改修と保守が仕事だよね?

パソコンのトラブル対応とかはSEの仕事じゃないよね。

>>143
社内の意思疎通がExcelとか、仕様書がコードより多いとか、そんな連中が作るドキュメントよりマシでしょw
事業部制だから仕事増やすのが仕事だし。

githubあたりで個人で活躍してるしてる人のコードなら、今時の若いエンジニアはExcel眺めるより理解早いんじゃないの。と思うんだけど。

みずほのＳＥとかきつそう
ってか無能そう

聞いた話だと、やっぱり都銀の社内SEは優秀だってよ。

社内ＳＥになるより自分でツールを作ってひそかに仕事の速い一般社員になるのが正解だ

>>173
親会社の仕事はコンペと接待と子会社の管理に見せ掛けた恫喝ですから
子会社は奴隷

>>174
うちの会社では↓が主任務だよ
＞パソコンのトラブル対応

>>102
ヘルプデスクやってるけど最後のセンテンス以外は大体あってる
プロアクティブな対応はなかなか難しくてもやると評価してくれるぜよ

>>174
パソコンが会社のシステムの一部でないとでも？

ヘルプデスクみたいな仕事やってる奴って将来不安にならないのかな

銀行のシステムは絶対やりたくないものの一つ。特に合併後のシステム統合。

開発よりの人が多いんだな
オレはネットワークの管理とFWのホワイトリスト・ブラックリストの設定で日々過ごしてるけど
情報処理技術者のネットワークスペシャリストと情報セキュリティスペシャリストを取れるレベルなら転職できるだろ

今はやりのインフラエンジニアがいいぞ。２４時間対応だ。

インフラエンジニアって響きがかっこいいけど、どんなことやってんの？

>>174
むろんやります
システムエンジニア＝「何かよくわからんけどITっぽい話を投げれば結果を上げてくれる人」
ITっぽいことであれば全部そこに集約されるし内々でどんだけ燃えてようが結果しか気にされない

>>185
NEか
何歳で月収なんぼ？

>>101
頼られているだけ中小のほうがやりがいはあるよ
大企業だとシステムのことなんて空気みたいな扱い
何の興味も関心も持たれてない

>>157
よくわからんけどまあわかったわ
組み込みって楽しそうだよな、やってみてえは

>>174
それをきちんと区別できる規模の企業の社内SEなんぞそう簡単にはなれないから
だいたいごちゃまぜになってるところが殆どで、ヘルプデスク業務の割合がどんどん増していって
本来の業務に支障をきたす。

>>183
今どきの若いやつでもPCの使い方まともに知らない奴結構いるから
ヘルプデスクは無くならないと思うよ

>>187
https://info.cookpad.com/jobs/position/server-system-engineer

そもそも設計ってのがピンとこない
何をどこまでやってんだ？

>>187
俺んとこは
サーバかってOS入れてIP設定してアプリ乗せれるとこまでやって
アプリ開発の部署に引き渡してる
今はほとんど仮想サーバだけどね
あとはNW機器の設定とか

最近グーグルが営業かけてくるけど
あいつら日本征服でも企んでるのか

>>185
そういうネットワーク系のエンジニアって需要あるの？
実際、出来る奴いなくて困ってる会社はいくらでもあるだろうけど、
こういうスキルって事で採るところは少ないイメージだが。
つーかインフラ担当してる奴ってなんでこういう事が当たり前に出来ないんだろう。
ほんと勉強しないエンジニアって死んだ方がいいと思うわ。

>>151
あるある。
でも製造業の職人みたく技術が凄いんじゃなく、引き出しが多いという印象。

こういう要件ならフレームワークはこれで、ライブラリはあれで、環境はそれで、実績あるから、ホイホイって感じ。
実績ないとこは知り合いのスーパーマンに聞くし。
要するにコピペ職人。

凡人は、調査して、比較して、検証して、Excel書いて、会議して、会議して、会議して、コード書いて、てテストして、テストして、テストして、、なんだと思う。

>>189
33歳で月給32万
なるほど、言われてみればNEという括りか

NEやってんだけどペーパーCCNP・Lpic-2なんだよな
もうちょっとレベル高いことしたいけど、
転職活動してもまともな給料出してくれるとこあるか不安だわ

>>199
めっちゃ貰ってるやん
東京か

>>198
SEとは関係ないかもしれないけど社内環境の改善ってんでどうしたらいいか会議して
セミナー増やしたらさらに負担増になってギスギス増したわ
おまけに今の時代になってもPCのセットアップすら特定の人間任せで情けない限り

>>187
単なる運用保守をそう呼ぶこともあるけど、本来は業務システムを載せるベースになるネットワークや基本的なサーバーまでの構築を専門に行う部隊。
スケーラブルなシステム組むときとかに上物のソフトと、それを載せるベースのインフラ部分を分けて担当する事とかあるんだよ

来年からSI入社なんだけどインフラやろうと思ってる
結構でかいところだから運用とかの部隊はまた別だし

>>175
システムエンジニアは長くても入社3,4年しかコーディング業務メインではないし
その書いたコードもクソ設計書ありきのクソコードだから多分期待には沿えないと思う
ハイセンスなコードを読み書きできるレベルの人間を雇おうにも、
それは採用部門の持つ旧態依然の人材像に沿っているかどうか微妙だし
（大半はマネジメント力・コーディネート力にしか興味がない）

戦略として自分・自分の会社（もしくは自分と同品質の競合他社）しかメンテできないシステムを作ったのであれば、
それはすごい（そしてしてやられた会社側が間抜け）と思う

SE

×システムエンジニア
○サービスエンジニア

>>109
ほんとこれ

ITは自社製品売ってるとこ以外は例外なく糞だね。
所詮は下請けだから。

>>191
組み込みは常に勉強の日々だから本当に楽しいと思える人間じゃないと地獄だぞ
後楽しいと思える人間でもスキル足りない奴はまじ来ないでほしい
そいつのフォローもしなくちゃいけなくてまじ死ねる
それとスマホアプリなら開発経験豊富です！とかいってる奴も死んでどうぞ

各部署の担当者レベルの業務知識が必要だから社内営業力は必要

ひえー。ヘルプデスクやりながら開発仕事なんてできるかよ。
みんな仕事しすぎだろ。

俺的な区分け。

システムエンジニア：社内システムの構築・機能追加の設計。
プログラマー：SEの設計にしたがってプログラムを組んだり修正する。
ヘルプデスク・サポート：社内システムやPC、プリンターの不具合の一次受け・対応など保守。
ネットワークエンジニア：社内LANやルーターの管理。
サーバー管理：ファイルサーバー･メールサーバー・WEBサーバー構築・管理。

>>191
ライブハウスの照明制御はMIDI(RS-232)でやってるそうな
既製品のハード使うならMax/MSPとMIDIでできるだろ

この人はあやしいデバイス作って顔に繋げたりもしてるが
そういう事やるなら必要だねってだけ

>>211
それをやれる規模の企業ならそれで良いだろうがな、現実は違うんだなこれが

そういや、一時期社内SEが人気あったな。今でもそうだろうか。

>>211
ヘルプデスクと社内NW・SVをガッチャンコしてるのが社内SEの仕事ってイメージだわ

ユーザー部門とプログラマ両方相手にお互いの領域に属した用語を使ってわかりやすく説明できないといけない

できる人もチラホラいるけど
全くできないカスがその下にたくさんついてる

>>211
多分、大抵の社内SEと言われてる人達は、お前の言う「プログラマー」以外全部やってる。

アレか、SEって社内システムを構築してるのか
外向けの仕事じゃないんだな

報われない上に罵倒される職です

文系女の使えない率は異常
普段PC触らん＆勉強すらしないやつがなぜこの業界入ってきたし・・・

>>201
33歳で月給32万とか東京じゃ底辺なんですがそれは

まあ俺も底辺なんですけどね

そもそもこの業界で使える女ってのを見た事がない。まぁいるにはいるんだろうけども。

>>202
セミナーでも金払って行くやつはダメだよ。
講師は現場で食えなくなった二流だから。
つまんねーし。

無料の採用目的のセミナーや、アイデアソン、ハッカソンみたいなやつは、それ自体は勉強にならなくても、色んな人に会って意識改革になるから良いよ。
意識高まって面倒な性格になったり、引き抜かれたりもあるけどw

>>211
それら全部社内SEがやるとこも結構あると思う

内販100％のユーザ子会社は業界内では圧倒的に楽だろ。
親が絶対に死なないような会社なら勝ち組。
スキルはつかないから何が何でも会社にしがみつく必要があるが。

システム運用、鯖、N/W構築、見積もり、監視システム構築、コールセンター管理、外注との折衝とかいろいろやらされてるわ。この会社でしか役に立たん知識人が増えていく

>>223
生理を感付かせる女は大体ド糞

>>197
いま当社では社内のマシン上で稼働しているシステムをAWS等のクラウド上に移行する作業を進めていて、作業量がかなり多い
同業他社も同じような状況だから、インフラ系の需要は多いと思うよ

>>199
都内です
年収だと450万ぐらい

>>219
いやいや、このスレは「社内SE」の話だから。
普通はSIerって会社に属してて、いろんな会社のシステムを設計する。
大体はお客さんの業種に特化してる。飲食が得意とか、アパレルとか医療とか。

だから、お客さんがどういうシステムを必要としてるかのヒアリングと、業務に対しての理解が重要。
そして具体的にどういうシステムを構築するのが良いか考えて設計書・仕様書を作るのが仕事。

231 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2013/11/04(月) 01:26:32.65 ID:y5VH+tj60 BE:173762339-PLT(12000)

>>211
そんな分業できるのは中堅以上だろ

>>230
なるほどなー、とても面倒そうだ
ゲーム系は設計部分がプランナーとプログラマーである程度分担できてるから楽なんだろうな
プランナーが要求してくるものを意見交換しながら作るだけのお仕事

作るのはいいけど運用する方の身にもなって欲しいよね……

>>1
課長だのリーダーだの、組織上の力がある割に技術力が低い人を見つけてそれを"冷静に"指摘する
ひとりぐらい、その組織に不満を持ってる人がいるからその人が味方になる

>>214
Sierで働いてるやつが疲れて社内SEは楽だからそっちがよくねって転職したものの、便利屋扱いされて仕事がくそつまらんからまたSierに戻ってきたやつは多かった。

社内SEは事前にできるだけ調査して自分に合うかどうか判断しないといかん。

>>234
何言ってるのか分からないが、上の連中なんて技術低くて当然だろ。技術から離れているのだから。
それを指摘して何がどうなるのよ。

都内メー子で社内SEやってるけど福利厚生はいいけど給料安いよ・・・
残業次第で変わるけど基本給なんか笑えるレベルじゃねーかな
中途採用で来ても基本給なんかたいして変わらないというか年齢給くらいしか差が無い
資格手当てなんかないけど最低半年に一個はとれとかだしできればQごととかぬかしてるし・・・
んで資格とらねーとボーナス査定下がるとか・・・

携帯いじってばっかで仕事しねーやつに言えよ
残業時間になってから頑張るとかダメだろ・・・
こんなんが上司なんだから笑えるわ
こっちは50以上の残業つけられないのに
何が36協定と組合がうるさいからだよ
死んで詫びろ

社内SEなんて本当にクソだぞ。
結局常にシステム作り続けるから残業も多いし、土日もシステム異常が発生したら駆けつけなきゃいけないし

客先行かずにパッケージ作ってるのが一番気楽でいいわ
トラブルとか休日出勤とか面倒もないし

>>232
ゲーム系は知らんけど、理不尽でギリギリの時期の仕様変更に苦しむのはプログラマーって点は同じじゃないかｗ
ゲームは3Dやパーティクルとか数学的知識が必要だし、GPUプログラミングとか苦労しそうだけどな。

ゲームなんてコアな部分は出来上がってて、あとはひたすら単純作業だろ？
数学的知識とかいらんだろ。いや知らねーけど多分そうだろ。

開発より保守が糞めんどくさい

>>236
派遣してた経験からいうと会社の規模に関係なく
そういう人の言いなりで創られてる部分が大きいから
効率が悪いこと、欠点があることをきちんと指摘すれば
その人に対する信頼が一気にこちらに傾いて
自分の評価が爆上げって感じ

SEって何の知識もなく入社しても勉強すれば務まるの？
SEの仕事溢れすぎじゃない？無限にあるだろあれ
将来性どうなのよ

>>244
向き不向きはあるけどお前が向いてれば務まるよ
回りは本なんぞ自分で買ったことのない馬鹿ばかりだぞ

開発と保守が別の奴だと全く保守のこと考えずに作るからなw
本当は保守向けのドキュメントは開発が作らないといけないんだぜ

オマエがPC詳しいからやれって言われた。

>>243
ふーん、そうか。
よく派遣PG使ってるけど無能しか来なくて困ってるわ。
コミュ障でも何でもいいからとにかく技術ある奴に来てほしいわ。

というか割に合わない仕事だと思うから勧めないけど

御用聞きも出来ないようなクズはなるな。迷惑だわ

>>244
「社内SE」ってのはなり方が良く分からんけど、
普通のSEなら新卒も中途採用もしてるし、
情報処理の資格持ってるか、
簡単な掲示板ぐらいなら作ったことありますって、持ってけば受かると思う。

新卒なら手取り足取り教えてくれるよ。少なくとも最初の半年くらいはね。

>>243
派遣から社員とかにレベルアップした経験詳しく

>>240
仕様変更で苦しむのは多すぎる、テストプレイの結果で変わるし正解も無いからしゃあないけど納期も伸ばせよって思うわ…
それはともかく、接待は部長が行くぐらいだしそういう面倒が無いのは楽、社内の人間もモノができてりゃ文句は言わない。
相談できる人が多いのも気楽でいい。

仕様によっては処理に頭を悩ますこともあるけど、パズルを解く感覚で割と楽しんでる
大体はググるか社内のノウハウでなんとかなるけど

製薬の情シスにいたけど、
・複数のシステムの保守、トラブル対応。
・複数の新規システムの導入調整
・どうでもいい会議
・どうでもいいレポート作成
・PCサポート
頑張ってもまったく評価されなくて辞めました。

>>208
やっぱそうだよなー
土方脱出して、まともな開発やりたいわー

既にやることが決まってしまっている開発だけじゃなく、
顧客企業の業務にまで食いこんでサービスを展開できるような会社に入るのって
結構難しかったりするのかなー

まだ2年目だからさっぱりわからん、誰か教えて

>>254
何をどう頑張ったの？

>>256
とにかくやること多かったから、こなすだけでも大変でした。
ユーザのことなんて考えるヒマもないぐらい。

社内SEをクビになったらビルメンでもやればいいんじゃね
似たような仕事だろ

資産管理とかがマジめんどい

>>257
目の前の事で一杯一杯でした。
厳しいがそれじゃあどこ逝っても評価されないと思うぞ…

>>248
ソフトハウスじゃなきゃ、PCに詳しい人に毛が生えたくらいの人だし
ソフトハウスなら、部署で使えない人って印象

>>232
業務は要求から実装までの間に無駄なフェーズが入る。
ゲームは要求にプランナーがバッファ噛んでるだけで即実装。

既存の歯車にのってボロボロになって会社辞めました。
こういう奴はどこ逝ってもダメだろう。

>>260
でかい会社だったから、状況を変えるのは大変だったのよ。
たぶん、辞めなかったら死んでた

まぁ気持は分かる。今の俺もそんな感じだから。

派遣で保守の夜勤してるけど
正社員にしてくれるの？

>>255
うちにおいでよー。
2年目くらいからは現場出て、
3年目からは適性によって現場続けるか開発メインかになるよ。

書けないけど、自社製品のあるSIerね。

>>241
基本的には絵が出ればゲームは8割完成してる
絵を配置することに注力するだけだねｗ

まぁ、業務系はそもアルゴリズムろくにしらん、プログラムの感性ないのしかいないからゲームで実装だけしてるやつのほうがまだマシだな

来週から未経験で中小WEBサービス企業に転職する俺に諸先輩方よアドバイスをくれ
趣味でPHPとSQLちょっと触ったことしかなくて
２７歳で脱ニート目指して就活したが、ほんの少しでも戦力になれそうなのが、この業界しか思い当たらなかったんだわ。

３５歳定年説以前に試用期間でクビになりそうだが
だからって家でニートしてても突破口が見つからないし、とりあえず実務経験つけたかった。
デザイナーじゃなくてPGだけど、たぶん当分はコーダーに近い仕事になると思う
面接でスキルチェックあるのかなと思ったら特になくて、つくったサイトみせたら口頭面接だけでそのまま内定しちゃったから怖い。

>>252
もともとは、それなりに名前が通る会社にいた
事業部長と大喧嘩して辞めたあと、派遣会社に登録した
たまたま某企業が地方支社を立ち上げるときにに派遣で採用された
これは前職会社の名前があったからこそ、が大きいと思う

そこでいろいろやってたことが評価されたって感じ

割と運がよかったとはおもうし
名前って大事だともおもう

社内SEは取り敢えず糞ったれなDNSキャッシュとムカつくプロキシを外せや開発の邪魔ばっかりしやがってムカつくんだよ

27ならまだ大丈夫じゃね

会社の方針によるけど営業的な意味で基本情報か応用取っておけばそうそうクビにならんでそ
あとは一、二ヶ月に一冊以上のペースで本読んでいけばどの会社でもやってけるでしょ

>>269
> つくったサイトみせたら口頭面接だけでそのまま内定しちゃった

あっ・・・（察し）

>>270
そういうのいいな。
おめでとう

>>269
> 趣味でPHPとSQLちょっと触ったことしかなくて

うん。採用。
この業界、自発的に勉強するやつなんて一握りだぞ。
長文も人に分かるように書けるし、問題無し。
挨拶と返事をはっきり喋るように心がければいいんじゃね?

最近は社内SEも求人絞ってる気がするな

>>269
趣味でPHPとSQL駆使してサイト作るレベルなら大丈夫だ。
中小なんて信じられないようなクズばかりだから安心しろ。
必死にやれば3年でエースになれる。

>>269
今の法律だとクビにするのも面倒臭いから試用期間でハイサイナラってことにはならないよ
更にそこから代わりを採用するのも面倒臭いし
最初は言われたことが出来なくてヘコむかもしれないが2年間は辞めるな。一回潜りこんじまえばクビには中々出来ないから

>>269
27でこのくらいで就職安定なのか
最近ソシャゲ案件が多いせいでそこらの知識ついてきてるし、レスポンスは5秒以内とかで禿げそうになってるし
転職でも考えてみようかな

転職って意外と簡単なんだぜ？
試しに働きながら面接受けてみろよ。
勿論、しっかり勉強してきた奴だけの話しだが。

やっぱある程度知識あればいけるんだな
未経験OKのバイトいくつか出したけど全部落ちた
大学の授業で少し触ったくらいですってレベル

>>275
え、マジかよ
参考書1冊程度のレベルだろうに

>>246
それは保守運用を考えて設計してない開発がクソ。
普通は自分がいなくなった後のことを考えてメンテしやすいように設計するしプログラマーにも指示する。

>>282
その一冊すら…

「普通は」なんて言葉はこの業界では何の意味もない。

>>284
WEBの業界はそんな状態なのか…

ゲーム系って
今は殆ど外部のエンジン使ってるからそんな手間かからないんじゃないの。MOD作るような感覚で。
イメージだけど。

LAMP環境ってそんな緩いのか
転職しようかなぁ

中小なんて業界問わずクズの集まりだから、自発的に行動出来る奴は歓迎されるよ。
プログラマなのにプログラムの勉強なんて一切しない奴ばかりだ。信じられんがね。

募集してる求人が製造業やってるとこのSEなんだけど仕事内容が社内PCセットアップとかなんだけどどうなんだろう

今、webゲーム業界いるけど自宅にPCすらないプログラマもいるよ

業界でも一番の激務だといわれる組み込み屋がきましたよっと

社内ＳＥになりたい

>>269
仕事は入っちゃえば中の人と上手くやってりゃOK。
それよりずっとニートとかだと外線電話の対応とかがネックだな。

>>267
Sierなんて専門卒の俺じゃ無理だわｗ
そんな大きくなくていいから、幅広い領域に踏み込んだ開発
今の流行だと、ERPやCRMのパッケージを利用した開発をしたいだけなんだよー

転職サイトとか探してみても、大きいところばかりだし
ここにいる人で、転職時や就職時に求人を出してるところじゃなく、
電話やメールで面接を取り付けた人っている？

>>282
このひと、「つくったサイトみせたら」って書いてるから、
ちゃんと参考書読んで成果物作ってんのよ。
ただのひきこもりにはなかなかできないよ。

>>294
偽装請負会社で経験を積んで３～5年後に転職するんだ！

なし崩し的にクレカ関係のSEになったが
業務にまったく関心を持てなくて困ってるわ。
金の勘定して何が楽しいのか。

>>294
Oh。すまない、社長の意向で採用は4年生大学卒のみだ。文系でもいいんだけど。
2-3年、実務経験があれば採ってくれる会社もあると思うから、それまで頑張って。

>>295
まぁ採用側もアホじゃないだろうから
戦力になる可能性見て採用したんだろうな
後は>>269の頑張り次第だな

>>294
求人出してないとこに電話しても、今募集してませんって言われるか、とりあえず履歴書送ってって言われて終了だ。
募集してないけど転職に成功するには、大手の下請け会社とかで大手の人から認められて引き抜かれるパターンぐらい。
場合によっては客側に引き抜かれるケースもある。
先週まで一緒に開発してたやつが、いきなり客側にいたことはあった。
あと、協力会社の社員を引き抜くために一回現場から外して、退職してもらってから入社させることもあった。
協力会社のまま引き抜くと今後の取引に影響でちゃうからね。

>>298
うーんやっぱ大学4年次中退なので厳しいな

>>294
とても良い事を教えてやろう。
一部上場企業を並べて、IT子会社を片っ端から調べてみろ。知られてない会社がいくらでも出てくる。
一部上場のIT子会社なら専門卒もゴロゴロいるし、ERP、CRMのパッケージを扱ってるところも多い。
個人的に気を付けるべき点は、内販だけでなく外販もやってる会社で、自社製品売ってる会社を選ぶって点だな。
内販だけの会社はまず間違いなくゴミ会社だし、やっぱり自社製品売ってる会社は面白い。

>>282
俺らが思ってる以上に世の中の人のITスキルは低い
参考書1冊程度のレベルでもITスキルピラミッドの上位5％くらいに位置してる

前に嫌儲で簡単なシェルスクリプトを使った統計ネタでスレが立ってたが、(これ→http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380118701/)
AND・ORレベルの、少しでも心得があれば変えられるレベルの条件設定に文句はつけても実際にスクリプトを改変したってやつはいなかった

日本人全体で見れば情強な部類に入る嫌儲民ですらこれなんだから、参考書1冊でも20人に1人の人材には違いないんだよ

大学の先輩の上司は「転職成功させるやつはサイトなんか使わない（エージェントが話持ってくる）」言うてたで

>>304
エージェントだと中抜きされそうで怖いなと

>>303のスレはアフィ速にロンダされた方だ
元はこっち

ニュース速報＋板、全スレの80%以上に「韓国」が含まれることが判明　嫌儲は43%
http://i-ikioi.com/th/poverty/1380113781/

うちの職場だと、専門卒の方が出来る人多いけどな。
そもそもSEやるって言うモチベが違うし、プロ意識がある感じ。

>>297
クレカだからと言っても入会審査とか必ずしも金の勘定だけではないけどね。
逆にメーカーのシステムやっても会計システムなら金の勘定だ。
どういう業務がやりたいなか決まってるならそういう仕事につけるよう会社に相談したほうがいい。

>>300
俺も何度かそのパターンは見たな
中小SIerから某大手出版社の情シス部に華麗にジョブチェンジした奴や
大手NE企業から引き抜きされるもSPIで落ちて現場にがっかりされた奴も居たなｗ
使える奴、成長見込みのある奴はどこも欲しがってるからな

>>305
エージェントは転職者を紹介して内定もらえないと金にならないから面倒は見てくれるよ。
ちょっと前までは入社させれば満額もらえたけど、今は入社して半分、半年たったら残り半分みたいな感じにもなってる。
金のためにあんま変なやつばかり紹介するとそのエージェントが、最悪そのエージェントの会社が求人企業から出禁になるから、ダメだと思われたら仕事の紹介すらされないこともある。

客先（メーカーの孫会社）もゴミだし
うちの下請もゴミだから引き抜きとは縁が遠いわ

別にスーパーマンを求めてるわけじゃないからね。
普通に使えそうで将来性もありそうならＯＫなのよ。
そういう奴が来ないってのが現実なわけだが。

今の転職なんてSNSから実際の繋がりでやるだろ
おまえらSEのくせに随分旧世代の転職してんだな

>>310
求職者に変な会社を紹介することは多々あるから必ずしもエージェントがいいとはいえないよな

客先から他の協力会社から下請けまで
若手と管理職しかいない会社ばかりなのは何とかなりませんか

>>309
転職でSPIあるとか珍しいな。
でも、SPIの出来が悪いとかは…残念としか言いようがないな。

技術的なことも大事だけど、業務知識が豊富な人はどこも欲しがるね。
自分も金融系の仕事ばかり選んできたから、顧客の若手社員よりよっぽど業務わかってるからなぜか若手社員に講義したことあるし。

うちの職場に限って言うとSEやりたくてやってるやつ自体があまり多くないからな。
入社からして、他に職が無くて滑り込みで入ったみたいなのが殆どだし。

SPIなんて前日に対策すれば良い点取れるのにそれをしない無能は採らなくて正解

>>278
>>293
サンキュー
入ってからはスキルアップもそうだけど、人間関係を円滑にする方が大事なんだな
同僚や上司は年下の可能性高いけど平身低頭でがんばる

>>316
なんだそりゃ
望んだとか専門じゃないのにSEしてるとかSEじゃなくてパソコンヘルプデスクだろ

>>314
だからエージェントとは何社か付き合った方がいい。
特定のエージェントの会社にしかない求人もあったりするし、同じ会社、職種にもかかわらず給与とかの条件が微妙に違ったりもするから。

若手と管理職しかいないのは、運が悪いとしか言えないけど、協力会社や下請けならもう少し中堅どころをよこせって言えば。
まあ、単価を削りまくったけっか若手しかよこせないのかもしれんけど。

>>303
bashとLinuxコマンドが分からないんで、PHPで作り直していいですか?

>>274
いいな、っていう感想はまさにそのとおりだと思う
純粋に技術者視点でみればオレより努力家で才能もあるのに
悲惨なことになってる人もきっとたくさんいるんだろう

唯一、もしかして、オレが優れてるかもなって思うのは対人関係だわ

27歳ソシャゲプログラマーの俺も転職できそうで安心した
今は自作ソシャゲ作ってるけど

こんな時間なのに色々教えてくれて本当にありがたいわ
現状できることとしては、今の会社に数年残り、知識を蓄え、
外販を行っている上場企業子会社を探すという感じか

将来に手詰まり感を感じてたところだったから、
具体性のあるアドバイスで先が見えてくるのは非常に助かった
ありがとう

>>319
多分開発があっても全部外注任せなんだろうね。
こういうシステム作りたいんだって伝えることができれば成り立つんだろう。
後は見積もりみて高いだのまけろだの言っとけばOKみたいな。

ある程度年齢行くと、客と折衝出来るかの方が大事になるのが日本のSE

社内SE「社内SEやってます。」
「へー、普段はどんな言語使ってらっしゃるんですか？」
社内SE「へ？言語？日本語ですけど？」

エージェント経由はコストかかるから使わない会社は多い。
大手狙える人材ならエージェントでもいいが、中小狙いならエージェントは使うな。

>>319
まったく出来ない状態で職場に放り込まれて
COBOLそこで覚える感じだったわ。

>>324
技術面だけじゃなくて業務知識的なことも身につけた方がいいよ。外販やってる会社のパッケージに関する顧客の業務知識とか持ってるとより内定もらいやすくなる。

自社製品って憧れるけどこの業界の自社製品は一度流行っても数年で廃れるからなぁ
mixiやサイボウズみたいな会社を渡り歩いてるエリートならともかく
優秀じゃないやつが自社製品に頼ってる会社に入るのは少し危ないと思うがどうなんだ

かといって下請けがいいかといわれれば決していいとはいえないか

>>287
さすがにそのレベルは底辺だろ
低レベルわかってるからプリミティブに積み上げてそういう楽ができるわけで、
その低レベルから全部把握してるレベルがゲームプログラマ。
それ以外はただの作業員だ。

でも自社製品でしか学べないようなこともありそう

働きたくないとかいってるやつは入らない方がいいわな
趣味が仕事なやつが多いし頭とか努力した結果がそのまま能力として現れるから
働きたくないバカはずっと底辺のままの業界だろ

>>328
ゴメン、俺は大手と外資系でしか紹介来ないから中小は知らん。

最近はソシャゲ系の紹介多いけど、全く興味ないんだよね。ゲームとかは遊ぶのはいいけど作りたいとはまったく思わん。

29才都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP のコピペ野郎だけど、
お前らこんな夜遅くだけど盛り上がってるな。
俺も負けてられんわ。
今週から起床6時で勉強&プライベートの朝活と、
ジム通いで体と心鍛えるぜ。

お前ら運動しろよ。
汗流すと気持ちいいぜ。

コンシューマの部署見ると、シェーダーと描画速度とネットワークでよく悩んでるな、鯖周りは協力してる
スペックの制限がキツいから、MODのようにはいかない

ゲームエンジンなんて、海外のは英語が分からないから使えないし、
自社のもドキュメントが無いし、ライブラリ化も完全にはできてないから他社には売れないし、
過去作のソースをコピペして何とかしのいでいるんじゃないかと想像。

>>336
まあこの業界メタボなやつ多いからな。
それか妙に痩せてるやつ。

SNSの末端プログラマは数年で爆死するだろうな。将来見据えて仕事しとけ。

エージェントって（人によっては）そんな大手ばかり紹介されるのか
どんな経験を積んでると喜ばれるんだろうね
自分は制御系だがマトラボの経験が無いのがネックだわ

>>338
どんだけ低スペックんなんだよｗ
コピペなんてそうそうやらんやろ？

>>340
末端は日本語が参入障壁になってる業界以外はどの業界でも外国人と競争になって爆死する

>>336
CCNP取ったら正社員とか狙えそうすかね

>>342
いや、想像って書いてるだけだぞ。
でも、日本のエンジニアは英語出来ないやつ多いな。
知り合いで通訳やってる奴が、外資系ほパッケージソフトの日本語版を売ってる会社に一時期いたけど、そういう会社にも関わらず英語できるやつが全然いなくておかしいとか言ってたくらいだし。

>>344
ＣＣＩＥをとれば４０代職歴なしでも就職出来る（らしい）

>>341
というか、会社側がエージェントを使ってない。金かかるから。
つまりエージェントとしても紹介出来る中小がない。

>>339
意見聞きたいんだけど、
例えばフリーランスで
月180hの60万円てどう思う？

今の会社見込みないから
独立も視野に入れてるんだ。

英語読めなくても必要だったら読むよ
泣きたくなるけど

>>345
ちなみに俺は中卒だが、
現状業界はそのレベルなんだよなｗ
俺レベルでも上位層にいると。。。

>>348
だいたい中堅どころの単価じゃね？

>>346
そんなレベルの奴はとっくに経験有りだろうｗ
職歴無しの奴がいきなり取れるもんじゃねぇというか受験料が酷いだろｗ
今じゃNAも実機前提で難しくなって現場の奴が失効しまくってる

>>341
制御系はわからんけど、
自分の場合はPMＰＬ経験あり。
PMやったのは某金融機関で販売してる金融商品。契約交渉も含めて色々やった。
後は一時期金融機関で働いたこともあるから、金融業務をユーザーと同レベルでわかってるってところ。

>>342
そうなの?
業務系は大体こんな感じだよ。

英語の長文読める人はすごく少ない。
国立大出てるのになんで読めないの?ってびっくりする。
英語で学術論文書くなんてエリートだけなんだね。

>>347
中小ならむしろ普通に採用活動するより金かからないと思っていたが案外そうでもないのか
エージェントに１００万払ってもリクナビとかで募集するとそれ以上に金がかかるイメージだったが

ただ大手でもＴＣＳグループばかりとかだとさすがに参っちゃうな

>>348
今はその値段でいくらでも自分を売れるけど、年取ったら厳しいぜ？
まぁそれまでに複数の派遣先から気に入られれば定期的に使ってくれるようになると思うけど。
あと一番の問題は、20年後も今と同じような仕事を続ける事に耐えられるかだね。
フリーランスって所詮は派遣だから、今と同じ末端の仕事だろうよ。

>>352
一発奮起後５年浪人して取れるかわからない受験料２０万円のＣＣＩＥを目指すとか現実的じゃないわな

>>345
似たようなゲーム会社に勤めてる知り合いのプログラマは、Google翻訳頼りって言ってたな
専門卒だからしゃーないけど

>>344
29才都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP だけど、
正社員の面接の採用側に立ってみればわかる。
資格自体は別に意味はなくて、その資格についてどんな考え方を持って取得したか。

QoSなら、IP電話の帯域守る為に優先制御や
ファイル転送通信の帯域制限をする為に
どんな設定が必要なのとか…

そういう説明が出来れば、転職にも勉強した事は役立つと思うよ。

つーか180時間60万って中堅の単価なのか？
ちょっと派遣の技術者使ってる奴いたら単価いくらで使ってるか教えてくれ。

>>348
直近はそれでいいとしても、その案件が終わった後に次の仕事がちゃんと見つけられるか。今の会社にお願いするのか、フリー向けに紹介してくれるところに頼むのかなど。
そこがクリアーできないと行き詰まると思うよ。
単価については自分がOKとする金額でよければとしか言えないが、フリーになると健康保険とか各種税金を自分で払うことになるからその辺の注意も必要だな。

>>356
なんだかんだで特定派遣会社にでも就職したほうがいろんな面で楽ではあるよな
給料が３０万に減ったとしても保険・ボーナス等を考えると待遇もそこまで変わらないかもしれないし
一生続けられる仕事ではないのはどちらも同じだし

>>354
俺も英語は強くはないが、ドキュメントレベルならどうにか読むし、
ハードの仕様と実際API叩いて設計程度は把握できるだろってこと。

業務系は技術が低すぎるのが多すぎて銀行とかもだが、信頼できないなｗ
オートマとかの制御も信頼できないからマニュアル乗ってるしｗ

>>350
学歴関係なくそこそこ稼げる業界ではあるわな
その代わり知識があればだけど
医者より仕事の知識あるのに医者より稼げてないやつとか見ると可哀想になるわ

>>358
自分の部下がプログラム開発して出てきた英語のメッセージを翻訳サイトで翻訳してる時は泣けたよ。

>>360
業界では単価上位の会社にいるけど
１８０時間６０万は平均以下の時給だよ
中堅なら時給４０００円以上だね

>>364
医者より通院してるBBAのほうが知識あるからな、そこはｗ

まぁ、どんな大学出てようがプログラムはある程度好き嫌いかセンスかが重要な気がする。
頭がいいのかも知らんが、俺はプログラムが好きでやり続けてるからよっぽどの天才でもなければ、知識でもセンスでも負けはせんなぁ。
逆に頭がいいと、凝り固まった感性でつぶれていくのはままあるな。

>>366
マジか…
やっぱり現状に満足してたらダメだな。

お前ら色々ありがとう。
今日は寝るぜ。

例の29才コピペ見たら、それは俺です。

>>302
米国企業がいいよ。日本人、僕入れて二人しかいないけど。やりたいことできるよ。

まあ一部の調査だと英語ができるエンジニアと出来ないエンジニアで平均年収が200万違うって話もあったな。
日本国内でそこまで差が出るとは思えないが、海外拠点に人が欲しい会社だと英語できる人を欲しがるからそういう点では会社や仕事の選択肢が広がるのは確か。

うちの会社だと中堅というか若手の上あたりが確かそのくらいだった気がする
派遣は知らないけど

>>368
業界１位の会社だけはずば抜けてて平均時給４０００円以上になってるみたいだしね
まあがんばれ

>>367
でも働きまくってて知識もあって頭のいいやつ見つけると
こいつら高校生の頃にそれを受験勉強にしてたらもっと儲けられてたのにと思って社会の理不尽を感じるわ

>>365
すまんなぁｗ
俺も翻訳サイトには世話になるおｗ

>>373
そういうやつはなんだかんだでいいとこに引抜かれてる印象があるな
この業界はどちらかといえば学歴・経歴に寛容なほうだし

>>368
大手とかだとSE単価をだいたい月120万とかにしてたはず。
まあそれくらいの金額から自分を省みていくらの価値があるかってところで判断するしかないかな。

>>365
自分で翻訳してるだけえらいよ。
うちなんか、PHPとかで「なんか英語のエラーが出てるんですけど」だぜ。
お前はユーザーかよ。

でもこの業界、仕事ができたら出来たで火を吹いてる現場に火消しに行かされるから、仕事ができることがいいとも思えない。

>>373
受験とは無関係に委員会の長とか先生が決めるとかでリーダー気質をつくるのがひとついまの教育の実態だが、
やっぱりジョブズとかゲイツとか孫なんかはそれ個人の資質で儲けにはしってる天才だと思うよな。

ちなみに学歴積み上げの今の日本社会のほうが総合力は強いとおもうよ。上は馬鹿だが。。。
儲けられる才能は別だがなｗ
ちなみに俺は、英語がきらいで五教科中400点取ればいいやって思考で大検で飛びしたが、日本ではだめだったｗ

>>373
俺も、高校のときもっと勉強しておけばよかったってのが、
いまだに勉強し続ける原動力だから、まあ人それぞれかな。

高校のころはまじめに勉強するのがダサいと思ってた。
今は勉強したり調べるのが単純に楽しいけどね。

>>376
NTTデータとかだと200万とかにちゃんでみたぞ
子会社だけでグループで回してるんだろうけど

電機メーカーの開発専門子会社に勤めてるけど、
そんな会社だもんだから社内SE部門は開発部門で
体調崩してリタイアした人が流れ着く場所になってる

そして元開発部門メンバばかりだから
変に最新技術使ったシステム作ろうとして、頓挫して、
延期してを繰り返す
いい加減にしてほしい

休日だろうが葬式だろうが呼び出されるから、そのつもりで
あと、社員のトラブル対応がめんどい
結局SEなんて何でもいっしょ

>>381
おおざっぱに２００万→１６０万→１３０万→１００万みたいな感じで仕事が投げられていくな
それで末端には６０万とかになって到達するわけだ
ほんとこの業界はねぇ・・・

>>380
多分多くの人間が若いときもっと勉強しとけばって思ってるよ。
自分もそうだし。でも、そう思ってもそこから勉強できるやつとできない奴がいる。

自分は最悪1日10分とかでも勉強するようにしてる。最初は苦痛だったけどね。

>>382
最終的にシステムは動くことが大切ですよねｗ
どんな技巧を凝らしたプログラムでも動かなければ机上の空論で価値がないと。。。

まずはスタブ＋αつくって最悪それで稼動。
後は技術の粋ぶち込むってのがそういう技術屋のやりくちだろうにｗ

余談だけど、同じ立場の協力会社で似たような仕事をやっててもなぜか会社によって単価は結構変わったりする
正直単価３０００以下とかやめてやれよって思ったわ

うちの会社はそんな大きくないからシステムは外注で超大手に作って貰ってるんだけど
まあ中々素晴らしい物って出来ないもんだね
大手さん作でも原因不明のエラーが定期的に発生するし摩訶不思議

>>382
日本のメーカーの業績が落ち込んでるにも関わらずそんな金の無駄使いが許されるところが凄いな。

>>388
何故そんな大きくない会社なのに超大手に作らせてんの？

>>385
プログラムに関していえば、低レベルの知識あればあとは応用なんだよね。
どんな最新技術でも作ってるヒトはプログラマの端くれだから基礎からの応用で作っててその範疇は超えない（はず。）

まぁ、最近エクセルのリボンを勉強したかなｗ
あとUMLとかやってみたけど、あんまし開発には役立たんなぁｗ

>>388
その大手から投げまくって実際作ってるのは半額以下で請け負ってる四次請けだからだろw
>>384見てみろ

うちの会社は小企業だから基本一人に全部丸投げしてるし毎回その一人が辞めて訳わからなくなってる

>>387
今は客も安くしろ安くしろうるさいから、どうしても協力会社の単価も落ちるんだよね。
そうなったら協力会社も新人とか若手しか出せないから品質が落ちるのは当たり前。

元請け上流さんパネェっすわ

>>392
制御系だと下請けが作ったものの解析（テスト）だけは徹底してる印象だけどな
１年前に発売したものをもう一度解析しなおしたりとか当たり前にあるし
見えないところでいろんな製品にリコールが出てるのも恐らくそれが原因

外注だと・・・まあ単に舐められてるんだろうね
「仕様通り作りました」の一点張りが通るのがこの業界だし

元請けだろうが何だろうが、所詮は下請け。自分で作って自分で売るのが一番。

>>390
付き合いあるからだよ
作らせてるって上からだねぇ

>>396
だって「仕様どおり」が幾通りにも取れるじゃんｗ
あいまいな日本語のドキュメント作ってるレベルだし。

検品でおｋとればそっちの責任だし、ちゃんと仕事しろよｗってのはいつも思うなｗ

>>359
なるほどありがとう

元請けだけが悪かと言われると案外そうでもないんだよなぁ
下請け「仕様変更が多いので納期に間に合いません」
「仕様通り作りました」「納期を伸ばしてくれないと出来ません」
元請けだとこれが通らないからプロジェクトが炎上すると社員がほんと地獄を見る

>>396
テスト代金でそんなに金取られたら客もたまらないだろ
でもそれがブランドネームであって知りもしない下請け企業なんかに直接頼まない理由なんだろうけどな
企業名ってのは服とかバッグのブランドのロゴと同じなんだよな
中身は中国産と同じでも客はそのブランド名に金を払う

>>399
曖昧だったら確認取らないの？
確認取った上で仕様通りですは通じると思うけど、確認しないでこうだろうでつくるのは落ち度がない？
まあ、確認してないとしても設計書とかをチエックしたときに客側は指摘してなかったらお互い様だけど。

実体験でひどいと思ったのは
協力会社を片っ端から集めて納期に間に合わない言い訳を考えるミーティングを開いたやつかな

>>398
そらそうだろうが、もっと低コストで同様の品質のものを作る会社はいくらでもある。
んなこたー俺に言われなくても分かってるだろうしおまいにはどうしようもないのだろうが。
経営陣は何故その部分のコストを切らないのかな。

>>401
仕様変更に関しては本来元請けが顧客に対して、その変更を加えると納期に間に合わないとか、追加で料金が発生するとか言わないとダメなんだけど、言えないことの方が多いから下請けにしわ寄せが来るんだよね。
まあ、最近はベンダー側も客に対して言うようにはなってきたけど。

>>403
曖昧でも勝手に解釈して進めるのはありがちだし、
曖昧だと感じないで作って、発注側の意図したことと違うのもよくある。
エスパーでもない限り誤解は無くならん。

リリース前々日に仕様追加とかあったわ
二度とあそこの仕事はやりたくない

>>407
正論

>>401
それ全部元受の責任じゃね？
>「仕様変更が多いので納期に間に合いません」
>「仕様通り作りました」
>「納期を伸ばしてくれないと出来ません」

下請けが納期延ばしてくれいってる段階で炎上やんｗ

>>403
当然とるよ、そんな曖昧なドキュメント。
まぁ、その辺のフェーズは最近したことないが、それでも仕事として中途半端はやらんなぁ。フィードバック遅いから適当に脳内補完して先に仕事進めるがなｗ

>>404
自分も一回だけそういうのあったな。
元請けのPMがちゃんとしてればいいのに無能だから何の対策もうたないまま時間だけが過ぎたみたいな感じで。
遅れる原因は5社中1社だったにもかかわらず全体で言い訳を考えるというふざけんか会議だった。

まぁそういうな。元請けのPMってマジ辛いぞ。まぁでもゴメン。

>>412
いや自分も元請けのPM経験あるから気持ちはわかるんだけどね。
優秀なPMOとPLがいるとPMは良きに計らえで楽なんだけどね。

>>411
あの時は設計を一切やらずに仕様書からいきなりコーディングして
そのソースを元に設計書を書いてたからなぁ
それで「テストはほとんどやりません」なんて言ったらそりゃ怒るわな

>>412
プロジェクトマネージャ？
プロジェクトマネージャ試験に小中学生が今年一人受かったんですげーなあと

>>414
ゲームなら当然の開発手法なんだが、業界変わればだよなｗ
まぁ、設計書なんてかかんが。

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw813113
と思ったら該当する人無しだから記入ミスか

>>414
そりゃ怒るわな。

むかし汎用機の仕事やってる時、協力会社の人間が帳票の開発終わったって言って持ってきたのがラインプリンタで出力したものじゃなくてエクセルでそれらしいものを作ったものだった時は怒る以前に頭が痛くなったな。
結局ゴールデンウイーク返上して自分でプログラミングからテストまで全部やるしかなかった。

なれる！SEを読む

>>416
銀行や保険で設計書なかったら金融庁検査でアウトだから金融関係で設計書作らないとかは絶対にないな。
証券はわからんけど。

>>416
ゲームって設計書さえかかないのか
それはびっくりだわ

社内 se プロパーだけどなんかある

>>422
語ってくれ

プログラマて数学あんまり使わないんだな
文系でもできるから過剰供給になってブラック化は当然だわ

>>422
プロパーってどういう意味？

素人で入社した俺が6年問題なく
業務をこなしてるレベル

論理演算やアルゴリズムを数学と呼ばず
微分積分その他解析系での計算のみを数学と呼ぶなら
そうなのだろう

ベンダーがアホで調整が大変

小間苛結構苦労してるんだな
思い通りに動いてくれない
PMのつらいところだぜ・・
かといってプレイングPMは茨の道

>>427
仕様考えるときに数学使わないか？

新入社員から四年いたが、もうええわ
誘われてるし、キツいだろうけど営業行く
中堅くらいの規模の情シスは報われなさすぎる

小さな所は何から何までやらされて当たり前だしキツイだけだよね。雰囲気善かろうとやりたくない。

業務企画、要件定義、仕様策定、RFP、発注、ベンダー管理、受け入れ試験、検収、社内マニュアル作成、
レクチャー、運用、保守、障害対応。

コレ全部やらなきゃいけないんだぜ。楽なわけがない。

直接部隊「こんな風に社内システムiPadで使えるようにしてよアイパッド」
俺ら「こうこうやれば出来るけど、やる意味あるの？予算組み込んでくれたらやるよ」
直接部隊「ち、ちょっと考えるわ、、」
↓
何も進展なし
↓
直接部隊「あいつら何もやってくれねえんだよなあ」

こんな部署でふ

>>381
データはそんなに高くない
IBMのぼったくりは異常だぞ
マジきちがい

普通開発とインフラと運用と分かれてるだろ
開発は残業多いけどインフラと運用はほとんど残業ない
仕事はどれでも外部へ作業依頼出して終わり
若いうちは仕組み知るために開発でもやっとけ

>>436
運用が残業ないねぇ…はぁ…

>>436
俺の会社は結構でかい会社だけど、社内システムは開発と運用とインフラがいっしょくたになってる。
社外へ提供するサービスのシステムはきっちり分かれてるのにね

アウトソーシングとクラウド化で管理職以外切り捨てられる
もう始まってる

外注で高くてもいい物をということ
だったら oracle

テストだけはまだしっかりやってるのは
キャノン系、ntt系

自分が頼む側なら発注しない
NEC系、IBM系

あくまで自分の経験上

基本的に企業にとってお荷物なんだよなぁ
仕事してくれないし、コミュ障でほか部署と衝突するし

特殊な言語で社内システム作ってるんで
自分が辞めたら誰もメンテできないだろうw

あと、ネットワーク回りも一切ドキュメントを
残してないので、困ったことのなるだろうw

>>442
10年後に転職のきかない年になった頃切り捨てられる

>>442
リプレースで爆発だな

ドキュメントなんて残ってても結局解析せな分からん

>>437
むしろ運用の方が…って感じだよな

>>443
出来ないんだなぁそれが

>>434
ありすぎて困る

>>442
10年後はそのとき考えればいい。

どの会社もそうだと思うが、
今のシステムは受発注とwebと社内dbが
連動しちゃってるので
そうそうリプレースはできないだろうw

社内SEやってるけどユーザが同じグループ会社だからその点は楽だと思う
社内SEにはヘルプデスクも含まれるんだろうけどうちのヘルプデスクはなんか
せいぜいITパスポートレベルの知識しかない女連中がやってるわ
他の連中は要件定義から開発テストまで全部やってるね

捨てられはせんだろうが
一生自分の作った半端なシステムに縛られて生きていくなんて嫌だ
誰からも評価されず、他部門に偏見を持ち続ける
上司がみんなそんなんだから自分の未来が見えて

俺は営業部隊に転属させてもらう

社内SEは会社の規模によってやる仕事全然違うぞ
300人以上の会社なら社内SEが何人もいるから分業だけど
100人以下になると１人しかいないところも多い
そういうところは一人でPGからPCセットアップから複合機から電話から
なんでもやらないといけない

>>7
要件定義なんて底辺SEのやることっすよ。
上級SEはひたすらメールをフォワーディングする。

>>415
へえ、マジか。
あの辺って業務経歴書とかは必要無いのか・・。

ベンダーの営業よりかは物を知っておかないとまともに会話できないから
少しは勉強しないとな
最近どこもベンダーがレベル低いからこっちから指示出さないといけないことが増えてきた

電気で動いてるものを何でもかんでも情シスに問い合わせするのは止めろ
精算のこととか、一瞬でも考えたら経理に聞くべきだってわかるだろうが

>>455
ベンダーの方も、ベンダーの外注の外注とかなんだろうなあ・・・。

>>453
お前、社長の息子だろ

やることは増えるけど人は減っていく部署

10月に下期の予算・計画・個人ＫＰＩの落としこみやったけど
社内ＳＥの連中のモチベーションやキャリアパスって難しいね。

頑張ってるから報いたいけど、他部門に見える形で示しても
判ってもらえないし。

まずはそこそこの企業（3000人規模）に入ります
あとはいつものようにパソコンの大先生として振る舞っていれば
他に使いどころがなくなって自然に飛ばされます。

何でもやらされる割に給料は安かったりするから
転職者が多かったりしないのかね
スキルだけ身につけてサイナラと

>>456
ありすぎる
企画の女「会議したいんだけどスピーカーとかないですか？」
俺「無いです(総務行けや、、、)」

備品も何かと揃ってるから下手すると
業務の女「台車貸してもらえませんか？」
俺「いいけど(総務行けや、、)」

>>462
楽だから辞める人少ないよ
他に行ってもそんなに給料かわらんし
辞めるとしたら人間関係

>>456
うちはもう開き直って電気で動いているもんは全部問い合わせ受けるってしちゃったわｗ
さすがに台車はないけどｗ

>>464
中国人とかおったら最悪やな
奴ら出世欲とか金銭欲異常やから、トラブったとき揉め事になる

俺も社内seに転職しようかと動いたけど
まず募集が圧倒的に少ないのに対し
募集が凄い多い、倍率がめちゃ高い
それでいて年収が糞安い
企業から足下見られてるな

>>462
社内SEでスキルつくわけないでしょ～
箔つけて転職した奴ならこの間いたな
賢いｗ

プログラミングやサーバー管理みたいなのは理解されず
エクセルの関数とかピポットテーブルとかに詳しくないと白い目で見られる

プリンタトナー交換してシャツ真っ黒とか、下手すると年賀状まで作らされる
何屋なんだよ

単なるPCのお守り役をするのか
きちんとRFPを書いてそれなりの規模のシステムの発注側になるのかで全然違う

PCのお守り役なんていう仕事はもうそろそろなくなる
それしかできん奴は今のうちに清掃員か何かの口を探しておけ

>>469
他で使えない奴が集められたシステム部門ってそんな感じ

>>467
うちみたいな90名の中小でもハローワークで100人募集来たなｗ
ほとんどがPCがちょっと詳しいですみたいなパソコンヲタクだったけど

社内SEとは響きがいいが
イントラ保守や一般社員のパソコントラブルが主な仕事
しかも一人なので大規模障害が出るとシヌ

>>469
それくらいちょちょっと勉強して教えてやれよ
俺なんて全く業務と関係のないインデザとか教えてやったぞ
イラレとかフォトショとか使い勝手が違ってて画像の縮小すら四苦八苦したわｗ

近年はどうにも予算が無いのがきついな
XPどうしようｗ
Officeは2003のままでいいやｗ

社内標準アプリ（Excel、ワード含む)のプロにならんと駄目ってのは大変だなｗ

企画の人ってなんで情報セキュリティの意識低いの…？

>>471
ネットワーク管理で情シスの応募で入社したがこんなもん
実状ヘルプデスク系のが目に見えるから感謝される

>>474
広報もマーケティングもなくて、WEB更新から会社案内パンフ作りまで情シスと総務がやってるようなとこだと
インデザインもフォトショップも情シスが使うから教える相手いるだけマシな気がした

>>442
特殊な言語って具体的に何？

自称で”情シス”を名乗っているんだけど
他の社員はどいつもこいつも”情シ”と略しやがるｗ

最底辺の部署になってる場合が多い

社内SEの末路は精神壊して会社に残っても総務・人事行きだからな
自分の会社の状況を良く確認すること

人事とどっちが最底辺

うちの従業員にOffice2007以降のリボンを説明するのがイヤなので当分2003です
使いにくいだの文句言われるのもイヤだしギリギリまで粘る

>>484
半年後にはXPもろともあぼーんですが、その後はどうなさるおつもりですか？

pcやofficeが詳しいって感謝され、時には尊敬されても
そんなの部署入って半年もすれば覚えられるスキルだしな
最近の新卒は学生時代からpc触ってるしお先真っ暗

最底辺扱いされてるのならうちの会社に転職にきてくれ。。
人少なすぎてやべええよｗ

日経ネットワークのトラブル小話を読んでると、社内SEというより総務とかのヒマな奴がシステム担当になってる中小企業おおいよな

最近社内サーバがマズイ
10年前のサーバでコンデンサが弾け始めた
半田作業してなんとか凌いだが性能的にも限界
でもきっと予算は下りない

>>486
最近はみんなExcelなんかは慣れたもんで
基幹システムの問い合わせの方が多いな
こういうリストが作りたいとかこういう情報を取り出したいとか
こっちでAccessで作ってあげることも多い

>>485
まだ当分粘るよ
日本の自治体の４割はXPを使い続けるっていうしOSやOfficeのセキュリティホールは
アンチウイルスでカバー
そりゃ100%安全じゃないのはわかってるけどさ

>>475
xpどうしようって話だけど
みんなのとこのWindowsって、ちゃんと定期的にアップデートしてるの?
うち自動更新切ってるからサポート切れようがどの道関係ないわ
7への移行は段階的にやってるけど
下手すりゃ化石みたいな2000が数台残っとる、、

>>424
SQLのORDER BY以外じゃソートもできないやつばっかりだよ。
まあ、変なバブルソート書いて糞遅くてバグるよりはマシかも。

ずっと開発してますとか、サーバー室にこもってます、みたいな先鋭化した情シスじゃなければ
コミュ力は必須かと思う
役職ついてたら政治力も

>>489
PCじゃないの？　PA-RISCのHP-UXとか、その辺のヤツ使ってたり？

>>489
さすがにサーバーは保守受けてるわ
あとメールサーバーとか社内に置きたがる人も多いけど
ホスティングしとかないと会社休めないよ

社内のシステム多すぎ
発注、工場手配、CAD登録、資産管理、etcetc...
半分はいらねーんじゃねーの
ホントに実務が楽になってんのかこれ？

サーバー保守が一番つまらないくせに障害あると面倒だから
なるべくサーバー持たずにクラウドに移行してるところ
サーバー保守やってる時間があったら壊れたから直してって持ち込まれた
掃除機修理してるわｗ

>>13
ほんとこれ

>>498
プリンター壊れたとか、携帯トイレに水没したはたまに来るが、掃除機持ち込みはさすがに負けたｗ

関西私大の情報科だけどどっか拾ってくれ…
とりあえずせキュスペは(多分)取った

暇つぶしにずっとアプリ作ってる
辞める時に会社の垢で公開してやるんだ

開発系と運用系先に会社から切られやすいのはどっちなんだろう

ERPのヘルプデスクだけど
なんで俺がいるのかわかんない

ベンダー言って研修受けてないしてシステムのことわからんし
ただ問い合わせを横に流すだけ
あとは雑用

こいつらSEってより総務でしょホント役立たず

友人が本社でなく請負先？に常駐してて、激務だけど20後半でもかなり貰ってるらしいんだが
今後もずっと安泰なんだろうか

開発を転々とするのとどっちがいいのかな

>>505
会社の規模によっては総務のおっさんが兼任してるわな
うちは部として30人くらいいるが

>>507
リーマン・個人で設計・開発を転々としこの度中小の社内SEとなりました
顧客との折衝・要件定義もやってきてたから社内調整なんて楽なもんw

アセンブラ,C/C++,VB6,DotNET,Java,PHP,COBOL,JCL,Delphi,Ruby,Perl等々
DOS,Windows,Linux,*BSD,Solaris,HP-UX,AIX,メインフレーム,等々
Network設計構築もDB(SQL Server,Oracle,DB2,PostgreSQL,MySQL)各種もOK
組込、事務処理、受発注、生産管理、ポータルサイト、医療、原(ry

ちなみに殆ど現在出荷・本番運用中ですが、全部問題なく引き継ぎ完了済み
転々とやってたから経験出来たことだな。運にも恵まれた。

ただね、もう疲れたw　中小でのんびり定年まで過ごすんだ

>>509
これは移った先で『自分にふさわしい仕事がない』と文句を言い
雑用に押しつぶされて自滅するパターン

>>493
いまどきソートを自分で作るってどこの土人だよ、標準フレームワークにあるだろ

>>506
請負先が安泰なら、下請けも当分安泰

…何かあったら真っ先に切り捨てられるぜ

社内ＳＥとか名前だけで人数少ないからいいけど
子会社のＳＥが何もできないことが多い、現状はどうかと思う
投げてばっかでコストかさみまくり。おまえらの存在意義はなんだと

確かに投げるところは多い
けど結局何を投げて何をするかが定まってないということだろうな

コミュ力がなくてパソコンが詳しいやつが回される部署という印象。

>>515
実際そうだからシステム部にずっといたいって希望してたのに
営業に異動させた人事を憎んでるわ

未来の無い部署だ
ここで下手に出世しちゃったら、もう絶対他所で通用しない人間になっちゃう
だから俺は異動願いだす

でも、会社の予算で色々システム組んで設計してく醍醐味は味わえたし
有意義な面もたくさんあった

もっと垣根を下げて、他部署と人の行き来を活発に指せるべきと思うけどな情シスは

>>509
いろいろできても、あんさんの体は一つしかないんやで。

技術的にも気持ち的にも出来そうなのに実務経験がないと雇ってくれない

オフィスでくしゃみしたら場が和まれた経験がありますが無理でしょうか

>>516
異動させたのは人事じゃなくてあなたの元上司かと。

メーカーSEならたまに遅刻しても（激務だから）許されるけど

ユーザーSEはそうもいかない　遅刻はするなメーカーにまかせて適当に帰宅しろ

残業は圧倒的に減るからな
休日出勤なんて年に１、２度しかないし
人間らしい生活をおくれるのが一番だわｗ
いくら給料もらっても使う時間もないとかさ

>>509
CとC++をまとめて書くのはもぐり

2年目のSEだけど1年目にサボったつけで全然わからへん
プロジェクトに後輩がいないからまだいいが、質問とかされても答えられる自信ないわ
休日にこつこつ今までのつけを返済中するためにJAVAのお勉強してる。
他の人はしらないけど休日に勉強とかしないで業務中に覚えてしまうものなのか？

>>524
俺はCプログラマ兼ちょっと怪しいC++プログラマだったけど、休日と終業後にJava勉強してOCJ-P取ったっけ。
自主勉強はしといた方が良いと思うよ、特に年期が浅いうちならば・・・。

俺が18時で帰る時も残っているのが普通で、夜勤で24時に寝るかと思うとまだ残ってる社内SE達
SEも残ってるけど

>>524
プログラムはひとつ極めれば、あとは大体同じだからな。
>>509みたいなのも、そんなに無茶な話でもない。

個人的にはCから順番にやっていった方が、
メモリーの確保の仕方とかがイメージできて、結局早いんじゃないかと思う。

保守
設計
運用

航空自衛隊で三菱のFPS-5使ってた。あのプログラムは糞にも程がある。勿論詳しくは言えんが

>>454
と思ったら該当する人無しだったようなので、記入ミスみたいです

パソコンの起動が遅い、ってだけで今すぐ何とかしろ

とか言ってくる屑相手も疲れるよ

ハードディスクを
どや顔で知ったかしてハードって略して
話してくる

>>531
ハードディスクとメモリーの空き容量の違いが分からない人も多いよね。
でも、分かるように説明できないわ。

>>532
CPU速度:作業者の頭の良さ
メモリ容量:机の広さ
HDD:本棚の大きさ

俺はこう説明してる

セブンへの移行みんな終わった？

うちは内製してる
一部上場メーカー
ベンダーのときより納期に余裕があってやりがい感じてる
その分夜間バッチがコケたら夜間でも出勤だけどな

自分のを移行したわ～。
社内SEのおまいらは、SUSとかWSUSの管理もやってるんだろな。

>>524
プログラミングは自分にとって勉強って概念ではなく趣味の領域だな

>>533
なるほど。ありがとう。
実行中のプログラムは机の上にあると考えればいいのか。

>>535
夜間バッチ、嫌な予感するときはいつもコケるなあ
大体飲んでるから、真っ赤な顔してオフィス戻ってみんなでログ解析

>>539
これだけがベンダー時代と違うかな
一担当一システムだから一人でログ解析ww

入社当時は社内SEみたいな事やらされてたけどそこそこ楽しかった。
まぁ外に出て役立つような技術では無さそうに思えたが。

今は常にデスマーチの数ヶ月に何人か失踪するWeb部門に配属され、
技術つく前に廃人化しそうなので、そろそろ俺も失踪します。

>>541
社内seも病んじゃう人いるけど
ユーザーと調整調整で設計PGしながらまた調整調整だからw
部署によっては世界中からの問い合わせもあるよ

合う合わないがかなりありそう

またサボり魔の先輩の監視作業が始まるお

SE＝理系＝責任意識強い＝病む　だからな。
そこを意識して無責任というかバレずに手を抜く、会社が迷惑掛かっても会社の責任って開き直れないのか？

>>544
手を抜くとトラブル発生→直すのも自分だからね
なかなか手を抜けないつらい職業だよね

>>542
しかも、ユーザは社内だからガンガン仕様変更してくるしな。
で、変えられないっていうとつかえねーって言ってくる。

>>545
何が足りないの？技術のある人？まとめる人？単純な人手？組織の理解？

>>546
いや
室長に経営者親族がコネで入ってる事が多いから
「別にこれでいいじゃん」
ってあしらわれるとか
余計な事言って首になるより何も言わないとか多い
んで糞使いにくいシステムが

プログラミングを仕事にするのってきつそう。
趣味のままにしておくのが一番よくね？

>>549
そんなこと無いよ。
あれこれ工夫したり、新しい技術を取り入れてみたり、楽しいよ。

>>546
だよね
仕様決まってないのにシステム化するとか
>>547
それ全部かもw
間接部門だから人が足りないかな
業務とシステムを理解するって難しいなって感じます

うちの会社の感想だから他とは違うかも
参考程度に

>>550
そんなものなのか。直に最新技術を見ることができるってのは大きいな。

>>552
まぁ、最新技術をあえて使わないようなのが大半なんだけどなぁ
バージョンを合わせるためだけに、このご時世に10年以上前の開発環境を再利用し続けたり
正直使いにくくて仕方ない

電算機／情報機能って、今や組織の規律、士気等に並ぶ重要な組織基盤だと思うのに、それらと一緒に軽視されるよね。
日本の営利企業も官公庁も、ホント能率やアウトプット向上のために必要なところにリソース割かないよなぁ
短期的な効果ばかり追い求めて長期的な投資をせずジリ貧。組織上層が馬鹿なんだろうけど。体力有る時の努力配分ミスだな。

oracle無くしたいです

>>554
なんだかんだで、根性論とヒューマンパワーで乗り切ろうって概念が強いからね。
あれば便利だけど今まで人がやってきたもんだし…ってセリフを何回聞いたことか

(ﾟдﾟ)<ｾｯｸｽｴﾝﾍﾟﾗｰ

>>549
真面目に上を目指すと自分に時間も金も投資しなくちゃいけないから
給料から換算したら割に合わないよ

顧客の監査で情報セキュリティーはSEに対応してもらってるけど
大した事言ってなくてワロタ

このスレ、まだ続いてたのかw

うん

社内seって人気あるの？

保守

>>26
そして切られない為に仕様を一部の人間だけが抱えていく悪循環

9月からSIer→社内SEに転職したけど、以前は大規模インフラ構築や、開発系プロジェクトのPMとかしてたのに、今はPCやバッファローの無線ルーターのセットアップとかヘルプデスクしてる。
業務内容ショボすぎて落差がひどい。

これじゃあエンジニアは名乗れないよね…。

プログラマーってかっこいいよなあ

>>533
おれの場合は
HDD ←押入と説明してるわ
押入がいっぱいになると、物を取りに行っても探すのに時間が掛かるので、要らないデータは削除して、定期的に整頓＝デフラグしてくださいって。

>>565
それ情シスの中でもヘボい系の仕事じゃん

>>565
1年目にも満たないんだからそんなもんじゃないの？
先輩方はもっと小難しい仕事してるんだろ？

このスレリアルすぎてワロタ

俺はニートだけどプログラマーになりたいよ
給料少なくても自分の好きなことでお金もらえるって素敵やん
こうして2chに書き込める時間もあるみたいだしね

遅い昼飯食ってる俺が我が社の状を書き込んでみる

情シスがイントラ整備する前に、当時の財務部長が中心になって完全オリジナルのプチイントラみたいのを立ち上げる
情シスが正式なイントラを整備した後も前者が妙に根付いてしまい、
今でも経理系の業務、精算処理などはこちらが稼働中
しかも東京地区では前者をメインにポータルサイト的に利用しているため
実質イントラが2つあるようないびつな状態

プログラム好きのオッサンがほぼ一人で組み上げたシステムのため
不備も多くメンテが回らなくなった時点で情シスに管理を丸投げしてくる
当然ドキュメント一切無し

財務の連中はパッケージへの乗り換えに必死だが、このオッサンが非協力なためなかなか進展せず

わしはもうやめたい

>>569
他の人もそんなに大きく違いはないよ。

エンジニア出身の人も少ないし、上の人からもかなりチヤホヤされるから、そこは悪くないね。

>>565
社内のインフラなんてそんなもんだから仕方ない。
開発全く無いの?

>>574
開発はほとんど外注だな
ただ、そこの業者もスキル低くて困る

もう少し落ち着いたら、ADとかWSUSでも構築してやろうと思ってるよ
今社員数500人ぐらい居るのにその辺何も無いからね…。

>>572
そのおっさんはそのシステムが無くなると自分がいらなくなるから、システムを生かし続けることで必要とされるようにする事務処理のババアとかもよくやるパターンだな。

>>575
外注先変えられないの？
っても入ったばかりならそこまではできんか。

Sierでバリバリ→社内SEの仕事かしょぼくて阿呆らしい辞める→Sierってパターンに当てはまりそうだな。

>>575
AD無しとか正気じゃないな
でもそれで給料いいなら楽でいいじゃん

社内SEってボロクソ言われるけど、実情としてはなかなか空かないポストで
求人競争率が激高い上に、高スペック戦になるから素人はまず入り込めない
大企業なら疲れたITコンサルとかが中途狙いでガンガン募集してくる
正直、クソ安い給料だと分かってるはずなのにアホかと思う

>>577
変えられないことも無いよ。
なんで、前の会社の営業でも呼んで、提案してもらっても面白いかなって思ってる

最近前職で取引してた販社から機器を引くように変えたし

>>578
おれもそう思う
なんでアカウント管理は無いに等しいね
PCもログオンパス無しとか普通にあるし

年収は前職から100万下がった

>>529
そういう自衛隊の仕事したいんだけどどうしたらいいの？

>>575
設計まで内製でPGを外注化すれば？

>>581
仕事量とか残業代は変化あった?

>>583
システム規模によっては、基本設計までを内製ってのもいけるかも

>>584
前職は管理職で、残業代は無し
で、労働時間は減って早く帰れるようにはなったけど、まだ自分の裁量があまり無いので、やたら忙しい感じ

>>582
航空自衛隊に入隊して、「警戒管制員」か「兵器管制官」を希望するんだ。
不人気職だから、適性があれば簡単になれる

自治体の情報システム部門の人はいないの？
あれ楽だと思うんだよなー

>>586
なんか前職の経験が生かされなくてもったいないねえ。
1年くらいすると人事異動とかあって変わってくるのかも。

>>589
六年パッケージやって転職したんだが全く関係ない感じだな

>>589
まあでも前職やめたってことはつまりそういうこどだしな

>>587
体力に自信ないし視力0.01だから無理か

こういう風の業界ですり切れたおさ～んだが
視力だけは1.2/1.5有るわ

し、しごとはちゃんとしてるからな！

保守

>>588
自治体だと、自治体用のERP導入に併せて、通常のヘルプデスク業務とかも業者にアウトソーシングなんてのも結構多いよね。

取り敢えず、内製的な業務は少なそうなイメージたよな

クラウドいいぞ。
ハードのメンテがないだけで
全然負荷が軽くなる。

なれるSEスレか

>>596
回線ダウンでシステムもダウンが許されるならいいけど、そういうところは少ないよね。

>>24
まさに俺

>>596
モバイル機器対応とそれに纏わるセキュリティ対策なんかが大変すぎてグループウェアを
クラウドに丸投げとか流行ってるらしいな。

なんかアレと似てるなと思った。内線代わりにケータイの無料通話サービスを使う的な？
インフラの無駄遣いというか、仰々しい回り道というかｗ

>>596
何をクラウド化するかによるよね
データ消えても責任取らないよとか契約書とかにも書いてあったりするし

因みに何をクラウド化した？