最高裁の判決を無視する自民党って、調子乗り過ぎじゃね? 日本は法治国家辞めるの?

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社説:最高裁を軽視 自民党は思い上がるな
毎日新聞 2013年10月31日
憲法で保障された最高裁の違憲審査権に異議をとなえ、軽視するかのような自民党の姿勢にあきれる。
最高裁が9月、結婚していない男女間の子(婚外子)の遺産相続分を結婚した男女間の子の半分とした民法の相続格差規定について、違憲判断を示した。
それを受け、政府は規定を削除し、差別を是正する民法改正案の今国会提出を目指している。
だが、自民党の法務部会が「伝統的な家族制度を崩壊させる」として、法案の提出を了承せず、今国会での是正が不透明な状態になっている。
憲法14条の「法の下の平等」という国民の基本的人権の擁護に基づく最高裁の結論だ。三権分立に照らしても、司法の判断をないがしろにすることは許されない。
早急に党内手続きを進め、今国会で法改正を成し遂げねばならない。
29日の部会での発言を紹介したい。
「国権の最高機関が、司法判断が出たからといって、ハイハイと従うわけにはいかない」「自民党として最高裁の判断はおかしいというメッセージを発するべきではないか」
「違憲審査権があるからといって、オートマチックには受け入れられない」「最高裁決定によれば、安心して婚外子を産めるようになってしまう」??などだ。
もちろん、個々の議員の意見だ。自民党総体としての考え方ではないだろう。最高裁の判断に従うべきだとの声も一部であった。だが、全体として反対意見に押され、部会の結論がまとまっていないのは確かだ。
自民党よ思い上がるな、と言わざるを得ない。
日本は法治国家として、憲法の規定で立法、行政、司法の役割や権限を定めている。三権が互いにチェック機能を働かせる中で、国民主権の実現を目指す仕組みだ。
違憲審査権に基づく最高裁判断を立法府が尊重するのは当然のことだ。1票の格差問題にも通じるが、三権の一角である司法判断への鈍感さは目に余る。

http://mainichi.jp/opinion/news/20131031k0000m070144000c.html
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 13:56:21.43 ID:SBbEt9/90
はい論破
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 13:57:02.68 ID:zrouQuTG0
ブラック企業でも、田舎の自治体でもそうだが御山の大将になりたがるのは日本人の悪いところ
そしてすぐ俺ルール
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 13:57:17.82 ID:Jjpl/xDR0
自民が法
はい論破
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 13:58:46.75 ID:hFdeCmCc0
自民の支持率は6割越えてるんだが?
国民の過半数の民意なんだが?
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 13:59:45.21 ID:c4TDrWIf0
三権分立とは
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:02:10.33 ID:7ktrspjG0
三権分立だから国会のやることに司法は口出しするなって感じの主張をする自民議員がいた時は戦慄を覚えた。
バランス感覚のない馬鹿集団だとは思っていたが、
死んでも国政を預けちゃいけないレベルのキチガイ集団だっとは。
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:03:24.33 ID:k4DCSHkh0
どうせこんな事民主党がやったら自民の連中は激怒すんだろ。アホか
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:03:36.61 ID:6yCG3sV+0
下級審や行政の実務がすでに最高裁に従って動き出しているのだから
こいつらが法改正をサボったところでわかりにくさが残るだけで誰も得しない
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:05:11.23 ID:DpbzuJ4W0
おまえ最高裁と統一協会とどっちが大事だと思ってるんだよ
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:05:51.00 ID:LNeIT9lQ0
だからねじれなんか解消しないほうが良かったんよ
マスコミも腑抜けでここまで甘々やん、チェック機能ないねん
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:05:51.38 ID:1yqEz/ktO
毎回現れるあの民意連呼基地外はなんなんだろうな。
釣り宣言で消えても次の日現れるってもう完全に糖質。

>>7
お互いを牽制しあってこその三権分立なのは高校生の教科書にも乗っていることなのにな。
自民党てシナチョンと変わらんよな
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:06:56.69 ID:JF9iqLSb0
こ安G

三権分立どころか自分が日本の1トップだと本気で思ってるんだろうな。怖いわ
ジャップに法治国家だの民主主義なんて無理
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:08:20.66 ID:heqjI7Fb0
嫌なら日本から出て行けよ糞チョン
自民党=日本なんだろ
憲法や皇室より上だと思ってんじゃね
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:11:41.45 ID:0CbM6w3k0
ネトウヨ「人治国家最高や!憲法も法律も裁判所もいらんかったんや!」
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:13:12.83 ID:6yCG3sV+0
>>12
きのう消える直前に突然個別的効力説がーとか言い出して誰も知らないんだなとか言ってたID真っ赤のバカのことだと思うけど

「下級審は最高裁に従うから婚外子は裁判やれば勝てる」
っていってるレスは最高裁の判断の事実上の拘束力を前提にしてるわけでそういうレスは何件もあった
その意味もわからずにwikipediaから単語だけ仕入れて振りかざしているバカとしか思えなかったわ
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:14:48.20 ID:im4Eoimx0
毎日新聞は三権分立が何かも分かってないのかな
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:18:54.79 ID:SSBulZZu0
あんまり調子に乗るとまた選挙で大敗するぞ
>>5
民意で判決ねじ曲げる国が隣にあるだろ
はよ最高裁で衆院選参院選の無効判決だせよ。

今までさんざん違憲状態だっていい続けたのに
ガン無視した挙げ句こんなことされりゃ
流石に最高裁もキレるレベル。
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:21:41.79 ID:tZDI5gcT0
国益を損なう判決は無視していいよ
思い上がるなってお前らマスコミがマンセーして復帰させた自民政権じゃん
司法を無視するとかグック並じゃねーか
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:24:37.23 ID:s6OQke/30
これはシャラップですわ
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:24:52.88 ID:sumuEwUWP
>>24
国益と国民の益をくらべて
国民の益をとるべきっていう判決の機能は・・・
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:24:54.25 ID:V9T+Dm3d0
韓国宗教の考えが正しいニダ

この宗教が日本を日本人の手から朝鮮に取り戻す

日本人は出て行け
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:25:31.73 ID:nUQ5U+Ub0
全体主義人治国家に成り下がってしまったか
中韓を笑えない
人治国家となってしまった
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:28:10.31 ID:UB8jTGGj0
とういうか統一教会と分かって勝たせたんだろマスコミ
自民の内部も安倍を総裁にしたんだから知ってただろ

クソやろうが
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:28:13.56 ID:WmQp/eyB0
自民党の方針に逆らう裁判官が調子乗ってんだよ
てか結構前から人治国家だった気がする
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:29:03.85 ID:+UZ1FQx90
立法と行政を手中に収めた安倍ちゃんの次のターゲットが決まったな
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:29:35.93 ID:utbPM99Z0
社会契約法治国家否定する奴はすでに浮いてる
尊属殺人も立法府は無視してたも同然では
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:30:44.28 ID:jNFzot9m0
さんざん言われてることだし
このスレでもあるけど
日本が法治国家だったことなんてない
形式的にそう見えることはあるけど、ごまかしや虚偽、抜け道ばかり
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:30:51.18 ID:e5YH83FX0
法治国家は止めないだろjk
自民が法になるだけよ
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:32:06.48 ID:N3oSEmXb0
司法「違憲」
自民「遺憾」
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:32:59.49 ID:EdvxLHOe0
アベちゃんによると今の憲法は恥ずかしい憲法らしいからw
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:34:13.73 ID:2pNwEeba0
判決までのコスト負担しろよ糞自民
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:34:52.19 ID:UI/ekb+u0
問題の本質がわかってないで反対してるのか
本気で家族制度が崩壊すると思ってるのかよくわからんわ
どっちにしろ凄く馬鹿っぽいけど
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:35:22.48 ID:iS9WODPu0
議員様は外に子供作ったりしてそうだからな
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:35:38.77 ID:mz5umc6w0
尊属殺重罰規定を20年削除しなかった自民党らしい最後といえる
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:35:58.92 ID:k0rinKF70
右傾化した今の自民党はおかしい
三権分立って言うけど
今の司法は国民審査が形骸化しすぎて
主権者たる国民からの正式な委任を受けてるとは言い難い

もっと変な判決を下した判事はガンガン罷免させる
国民の監視が行き届く制度でないと、
主権者たる国民の負託を受けた正当な三権分立は機能しない
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:40:08.36 ID:0zoFh7/P0
>「国権の最高機関が、司法判断が出たからといって、ハイハイと従うわけにはいかない」
>「自民党として最高裁の判断はおかしいというメッセージを発するべきではないか」
>「違憲審査権があるからといって、オートマチックには受け入れられない」
>「最高裁決定によれば、安心して婚外子を産めるようになってしまう」

とことん屑だよなー自民党
こんな党に政権握らせちゃってバカみたい
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:40:57.97 ID:WnF4J+L30
>>47
わたしが気に入らないから左遷させるなんていう民意の威を借りた圧政は北朝鮮でやれ
ここは民主主義国家だ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:41:16.36 ID:Cd0KIZg90
尊属殺だの婚外子だの
日本の伝統より統一教会の思想で気持ち悪いな
>>49
だから民主主義国家なら
きちんと司法も国民の監視を受けなければいけない
今の国民審査制度は欠陥制度だから
司法は正当な国民の審議を経ていない

今の裁判官は国民の監視を受けない
ただの腐れ公務員にしかすぎない
厳しい選挙を勝ち抜いて国民に負託された立法府・行政府と
正当性が比べものにならない
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:43:37.65 ID:jBsn5b810
中世ジャップランドが三権分立なんてできるはずないだろ
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:45:46.48 ID:yx3+n6gz0
もともと裁判所が敵対的ならともかくよー
普段から裁判でどんだけ立法裁量認めてやってると思ってんだよ
国に反対する判決書いたら即出世コースから外されるし
国民の正当な監視・付託を得ていない
司法官・判事など、税金にたかる仕事の遅いただの腐れ公務員にすぎない
その意見を金科玉条のようにありがたがるのはおかしい

いつもは、公務員なんぞ死ねと言ってるくせに
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:46:27.45 ID:JjljV+Fr0
偉い奴が法なだけで法が一番偉い訳じゃないんだよ
日本人は民主主義の概念が理解できないんだろうな
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:47:31.40 ID:vxZl+5K50
>>19
糖質千葉でしょ
在特会が京都の朝鮮学校に賠償金支払うよう命じられたときに
「違法性相殺事由」なる概念で賠償金の額を減額すべきと主張してたのと同じ人

ずっと粘着していくうちに論点がどんどん変わっていったり
ググって出てきたそれっぽい単語が含まれるページを
内容を理解せずに反論として貼って
「それ反論になってないよ」ってツッコまれたり
嫌儲ではおなじみのネトウヨだわ
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:48:21.49 ID:jNFzot9m0
>>51
まあ、マジレスもなんだが
立法府や行政府の信認も形骸化、正統性はゆらいでるのが今だけどなw
議員を選ぶ投票率は50台まで落ち、司法の国民審査同様、どっちでもいいなんでもいいよな人が増えてる
そして行政はもっと悪い
官邸や議員と一体となって、ときには方向性を決めるのに多大な影響およぼす
キャリア官僚なんて誰も選んでないっての
裁判官による独裁じゃね?
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:48:38.22 ID:I3WyQU3B0
でもこの無視は正直安倍ちゃんGJだと思う
こんなん認められるわけねーじゃん
最高裁は非常識でバカ by 自民党
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:49:18.63 ID:x3sHIbb20
>>26
ジャップ=グックだけど?
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:49:27.85 ID:EdvxLHOe0
こういうときだけ三権分立!とかほざき出す無教養のバカウヨって権力分立原則を「司法は議会や役所が法を無視しても完全にスルーすること」だと理解してるからな
あっ自民党もか(笑)
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:51:16.19 ID:KfP37DXp0
司法の暴走とかいう言葉を作り出したときは開いた口がふさがらなくなった
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:51:17.69 ID:Cd0KIZg90
伝統的な家族制度言うけど
日本じゃ非嫡出子が相続することも多かったんだろ?
嫡出子と非嫡出子の明確な区別なんてキリスト教の思想そのものじゃんw
法律無視するとかどこの土人ネトウヨだよ
最高裁はさっさと逮捕して死刑判決を下せ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:52:13.11 ID:zlwCNqV40
安倍は子供居ないからかんけーねーし
あんな欠陥人間を総理大臣にしたマヌケが悪いわ
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:52:45.18 ID:UB8jTGGj0
【悲報】自民党の婚外子差別、統一教会の思想だった模様 コリアアベチャングンソクだね
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:54:12.99 ID:jNFzot9m0
>>48
三つ目までもなかなかめまいがする発言だが
それとは違うベクトルでアレなのが四つ目
いろんな事情も選択もありえる中で
そういう人が安心して婚外子を産めるように
環境を整備もするのが政治の役割なのに
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:54:28.40 ID:EdvxLHOe0
>>54
本当にバカなんだなお前w
>>65
統一教会!統一教会!
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:55:45.15 ID:Qrvi77nJ0
反対してる奴ら全員妾の子いるんだろ
正直に言えよ
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:55:52.49 ID:+UZ1FQx90
未開部族が適当にやってる儀式が今まで立憲主義に見えていただけなのかもしれんな
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:56:21.97 ID:O1M+cfeO0
自民党さんの考えてる伝統的な家族制度が全然伝統じゃない件について
>>58
今の最高裁判官国民審査のひどさに比べれば
衆議院・参議院選挙はめちゃくちゃ健全
判事の判例なんど全く国民に知らせないで
白票のまま入れたら、信任なんて糞制度はふざけてる

本来なら、最高裁判所判事は国民の信託を得るため
全国遊説に回り、最低4年に1回は審査を受けるべき
子供に平等な人権を守る法律が世界の流れなら、変えるべきだ
それが日本の文化と合わないとしても中韓との対立を深めているんだからそれ以外の諸外国との足並は揃えた方がいい
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:58:04.47 ID:C7NiyL/b0
ウヨの言う「日本の伝統」は明治以降のそれですから
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:58:28.60 ID:EdvxLHOe0
>>65
日本はもともと「血が繋がってなくても時間や場所を共有し続けた人たちは家族同然に扱う」という地縁社会だからね
養子縁組当たり前
自民党みたいな血縁主義は中国の発想
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 14:59:28.54 ID:fIyPzsd+0
なんだまた変態毎日か
やけに動いているな
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:00:28.58 ID:6hfYxN790
>>78
そういうふうな理由で分けることを最高裁が否定しているわけじゃないのに
立法でそういう理由を法に反映するやつらが全面拒否なのがなw
今の立法府は衆議院総選挙・参議院選挙で
国民からきちんと選ばれて、3-4年に1回は審判を受ける
行政府は国民から選ばれた議員によって内閣が組織され、運営される

これに対し、司法府は国民の監視が
最高裁裁判官国民審査という糞欠陥制度しかない
国民の声・意見との乖離が著しい
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:01:20.05 ID:jNFzot9m0
>>75
まあ、激しく金の無駄と思うけどw
それでクビになるやつがどうやったら出るのかと思うのと
(もとより最高裁は消極司法だし世論におもねりやすいし、糾弾されるような判決は多くない)

あと行政府に関してはなんも答えてないな
官僚の問題はもちろんだけど
たとえば総理大臣、一国のトップも国民が選べるようにはなってない
国民の信認や納得と意味では、まずそこからして変えないとって思うよ
最高裁判事がカスだという意見は正しい
でもそれは国民審査という機会がありながらそれを活かせていないアホの国民のせいでもある
最高裁判事だけを糾弾するのはおかしいよ
最高裁の決定は国民の意思であるはずなのだからそれは尊重されるべきだ
ということで与党は法律をとっとと変えましょう
最高裁判官国民審査を今の白票なら信任という糞制度を改め

積極的に○を入れた信任票を過半数得なければ罷免
に改めるだけでも
抜本改革になる
>>78
最近映画のそして父になるを見たけど
樹々希林が昔は養子なんて当たり前だったから
血より育てた時間でしょというような台詞があった
血がどうのに拘るようになったのは最近の考えなんだよな
どの辺が日本の伝統なんだろ
366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/08(火) 09:43:08.35 ID:rT6PM3iw0
>>358
司法が決めれば何をやってもいい?
あるわけ無いだろうがよ!
それこそ朝鮮人左翼キチガイ創価の論法だな
ここは法事国家だ
理解ができないなら出ていけ


ネトウヨは法事国家に住んでるから問題ないな
この件に文句を言ってるのは朝鮮人キチガイ創価だけ
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:07:37.72 ID:roPn+tWxi
>>68
こ壺G
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:08:43.19 ID:1yqEz/ktO
司法まで民意を色濃く反映されたらそれこそ民意の暴走をだれが止めるんだよ
って話になるわな
それすら理解できない低脳が意味不明な上から目線で裁判官を扱き下ろし稚拙な案を出す。

つうか司法もかなり控えめな干渉なのになんでここまで発狂するのかねぇ
自民も自民信者も自我が極限まで肥大化しているよな
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:09:32.50 ID:0zoFh7/P0
>>69
自分たちの唯一の拠りどころ「血統至上主義」が脅かされるため本能的に反発する世襲ども
あいつら「万世一系」大好きだし
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:09:42.51 ID:gPj0uSZv0
>>85
自民党が伝統って言ったら伝統なーの
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:09:54.85 ID:6hfYxN790
>>86
坊主丸儲けやな
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:09:57.51 ID:pnuNPkmR0
仮に民主が同じことやったらネトウヨは烈火の如く国会を叩いてた

これは確実に言える
>>88
こいつら文革の時に人民裁判やってた奴らと同質だろ
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:13:04.24 ID:1yqEz/ktO
で、安倍は安倍で自分の信望者をNHKの委員に送り込むと…

何か笑えないな
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:14:27.61 ID:+65fIKkL0
>>1
まあ違憲判決を合法的に覆すには憲法改正ではあるな
別に最高裁の判決に疑問を持つ事反対意見を持つ事自体は問題無いんだけど
まあ自民党の政策案はどうかと思うが
>>65
嫡出子が居なかったり問題が有る時以外は非嫡出子が相続する事は無かったけどね
非嫡出子が出しゃばると大抵御家騒動に発展して死人が出てる
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:17:44.38 ID:Ln6bwOUk0
そもそも最高裁は要らない子。
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:18:48.44 ID:1yqEz/ktO
>>95
でも、それはまずは違憲判決に対して立法がやることをやってからだよな。

違憲判決を無視する法律変えません何て言い出す時点で立法の大暴走だよ
>>81
司法の役目は多数派だけでなく少数派の人権も守ること
民意を反映しすぎると少数派の人権が守れない
だからある程度民意と乖離することになっても仕方ない
文句あるなら憲法改正することだな
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:24:38.00 ID:V4TFZ28d0
>>96
なるほど、明治天皇も大正天皇もお家騒動を引き起こした出生からして呪われた天皇と言う訳ですね?
わかります
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:26:38.84 ID:TDzf0zza0
明治や大正天皇も庶子相続だろ
日本の伝統では、家族制度じゃなく
家制度さえ守れれば婚外子が相続しようが何でもいいんだろw
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:28:10.41 ID:G1aWazk60
>>11
ねじれなかったらなんの為の参議院だよって話だわな
もう参議院要らんだろ
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:28:34.53 ID:6yCG3sV+0
保守派のいう「伝統」っていびつすぎるんだよな

明治大正程度のたいして古くもない数世代しかない「伝統」だとしても、
全て同じ時代から引き出してるならまだ一貫性があると思うんだが
嫡出マンセーで非嫡出は劣等種なんて発想は、明治大正にすらなかったものだからな
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:29:24.52 ID:VC+9H98H0
ようは最高裁判決が気に食わないなら憲法を変えればいいんでしょ。それが筋であって、司法なんかしるか法律変えないからっていうのはおかしいわな
105101:2013/10/31(木) 15:30:10.86 ID:TDzf0zza0
天皇家は特殊だから例に出すのは間違いか
>>105

て、いうか明治12年生、民法典も施行されてない時に誕生されたお方を引き合いにだされてもね。
司法に民意とか言ってる奴の理想の国は隣の半島にあるだろ
>>100
どっちも嫡出子が居なかっただろ
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:40:53.10 ID:V4TFZ28d0
特殊じゃないじゃん、その頃は庶子相続は結構一般的だったろ
それどころか一般でも妾自体にもある程度の地位が認められてた
妾と言う字が戸籍面から消えるのは明治も31年になってから
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:42:52.93 ID:UI/ekb+u0
保守の言う伝統は昭和日本なんじゃないかなぁ
昭和30年台から40年台くらい
しかも実態を理解していないし建前だけを鵜呑みにしてる感じがする
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:42:59.73 ID:vxZl+5K50
>>96
それって日本の家制度の歴史全体の中じゃ
徳川家が天下統一して以降の話だよね
>>109
日本では伝統的にお妾さんにそれなりの立場があっただった、それは正しい
ただ同等の立場ではなくそれなりの立場、下の立場
だから非嫡出子はゼロではなく、半分貰えてたんだろ
日本における妾文化の話なら側室とか正室とかの話を出すのがわかりやすいんじゃないの
側室は正室とはかなりの格差のある立場だったはず
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:46:48.72 ID:V4TFZ28d0
>>108
あれれ?嫡出子が居なくてもお家騒動は起こせますよ
非嫡出子がいなければ本家の地位を継承出来た人はまず間違いなく必ずいるんですから
>>99
少数者の意見を尊重すべきと
行政府が民意を無視して、暴走したらどうするのWW

国民の付託を受けない腐れ公務員にすぎない
司法府をあるがたがるバカどもは
超優秀な官僚さまの行政府もありがたがればいいのに
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:47:51.31 ID:6BC5f+DfO
> 日本は法治国家として、憲法の規定で立法、行政、司法の役割や権限を定めている。三権が互いにチェック機能を働かせる中で、国民主権の実現を目指す仕組みだ。

ナチスぴょんとしては認めたくない仕組みですし
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:48:31.77 ID:nUQ5U+Ub0
憲法>伝統
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:48:50.91 ID:JdvOvJxI0
>>103
統一教会の機関紙世界日報にすら
明治時代の日本は欧米に比べ婚外子に寛容だったって認めちゃってたしな

伝統ある家族制度ってなによ
>>116
民意>>憲法>>伝統
だわ
国権は主権者たる国民の民意による
非嫡出子はもともとゼロではない
嫡出子の半分はもらえてた
これは日本の伝統的な文化に則した法律だったと思うよ
違憲判決が出たのだから変えるべきと俺は思うけどね
非嫡出子は嫡出子より下、妾は本妻より下の立場だったのは日本の伝統的文化
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:50:23.79 ID:V4TFZ28d0
>>112
なんで子供の話になるんですかね、妾自体の比較の話をしてるんですよ?
今はお妾さんの地位はゼロ以下のマイナスですよ、なにせ正妻から民事で賠償を求められますからねw
伝統が大事なら妾制度でも復活させれんば良いんじゃないですかね
>>114
アホかこいつ
少数派の人権を守るって書いてあるのをどうやって意見って読んだんだ
人権を守るのがどうすれば暴走になるのか書けよ、低学歴
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:52:36.99 ID:6yCG3sV+0
>>114
次は議院内閣制でググるといいよー
またこれで一つ賢くなれるね
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:52:59.30 ID:nUQ5U+Ub0
>>118
憲法>民意だろ
民主主義は国民の権利を守るための仕組み
国民の権利を保証するのは憲法
>>114
司法判決に民意求めるとか
理想の国が隣の半島にあるじゃないか
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 15:54:33.96 ID:6hfYxN790
>>118
憲法>民意
これは自由民主主義において前提だな
いつから法治国家と錯覚していた?
>>120
非嫡出子が半分ってのは伝統的な文化に則している、というか則していた、という点にのみ俺が着目してたから
妾に着目するのなら日本は欧米から入ってきた結婚文化カップル文化でもうお妾さんってのはほぼなくなったのだから、妾や本妻を守る法律も差をつける法律も必要ない
もう非嫡出子は半分、って法律もいらない
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:01:05.29 ID:gZrl+0hp0
>>103
自称保守評論家のいう伝統は間違いなく『戦中』のことだよ。
要するに戦中の国家総動員体制で行われたような国民統制をしたい、それだけ。
あいつらは実際の日本の伝統だの歴史だのには詳しくない。自分たちがホルホルできるものしかもってこない。
最近誰だか保守論壇亡国論って本を書いてたが、いわゆるいまの保守知識人ってのは総じて馬鹿で、その馬鹿が新米自称保守政治家のアドバイザーになってる。
ぶっちゃけ危機的な状況。
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:01:21.38 ID:1yqEz/ktO
自民が勝っているときだけ民意君の
自民の思う通りにならない組織に対する憎しみとは異常だな。
>>128
戦中回帰とか終わってんなwwww
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:05:00.01 ID:1yqEz/ktO
>>130
だって>>1の西田って国民主権より伝統が大事とか言い出すお方ですよ
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:05:09.18 ID:A6sOkpr60
憲法が気に入らないなら改憲しろよ
気に入らないから無視しますってのは無茶苦茶だわ
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:06:07.56 ID:EgHQMSx30
>>107
なんか盜まれた仏像だからセーフとか言ってる国と似てきたな
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:06:29.45 ID:hCHHkZ7/0
麻生太郎副総理「改憲の手法をナチスドイツに学んだらどうか」
>>131
日本って実は戦う民主主義を導入しないとヤバいレベルなんじゃね?
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:09:50.18 ID:A6sOkpr60
>>99
少数派を守るのは本来国会議員の仕事やろ
でも今の国会議員は民主主義を多数決だと勘違いしてるから多数派しか考慮しねーな
自民党が、勝った私たちが民意とか言い出したときはぞっとしたな
>>134
この発言の意図と反対の意味での抜き出しもう使うのやめた方がいいと思う
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:11:23.52 ID:nUQ5U+Ub0
>>132
個人の尊厳と平等が保証されない憲法って……
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:12:10.96 ID:0CbM6w3k0
>>130
「嫌なら日本から出ていけ」が「反対すれば死刑」になるのか
過去に合憲判例もあるんだけどね
>>140
で?っていう
旧判例に何の価値があるの?wwww
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:15:31.36 ID:h1IyEUf10
やっと叩きだしたか
おせーよ
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:21:17.64 ID:vxZl+5K50
>>137
そもそも全体通しての発言内容自体に矛盾がありまくりなせいで
何を肯定し何を批判しているのか、その意図が全くつかめないよね

その字面通り、あるいは皮肉としてその通りに捉えれば、>>134の通りだし
逆に「麻生さんは人格者で素晴らしい見識の持ち主でおかしなことは言わない」って意見に立てば
ナチスの権力掌握もその過程も現在の日本の憲法論議も何も批判せず
何が言いたかったのかわからない無意味で無内容な発言に終始したってことになるよね
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:21:49.89 ID:Nr/CrNFn0
こういう議員さん方を見ると、三権分立の重要性を改めて実感する
よくこの手の人間が使う、「差別と区別は違う」論がよくわからん
子供を嫡出子と非嫡出子に分類することは解る、これは区別だ
だけど嫡出子と非嫡出子の扱いに差を付けるのは差別じゃねえの?
区別と差別って言葉を意図的に誤用してないか?
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:23:31.73 ID:V4TFZ28d0
>>127
結論は一緒だがそこに至る過程が俺とは違うな
ほぼ無くなったから法律もいらないというのは俺の考えとは違う
父親の財産継承権に子供の出生で差をつけるのは不当だと思うから非嫡出子は半分の法律はいらない
これが俺の考え
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:25:47.50 ID:LpM3FC3N0
西洋で生まれた憲法を軸に据え、国民性に合わせて調整すること自体は
おかしくないんだけど、世襲議員だらけの党が下野を経験した直後、
権力者側の権利を強める方向ばかりに調整が加えられてるってのが問題。
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:30:35.23 ID:A6sOkpr60
>>145
定番の台詞って一度は言ってみたいもんだ
意味なんて考えてない
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:31:05.35 ID:Jw44mSrG0
離婚の時不倫してると慰謝料多くなるんだっけ
配偶者以外に女作る事がマイナス要因なのにその子供に平等に権利認めろと言われても納得いかないなあ
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:31:39.83 ID:7MX25v4N0
前回の得票数が下がってるし(震え
といってももう遅い言論統制ももうすぐ始まるしな
新聞はうまいこと取引してるみたいだがw
>>149
子どもは親を選べられないんだから
生まれついての権利差別は憲法に違反してるから。
この件に関してだけは自民支持
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:34:39.97 ID:V4TFZ28d0
>>149
良い言葉を教えよう
「それはそれ、これはこれ」
正妻が相手取れるのは自分の夫と愛人であってその子供じゃない
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:36:40.28 ID:U9BN0XQ00
>>145
差異を設けることに理由のある合理的な取り扱いの違いは区別
差はあるかもしれないがそこに合理的理由がないのに一方だけを良いように、悪いように取り扱うのは差別

今の日本では事実として男女のカップル、男同士のカップル、女同士のカップルがいる
それなのに国は男女のカップルのみを結婚という制度で保護し税金やら相続やらで手厚い保護を与えている
異性愛者になるか同性愛者になるかは偶然の事情だけど一応違いがあるのは分かる

ここから「結婚というのは子供を作る家庭に特にメリットを与えるんだ、だから異性のカップルに限る」という考えに意味があるとするとそれは区別
「異性か同性かは関係ない、とにかくパートナーなんだから保護しろ」と考える人にとっては差別
どちらの立場に立つかによって結論が変わるのだから言葉としても分けておくのは悪くはないと思う
> >「最高裁決定によれば、安心して婚外子を産めるようになってしまう」

意味がわからない
今までは不安だったから堕ろす人も多かったのだろう
それが改善されるのが悪いことのような言い方だ
徳田かこいつは
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:44:48.16 ID:K9zPFcKz0
妾腹に遺産持ってかれると取り分が減っちゃう奴が多いんだろ
自民には
認知件数が減らなきゃいいがね
>>155
逆に考えれば「安心して婚外子を作れなくなる」と言うことなんだが
議員先生方は婚外子を作る不倫自体はやりたくて仕方ないんだな
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:50:07.34 ID:zHasqB8D0
西田センセイ最高や!最高裁も国民主権も要らんかったんや!
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:51:11.78 ID:o5L/cBGX0
日本では法治国家ではなく法の支配ってカテゴリなんだっけか
>>154
すまんがよければその区別と差別の定義の出展を教えてくれ。(少なくとも俺の持つ辞書や辞典の類には載ってなかった)
決して>>154を非難する意図はないんだが、その定義はどっから来たのか知りたい
ネトサポー!!はやくきてくれー!!!!!!!!
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:54:30.17 ID:5rj5Pk/X0
無視しててもいいけど
裁判やるたびに最高裁の判例から無効判決がでまくって
法として機能しなくなるんじゃねえの
>>161
憲法学の入門書とかに書いてあるんじゃね?
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:56:28.31 ID:huaDAcd10
>>160
法治主義→「法律」ならなんでもあり
法の支配→「法律」でも権利自由的に超えちゃいけないライン考える
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:57:31.39 ID:dnGetDFD0
シナや北チョンと変わらんな
>>163
尊族殺人みたいにもう非嫡出子の条項は事実上廃止されたのと変わらないだろうなあ
法務省からも通達でてるから役所も最高裁判決通りの運用するだろうし
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 16:59:56.62 ID:U9BN0XQ00
>>161
分からん、小学校の頃にはもうそんなこと聞いたっけなあってレベル、俗語の類なのかな
裁判所もそういった意味じゃたぶん使わないだろうしな
理由がなく合理性のない差別に当たるかどうかを判断するだけで別に区別とは言わないんだろう
ただ許される差別ってのは語感的になんか違う気がするんだよな…差別という言葉が元からマイナスの意味が入っている気がして
>>165
法治主義でも実質的法治主義と形式的法治主義があって、先進国で法治主義といえば実質的法治主義。

ネトウヨの言う法治主義とは形式的法治主義の方。
>>169
実質的法治主義・法の支配では「悪法も法なり」は肯定されないということだよね。
伝統という言葉を用いて、差別を正当化する

人間っつーのは変わらないなぁ
>>161
憲法14条の解釈としての許される差異と許されない差異を分ける概念で
特に色を帯びた表現でもなく、法律学は自明として扱っているので
期待する出典はないはず
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 17:11:22.74 ID:EnweP6kP0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 17:14:31.20 ID:FgmisOuP0
そら政治屋を家業にしてる自民党の世襲議員にとっちゃ大問題だよなw
でも司法って自分たちに不利になる判決しないよな?
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 17:23:05.40 ID:1yqEz/ktO
>>175
この件とは関係ない話しだな
判りやすい話題反らし
逆に言えば、より結婚の意味が無くなって少子高齢化がすすむ。
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 17:25:11.11 ID:9r/CYOr20
不倫や婚外子はまず最初に結婚をしなければいけないわけだが
>>172
そうか、法律学では自明のことと扱うのか。参考になったわ、ありがとう
>>177
正妻の相続分は一銭も減ってない
昔からある、内縁の妻が夫に先立たれて仲の悪い夫の兄弟に遺産全部持っていかれたみたいな話考えると
籍を入れる事自体のメリットは変わってない
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 17:37:44.87 ID:l6edu9tF0
本当中世みたいた国だな
他国の人間は気づいてるのに、自分達が気づいてないってのが滑稽だ
結婚が形骸化するとか家族制度が崩壊するとか不倫し放題になるってのにイマイチ理解できない
逆に不倫しにくくなるだろ
>>182
不倫のリスクが増えるんだからむしろ家族制度守る判決だよなあ
反対する人ってローリスクで不倫したい人ぐらいだろ
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/31(木) 18:00:44.07 ID:tOoEX9P60
法律はあるけど大声が一番強い
国連でだれか訴えればいい