【領土問題】ついに北方領土が還ってくるのか？岸田外相プーチﾝ大統領の｢引き分け案｣に賛成と露で話題

1 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2013/11/02(土) 12:27:07.97 ID:My1UnGcs0 BE:64356825-PLT(12000) ポイント特典

北方領土「引き分け」に賛意　ロシア通信社に岸田外相2013年11月2日11時59分　【モスクワ＝関根和弘】

　日本とロシアによる初の外務・防衛担当閣僚会合（２プラス２）を前に、岸田文雄外相はロシアの
インタファクス通信のインタビューに応じた。

　岸田氏は北方領土問題について、プーチン大統領が提唱した「引き分け」による解決に賛成すると述べた。
　また、両国の安全保障分野での協力拡大を訴えた。

　インタビューの一部は１日付のロシア紙「独立新聞」でも紹介されている。

　北方領土問題について、岸田氏は「プーチン大統領が述べた勝者も敗者もない、『引き分け』による解決に賛成する。
つまり、勝者も敗者もない形である」とした。

　このほか、安保分野での日ロ協力の拡大は地域の平和と安定に貢献すると指摘。
　「協力の中には、自衛隊とロシア軍の合同演習の拡大も含まれる」と語った。

http://www.asahi.com/articles/TKY201311020054.html

pak fa導入や

領土面積半分ずつって言ってなかったか
それには賛成だが

千島列島も樺太も日本

ロシアとは仲良くできるかな

サハリン返せ

アメリカ様がぶちギレるなこりゃ

千島列島返すか樺太返すかどっちか早く決めろよ

>>3
ロシアと陸地で接する事になるのはまずいですよ！

帰ってきてもカニが捕れるようになるだけだろ？

小さい島二つじゃ引き分けじゃねーよ

さっさと島半分にずつにしてどっかの島に日本とロシアの中立友好都市でもつくりゃあいいんだよ

これ全然引き分けじゃなかったよな

>>9
おそロシア・・・

多めに返してもらっても日本が金出してロシアが儲ける地域になりそう

残念ながら国後択捉は放棄しているので
色丹歯舞が相場

3島返還？それとも択捉島の中に国境線引くのか？

3島がちょうどいい引き分けって素人でも思いつくけど偉い人は誰も提案してないの？

ロシアっ娘と交流できる島にしろ

そんで何かガスラインでも引いてくるのかな？
まあアメリカのシェールガスと中東の石油に依存しっぱなし打開策を
今進めてるみたいだからこれはまとまりそうな予感

納沙布から望遠鏡で見ると普通に軍人居るのな

そっかーそれでいいや

樺太と千島列島を交換したじゃん
あれで引き分けですよ
あれ以下なら日本の譲歩

これ日本側にかなり落ち度があるからなぁ
落ち度というか外交的な大ミスだが
面積半分が本当に出来たらこれでいい

択捉が帰って来ないと無意味

陸地より海上の国境線の方が大事なんですよ
どこまで漁に出れるようになるんだ？

自衛隊とロシア軍の合同演習ってなにするの？
リムパックみたいな海軍？それともどっちかの陸地でやるの？

引き分けという名の実質敗北

領土等分ぐらいまでは粘れよ
4島要求しててもいいけど、それだと永久に戻ってこないだろうな

最低、譲歩して四島返還だろ
最高なら樺太半分と千島列島の返還
この中間で決着させないと意味が無いよ

引き分けじゃねえだろいい加減にしろ

千島列島の水産資源を永久に手放すのは痛いけど
露助と手打ちしてチャンコロを牽制するという意味では今は絶好の機会だと思う

戦争して勝たない限り北方４島すべて返ってくることはない
なら妥協して国後島と歯舞諸島を奪還して航海ルート確保できるならした方が良い

国後島まで帰って来ればおｋ
歯舞色丹だけってのは妥協してればもっと前に返してくれただろうし

全島返還に固執してると未来永劫一島も帰ってこないと感じてた

いいんじゃないの、これで手打ちにして解決しちゃえよ
四島返還とか無理なんだからさ

>>29
永久に帰ってこないってんなら、千島列島と樺太も返還要求しようぜ

四島返還の上、樺太半分を共同開発ってのが妥当な落とし所じゃないの？

あっちの案に乗っかって引き分け…、えっ？

>>34
たしかに国後が返ってくるかどうかが大きいな、歯舞と色丹だけならさすがに論外だな

縦に半分な

択捉は無理なのか
混住でいいんじゃん

日露協商論ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>38
ちゃんと最初から樺太南半分まで求めてれば四島返還があったが
四島返還求めてるからその半分しか帰ってこない

>>35
ロシア不景気のときにアイヌ独立で煽っとけばよかった
もう1戦することになるが

ばあちゃんが択捉引き上げる時に
島の真ん中の木の下に写真や大事な物埋めたって
抽象的な事言ってたがなんとかしてやりたい
なんともならないだろうけど

>>11
小さな島2つでも勝利なんだけど。
本来、連合国が北海道に帰属すると認めたのは歯舞諸島だけだったからな。

全島返還は戦争に勝たなきゃ流石にもう無理だろ

鈴木宗男の頃の取り敢えず2島返す、残り2島も交渉続ける
ここで宗男が逮捕されなきゃ大分前進した

絶対無理、宗主国のアメリカ様が許してくれないよ

あんな寒そうなトコ誰が住むんだよ

共産党も南樺太返還っていってるせいもあって南樺太も俎上に載せたいってひとが結構いるけど、歴史的な経緯を見ると、南樺太はやっぱり交渉の材料にはならないんだよなあ。
日露戦争の末期に講和を有利にするために日本側が武力侵攻してるから、それまでの経緯がどうあれ、国際裁判になれば戦争で奪取した地域になってしまう。
結局、放棄した千島列島の範囲はどこまでっていう議論にしかならないから、最大4島、最低なしで、あとは交渉次第ってのが妥当なんだろうな。

返還されたらロシア美女もついてきますか？

バブルの時に金で買っとけばよかったのにな

>>44
それは言えてるな、交渉過程とか落とし所とか何も考えてないからな今までの日本は

引き分け（負け）

島の返還より極東開発参画が大きいわな。まあ、フェリーで渡れるようになったら行ってみたい。

歯舞だけだろうな
色丹くれたら漁業権手放し

帰ってこなくていいよ
莫大な税金で買い取って莫大な税金で開発する価値無いし、そんな余裕もねーよ

3島返還でいいよ
ロシアと陸で国境接したくないし

そんな簡単に平和条約結ぶと思ってんのか
シベリアの東半分よこせ

>>53
ホントな
1，2兆程度で買えたよな

普通に考えたら領土問題を解決してわだかまりなく付き合ったほうがお互いにメリットある
それが民度の高い国同士の付き合い方

わざわざ外に波風立てないと自国の安定を保てないような国は普通じゃないんだよ

プーチンがトップの間が事実上最後のチャンスだろうな

ロシアの美女10000人と交換でいいよ

このチャンス逃すと次は無いかもな

ソ連崩壊時に金で買うのが一番だった

>>63
いろいろ問題あるけどそれくらい権力強い奴の時でないと領土問題なんか解決できないしな

引き分けって事はつまり負けじゃん

>>63
プーチンはこれでも弱腰と非難されて
その他は北方領土は全部ロシアのモノ！と言ってるし

何より当時の日本側住民がそろそろ妥協せんと死ぬからな

島自体は今更返ってきても既に露助が住んでるから利用価値はあまり無さそうだけど、その他のオプションがあるんだろうな

俺！俺！俺がいくよ！

南樺太(ﾎﾞｿｯ

民主党なら逆に北海道まで奪われてるから、引き分け案に賛成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国後択捉と比べたらカスみたいなもんなんだがなぁ・・・
バブル期にアホみたいな無駄金遣うなら北方領土買えばよかったんだ

>>69
島というか欲しいのは航海ルートと漁業権だからな

面積分割までは粘れ

竹島をロシアに譲渡した代わりに北方領土変換とかどーよ？

>>61
国内からも反対されたろうが、自分のものを金出して買うのかって。
外務省のボケが固有の領土とかいうクソみたいなプロパガンダ張るからよ。

エリツィン時代に上手く交渉してたら4島返還がありえた話だったのかなぁ

全島返還以外ボロクソに叩かれるから政治家にとっても自分の時には結論出さない有耶無耶の方が良いんだよね実際

宗男の時代ｸﾙーーーー

麻生太郎

昔の日本の建物が残ってるのが全てだろ
はやく出ていけ露助

>>44
南樺太はサンフランシスコ平和条約で放棄させられていらし無理がある

共同所有だろ

>>72
北極海航路とか言う時代に、いまさら不凍港を欲し進軍とかないだろ。それに不景気の時代に融和路線取るのは国内的には不人気になりやすい。カーター外交とかな。

領土等分だとこれ
http://www.asahi.com/shimen/articles/images/TKY201304300701.jpg

>>48
これ

全部返せカス

千島列島と樺太も返せ

>>9
北方領土周辺は非武装中立化でいいだろ
緩衝地帯になるしな

領有未確定の南樺太と北千島諦めてやるから南千島よこせ、くらい何故言えないのか

サンフランシスコ講和条約でソ連が署名してないとはいえ請求権放棄してるのに還してもらえるんですか

金が見つかったのは国後だっけか
資源豊富なのは戻って来ないな
戻ってくるのはなんも価値のないゴミ島だけ

２島返還とか面積等分は引き分けとは言わないだろ。

引き分けを言葉通りに解釈するならば、４島全部共同所有だろ？
それでいいじゃん、面白くなりそうだし。

らっこ動物園作ってくれ

>>86
現状で交渉過程考えると
日「領土均等ね」
露「は？」
日「わかった経済援助付けたる、そんで択捉の南側はあきらめる」
露「色丹・歯舞だけなら飲んでやるけど、それじゃ無理ｗ」
日「経済援助+買い取り金付けて国後歯舞や、これ以上妥協はできん」
露「……、しょうがねえそれでいいよ、ただしもうちょいオマケしてもらうからな」

>>67
ポツダム宣言受諾した頃の事をずっと未解決のままで来てるんだから仕方ない

二島返還のこり二島は共同統治でいいじゃんよ
もちろんすべての返還交渉は続けていくという形作りは必要だが和平交渉の取っ掛かりが４島返還でじゃ日本政府にゃ無理ゲー過ぎて詰むって

返還のかわりに
千島共和国とかにして、独自の首相と議会とか持たせればいいじゃん
その上でロシア軍駐留認めるくらいすれば
4島返ってこないかね

こっちの論理だと千島か南樺太まで付けて欲しいけどそれは無理だろ
実効支配されてる国後まで帰ってくるなら十分だよ、だいたいただでさえ北海道ですら過疎りまくりで
夕張の面倒とか誰も見れない状態になってるのに

>>86
本当に帰ってくるならこれが良い落とし所だと思うわ
択捉島はロシア人が多そうでやっかいだし

取り敢えず2島返還ができた鈴木宗男が嵌められたからな
あそこで逮捕されなきゃ最終的な全島返還もありえた

>>86
ついに日本に陸続きの隣国が

>>77
盗品買い戻すってそんなにおかしな話じゃないけどな
金とモノ（領土）どっちが大事かったらそりゃ金なんざ恐慌でパァよ

岸田謎の逮捕くるで
0円の収賄かな？

四島返還が勝ち
面積半分が引き分け
三島返還が負け

ロシアは何を失うの？

日本には全島一括返還以外は認めない謎の勢力がいるんだよな

急に倒れたりしないといいが

シベリア鉄道が北海道までくるといいな
電車で１週間かけて欧州まで行けるとか、楽しそう
値段も10万円くらいだし

お前ら自分達に都合の良い意見ばっかだな
そうこっちのいいようにいくかよ

四島返還は戦争で勝たない限り無理だろ

>>76
中韓米に対する牽制なら、対馬割譲で四島返還がいいと思うけどまあムリだなｗ

択捉島はもう移住後のひ孫が生れてる世代で総合病院も学校もあるらしい
既にロシア人の歴史ができてるし政府から金もつぎ込まれている

地続きの国境が見たいから、どこかの島を分割してくれ

>>113
日本人の歴史があったのにそれをあいつらは破壊して奪っていったんだから
そんなものは無意味だ
破壊してしまえ

でもこれ日露が仲良くなって日本が米露の仲取り持てれば中国に対する良い牽制になるんじゃないの

>>116
と言うか米に対するけん制にもなる
過渡に安全保障で米に依存しなくても良いからな

具体的にどういう形か言えよｗｗｗ

>>115
それを破壊するにはロシアと紛争状態になるしかない
言うのは簡単だけど、ロシアと戦争なんて実際に行動に移せる訳ないし現実的ではないな

>>118
引き分け案は前から具体案になっている
説明面倒だから検索して

さっさと返さないとこっちもどうでもよくなるよ
なんなら四島放棄でもいいんだよ
そのかわり当該地域への援助や投資も全部引き上げておしまい

小笠原のときみたいに日本人になるかロシア人として帰るか選ばせればいいじゃん

ソ連はとっくに無くなったから、ソ連時代の条約は無効だよな。
南樺太と千島を返してもらおうか。

これでちゅうごくと韓国に敵は絞り込められっるな

つーかいらねーだろ
金食い虫の北海道も白人美人と引き換えにあげちまえよ

蝦夷共和国でもつくるか?

GoogleEarthで見ると、どの島も立派な街が形成されてて
相当数のロシア人が暮らしてるんだよな

もし日本領になった場合、どうなるのか興味ある

返還前の香港みたいになるんだろうか

もともと日本側が勝手に放棄したようなもんだろ
今更全島返還とかアホすぎる

4島全面返還+アメリカ軍の立ち入りは全面禁止+在日ロシア海軍基地の設置
これでどうよ
だいぶ引き分けに近いと思うんだけど

どうせ返ってこないし、価値がある島でも無いんだから樺太と千島も含めてゴネ続ければいい

大方択捉はロシア、残り3島は日本ってとこだろ

>>123
日本政府が未定という立場をとってるのは、連合国内で日本が放棄した後どこの国に帰属するかって会議を正式にはやってないから、どこの国がとってるのか我が国は知らないって立場だろ
そのあたりはさすがに認めとけ

>>124
ちゅうごくには満州国返してもらうか。
半島を挟み込んで封じ込める。

低k脳kゴkキkブkリkウkヨが引き分けの意味理解してなくてワロタ
また原爆落とされるぞｗ

領海を国民や国会の了承一切なしにタダで投げ捨てたジタミが飲む案だからな
１島返還あとはろすけにタダで投げ捨てることも十分にありえる
半分返ってくるとか夢見すぎだろ　全島放棄も普通にするぞ

>>133
今度は中国に水爆で駆除されたいのがゴキブリ民族ｗ

おじゃんになるに決まってるわ
政府は北方領土返してもらうと困るんだから

まあ北海道の上の巨大な島サハリンをくれるならいいけど
小さい島を今更貰ってもしようがない
当時の島民もほとんど居ないだろうし
共同で開発した方がいい

>>127
現地のロシア人は「日本政府から補償金を貰ってロシア本土に移りたい」って言ってた

>>11
それだけでも広い海が帰ってくるよ
漁業的には勝ちだろ

数年前は、サンフランシスコ条約にソ連は署名してないから
ソ連は北方領土と樺太を返せという中卒理論が主流派だった2chが
ここまで成長できたとは喜びに堪えない

サンフランシスコ条約の条文を読んで
日本語も正文だと解釈するような能力の持ち主に
今後欺かれることがないよう祈る

外相が外務官僚のバカどもを抑え込めるかどうかが見ものだ

北方領土問題は
旧島民、対岸住民、北海道住民、それ以外の日本人で

投票やアンケートしたら面白いと思う
4島全部返せ
引き分けでいい
現島民どうするか？
あたりで

ポーツマス条約で受け取った南樺太返すだけで十分だろ
強欲ロシアンめが

２島で択捉国後でいいよ

安倍が軍に離島奪還用の武装を配備とか露骨な駆け引きしてるから官僚も話しまとめるしかない状況だろ。

今更貰ってもサハリンには住めないって元島民の弁だが
環境が悪すぎるらしい

だが北海道の上に幻の日本が...と考えるとロマンがあるよね
木の感じが日本にソックリだし

>>117
中米で揺れ動くコウモリ国家韓国の二の舞になるだけだぞ

偉大なるロシア人は歯舞、色丹返した

大多数の日本人は引き分けでも大勝利で安倍凄いじゃないかな

北方領土4島全部帰ってこないせいで日本人が困っているかというと・・・対岸住民と旧島民くらい

戦争なしで半分でも帰ってきたら平和外交の勝利で絶賛じゃない

これ半分案を了承しちゃうと
竹島も半分なって話になりそうなのがなぁ

■頭の悪い国民をNSA盗聴問題の話題に集中させつつ　裏では「盗聴法の改正」へ向け準備が進んでいる

http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2013/06/post-5ec7.html
政府の情報セキュリティー政策会議（議長・菅義偉官房長官）は、2013年6月10日、2015年度までの
「サイバーセキュリティー戦略」を正式決定した。サイバー犯罪の複雑化と被害の深刻化を踏まえ、
通信事業者がインターネットの利用状況を解析したり、利用内容の履歴を保存したりすることについての検討を打ち出している。
今後は、特に、通信履歴の一定期間の保存を通信事業者に義務付けることの検討が進むだろう。
このように、既に、私たちり電子メールや通信履歴については現行法上も対象犯罪の限定なく容易に取得できる状況となっており、

さらに、通信傍受が拡大されるとともに、その手続が緩和されようとしており、捜査機関の捜査権限はますまず拡大されようとしているのである。

対象犯罪にテロ関連犯罪も含める動きがあることから、通信傍受の対象は、ますまず将来犯罪を対象とするものに拡大され、
限りなく行政盗聴に近付いていくことが予想される。そうだとしたら、アメリカで明らかになったインターネットの監視プログラムに
ついても他人事ではないと言わなければならない。秋の臨時国会には、秘密保全法案が提出されることも決まっており、
これと併せて、日本においても通信の監視が強化されていく可能性は極めて高いと言わなければならない。

いずれにしても、通信傍受法の改正の動きを注視し、反対の声をあげていくことが強く求められている。

■マイナンバー法と盗聴法改正問題
http://blogs.yahoo.co.jp/constimasahikos/31888191.html
■ACTA～水面下で進められる動きに注意～/堤未果のブログから　ほか
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/d1d08b3ae375726481dc64a2ef8c24ee
「国民が何が起きているか分からないでいるうちに、急速かつ強権的に改革を進めることだ」
国民がおかしいと気付いた時には、すでに社会のあらゆる場所が「監視国家」と化していたのだ。
テレビや新聞が抽象的なスローガンや芸能ニュースで占められ、国民の知らない間に、
いつの間にか法律がいじられてゆくという状況は、３・１１以降の日本と酷似しているのではないか。

このニュースを見る度に毎回思うけど、関係者は全員宗男に土下座して詫びろよな

インターネット登場以前であれば
条約の原文を読んでみようなんて思う人間は
もともとそれなりの知識人層で
いろいろ法律の勉強をしたうえで、
サンフランシスコ条約に触れていたわけだ。

だから、とんでもない解釈には至らなかった。

ところがインターネットで知識が解放された結果、どうだ？
ド素人が自分の思いつきを世界中にばらまく暗黒世界の登場だ。

対抗言論による修正なんて、夢物語だったよ。

放射性廃棄物の処分場にしようぜ
あれくらいの大きさで十分行ける

>>154
いいから国に帰れよ^^

>>148
韓国は半島統一を考えるなら中国にある程度取り込まれる必要があるから仕方あるまいよ
日本が沖縄を取り戻すのに米国に取り込まれたようにな

総面積で半分にした場合
陸上に国境ができる事になるのか
日本的には観光地になりそうだな

ゴミ島2つで引き分けだったら返ってきた島に安倍ちゃんを一生住ませよう

台湾に水域渡すよりもぜんぜんメリットあるじゃん

今回はうまくいきそうじゃん
安倍政権も当面は安泰だし

ほかにも、
「日本は韓国をICJに提訴できる」と十年近く前から書いてきたが、
ほぼ全員にえらそうに間違い扱いされてきた。

ところが二年ほど前に日本政府が韓国の提訴を検討した時以来、
提訴できるのが常識、提訴できないという奴はバカというカキコミばかり。

おれは日本人の知的能力のなさに絶望したね、わりとまじで。

最後に。

ラスク書簡を日本語に翻訳した文というのがネット上にあがっているが、
ラスクの署名の前の一文「国務長官のために　国務次官　ラスク」というのは
「国務長官に代わって　国務次官　ラスク」の誤りだからな。

"for"には「ために」だけではなく「代わって」の意味もあることは高校生でも知ってる。

引き分けってのは
ウルップ以北の千島および
南樺太をロシア領として認めてやる代わりに
４島をちゃんと返してもらうことだろ

日米なんかより、日露関係を修復したほうがいいだろ

資源だってパイプライン引けるし

http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9B%B8%E7%B0%A1
「国務長官のために
ディーン・ラスク（Dean Rusk）」

最後に、と言っていてなんだが、
まともな大学に行ってたら"for"を「ために」とだけ訳したりしない。
そこらへんの学生以下の英語力だ。

そして、
外国人とメールをやりとりするような職に就いていたら
この"for"は代理の意味だとすぐわかる。
上司の代理でメールを書くなんてことは日常茶飯事なんだから。

つまり、ネットで専門家ぶってるやつの大多数は
まともな学歴も職もないやつらってことさ。
詐欺師にご注意あれ。

島はいいから南樺太返せや

それでもいいけど、できればウラル以東全部くれ

もう3島を落とし所にする方向で、外交交渉では暗黙の了解ができてて、
あとは首脳の決断＆両国の世論次第ってなってる気がする。

まあ世論は、日本もロシアも、中韓と違って愛国心に結びつけてまで過剰に
煽ってはこなかったから大丈夫と見ていいのかね

>>86
択捉はしょうがない
国後貰えればいいよ

当事者である旧島民の声が全く聞こえて来ない時点で、もう交渉済みかも

来年の北方領土の日発表日かもね

国後島返ってくるかだよな
歯舞色丹だけだと小さすぎるし

日本ってずっと4島にこだわってきたのがここ数年で一気に軟化したな

もうそれでいいじゃん
仲良くなれよ

>>172
民主時代に中韓にだいぶ好き勝手やられた挙句にアメリカとまでぎくしゃくしたから、
せめてロシアとくらいは本気で関係改善せねば、と外務省の官僚達も危機感持ち始めたんだろうよ

>>172
正直、日本国民の大多数が
北方領土に全く拘ってないと思うよ
自民政権と外務省が言っていただけで

拘ってないものが半分でも帰ってくれば大歓迎でしょ

完全敗北だろ・・・

なんだこりゃあああああ
4月に安倍とプーチンが会談した内容から全く進展してねー
半年以上なにをやってたんだコイツラ

>>177
戦後数十年進展してこなかったんだから
そんなにサクっと進む訳ないだろ

>>16
ねばれば国後はいけるかも

ただ、ロシア海軍にとって択捉わきを通るルートは不可欠なんで、択捉は絶対にムリだけど

そしてPK戦へ・・・

ソ連が一番困るのは潜水艦の移動を監視されて、封じられること。
「どうぞどうぞ。変換後もソ連の原子力潜水艦は自由に通行可能です」としたら
にっこりとわらってくれるよ

>>178
だってよう、「ヒキワケによる解決」の中身を一切議論しないまま
それでいこう、それでいいよとお題目を唱え続けているだけじゃねーか

ヒキワケがあたかも面積半分かのように誤解している奴が多いが
プーチンと安倍が会談したとき、その話しを始めたのを受けて
隣にいたラブロフ外相が思いっきり否定してこれは無いよとなったとNHKで言ってたぞ

さすが売国自民領土を売り渡したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットウヨジタサポ大敗北

日本が金と技術だしてロシアの資源開発させられるんだろ
日本にパイプライン引いてくるっていっても
カナダとアメリカから安いシェールガス入ってくるのに
ロシアから買う必要あるの？
シェールガスで売り先に困れば条件をもっと譲歩してくれるんじゃないの？

日本に戻った途端<丶｀∀´>(｀ハ´)がｳﾘの土地ﾆﾀﾞとか言うんだろ

>>180
柔道じゃプーチン有利すぎるからな

本日21時丁度より球速のトンボかけが始まります

みなさんふるってご参加下さい

アメリカとの関係を清算すりゃ別にロシアや中国とも仲良くできるだろ
日本が隣国と仲良くするとアメリカ様が嫉妬するから出来ないだけだから

>>182
まあ面積半分は無理だろうと思うよ
相当上手く行っても宗男の2島返還に届くかどうかってレベルだろう
ロシア側が全然折れる気無いもん

ID:4DmK6d3U0
ID:6W4zqthU0

急に湧いてきたw

アメちゃん激おこ間違いなし

実際、人が住んでいるから退かすなんて無理だろ？
カニ取れたり天然ガスとか安くして貰うとかの方が良いだろ。

というかロシアがシベリア当たりを占領してるのにすら違和感

>>86でいい
ガソリン税と軽油税突っ込んですぐに択捉まで橋を架けろ
北海道の観光と物流が根こそぎ変わるぞ

>>194
それ言い出したら北海道と沖縄日本じゃないぞ

沖縄は琉球王国で北海道はアイヌのもの
地名からして日本じゃない

>>196
大阪も加えとけや

>>140
端数の二島だと領海も一割位だろ。

　　　　　　　　面積　　　　　　　割合
　択捉島　3,184平方Km　　63.22%
　国後島　1,499平方Km　　29.77%
　色丹島　　253平方Km　　　5.02%
歯舞諸島　100平方Km　　　1.99%
―――――――――――――――
北方領土　5,036平方Km　　100.00%

返還案　　　　　日本の取り分面積割合　　ロシアの取り分面積割合

このまま返還無し　　　　　　　　　　0%　　　　　100%
２島返還（歯舞・色丹）　　　　　　7.01%　　　　92.99%
３島返還（歯舞・色丹・国後）　 36.78%　　　　63.22%
面積折半　　　　　　　　　　　　　50.0%　　　　　　50.0%
（歯舞・色丹・国後の全部と択捉の20.92%）

４島一括返還　　　　　　　　　　　100%　　　　　　　0%

一方的に奪っておいて半分だったら
韓国と中国が大喜びするだろうな

国際的には日本が放棄シテイルのだからしゃーない

というか、ソ連解体の時に強気の交渉しておけよ。
あの時のソ連なんか、ウクライヤをはじめとして自分の領域をことごとく分離せざる得なくなり、
東欧なんかロシア帝国以来の領地を失ったんだろ。
おまけにロシア本丸自体も自殺急増、人口激減経済難で、外交安全保障が二の次になっていた時期。
さらに相手になる日本はバブル全盛期、バブル崩壊しても90年代後半までは世界屈指の金満国家だった。
あの時期に経済協力を対価に強気に領土返還を促せば、今よりはるか容易に四島丸ごと返還ができただろ。

>>200
いちおうヨーロッパに属するロシアと手打ちできれば、意義が大きいよ

日本は周辺国すべてと領土争いしている、と印象が欧米にはあるし

二島返還や三島返還などで領土問題解決、ガスパイプライン敷設、
余った土地に日本の金で放射性廃棄物の最終処分場建設
というようなことができればいいんだろうけど、困難だろうな。

ロシア嫁がほしいです

>>204
最終処分場以外は大丈夫だろう
アメリカの妨害もないだろうしね
妨害すれば沖縄の基地問題を筆頭に日本で反米世論が盛り上がる
昔みたいに、沖縄返還しないぞ～なんて圧力かけられないだろう
秘密裏の妨害なんて今は難しい
シリア、スノーデンでアメリカはロシアに借りがある

>>53
ちょうどペレストロイカでロシア側からもそういう打診があったけど
四島はもともと日本のものなのだから金で買い取るのは大間違いだ！みたいな
キチガイ理論で話が流れてなかったっけ

北方領土ってロシア人住んでるんだっけ？
急に日本領になったらその人たちどうすんの？

統一教会の在日韓国人は日露関係が改善すると死ぬ

引き分けにしてからチョンみたいに乞食すればええんとちゃうん？

　

日本にもプーチンみたいな頼れるリーダーがいればなぁ

　

>>208
ロシアじゃ、そういうのは慣れてる

ソ連邦解体で、各共和国に残されたロシア系の人たちのために、
同胞帰還支援プログラムもあるよ
ただ北方領土のケースだと、軍人以外は漁民が多いから帰還のインセンティブがない
だから、ロシア系住民はヴィザなしで移動できて当分雑居する、って形になるんじゃないかなあ

>>212
へー、ちょっと安心したわ

四島返還を狙ってたなら最初から千島と南樺太もダメ元で要求してればよかったのに

>>214
交渉がこじれるだけだろ
日本だって対馬だの沖縄言われても腹立てるだけだろうし

まず半分返還で、残りはまた交渉するという形にすればいいのに

早く観光地にならねぇかな

もう過去のことはいいよ
早くロシア人と遊ぼうぜ

人生終わってる奴は択捉島に移住や

>>219
現代の屯田兵アリだと思います

もう北海道に露軍基地作れよ
米露2大巨頭が南北にいるとか最高やん

北方領土の方は早く片付けた方がいい
そしたら韓国中国に集中できるからな

択捉経済特区が捗るな

まぁ面積等分なんだろうけど、それじゃ負けなんだよね

戦争のときを除くと領土問題に勝ち負けとかいっても仕方ないよ
どっかで妥結するしかないって

陸の国境とかマジ勘弁

ぱくふぁ買うチャンスキターーーーー！！！

>>220
・北方領土の墾田兵
・原発作業員
・自衛隊
ニートの勤め先いっぱいあるな

1島は落ち度
残り3島だろ

返還されてもどうせ国防上や治安上の理由で
旧島民の墓参りとか以外は原則立ち入り禁止なんだろうな

帰ってきても核のゴミの廃棄場にするくらいしか使い道ないんじゃね

北海道からすぐの島だし、そうはならないだろう
今は緊迫もしてないしな

>>231
蟹とか蕨とかが取れるのに、核のゴミ捨てるとか
いまでもロシアから輸入してるのに

島本体よりも周辺の海域で取れる海産資源は魅力的だよな

>>232
こいつチョンか？

結局泥棒されるんだ
川崎で一戸建てを手に入れた川原チョンと同じで盗んだもん勝ちなのな
竹島と尖閣の未来も見えたわ
移民侵略されてる各都市と対馬も終わったな

核の処分場とか言ってる奴は、千島列島が全て千島火山帯だということを忘れてる気がする

小学校で習ったろ

アメリカとしては領土争いしててくれたほうが好都合なんだよな

ジャップの手に渡ると乱開発なっちゃうから
ここでも処分場とか逝ってる奴いるし
返還されなくていいよ

ロシアが全部返しますっていっても日本政府は拒否するぞ
プーチン試しに言ってみろよ

北方領土の半分は諦めるって意味なんだけど、右の人達が大騒ぎしないな

二島返還は引き分けではない

プーチン「ロシアが日本を併合すれば勝者も敗者もなくなる」

ダメリカの豚が口出しする前に決めとけ

>>202
助けてあげたら、返してくれると思ったんだ。人がいいから。

>>241
だってアメリカが戦後最悪なくらいに弱体化している
ロシアの邪魔なんてできないよ

シリアでロシアに大きな借り
スノーデンもロシアの保護化
盗聴問題全然関係してません
そのうちオバマも知っていたと暴露があるかもしれん

>>238
冷戦おわったから、それはないよ
韓国軍がロシア装備を買って、韓国企業がロシアにガンガン進出してるけど、アメリカはべつに怒ってないでしょ？

ぶっちゃけ、日本は冷戦脱却がおくれているんで、
はやくロシアと手を打っておかないと、韓国にロシア市場を握られるだけだと思うな
たとえばウラジオでいちばんいいホテルは韓国系だし、ロシア人が一番好きなブランドはサムスンだし、去年のモスクワモーターショーで最大のフロアはヒュンダイ

雨公なんてただ寄生してるだけの奴の意見なんてどうでもいいよ

>>239
日本がもってると乱開発してしまうってのは、わりと本当だよなあ
漁獲高が激減してから護岸や舗装しまくったのが悪かったのではって話になるものの、いまさらそれらをやめる訳にいかないっていってるとこは今でもあるし

現実的には3島返還で引き分けにできればﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲかもね
領土等分で択捉島に陸上国境ができれば維持管理で
なにかと面倒かと

今になって思えばよくアメリカさんは気前よく沖縄や南方諸島をかえしてくれたもんだ
あそこらへんがあったらアメリカさん海産物とりほうだいしげんすい放題だっただろうに
このくらいの気前のよさがなければ友好国とはいえんな、ロシアもこのくらいは当然だよね

択捉・国後と歯舞・色丹は場所が違う
ロシアが返還に応じるのは歯舞と色丹の二島返還までだろ
米軍を素通りさせる日本にオホーツク海の関門国後を与えるわけがない
面積で二等分とか馬鹿か
土地自体には価値のない場所だろ

在ロシア人はどうすんだろうな
スターリンみたいに島民を根こそぎ追放なんて出来るわけないし
追放された元島民が奪われた土地の問題もあるし

日本もついに国境ができるのだね

>>253
特別永住者、即ち　在　日　になりますｗ

問題は2＋2なのか

全島返還は無理だから、これでいいと思うけどね
どうやっても解決しそうにない中韓との領土問題の方が深刻だわ
ロシアと解決すれば、ロシアが仲裁に入ってくれるかもしれんしな

ここ最近の日露間の友好さはどこから来てんのよｗ

これには俺も賛成だな
四島なんて既にロシア住民も住んでるのにそんな簡単には行かないよ
徐々にやるしかないだろ

エトロフってどう考えてもロシアの名前だろ

>>251
日本が逆にソ連の尖兵としてアメリカと対立してたなら
ソ連も生産されるものより維持費負担の方が大きい島は日本に返還してたかもな

しかし現島民が在日になって島に住み続けるとしたら、元島民の土地の所有権は大半が取得時効で消滅しそうな悪寒
特に立法措置しなければそうなるような

４島の半分しかもいらない部分とかちょっと前ならただの売国で片付いた話なのにな

>>5
できるわけないです

流石、呼吸をするように国を売り捲る売国政権だ

>>253
今北方四島に住んでいるロシア人の大半は、ロシア国内へ移住になるでしょ
ロシアも人口が減っているから、たとえ数万とはいえ国民を手放すとかありえない

>>33
そうなんだよ
待ってるより今半分手に入れて実益出すほうが速効性あるから

これ国後は日本領、択捉はロシア領にするってことだから
BSフジのプライムニュースで森がはっきり言ってたからな

半分ってのは歯舞色丹のことだろう？見た目のデカい択捉国後が欲しいのだけど

北方領土とか妥協してさっさとロシアと仲良くした方がはかどるとおもうぞ

ほな日露北の３国同盟やー

どうせ韓国は折半なんて死ぬほど反発するだろうから韓国のことは気にしなくていいだろ

>>258
米帝ジャイアニズムや火病中韓より、大人のプーチンの方が話が判るってだけ。

夜に一緒にウォッカを飲んで、夜中に寝てるところをぶん殴るのがロシア人なんだとさ。

ソ連崩壊の時に手を打ってればこんなgdgdにならなかったのにな
あの頃バブル絶頂期だったし

アメリカからシェールガス買うからロシアの石油はいらないよ

>>258
日本の原発が止まったから

目下、世界最大の化石資源バイヤーでございます

>>277
エネルギー資源の輸入については、ロシアがぼやぼやしている間に
他の安く売ってくれる国と大体交渉が終わったので、それは関係ない

純粋に、日露関係の修復に利があると両国が考えているから

日露仲良くね

国後だけだとＥＥＺがあまり拡大しないんだよな
択捉を多少かじれれば大きく広がる。たしか

実は日本とロシアって相性いいだろ？なんとなくだが

まあ択捉は諦めよう

>>276
水圧破砕による汚染問題はどうなった？中東でサウジ怒らせたら、他国に売るほど余裕無くなるだろ。エネルギー地政学的にも代替調達先は必要だし、脱原発のタイムラグを埋めるのにも一役買う。

>>268
そう言っとけば歯舞色丹の二島返還で合意って発表された時に
国民が反対して破断するだろうって思惑なんじゃないか
これまで日本のマスコミが客観的に北方領土問題を報じたことないだろ
いつもソ連ロシアが一方的に悪いって論調
北方領土問題はアメリカが仕組んだことなのにアメリカとかアメリカに追従してる日本政府を非難してるのを見たことがない
北方領土問題を理解するうえでダレスの恫喝とか二島返還合意から四島要求への手のひら返しとか
放棄した千島列島に択捉国後が含まれるとか避けられない話なのにな

>>281
日本人とロシア人の相性は、実はかなり悪い
かつて樺太で共住をやったことがあるのだが、仲たがいしてトラブルばかり発生するので
千島樺太交換条約でお互い離れて棲み分けせざるを得なくなった

>>86
これでええやんけ
択捉で交流も出来るし

>>260
北海道はアイヌ、極東少数民族の混在地域

あそこらへんを日本固有の領土なんて言うのは無理な話

竹島、尖閣とは全く違う
欧米は普通にロシアの領土と地図に書いてる

288 ：【中部電 91.9 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/11/02(土) 18:41:38.43 ID:86r9Pfaq0

引き分けってのは北千島までを日本に返すってことだよな？
南樺太はロシアのもの
これで初めて引き分け

面積等分だとギリギリ四島になったはず
そしてロシアは一番でかくて近い島がほぼ丸々残ったような
事実上火事場泥棒と事実上植民地放棄って両方脛に傷あるからこれで手を打ったらどうなn？

>>49
政府機関の閉鎖やドルの信頼喪失、NSAがやらかした一連の盗聴スキャンダルなどで今アメリカの影響力が悲惨なことになってるで

>>278
天然ガス輸入量が日本に次いで世界第二位の韓国に対して、ロシアはビザなし渡航すら認めてる
さらに北朝鮮経由のパイプライン建設の話も進行中
でも、韓国のガス輸入シェアはカタールが第一位で、ロシアは第五位にすぎないんだ

ロシア政府が非常に先をみて資源外交をおこなっているのは、常識に近いよ・・・

3島で5兆円, 4島で10兆円払って返してもらえ
これだとロシアも日本も
勝ち負けなしだろ

樺太返しちくり～

>>287
北海道ですら大八洲じゃないし

>>291
日本もすでにロシアから例のサハリン２からガスを輸入しているが
商社が勝手に枠を確保しようとしている案件がみられるだけで
最終バイヤーがさらにロシア産を買うという話は聞いたことがない
実際には検討する候補にすら上がらないということだ

もしかすると、ロシアは日本に対しても資源外交をやりたいかもしれないが
日本から見て成立しない話だから関係ない

面積を等分しても経済水域が等分される訳ではないから
択捉に国境線を引く3.5島返還というのはフェアではない

>>295
ええと、どこをどうしたらそんな話が・・・

サハリン２からは、東電だけで（商社抜き）ベース１５０万トン（＋オプション）の輸入をおこなっており、
去年はさらに１００万トンも追加輸入をしてるんだけど・・・

>>9
択捉島に陸軍一個師団張り付けようぜ

ＬＮＧに関しては25％がロシアで
ちょっと前にも大口契約をロシアと締結していたはず

2chの北方領土問題の話題でダレス恫喝やヤルタ会談や独ソ不可侵条約や関特演や
SF条約の解釈についての話は全く出ずに
ﾄﾞﾛﾎﾞｳｶﾞｰｳﾗｷﾞﾘﾓﾉｶﾞｰ連呼しか出ないのが不気味だわ
親米独裁政権国家らしい国民性というか

今後一切歯向かわないから千島列島全部ちょーだい

>>297
だからそれ、既存のサハリン２で契約したLNG貿易の増減だけでしょ
カナダやアメリカなどで最終バイヤー向けの新しい投資案件が次々に決まる中
対ロシアでヤマル他の新しいガス田やパイプラインの案件が増えたことはないはず
商社が売り先も決まっていない案件を勝手に進めているのはあるけどね

嘘だとおもうなら、電気会社やガス会社にインタビューしてみるといいかも

>>302
z5SqvOJA0
はどこかの勢力の手下か？

>>251
何を言ってるんだ、沖縄は買ったんだよ。
ハンドル180円時代に、当時の金で3億2000万ドルだしてな。

つか北方領土と呼ばれる地域はロシア領だよな？
かつて日本領だったとしても過去の日本人がアホだったからバクられてロシア領になったってだけな話
ロシアが自国の島タダで分けてくれるってんなら遠慮なく貰えばいい

自民のくせにやるじゃないか

あそこはアイヌと極東少数民族の地だしね

地名、産物名はそっちの言葉ばかり

>>1
こんな大事なこと勝手に決めてんじゃねーよバカ！！

>>305
日本は講和条約で放棄するとは明言したがソ連に譲り渡すなんて言ってないんだぜ
これが政府の公式見解な

中国、韓国との関係がアレだから、ロシアとの関係が上手く行くのは良いことだな
ロシアまで反日になったら、それこそ日本は終わりだし

>>251
当時の日本の主要産業だった繊維産業なんかも犠牲になってます

>>260
名前がどうこう言い出したら間宮海峡は江戸時代の日本人の名前

日本が全島じゃなきゃヤダヤダーってゴネて破綻してる印象
露助とこんなに仲いいのは橋本とエリツィン依頼か

>>128
GHQが敗戦国にそんな権利は無いと奪還を阻止した

>>302
ウソだと思うもクソも、わたくし、仕事がそっち関係なんですが・・・（´･ω･｀）

まあガスプロムの欧州向け需要を日韓に向けれるだけでも、ロシアにとってはメリットでしょ。安保も含めて今後の外交交渉に期待。

>>202
日露だけの問題じゃないから
アメリカの許可が必要

>>315
へえ？そうなの
でもサハリン２－大泊以外の何処からロシア産LNGの輸送をしてくるんだろう
この前北極海を通ってきたのはノルウェーのガスだし…

いやいや全島返せよ盗人が
一部でも奪われたものが帰って来ないなら日本の負けでしょ
何言ってんだ

これはまったくの憶測だが、
そもそも「北方領土」という呼び方が作為的だ。

戦後初期の文献では、択捉・国後をまとめて「南千島」と呼んでいるのが多数で
だから「千島」を放棄しながら「南千島」の返還を求めることの歪さが
日本人にもわかりやすかったんだが、
いつのまにか固有の領土「北方領土」という言い方になって
日本が千島を放棄しているという事実が目立たなくなってきた。

北方領土という言い方を考案したのは、おそらく外交官僚だろうが
かなり頭の良い人だと思うな。

>>318
ウラジオだろうね

経産省の肝いりで、商社ばかりでなくJAPEX（採掘会社）も含めた、
ウラジオLNG基地（ガス田はサハリン１）の大型プロジェクトが、今年の６月に決まったばかりだよ

日露間のパイプライン建設は、残念ながらこの１０月に流れた
その理由は、
原発増設を止めるわ、と韓国が決めたんで、韓国向きパイプラインに資本を集中するというのがもっぱらの噂

外交音痴オバマ政権のうちに決めてしまうべきだな
共和党に戻ったら確実に邪魔されるから

日露で共同開発だ！
鉄道は日本に任せとけ！
よろしく＞JR北海道

>>322
おれもオバマのうちの日露の懸案事項解決すべきだと思うわ

>>322
共和党に戻ることはない
人口人種動態的に

>>321
ウラジオストクからLNGを買って国内で消費するという話は聞いたことないなー
日本側が誰も金を出してくれないから、ガスプロムが自力でLNGプラントの
建設を開始したのは知っている

でもたしか、ウラジオの港湾機能が現状でも結構きつきつで、
本当にLNG船を出入港させるなら、その強化もしないといけない
なんて話も聞くけど、どうなることやら

ロシアにとっちゃ北方領土なんて別にあってもなくても構わないんだろ
ただ全部あげちゃったら面子が立たないので二島返還で手を打とうじゃないかってことだろ
じゃあ南樺太と千島列島も返せって言えよ
したら北方領土だけで手を打とうじゃないかってことになるだろ

>>325
あんたの論法で行けば安倍ぴょん政権はなかったろうな

日ソ中立宣言守らなかったし、サハリン２で痛い目に遭ったろ　もう忘れたのかよ

ロスケというかプー帝はシベリアとクリル・北極開発で日本の金と技術がほしいだけで
北方領土返す気なんて微塵もねぇよ

あいつらにとって条約とか約束・契約ってのはリアルタイムでの力関係により均衡をとるもんであって
いつからいつまでっていう約束なんて概念はない　強ければ取る　弱ければ取られる
そういう歴史経験してきてそれで国が成り立ってんだから諦めろ　相手にするな

>>320
南千島という呼称は、ダレスの恫喝によって四島一括返還に転進してから使わないよう通達を出した。

>>1-1000

United Nations　　　 →　　連合国

United Nations　　　→　　国連

Developed country　→　先進国 (日本独自のホルホル造語)

　　しゅごごごぉぉ～、ネトウヨ、英語のシャレのならなさにケツからジェット噴射して北方領土へ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>321
ああこれが境港がLNGハブになるってやつ？やっと動き出したのね。

歯舞色丹だけで引き分けとかなら国賊だからな岸田ァ

竹島
日本「返せ」
韓国「うるせー」←米帝奴隷仲間

尖閣
中国「俺のな」←最大貿易国
日本「失せろ」

北方領土
日本「四島返せ」
ロシア「二島なら…」←旧東側盟主
日本「じゃあ面積で当分」
ロシア「うーん、どうしよ」←経済関係も中国ほど強くない

なんでロシアとだけ交渉が進んでるの？

>>334
ヒント：中国

>>320
でも、それも通じなくなってきたよね
日本は単一民族国家と言わなくなってきた
北海道周辺と沖縄違うのが知れ渡ってきた
北方領土を日本固有の領土と主張するおかしさもみえてきてしまっている

>>312
それを言い出すと、あそこを「間宮海峡」だと言い張ってるのは世界でも
日本人だけだという…

「東海」を嗤う資格は皆無なんだよな

>>334
近年ロシアが国境確定することに積極的だから。
日本以外ともどんどん交渉して確定していってる。

>>334
ロシアは領土問題を解決する方向に舵を切ってるからな。
中国とも、ロシア側の譲歩で解決したし。

樺太を返せ
俺が国を作る

ようやく二島返還かよ、ムネオの時は散々叩いてたくせにな

つーかダレスの恫喝はなんだったの？
少なくとも日ソ共同宣言の時点では日本政府は択捉・国後はロシア領という認識だったんでしょ？

プーチンはマジで歴史に残るやり手だったな
それに悪魔みたいに運がいい
任期中に巨大な天災も人災も食らってない

宗男のまま進んでたら、帰属すら棚上げだから
歯舞、色丹で終わりだったぞ

隕石…

>>86
まさに隣国ロシアだな

>>343
オバマにノーベル平和賞ならプーチンのほうが相応しい

まあ、情報化が進んで北海道は日本固有の領土？な空気が日本に生まれている今が解決のチャンスですよね

>>344
日本の潜在主権を認めさせたうえで、管理だけはロシアに委任してやっても
良い、なんて上から目線の「譲歩」が通用するとでも思ってたの？

日本から金引き出すためのリップサービス

>>347
プー帝にはグルジア平和賞でもやれよ

>>342
ソ連と二島決着したら沖縄は戻らないと思えってのがダレス恫喝。
その結果、二島返還で話がまとまっていたものを、日本側が四島一括返還に方針を変えた。

連合国の裁定が歯舞諸島のみ北海道に帰属するだったから、色丹島を上乗せしたのは日本外交の勝利だったんだがな。

その後は知っての通り。
戦後、一貫して四島一括返還を求めてきたとか国民を騙すことに躍起でよ。
南千島と呼ぶなと通達も出したし。

>>351
おいおい、その内容では間違いだらけで捏造といってもいいぞ
最初の交渉では松本俊一全権大使が、全千島列島と南樺太の返還を要求したのだから

そのあと、重光外相がソ連に向かい、歯舞と色丹の二島であきらめようよ、と鳩山一郎首相に請訓したら

　　　　　　　　　　　　　　　　　なんと鳩山は激おこ拒否！

で、日本に呼び戻される途中、他の国際会議に出席するためにロンドンへ立ち寄り
アメリカ大使館で交渉の内容をダレスに報告したら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダレス激おこ！

そんな馬鹿なことをしたらアメリカだって沖縄を返さんぞ！と脅された、らしい（証拠は無いが）

三島と1島共同管理が勝利条件だな

>>350
皮肉のつもりなんだろうけどアレは100%グルジア側が悪いからな？

なんで北千島って放棄したの？
千島列島全部の領有権主張して北方四島で妥協すればよかったのに

>>9
あの狭い半島なら国境線の警備も楽だろう。露西亜と接して軍事交流や刺激をもらうのも軍事的に良い効果がある

>>353
実際良い落としどころだとは思う
逆にこれより下だと不満の声が大きそう

もし択捉島が帰ってくることになったら
稚内市民が「最北端の称号が消える」ってオロオロするかも

>>351
正に外務省は害務省だな

日本人への害になることしかしない

>>358
稚内市に編入するので無問題

しかしここも日本語の地名じゃないな
北方領土返還運動が盛り上がらないのも地名みるだけでも、
ここは日本固有の領土ではないだろう…ってのが実感するからかもね

もともと日本のものなのに、横取りしたソ連
勝者も敗者もないなら、元に戻すことだろう。
少しでも取られた時点で日本は負けたんだよ。

なんで中国と争ってた領土は
中国に全部くれてやるって言ったのに
日本の領土は半分しか返してくれないの？
やっぱりジャップは舐められてるの？

>>533
陰謀論がダメになったら、読解力がねえとdisるのか・・・あのな、おまえ自身の>>263の発言を見てみろ

＞福島では白血病などの被曝に繋がる調査を行わないことが国によって取り決められており
＞震災以降データそのものがなく、死者がどれだけでようが今後も詳細が表に出てくることはない

ここまで言われたら、他の県では、被害が大きかったところでも、国が後で何らかの追跡調査してるとフツーは思う
（あとちょっとだけ続くんじゃ）

【日ロ】｢北方領土問題解決へ、ロシアと日露平和条約を｣安倍首相、ロシア2閣僚と会談[11/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383399414/
【国際】「日米」「中露」基本構図は不変　領土問題、露の思惑通り　日露２プラス２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383402145/

◆歴代自民党政権の日ロ領土交渉方針の根本的再検討を
　２０１０年１１月９日　日本共産党委員長　志位　和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.html
　第一に、ヤルタ協定の千島引き渡し条項とサンフランシスコ条約の千島放棄条項を、不
動の前提とせず、条約そのものを根本的に再検討することである。条約の変更はけっして
不可能なことではない。条約であれ、その一部であれ、国際的正義に反する条件や条項に
かんしては、その国民の意思でこれを是正する権利があるということは、国際法のうえで
も一般に認められていることである。サンフランシスコ講和条約についても、第３条で沖
縄の施政権を米国に引き渡す条項があるが、１９７０年代初めに、米軍基地の問題は残さ
れたものの、施政権は日本に返還されている。

　第二に、対ロ領土交渉にあたっては、日ロ両国間で平和的に画定された国境線は何だっ
たかを歴史的に再検討し、それを交渉の土台とすることである。歴史の事実にてらせば、
千島列島全体（国後島、択捉島の南千島と得撫（うるっぷ）島から占守島までの北千島）
が、日ロ間の外交交渉の末に結ばれた１８５５年の「日魯通好条約」と１８７５年の「樺
太（からふと）・千島交換条約」で、平和的に日本領と確定した正当な領土であることは
明らかである。この歴史の事実を土台にすべきであって、「国後、択捉は千島列島にあら
ず」などという歴史をゆがめる論議に固執する態度をやめるべきである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-10/2010111003_01_1.jpg　（JPG画像）

【日新】島嶼国支援で協力　岸田文雄外相とマカリー外相が合意[13/11/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1383393912/

択捉諦めたとでもいうんかね

またネトサポが頑張らないといけないのか

島が返ってきても正直、蟹工船と無期刑以上のの極悪犯専用刑務所を
作るくらいの価値しかない。
適当な条件ではやく解決し、平和条約を結び、ロシアと仲良くした
ほうがメリットは大きい。

370 ：３６３：2013/11/02(土) 23:42:01.69 ID:B9RbpdHR0

思いっきり誤爆してしまいました・・・申し訳ありません（＞＜）

間違いなく四頭を返してもらえる方法があるよ。
北海道にソビエトのための軍港と航空基地を作るんだ。

１００％かえってくる。

漁業で益がある？ってくらいだもんな

歴史的にーとかチョンと思考が同じだな

日米安保を破棄し沖縄を雨にくれてやり日露安保を締結し
北方領土にロシアの基地を日本が建ててやれば4島全て帰ってくるだろう

プーチンの時になんとかしないと一生返ってこないでしょ

ロシア人住んでるとか言ってる奴は小笠原もそうだったの知らないのか
移住させるなり、そのまま住ませるなり、適当に日本が面倒見れば良いんだから大した問題じゃない

よし尖閣も竹島も半分こでいいな

>>7
こんなの、全てアメリカ様へ報告の上でやってるだろ。

二島でいいとか言ってるやつ
国後と択捉の面積でかいの
わかってないだろ

天然ガスくれるなら全部やるよ

領土半分案なら択捉が観光で潤い、
ロシアの方もそこだけ国境フリーにしたら観光で丸儲けだろ

面積等分ならいいと思うんだけどな、択捉島行ってみたいわ

バブル時代に金で買えば簡単に解決出来たのに
エリートは遊ぶ事しか脳が無いからな
DQNと同じだわ

日本が抱える領土問題の大半って重要なのは土地より資源だろ
その分け前を各国と協議すれば解決する話だといつも思うのだが
土地そのものは共同所有にでもしていくつかの約束事決めりゃいいだけ
そんなに難しいことなのか

こんなヘタレ案で解決するなら森元の時代に解決可能だった

>>337
日本海呼称問題の性質を理解してないだろ。
日本人が国内的にあの海峡のことを間宮海峡と呼ぶことに
何ら問題もない。
対馬周囲の海峡が国際的にどう呼ばれようが、日本人が対馬海峡と呼んでも何の問題もない。
それと同様に、韓国人があの海域を国内的に東海と呼ぶことには何の問題もない。
日本海呼称問題は国際的にどう呼称されるかが争点であって、
ドメスティックに使っている各国固有の呼称にあーだこーだと世界基準を決めて押し付けるもんじゃないんだけど。
何が笑えない、だ。

二島返還なんて宗男の時にほぼ同意までこぎつけた案じゃねえか
あれを蹴った挙句今になってやっぱ二島でいいですってさすが日本の強い外交力

露助はすぐ裏切るぞ。気をつけろ

日ソ共同宣言や東京宣言を守らんのは日本政府のほうだろ。
交わした約束を守らないのが裏切るということだよ。

>>387
面積等分と二島返還では大違いのような

>>379

国後島は沖縄県より大きい島。

２島より面積半分の方が良い条件。

392 ：名なし：2013/11/03(日) 09:35:22.95 ID:rYH7hN9b0

引き分け、いいな、２島は返す事になっているから、３島返還して、
１島共同管理な、いいな、それでいこう、

今調べてみたんだけど、根室と国後の
間の根室海峡は水深10から30とめっちゃ
浅くて、潜水艦も潜ったまま通れないし
冬はダメっぽいな

それに比べて国後島と択捉島の間の国後
水道は、平均はわからんかったが最深は
500m近くて冬も潜水艦が探知されずに
通れる

この視点から国後と択捉は露に返還と
同時に売却と言ってる人がいるけど、
ロシア軍常駐のまま名前だけ返還する
以外ないかも

>>389
シベリア出兵なんて日本はロシアを裏切り、同盟軍を裏切った

日本が信用できない国だと世界中に広まった

２島返還、残りは共同利用でいい。

とにかくサハリンの安い天然ガスを安定供給してくれ。

それだけで日本経済は復活する。

そして極東開発だ。日本はエネルギー問題と食糧問題が解決する。

シェールガスシェールガス言ってる人いるけど
シェールガスは価格が下がると採算割れおこすので今の価格下落傾向は物凄く危険なんだけどな

島は全部返して貰う代わりに、経済と技術協力で済めばベストなんだけどなぁ

領土と領海合わせて半分にしないと蟠りは消えない

ロシアには譲歩して　竹島は返還せよ！ってのは下朝鮮が許さないぞ

こんな「盗んだ者勝ち」なことがまかり通るなら

中国はガンガン　日本の南洋の島　侵略するぞ

ロシアは世界史上　もっとも狡猾で腹黒い国

日米開戦させたのもロシアだというのも忘れるな！

躊躇逡巡してんじゃねーよ　とっとと片付けろや

>>400
朝鮮は小国
ロシアは大国
朝鮮は戦後に連合国の許可なしに侵略
ロシアは連合国の許可のもと侵略

この違い

ソ連が崩壊した時ですら島を取り返せなかった雑魚自民党

いい加減雨公以外を排他しようとする雨ポチうぜぇわ
しにさらせ

エリツィンが酔っ払ってるときに調印すればよかったのに
当時なら10兆円くらい払えばホイホイついて来ただろうな

>>379
あんな寒冷地の島の面積が何の役に立つんだ？
仮に国後択捉が日本に返還されたとしても
日本の税金で役所作ったりインフラ開発して住人のロシア人養うことになるんだけど
大赤字だよ
日本国民としては返還は人の住んでない歯舞だけの方がありがたい

木を見て森を見ずみたいな考えじゃ外交にならんだろ。