「日本はアジア解放のために戦った」 信じる若者たち

日ロ　アジア安保で連携　対テロ共同訓練

日本、ロシア両政府は二日、外務・防衛担当閣僚協議（２プラス２）を都内の飯倉公館で初めて開いた。
自衛隊とロシア軍の間でテロや海賊対処の共同訓練を実施することで合意。東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）など、
アジア太平洋地域の安全保障問題を扱う多国間協議の場で連携を強化していくことを確認した。

　日本側から岸田文雄外相と小野寺五典防衛相、ロシア側はラブロフ外相とショイグ国防相が出席。日本側には経済協力だけでなく、安保分野での信頼関係を築き、北方領土交渉の進展につなげたい狙いがある。

　岸田氏は協議後の記者会見で「日ロ関係に新たなページを開くよいスタートが切れた。両国が協力することは東アジア地域の平和と安定に資する」と強調。
ラブロフ氏も「緊密に連携することが両国の国益に合致する。来年はモスクワで協議を行いたい」と応じた。

　日本側は会談で、外交安保政策の司令塔となる日本版「国家安全保障会議（ＮＳＣ）」の創設や、集団的自衛権の行使容認に向けた憲法解釈の見直しの検討などに理解を求めた。

　ロシア側は、日米のミサイル防衛（ＭＤ）システムへの懸念を表明し、アジア太平洋地域の安全保障に関する新たな多国間協議の創設を提案した。

　また、２プラス２を定期的に開催していくことで一致した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013110202000235.html

細かいことを言わなければ、明治維新の頃アジアで白人に侵略されていない国は日本だけだった
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/a/ba52ad59.jpg

植民地政策をやってた白人どもは日本がわずらわしかった
日本を村八分にして干上がらせようと石油を止めた
さらに軍備を解体せよと迫った

日本はそのまま死ぬか戦うかどちらかの選択しか無かった
そして第二次世界大戦が始まった

結果は日本がボコボコに叩かれて終わったが、、
同時に白人どもは植民地をすべて失ってしまった

さて勝者は誰でしょう？

>>2
タイは？

「日本が戦ってくれて感謝しています」
最近書店行くとこの本よく見るけど竹田の本並みに気持ち悪いタイトルだわ

朝鮮人の言う事ほど信用ならんことはないな

>>3
細かいことなんだろ

本当は中国の租界の日本人のためです

>>3
タイも属国奪われたりしたし戦争で負けて緩衝地帯にされましたやん

>>2
ベトナムがフランスを追い出した時、日本は何してたっけ？

>>2
満州事変も熱河作戦も支那事変も仏印進駐も「細かいこと」なのか

んなの流石にいないだろ

>>2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B3%95
アメリカだろ　何言ってんだお前

そう考えて戦った者たちがいるんだから事実だろ
何もおかしくない

■頭の悪い国民をNSA盗聴問題の話題に集中させつつ　裏では 「盗聴法の改正」 へ向け準備が進んでいる
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2013/06/post-5ec7.html

https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/394413203376988160
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 10月27日
警察庁は盗聴法を改正して、　「　室　内　盗　聴　」　を合法化しようとしているので、近い将来の話です。
RT @mitsuru_kuroda 電話もメールもしなくても、声に出しただけで来るかも
「安倍首相の携帯も米国から盗聴されているらしい」 #秘密保全法がある明日

https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/394391258006695936
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 10月27日
わざわざツイートしなくても、電話でしゃべるかメールで書けば、警察は来ます。日本だって盗聴しているんですから。
RT @mitsuru_kuroda 「安倍首相の携帯も米国から盗聴されているらしい」とツイートしたら警察が・・・
#秘密保全法がある明日

■岐阜、愛知両県警でも違法な盗聴が発覚！The Incidents
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/441.html
岐阜県御嵩（みたけ）町長が盗聴された事件の裁判で、被告の1人が「警察から盗聴を依頼されたこともある」と暴露した。
しかし、この証言は新聞やテレビに黙殺された。本サイトが改めて事実関係を取材してみると──。
寺澤有（『The Incidents』編集長）　2001年11月28日

「警察が『捜査のため』と言いながら、対象者の男女関係などを興味本位で盗聴していたり、
岐阜県警の警察官から頼まれ、個人的なトラブルに関連し、盗聴器を取りつけたりで、嫌気がさしました」（堀田氏）

■【三重】「親心として行った。親が子どもの部屋を見るのは当然」　津警察署の幹部（50）、合鍵を使って独身寮を無断検査　女子寮も
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1294043063/

http://note.masm.jp/%A5%D1%A5%CE%A5%D7%A5%C6%A5%A3%A5%B3%A5%F3/
問題は悪用されるケースである。 監視カメラに写った写真が、不法盗聴テープのように幅を利かせてはならないという法はない。
カメラを触る手に対する市民の監視はだから重要だ。現代のパノプティコンは透明にならなければならない。 「最大多数の最大不幸」を防ごうとするのなら。

>>2
＞日本を村八分にして干上がらせようと石油を止めた

ナチスに占領されたフランスやオランダの植民地を分捕ろうとしｓて、英米と対立して、警告無視して北部仏印進駐したのがABCD包囲網とやらの直接の契機だったけどな

やり方をミスっただけで、解放のために戦うという初心はあったはず。具体的行動に移した時にやり方をミスった。

何故日本はこんなにも世界から感謝されているのか

実際植民地減ったろ

橋下さんや麻生さんの発言を切り取るな！
という人は、マッカーサー議会証言もsecurityの周辺を切り取らないで全文を見て判断してるよ

>>13
いくら強く念じても妄想は妄想だから
本気でそう思ってるなら病院行け

>>13
東洋平和のためならば
なんの命が惜しかろう
と実際中国大陸で
兵隊さんが歌って戦っていたな
まだ日米戦争前に

どんな国でも大義名分は立派に決まってんだろ

>>18
日本はむしろ植民地を増やした側だろ何言ってんだ

アジア解放とかいう大義名分を掲げたからダメなんだよ
正義面してやってることは泥棒なら誰も支持せんよ
はじめから
お前らの植民地を俺らがぶんどるから覚悟しとけ、みたいにいえばよかった
割とマジで

>>1
アメリカ人「アメリカは正義の為に戦ってきた」
↑
これと変わらない


もっとも、実はこういう歴史肯定って世界中どこの国もだいたい同じなんだよね

>>13
信じたい物が真実すか･･･

重慶の油田発掘する技術があればな

アメリカはアジア解放の為に戦った
ってのと同程度の動機だな

>>3
資源を売ってやらなきゃいけない義務なんてねえけど。お前は何かを北朝鮮に売るのか？

そもそも侵略戦争の何が悪いのか。日本の生存のために戦いましたで済む話。
謝る必要すらない。過去を蒸し返すとか遺憾の意を発したい

じゃあなんの為?
悪の権力者がせかいせい

>>2
勝者はアメリカ、敗者は日本だろ

>>21
＞東洋平和のためならば
＞まだ日米戦争前に

「東洋平和のために」、中華民国との日中戦争を戦う意味はわからんよなｗ
「大東亜共栄圏」内でも、1942年以後は各地で抗日ゲリラとの戦闘が日本軍の主要任務になってっったし

>>23
バーカ。日本は学校作ったりして感謝されてんだよ。
欧米は搾取しただけだろ。

断固信じない左翼

>>34
学校もインフラも何もかも整備して人口まで二倍に増やしてあげたのに、
半万年恨まれてるじゃないですか

またソース無しかよ
いいかげんにしろよカス

アジ解放

>>29
何で北朝鮮が出てくるかわからないけどワロタ

>>33
知ったかすんな

一方日本のアカは国内で破壊活動ばかりしていた

中国侵略しといて何がアジア解放だよ

今の日教組の教育を受けたものの考え方と当時のものの考え方は違うのに
当時の意思を無視して今の考えを押し付けるのに何の意味があるのだろうか？

結果的に欧州の植民地にならなかったわけだ、文句はないだろう

>>34
＞バーカ。日本は学校作ったりして感謝されてんだよ。

1945年のルソン島決戦で敗走した日本兵が山奥に逃げ込んだ時に、アメリカがフィリピンの隅々に
建てた学校のおかげで、そこを根城にして命を長らえた日本兵の証言があるけどなｗ


＞欧米は搾取しただけだろ。
って馬鹿かどうかを図る簡易検査薬みたいなもんだは

アジアに行ってそう発言すればいいじゃん

資源が欲しかっただけなのにアジア解放とかいうのあほらしいよね
そういう主張はアメリカみたいな戦勝国のジャイアンが言うのであって
敗戦国の日本がいくらいっても笑われるだけってなんでわからないのかな

お国のためにで若者集めて戦地へ送り込んで
アジア開放のためにで現地で略奪してたからな

オランダやイギリスが植民地に溜め込んでた財宝をいただいついでに植民地解放したっただけやからな

北部仏印進駐は何の問題もない　フランス政府が日本軍を頼ってどうぞどうぞと成立した取引だ

中央勤務で「アジア解放の為の戦争だった」とか言ってる軍人は
アレな人ばっかじゃないですか〜

>>48
悪名高き「現地自活」ってやつだなｗ

参考
・「南方占領地行政実施要領」（１９４１年１２月２０日大本営政府連絡会議決定）
７、国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民生ニ及ボサザルヲ得ザル重圧ハ之ヲ忍バシメ、宣撫
上ノ要求ハ右目的ニ反セザル程度ニ止ムルモノトス

８、現住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ、
其ノ独立運動ノ如キハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス


・「大東亜政略指導大綱」（１９４３年５月３１日御前会議決定）
６．ソノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム。但シ(ロ)(ハ)以外ハ当分発表セス。
(イ) 「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開発並ヒニ民心把握ニ努ム。
(ロ) 前号各地域ニオイテハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム。
(ハ) 「ニューギニア」等(イ)以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム。
(ニ) 前記各地ニオイテハ当分軍政ヲ継続ス。

>>52
お前工作レベル低すぎ
二級コピペばかりじゃない

鰯の頭も信心からと言うからな
東條さんの大法螺噺も信心が大切よ

ほらおまえら、大東亜共栄と八紘一宇の精神で、
亜細亜の解放そして地球天下平定を目指すぞｺﾞﾙｧ！

>>50>>53
＞フランス政府が日本軍を頼ってどうぞどうぞと成立した取引だ

ヴィシー政権下で行われた北部仏印でさえ、戦闘行為が発生したことも知らんのか
こういう議論に参加する前に、まずは勉強してこいよ

大体植民地主義なんて当時既に下火になりかかってたよ
欧州の植民地は何百年も過去に遡るものだし、
完全に「属国」という意識で凝り固まってたんだろ
インドなどでは独立運動が盛んになってたし、
その頃すでにノーベル文学賞なども輩出し始めていた

新たな領土獲得に躍起になってたのはアメリカや日本などの新興国だったんだよ

国連で人種差別撤廃条約を提起した日本が、
なぜ植民地主義に走ったのかの方が理解できんね
「欧米がやってるんだから我々も！」の意識だったんだろうけど

>>2
勝者はアメリカとソ連だな。
戦後を仕切った。

当時もこの方便が効いてたわけだから
なんか人の心の空隙にぽっかり嵌まりやすいなにかがあるんだろうな

植民地軍を打ち倒した日本軍を追い出したと、
言う自信が東南アジアを奮い立たせて結果的に植民地が無くなった、
と言うのが真相

アジア解放というお題目のもとに侵略戦争しただけなのにね
占領地では日本語教えて日本文化叩きこんで、日本人にしようとしてんだから
開放でも何でもないｗ

>>55
だから抵抗勢力がいるから頼ったんだよ低脳

>>59
インドなんかはWW2以前から独立運動してましたし、
ガンジーは日本の帝国主義を批判してるんですがね

戦争に勝っても全部植民地にしただけで一つも開放してないしな

そうなるととりあえず沖縄、中共に開放？されても文句言えなくなるな

アメリカは日本を開放してくれた
信じない若者たち

ベトナム人民を鎖に繋ぎ続けたい、植民地主義・帝国主義のゴロツキである、抵抗勢力がな

>>65
今の俺たちの自由や民主主義や経済的繁栄があるのも
すべてアメリカのおかげなのにな。
復興や経済発展を全部独力でやったとかいう痴れ者まで出てくるし。

旧日本軍の強制徴用で親を失ったのに日本の平和への歩みを評価して「もう許した」って言ってたインドネシア人に聞かせたいな

>>43
当時の価値観からでも充分イカれた国だろ
要人暗殺やクーデター騒ぎ起こしまくり戦争やってるイカれた全体主義国家

中国なんか侵略してねーだろ
親日の南京政府を支援して国民党軍と戦っただけ
それに43年に中国の悲願であった治外法権の撤廃と
租借地の変換を、日本政府が進んで、世界に先んじて実行した

>>61
＞だから抵抗勢力がいるから頼ったんだ

日本軍は「頼ったはず」の当のフランスの植民地政庁軍と戦闘したんだけどなｗ

アジア解放のためにというのはただのお題目きれいごとであって
本当は満蒙の権益を守るためだよ　それは前後の経緯をみれば明らか

日本が植民地を解放したなら
なぜ朝鮮や台湾を植民地にして敗戦まで放さなかったのか
ネトウヨ君、説明してもらおうか

アジア解放()は結果論だろ
日本の目論見は欧米諸国に代わり日本がアジアを支配することだった

アメリカにフルボッコにされて負けて
皮肉にもそれがアジアの解放()に繋がっただけ

ドイツ第三帝国が本国政府を叩き潰して植民地支配が弱体化した面もあるので、アジア真の解放者はヒトラーだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>70
＞43年に中国の悲願であった治外法権の撤廃と
＞租借地の変換を、日本政府が進んで、世界に先んじて実行した

1943年2月のガダルカナル玉砕と、スターリングラード攻防戦でのドイツ敗退とがあって、敗戦後のアリバイを考えなくてはいけなくなった時点での行動ですなｗ

それはアジア侵略の大義名分なだけだろ
本当に信じてたのは下っ端の純粋な少年兵とかだけだろｗ
まあでも結果論とは言え日本のお陰でアジアが開放されたのも事実ではあるから
感謝しろとは言わんがグチグチ日本を批判するのも厚かましいとは思うよ

>>74
お題目が欧米追い出しで
日本が遠因となってアジア解放が起きた(早まった)って感じかな

インドネシアさん・・・・

>>70
俺の曾祖父さん旅団長で中国行ってたけどめちゃくちゃ略奪してたらしいぞ
文化的に価値がある掛け軸とか色々日本に持って帰ってきてコレクションにしてた
我が先祖ながらカスだと思う

敗戦のときに朝鮮独立させようとしたが
アメリカが反対しただろ

結局その後のアジア以外の国家が独立していくのを見ると
アジアでも各植民地が独立したのは歴史の必然と思う
もし仮に日本が勝利してアジア各国を
欧米と成り代わって宗主国となった場合は
独立戦争で現地軍と戦いまくるという結果になっただろうな。

>>77
日本のおかげとか馬鹿かこいつｗ
ほんとバカウヨは頭悪いわ

>>58
おまえ少しはNHK大河見て歴史の勉強しろよ
源平も南北も応仁、戦国武将もみーんな、
平和な世、美しき世、民が安心して暮らせる世を掲げて戦争に励んでるだろ

>>81
そりゃあアメリカの事務処理混乱させようという魂胆があってだからでしょ。
ドイツが戦後に親ナチ発言を非合法化したのは実に正しかった。
日本じゃ今だに親軍国主義が流行ってやがる。

日本の失敗ってドイツみたいに
「ナチスが全部悪いんです＞＜」ってしなかったことだよね

中途半端にアジア解放とかホルるから絡まれる

>>70
満州取った辺りまでは頑張れば防衛戦争扱いできるけど
本格的に日中戦争なってからはどう考えても侵略だろｗ
南京政府なんてどう考えても傀儡だしｗ
まあ侵略って言葉に負のイメージがあるから使いたがらないのかもしれないけど
当時はみんなやってたことだから別に気にしないでもいいよ
侵略されるような弱い国なのが悪いだけだから

>>80
良かったな
文化大革命から救ったわけだ
返還しておやりなさい

>>13
オウム心理教となんら違うところはないな

>>82
植民地体制自体が批判され、その後の世界秩序を模索しないといけない状況になってた20世紀に、
植民地を増やす旧外交路線を保持して、しかも統治原理が天皇マンセーの国家神道だったという日本の外交音痴こそ、今の日本国民が反面教師として学ぶべき事柄だは

原爆のおかげで本土決戦をせずに済んだ論と同じいわゆる大義名分だな

＞先の戦争は侵略戦争だった、こういう風に私達は思い込まされているが、
＞ 1951（昭和26）年、GHQの総司令官であり東京裁判を主宰したダグラス・マッカーサーは、
＞米国議会の上院の軍事外交委員会において、
＞「第二次世界大戦について、日本は米国によって閉じ込められ、資源供給の道を絶たれた。
＞日本が戦争を始めた目的は主として、安全保障の必要に迫られてのことだった。」
＞こういう風に明確に侵略戦争を否定している。

これが事実だろ
違うなら正しい近現代史の本教えてくれ

完全に嘘ですわ
事実はドイツがWW1とWW2で植民地大国の英仏をフルボッコにしたから
それで英仏の財政が傾いて植民地を維持できなくなっただけ

ソ連は無くなってしまいましたが

>>65
いうほど解放してないんだよなあ・・・
すぐ逆コースだし

太平洋戦争は日中戦争の延長として起こった　満蒙の権益を認めない国民党を滅ぼさなければならなかったので
国民党を応援をするイギリスをたたく必要があり　イギリスの同盟国アメリカとも戦わねばならなかった
満州蒙古に固執している時点でアジア解放は論理矛盾している

>>92
そうなる原因は日本が中国を侵略したから

国家レベルでは日本による大東亜共栄圏の確立と旧宗主国の影響力を
排除する為に、日本がアジア諸国に独立を約束した
個人レベルでは少なからぬ数の日本の軍人や民間人が太平洋戦争終結後の
アジア諸国と旧宗主国との闘争に加わり、独立に貢献した

てな感じか

>>83
俺はどっちかというとサヨだよ？馬鹿なの？ｗ
日本以外ろくに欧米列強に反抗する勢力が居なかったから
日本が居なけりゃアジア各国は独立出来てなかった可能性が極めて高いのが残念ながら現実だから

戦争なんてのは勝ってる間は何やっても正しくなるんです

大東亜共栄圏の実態

「ビルマ戦線に報道班員として従軍した清水幾太郎が帰国後、雑誌編集者の集りで語った
エピソードを私は思い出す。
――ある日ビルマの愛国青年が報道部を訪ねてきて、「大東亜共栄圏というのはUnited States of Asiaだと解釈していいか」と聞いた。清水はイエスと答えたいと思ったが、ことは重大
なので、責任者であった報道部長の陸軍大佐にたずねると、彼はしばらく考えていてから、いき
なり「そうだ、千成り瓢箪でいけ！」と叫び、「豊臣秀吉の馬じるしだった千成り瓢箪のまんなか
には大きな瓢箪がある。あれが日本で、それをとり巻いている小さい瓢箪が支那や満州や東南
アジアの国々だ」と説明したという。清水がそれをそのまま青年に伝えると、失望をかくさなかった
青年は、以後二度と姿を見せなかったという。」

高杉一郎『スターリン体験』

>>92
これって訳し方の違いってオチじゃないんか？

実質インドまで含まれるしアジア開放レベルじゃ収まらないよな

いや戦後の方々の独立戦争なんかで日本人が血を流して貢献してるし、はい論破

植民地解放する為ならなんで天皇崇めさせたり日本語教育徹底させたんだよ
完全に日本の植民地にする気満々だったじゃねーか

>>86
ギリシャが今頃ナチスの賠償求めたりしてますが

>>86
親玉の天皇制維持した代償だと考えるべき

>>104
国の方針と、個人の義勇を混同するなよｗ
そいつらは、日本が欧米みたいな植民地支配をしたら
日本と戦うだろ。

いえ、ただ植民地が欲しかっただけです
現代ですら一極集中とかやっちゃう国だぜ

せめてA級戦犯が全部悪かったんだってことにしときゃいいのに
バカウヨ政治家どもが崇めてそのストーリーをめちゃくちゃにするしどうしようもない

台湾と朝鮮でそこそこ上手く行ったから
他でも上手く行くだろうと思ったんだろうねえ

天皇生かしちゃったから軍部の所為にできなくなったしな
ほんと日本て馬鹿だわ

>>92
それネトウヨが良く持ち込む意図的誤訳の与太

>>92
ダグラス・マッカーサーはおつむがちょっとね
最初は彼はアメリカ大統領になるなんて言われてたが
明白に頭がおかしくなってきたので

正しい近現代史の本なんてないんだよ、低学歴君
本を何十、何百と読んでいくうちに、
これが正しいのかな、と思えることがおおまかな核としてできてくる
それも間違ってるのかもしれず、いろいろな人の本を読み続けるしかない

インドネシアについては、必ずしも大本営は乗り気ではなかった。
占領した蘭印の住民に対して色々と便宜を図る今村均将軍を、現地民に甘すぎるなど
という理由でラバウルに流しているし、独立を認めたのは戦争末期になってからだった。
結局は資源を得るための戦いで、独立云々は現地民を懐柔させるための餌の様なもの
であり、現代日本人が恩着せがましい態度を取れるようなものではない。

そら開放させてやるのもタダじゃねえよって話だろ
何も自分にメリットないのにやるバカいないのは子供でもわかる
白人の支配と日本の支配だったら同じアジア人のがいいでしょってこと

天皇を守るならA級を生け贄にするしかなかったわけだしなあ

つーかアジア解放の為に「日本」が戦ったことに公式に感謝の表明なり出した国ってあんの？

この場合の公式ってのは特定個人という意味ではないぞ

>>105
日帝「ちなみに同化政策と独立はセットだからね。
我が国の有形無形の影響力を貴国に永続的に保持する為には
必要な政策だからね。しょうがないね。」

>>110
一回A級戦犯は無罪放免になってると聞いたが

なんか何言っても騙せそうだなｗ

>>116
日本もアメリカより中国に支配してもらった方が良かったと言いたいんだな

クリストファーソーンが一番正しく認識してる

日本は白人の奴隷になりたくなかったそれだけだ

それを良くも悪くも使いたい方に使う術はある

>>124
結果、戦前の有力者とかほとんどそのままで
白人の忠実な植民地になったわけですが・・・

>>114
一次資料でなく？

>>92
誘発させられても本格的に戦争した方が悪いんだよ
今の人間社会でも悪口言われたほうがキレて殴ったら
結局手を出したほうが悪い扱いされるだろ？

>>125
戦って敗戦するのと最初から白旗上げるのではぜんぜん違うだろ

白人の代わりに資源を根こそぎ奪うためにアジアを解放しました

>>116
朝鮮（韓国）人も、ベトナム・カンボジア人も
日本なんかの植民地になるなら
欧州のどこかの国の植民地の方がずっとよかったと言ってたけどね
僕はこの耳で聞いた

実際、ネトウヨみたいなやつらがごっちゃりいる国の植民地になるなら
欧州の植民になれた国の植民地になったほうが僕もよっぽどいいと思う

天皇が悪い

大東亜共栄圏とか五族協和とかってスローガンは戦争おっぱじめた後に掲げたもんだって聞いた事がある

それが本当ならその辺の事をきちんと教えてネトウヨ化予防してない日教組サイドにも問題があるんじゃね？

建前に決まってるよな
ファシズム国家に何を期待してんだか

>>116
中国なんかだと白人なら許せるけど同じアジアの日本は許せないって感じだったけどな
結局アジアで一番大国と言われてた中国の腑抜けぶりがアジア侵略を加速させたようなもんなんだけど

ホルホルホルホルホルホル

いつまで太平洋戦争のことでグダグダ言われ続けるんだよ。
もう終戦から70年近く経って、当時の指導者はこの世にいないんだぞ。

インドネシアには日本兵の銅像があったりする、ブサヨﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
http://www.indonesia-heritage.net/wp-content/uploads/2012/10/monumen-dan-museum-bogor.jpg

いじめっ子相手にケンカしたらボコボコにされたけど結果的に
他のいじめられっ子がいじめられ役を回避出来たり
いじめる側に加入できたりして助かったとかそんな感じじゃね？

>>128
むしろ、煽りまくってたやつらの変節を見られてよかったな。
日本じゃ権力者も有力者も、平気で裏切る、ウソをつく。

当時の日本の迷走振りを見たらアジア解放なんて
とってつけたお題目だよ

ソ連が敵
↓
中国の一部を手に入れよう
↓
中国も敵
↓
中国を支援する英米（中国より遥かに強大）も敵ついでにソ連とは中立条約結ぼう
↓
戦争がやばくなってきたのでソ連に講和の仲介を頼もう
↓
ソ連に攻め込まれました

これじゃあね。

一部の日本人に見られる拡大主義思想はマジで危険だと思うわ
それに国家神道が結びついて侵略を聖戦と置き換えてやりたい放題やりはじめる

安倍チョン
「かつて日本はアジア諸国に多大な損害と苦痛を与えた」

>>126
これに関しては一次資料なんて信用できない

>>125
冷戦始まってて実質的に軍事抜いただけだから
戦後日本は親衛隊や国防軍を失ったナチが政権続けたようなもの

>>136
いまだに謝罪賠償しろって言ってきてるのは韓国だけだろ
ほっとけ
それとは別に「すべて日本は正しかった！」と言い出すアホウヨが
発生してきてるのは叩かないとな

>>92>>126
ってか、朝鮮戦争で、中国でに原爆落とされろって主張してトルーマンに解任されたマックが、
俺は全面的に正しいんだって弁明した公聴会での一節でしかないんだけどな、それ

全文読めばわかるが、地政学的な日本と大陸のつながりを強調して、だから中国への原爆投下が必要なんだっていう、ただの枕詞でしかないのを、ネトウヨがトリミングしてるだけのこと

今時、まだこんなのを持ち出す低脳さにあきれるは

いざとなったら本土決戦もしないままあっさり無条件降伏だからな

正義の御旗を掲げながらの資源収奪
これが真実じゃないすか

これで知ったけど、リークアンユーってシンガポール華僑大虐殺を見てるんだね
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/malayasingapore/Leekuanyew.html

最近は右翼の間でも解放戦争という嘘がばれはじめて
過去のことをいつまでもいうなに言論をかえてきてるな

>>2
明治崇拝　時代錯誤のジャップ

中世ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143>>146
ええと
一次資料は信用できないが一次資料を読めばわかる？
？ ？？俺に5年時間をくれさい

>>137
そりゃ、個々の判断で独立戦争に身を投じた旧日本軍を、インドネシア政府は英雄視
するわな。さすがにそこまでスカルノは愚か者じゃねえって。
しかしあくまで、個々の判断であって、インドネシア独立は国策ではない。
現代日本人がしたり顔で語っていい事柄ではない。

115に付け加え、インドネシアが独立できたのはアメリカの力が大きい。
アメリカがオランダに対してマーシャルプラン停止で圧力をかけてオランダの再度の侵略
を阻まなかったら、そのままインドネシア独立軍はオランダ軍につぶされていた。
独立戦争はそれほどインドネシア軍に対して劣勢の戦争だった。

大義名分をかかげて正義ヅラしたのは白人もジャップも同じ

日本の戦争に対する各国の意識

■【マレーシア】ノンチック上院議員「マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
　敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
　しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで 将来のそれぞれの国の独立と
　発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」
■【インド】クリシュナン大統領「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは
　想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本人が見事に撃沈した。
　驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」
■【タイ】ククリット首相「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
　今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは 一体誰のお陰であるのか」
■【インドネシア】モハメッド首相「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
　大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
　ジョージ・カナヘレ「日本はインドネシア語の公用語を徹底して推進し、インドネシア国民として
　の連帯感を人々に植え付け、広域の大衆をインドネシアという 国家の国民として組織した。
　とくに若者に民族意識を植え付け、革命の戦闘的情緒と雰囲気を盛り上げた。またPETA（ペタ）の
　革命における 意義は大きく、これなくしてインドネシア革命はあり得なかった。」
　祖国防衛義勇軍マーチ「大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る」
■【ビルマ】独立宣言「日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり」
■【パラオ】国旗「日本の国旗である日章旗をモデルにした月章旗を作り、自国の国旗にした」
■【シンガポール】市民の声「戦争を次世代に持ち越すべきでない」（アンケート"日本が好き"94%）

まぁでもブラジルの日系人は
日本が勝利した事も戦後何十年も信じてたからねｗ

他国の教育や北朝鮮やイスラムを馬鹿にできない笑えないよね

>>145
勝ってれば
すべて日本が正しいかったでいけたのに
負けたばっかりに侵略戦争認定
いつの時代も歴史は勝者都合よくが作ってきたからな

資源が止められたってのも
よくよく見ると日本の外交能力のなさの賜物としか思えんしな
軍人が支配すると戦争と侵略のことしか頭になくなるから駄目だわ

十数年くらい前まではアジアのほぼどの国行っても現地人の「反日的行動」を経験したものだよ
中韓に限らず表に出ないだけで今も潜在的にくすぶってる

ジャップ先輩「俺がいなかったらお前今ここにいないから。当然俺に感謝してるだろ？」


↑
傲慢ってレベルじゃねーぞ

人類全部同じだよ　自分が可愛い

今わんわんなのはまた違う戦争の結果
あの時アメをファビョらせたからこそ反省を促し
日本人に人権があり、独立主権がある

お題目通りアジア解放できたとしても
肝心の日本を敗戦に至らせしめ日本人に多くの苦痛や悲しみを味わわせちゃ意味ねえだろ

日本人を増税やスタグフ・放射能で苦しめた上に
日本の領土や領海・利益を全方位土下座外交によって他国にバラまき
挙句いっさい他国から評価されない今の政府も大概だがw

海外の評価()を気にして肝心の日本・日本人を蔑ろにするのは変わらないのねw

アジア解放のために重慶を無差別爆撃したの？

太平洋戦争直前のこと　天皇「戦争の大義名分をいかに考えうるや」
東条「ただいま研究中でしていずれ奏上いたします」

まあこの程度だ

アメリカから解放してやるって勝手に中国が乗り込んでくるのを許せるならいいんじゃね

>>155
ベトナムは？

日本は中国などのアジアを侵略した

日本は侵略戦争をして中国は自衛の戦争をした

つまり日本は悪で中国は正しい

これが確定している史実ね

南京大虐殺ももちろんあったし１００人斬り競争もあった

>>152
一次資料を読めなんて僕は言ってない
太平洋戦争に関しては何千人もの人が本を書いているので
それを少しづつでも読んで考えてみろと言ってるの
マンガだの「ネットde真実」を読んで、それが正しいと安心しちゃう奴はどうぞご勝手に

つか、インドネシア独立に際しては、日本軍のインドネシア側への武器引き渡しに関するトラブルで戦闘になって日本人数百人、インドネシア人は千人くらい死んでるんだよな
ネトウヨ歴史解説だと、あたかも全ての日本軍部隊が平和的にインドネシア独立の為に武器を譲った話になってるが

市場開放の為に

アジア独立云々って、初めてネットで知ったときは日本の事が誇らしく思えてくるけど、
自分でまじめに文献読み漁って色々と勉強していくにしたがい、メッキがはがれていく
ように幻滅していくわな。
それが自然だし、影の部分にもあえて目を当ててこその歴史認識だって事は分かった。

>>168
南京大虐殺はあったというレポートが外務省のHPに掲載されてるしな。

欧米に敵対丸出しの大義名分掲げたら
そりゃボロボロにされる罠
ジャップってやっぱアホだは

アジアの解放なんて高尚なことだーれも考えちゃいません。そんなの後付よ。
国外で解雇された兵士の一部は帰国以外の選択肢を選ぶものもいたってだけさ。
戦国時代の足軽が転職するのと大差ないわ。

戦況の良いころはチヤホヤされるが悪くなってきたら元々あった独立思想や強い方につく
日本人も食うに困って強奪も殺しもしたし
幾度となく現地人に密告される銃や武器で狙われるそんな体験してたって戦記書籍で読んだぞ
無条件に日本に感謝する国なんて一部の願望でしかないよな

メンツのためなら嘘ついても構わないってどこのシナ人だよっっていうね

アジア各国から独立支援要請受けてたり
支援を打診してたのなら大義名分もあるんだろうけど
勝手に解放して常駐じゃ侵略と変わらんよ

そもそも他国のために
自国の存亡を懸けて戦うお花畑国家なんてイヤだろ

>>168
最初は全部正しいけど南京と百人斬りは議論の余地がまだまだあるので確定扱いは良くない
どさくさに不確かなことまで混ぜると最初のことまで信用されなくなるからやめたほうがいい

>>172
三行スローガンぐらいしか理解できないネトウヨに
歴史の重層的理解は不可能だろ。
そういったバカにはむしろ歴史なんてまったく教えない方がいい。
自分が今、気持ちいいことしか受け付けないんだから。
歴史の受けとめ方なんてのは、数多の哲学者すら悩んだんだぞ。

まあ実際は白人支配から日本人支配にってだけだけど
黄色人種のリーダー目指しちゃあかんのか？

当時独立国だったタイに無断で軍を派遣、許可も得ず越境し警察官や民間人を多数虐殺するも、タイ政府に圧力をかけて戦闘行為の停止と日本軍の通行を容認させ
ついでに軍事同盟を締結させて中立国だったタイを大戦に引きずりだし、南方の軍事・物資供給根拠地として駐留軍を置く大正義日本軍

>>158
戦争は勝ったものが正義だし戦後の秩序は勝者が作るからな
それを否定することは戦勝国への挑戦とみなされる

まあ次は勝ち組に入りたいものだな

軍票問題とか今も解決しとらんで

そんなのを世間に広げた小林何とかは
今じゃそんな事言ってたのも黒歴史扱いで
アジアの解放うんぬんとか言わなくなったなｗ

ネトウヨ量産しといてあの態度もなぁ
ハシゴ外しってのにも程があるだろう

>>180
南京大虐殺は確定だろ。
百人斬りは怪しいが。

イラク戦争はアメリカ勝ったけど全然アメリカ正義と思われてないよ
侵略戦争だと思われてる

>>156
それネタじゃないよな？w
一応ブラジルも連合国だったのに

末端の兵隊にろくに食料を補給せず
略奪はなかったといいきる右翼が怖いわ
日本兵が人間を食べてたとかいう話も
餓死するか人間食うかに追い込まれてたと思えば普通にありえるし

>>182
日本にその器はない
つか戦前のブラック企業みたいな精神論振りまいてたら誰も寄り付かん

実際に結果としてアジアが解放されてるからね

>>1
あってるじゃん、アジア解放〜もモノの見方としては当然あるし事実の一側面だよ
全否定する奴は洗脳されてるか自分の頭で考えることが出来ない程に頭が悪いかどっちか

アジア解放とかいうならなんで同じアジアの中国と戦争してたの？

器なんて後からついてくるもんだろ

俺は過去の先人達をリスペクトしてる
2ちゃんねるが誕生する以前も、お前らの色々な意見を十数年聞いた今も、それはまったくブレてない

>>187
どこからが大虐殺になるかが問題だな
小規模な非戦闘員の虐殺はまずあったと思うが

天皇を崇め奉った大日本帝国では殺戮と憎しみを天皇が下賜し
「天皇万歳！」と殺人を奨励、大量の殺人者を生み
「天皇万歳！」と多くの命を奪い
最期のあがきは天皇を守る為沖縄を捨石にし外地の邦人を見捨て「一億玉砕」を強いた
天皇万歳と焼き尽くされた国土、天皇万歳と放射能にまみれ大日本帝国は滅びた

歴史の事実が「天皇万歳」を愚かだと教える
だから「将軍様万歳」「教祖様万歳」を我々は支持しない

事実として植民地主義を終了させ、アジアアフリカを解放したのはアメリカ
ただなぜかその事実を認めるネトウヨは何故かいない

>>187
やった本人がいやあれは本当だ言って処刑されてんのにあやしいも糞もあるもんかｗ

ナチスが東南アジアの宗主国をフルボッコにしてたから
その隙に東南アジアに進軍しただけ
ただの火事場泥棒

日本は戦争には負けたけどアジア解放という目的を果たした
真の勝利とはそういうもんだ

>>193
アジア開放の『ために』戦ってないし、そもそも開放してない

>>192
それは日本がたまたま敗戦した結果だから
ネトウヨさんは都合がいい解釈しかできないんですね

>>194
ほんとこれ

>>201
フランス「ほんとこれ」

>>199
ベトナムやら朝鮮やらに介入したり
現在でもアフガンやイラクに出兵するような国にはそんなこと言えんわｗ

たかが解釈ひとつでよくなじれるもんだな

アメリカにケンカを売って良かった事がこれだけって感じもするな

欧州から解放するが日本から解放するとは言ってない

>>202
当の日本人はそんなことで戦争したんじゃないだろ
自立自存の為にしたのであって、国土が灰燼に帰し、国民に多数の死傷者を出し
政府が無条件降伏している以上、大失敗としかいえない

ぶっちゃけこれ失礼なんだけどね
インドネシアあたりにすれば、そら残って戦ってくれた奴はいたけど、お前ら占領して軍政引いただけじゃん
そのあと来たオランダとしばきあいしたの俺達だし、何いってんの糞ジャップってなると思う

>>155
インドネシアの高等学校で使われている歴史教科書の一部を翻訳し、内容を紹介いたします。（ｒｙ記述の対象となる時期は、1942年の日本軍による占領時代開始から現在ｚで。高校3年生向け。

日本占領時期は、それが短い期間しか続かなかったとは言え、最悪の植民地支配の時代だった。
その時代、天然資源や人的な資源に対して異常な収奪が発生した。しかし、日本の植民
地支配はインドネシア独立へ向けての準備を促進させたという側面もあった。

b. 農業とプランテーション
戦争が激しさを増すにつれて、必需品や食料に対する収奪はエスカレートしていった。日本は、
ジャワ奉公会・農業組合（農業の協力組織）・その他政府諸機関を通じて、物資と食料の動員キャンペーンを大規模に促進させた。
この方針はジャワでの食糧不足の状態をますます悪化させた。多くの地域で飢饉が発生した。人々はありあわせの食料で生き延びた。
例えば、バナナの木のこぶ[*2]、カタツムリ、栄養価の低い芋類を食べた。国民の体力は急
激に低下し、その結果、脚気やペストなどの伝染病にかかりやすくなった。国民の苦しみは
ますます酷くなり、死亡率は急上昇した。人口の増加数もまた減少したのだ。

3. 労働者の動員
インドネシアでの日本による搾取は天然資源に対してだけではなく、人的資源に対しても行われた。
飛行場、港、仮設道路、兵器庫、地下避難通路、防御陣地などの国防施設や社会基盤を建設するための労力が必要とされた。

労務者の動員はしばしば非人間的なものだった。労働環境は劣悪だった。重労働であり、
食料は十分に与えられず、衛生状態も不適切だった。そして厳重な監視下の元、休息時
間は短く、ミスは重く罰せられた。多くの労務者たちが、ビルマ、マラヤ、サラワク、ベトナム、ソ
ロモン諸島などの海外へ送られていった。その多くが、送られた先で死亡した。
また、武器庫など軍設備といった機密設備の建設任務についた場合、機密保持のため完成後殺される危険に曝された。
推定では、300,000の労務者がジャワ島外へ送られ、70,000が悲惨な状態にあった。
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang.html
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html

あ、これ日本が言ったらダメなセリフだからね
そこ勘違いホルホルしないでね

日本は首締められたから蹴り入れたこれだけのこと
ただ東南アジアの人たちは首締められっぱなしだったから
日本を見て勇気づけられただけってこと

日本の戦争理由なんて他の欧米と同じだし
戦争が進むに連れアホ度が増していっているから
そこは養護できないだろう

>>200
まあ、百人斬り裁判では本多勝一が勝ってるしな。
自分は百人斬り自体は怪しいけど、それに近い虐殺行為はあったと思うというスタンス。

太平洋戦争までにあれだけ領土拡張しておいてアジアの開放とかよく言えるわ

>>215
やった本人が本当言ってんのにあやしいとか言い出すっててめぇガチのキチガイだろｗｗｗ



さっさと死ねよバーカ

>>194
我が侭な中国を懲らしめていたら欧米が文句つけてきた
ついでにアジアを解放してやった

>>147
沖縄や兵士達には捕まるくらいなら死ねとか言って、いざとなると命乞いとかしてたもんな
この頃の上層部はクソ過ぎる
崇めてる奴は何を見てるんだか

>>217
何を発狂してんだ？

>>219
まぁ今の上層部も性格は同じなんですけどね

>>219
しかもCIAの子分になることで戦後も国家の中枢にいるというオマケ付だ

とっとと敗戦で昭和天皇を降ろしとけば良かったのに。
トップは誰も責任取らないクソ国家だよ、昔から

>>210
おもわず笑った。その視点はなかった

日本のせいだよね。欧米のアジア支配がさらなる搾取段階に移行したのは

あのままだと日本にもどっかの国が侵略しかけてくることは間違いなかっただろうし
戦争しなかったらどうなってたんだろうな

パクスブリタニカの終わりとパクスアメリカーナの始まり
西洋帝国主義の終わりと冷戦の始まり
アジア植民地の独立

この辺に関しては良くも悪くも戦前日本がキープレイヤー

>>105
http://iup.2ch-library.com/i/i1051785-1383479229.jpg

　　　 ∩∩　J　A　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　V∩ 　　　
　　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　
　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 ｜｜ 　　　
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　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―- （　ﾟωﾟ　）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）／ ／ 　
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ジジイ /~⌒　　　　⌒　/ 　　
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iネトウヨ/ 　　　
　 　　　｜　役人　|　｜　バカ /　　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　
　　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　
　　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　
　　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　
　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

実際、そういう建前で戦ってたんだろｗ
そういうのも含めて叩け

本多の百人切り否定論て論拠は「自分は刀で死体の手も切れなかった」だから百人切りなんてできるわけがない！ってだけだからな
なんの根拠にもなってないんだよあれ完全な思い込みｗ

まぁ外人になり済ましてエッセイを書くような奴だし基本嘘つきなんだよねｗ

>>226
日本が他国から侵略されるところだったから
太平洋戦争したと思ってるんですか？
基本的な勉強したほうがいいですよ

>>219
士族出が多い頃なら死んでたイメージなんだけどね
農民出の軍人にサムライ精神を求めたのが駄目

・インフラ他の整備に駆り出され、農村は荒廃した
・インドネシアでは日本軍の苛烈な収奪により飢餓が頻発した
・皇民化政策と称して仏教徒・ムスリム・キリスト教徒に多神教である神道を強制した

これのどこがアジア解放だよ

そりゃアジアの覇権国になるためにはまずアジアを白人から開放しなければならないからな

>>180
南京大虐殺があったことはとっくの昔に確定しているよ
その証拠に昔から教科書に記述がある

１００人斬り競争もあったよ。否定派は裁判で相変わらず負けてる
やった本人の証言ややった本人が当時書いた手紙や同じ部隊にいた兵士の証言などで分かってる
だいたい当時は捕虜を斬り殺すのはごく当たり前に行われてた

■フィリピン　高等学校用「フィリピン国の歴史」（一九八一年版）
日本軍の残酷さ−とくに地方での女性に対する邪悪な扱い−は、多くの市民がゲリラになる
要因の一つであった。多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、サンディアゴ砦や、
日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。

■インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」（一九八八年版）
日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。

■ベトナム　十二年生用　「歴史　第一巻」（一九八四年版）
もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の
強制かつ廉価な買いつけをしたことである。この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧
不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。

■シンガポール　中学校初級用　「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。
日本軍が島を占領した三年半の間は、さらに大きな被害と困難な状況が待ち受けていた。
この時期は、日本軍占領時代として知られている。

■マレーシア　中学校二年生用　「歴史のなかのマレーシア」（一九八八年版）
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの
植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。」
「日本がマラヤを占領したとき、彼らは中国人に対して、厳しく乱暴だった。彼らはすべての
中国人は反日であると疑っていた。シンガポールを占領したのち、日本は数万人の中国人を殺した。

■ミャンマー　八年生用　「ビルマ史」（一九八七年版）
日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である。
一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。

>>232
いやそんなことまったく書いてないけど
日本語の勉強のほうをしたほうがいいのでは

>>231
山本七平さんww

物事を虚心に探求しろ

結果的にアジアが解放されたのもこれまた事実

現地調達とか住民からすればかっぱらいだから、しかも武装してるからたちが悪い
皇軍の現実は従軍した人達が戦後かなり書いてるだろ

南京虐殺は東京裁判で認めてるからいまさら国際的に否定はできんよ

今村均がインドネシアでうまいこと占領政策してたのに、やり方が手ぬるいとか言って他所に飛ばしたんだよな

>>184
やってることはどこの国も似たり寄ったり
勝つか負けるかだけのお話しだからな

ここで日本上げしてるバカウヨ
必死に日本下げしてるブサヨ
どっちもどっちだわ

為政者の知識、技術、理念を与えようとしたのだ
オランダ人の「鞭による支配」の逆措定として

ぶっちゃけ、全部アメリカの手のひらの上なんだよね
アメリカは東アジアの権益がイギリスから奪いたかったから、
イギリスの飼い犬だった日本を野良にして、追いつめて暴れさせて狂犬として処分
まんまと東アジアはアメリカ資本に支配されましたって話
唯一の誤算は日本が暴れすぎて、
アメリカが貸し作って東アジアの番犬にするつもりだった中華民国が、
当時、弱小もいいところだった共産党にすら負けるほど弱ってしまったこと

>>245
だが実際は嫌われる国は勝てないんだよね
米ソの争いもそうだし、ベトナムやイラクもね
ソフトパワーうんぬんっていう話になるんだけれども

解放と一口に言っても
その後の統治が最も重要なのであって
敗戦国の無責任な行為と言われればそれまで

田母神とかいう航空自衛隊のトップだった奴が「日本は侵略してない！自衛の戦争をした！」
とかバカウヨみたいな感想文書いてクビになったけどあの時も保守系の歴史家や政治家からすら
田母神の妄想は批判されたからね

辞　世
我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男子として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。
我が死を以て中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り日華親善、東洋平和の因ともなれば捨石となり幸ひです。
中国の御奮闘を祈る
日本敢奮を祈る
中国万歳
日本万歳
天皇陛下万歳
死して護国の鬼となります

十二月三十一日　十時記す　向井　敏明

中国人みたいに日本になにかしかけてきたわけでもない、無関係の
何の罪も無いフィリピンの民間人を万単位で地上戦に巻き込んで
殺したのはどこの日本軍だろうな

>>241
当時植民地化してた日本が負けたからな
負けてなかったら今も日本の植民地だっただろうな

信じてないけどだからと言って侵略の罪を問われても困るわ
当時力関係が逆ならお前らが侵略してきたくせに弱い方が悪い

俺としては次のステージとして国よりも
人のサガという点で論議してもらいたいがな

昔の事なんでどうでもいいです

>>234
神道の強制ってどこでやってたの

我欲の戦争だろｗ

>>236
最近のは知らんけど教科書探して見たけど南京事件とかで大虐殺って表現じゃないな
１００人斬りも結局数の問題だからね
そりゃ何人かは殺したと思うよ
大〜やら１００人やら水増しでプロパガンダに使うのはどうかってだけで

死刑に臨みて

此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、蒋主席の方々を煩はしました事につき厚く御礼申し上げます。
只俘虜、非戦斗員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。
お断り致します。
死を賜りました事に就ては天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願い致します。
宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、面目を以て感情的に判決したり、或は抗戦八年の恨みを晴らさんが為、一方的裁判をしたりされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が、到来する事を喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願します。
中国万歳
日本万歳
天皇陛下万歳　野田　毅

>>253
いや、アメリカが欧州の植民地っていう不安定な構造を好んでいなかったから
遅かれ早かれ当時から主流の民族自決をぶちかまして解放されたと思うよ

なんせアメリカ的には各国に独立しててもらって、
自由貿易やらしてもらったほうがコストが掛からず強みを生かせて利益が大きいわけで
実際戦後はGATT→WTOって流れでコカコーラが世界的ブランドになったわけだから

>>251
実に気の毒だ

>>250
田母神とかヒゲの隊長とか変に右翼被れてる奴を見てから9条は必要だなと感じたな
日本は全く懲りてねぇわ
むしろ今度は勝ちたいとか抜かして躍起になってる

まあ解放はしたろ。欧米の植民地だった訳だし。そのあとがアレだけど
にしても欧米なんぞ長年えげつないことやってきたのに日本ばっかり....

>>257
宮城拝礼と言う奴

>>252
フィリピン戦での市民の犠牲の殆どはアメリカ軍の攻撃によるものだろ

>>253
アフリカがごく一部を除いて開放されたのにそれはないわ
1960年代くらいまでは日本だったかもしれんが

そんな理由で自国民犠牲にして
戦争するバカはいない

アメリカみれば分かるだろ

・結果論的にアジアは解放された（戦争との因果関係は要検証）
・現場の将兵や国民はそう信じて戦った面もあった
・日本の指導者たちの意見はブレまくりなので、真面目に考えないほうがいい

こんなとこかな

>>253
過程を知らずに結果だけ見れば、植民地からイギリスやオランダを追い出して去って行ったみたいに見えるけど、
中身は遠い海でアメリカのボコられて逃げてったって話だからね
支配時間が短かったってだけだろう

つまり朝鮮人や中国人のために戦ってたってことか
とんだ売国奴どもだな

>>260
野田少尉は地元で100人切り肯定するような講演してるから無実主張は苦しいと聞いたが

>>107
天皇制自体は維持してもよかったと思うが、とりあえず昭和天皇及び
軍部や政府に深く関与した皇族の断罪と名誉の剥奪は必要だったな。

>>263
そりゃ自衛隊の偉い人はWW3でどう勝者に回るかを考えなきゃいかんだろ
ここを考えずにWW2に突入しちゃったから負けたわけだし

田母神とかみると自衛隊の上層部も旧日本軍上層部と大して変わらんレベルだぞあれ

>>265
皇宮遥拝って神道なの

>>274
アホ軍人が政治レベルの話に関わるとろくなことがないって学んだだろ
政治家もアホすぎて日本は救いようがないけどな

日本戦争史摘むと後期陸軍の迷走が酷いんだけど
この認識あってる？

結果的には日本もベトナムもこいつら一筋縄でいかんなと
思わせただけでも良いけどね
表向きは亜細亜共産圏とかの名目だけど経済的な理由で開戦したんじゃないの

>>134
最初は逆だったんだがね。満州にいた宣教師が書き残してる。
日本による統治は現地人も望んでいたことで、日本は上手くやれば
満州を永遠に領有することが容易にできたはずだと。それなのに
征服者意識丸出しでやってきて、現地人を被征服民として露骨に
見下したから何もかも台無しになったと。
中国全体のナショナリズムの主たる標的も二十一か条要求までは
日本じゃなくてイギリスだったし。

「日本はアジア解放のために戦った」
「ドイツは欧州解放のために戦った」

誰も信じないが

植民地になってた国をそのまま放置した場合どうなってただろうか

>>273
最低でも天皇の位を皇太子あたりに譲って謹慎するぐらいは必要だったな
実際直接的責任が無かったとしてもこの後何十年もトップで気楽に過ごすなんて
死んで行った部下や国民に失礼

ぶっちゃけ終戦から70年なんだし戦中、戦前のアレコレ掘り返すのそろそろ止めにしたいんだよなあ。世代的にも関係無いし

一方、戦後本気でアジア独立を信じて戦った軍人は日本政府に放置された

「解放のために」というのは全くの嘘だね。御前会議とか、意思決定の場でそういう
話が出た例は無い。それに当の東條首相も泥棒のために戦争を始めると正しく
認識していた話もあるしな。

>>284
むしろ時がたってタブーが解禁されたってかんじだけどな
左翼にしろ日本が悪いとしかいわないで詳細に検証することがなかったし

>>277
何を政治レベルと言ってるのかは知らんけど
外交の一翼を担う防衛戦力である自衛隊が政治的だからと意見を言えなかったりしてはいかんだろ
一丸となってWW3で戦勝国になる方法を考えて議論していかなければ

安倍ちゃんも侵略戦争を認めてるのに
いまだに侵略戦争を認めてないやつはチョンだろ

>>280
満州は割りとずっと安定してたし
当時の中国人からしたらそれほど重要な地域でもなかったから出来たんじゃないの
中原はまず無理だと思うけど

>>253
それは無理。日本には欧州の旧宗主国みたいな資本や輸送力や
工業生産力や技術力やそれの至らなさを補うコネなんかなかったし。
だから占領地の経済は早々に崩壊してる。10年経たずに大叛乱が
続発して崩壊するわ。

戦略拠点として欲しかったからに決まってんだろ

「日本はアジアの解放のため戦った（ｷﾘｯ」と言ってるのと同じヤツが「チョン死ねー、中国に攻め込め」とか言ってたりするからなあw
口からでまかせにも程がある。

>>276
東南アジアの各地に神社作って、土人にその参拝を強制して、アマテラス以降の建国神話を日本語で教え込んで、毎朝宮城遙拝させた皇民化政策を行ったけどな

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/2523/kouminka1.jpg

アジアを開放した結果共産主義が力握って
その後北朝鮮とかミャンマーとかベトナムとか大変なことになってるだろ

支配されるのでも白人様は良くてもジャップは嫌だわ

そもそも第一時世界大戦後の秩序、ベルサイユ体制では
勝手に解放なんてやっちゃいけないからなｗ
何のための国際連盟だよっていう話になっちゃうわけで

>>254
自分から仕掛けといて原爆は酷い、もっと優しく倒してとか喚くのはおかしいよね。

戦前も戦中も戦後も一握りの馬鹿の保身で日本はレイプされた
何の責任感も持ってない愚かな田舎者達が自分を貴族だと思い込んだせいでな

勝つのが面白くて図に乗ったんだと思うな
そいたらコテンパンにやられて今度は委縮しまくった

>>294
えらい良い笑顔だな
多分あんまり意味わかって無いんじゃねぇかな

特アｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
欧州の第一次世界大戦が凄惨、疲弊しすぎて、
勢力均衡から集団安全保障に国際秩序が変わった
つまり、侵略っての自体が禁止されたし、したら村八分ってルール

まぁそれで村八分食らったのが皇国とか言うとこだけれどもｗ

今は委縮の反動がでてる

昔は誰も日本が中国で具体的に何をしたかとか全然知らされてなかった

南京大虐殺とか１００人斬り競争とかどれだけ日本兵が非道なことをしたか全く日本人は
知らなかった。加害の事実を日本人は全く知らなかった。

でも朝日新聞が１９７０年代に中国の旅という連載をし始めたあたりからようやく日本人に
具体的な加害の事実が知らされるようになった。バカウヨ否定派はそれを必死に否定しようと
資料を捏造したり色々と汚いことやって加害の事実を闇に葬ろうとし続けたけどムダだった。

むしろ南京大虐殺に参加した日本軍兵士からの告発などが集まったりして否定派は惨敗した
でも今だに日本が侵略したことや南京大虐殺があったことを否定しようとする連中がウヨウヨと大量に
いて天皇の戦争責任に言及しようもんなら右翼に撃たれたりする。今だに加害の事実に言及することは
リスクのある行為になっているのが日本の悲しい現状

>>305
そりゃあそうだ
戦前戦中は言論統制されてて、中国での実状を伝える「都合の悪い」話はどしどし逮捕してたからな

　福岡・理髪業・三一歳――「皇軍兵士が戦死する場合無意識の間に天皇陛下万歳を
叫んで死ぬ様に新聞紙に報道されているが、それは嘘だ。ほとんど大部分の者は両親兄弟
妻子恋人等親しい者の名前を叫ぶということだ。」（数名に話す、同年一〇月、陸刑九九条で禁錮五ヵ月）

　兵庫・工場寄宿舎舎監・四一歳――事変に応召して召集解除となったが、戦地より支
那軍捕虜殺戮現場写真等を持ち帰り、一九四一年九月以降一〇月、職工にたいし継続
して、前記写真を提示しつつ、皇軍を誹謗し反戦反軍言辞を弄す。（四二年一月、神戸区裁で禁錮六ヵ月）

第二節　流言飛語の取締り
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-122.html

>>294
彼らには何もなかったんだから仕方ないだろう
土着の宗教も文化も何もかも潰されて３００年も奴隷やってたんだから

インドのガンジーが戦争中に日本国民にあてて手紙を書いてただろ
「あなたたち日本人は昔は有色人種の希望だったのに、欧米の真似をして気でも狂ったんですか」

>>290
そうでもないみたいよ。ロシアによる占領の経験が嫌だったみたいで。
日露の約10年前の義和団事件の時に外満州の清国人は虐殺されてるし。
あと北京で最初のうちの占領統治を担当した柴五郎のおかげで日本は
印象がよかったみたい。俺らにも略奪させろの声に負けて更迭されてから
他所と同じになってるけど、戦乱の恐怖もあって、それは忘れられていい
思い出だけが残ってたんだって。

歴史は人類にとって最高の教科書だぞ
捏造との戦いになるが
得られるものは多い
蓋しまくって同じような間違いを何度も起こしている日本人には特に

>>2
タイは？

>>298
そうだね、別に文句言ってないしね
特亜とか死ねばいいと思うよ

>>307
＞土着の宗教も文化も何もかも潰されて３００年も奴隷やってたんだから

それは東南アジア土民を舐めすぎだろ
「想像の共同体」くらい読んでから、こういう話に参加してくれな
20世紀には、東南アジア土民にもナショナリズムくらいは芽生えてるだからな、欧米の植民地政策下においてもよ

>>283
今上天皇の即位はいいけど、昭和天皇が謹慎するだけじゃ一族への
影響力とかキープしてヴィルヘルム二世みたいになりそうだから、それ
じゃ足りないかな。
昭和天皇については極刑以外に最善の刑はなかっただろう。その上
で天皇号の剥奪と国内外の戦災被害地への分骨埋葬。

小林よしのりあたりがやった行き過ぎた自虐史観是正はまだいいとして
その反動で日本はすべて正しかった大日本帝国マンセーのアホウヨが大量発生してるのがな
こいつら馬鹿にしてる歴史美化の韓国と同レベルなんだよ

>>307
こういう考えが当時から続くジャップ史観ですわ

「俺ら文明人の日本人様が遅れた土人共に文明を教えてやっから感謝しろや」
って態度だから、現地の文化や宗教に配慮なんてする訳ないよね

>>251
>我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。

完全に大嘘じゃん
殺すための捕虜・住民をもう一人と争ってたって
同時代の記録にはっきり書かれているのに

秀吉の対外侵略に懲りて徳川が鎖国し、
徳川の鎖国に反発した薩長が拡大政策を始め
それに懲りて戦後日本は貿易以外は引きこもったわけだが
次は安倍ちゃんの発言も含め拡大政策のターンっぽいから怖いわ

「日本はアジアの解放のために戦った」とアメポチ右翼が言ってたりするのは何でだろう？

>>2
久しぶりにこれのフラッシュみたい
だれかURLはってよ

>>307
日本の植民地統治は別に特別でも何でもない。当時の流行に従っただけ。
そして、その流行がある程度のインフラを整備し、教育や福利厚生も整備し、
単なる原料採取地ではなく、本国製品の市場として育てるというもの。
啓蒙統治とか倫理政策とかそういう名称。けど宗主国による教育を受けた
現地人のエリート達が民族意識を覚醒させて、それを啓蒙して回るという
全くの逆効果に終わった。日本が攻め入った時に協力してもらった独立の
指導者達はみんなそういう人。宗主国による高等教育を受けてる。とっくに
芽吹いてたの。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/flash/jp/kakutatakaeri.swf

あったあった

>>2
中国

それ自体は事実なんじゃね
問題は行動的なキチガイは無能なキチガイよりも迷惑なだけだということ

傀儡政権を作っただけ。結果的にインドネシア等の独立が早まったとして、
日本が独立のために動いていた根拠は無い。朝鮮台湾には自治権すら無い
戦争始めるまでは列強と協定結んだりして植民地支配を肯定する側だった

どう見ても資源欲しさの侵略です
本当にありがとうございました

フィリピンに関しては明らかに侵略だろ

>>321
ネトウヨがよく言う嘘に、植民地に高等教育機関を作った（ｷﾘﾂってあるけど、

実際は
イギリスも植民地に大学作ってて
・エルフィンストーン・カレッジ（現ムンベイ大学・1856年）
・カルカッタ大学（1857年）
・マドラス大学（1857年）
・海峡植民地・マレー連合州政府医学校（現シンガポール国立大学・1905年）

で、ネトウヨが大好きなパル判事はカルカッタ大学で法学を学んで、カルカッタ大学副総長にまでなった人物


一方、台北帝大・京城帝大は内地落ちした日本人学生の入学が大半で、台湾人朝鮮人教員も少なく、そのうち管理職まで上りつめたのは皆無なんだよな

>>318
今の安倍の発言で拡大政策も無いだろ
それっぽいのがあったらちょっと教えて欲しい
今の日本じゃ帝国時代のような新世界秩序云々の気概も無いから
ガチな拡大路線を行うならあと2〜3世代後じゃないかな

戦争の悲惨さ惨さいつの時代の例をといても同じ
どこの国の先祖も血に濡れてるよ
説得力無い

でも戦前と戦後で明らかに日本人自体が変わったのは確か。仲間がアメリカの最新型火器で虫けらのように殺され、または万歳突撃して散っていく中、死んだ振りしてたか捕虜になってたような生き残ったドクズがこんにちの日本を作ったわけだし

都合の悪いことへのバカウヨのポジティブシンキングさは異常

>>324
後付けやんか。
南方の資源が欲しかっただけ。

>>328
っていうか、19世紀終わり頃ぐらいには
列強による統治ってのは遅れた植民地土人っていうのに
知恵や文明を与えてやる人道的活動、みたいに変わってた

だからリットン報告でも日本の満州経営に一言あるし、
列強っていうのも植民地支配にうんざりし始めてたりして

ちなみにその流れが現代での途上国支援や社会開発、
ODAなんかの流れにつながったりしててね

途上国でも自立を言うインテリはその流れがあるから
先進国からの支援っていうのをむちゃくちゃ嫌ってたりする
タイド援助なんかは現代の植民地政策だみたいな言われ方をしたり

ジャアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1051925-1383483491.jpg

>>2
でも中国を戦争で負かして韓国を植民地支配してる以上、自分を完全に正当化することはできないんだよね。

>>189
戦争に入った時点で、ブラジルで日本語新聞の発行が禁止されてわけがわからなくなったんだよ
情報量の差で、勝ち組（日系人の約八割）と負け組（日系人の約二割、外国語も読めて
いち早く現実を知った）が生まれた

戦後は、この二つが互いに敵対して、テロや暗殺が横行することになる
そこで日系人の一人が、この二つの派閥を仲良くさせようとして日本から呼んできたのが木村政彦

日本軍がやるわけない、証拠あんのか
戦時下ではやむなし、やったのは日本軍だけではない
ウヨはこの二重の防御やめろ

ホールホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、許可取ってなかった

>>1
おまえらの2ちゃんねるで得た知識なんて糞なんだといつになれば自覚できるの？

シャラァアアアアァァアアアァァップ！！！！！！！
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1051957-1383484524.jpg

>>338
2行目を論破できる奴なんているの？
実際虐殺なんてどこもやってるし

日本がアメリカと戦争してどんな経緯かしらないが負けたくらいしか知らんよ
なんで負けたのかね

>>342
解放のための「正義の戦士」日本軍が、東南アジア現地で土民相手に虐殺やら物資強奪やらやらかしてて、「解放」とか言えるんですか？って話をしてるんだけどな

>>338
証拠はどう考えても必要だろチョン
>>344
仮に日本の辺境の村がそういう目にあっててもほとんどの人は気にもとめませんチョン

大義名分の１つなのは間違いないだろ

>>345
何言ってんのこいつ
祖国へ帰れよ

中国は人民を解放してるよね(´・ω・｀)

日本っつっても色々いるからなー

アジア解放（）
大東亜共栄圏（）

随分と都合のいい標語だね
挙句には侵略の定義は定まっていないとかほざく馬鹿まで出てくる始末
現職総理大臣の下痢野郎だっけか

>>344
本当は白人が殺したけど日本人のせいにしたんだろ
「勝者が歴史を作る」このセリフを覚えておけ

自分らの先祖が侵略戦争をしたと言うほうがどうかしてる
そんなんだから韓国や中国から何十年経っても賠償金せびられるんだよ

>>337
なるほど
その流れからグレイシー柔術が生まれたとも言えるんだな
面白い

>>295
ほんとこれ

>>351
もはや議論すら放棄し出したか

>>352
事実なんだから仕方ないだろ
ドイツみたいに天コロや政府や軍部に全責任を問えばよかったんだよ

中国とは戦争してないだろ？日新戦争の話し？？

つか日本はアジア解放の為に闘ったーみたいなお花畑のアホウヨ論なんて
ウヨ陣営の中でも少数派じゃね？
商売ウヨか、商売ウヨの言う事を真に受けてるお客さんウヨくらいだろ

赤城（あかぎ）・・・ミッドウェー海戦にて大破、翌日駆逐艦の雷撃により処分
加賀（かが）・・・ミッドウェー海戦にて燃料車に直撃弾を受け大火災を起こし沈没
龍驤（りゅうじょう）・・・第二次ソロモン海戦にてサラトガの攻撃隊に沈められる
蒼龍（そうりゅう）・・・ミッドウェー海戦にてヨークタウンの艦爆隊に沈められる
飛龍（ひりゅう）・・・ミッドウェー海戦にて反撃後に大破、味方駆逐艦の雷撃により処分
翔鶴（しょうかく）・・・マリアナ沖海戦にて米潜水艦カヴァラに沈められる
瑞鶴（ずいかく）・・・レイテ沖海戦にて米軍の戦爆連合による波状攻撃で沈められる
瑞鳳（ずいほう）・・・レイテ沖海戦にて米軍の戦爆連合による波状攻撃で沈められる
祥鳳（しょうほう）・・・珊瑚海海戦にてレキシントンとヨークタウンの攻撃隊に沈められる
千歳（ちとせ）・・・レイテ沖海戦にて戦爆連合の米軍約180機に沈められる
千代田（ちよだ）・・・レイテ沖海戦にて航行不能に陥り、米重巡ウィチタに沈められる
飛鷹（ひよう）・・・マリアナ沖海戦にてレキシントンの攻撃隊に沈められる
大鷹（たいよう）・・・フィリピンのルソン島西岸で米潜水艦ラッシャーに沈められる
雲鷹（うんよう）・・・南シナ海にて米潜水艦ハドックに沈められる
冲鷹（ちゅうよう）・・・八丈島沖にて米潜水艦セイルフィッシュに沈められる
神鷹（しんよう）・・・済州島西方海上にて米潜水艦スペードフィッシュに沈められる
海鷹（かいよう）・・・触雷、空襲により擱座し、別府湾に船体放棄される
信濃（しなの）・・・潮岬沖にて米潜水艦アーチャーフィッシュに沈められる
大鳳（たいほう）・・・マリアナ沖海戦にて漏れたガソリンが充満して大火災により沈没
雲龍（うんりゅう）・・・宮古島北西海上にて米潜水艦レッドフィッシュに沈められる
天城（あまぎ）・・・呉港外にて空襲を受け横転着底し終戦を迎える

>>352
やっぱこれがネトウヨの本音だよな
登場人物が自分達の先祖か否かで歴史を変えたいんだ

長門（ながと）・・・米核実験クロスロード作戦にて核爆弾ベーカーの爆風、熱線、放射線を受け沈没
陸奥（むつ）・・・広島湾沖柱島泊地で停泊中に突然爆発事故を起こし船体が2つに折れて沈没
伊勢（いせ）・・・呉軍港空襲で米第58機動部隊と第38機動部隊の艦載機により大破着底
日向（ひゅうが）・・・呉軍港空襲で米軍空母機の波状攻撃を受け至近弾による弾薬誘爆で着底
金剛（こんごう）・・・台湾沖で米潜水艦シーライオンの雷撃を受け転覆時に弾薬庫が大爆発して沈没
比叡（ひえい）・・・第三次ソロモン海戦にて米艦隊との交戦で損傷、航行不能から回復できず自沈
榛名（はるな）・・・呉軍港空襲にて米第38任務部隊の艦載機の攻撃により多数の命中弾を受け大破着底
霧島（きりしま）・・・第三次ソロモン海戦にて米戦艦サウスダコタとワシントンから砲撃を受け航行不能、自沈
扶桑（ふそう）・・・スリガオ海峡海戦にて米駆逐艦メルヴィンの魚雷を受け弾薬庫が大爆発を起こし真っ二つに裂けて沈没
山城（やましろ）・・・スリガオ海峡海戦で米戦艦、巡洋艦、駆逐艦の集中攻撃を受け弾薬庫に引火し爆発して沈没
大和（やまと）・・・坊ノ岬沖海戦にて米艦載機386機の集中攻撃を受け横転、大爆発を起こし沈没

「もう呼吸ができない……。苦しい……。熱い……」
　彼らは避難できず、蒸し焼きとなって戦死した。
　　　　　　　　元海軍空母「飛龍」航空機整備兵
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/HiryuBurning.jpg

「おまえはしらんのか！親類の剛吉が海軍にはいって
　　　　　　　　どんな姿になってかえってきたか……」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はだしのゲン
http://i.imgur.com/rOTDZ06.jpg

>>356
支那事変（日中戦争）だろ

日本が一切動かなかったらアジアってどういうことになったんだろうね

>>342
1行目と同時に言うなってんですよ

あまり歴史に詳しくないんだよな
おまえらよく知ってるな

他国の解放の為に自国民を戦争に引きずり出すってどんたけマゾなんだよｗ

>>362
たいして今と変わらないんじゃないか
アジアから白人が撤退したのはドイツが欧州で暴れたことと
覇権がアメリカに移ったことが原因だし

上層部は「世論煽って軍備拡大し続けちゃったから、数ヶ月くらい戦争しないとだめかなあ」程度だったけど
下っ端の青年将校あたりは、その戯言マジで受け止めちゃって、真剣にアジア解放思ってたとこもあったよ
だからインドネシア独立とかで協力したし（戦後地元から脅かされた部分もあったけど）

>>362
棚ボタでインドネシアと韓国が独立したこと以外は
大して変わってないだろ
寧ろ動かなかったらもっと平和だっただろうな

>>367
まぁそりゃ居るだろ
アメリカにだってマジで世界平和のために戦ってた下っ端とか居るだろうし

>>367
魔女刈りもレッドパージも自爆テロも在特会もそりゃやってる本人達は真面目の大真面目だわな(´・ω・｀)

ネトウヨーー
植民地やら奴隷にされて喜ぶマゾが一体何処にいるんだよ

日本軍が無かったらアジアは今も植民地だろうな

歴史知らないけど日本がアジアのために戦ったのは現代見てるとわかるな

>>372
仮に日本軍が勝ってたら日本の植民地になってただろうな
>>373
歴史を知らないのになんでそんなことがわかるの？

戦争の目的は満州国を守ることだと思う

>>367
まあ、誤解を広めないように付け加えておくと、
インドネシアの旧軍の大半は、連合国に降伏後、
オランダ軍による再占領に協力したんだけどな

独立戦争が始まってからもオランダ軍優勢で、
結局はアメリカの圧力で蘭印の独立が確定した
(アメリカが左翼の勢力拡大を恐れたため)

当時の愚かな国民を釣るためのスローガンとして興亜だのなんだのと馬鹿げたことを言ってたのは事実
その実態が侵略行為に過ぎなかったのも事実

たとえ荒れ放題の部屋であっても
ママンが勝手に入ってきて掃除して
「綺麗になったでしょ？」とか言われたらぶち殺したくなるのと同じ

>>369
アメリカ人は全員ハンティング気分だろ
植民地開拓と同じだよ
今の中東もだけど

日本軍がほとんど関与しなかった南アメリカやアフリカは独立に成功してるのに何の疑いもなく
「日本軍が無かったらアジアは今も植民地だろうな」とか言い切れちゃう>>372みたいなのはナチュラルにアジア人見下してるんだろうな

体験集見てる限り末端兵士のこんな戦争早く終わりたいなんて発言もでてくるし
現代でも戦地で精神壊して社会復帰に困る兵士たちが社会問題になってるのに
アメリカ人は全員ハンティング気分なんてよく断言できるな

植民地支配が割りに合わなくなるのは目に見えてたし、日本が戦争しなくてもアジアは独立できたと思うよ
アメリカだって植民地支配したかったけど、イギリスを超大国の座から蹴落とすには植民地を解放させなきゃならないって矛盾を抱えてたし

ジャップはいい加減加害者意識持てよｗ原爆を落とされたからって被害者じゃねーぞ

アジア解放というよくわからん理由のために
ろくに食料も与えられず行軍中にばたばた餓死していく日本兵

>>379
「日本軍がアジアを解放したから全世界がその影響を受けて植民地が崩壊した」ってのも
かなり無理があるストーリーだよな

第一次大戦が終わった時には植民地にはヒビが入ってた

「日本兵は殺した敵兵一人ひとりを埋めて供養してあげた」
ネトウヨはマジでこの話を信じてる

イギリスもフランスもアメリカも今も世界中に植民地を持ってるけどな
フォークランドとかジブラルタルとかハワイとかジブチとか
日本が戦ってなかったらこれがもっと広かっただろう
世界中の地理的な要所とか資源とかの点でいい場所だけ取ってどうでもいい場所だけ現地人に放り出してたはず
日本のおかげでごく一部の限定的な地域だけの支配に収まったのは明らか

>>382
寧ろ原爆投下で暴走が止まったとも言える
ひろゆきも言ってたことだが実質的に原爆以外で日本を降伏させる方法なんて
無かっただろうよ

アジアから尊敬されてる今の日本を見れば植民地から開放するための聖戦だったのはひと目瞭然

>>372
アフリカの植民地は戦争と無関係に1960-70年代に独立しているし、
行政機構の維持に莫大なコストのかかる植民地支配なんてものは、
遅かれ早かれ終焉する運命だっただけ

マレーシアとシンガポールは戦争終わってからも植民地だったし、
タイはもともと独立国だし、フィリピンも独立が決まっていた

インドの独立は、英国が大戦で疲弊し統治を続けられなくなったため
ベトナムは旧軍が撤退してすぐにインドシナ戦争が勃発して泥沼化

>>386
インドネシアや韓国は日本の敗戦で独立できたんだが？
日本が占領していた海外領土も全て日本の敗戦のおかげで独立できたんだが？
>>379が言うように日本が関与してない南米やアフリカは終戦後に
普通に独立しているんだが？

>>390
そもそも前提として日本が有色人種の強さを見せつけたからそれ以来白人の有色人種を見る目が変わってあなどれない、敵に回せないという見方に変わった事を忘れてはいけない。

大東亜共栄権ってほとんど海だけど
実現できてたら
日本に何がプラスになったの

有色人種の強さを見せつけたのは朝鮮戦争だろ常識的に考えて

>>393
正体を現したな
歴史は何でも朝鮮に結びつける
どこの国の人間かわかりやすいわ

>>392
ロマンがある

>>391
有色人種云々を言うのなら日露戦争以前にエチオピア軍がイタリア軍を破っているし
更に歴史をさかのぼればモンゴルはヨーロッパの一部をも支配した大帝国を築いているんだが？
日本は寧ろポッと出の部類だろうが

厚顔無恥という言葉を調べて100回暗唱すればいいんじゃないすか

>>396
イタリアは弱いしモンゴルは昔すぎる
英米に対して影響を与えたのはまさに日本だけ

>>391
そもそも対戦前から民族自決のコンセンサスは出来ていた
欧米は中華民国の主権は認めていたし
インドやアフリカが独立したのも大戦からずっと後のこと

釣りかなんだが知らんが日本のおかげだというのはあまりに根拠に乏しいね

>>391
有色人種が幅を利かせたのは太古はアフリカ大陸から
アッティラでも元でもオスマントルコでも清でもナンボでもあるじゃん
現在進行形で中国がそれだし

>>13
ベトナム戦争でも右翼っぽいヤンキーはマジで世界平和のために戦ってるつもりだったらしいが、
本当に世界平和のためになったわけでもないしなぁ

>>391
それは全く逆。アメリカでもパールハーバーまでは厭戦論が強かったんだよ
そこまでアジア人をリスペクトしてたらベトナム戦争なんか起こってないからw
アメリカでの有色人種の地位なんて公民権運動が起こるまで低いままだったよ

>>394
朝鮮人の話はしてないんだが

>>398
アメリカは日本を極東アジアのイエローモンキーとしか思ってないし
今でもご主人様とポチだろうが
イギリスの敵はナチスであって日本など最初から眼中に無い

>>391
日本が関わってないアフリカや中南米の国家もＷＷ�U後独立してるし、
日本が何かしようがしまいが経済や民族主義の芽生え、
協調主義の名の元に今と同じような事になってたよ

>>405
中南米の多くはもっと前から独立していたし、
アフリカ諸国の独立ラッシュは東南アジア諸国の独立の十数年後だろ
言うことが大雑把すぎ

お前ら集団で俺一人にボコボコだな
さらに論破してもいいけどそろそろ深夜だから健康的な暮らしをしてる俺は寝るわ
覚えてたら明日また相手してやるよ
お前らは不健康な暮らしをしてるだろうからどうせ起きるのは昼過ぎくらいだろうから時間が合うか心配だけど

結局日本の影響力なんてたかが知れてるのにそれを過大視するアホが
昔から後を絶たないから八紘一宇などという馬鹿げた発想を抱いて
あんな悲劇を引き起こしてしまったんだろうな

>>384
あとは、オリンピックとコロシアムが発動されるしかなかったのか・・・

むしろ極東アジアで最後まで毛頭敵視してたのは朝鮮だな
中国日本が白人国家とのあまりのテクノロジーの差に次々に不平等条約結ばされてる間にも朝鮮だけは
日本で言う黒船来航に相当する英仏米の武装商船焼き討ちしたりして
その結果近代化が遅れて、協調してたつもりの日本にいつの間にか中枢まで牛耳られてしまうという

その解放を一緒にやっていた朝鮮民族

西欧の植民地は戦前には、もはやコストが収益を下回っていた。
そこにヒトラーに大打撃を与えられて、
戦後は本国だけでも手一杯でそれどころじゃなくなった。
戦後はアメリカもソビエトも西欧の植民地保有には否定的だったし、
ことある事に圧力を掛けていた。
スエズ動乱なんかを見ればよく分かるだろう。

>>406
だからほっときゃそういう流れにのって東アジアもそうなったって話だよ
特にアジアなんてソ連から物資が流入しやすいし、戦前から共産党主導の独立運動があったし、
日本が何もしなくてもヨーロッパ前線でドイツがフランスとかの宗主国を倒したし、
普通に1950年代には独立してただろ

>>407
ここは嫌儲だからな
お世辞にもネトウヨに優しい板とは言えないぜ
日本に都合のいい史観でホルホルしたけりゃ＋にでも行きな

欧米の植民地支配を終わらせたとホルホルしながら、
中国人の欧米の植民地支配に反抗するためのボイコットやデモは叩くネトウヨであった

でも植民地とかもうないわ
って感じになったのがWW2の結果でしょ
別に日本のおかげではないけど
日本は一度植民地になってから独立するのと
戦争してボロ負けして再興したのと
どっちが良かったんだろうな

>>384
ヒビが入っても維持されたから植民地を持てる国はブロック経済がやれたんだろ。
WW1後の帝国主義の時代の終わりというのは口だけ、行動を伴わなかった。
>>405
東南アジアの独立ラッシュとアフリカのそれには十年の時間のズレがある
というのはけっこう大事で、東南アジアが一度解放された状態だったために
独立が容易だったことと関係ある。言うまでもなく日本の力だよ。
>>413
アフリカの遅れて独立した国の多くは仏領か英領だったわけだが、
フランスの場合、インドシナに独立された結果独立熱がアフリカに飛び火した。
インドネシアがバンドン会議で主導権を握って未独立国の独立を応援する声明を発表したのも大きい。
インドネシアの独立って言ったら日本無しには考えられんよね。

>>407
ちゃんと明日から＋じゃなくて図書館のちゃんとした書籍で歴史は勉強するように。
こんな深夜に不健康な生活してるダメ人間に論破されるとか義務教育受けたのか心配だわ

>>393
それはT34戦車やミグ戦闘機などソ連の支援が大きい。
近代で有色人種が力を発揮し有色人種が自信をつけた戦いは無論日露戦争だ。

>>413
アホか？その場合はドイツが代わりにインドシナを支配しただけだ。

おまえらよく歴史問題でこんなに盛り上がれるなｗ
まぁあの戦争は正義も悪も無かったと思う。
枢軸国側はもちろん、連合国側も罪があるんじゃないかな？
過去の惨劇を決して忘れてはいけないが、いつまでも「あの戦争は−」と議論し続けるのもどうかと
思うけどね。
あと、「日本はまだ懲りてない！いつかまた同じ戦争を繰り返す！」っていうの
いい加減うっとうしいんだが。

日本人としての自分が特に何者でもないのは当然として、
何かに努力するときに内心励みにするぐらい別に構わないんじゃないかね？
よくあんな無茶なこと頑張ったもんだ、てね
当時の人でもないのに安直に現代の視点で罵ったりできんわ
>>408
べつにわざわざ過小視しなくてもいいだろ
インドネシアから東南アジア、アフリカへと連鎖反応的に影響はあったんだから

>>414
反日左翼の最後の砦だからな。ゴキブリの住処として相応しいんだろw
他の板ではすぐに見つかって瞬殺されてしまうからなwww

ドイツは1940年にフランスを占領した時アフリカ人の捕虜を積極的に処刑したからな
欧州で特に有色人種を見下してたのはドイツ

>>1-1000

United Nations　　　 →　　連合国


United Nations　　 　→　　国連



Developed country　→　先進国 (日本独自のホルホル造語)





　　しゅごごごぉぉ〜、ネトウヨ、英語のシャレのならなさにケツからジェット噴射して憤死
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>416
拡大主義イクナイの国際世論が醸成されたのはｗｗ2後じゃなくww1終結後

当時の日本は、今の日本から見た中国を百倍えげつなくしたような国ですよ

結局、旧来の植民地主義を終わらせたのは米ソ両大国だったんだな。
直接支配から間接支配に変わっただけだけど。

戦中で情報も少なくプロパガンダに騙されてたならわかるけど
戦後歴史が明らかになった今でもアジア解放うんぬんてアホすぎ

>>423
ただでさえネトウヨに侵蝕された板やネトウヨに媚びたサイトが多いんだから
嫌儲みたいな板があってもいい

>>426
でも実際植民地続いてたじゃん
東南アジア手放したのはWW2後じゃん

>>419
日露戦争もイギリスの支援が大きいな。戦艦は全部イギリス製だったんだろ
それに朝鮮戦争でミグはともかくT-34は出落ちで、陸戦はほとんど歩兵同士の戦い

>>422
むしろ当時の言論統制下の日本人と違ってなんの偏見・弾圧も受けず
簡単に資料がいくらでも手に入れられる時代に生きた人間が
あれはしょうがなかった事だって思考停止したら無茶なことに巻き込まれて死んだ人間が浮かばれないと思う

>>429
時代に逆らって生きてるオレカッコイイしたいの？今はサヨクとか流行らないよwww

結果的にアジアは開放されたけど
日本がそれを目指した訳ではない

大体、反日左翼がどうのとかほざくくせに何の根拠も無い
ホルホル史観を呈したりヘイトスピーチを撒き散らして
日本の品位を貶めるネトウヨが愛国者気取りとか笑わせる
ネトウヨの方がよっぽど反日じゃねーのか

>>426
中国に対して列強は分割支配を諦めて通商メインの扱いになった中で一人ガチで侵略しに行ったり、
ワシントン軍縮会議で戦艦を減らそうという流れになった中で詭弁を弄して陸奥を保有したり、
肌が黄色いだけでやってることは帝国主義中の帝国主義だったな

日露戦争は高橋是清がロンドンで起債に失敗していたら、ほとんど戦闘もできずに
日本は3ヶ月で手を上げていた可能性が高いと言われてるしな

今の日本政府なり東電みりゃわかるだろ
問題先送りで状況に流され選挙と財閥のために動くのが日本のお家芸
アジアの解放とかあるわけがないw
ネトウヨ馬鹿過ぎるw

ネトウヨがー、反日左翼がー、とか言うのやめようぜ。
端から見ているとどっちも醜い争いだよ。

東條首相は参謀たちが対米開戦が不可避になりましたと報告すると、
「泥棒せい、と言うのか！」と激怒して彼らを叱りつけたという。
日本の戦争に正義は無く、何をしようとしているのか分かっていたのだ。

昔「欧米より日本が支配した方がマシだろ」
今「民主より自民のほうがマシだろ」

>>431
T34は北朝鮮軍兵士の練度が酷かったから。それは朝鮮戦争を戦ったアメリカ軍兵士も言っている。日露戦争時の日本軍兵士の練度とは大違い。

> 陸戦はほとんど歩兵同士の戦い

それはない。アメリカは対戦車戦に攻撃機も使用している。ナパーム弾の威力は絶大だったようだ。

>>437
ユダヤ人シフの協力は大きかったな。ユダヤ人が協力した理由はロシアがユダヤ人を迫害していたから。

イギリスのユダヤ人が投資して作ったチャイナを横取りするってんだから
そりゃフルボッコですわ

>>438
お前がネトウヨ

まぁ大義名分はこれだし植民地は一掃されたわけだし
結果的には良かったんじゃないかな

>>444
満州国は五族協和を理念として建国されたが、それにユダヤ人も参加させるという計画もあったらしい。

日本が原爆を落とされた時点で世界の構造が変わった
具体的には先進国間での戦争というものが成り立たなくなった

日本が戦ったおかげというのはある意味正しいがまぁ結果論でしかないな

白人に主権を奪われなかった国って中国とベトナムだけだよね
日本はGHQことアメリカに主権を奪われ植民地にされたという事実を完全に忘れてる

てか他に選択肢なかったんだからしょうがないじゃん。喧嘩売ってきたのはアメリカ。日本は負けただけ。なのに非難される覚えはない。

山本七平

自らの目をつぶした大蛇が、自分で頭に描いた妄想に従って行動し、のたうちまわって自滅した。
日本軍への私の印象はそれにつきる。　


山本七平は毀誉褒貶ある人だけどこれはよく捉えてると思う

日本君はアメリカ君の友達襲って所有物横取りしたからね
アメリカに喧嘩売られたっていうのは面の皮厚いねぇw

>>449
中国共産党はソ連の傀儡。蒋介石を捕まえたとき殺そうとしたがスターリンに止められ命令に従った。
蒋介石もドイツやアメリカがいなければすぐに消え去っていた。

ベトナムはフランスの植民地だったことさえ知らんのか？

>>450
選択肢を自ら潰し続けた結果の対米開戦だから

ネトウヨ的なレスはウンザリするほど見飽きてるから+にいってやるかツイッターでbot動かして主張してよ
もしかしたら自分では重要な指摘してるつもりなのかもしれないけど迷惑　ただのスパムコメント

軍上層部「補給？知らねーよｗｗｗ現地で何とかしろｗｗｗ」

日本兵大量餓死＆病死

本音(南方資源)と建前(アジアの開放)だろ
別に日本に限らんよアメリカの正義()みたいなもんだ
大昔から侵略繰り返してきた西欧は本音を隠すのがより上手いが

>>452
蒋介石がアメリカの友達の訳ないだろ。
南北戦争やフィリピン侵略に手間取って中国侵略が遅れた。俺にも分け前よこせと門戸開放宣言し、日本を支援した満州に進出しようとしたが、お友達になったつもりだった日本に断られて逆ギレしただけだろ。

>>451
中ソに勝利した自惚れと欧米に対しての恐怖の狭間でまともな判断が出来なくなるのはわかる

>>457
どちらも付け焼き刃的な本音だ。当初はどちらもやるつもりはなかったが、成り行きでそうなった。

>>455
正論にうんざりか？
もう少しでお前の洗脳が解けるから、今しばらく耐えるんだ！

もし日本が大東亜戦争で勝っていたらとかテレビであんましやらないよね。関ヶ原とかはよくやるのに。

悪の帝国が出来上がるだけだろw

>>461
資源目当ての戦争って事実にウンザリしているのはネットウヨだろ

自国民でさえろくな扱いされなかったのに侵略先で人道的な扱いしたとは思えわ

俺の爺さんは海軍に志願したんだが
傲慢な西洋諸国から日本を守る為って気持ちと
周囲の国の為って気持ちは絶対にあったよと話していたけどな

中国なんかにムキになって深入りしたのが失敗だった
満州も一部他国に権益譲ってたら単独にならずに中国が手出してきた場合同調圧力かけてくれる仲間になったのに
開国から米英と歩調合わせつつけっこう世話にもなって掴んだ勝ち組の座だったのにね
後からなら何とでも言えるから言ってもしょうがないけど調子に乗りすぎてたのは間違いないわ

満州は漢民族の土地じゃない日本人が開拓した土地だ

解放って言うとドイツに侵略されていたフランスに連合軍が入っていって
「自由を取り戻して喜ぶパリ市民」ってイメージがあるけどそんな時代じゃない
学校とかが無い又は殆ど無い場所で人が生活していた地域の解放なんだから
今の感覚で想像したら判断を間違うでしょ

外国排斥したら今度は日本が居座ったとか言ってるけど、半分は今後日本の植民地にするわって気持ちもあった一方
じゃあ日本軍退却して今までどおり国として確立してない状態じゃすぐまた占領されるじゃん！ってのも真実だったしねえ

というか日露戦争での勝利がなければという感じかねえ
結果的にアジアを含めた世界中の植民地の希望となったのは事実だし
それは日本人が気に入る気に入らないの問題じゃないからね

アジア解放とか本気で信じてる奴は、木村兵太郎や牟田口廉也みたいなクズをどう評価してるのか？

>>465
東北より朝鮮を優先した日本人ならありうるんじゃね？

現状維持に徹していれば列強からも恨まれなかったんだろうになあ
東南アジアに手を出したのは結果的には間違いだった

過去をみだりに否定する気はないけど略歴に陸軍大学校の成績書いちゃうような偏差値馬鹿の集大成である陸軍のトップ連中が
なーんも考えずにあるいは超楽観論で各方面にケンカ売りまくって収集つかなくなったのは事実
そこら辺を直視せずに批判されたから条件反射で擁護する奴いるけどファックだね

日本が主体的に植民地解放の為に戦ったというより、結果的に解放された殖民地の目線を通して見れば
日本が悪かった？いや日本が戦ってくれたおかげで植民地が解放されていったんだ
という認識もあるってことだよ、戦ってた日本人がアジア解放の為に戦ってましたってことじゃなくてね

単に潰し合いの結果論なら
イタリアやナチスと変わらんわ
実際日本と関係ないアフリカが独立しているしな

海軍も同じ、詳しくは海軍反省会で調べるとよろし

>>474
ナチスと同名組んだ時点で世界を敵に回したも同然
ドイツが本気でヨーロッパを統一するとか思ってたんだろかね、
当時の軍部のアホどもは

代りの言葉が見つからないけどアジアの解放って言い方は正確じゃない気がする
だけど植民地支配でもなかったね

解放と支配って両極端な言葉を使って双方が話すから落とし所がない
中間のどこかなんだと思う

「日本もアカン。自分らで独立せな」という機運にはなったな

>>1
チョンは歴史を正しく認識出来ないからなぁ

日本が極悪非道の侵略国家でないと
金をせびれないし

>>137
即論破されててワロタ
帰って来いよ待ってるから
もっと日本軍のいいとこ探してきて

結果としてそうなった

結果オーライ

>>468
マジレスすると張作霖が開拓した土地

日本のおかげで植民地の独立が早まった
安重根のおかげで日韓併合が早まった

ゴ覧　亜細亜ノ曙ダヨ

>>468
満蒙開拓団が恨まれたのは日本側が漢族が開拓した土地を取り上げて
開拓団の土地に割り当て、元居た漢族農民には荒地を割り当てたからだよ。
そして漢族の流入を認可するだけでなく、入植を推奨したのは満州人の
皇帝と高官ね。

日本はアジア諸国のためイケニエになったのだ
列強の植民地支配打破のため戦ったのは間違いないし、けんもーのやつらはウソばかりだ

満州も無人の土地だったのだからイチャモン付けられる筋はない
アメリカだって誰のものでもない土地を西へ西へと開拓して太平洋まで辿り着いただろ

ネットウヨの言う素晴らしい大日本帝国とはアジアのために
未開の人間のために自国民を痛めつけた屑国家だったわけか

だいたいこんな大事に単一の目的なんてあるかよ

お、ネトウヨがレイプされてんのか

日本はアジア解放と自存自衛のためにやむなく立ち上がったのだ
GHQと日教組の作ったウソがいまだにまかり通っている

日本語教育強要している時点で解放も糞もないわな
ウイグルとかで中国語教育強要している中共と同じだな

　　　　　イギリス　　　　　　　　　　日本
人口　6156万5千人　　　　　1億2665万9千人 　( ← イギリスしょぼすぎ笑った)
面積　 244,820km2　　　　　　　377,914km2 　( ← イギリスしょぼすぎ笑った)
ノーベル賞　110人 　　　　　　　　　18人
国連常任理事国(核兵器あり)　　　なし


2013年現在、イギリス国王を国王とする国

オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、パプアニューギニア
バハマ、ジャマイカ、ツバル、ソロモン諸島その他　合計16ヶ国　( ← さすがイギリス)

2013年現在、イギリスを連邦盟主とする国

インド、シンガポール、マレーシア、ブルネイ、ガーナ、ウガンダ
ケニア、ナイジェリア、タンザニア、南アフリカ　合計計53ヶ国　 ( ← さすがイギリス)



　　しゅごごごぉぉ〜、ネトウヨ、現実のシャレのならなさにケツからジェット噴射して憤死

>>490
人の土地を勝手に無人扱いすんなやww

と、まあネトウヨの真似してみたんだけど
採点をお願いします

二次大戦後にアジアが独立してるのは単なる偶然か

釣られたクマー

我々のあの夢と力
それらはどこに消えたのか
なんて無駄な努力をしてきたんだ！

末端は大義名分を信じてたから終戦後も現地に残った人が多かったけど大本営の思惑は資源確保
ただ欧米よりは対応がマシだったし統治期間が短かったからあまり恨まれてない

>>488
豊かにしたのは日本
日本統治後どんだけイナゴみたいになだれ込んできたと思ってんだ

大戦末期の日本の栄養状態

OECD　FOOD Consumption Statisticsから引用
1945年　エネルギー（1 日カロリー）

世界平均　2502カロリー
アフリカ植民地平均　2013カロリー
日本1420カロリー

ナチスドイツ末期でも2000カロリー超えてたのに＾＾；



　　ネトウヨ、史実のカロリーの少なさに憤死
　
　　　　　　　　　　　↓

『バンドン城下の誓い　――ジャワ上陸作戦――』　今村均
4月中旬、第十六軍の政治顧問としてジャワに到着した児玉秀雄氏は
「東京でもサイゴンでも、とくにシンガポールでは、こちらの軍政の手ぬるさを大いに非難しています。
日本の威力を十分に認識させることが特に必要です」
私は政治顧問をジャワ島の視察に赴かせて、直接民情に接せしめさせた。
政治顧問たちはジャワ各地を視察し、バタビヤに帰還して私を訪ねた。
「どこを廻っても、まるで日本内地を巡るような気やすさです。原住民は全く日本軍に信頼以上に親しみを寄せ、
オランダ市民も敵対を断念して、復興に協力しています。強圧政策のないことがはっきりわかりました。
着任早々、現状を知らずに放言し、恥じ入る次第です」と言って私の軍政を支持してくれた。

しかし、中央の陸軍省をはじめ、シンガポール方面の司令部あたりは、蘭印の軍政の軟弱を非難し、強圧策を主張して止まなかった。
一例として、私が小学校の設置に努力していると、総軍司令部の巡視参謀が、
「第十六軍の学校教育方針は、朝鮮での失敗の繰り返しになる。原住民独立心の涵養に役立つばかりで、日本の為にはならない」
と言い出す始末であった。しかし私は、武力による強圧政策では、真の信頼感を原住民に抱かせることは不可能であり、
却って反発心を起こさせるだけで、連合国のジャワ奪回企図に対する防衛態勢を無力にするだけだと信じていたので、自己の所信をあくまで完遂した。

当時私は、太平洋戦争はジャワ作戦で軍事的活動はけりをつけ、あとは防衛態勢に移るべきだと思っていた。
その意味でか、中央でも第十六軍の名称を（治部隊）と規定していたのである。
しかし私の希望も空しく、戦線は拡大する一方で、昭和17年11月8日、私は第八方面軍（ラバウル）の軍司令官に任命され、懐かしい蘭印に別れをつげたのである。

>>503
だから感謝しろってか？その傲慢さが占領地域での強圧的な軍政に繋がるんだ

「俺のおかげで豊かになった。感謝しろ」「俺がいなかったらお前ら土人のままだった。感謝しろ」

そんなんばっか
最初から自分達より劣った存在、遅れた存在だと見下しているので
現地の宗教や風俗なんてガン無視ですわ

「八紘一宇」「五族共和」信じる若者たち

植民地のインフラとか整備しなかったらなんのために植民地にしたんだよってなるよな

結果論だから「ために」じゃないわな

>>506
開拓したのが誰かって話をしただけだよ
だいたいあそこは扶余族の土地で漢族には移住を許可しただけ
清が崩壊したあとは漢族も外国人
愛新覚羅が皇帝である以上満州建国は何も問題ない

>>503
戦争してる地域から戦争してない地域に流れ込むのは当たり前だろ
東京大空襲の後に東京の人口が1/3になったけど、それは田舎で善政が敷かれていたという証拠になるのか？

「日本のために」戦ったんだろ
それでいいじゃん何も恥ずかしくないよ
アジア諸国にも胸をはって言える

>>1-1000

United Nations　　　 →　　連合国


United Nations　　 　→　　国連



国連常任理事国とは

国連憲章が改正されない限り恒久的にその地位にあり、拒否権も与えられた国のことです

英、米、中、仏、ロシアの5カ国のことで、有色人種で唯一の国連常任理事国は、中国です



　しゅごごごぉぉ〜、ネトウヨ、United Nationsのシャレのならなさにケツからジェット噴射して憤死
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>510
清朝が崩壊した後は溥儀退位の詔で全領土を中華民国に移譲したわけだが

>>510
＞開拓したのが誰かって話をしただけだよ

張作霖政権も鉄道や近代工業を建設してたけどな
そんな地域政権のトップを陰謀で爆殺しちゃう関東軍ｗ

>>511
満州は日露後に日本の租借地になったんだから事実上日本の土地
香港やマカオを考えればわかる
日本の許可なくして漢族に居住権はない
日本の温情で難民を保護してやったんだよ

中国と同じ理論だな

彼らは東洋解放のために命かけたのさ
我々が我々の好みで(中国政府や国連に媚びたい動機から)ペンキ塗ってどうする

>>516
日露戦争後に租借地になったのはカスみたいな面積の満鉄附属地だけだろ、、
何のために満州事変を起こしたんだよ

連合国史観に抗えないならせめて口つぐんだらどうか
兵隊たちはそうした
黙って日本復興に残りの人生かけた

でもロシアからの譲渡とはいえ現地の人からすれば侵略者に違いはないんだよな
恨まれて当然
東アジアの他の国に欧米に抗する力があれば日本も大陸に出る必要はなかったのに

>>504
腹が減っては戦は出来ぬって言葉はどこへいったんだろね

>>516
＞満州は日露後に日本の租借地になったんだから事実上日本の土地

1923年に返還する期限付きレンタルだったけどな

>>518
連合赤軍の下っ端もそうだな

「日本はアジアの解放のために戦った！」ってのは「被災地復興のためにトンキンオリンピックやった！」
と言ってるようなものだ
いかに馬鹿げてるかわかるだろ

満州関連は複雑すぎる
あの辺をしっかり教えないと一般庶民は中国に何も言い返せないぞ

>>525
そして本音では「東京と福島は250�qも離れてるから東京は安全です」
これって凄い本質的な部分で似てるよね

>>513
そういえば中国って途上国ガーとは言うけど有色人種の代表とは名乗らんよな
どこぞの島国と違って多民族国家だから民族とか人種に触れたくないのか

若者ってかネトウヨだけだろ
満州や朝鮮のインフラ整えたのも投資を募るため
見返り求めないわけないだろ

戦後も現地に残って独立のために戦った話とか結構あるんやな
現地の人達に歌い継がれたりしてるんやな
うたわれるものなんやな

まぁ日本も欧米の植民地で戦争しないと植民地化されるから始めた戦争で
アジア云々は大義名分でしかないが、欧米がアジア人を猿扱いで家畜化して搾取っていうのとは
対照的に同じ人間と認めて宗主国と非宗主国の関係に持っていったのが差だ。

日本はお詫びしすぎなんだよ
アメリカ人なんて原爆のことは謝ってもパールハーバーを言い訳に謝る気すらないって言うのに

暴支膺懲（ぼうしようちょう）なんていう当時のスローガンが
全てを表しているわけでｗ

こういう話題で触れられないけど
シベリア出兵のときも相当酷いことやってるみたいだな
ロシアから謝罪と賠償を求められても仕方ないレベルの

清代からイナゴのように増えてたよ。康煕・雍正の治世以降、清はずっと
人口爆発状態だったし。悪政になっても半植民地になっても新大陸産の
救荒作物があるからずっと続いた。乾隆が封禁を強化したが、それまでの
入植者を放逐したわけではないし、咸豊が封禁解除して入植推奨に転換
してからは大量流入が続いてる。

確かに元は満州人の土地だが、自ら招致しておいて開拓したら用済みだ
なんて話は通らん。しかも日本はその満州人も雛壇の飾り人形にしたろ。
ついでに開拓云々いうなら、鉄道の大半を敷いたのはロシアでしょ。

解放しようと戦ったけど、満州とか朝鮮見ればわかるように
最終的に日本の領地にして、さらにはそこの国の人間を日本人化させるつもりだったんでしょ。

それって植民地となんも変わらんんと思うが。

>>533
こんな感じだったのか


1919年2月中旬、歩兵第十二旅団長山田四郎少将は「師団長の指令に基き」次のような通告を発している。

“第一、日本軍及び露人に敵対する過激派軍は付近各所に散在せるが
日本軍にては彼等が時には我が兵を傷け時には良民を装い変幻常なきを以て其実質を判別するに由なきに依り
今後村落中の人民にして猥りに日露軍兵に敵対するものあるときは日露軍は容赦なく該村人民の過激派軍に加担するものと認め其村落を焼棄すべし”


またウラジヴォストーク派遣軍政務部長松平恒雄の内田外相宛の電報「別電一五九号」には次のように記されている。

“最近州内各地に於いて過激派赤衛団は現政府及日本軍に対し州民を煽動し向背常なく
我軍隊にして其何れが過激派にして何れが非過激派なるかの識別に苦ましめ秩序回復を不可能ならしめつつあるが
斯くの如き状態は到底之を容すべからざるものと認め全黒竜州人に対し左の通り通告す
一、各村落に於て過激派赤衛団を発見したる時は広狭と人口の多寡に拘らず之を焼打して殲滅すべし


同年1月アムール州「マザノヴォ」という村で日本軍「現地守備隊」の掃討作戦に耐えかねたパルチザンが蜂起し、近隣の村落も巻き込んで大規模な戦闘が始まった。
日本軍は零下42℃という過酷な気象条件のため撤兵、村は一時赤軍パルチザンにより解放された。
しかし「守備隊長マエダ大尉（前田多仲大尉）の率いる討伐隊が再度来襲し、道すがら手当たりしだい村々を焼き、農民を虐殺し、蜂起民が逃げ散った「マサノヴォ」を再占領。
さらに「ソハチノ」という近隣の村に到着するや、女子供も含む逃げ遅れた村民全てを銃殺し、村を徹底的に焼き払った。

そもそも植民地化してた満州、朝鮮の人間から恨まれてるのに例え戦争に勝ってアジア解放とか叫んだとこで同じように恨まれてたと思うんやがどうやろか。

解放のためならなんで中国は国連に助けを求めたの？そして国連は日本を非難したの？日本は国連を脱退して中国を攻めたの？

>>537
負けたからそうなっただけで
戦争中は朝鮮でも日本が勝った勝ったと大喜びしてたんだが

アジア以前にまずガチガチに統制してた日本人を解放しろよな

日本は侵略戦争を美化するな！
日本は先制攻撃を美化するな！

いつも「先に手を出したほうが悪い」とかいうくせに
パールハーバーに先制攻撃ｗｗ

最低な民族だな

そもそも満州欲しいために戦争したようなものなのに東アジアの開放とか言うのは
後付けもいいとこだよね

日本の被害者意識は異常

>>541
＞いつも「先に手を出したほうが悪い」とかいうくせに

日清戦争も日露戦争も宣戦布告前の奇襲から始まる
日本軍の輝ける伝統だは

>>535
一般的な植民地よりも強く日本本土への同化を押し進めていたのは確か
ただそれがより良いことだったのか悪いことだったのかで賛否両論

>>545
満州族の希望で建国したはずの「独立国家」満州帝国も、天照大神を国神とする天皇制の劣化コピー国家でしかなかったしな

実は併合直後から朝鮮半島には反日フラグが立っていた
朝鮮半島は元々土壌が米に向いてない上に乾燥でかつ平均気温が低く、特に北の方では雑穀中心で生活していた
ところがこれを日本流開墾で商品価値の高い米に大転換を計るも、大失敗して食料生産が予定を下回る
そこで日本と台湾が食料を輸出して人口を保つという成り立ちをしていた

ところが第二次大戦で台湾ルートが途絶え、満州・日本が五年連続の大凶作に陥った後
日本は本土決戦に備え朝鮮から本土へ食料を決死輸出させるという手段に出る
餓死者も出たこの政策により「日本と併合したことにより、近代化という利益を得た」
という人までもが反日に転向することになった

食べ物の恨みは怖いのは万国共通というお話

>>535
植民地って普通は搾取が至上命題だから
言葉は押し付けるかもしれんが文化や生活そのものを変える必要はない
イギリスとインドみたいな関係が普通

日本は国庫からの持ち出し、自腹で植民地を日本化しようとしたから
そこは日本のお国柄なんだろうな
でも日本人はほかの民族馬鹿にしてたし、それなりに差別も強かったようだが

>>539
大喜びしてたってそりゃ一応宗主国が勝ったら勝ったで喜ぶでしょ、それまでずっと属国だったし、アメリカが勝ったらまたアメリカの植民地になるとしか思わんだろうし。
多分その時は独立できるって思考がなかったんだと思うんやが。
独立してはじめて植民地時代の記憶が情けないことだったとわかってきたんじゃないかなー。

>>547
＞食べ物の恨みは怖いのは万国共通というお話

大東亜共栄圏も同じもん
日本軍の「現地自活」方針で、紙切れみたいな軍票での物資強制徴収に加え、戦前には
東南アジアの植民地間で成立していた物資補給の分業体制をぶち壊しただけで、その補填を
日本がやらなかったから、東南アジア各地で食糧不足が発生し、餓死者続出

おかげで、「解放軍」の日本軍は、東南アジア各地で抗日運動に対峙することとなる

ネトウヨは、こういう経緯を知らないから、なぜ日本軍が東南アジアで現地民と交戦しているかがわからないんだよな

「災厄の全ての根源は日本」信じるチョン達

>>539
でも、確かにその理論で行くと勝ってれば文句は出なかったかもね、勝ってれば。
現実は負けてるわけだから。現実みないと。

そもそも日本人のほとんどが
山川の教科書すら読み切ったことがないんだ

>>549
だから日本が勝って覇権国家になってりゃ朝鮮も恨みなんかしないし
日本の一員であることを誇りに思ってたろう

金持っても在日が帰らない理由、憧れの日本人として生活したいから
これだけですべて察し

>>548
＞日本は国庫からの持ち出し、自腹で植民地を日本化しようとしたから

まだこんな阿保がいるのか

欧米の植民地では植民地政庁が本国の金融市場で植民地債を発行して植民地運営の資金を得ていた
日本は貧しくてそれが出来なかったから、財政投融資に頼っただけのこと

しかも、
＞イギリスとインドみたいな関係が普通
というが、実際は植民地インドに日本は中間原料の銑鉄の供給を頼るほど、インドは経済発展してた

ネトウヨってのは、欧米と比較して日本の勝ち！、という図式がお好きなようだが、単に欧米のことを知らない井の中の蛙なだけのこと

>>550
オタクみたいにベラベラよく書き込む
なまじ半端に詳しい団塊の人は困るなあ

>>525
ほんとこれ

>>552
君レスの流れとかわかる？
仮に日本が勝ってても恨まれるってレスに対して日本が勝ってりゃ恨まれないと返してるだけだよ

>>536
氷山の一角ですなｗ　戦争犯罪以外の何者でもないけどｗ

ソ連軍の暴虐ばかり言われるけどドイツも東部戦線で
酷いことやったから追われる立場になったらやり返されるって
自覚はあったみたいね　当時のドイツ兵の証言とか

目的は手段を正当化する
ホント戦争は地獄だぜフゥハハーｗ

北へ攻めればドイツと挟み撃ちにできたんだ。東部戦線の被害は甚大だったし、あれで日本にかまっていたらソ連は終わってた。

>>559
＞日本が勝ってりゃ恨まれないと返してるだけだよ

うんうん、ナチスドイツが勝ってればユダヤ人虐殺も美談中の美談になってただろうってことだね

>>561
満州奇襲の様子は沈痛ですな
孫呉など徹底抗戦して
本来なら蹴散らしてモスクワまで進軍する力があった

北に攻めたら
↓
輸送手段の貧弱な日本軍は敵と戦う前に全員凍死と餓死、ソ連軍は戦う必要すら無し

どうせこうだろ

>>554
そらそうだけど負けたんですよ、だからその時と今で言い分が違うのはおかしいという話はナンセンス

ネトウヨの人間性が最低だと思うところは、本音を隠してるところだ

アジアの人間蹂躙して何が悪い！侵略して何が悪い！力が強い国が
力が弱い国を占領して何が悪い！ってはっきり言えよ

日の丸だの愛国だの変な屁理屈こねないで、劣等中国人朝鮮人を差別したい！
人として同じ立場なんて許せない！加害者として頭を下げるなんて屈辱だ！
ってはっきり言えばいいんだよ

ネトウヨ「日本は欧米の植民地支配と戦った！」
ネトウヨ「当時植民地支配は悪ではなかった！」

>>559
あーなるほど、理解しました、勝ってたら良かったですよね。

アフィカスが起床したみたいだなw

欧米の知識人は大学から将校として徴用されたから優雅な従軍日記が書けたが
日本は一兵卒で古参兵からインテリとして死ぬほど小突き回されたからな
戦争に好意的な著作が残るはずがない

>>561
好き勝手やりすぎて制裁されてるのに北進したって死ぬわw
アメリカ様から石油の８割を輸入してるってことを忘れるなよ

まぁそうであっても戦場に行ってない人間には何の関係もないわな。
何かいえるのは実際に戦った人間だけ。

>>561
南進論の根拠には、ナチスドイツがフランスやオランダを占領し、イギリスの降伏も近い
そうなった時にはドイツがそれら各国の植民地も押さえてしまうから、その前に取ってしまえという認識があった

そういえばシベリア出兵にも、ロシア革命による東部戦線の停戦で、ドイツ軍がシベリアを横断して東進してくる可能性があるからそれへの防御が必要（ｷﾘﾂ
って話もあった

日本の外交音痴にはほとほと愛想が尽きるなｗ

東部戦線と呼応してロシア打通
中東戦線と呼応してインド打通
そんな夢のような作戦も机上ではあったらしい

歴史は勝者が作るのは当たり前
平将門だって平清盛だって西郷隆盛だって負けたから逆臣だの大悪党だの言われてるわけで
侵略戦争のか言われるのが嫌だったら勝てばよかったんだよ
負けたんなら甘んじて汚名を享受するしかない
そこらへんがみみっちいよねぇ

戦犯の孫が総理やってる時点でお察し。
原爆2発程度じゃジャップは反省しないよｗ

でも日本が勝って同化政策進めたところで現代みたいにネットが発達してくればアラブの春みたいなことに結局はなるんだろうなと思うんやが

昔の日本は愚かでしたね、と反省してるだけなのに
「自虐だ自虐だ時代を考えろ」とか言っちゃう奴が
時代の変化も知らずに大日本国憲法よもう一度とかなんとか

矛盾のかたまり

>>573
戦略というより火事場泥棒だなどっちもｗ

>>574
だつお君とか今どうしてるんだろ？ｗ

シベリア出兵のときも酷寒とゲリラに悩まされたのに
大陸打通なんて夢のまた夢だろ
現代のアメリカ軍だってイラクとアフガンであれだけ苦労してるのに

>>578
今の価値観で一方的に過去を一断罪するのも如何なものかと思うぞ
というかそれをやりだしたらきりがない

>>576
ついでに言えば、副総理はそんな戦犯商工次官が決めた朝鮮人中国人の戦時動員の恩恵を多大に受けた炭鉱会社社長の息子だｗ

自民党の町村は、戦時中に共産党再建のでっち上げをやって編集者を拷問死させた横浜事件時の特高の元締めの警保局長の息子

今は維新の平沼は、でっち上げで幸徳秋水をぶっ殺し、右翼結社国本社を作って、司法ファッショをやった平沼騏一郎の女婿

死んじゃった宮沢喜一は、天皇機関説を大騒ぎして取り上げた宮沢裕の息子


自民党関係者はこんなのばっか

>>580
断罪じゃねーよ
反省なんだよ

1ビット脳じゃ区別がないのかもな

>>572
その理屈なら侵略を否定して被害国を煽るのは許されないな
戦争の責任のある世代がサンフランシスコ条約などで侵略や戦争犯罪とやらを認めたわけだし

>>582
＞昔の日本は愚かでしたね、

こんな考え方こそ思い上がりにも程があるんじゃないか？

【外務省「サンフランシスコ会議議事録」にみる　各国代表の発言】その１

■パキスタン　　チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。
その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしが
れて、困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。
遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の苦しみに対する
熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。それが生き残った者の状態であ
ります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。しかしあの無残な、苦難の下に生命を
失った人々は何となりましょうか。この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」

■インドネシア　　アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり
第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。何故ならそうする
ことはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、それらを
適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」

■フィリピン　　カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代
表して述べているのであります。千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。生命の損失の他
に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する
不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、アジアで
最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」

【外務省「サンフランシスコ会議議事録」にみる　各国代表の発言】その２

■ベトナム　　トラン・バン・ヒュー首相（1951年9月7日）
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは
誰しも否めないところであるからであります。そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム
人に対し私が今日敬虔(けいけん)な思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることな
るでありましょう。我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、今もなお困苦の裡(うち)
にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、村々は、破壊され、病院、学校は、損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破
された。すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」

■ラオス　　サヴァン首相（1951年9月6日）
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスはあ、その土壌、遺跡及びその建物に
関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、その経済的及び道義的組織も、侵略者の課しうるすべてのものによって被害
を受けたのであります。しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、その民主的制度はラオスをして最も進
歩した国の中に列せしめたのであります。すなわち、戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家
群の中にその地位を占めたのであります。」

■カンボジア　　フレング外相（1951年9月6日）
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力と
ともに、その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。この事のた
めに、我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねている
のであります。公的私的財産の受けた大きな被害、長期にわたる占領、日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲に
よる扶持(ふち)、国土の三分の一の数年にわたるき損、これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」

【サンフランシスコ講和会議でのアジア諸国の態度】
■1988(昭和63)年5月24日　第112回国会　参議院外務委員会　第10号議事録
政府委員（外務省条約局長）：斉藤邦彦
参議院議員：吉岡吉典
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1110/11205241110010c.html　（一部抜粋）
吉岡吉典：サンフランシスコ講和会議でアジア諸国が、幾つもの国が日本の侵略を厳しく糾弾する演説をやっている問
題なんですね。私、事前にこれに関連して質問するということも通告しておきましたので、どういう国が日本の過去の侵
略について厳しい批判を行ったか、外務省の方から述べていただきたい。

政府委員：サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、ラオス、カンボジア、インドネシア、
フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております。

吉岡吉典：私が読んだところではまだ幾つかありますけれども、数はいいわけです。これらの国の演説というのは、私
が読んだ本によれば、事前にダレス特使がいろいろ圧力をかけたり、買収工作をやって本会議でこういう演説が行わ
れないようにさんざん工作したにもかかわらず飛び出した発言で、当時の吉田首相は、ダレスの力も大したことないな
と側近に語ったということまである本で書かれている。（ｒｙ

私は改めてこの議事緑を読んで、こういうことを日本国民にも知らせないできた。同時にサン
フランシスコ平和会議の受諾演説で吉田首相はこういうアジア諸国の批判に答えてもいない。外務省どうですか。

政府委員：受諾演説の中にはそういうくだりはなかったと承知しております。

吉岡吉典：日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。

政府委員：そのような声明を行った国はなかったと承知しております。

>>92
マッカーサーは虚言癖があるから信用できないな

若者だけだったらまだいいんですけどね

日本は欧米特にロシアから身を守る必要があったからこその戦争だったってことを教科書に一行のせてあるだけでマスメディアが殆ど触れずに日本が悪かったばっかり言ってるから自虐なんだよ
賠償ももう済んだのにこれ以上卑屈になることはない

てかまだ続いてんのかよこのスレｗｗ
どんだけ議論したいんだｗｗ

>>580
当時の世界諸国のなかで相対的にも愚かだったわけだが

自らの金と国民の命使っての戦争を下心なしでやるわけねえだろ
したかったのはアジア解放じゃなくて欧米の代わりにアジアを日本が植民地化

本気でアジア解放のために戦ったとか信じてるやつに
お前はボランティアで命かけられるのか問いたいわ

アジア解放のためなら、なんで中国と戦うんだよｗ

満州を取ったら中国ともめて、中国と戦争してたらアメリカに嫌われた。以上

弱い国や弱い地域を支配するのは当時の常識
西洋諸国と日本は同じことをした、やり方に多少の差はあったとは思うけどね
当時の常識を今の常識しか知らない我々が
それを基準に判断するのは無理がありすぎる
しかも問題視している国は侵略や戦争を未だにしていて政治色が強すぎる問題なんだから

このスレ見てても植民地化そのものを批判してるやつなんてほとんどいないでしょ

植民地化したかっただけなのにアジア解放とかホルホル旗印を
未だに盲信してるアホはおかしいでしょってこと

自由とか民主主義だの民族自決をいいながら植民地たくさんあるし
黒人差別はあるし強制収容はするしで
日本がそういう有色人種差別やアジア植民地を批判するのはけっこう欧米には
痛いとこがあったみたいなんだよな
まあなんといっても中国との泥沼の戦争がまずかったよなあ

両方とも頭おかしい

もうさ、日本を含め色んな国が悪かったってことでさ、
終わりで良いんじゃ無い？(適当)

大東亜戦争は亜細亜解放の聖戦
靖国神社は聖地
八紘一宇 、五族協和、一億一心、忠君愛国
天皇陛下万歳！

>>598
泥沼の戦争を、アメリカの介入のせいにして止めるチャンスだっただろ。
それができなかったのは、そうしたら軍人が恥をかくから。

アジア解放のためっつーか
あのまま座してたら欧米列強が日本にまで侵出してくる可能性が高かっただけだろ

>>603
＞あのまま座してたら欧米列強が日本にまで侵出してくる可能性が高かっただけだろ

1939年からWW2が始まってて、1940年前半にはイギリス以外のヨーロッパ主要国はナチスドイツの占領下にあった時点で、どこの「欧米列強が日本にまで侵出してくる可能性」があったのかね？

>>447
くっそワロタｗｗｗ
お前それ蒼天の拳の話だろが
本気にしとんなよアホ

>>630
JAPは欧米ソ連が恐くてなぜか満州を侵略し、同じアジアの中国人と泥沼の戦争を始めましたｗ
そもそも既存の植民地を互いに認め合い、その既得権を侵害するものはぶっ潰すってのが国際連盟だったんだけど
満州さえ侵略しなけりゃ何もされなかったのに被害妄想にも程があるわ
キチガイJAPｗ

露西亜の南下政策を押し止め様としたら中華に頑張ってもらわんといけんのにあの様だから行ってしまった
IFとしてもしあの日露戦争の勝利というか戦争そのものが無かったら全く違う未来になってたろう
最終的にハルノートを突きつけられブチ切れて無謀な感じで戦争に突入してしまった
植民地か戦争かの二択しか選べないかどうかはさて置き
日露戦争を勝利を含め否定する奴はここには居ないと思うが

>>578
大日本帝国憲法もう一度なんて言ってる人
右翼ネトウヨにもほとんどいねーだろ

>>605
え、河豚計画

>>605
ゴルゴ13だろ

>>587
中国、朝鮮はまだしも、
ラオス、カンボジア、インドネシア、
フィリピン、ベトナムあたりの国も手厳しいこと言ってるな。
イギリス、オランダ、オーストラリアあたりは
いまだにWW2中の日本に厳しい事言ってるし。
日本にこういうことを言わないのはアメリカ、ロシアくらいじゃないの？
彼らは日本を一方的にぶちのめしただけだから。

>>608
ネトウヨも様々だから全部ではないけど
憲法の話になったら一人や二人湧くだろ

その例が不適ならいま流行りの婚外子差別だの伝統的(藁)家族観だのを挙げようかね
時代を考えろと

>>612
婚外子差別と家族制度の見直しは確かに必要だな

>>611
まぁサンフランシスコ講和条約で被害者アピールしなきゃ
いつ賠償請求とかするんだって話でもあるからな
今更戦後補償なんて期待してる国はないから
基本的にどこもトーンダウンしてるっしょ
何か記念日とか博物館とか式典で表明するのは当然
オーストラリア軍と自衛隊なんてよく交流してる

隣国が日常的に騒いでるのはどう考えても前向きじゃない

上層部の思惑はともかく、兵は大義によってのみ戦うもんだ
こんなの別に日本人だけのメンタリティじゃない
視野が狭い

70年前にじーさん達がやらかしたことによって
いつまででも責められる若者がうんざりしてることは確か

学校では「日本は悪いことをしました！」「アジアに土下座しなさい！」
などと吹き込まれて、心底日本に生まれたことを恨むようになる
でも自分が生まれた国、日本が好きだから過去の戦争は
悪いことではなかった論にすがる者がでてくるのは当然

独立約束してもさせなかったり衛星、傀儡国だったり
強制的な同化政策やったり解放するどころか縛っているわ

食いもんが無いから侵略しただけじゃんｗ貧乏国家の悲しみよ

>>86
ナチスがーって言っても賠償やら代々祖先が広げ統一で成し遂げた広大な領土を一瞬で無くなって数世紀前に戻されてるし

>>581
流石自民ジャップ議員様だなｗｗｗ
どうりで冤罪が認められる国な訳だはｗ

いわゆる自虐教育で本当に子供が日本に生まれたことを後悔するようになると
本気で信じてるなら、その信仰心の高さに感動する

>>617
大戦後に米ソがやったこととあまり変わらんな。
まあ彼らは独立させた上で、言うことさえ聞けば、
基本的に自由にやらせていたけど。

>>621
反日教育が成功している国々の人達が、
「ちゃんとやれば日本においても反日教育が成功するはず」と考えても仕方はない
自分自身という例があるし

>>623
いや、>>616 という例が卑近なところに

>>606
>>607
モンゴル帝国同様ロシアに支那を征服させてもよかったかもしれない
それなら日本が英米と戦争する未来は無かったはず

「日本はアジア解放のために戦ったか」といえばべつに戦ってない
「日本が悪かったか」といえばべつに悪くない

「なんであんな下手糞な国家戦略しか取れなかったんだ」というのが我々が反省し、分析すべき要素

>>626
禿同
ほんとそれだよ、ただ一方的に「日本が悪い！！」じゃなく
「どうしてそうなってしまったのか」をちゃんと考えていくことが大切だと
思う。

>>626
俺は下手くそな国家戦略も悪と呼びたいね
ま、言葉遊び臭いので無視してくれていいが

>>626-627
残念ながら戦前戦中の指導者連が、戦後もそのまま政治指導の場に居座り続けて自民党を
結成し、その子孫どもが連綿とその座を世襲しつづけている。

世襲政治家どもの「政治的正統性」は、連中の先祖の無謬性に求められるからこそ、自民党は戦前戦中の日本の徹底的な美化にこだわる。

要は、会社破綻させた社長がその後も社長会長に居座り、その子孫が社長の座を世襲し続け、前代は偉大だったと社員に洗脳し続けるようなもん

>>629
戦前の権力者達はまったくダメージ受けてないからなw

なんなのこの国
日本未だ民主主義国家にあらず

>>629
これ

つまりどこかの北の国を敵視しているのもただの同族嫌悪だと

>>629
戦後はGHQの指示通りに動かない官僚と政治家は追放されただろ
戦前と戦後の指導者には連続性あるが、断絶された部分もある

>>633
そんなもん、占領政策中の「逆コース」と、1952年の独立回復以後とで大きく変わった
公職追放されてた鳩山一郎や岸信介なんかも、それで政界復帰して日本民主党を結成し、1955年の自由民主党合同につながる

源田実だの辻政信だのという高級軍人どもも自民党政治家として戦後を謳歌するしな

>>611
イギリスやオランダはどの面下げて日本を非難してんだ？
我が大日本帝国はそれらの国に蹂躙されてたアジアの盟友国を救ったに過ぎん

>>633
断絶されたのは日本軍と自衛隊くらいだろ
他の組織は戦争前後で特に大きな変わりは無いと思うが

>>634
そんな事は知ってるが

辻ーんとか源田なんて政治家として権勢を奮ったって程でもないだろ
軍国教育受けた国民にファンがそれなりにいたって程度だろ
追放された奴もいれば保身に走った奴も単純に転向した奴もいる
共産主義の陰をGHQは無視出来なかった

全てひっくるめて考えろよ

>>635
盟友を救うんだ！！と言って国民を大量に殺戮した上層部の豚と
それを信じて死んだ愚かな国民と
解放という名目で国土を蹂躙された人々がいたに過ぎない

>>635
その盟友の国を偽造した軍票ばらまいて経済破壊した国があるらしい

>>637
度々指摘しているが戦後日本は親衛隊や国防軍を取り上げて民主主義政党として存続したナチが政権続けたようなもの

植民地解放の為に戦い、アジアの解放と引き換えに自らアメリカの植民地になった。
阿呆だろ？

オランダは知らないけどイギリスは戦後に植民地支配の反省から左翼の自虐史で国がヤバかったらしいな

それを危惧したサッチャーで変わったらしいけど

>>641
自己犠牲の極みだな
次は勝たねば

ジャップに占領の才能はない

まあ結果オーライだよね

アメリカの監督がなかったら池沼土人のままだったしな

>>640
国民にも戦勝国にも存続が認められた以上
それがなかったナチスとなぞらえるのは無理だろ
ナチスとイタリアファシズムの全否定があったのは
善良な国民性と政治家が反省して隠居したからだとでも言うの？

>>647
冷戦構造>戦中構造の徹底破壊

>>625
露西亜が支那を獲ったら半島まで来るのは時間の問題
半島獲られたらもう防ぎようが無い
地政学的に日本が取れる行動なんて限られてんのよ
欧州で弱肉強食の殴り合いやってる中で露西亜が虎視眈々とアジア狙ってる状態
危機感抱いた者が軍部の暴走を許したのは痛恨の極み

冷戦で生かされた自民党連中だからこそ、いまだにコミンテルンとか東西対立図式から抜け切れてない馬鹿がわんさといるんだよな

冷戦対応仕様で日本国の買弁してた自民党も、冷戦体制同様用済みなんだよな

>>648
うん、そうだって言ってるじゃん
冷戦構造が進んでいたのはヨーロッパも同じ
むしろドイツの方が冷戦最先鋒ですが

日本と独伊のナチス、ファシズムと日本の全体主義は
出所がまるで違うってのは戦前日本でも戦勝国でも言われてるが
それとの関連性は全く無視するつもり？

>>649
幕末から日本が他国から先制攻撃を受けたことがあっただろうか　いやない
すべて日本が先制攻撃したのであった

「ヨーロッパの植民地支配は現地住民のために良かった」レベルの欺瞞だよね

>>652
戦争行為は最終手段
最善は戦争を行わずに相手に従わせる事である

常任理事国だったのに有力な同盟国がゼロという外交の下手さが招いたな

まぁ軍部が暴走してた時点で無理か

その反省生かして外交頑張って欲しいわ

日露戦争の勝利が無きゃ世界各地の独立運動もあそこまで広がらなかったと思うし
そこまでは支持出来るのよ
ただその後が拙かった

>>651
志向した方向は同じ

>>657
体制の人事に戦前戦後で違いがない事について話してたんだが
志向については何も話してないよ
ていうか志向が一緒だと言うなら戦勝国による戦後処理が
ナチ・ファッショ程じゃないのは尚更お話が合わないぞ？
何が言いたいの？

ちなみにそろそろレス多くなって赤くなってきたから言っておくが
俺はアジア解放なんて支持してないからな

冷静に分析すると日本が侵略されたことなんてない　常に日本が侵略した
アジアの暴れん坊　それが大日本帝国

元寇

>>658
日本の国家主義の残骸が冷戦構造下で残った事を例えてナチを引き合いに出したのをナチとの同一性に固執するお前さんの自縄自縛

>>660
そりゃはるか昔の話だろ　今は近現代の話してるんだ

>>661
日帝首脳部の残骸が何故残る事が出来たか、GHQに許されたかを無視して
跡形もなくなったナチとなぞらえる事自体最初から理解できないって言ってるやん

>>663
それは冷戦構造だともう言った、理解できないのはあんたの理解力の問題

防衛なんてなかったしアジア解放もなかった　いつも因縁をつけて外国を侵略した
それが事実だ

>>652
ロシアの対馬占領は？

百人斬りの英雄もたまには思い出してあげて下さいw

>>649
伊藤博文が志向していた
満州・半島相互認証はありえたとおもうんだけどなあ
日本が大国になるのは無かったか遅れたかも知れんけど
日露戦争の莫大な出費と戦死者戦傷者はなかったはずだ

てか今更戦争責任とか言い出してもきりが無いぞ。
もう７０年近くたったんだ。
何も息子の代・孫の代まで責任があるとか言わなくてもいいだろ。
まあ、その当時の日本の国家戦略がだめだめだと思っているのは軍オタ・右翼の
中にもいるけどねｗ
個人的にはナチスドイツの国歌戦略も相当アレだと思うけどね・・・

>>669
問題は70年以上前のことは実は正しかった！とか言い出す馬鹿どもだろ

太平洋戦線

大日本帝国＜正義の為に！
アメリカ合衆国＜正義の為に！


一方の欧州戦線

第三帝国＜今までバカにしてきた糞共をぶっ殺してやる！
第三帝国＜ついでにソ連に生存権を広めてやる！
大英帝国＜うるせー死ね！
フランス＜うるせー死ね！
ソ連＜ウラーーーーーーーーーー！
フィンランド＜ソ連死ねよマジで


何故なのか

アジアの解放とかいって、なんで「同じアジアの中国人」と泥沼の15年も戦うんだかな


白人と戦ったのって最後のたった4年間(1941〜1945)ぐらいじゃん？

〉〉670 　
そんなん一部のネトウヨとか、極右活動家・政治家ぐらいしか
言ってないんじゃないか？
まぁドイツとかにもネオナチなんかがいるくらいだしさ

日本が何もせんでもアジアはそのうち開放されたからな
植民地支配は割に合わないって分かってきちゃったし

>>671
日本の正義、アメリカの正義とか言うなら欧州戦線ではイギリスの正義も認めるべきだろ

＞日本が何もせんでもアジアはそのうち開放されたからな
＞植民地支配は割に合わないって分かってきちゃったし

論拠とソースplz

日米和親条約が不平等であった時から、日本は近代的軍事国家の道を歩まざるを得なかった。
もっと平和的に、大らかにアジアと接してくれていれば、大戦争は回避できただろう。

>>676
数量経済史本を何冊か読めばいいと思うよ

http://agora-web.jp/archives/1565597.html
実はこのように植民地支配が赤字になったのは、日本だけではありません。最近の「数量経済史」とよばれる、数字で歴史を実証する研究によれば、
19世紀後半からイギリスが植民地から得た利益はGDP（国内総生産）のたかだか数％で、20世紀になってからは赤字だったと推定されています。
第2次大戦後、イギリスの植民地のほとんどは独立しましたが、これによってイギリスの財政は助かったのです。

それでもイギリスは16世紀以降の長期でみると大幅にもうけた国で、産業革命といわれる資本蓄積の大部分は、新大陸（アメリカ）などから巻き上げた富によるものでした。
500年前から通算すると、オランダは黒字でしたが、スペインはプラスマイナスゼロぐらいで、フランスとドイツは赤字だったと推定されています。
植民地でもうける以上に、軍事費の負担や戦争の被害が大きかったからです。

>>648
堂々巡りだな、冷戦構造だから何？
つまりGHQが反共を優先していいと判断するくらい
「政治家」の戦争責任は軽視されてたんだろ
少なくとも軍部と一部官僚の暴走でしたって
ストーリー作って受け入れたのはGHQだろ
状況が大きく違うナチを引き合いに出して何になるんだか

(当時のそれを押し付けるトーンやテンションを考えたら)
当時、日本国内で広められていたスローガンや、
表題のとおりのことを心の底から信じている奴が当時の日本に多いなら、
戦後、アメリカ相手に、旧日本軍の将校を中心とした連中が、
「陛下は米国の傀儡と化した。われわれが真の亜細亜開放を成し遂げる」
などと言って、それなりの規模で(米軍が鎮圧に動かなければならないくらい)
組織的なレジスタンス活動をやった奴がいても、
おかしくないと思うのだけどな。

…「撃ちてし止まん」「贅沢は敵だ」というスローガンや大義名分を唱え、
隣組などを組織して監視して、反戦主義者を弾圧・投獄しながらも、
本音の部分では、皆、戦争どころか、
日常のそんな監視みたいな事さえも、やめたかったんだろうよ。

>>679
事実として日本は戦中国家主義が残存して戦後保守や右翼を形成して今日に至っている
それをお前さんはそれをナチに例えて評されるのが嫌ってだけだろ
語る舌とおツムが無いなら無理してレスしなくてもいいんだぜ

>>681の打ち間違え打ちそこない多いので訂正
>>679
事実として日本は戦中国家主義が残存し戦後保守や右翼を形成して今日に至っている
お前さんはそれをナチに例えて評されるのが感情的に嫌ってだけだろ

語る舌とおツムが無いなら無理してレスしなくてもいいんだぜ

日本の戦後保守やウヨは保守主義なんかじゃなく戦前戦中の国家主義でナチと大差無いってのを何としても否定したい右巻きなんだろ

信じる芸者たちに見えた

アメリカにいたころ、セントルイスの図書館で、終戦前後のアメリカの新聞を調べてみたことがある。
『Japs Surrender』 というバカデカイ見出しで日本の降伏を告げる新聞があったが
それは、いいとしても、その日付が１９４５年８月１１日になっていた。
『あれっ、日本の終戦記念日は、８月１５日だから、降伏は、１５日ではなかったのか？』と思った。

『俘虜記』でも、同じような状況が描かれる。レイテ島タクロバンの捕虜収容所に収監されていた大岡昇平は
１０日の夜、アメリカ兵たちが、喜びを爆発させて騒ぎ回っているのを見て、戦争の終結を察知する。
アメリカが、本国でも戦争現場でも、この時点で、戦争は終わったといったん解釈したことは間違いないだろう。
それでは、なぜ、戦争はなお続いたのか。記録によれば、８月１４日から８月１５日未明にかけてアメリカ軍は
日本の都市に対していわゆる「最後の空爆」を敢行したが、それは７市にわたり、少なくとも２，３００人以上が死亡したという。

日本は、１０日にポッダム宣言を受諾する旨を連合軍側に伝えたが、どうやら、これを日本の降伏受け入れと解釈し
アメリカは、この情報を関係部署に流したようだ。ところが、この受諾には、一つの条件がつけられていて
その条件のほうは、一緒に流されなかったか、流されても重要視されなかったかしたもので、『日本降伏』の情報が先走ってしまった。
問題の条件とは、『天皇の身の安全と天皇家の存続を保証する』ということで、それを保証してくれれば、降伏するというものだったらしい
（ところで、いろんな本が、この件を述べるに際して、『国体の護持のため』という言葉を使っているが
言葉の正しい使い方では、『天皇の命乞いのため』と言うべきであろう）。

戦争は終わったと喜んでいたアメリカ軍は、改めて、この条件のことを知り、この期に及んで、まだごねるのかと余計に頭にきて
徹底的な攻撃を加えてきたのだろうか。ただ、確実に言えることは、この条件がなければ、戦争は１０日に終わったという一事である。
大岡昇平は、３２３ページに書く。
『８月１１日から１４日までの４日間に、無意味に死んだ人達の霊にかけても、天皇の存在は有害である』

ttp://www.amazon.co.jp/review/RHOPGGG8GMIPQ/

日本が解放しなくても勝手に独立してたって言うけど日本が持ち込んだ武器とか兵器が無くてどうやって独立するつもりだったんだよ

当時の西欧列強に対抗するにはアジアを侵略するしかなかっただけの話だな
それをしなかったら他国に侵略されてただろうし
日本に侵略された国々も他の国に侵略されてただけ

オススメ

日本はなぜ敗れるのか ― 敗因21ヵ条
http://www.amazon.co.jp/dp/4047041572

日本はなぜ敗れるのか…戦時中従軍して捕虜になった体験を持つ日本を代表する評論家が、日本の敗因を徹底的に追及して分析する。
その敗因はいまも取り除かれることなくこの国を支配していた…。

本書のテーマ【敗因を知る】日本が敗者になる理由は…
▼非常識な前提を「常識」として行動する
▼生命としての人間を重視しない
▼「芸」を絶対化して合理性を怠る
▼「動員数」だけをそろえて実数がない
▼恐怖心に裏付けられた以外の秩序がない
▼自己を絶対化するあまり反日感情に鈍感である

>>683
大川周明、北一輝あたりの戦前戦中右翼の本読んでも
彼らでさえナチスやファシストとは根本が違うって姿勢だった

お前らが顔真っ赤にして書き込んでいる姿が想像できるｗ
自分には嫌儲はむいてないことがわかったよ。
かといって＋に行くのもなぁ・・・

占領地は早々に傀儡政権を建てて独立させて資源は通商を独占させて得た方がよかったかもね

>>2
軍人が独断で勝手に戦争初めて
それを咎められたら国際連盟脱退
とかやってるのにいつまでも石油を融通してくれていたアメリカ様の温情がついに終わったというだけで
最後通牒だ真珠湾攻撃だと完全に国家としてキチガイだっただけなんだが

日本の帝国主義はよい帝国主義とか頭悪すぎてどうにもならないんだけど。

どこも当時の流行の覇権主義を追っかけただけで、結果負けた国は悪のレッテル貼られてるだけだわな

英仏などは悪い帝国主義の典型
日本は植民地にしたのではなく、同化政策取ったのをみてもわかるように収奪の意図はなかった

解放しなかったから国連脱退したんだろが

太平洋戦争の目的は資源確保
東南アジアが軒並み列強の植民地と化してたんだからそいつらを排除するのは仕方なかっただろ
列強がなければ普通に貿易できてたんだから南進する必要もなかった

>>689
しつけーよ、一本クソだろうが巻きクソだろうがクソはクソだ

>>20
資源確保って言うけど石油輸入の九割占めてたアメリカが石油輸出禁止したのは仏印進駐が理由だろ
それに資源確保って言うけどどこまで行く気だったんだよ
当時中国には資源殆ど発見されてねーし行くなら相当奥行かなきゃならねーしだったら対米戦下でも日中戦争で戦費の七割も使ってた理由ねーし

中華民国軍には負けてないし
中国だけ相手してりゃ余裕で勝てたよ
本土決戦してれば講和に持ち込めただろう

>>670
それも一つの意見・考えとして受け入れたら良いじゃん。
「こいつアホなこと言ってんなｗ」程度に思っときゃいいんだよ。
それを「日本は右傾化している！」だとか「日本はまだ懲りてないのか」
と必死になる方がおかしい。妄想が過ぎるんだよお前らｗ
あとスレタイの「日本はアジア解放のために戦った」ってアホなこといっている
ネトウヨももちろんいるが、いくらネトウヨでもそんなこといっている奴ばかりじゃないからな。

>>695
強盗Aが強盗B追い出して金品とって行ったら
強盗Bはいい奴なのかよ？

>>702
自己レス
×強盗Bはいい奴
○強盗Aはいい奴

いずれにしろ、いい強盗なんているのかって議論だ

>>702
強盗Bに殺されそうなところを強盗Aが強盗Bを追い出して
強盗Bが持って行くはずだった金品の半分だけ取っていったら感謝されるかもしれない

喩えるならこれくらいにしないとさ
反論するためだけの下手くそな喩えはやめた方が良いよ

本当に取っていったのが金品の半分だったかどうかも怪しいから
その例えも公平性欠いてるね

>>691
華北分離工作かよ

>>705
強盗Aは強盗殺人や強盗強姦の常習犯だから罪はより重いだろう。

>>695
同化政策の方が傷付くのだよ、知らないのか
欧米の100年より日本の3年の方が現地人にとっては重大なんだよ

>>695
同化政策のご本尊がフランスだってことも知らないで、ほざいてるのかｗ

>>707
強盗Bは強盗殺人・強盗強姦の常習犯ではなかったという証拠はどこにもないだろう

同化政策が善だと思うなら
中華がいま攻めてきて同化されてみろってんだ

自分が嫌なことをどうして悪だと思えないのか

同化政策と植民地への投資は珍しい事じゃない
知人のインド人が「イギリスは色々奪ったし医者も殺戮されたけど
鉄道を作ってくれたり今の繁栄の基礎を作ってくれた」って
どっかのネトウヨと同じ事言ってたわ

ニホンオオカミ(英名:ジャパニーズウルフ)は絶滅した
イヌワシ(英名:ゴールデンイーグル)も激減した

もう列島には人間含めて野性味のある生物はいないんじゃないだろうか

とくに時代を担う若い男の元気がない…もうオワコン列島や

下っ端レベルならアジア解放のお題目を信じた人もいたけどさ

アジア解放なんてあとで言い出したことなんで　最初は防衛と言ってたはず
それと戦時中も批判があった　アジアのためなんて日本人の命をかけるに値するのかと

714
逆だろ
東条英機や重光葵はガチだし
中国の祖界地の返還、治外法権の撤廃も日本が進んで実行している

>>705
公平にしろとか事実がそうだったとか言ってるわけではなく
相手の主張を受け入れた上で喩えて、それは違うだろと言いたいならそれくらいする必要があるだろって言ってるだけだよ

まあその程度のこともわからないからなんだろうね、色々

未開の土地の朝鮮のドジんを日本という一等国民にしてやっただけでも有難くおもわんとな

近代化して満州とか朝鮮とか植民地もって調子のってたら
米英に目を付けられて資源を売ってもらえなくなって
資源を得るためにアジア解放という名の名目でケンカ売って丸裸にされた間抜けな日本

戦争に行かされた下っ端の兵隊がひたすらかわいそう
木戸幸一なんて息子の徴兵逃れまでしてたくせにＡ級戦犯にならなかった

パールハーバーに爆弾投下した高橋 赫一海軍大佐の話

「チャンコロチャンコロと馬鹿にするのはいけない。
負けても負けても立て直して戦いを仕掛けてくる支那という国は、本当は強いのだ。」

（中国戦線へ参加している外人義勇軍について）
「白人の乗った飛行機が、体当たりするように突っ込んでくる。勇敢な連中だ。侮ってはいかん」

「世界で一番金持ちのアメリカ・イギリス相手の戦争をすれば、
日本中の軍事施設、工場、そして大都市と次々に空爆され、日本は大変なことになってしまう。」

「一人前の操縦士になるには、日本は最低三年はかかる。はじめて機械に触れる者が多いし、習うにも一人対一人。時間がかかって当然だ。
ところがアメリカ人は、少年の頃から車に乗って、機械に馴染んでいるので呑み込みも早い」

中国にも占領した首都南京に新しく民主的な正しい政権を建ててやったのに
これは華北でもそう、軍閥がやりたい放題だったあの国に秩序をもたらしたのがわが日本

してやったしてやったと大きなお世話を焼いて得意げに何を言う
善意の押し売りなんざ何の善行にもならない
それで欠片でも感謝されると思ってるなら大したもんだ

>>722
実際してるよ
朝鮮人でも老人の中には親日家が相当数いる。
けどそんなこと口にした日には、この前も親日的なこと話したご老体が南朝鮮のネトウヨの若者に殴り殺されてただろ。
愛国無罪とか
めちゃくちゃな国だよ

そのいるかいるかわからない力のない親日家を免罪符にするつもりかね

アジア解放だと音頭を取ったお偉いさんのおかげで
多数の国民が死に、死ぬほどの苦しみを味わい
挙句の果てにあちらからこちらから今でも怨嗟を受けている

それも放っておけば丸く収まるものを
大好きなパパやおじいちゃんの非を認めたくない世襲議員どもの
言葉尻に乗っかって何やかやとお前みたいなボケが喚き散らした結果が
今の中韓の態度だろう？

死ねよ

>>724
在乙
そんなに日本が憎けりゃ半島帰れよ
そもそも強制連行された朝鮮人なんて二百人くらいしかいねーんだから
ほとんどの在は朝鮮戦争にビビって国捨てて逃げてきた卑怯もんだろが
日本巻き込んでんじゃねえよ

●日米和親条約

・日本人は米国人を裁いちゃダメよ
・米国人は日本人を裁いちゃダメよ、とは書かれていない


幕末にこんな不公平条約を結ばされたから、
日本は近代的憲法を持った軍事国家を目指すハメになる

>>4
事実だからしゃーないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

史学をやれとは言わないが
せめて山川日本史くらいはみんなに読んでてほしい

>>725
めくらでもあるまいに現実を見たらどうだ
その無力な親日家爺さんのために日本はどれだけコストを払ったんだ

罵り蔑む相手は他国ではない。当時のお偉い豚どもとその子豚だろう？

無能な李朝朝廷の圧政による途端の苦しみから解放してやった上様々なインフラ整備をしてやったのは事実
今日の韓国があるのは100%日本のお陰

そのインフラとやらは朝鮮戦争で殆ど失われたのでは？
今と結びつくんかね

日本も焼け野原から甦った、それは教育のお陰といえよう
あの半島にそういった制度を布いたのは日本が統治したからこそ

……（言ってる事変わってんじゃねーか）

インフラ整備は近代化のひとつに過ぎないだろ
日本も灰燼の中から復興できたのは人的資源のお陰だろ、地下資源では半島も同じく何も無いが日本の素晴らしい統治おもに教育があったから
現在の韓国があるんだろ

その上から目線が当時の植民地化された国々から不評だったんだろ
学べよ

>>734
お前にピッタリのスレが有るからここで同じ事言ってお前の同類に弄られてこいや

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383665806/l50

ウヨ史観の持ち主って、モテないブサ童貞が女を強姦して「なあ、少しは良かっただろ」って言って、それを女が否定するとストーカー化する凶悪性犯罪者みたいな感じで、見てるとすごく気持ちが悪い。

>>726
幕府は一般の日本人が米国に行くことを想定していなかった(想定したくなかった)。
だから日本にも治外法権を認めよという発想がなかった。

アメリカ人「俺たちがお前ら日本を軍国主義から解放してやったんだぜ？感謝しろよ」

↑
こんな言われ方すればさすがにイラっとするだろ？

>>739
もう一回GHQに占領していただいて農地解放みたいに正社員利権を潰してほしい

>>678

赤字化したのって独立運動が盛んになって行った結果なんだけど
数量経済史を読んでもそんな事情は分からないよ
そんで日露戦争で日本が勝った事実は世界中の植民地に独立の気概を与えた
白人国家を打ち破った有色人種国家がいるって事がどれだけ当時インパクトがあったかって記録が色々ある

独立の気概ってそれ以前にはなかったのか？お前こそアジア人を馬鹿にして差別しているw
それに白人国家といってもロシアは半分アジアのようなもので、顔の見た目も違えば宗教も違う
後のナチドイツはロシア人は白人ではないとプロパガンダを盛んに作った
さらに日露戦争の日本は世界最大の植民地帝国である英国のパシリ的役割じゃないか
こんな皮肉があるか

勝てば官軍 負ければ賊軍

>>739
日本単独では出来なかっただろうし、別に腹立たないけどな

>>741
またバカウヨの珍説、独立運動の激化以前から収支が悪化してんだろ

>>745
具体的なソース出してよ
独立運動の激化って具体的にどこからよ

>>742
そりゃ朝鮮半島まで綺麗に共産化すりゃ日本的には軍事的脅威以外では良かったんだろうけどね
南方に集中できるし

インドネシアの教科書では「日本の統治はオランダの支配よりずっと酷かった」と教えてるそうだね

>>746
おめーが言い出した事に対して他人に答えを求めんなよバカウヨ、それに>>678がその点を指摘してんだろ

ID:fm96RI9Z0がすべきは自身が>>741で主張した事を裏付ける統計的な数値を出す事

>>744
無条件降伏するまで徹底的に戦わなかったら日本はいまでも帝国憲法のままだったろうね
良くも悪くも強い外圧がないと変われない国だから

>>749
だから
＞独立運動の激化以前から収支が悪化してんだろ
これの具体的な論拠を示せと言ってるんだが

>>752
http://www.tetsureki.com/home/labo/hyakke/iriomote-02.html

>>753
ネトウヨがまた論破されたか

まあ当時の重商主義政策は誤りであったというのは常識だわな

高校生レベルの話で恥ずかしげも無くソース出せとか、自分はバカですと宣言してネトウヨは恥ってものを知らんのか？

>>751
ここにいるバカウヨだのネトウヨだの言ってる連中は全員特高に捕まって虐待死だなｗｗｗ

>>751
帝国憲法はなくなったけど、日本人は変わってない。
軍人が政治を牛耳ったのは、法律の問題じゃないだろ。 軍人が
権威になっていて、軍人に都合のいい憲法解釈がまかり通るよう
になっただけ。
現役武官制は、最近の軍事知識を有する軍人じゃないと軍部大臣
は務まらないから、という理由でできたもののはずのものなのに
軍隊が政治を操る手段になり、それを許した世論が問題。

その専門知識が、軍人が特定の政党を攻撃する武器になっている
のは一川・田中両大臣が辞職に追い込まれた現代も同じ。

アジア解放とか八紘一宇とかはお題目にすぎんだろ

要は、「欧米にやられたから倍返しだ！パールハーバー！アジアの植民地収奪！」
でも返り討ちにあった、ってのが二次大戦

>>758
だから日本は平和憲法で国家権力と軍が台頭しないように縛り付けてアメリカに首根っこ押さえつけてもらわないと
また同じ過ち繰り返すことになるんだよ

>>760
戦前の軍は終身雇用制じゃなかった。 だから軍人がリストラを避けるためには
戦争を起こすのがよかった。 徴兵制があったから、戦争を起こしても一般人を
先頭に並べることができた。
戦後の自衛隊は終身雇用で公務員だから、戦争がなくてもリストラはない。
それに徴兵制がないから、戦争が起きたら自衛官だけが戦争に行かなきゃなら
なくなる。 つまり自衛官だけが辛い思いをする負け組になる。
そういう理由から海外派兵は避けつつ尖閣の緊張を煽って予算を守ろうとする
今の自衛隊があるので、「国防」が軍人自身がいい生活をするための道具に
なってる点で、帝国陸海軍も自衛隊も同じ。

>>761
やっぱり非武装こそ戦争を避ける最強の防衛手段だな

こういう意見が出るあたりさすが２ｃｈの良心ケンモウと呼ばれるだけのことはある

>>762
まずはお前さんの家の扉と鍵を全部取っ払ってみようかｗ

扉取っ払ったら部屋が寒くなるだろ馬鹿が
ちっとは考えろ

米軍基地を置くことが、侵略だと気づかない日本アホ人が多くいるのが悲しい。

軍事国家が悪いなら、アメリカだってベトナム戦争まで徴兵制で、
次々に国民を送り込んでいたからな。

今は徴兵制をなくしても、格差社会だから極貧からの志願者がいくらでもいるって話。
強制的な徴兵制もアレだが、貧困からの兵役志願を当てにする社会もアレだぞ。

>>762
非武装なんて言ってない、国土防衛しか戦わないなら、予備役の比率を拡大して
常備人員を減らして防衛費を半減すべき。
職業軍人として常時雇用するなら、海外派兵をふくめ軍人としての任務を負うべき。

>>766
無理だろ
日本人には武装集団をコントロールする能力ないよ
情実に流される国民性が先の大戦の破滅を招いたわけだし
日本人の本質が変わらないのなら軍隊持っちゃダメだと思う

>>765
日本は戦争しないだけで、底辺を貧困に追い込んで奴隷労働を押し付ける
社会という点ではアメリカと同じだろ。
底辺は戦場に行けというアメリカと、低賃金で死ぬまで働けという日本と
どっちが上等かわからない。

>>765
他のアジアには白人支配からの解放を唱えて攻めこんだくせに、自分の国が米軍基地だらけでも平気なジャップって不思議w

>>767
武装集団っていっても単なる役所だし、戦前みたいに政治家を
暗殺できる時代じゃないだろ。
海外派兵は、トップで指揮するのは外国の軍人だから問題ない。

>>770
自衛隊の指揮権をアメリカに委ねるというのはありかもね
日本政府じゃ信用できないからな

プライドのない日本人は嫌いだね。
世界のどの先進白人国家も、アメリカに頼りきるのはがる嫌だろう。
ドゴール主義みたいにしろとは言わないが、魂まで売るのはやめようぜ。

×　アメリカに頼りきるのはがる嫌だろう。
○　アメリカに頼りきるのは嫌がるだろう。

ｗｗｗ

グローバル企業と旧陸軍の奇妙な類似
http://books.google.co.jp/books?id=CFNMSb6iteYC&lpg=PA16&ots=QNKlFNDfTm&hl=ja&pg=PA16#v=onepage&q&f=false

>>770
まさにその役所と役所の論理が日本を破滅に導いた訳で

>>753
本当に全部読んだの？