【将棋】電王戦COM予選でハメソフトがシード権獲得。プロ棋士側圧倒的有利な状況へ

電王戦トーナメント　予選結果
1 ponanza 8勝 0負
2 ツツカナ 7勝 1負
3 Bonanza 6勝 2負

--- ↑プロ棋士レベル ---

4 やねうら王 5勝 3負 ←ハメソフト
5 AWAKE 4勝 3負 1分
6 YSS 4勝 3負 1分
7 Apery 4勝 4負
8 習甦 4勝 4負
9 Selene 4勝 4負
10 K-Shogi 4勝 4負
11 N4S 4勝 4負
12 Calamity（なのは将棋）4勝 4負
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html

ソフトで最強クラスの激指：不参加
A級棋士に完封勝利したGPS将棋：不参加
米長永世棋聖に勝利したプエラα：不参加

3DSの閃乱カグラが神ゲーだった
http://gehasoku.com/archives/51285025.html

4 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/09/22(木) 07:22:18.49 ID:BqdMdkqV0
ぶっかけしてしまった・・・3DSの画面に・・・・

16 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/09/22(木) 07:48:09.83 ID:Q6SDHWNt0
３Ｄの乳需要は底なしやで

27 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/09/22(木) 08:41:48.79 ID:XoOdToZv0
俺はオシャレだから、乳首に☆シールを貼って待機してるぜ

36 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/09/22(木) 10:02:51.16 ID:BC3f5DxP0
床オナ依存率が上がりそうで怖い

62 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/09/22(木) 12:01:26.32 ID:mhQCGVZF0
他人のコスチュームの着せ替え出来無いのかな？
斑鳩さんに春花さんのコス着せる羞恥プレイがしたいです

84 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/09/22(木) 14:26:22.70 ID:oixbjwIvi
取りあえずクラニンの購入理由には
ただ一言「お○ぱぁい！」と書いておくことにしよう

ハメソフトって何だよ？

ピンク板でやれ

日本が魔改造したからな

どうせ今回は棋士が勝つんだから女子の出しとけばいいのに

ボンクラーズ出ないのか

>>3
コンピューター将棋ソフトの穴だけ突くことに特化したソフト
格ゲーのハメ技みたいなもん

完全にプロレス化したからな
こんなプロレスに出場するソフトは面汚しもいいところ

やねうらのひとってけっこう有名なプログラマらしいじゃん

ということは逆に塚田みたいなハメ技も効かないってことで
「ガチ」で面白そうじゃん

ファミコンの森田将棋はどれくらいの強さですか？

大稲庭ぱーんち☆

>>10
日本のプログラマなら誰でも知ってるよ

>>11
対ボナンザ戦でハメ技が決まって優勢になったのに逆転負けくらってるから
普通に将棋指すと圧倒的に弱いと思われる

ハム将棋優勝あるで

そもそも今回はプロ棋士勝たせるために、
ハード制限やら棋士への事前ソフト提供やら
むちゃくちゃ縛り入ってるからな。

ファンはそんなもん望んでない。

一度羽生渡辺森内あたりに本気出してコンピューターと対局してもらいたかったなあ
名人戦と同じ持ち時間8時間二日制にして
700台使ったGPS相手でも一発ぐらいは入っただろ
コンピューター側の進歩を考えると来年が最後のチャンスだったかもしれないのに

有利だ不利だって言っても三浦が負けた時点でもうソフト対棋士で勝ち負けに焦点置く人なんて少ないでしょう
（ただし羽生・渡辺を引っ張り出せた場合を除く）
今回も5戦するんだから1つくらいキワモノ入れてくれないとファンだって飽きるよ
それとも今さら公平ルールで並レベルのプロ棋士に勝った負けたを争って欲しいのかね

>>3
ソフトの戦術的不具合や戦術的バグを攻めるソフト

ちなみに、今年のソフト選手権で優勝した
最強ソフトであるボナンザは３位かよ

対コンピュータなら強いが、対人間だとからっきしってことか

良いんじゃねーの面白ければｗ

正直もう羽生もしくは渡辺と東大クラスタしかどちらが強いとか語れないと思う

>>20
まぁプロ棋士はそれをやらないと前回ルールの上位クラスには絶対勝てないからね
いわばお手本ソフトだと思った方がいい

bm98の人？

今回はプロ棋士側がリベンジを果たすという筋書きか
興行としては正しいのかもしれないが・・・

BM98の人か、なつかしいな

>>26
上位5ソフトだと前回よりショボイ上に、ハードは決められてるし散々対策練られるし
で正直今からつまんねー感じがでてるね

ソフトがショボい、ハード制限、貸し出し有りの三拍子が揃ってるって訳か

>>18
名人戦は持ち時間9時間ですが？
ああ、ちょんだから将棋には詳しくないと

>>16
断然応援する

羽生さんは対人短時間将棋向き。コンピュータには追いつかないだろうけど。

>>30
なんでこんなゴミウヨが嫌儲に棲みついてんの・・・
いいから巣に帰れよ
囲碁で中国人韓国人に赤子の手をひねるように負かされてても将棋だけはほとんど日本人しかやらない閉鎖的なゲームだから「将棋棋士はすごいんだ羽生はチェスでも強いんだ！！！１」みたいな幻想に浸っていられたけど
もうすぐ個人用ノートパソコンにも羽生森内級のプロ棋士が負けるという現実が受け入れられなくて発狂しそうなんだねーよしよし
でも仕方ないよ
羽生の七冠を崩した三浦が厚みを重視する棋力勝負の将棋で手も足も出なかったんだからな
羽生がスマホにも勝てなくなるまであと何年かな？

>>29
GPSが出ないのはハード制限があるからか？

NSAのインターネットの全データぶっこ抜き＋解析とか見てると全手探索も不可能ではない気がする

作ってるのやねうらおなの?

うん

ハメの通用しない上位はさすがだな

>>8
プロがその指し方したらどうなるの

>>39
前回の電王戦でCOM側の習甦と対決した阿部光瑠四段がまさに穴をついて勝った
習甦は前回も事前貸し出ししてくれたから対策万全だった

習甦に羽生の二つの漢字が隠れているというのは有名だが、

そういえば、今回、マングース将棋は出てないのはなぜなんだ。

やねうらおにはBM98でお世話になったなぁ

電王トーナメント　決勝トーナメント　第一回戦結果
準々決勝の勝者が電王戦出場決定

　　　　　　　 ┌─ ponanza(1位)　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
　　　　 ┌─┤
　　　　 │　 │　 ┏━━習甦(８位)　　　　　　　　　　　　　Aブロック
　　　　 │　 └─習甦
　　　　 │　　　　 └── Selene(９位)　　　　　　　　　　　　━┛
　 ┌─┤
　 │　 │　　　　 ┏━━ AWAKE (５位)　　　　　　　　　　　━┓
　 │　 │　 ┌─ AWAKE
　 │　 │　 │　 └── Calamity(なのは将棋)(１２位)　　Bブロック
　 │　 └─┤
　 │　　　　 └─ やねうら王(４位)　　　　　　　　　　　　　　━┛
─┤
　 │　　　　 ┌─ ツツカナ(2位)　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
　 │　 ┌─┤
　 │　 │　 │　 ┏━━ Apery(７位)　　　　　　　　　　　　　Cブロック
　 │　 │　 └─ Apery
　 │　 │　　　　 └── K-Shogi(１０位)　　　　　　　　　　 ━┛
　 └─┤
　　　　 │　　　　 ┏━━ YSS(６位)　　　　　　　　　　　　　 ━┓
　　　　 │　 ┌─ YSS
　 　　　│　 │　 └── N4S(１１位)　　　　　　　　　　　　　Dブロック
　　　　 └─┤
　 　　　　　　└─ Bonanza (3位)　　　　　　　　　　　　　　　 ━┛

コンピュータ同士の対戦はやっぱ不自然というか変わった戦いになるのか？

やねうらは対ソフト用のソフトだからな
強豪ソフト同士の棋譜ばっか集めて作ってる

強いソフト不参加でイベントとか
どんな八百長だよ

貸し出しは汚いっていうが、プロ棋士の世界は相手研究が基本だろ
デバッグ感覚で貸せない方がむしろ不公平な気もするんだがな

>>47
今回ソフト側って研究することが許されてないんだよね

プロだけが相手を研究できて本番当日にぶつけることができるが、
ソフト側は貸し出し時からバージョンアップが許されない

今はボナンザよりponanzaのほうが強いんだな
本家が食われるとは

唯一プロが勝った習甦がこれだよ

ハメってｗ
全然やねうら定跡のこともやねうらメソッドのこともわかってないじゃん
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131013#p1

電王戦、見れてないんだけどさ、「稲庭」とは違うのかね？？

ボードとかいらないのわからんのかねぇ
全体の演出してる人（いるかどうかもわからんが）

>>47
そもそもその棋士の棋譜を使って学習してるわけだしな

第２回電王戦
大将戦で現役A級３位の八段（現九段）が東大のPC７００台弱をクラスタ化したコンピューター将棋に完敗

九段「相手の底が見えない、完敗でした、今後またやっても私の勝率は５%くらい」

これを受けて連盟会長「プロ棋士のプライドを賭けてリベンジする、こちらにはまだまだ強い人間がいる」

世間「おお、これはおもしろくなってきやがった」

会長「あ、次はPC１台限定で、半年前にソフト提出させてその後のupdate一切禁止、大会当日はアンチコンピューター戦略の再現ショーをお見せします」

世間「・・・」

勝てる試合で豊島を使っておいて、つぎの第4回には出させない作戦

>>51
プログラミングのことはよく分からんが実に読ませる記事だ
やねうらおの人は昔から癖が強いけどやはり面白いなあ

■頭の悪い国民をNSA盗聴問題の話題に集中させつつ　裏では 「盗聴法の改正」 へ向け準備が進んでいる
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2013/06/post-5ec7.html

https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/394413203376988160
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 10月27日
警察庁は盗聴法を改正して、　「　室　内　盗　聴　」　を合法化しようとしているので、近い将来の話です。
RT @mitsuru_kuroda 電話もメールもしなくても、声に出しただけで来るかも
「安倍首相の携帯も米国から盗聴されているらしい」 #秘密保全法がある明日

https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/394391258006695936
寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 10月27日
わざわざツイートしなくても、電話でしゃべるかメールで書けば、警察は来ます。日本だって盗聴しているんですから。
RT @mitsuru_kuroda 「安倍首相の携帯も米国から盗聴されているらしい」とツイートしたら警察が・・・
#秘密保全法がある明日

■岐阜、愛知両県警でも違法な盗聴が発覚！The Incidents
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/441.html
岐阜県御嵩（みたけ）町長が盗聴された事件の裁判で、被告の1人が「警察から盗聴を依頼されたこともある」と暴露した。
しかし、この証言は新聞やテレビに黙殺された。本サイトが改めて事実関係を取材してみると──。
寺澤有（『The Incidents』編集長）　2001年11月28日

「警察が『捜査のため』と言いながら、対象者の男女関係などを興味本位で盗聴していたり、
岐阜県警の警察官から頼まれ、個人的なトラブルに関連し、盗聴器を取りつけたりで、嫌気がさしました」（堀田氏）

■【三重】「親心として行った。親が子どもの部屋を見るのは当然」　津警察署の幹部（50）、合鍵を使って独身寮を無断検査　女子寮も
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1294043063/

http://note.masm.jp/%A5%D1%A5%CE%A5%D7%A5%C6%A5%A3%A5%B3%A5%F3/
問題は悪用されるケースである。 監視カメラに写った写真が、不法盗聴テープのように幅を利かせてはならないという法はない。
カメラを触る手に対する市民の監視はだから重要だ。現代のパノプティコンは透明にならなければならない。 「最大多数の最大不幸」を防ごうとするのなら。

第23回世界コンピュータ将棋選手権(2013年5月3日?5日)
1位　ボナンザ
2位　ポナンザ
3位　GPS
4位　激指
5位　ツツカナ
6位　NineDayFever
7位　習甦
8位　YSS

クラスタだけは反則級だから禁止にしてもいいけど
1台ならなんでもおｋにして欲しかった

メタゲームみたいで面白いじゃん

でも、ソフト貸し出さないはどうかと思う。当日までにアップデートはありとして。
ソフトの方はプロ棋士の棋譜使ってるんだし、プロ棋士だってソフトのこと研究する時間与えろよ。

>>55
700台のクラスタって、人間で言えば700人の合議制みたいなもんだろ

>>63
全然違うだろ
人間の脳細胞いくつあるか知ってんの？

脳細胞が個々に活動してると思ってる>>64

>>62
予選のソフトを貸し出して
本戦までに強化する
ってのが一番良かったかな

>>62
プロ棋士の棋譜使って研究してるのはプロ棋士だって同じだろｗ

我々人間と違って機械はまだまだレベルが低いな
コンピュータがこの俺に勝つのは１００年早いと思ってたよ

え、BM98の人なの
応援しちゃうわ

レギュレーションがおかしすぎるんだよな

コンピューター側の制約なんて一切なしにすりゃいいのに
貸し出しも任意でよ

やねうらか

春の本番にだけ絶妙な時間配分採用できれば、
貸し出し中の対策逃れられるのでは？

Bonanzaが負けたぞー

ハメって相手が無理攻めしてくるまで駒をちょっと盛り上がって手待ちを繰り返すやつか？

>>62
じゃあ、コンピューター将棋選手権の棋譜とかで勉強すればいいんじゃないの？
はい論破

やねうらはponanzaに負けたのか。

これでもコンピュータ側圧勝しそうで怖いわ

しゅうその終盤は凄い良かった

習甦また5位か
今回は予選から綱渡りだったけど最後は普通に勝ったな

今年の第23回世界コンピューター選手権の結果
１位　５勝２敗　Bonanza　予選敗退
２位　５勝２敗　ponanza　 電王戦出場決定
３位　５勝２敗　GPS　　　　不参加
４位　４勝３敗　激指　　　　不参加
５位　３勝４敗　NDF　　　　不参加
６位　３勝４敗　ツツカナ　 電王戦出場決定
７位　２勝５敗　習甦　　　　電王戦出場決定
８位　１勝６敗　YSS　　　　電王戦出場決定

予選で総当たり組ませたのに
本選でトナメって

そのおかげで習甦拾われたけど
なんか複雑な気分だな

予選は総当りじゃないし

>>82
ごめんリーグな

いつからスイスドローの事をリーグと言うようになったの？

出場ソフト決定

1　Bonanza
2　ツツカナ
3　YSS
4　やねうら王
5　習甦

Ponanzaな

なんでGPS出てないの？
やっぱ協会が圧力かけてんのか

ああ、すまん

1　ponanza
2　ツツカナ
3　YSS
4　やねうら王
5　習甦

クラスタ禁止されたGPSなんて椅子に括りつけられたジャッキー・チェンじゃん

>>51　>>57
> 私がR1500(アマ初段)程度だったころ、Bonanzaと対局すると中盤で5手ぐらい進めると明らかに劣勢の局面になった。
> また5手戻して、別の手を指すのだが、それでも5手ほど進めると同じく劣勢の局面になった。
> それをしばらく繰り返すが、一向に形勢互角の局面にならず、将棋というのは、なんと難しいゲームなのかと思った。
> 指し手はどの手もこの手も悪手ばかりなのだ。それは自分の将棋観を根底から打ち砕かれるような衝撃であった。
> 事ここに至り、自分は将棋というゲームを誤って認識していたのだと悟った。
> ハイレベルな対局において素人が思っているほどの指し手に自由度はなく、広大な砂漠のなかから一粒の種を探すかの如く、
> 悪手ではない手を探さなければならない。
〜
> 将棋というのは、このように1手ごとに最善手を引くためのくじ引きをしているようなものであり、
> 少しでも当たる確率の高いくじ引きをしないと不利になりやすいというゲームだと言える。


こんなことドヤ顔で書いてる時点で、そこまで見るべきところのある人物だとはちょっと思えないなあ

実際の棋士同士の戦いも相性があるし
穴がある方が悪いだろ

>>87
東大が学術的な研究目的で大規模クラスタ組んでやってるのに、
ハードの制限も付いたプロレスショーに出る理由は無いだろう

ponanzaが順当に大将か

ソフトに将棋界のトップ棋士が負けてから露骨にニコニコの来場者減っててワロタ
一時期は囲碁と比べて3倍、多い時は4倍くらい視聴者いたのに
最近はよくて1.5倍くらい
コメント数でもせいぜい2倍
完全にオワコン

人間対コンピュータの戦いで、一番正当なルールってなんだろうね。
CPU側に制限をかけるのも、おかしいでしょ。
かといって持ち時間無しにして一分将棋だけで戦うのもおかしいし。

>>95
今更ルールがどうのこうの言い始めるのがナンセンスなんだよ。
勝負になった10年前からちゃんと対決始めるべきだったのに、プロ側が禁止令出してひきこもってしまった。

>>94
設定崩壊しちゃったから、しょうがいね