全国初の古墳時代のよろいを着た人骨、周辺にかぶとも埋もれていた

>>5
まあ田舎だから今まで残ってたんだろうなあ

毛の国として関東の拠点だったのは有名

これ例の火砕流に一歩も引かずに死んだ男か

意外と関東には武神が多い（鹿島の武御雷、香取の布都御魂）
また、3世紀〜4世紀頃関東を統治したという伝説を持つ皇族将軍の豊城入彦命は
時代を下って江戸時代まで深く近隣の武士たちから信仰を集めていたと言われている
（栃木の一宮の祭神は一説には豊城入彦命）
あと、茨城にいたってはヤマトタケルが天皇に即位している伝説まであったりする

古代関東のイメージは片田舎というよりも、武闘派系の地方政権と見た方が妥当だと思う

毛の国・毛野国（けのくに）

上つ毛の国（かみつけのくに）→上野国

下つ毛の国（しもつけのくに）→下野国

つ･･･格助詞　etc天つ風（あまつかぜ）澪つ標（みおつくし）

>>15
金属鎧の挂甲の技術が古墳時代に大陸から輸入され、
綿鎧の綿襖甲の技術が奈良時代に大陸から輸入され、
平安時代になって日本が独自に金属と綿を組み合わせて装飾を盛ったのが大鎧。

こいつも噴火を収める為にお祈りしてたんだろ？ｗ

生贄にされたとか言ってなかったか
こいつは何と戦っていたんだ

まさに神の手ですね

最近のじゃね

だいぶ前に見たニュースの気がするんだが
火山灰の中に埋もれてたとかなんとか

群馬で火山灰ってどこの山が噴火したんだ？

>>27
浅間山とかいろいろあるじゃないあの辺

>>20
毛野氏が豊城入彦の子孫だということ考えると
昔は「きのくに」だったんじゃないかな、彼の母親は紀伊の国出身だったので
入植地に本国の地名つけたりするのはよくあるでしょ
何で毛野という字をあてられたかは不明だな

>>21
大鎧のプロトタイプ段階がまったく存在していないという話ね
もしかしたら関東あたりで発掘されたりするかもしれんが

>>27
>現場の状況から近くにある
>榛名山の噴火による火砕流に巻き込まれたと考えられていて

>>27
榛名山とかいてあるやん

平安末まで一大拠点で大都市だったが…

今田舎でも昔は栄えていたところは多いよね
群馬ということは毛野氏関連かな？

>>16
群馬の相対的な地位が低下したのは江戸時代以降だから
むしろそれ以前は関東の中心地、室町時代には関東公方上杉氏の本拠地でもあった

そういう意味では田舎だから遺物が残ったのではなく
遺跡の数が余りにも多いから結果として出土しているという話（昔から繁栄した地域だった）
まあ、戦後の近畿みたいに古墳をガンガン破壊して土地造成してるのに比べたら、近代以降の
群馬が寂れてたがゆえに遺跡が保存されたという一面も否定できないけど

>>29
なんでも英語で表現すればいいというもんじゃない。
少なくとも大鎧が生まれた過程はミステリーでもなんでもない。
大陸からもたらされた金属鎧の挂甲があり、
同じく大陸からもたらされた綿鎧の綿襖甲があり、
これらを組み合わせると同時に、
皮革加工技術も大弓と呼ばれる日本独特の弓文化を武装に
取り入れるべくして取り入れられ発展したのが大鎧。

その過程に当たる資料となるものが出揃ってないだけで
当時の文明の発展過程からいえば
別に不思議なこと「ミステリー」でもなんでもない。

特に平安時代の服飾文化の重ね着などの盛り盛り傾向は
この時代の支配階級である今でいう皇族たちの流行のようなもので
派手な装飾を使った鎧兜なども「あーねー、ありがち」という程度の造形。

天の道をいき総てを司る

大鎧って袖強化した掛鎧だから
首のパーツを取る、スカートの改良、ハデハデな縅を使用
ラメラー系の発展だとわかる
大陸こそ発展せずこのままずっとｹｲｺｳｼｷとﾒﾝｵｳｺｳｼｷで行くのが謎

>>37
日本列島は平安から鎌倉にかけて
大陸からの影響が小さくなった。
大陸はたまたまその時期に荒れていたってだけ。


だから元寇の時に日本はそれまで列島内で独自に発展した派手な鎧装飾文化から
生まれた工芸品のようなゴデゴテ衣装を着た上級武士が
まだ始まったばかりの武家社会から「やあやあわれこそは」と名乗りを上げ
頓珍漢な戦闘行為を行った。

>>38
名乗りの話って有名だが賊相手に名乗るものなの？
どっかの有名貴族が反乱したとか武家同士の抗争なら有効そうだが農民や坊主や賊相手に名乗るとは思えないんだが

>>39
元寇での「やあやあわれこそは」の行は
いわゆる国風文化が発展した平安から鎌倉にかけての時代で
平和ボケした日本の支配階級が元寇で他国からの侵略を受けて
我に返る様子を比喩的に表現したもので
実際にそのような行為が戦の最中に行われたかどうかなんてのは
どーでもいいこと。

>>35
世界のラメラーアーマーと比較すると発展の仕方が完全に明後日の方向
「ありがち」と断定できるようなものではない

>>37
大陸でも北方の騎馬民族系はラメラーを維持し続けてる
モンゴルとかも重装騎兵はラメラーアーマーだったし
明光鎧も部分的にはラメラーが使われてるときもある（鎖帷子の方が多いかな）
日本で鎖帷子や明光鎧的な甲冑が流行らなかったのも結構謎

>>41の補足で
武人風の仏像とかの影響で、明光鎧の概念自体は明らかに理解されていた上で流行らなかった
ことね
あと、鎖帷子も補助的に着込むやつじゃなくて、十字軍やヴァイキング風のメイルホウバークの方

>>41
明後日のゴテゴテな方向に進化した原因は
そのまんま日本の風土、すなわち文明をもたらす大陸の支配的影響を
受けづらい地理的条件の中で文化が発展し安かったから。

後に内戦が増加した室町では当然のように
余計な装飾は排除され、
大鎧から具足に反映されたのは大甲の飾りくらい。

つかさ、

君、大鎧の話をえらそーに「ミステリー」とかいって始めたの?
このスレはどう考えても挂甲のスレでしょ。

挂甲のスレで大鎧のウンチクをいきなりはじめる態度が
むかつくからオレが君をバカにしてるの理解できてる?

古墳時代の戦国物をやれば面白そうなのに

>>44
ドラマだとアルテイ伝とかあるけど
ものすごくつまんないよ。

原因はこの時代にはまだ日本にその元となる戦記がないため
登場人物があまりにも作り物過ぎて感情移入できないから。

>>43
へいへい、落ち着けよ
クールに行こうぜ、お互い甲冑愛好家だろ？

>>46
しね

■頭の悪い国民をNSA盗聴問題の話題に集中させつつ　裏では 「盗聴法の改正」 へ向け準備が進んでいる
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2013/06/post-5ec7.html

https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/394413203376988160
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 10月27日
警察庁は盗聴法を改正して、　「　室　内　盗　聴　」　を合法化しようとしているので、近い将来の話です。
RT @mitsuru_kuroda 電話もメールもしなくても、声に出しただけで来るかも
「安倍首相の携帯も米国から盗聴されているらしい」 #秘密保全法がある明日

https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/394391258006695936
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 10月27日
わざわざツイートしなくても、電話でしゃべるかメールで書けば、警察は来ます。日本だって盗聴しているんですから。
RT @mitsuru_kuroda 「安倍首相の携帯も米国から盗聴されているらしい」とツイートしたら警察が・・・
#秘密保全法がある明日

■岐阜、愛知両県警でも違法な盗聴が発覚！The Incidents
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/441.html
岐阜県御嵩（みたけ）町長が盗聴された事件の裁判で、被告の1人が「警察から盗聴を依頼されたこともある」と暴露した。
しかし、この証言は新聞やテレビに黙殺された。本サイトが改めて事実関係を取材してみると──。
寺澤有（『The Incidents』編集長）　2001年11月28日

「警察が『捜査のため』と言いながら、対象者の男女関係などを興味本位で盗聴していたり、
岐阜県警の警察官から頼まれ、個人的なトラブルに関連し、盗聴器を取りつけたりで、嫌気がさしました」（堀田氏）

■【三重】「親心として行った。親が子どもの部屋を見るのは当然」　津警察署の幹部（50）、合鍵を使って独身寮を無断検査　女子寮も
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1294043063/

http://note.masm.jp/%A5%D1%A5%CE%A5%D7%A5%C6%A5%A3%A5%B3%A5%F3/
問題は悪用されるケースである。 監視カメラに写った写真が、不法盗聴テープのように幅を利かせてはならないという法はない。
カメラを触る手に対する市民の監視はだから重要だ。現代のパノプティコンは透明にならなければならない。 「最大多数の最大不幸」を防ごうとするのなら。

>>44
資料が少なすぎて再現したとしても嘘が多いからな

>>44
完全なフィクションなら面白いと思う

火山で埋まってたってポンペイみたい

グンマーの密林で迷い死んだか

このスレは１０００まで伸ばすべき。

いい加減山本太郎ネタ秋田。

せめて飛鳥時代後期〜奈良時代あたりのドラマ、映画がもっと増えて欲しいなあ〜
ここら辺なら資料もそこそこ増えてるからまあ多少はね？

人骨でも完全に火山灰に埋もれちゃえば残るのか？
バリバリの酸性土壌で溶かされちゃいそうなもんだけどな

>>54
そのあたりを突っ込むと、渡来系の民やら
先住民掃討やら描くことになるから、
あっちこっちから批判が来るんだろうな。

最初から「フィクションです」って逃げ道を作って
実はおもっきりガチに作ったのが観たい。

ガチで乙巳の変から壬申の乱をやったらどうなるんやろ？
天智は無能、天武は有能としか思えんのだが

>>41
詳しそうだから聞きたいんだけど、加羅諸国の鎧ってどう評価されてるの？

写真見て、なんか大鎧に似てると思ったんだけど、やっぱ構造が違うのかなあ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Korea-Gaya_Warrior.jpg

結局これで満足してるhttp://diaboliquemagazine.com/wp-content/uploads/2012/10/daimajin.jpg

>>56
ここら辺の時代におかしなとこなんてないでしょ
なんかあったっけ？

人柱だろうな
江戸時代まで災害の多い地方は人柱埋める風習があったし

群馬って5世紀ごろから今と殆ど形変わってないからな
関東の真ん中にあってある意味異常だわ

今でも群馬じゃ人柱は結構やってるらしいな

>>60
色々と揉めそうな○は○が起源！みたいな話とか、
皇室の由来問題とか、部落民問題とか、アイヌとか。

>>61
城作るときもそんな話いろいろ残ってるしな
つうか有力者だったら遺体放置してないでしょ