為末大「成功するには才能と環境が重要。努力原理主義は客観視できない人たち」

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提

成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

糞スレタイで伸びてないので立て直し
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383041121/

正論だけど正論じゃない

為末40歳じゃねえぞ

球技とかルールが複雑で役割分担のある団体競技ならともかく陸上はどうあがいても無駄だろ

環境が一番重要だと思うわ

どうあがいても黒人様にはかなわないもんネ！
白人にすらかなわないもんネ！

＞糞スレタイで伸びてないので立て直し

>>1は成功しない諦めろ

為末って一時期話題になって注目されたけど
今じゃただのネットでウダウダ言ってるだけのネラー風アスリートって感じに落ちぶれたよなぁ

正論だよ。
そーすはジョッキーになりたかったのに
身長180cmになって諦めた俺。

オリンピック選手ってまた幅広いな
ニッチ競技なら頑張ればいけるんじゃねーの

宇佐美はそのどっちにも恵まれてたけど単純に努力が足りない
すべての人が同じ主義に当てはまるわけじゃない

じゃあ俺が就職できないのも就職向きの正確に育つ環境が無かったからだな

全ては才能です
すなわち遺伝子とその発現
環境が整っても才能がなければムダムダムダ

そもそも現代では最低限の環境は平等に与えられている
あとは頭脳も身体能力も全て遺伝的要因で決まるわけです

同じ人種で個体のDNA差で決まることはどれくらい言えるの

人種の壁を感じた為末ならではの言葉

>>1
これで炎上する意味がわからない
オリンピック級のアスリートは持って生まれた資質が第一

＞どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
＞なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
これも素晴らしい言葉だ。

まあ「信じて努力すれば何でも叶う」みたいな努力万能は一つの宗教みたいなもんだよ。

大抵の人間は遺伝的に恵まれていないから才能の話は人気がない

当たり前のことだけど今までこういう意見を公の場で言う人がいなかったことのほうが異常

こいつ偉そうにしてるけど結果残してなくね？

織田裕二に名前呼んでもらわなきゃとっくに忘れられてた人

>>18
公的な場で言っちゃいけない真実とか腐るほどあるわ

>>19
世界陸上で銅メダル取った人間が結果残してないとか・・・

最初から健康な体が手に入る確立はどのくらいだろうな
今はアレルギーや喘息もかなり多いし

自分を許す為にこういう論法もあるんだよみたいな話をしたいようだが
結局自分の才能という努力ではどうにもならないところのせいにしたら
余計にへこむと思うんだが
問題提起と結論の設定がそもそも間違ってる

日本人が大好きだからね、努力根性主義は
負け組に自己責任論を負わせたがるのもそのせい

日本人は　怒りとか友情とかで「はぁぁぁ！」ってふんばれば
物理的条件無視でどこまでも強くなる情念ヒーローを見て育ったからな。

結果が５０のやつは５０の誠実さしかないし。
結果が１００の人は１００の誠実さを持ってる
って思考。

よくぞ言ったと思う。
まあ競馬なんか見てれば分かるわな。

おれは為末に賛成。これを批判してるのは大した努力もしたことないカスだと断言できる。
全く同じ練習してるのに圧倒的な差が付いてしまう残酷な現実を突きつけられたこともないぬるま湯人生送ってきた奴が一丁前の口を利くな。

才能の限界を感じてさっさと競技人生に終止符を打った人だからこの人
努力ではどうにもならない世界を見てきたからこその発言だよ

>>25
べつに日本人だけじゃね〜し
海外でも人種間に能力の差があるとか言ったら叩かれまくる
オリンピックとかノーベル賞みてればはっきり差があるとわかるのにな

なんでこれがバッシングされるのか不思議。
個人の持ってる能力はみんな違うんだから
不足を補いあって強みを生かし合って共存共栄することが
最大幸福をもたらすんでしょう。

この一発屋今なにしてんの

努力は大事だけど、努力は万能みたいなこと吹聴してるやつ見るとうんざりする

>>28
無能はつらいだろうな

>>30
海外というかキリスト教圏とかじゃ才能は神のギフトって考えだから
お前が恵まれてるのは神様のおかげって考えだよ
日本の場合、自分の才能は自分のおかげだからな
だから才能ない人間を自己責任だと罵る

指導者のさじ加減だと思うがね
権力持ってる奴に気に入られないといい練習とかしてもらえないもん

才能だらけの場所に放り込まれるとな。己知って大事だわ。

アスリートの世界と一般社会をごっちゃにするなよ酸欠脳はｗ

勉強はそういう才能がない奴らのためにある保険みたいなものだと思ってる
才能なくてもちゃんと勉強すればある一定のラインには乗ることができるからな
俺は早々に自分の才能に見切りをつけて真面目に勉強してそれなりの大学に入ってそれなりの生活を送れるようになった

本当に努力した先に気づくこともある

黒人のちんぽのでかさを見て確信したんだな

>>28
まぁこれは言えるよな
勉強でもスポーツでも本気で取り組んだら
自分と同じようなことしてるのに全然伸びないやつとか
逆に何倍ものスピードで伸びるやつを知ることになる

>>38
一般社会こそ運みたいなもんだろう
貧困地域に生まれてきただけで人生は終ったも同然
食うものもろくに無いアフリカのガキに努力不足だ、なんて言えるか？

ハゲは甘え
努力で毛は生える

>>38
一般社会というかカネ儲けになると才能環境より運がぶっちぎりで重要になるから
それで成功した奴が努力どうこうぬかしてるのを皮肉ってるのすら読み取れん低能かお前は

これは末大が言う通りだわ

室伏のアニキみたいには努力うんぬんじゃなれないしな
脳にも体格のようなものはあるし

努力すれば成功する確立が上がるが、上昇量は才能による

才能と環境だけでは成功しないよね
やっぱ努力しないとｗ

コイツは、自分たちが何によって成り立っているのかが分かってない。
何事もそうだが、成功者として称えられるアスリートの足もとには、才能を持たない
数多くの競技者が存在し、その競技者人口が多いほどに、成功者としての価値も上昇する。
コイツのような考え方は、他の競技者を冒涜しており、裏切りとも言える。
この男には、陸上競技の未来を背負う立場には居てほしくないものだ・・・。

上昇量が問題なら努力でもカバーできる可能性はあるんだよ
早熟や晩成なんてのもあるのでそれだけじゃ問題じゃない
問題は限界値、これは越えられない壁だからな

トップじゃなきゃ価値が無い世界だと多くの人は努力の意味を見失う

才能と環境あり　努力なし　→　ダメ
才能と環境なし　努力あり　→　２位
才能と環境あり　努力あり　→　優勝

別にオリンピックに出るとかプロになるとこまで望んじゃいないけど
ただ、学内でトップクラスになったり優勝とまではいかないまでも強豪としてそこそこ勝てたり
お山の大将レベルでもいいから成功したかったんだがそれすらも努力で成し遂げられなかったのが腹立つ
トップが才能の世界なのは別にそれでいいけどそこそこのレベルなら努力が通用してほしい

つうか今の日本の陸上界の有り様みたらね
本気でメダル取ろうなんて思ってる奴は1人も居ないはず

身体能力なんて努力してもしょーがねえもんな
黒人に勝てない陸上なんてどうやっても無駄

分野にもよるだろうけど、スポーツの場合、特にそうだろうな
学校で一番レベルじゃまったく評価されない
メジャー競技なら県で一番、マイナー競技なら日本で一番でなければ、表に出てくることも出来ない

>>9
幸四郎は178cmだぞ

才能と環境で99%と決まるのは当然だな
あとはその恵まれた体と環境でどれだけ努力できるか

1%の才能と99%の努力というがその1%の才能もない人間が大半だからな

やっぱり露出増やしたアスリートはこういう方向行っちゃうのね
実力があるものだからその方面の人は追随者になるし

受け手次第で心証がずいぶん違ってくるコメントかもな。

>>52
才能と環境あり　努力なし　→　ダメ
才能と環境なし　努力あり　→　２位
才能と環境あり　努力あり　→　優勝

努力なしってのがどの程度なのか知らんが
才能と環境があれば人並みの量のトレーニングで
才能環境なし努力ありを余裕でこせるだろ

>>1
まぁ身体的能力に限ればそうなんだよな
ロールズや批判したセンの本読めば良い。他の才能伸ばせってこった

こんな事で炎上とか何も呟けないじゃん

これ読んで「そんなことない！」ってわめいてる人って高校生とかでしょ
サンタさんの存在を信じてるレベル

>>50
やだきもいこいつ

>>50
別に才能の無い人の努力を否定してる訳ではないだろ

環境がたった１％なら努力で置き換えも可能だろ

徒競走何て足の長さが１０cm違ったらそれだけで死刑宣告されてるようなもんだしな

>>12
だからあきらめて自営なりの道を探した方が幸せになれるって話だろ

>>13
頭脳は一応いろいろな方向性があるからなぁ。アスリートは種目ありきだから身体能力が必要になるのよな。
つーか、身体能力は遺伝と認めて良い傾向にあるけど、頭脳は遺伝と認めてはいけないんだぜ？学問の世界ではw
おいおい教授さんよ、自身の親御さんと子供の学歴とかをちゃんと公開してくださいよ



･･･はぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふ……
　　　　　　　　 　 　 l.玉}、
　　　　　　　　　 　 〔l`ｰｲ　　　　　　ふざけるなよ…！
　　　　　 　 　 　 /丁WYヾヽ
　　　　　　　　　 ハﾉ-―ー|ハ　　　戦争だろうが…
　　　 　 　 　 ／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'
　　　　＿ r‐' ／ 丿　　　　 |　　　　　疑ってるうちはまだしも
　　　/´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ
　　　＼＼ ヾ_i/　,／ 　|　_」　　　　　　　それを口にしたら……
　　　　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ
.　 　 　 　　┌|__,|　　　　ゝﾆ<　　　　戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
　　　　　　　 `‐┘　　 　└‐┘

勝負の世界は非情だからな
一線で戦ってきた奴の言葉には説得力あるわ

ビッコのボルトが世界最速なんだもの
才能99％の世界で、1％の努力不足を嘆くのは間違い

まず才能があってプロになり、才能のある者の中で競争に勝つことで初めて日の目を見る
チビに「頑張ればプロ野球選手になれるよ」などと声をかける池沼は居ないだろう

例えば、阪急・オリックス・阪神の星野投手のように、到底アスリートとは程遠い身体スペックでも、工夫やコツを掴むこと、競技を選ぶことで結果を出すこと出来る
もちろん、肉体的な努力だけではなく頭を使って結果を出し、周りに評価してもらわないといけないが
ムダにルーチンこなして、筋肉つけたり一つの競技コミュニティの常識に縛られるのではなく、知見を拡げることも必要
変化球や打球の物理学をかじることだって大事だ
一つの競技に専念しすぎて知見が狭いのはダメだ

>>1
名誉嫌儲民だな

オリンピックなんてレベルになると才能も努力も両方ないと無理だろ

なにが癇に障ったんだろうな
お前らには両方ないけど！とか言ってないじゃんこの人

つーかゴリラやら猿が身体的能力が高くて頭脳低い、っつーのは認めるのにね。人間というでかい括りでやってどうすんのさ
まー有色人種差別に繋がるからタブーなんだろうけど

こいつと室伏はガキの頃から
飛び抜けてたからな。
敗北を知りたいを地でいってた

さっさと優良精子販売出来る様にして国民総室伏を目指すべき

客観視できない人達、というようにこの努力原理主義はとにかく精神論でごまかす人を言ってるんだろうな

だいたい努力するにあたって自分にどんな能力が必要なのか、どれくらいの努力が必要なのかってことはそれを教えてくれる環境がなければ無駄が多くなる。
上を目指せば目指すほど綿密な努力が必要になってくるし、成功を目指すなら環境の重要さは否定できない

なんで、人の能力は生まれもってくるものだと言えるんだ？
生まれてから今までの環境で決まることだってあるだろ

おまえらは小学生の時点で既に自分を客観視して何もかも諦めて努力なんて無駄なことはしなかったもんな
ある意味賢い生き方だと思うけど他人の足は引っ張るなよ

松岡修造みたいに家柄の良さだけで何の成績も
残せないカスが努力根性論信者になる

すげー賢い集団の中に入ってるみるとわかる
あ、これ生まれ持った物が違うわってなる

まぁでも、一般社会では努力のウェイトが大きくなるのは確かだよな

そこの程度問題ですわ

努力じゃどうにもならない壁がある
努力してる人ほどそれを痛感する

ほんと不公平なんだけど努力をやめたら差はひろがるだけ
どうにかしたいならやるしかないんだよなぁ

>>88
一般社会のほうがよっぽどどうにもならない
日本という世界でも数少ない先進国に恵まれた国に
生まれたからこそ言える言葉だ

>>90
お前の一般社会の定義ってなによ

>>80
ゴリラ相手に握力じゃかなわないし、チンパン相手に木登りじゃかなわない
大げさに言えばチーターにはどんなに頑張っても100メートル走じゃかなわない
これらと人間の違いは「遺伝子」の違い
人間のパーツは全て「遺伝子」で作られる
動物より遺伝子の幅は狭いけど

以下、ここから何かしらの強みを持つ人はレスを止めましょう。
分かって頂戴。

>>92
それを前提とした書き込みをしたつもりなんだけど、わざわざ解説ありがとう

才能の差があってもいいけど理不尽だと思ったのは努力で到達できるレベルが低すぎる所
努力すりゃ100m11秒で走れて残り1秒ちょっとは才能ある奴の世界ならまだいいよ
11秒は出せるんならそこそこ走れるじゃん
実際は努力で走れるのは14秒までで残り4秒が才能の世界みたいになってるのが困る
野球ならプロなら才能で全然かまわんけどそれどころか甲子園や県予選ベスト4レベルでさえ才能の世界なのが理不尽

>>91
一般社会ってのはこの世の中全てでしょ
自分が日本に住んでるから外の世界なんざシラネってか？
それこそ持てるものがもたざるものを見下す傲慢そのものだと思うが

>>96
世の中全て、で話すと文化の違いがあるからそもそも持たざる者の話自体を持ち込めなくなる

冷静な分析だな
無駄な努力をするより、違う生き方を模索したほうがいい

努力には三つある。何を、どうやって、どのくらい。努力を怠らないと言っている人が、どのくらいだけを話している事が多い。自分で選んだ道でもなく気がついたら歩いていた道でただ耐えて積み重ねる事は努力を怠っているともいえる。選ぶ努力は結構辛い。
返信 RT お気に入り daijapan 2013-10-28 08:00:28

おーい何やってんだよタメ!

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>>95
政治やカネ儲けみたいにバカでも親の代走で塁に出りゃでかいツラできる世界よりよっぽど公平だと思うけどな
そしてそんなバカに限ってテメエでヒット打ったつもりになって努力云々ぬかすからたちが悪い

世の中あきらめが肝心だな。夢をあきらめる大切さをAKBあたりに歌ってもらおう。

人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく。
返信 RT お気に入り daijapan 2013-10-28 08:04:40

才能があって努力できる奴が五輪や世界大会で活躍するんだよな
才能ないのに努力だけでのし上がるのは難しい

努力原理主義の社会では、個人の努力は正当に評価されないからな

>>6
100ｍだと白人よりアジアンのほうが速いんだが・・・

成功者の甘言を鵜呑みにすんな、って真摯なこと言ってるだけやんけ
突っ掛かるやつがアホなだけ

>>95
たまに公立高校が甲子園優勝したりするし
高校レベルのチームスポーツだと才能がモノを言う部分はまだ少ないんじゃないか

自分が努力するんじゃなくて
他の誰かに努力させるのが好き、の間違いだろ

自分がやりたくて自分で勝手に努力しているなら、他の周りがどれだけ怠けていようが頑張っていようが知ったこっちゃないはずです
他人に構っている暇などない、興味もない

アスリートの才能はなくても、他の分野なら才能があるかもしれないから
そういう才能を探してそっちに進めよ
才能を探すのも努力のうちだろと

才能がない分野を好きだからやりたいからと言う理由で、ひたすらつづけるのは、
努力じゃなくて怠惰

的確な批評ほど
それに該当する人間にグサっと刺さり批判せずにはいられないでしょ

>>111
バカッぽいな

ワタミ工作員に粘着されてるのか

報われない努力は徒労

>>1ナチスの優生学的で非常に危険な考え。

>>116
個人の持つ概念としては正解の一つだよ。
全体の概念としては捉えてはいけないが。

この人はいつも容赦なく正論を言う

成功してもしなくても努力したことについて個人で完結してる人は良いんだけど、それが出来ない人がいるんだよね
そういう人は自分の結果ではなく努力について過剰に誇ったり、他人に努力を押しつけたりする

正論すぎて流石の成功者もだんまり

最短ルートで物事を完成させることが重要
即ち努力は悪
努力量は少ないほどいいのに、ジャップは努力を自慢したがる

>>116
ナチスの優生学の特徴は、先天的な能力資質の違いを認めたことそのものじゃなくて
それを全体主義と結びつけたことではないか

ロールズ的な正義の観点からは、むしろ先天的な能力資質の違いを認めることを出発点として、
弱者を尊重する原理が導き出される

最近どんどん体育会系が崩壊してってるように感じる

同じ結果を出せるなら
最低限の努力で済ませるのが才能

この言葉を否定する馬鹿は
身長160センチのドチビに生まれても努力すればバスケの名プレイヤーになれるとか思ってるのかね

自己責任ではなく社会構造や教育の問題を考えていこうとも読める

>>96
返事ねーから寝たと思うけど、抽象的なもので物事語るとレッテル張りや差別につながるから気をつけてな

風呂入ったのに眠れねー

努力はみんなしてて当たり前だから努力じゃ差がつかないと
ラジオであかほりさとるも言ってた

>>116
はっきりいって現代の競争社会なんて
優生理論を暗に肯定してるようなもんだぞ
才能のある優秀な連中が高い地位や収入で
あるべきなのは当然って考えなんだから
それを否定しようと思ったら共産主義にでもなるしかないよ

>>119
ダイエット成功した元デブとか容姿の悪いやつに対する憎悪が半端ない

人間って向き不向きがあるからねー

コスパの問題とも通じるものがある

無駄な努力は才能を見出すことを阻害しさえするからなあ
集団レベルでも個人レベルにおいても

教師変えたとたん理解のりの字も出来て無かったくせにメキメキ伸びる奴もいるし
結局環境だよな

>>121
同じ結果でもお茶の子さいさいで5分で終わらせてヒマそうにしてるほうは文句を言われ、何倍もムダな時間かけて汗水垂らしてるほうが真面目にやってることになる
糞ジャップはムダと足の引っ張り合いが大好き

>>133
持って生まれた肉体＋環境だよな
レベルの高い環境にいるだけで全然違う
歌手の子供が歌うまいのもこれ
環境が悪いと努力の方向性さえわからないもの 練習にすら入れない

>>1
正論だな

世の中には方法、気持ち、努力のベクトルが間違ってなければ失敗しない方が多いんじゃないかとは思う
普通は挫折の後を知らない
ただ物理的に不利って分野は絶対存在する

エンゲルスを発明した人を見てると行動力が一番な気がしてくるな
金数えるの面倒だな…→閃く→でも作るのも面倒だな…だったらあの成功は無かった

>>1
常に頭使って努力重ねて20半ば過ぎても上手くなり続けてる
川澄ちゃんというスポ選手知ってるだけに同意しかねる意見だな

>>139
その頭使ってってのは既に才能なんだよ
しかも相応の環境の中で努力してるだろ
プロでやるような人間が努力だけだと思うのか？

>>107
ルメートルに勝てるアジアンいるのかよ

正論だとおもうがな

例えば体の柔軟性ないやつはダメ

黒人相手は白人もアジアンもお手上げだもんな
それでも挑戦してる中国も日本もかっこいい思うよ

>>140
誰が証明するんだハゲ

才能無いからあきらめろよって誰が言うんだハゲ

シン「執念が足りない」

自分の家系の遺伝的に選んじゃいけないスポーツはあるな
特に日本の部活という軍隊においては時間の無駄
楽しいことやれや

>>144
そんなの目指した結果がでなければ自覚するだろ
あ、自分には才能がないんだなーって
それを単なる努力不足で片付けるのが一番ダメなパターンだと思うがね

>>125
身長160cmのチビプレイヤーがキャプテンとして
全国制覇した例がある、今もプロ
まあそいつは小さい頃からバスケのエリート教育受けてきた才能があるんだが
でも国内のレベル低いBJリーグが限界だよね
160cmじゃ

努力してもボルトには勝てんが
日本一は努力でなれるんじゃないか

現行犯で人引き殺しても逮捕されないアナもいれば、不確定証拠だけで10ヵ月勾留されるゆうちゃんもいる
ほりえもんもひろゆきも上流にいる連中は失敗したときのリスクが軽いからいいよな

>>149
前者と後者にどんな違いがあるんだよ＾＾；
人種が全てを決めるのかよ＾＾；

為末の陸上の才能は異常

この国の努力だけでどうにかなるという風潮がクソだわ

才能と環境
そして環境が用意できるのは選ばれた人間だけ

優秀な金型がなければただの塊だろ

努力信者は健康なんだろ

一般社会は努力だというけど
受験勉強や就活の人生左右する時期に事故とか
病気で動けなくなる人もいるんだよなあ
レアケースだけど、、、
そういう人に努力どうこう言えないわ

努力でなんとかなるのはあるレベルまで
それ以上の領域はどんな事でも生まれ持った資質とセンスが無ければ無理

>>149
無理だと思う
ボルトが黒人であるというのは彼の才能の一要素、ボルトはそこらの黒人の中でも格段に抜けている
同じ黒人同士ですら生まれもったものが違うから他の黒人はボルトには勝てない
同じように日本人、しかも黄色人種同士で比べてもやっぱり生まれもったものは人によって違う
生まれつき日本一になれる素質をもちそれを活かした人にはそうじゃない人がいくら頑張っても勝てないと思う
仮に何かの間違いで黒人以上の潜在能力をもった黄色人種が現れることはあるのかもしれんけど
生まれつき才能のない人が才能があってそれを活かした人に勝てる見込みはないに等しい

室伏兄貴が証明してる

「才能がなければどこかで限界が来てしまう」のは間違いなく事実だけど
それをつきつけられると「俺だって努力次第で一番になれる」という心の支えがなくなってしまうからね

この支えがあるからなんとか折り合いつけて精神保ってる人が多いんじゃない？

ホントは若いころに努力して自分の限界を知り客観視できることがで大人になるんだけど
最近は誰にでも可能性はあるとかだれでも綺麗になれるとかキレイ事で甘やかされてるからね

ツイッターやってる奴なんて上辺のキレイ事だけ信じて生きてきたような人間ばかりだし

成功も主観

そもそも努力するなんて大前提なんだから才能が有る奴との差が努力で埋まる訳がない
うさぎが怠けてない限り亀は一生追いつけないんだよ

こないだMITで学位取得を自称するやつがアホみたいな噛み付きかたしてたな
サラッとあしらわれてたけど

こんな正論吐かれたら努力焚きつけて商売してるやつらは困るわなｗ

まぁ確かにボルト目線(成功者目線)では努力して報われたことは間違いないわな

>>157
つーか生まれた時にそれだと詰む
障害受容して運命を受け入れと言われまくるが出来ないや

才能が無いことを国が認めたらBIくれるんじゃね？

為末は「陸上で成功できなかったのは才能が無かったから」って開き直ってるだけだろ？

まあ10代やそこらに教えると危険な考えだけどな
才能も環境もないから努力しなくてもいいやってことになる

奇形児に産まれたら努力する機会も無いまま産婆に殺される
人間、神から与えられたものが全てであります

アニメで言ったら御坂美琴みたいなやつばっかりだからな
自分にあった才能を無視して努力だけで成り上がったと思ってる成功者が多い
ワタミとか

自分の才能のなさがわかってきてからが勝負な気がするんだよな
トップの才能を持ってるのは一握り
そんな奴らにどうやったら凡人が張り合っていけるのか
そういうのを考えて実践するのってけっこうおもしろいぜ
配られたカードで勝負していくしかない

向いてないことを無理してやっても辛いし迷惑もかかるって言う
とある分野の基本的な理屈じゃないですかね

苦手なことにこだわる必要はないんですよ

>>173
残念だけどトップの才能を持った人間と凡人は土俵が違うから張り合うことすらできないよｗ
凡人は凡人と張り合うしかない

為末えれーなー
自分はスゲー努力してるのに客観的にこういうことを言える人は
凄いと思うわ
その通りだし

どのレベルの成功が目標かで変わるわな
町内マラソンで一位になるぐらいなら才能がなくても努力だけでなんとかなるかも知れない
でもオリンピックで金メダルとなれば才能がないと無理だし
結局の所、身の丈に合った目標なら努力すればなんとかなるかもって話だ

言うのは勝手だけど、
トップも取った事ないのが何か言ったところでねぇ

誰か言うこと聞き入れる人なんているのかね？

日本人で一番速かった気がするがなｗｗｗｗ

>>178
お前ただのバカだな
少なくとも日本人としては最高の成績なんだから日本人は為末に従うべきだな

>>178
ワロタ
為末超すごいだろｗ
トップなんか純日本人が取れるわけねぇｗｗｗ

自分が勝ったのは努力のおかげ
自分が負けたのは才能のせい

これが日本における努力至上主義の正体
自分を安全圏に置きつつ、自分よりできない奴を叩きたいというだけ

元記事の反論が幼稚過ぎてびっくりするわ

>>1
え？
こんなのは去年もおととしも、スポーツ選手や評論家その他
いたるところで同じような発言は以前から出てるよｗ
いまさら為末が同じ事を言っただけで批判だの炎上だのって、バカッター民はどこまで無知なんだよ・・・

才能のある奴ですら努力してもたどりつけないのがトップアスリートなわけで
普通の人とか才能の無い人がいくら努力しようが、出来ないものは出来ないに決まってるだろ
全国に何十万人といる高校野球やってる連中が、いくら努力したからといって全員プロの選手になれない時点で答えが出てる

為末みたいな中途半端なやつが言っても説得力がない

為末が言うとなんかなあ
熊川哲也が言ったら超納得するけど

じゃあ一茂や新庄みたいに恵まれた素質があっても開花しなかった奴はなんなのかって話になる。

世の中にはイチローみたいな素質を持った人間はまだ他にもいるはず。
一億三千万もいるんだから当然だ。

だがイチローの様に野球選手をを目指し、才能を開花させる為には環境や本人の努力が不可欠だ。
性格なんかも大いに関係するだろう。

素質だけじゃ駄目だし努力だけでも駄目なのだ。

為末はアスリートのセカンドキャリアを危惧してるんだよ。
この発言の根底にはそれがある。
理由つけて競技生活に逃げ込んで、ニート化してる奴も多いからね。

>>181
ガラケーとPCまで使って忙しいみたいだけど、
で、世界的に見て何がすげえのコイツ？

>>187
で？そんな当たり前の事言ってどうすんだよ
みんな努力するのは前提として、その中で才能の無い奴はどうすれば良いかって話しだ

>>187
その例にあげた一茂や新庄
彼らはあきらかに努力を怠ってたよ
特に新庄にいたっては高校のドラフトではイチローよりスコアラーの評価は上だった
プロになってからの努力の無さと、あと環境が問題だったな
阪神というチームに入ると努力がなくてもスター選手だからね
メジャーにいっても新庄のサボり癖は治らなかったが
最後の年だけはシーズン前から肉体改造を本気でやり始め
それまで無頓着だった食事まで変えて徹底的にストイックに野球に打ち込んだ
そのシーズン前のオープン戦では全選手の中でトップ5に入る打率を出すも
ここで不運だったのは人種差別をする監督だったことだ
シーズンインしてもろくに出場機会を与えられず調子が上がらずにマイナー落ち
マイナーではいつメジャーにあげてもおかしくない高記録を余裕で叩きだしていて
メジャーにあげるという声がかかっていたが、もう本人がやる気を完全になくしていたので
俺よりも若い選手をあげてやってくれとメジャー昇格を拒否してシーズン終了、日本へ
ま、本気（努力するのが）になるのが遅すぎた例ね

>>189
世界選手権3位(2回)
短距離日本人史上初メダル

末次の方がすごいイメージ

>>189
なんだきよガラケーってｗ
基地外だなお前

>>192
やっぱ中途半端な成績じゃねぇかw
あーあ、アフォくせ

元から持ってるバネが違うし
スタートする数秒前までアップから完璧に体温めてウィンドブレーカまで着て
準備してるのにアップを後輩と鬼ごっこしている奴に負けたときは才能なんだなって思った

世界選手権3位がすごくない？ｗｗｗ
決勝すらいけない場合が多いのに

ID:LVfgS6mSi
おまえのその客観視できない態度が為末の言い分を裏付けてるなｗ

>>195
すげえ上から目線で語ってたわりにほんとに知らなかったのかよ
恥ずかしいやつだな

為末は日本陸上界でもっとも影響力ある人だろ現状
室伏も入れていいけどあいつはハーフだしなｗ

ﾜﾛﾀ　世界で３番目に速い人間になった男が中途半端ww想像力なさすぎ

為末はあんなちんちくりんな体型でよくがんばったよ
体がエリートじゃない分、銅メダルは感動したわ

室伏はフィジカルエリートだったぶん惜しいな

ずっと無駄な事してた訳だ

短距離は金メダル以外ゴミ
為末は努力不足

黒人なんて軽くフォームを調整するだけでみんな１０秒切れるし日本人の努力は無駄

才能・環境＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力であることを認識した上で自分の限界に向かって努力すればいい。
努力厨みたいに成功したら努力した、失敗は努力不足みたいな考えだと疲れるだけだよ。

為末より前の時代を知らないんだろうな。
日本人がトラックの短距離種目でメダルを獲るなんて・・・
衝撃映像だったわエドモントン。

皆わかっているけど言わないだけ
サッカーも野球も日本並の環境や金かけたら黒人系に絶対勝てなくなる

はい、ニートになる環境と才能に恵まれたので、ニートの天才です。
もう誰も止められません。

>>209
どんな偉大なプレイヤーでも引退の時はくるからな

さすが有吉とかいうゴミがフォロワー一位のバカッター

すぐ感情的になって中傷か

為末ってこんな事考えてたのか、見直したわ

要は何とかの遠吠えでしょ？

>>210
なにも努力してないのに、年々研ぎすまされていて
自分の限界が見えないのが怖い。
多分生涯現役だと思う。

>>213 戦いもせず尻尾を巻いた負け犬が偉そうに吠えるな

自己責任新自由主義は嘘だもんな
弱者保護は必要

>>216
非正規は自業自得自己責任だとか言ってる奴は経済分かってないんだよな。
自分の客、または自分の客の客が貧乏になってるというのに。

焦るどころか、努力しないのが悪いとかどや顔で罵倒するだけだからな。

こんな当たり前のことを書いただけで炎上するのだからほんとこの国はアホしかおらん
人生で一番大事なことは自分の素質を見極めること
不向きなことを努力しても人生を見失うだけ
努力すればなんでも叶うなんて馬鹿の無責任な言葉がどれだけの人間を殺したと思ってんだ

>>107
ルメートルに顔面も速度も負けてる雑魚カス黄猿はシャラップ！

飛脚の走法が解明できたら日本の長距離界は
まだまだ伸びるとかなんとか

ひと通りやってみたタメスエの感想だろう
正直だなと思った。

俺は環境作りで失敗した

こいつもせいぜい3位どまり

ボルトに勝つのは簡単だ。
バットで奴のひざを砕けばいい。

正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない
別に努力を否定してるわけじゃなくてこれが言いたいんだろ
今でしょの人の言葉だけど

>>224
それなんてハーディング？

たまたまその体に生まれただけの珍獣なんて応援するの馬鹿らしいね

努力すれば何でも出来るなんて
努力した事無い人間の言葉だって誰かが言ってた

>>9
ジョッキーになるには環境（コネ）が99％決めるからな

半端な努力厨のせいで体罰がはびこる

アンガールズがどんだけ努力しても相撲の横綱にはなれないよ

乙武がアスリートではなくスポーツライターに甘んじてるのは努力が足りないせいだよなぁ？

努力で何とかなると思ってるやつ
日本人で今まで100m9秒8とか出せないのは努力が足りないからだって思ってんのかな
もっと頑張るやつがいればボルトやカールルイスとも張り合えたはずだって

こんな正論に批判が殺到するなんてな
頭お花畑な人間には身も蓋もない現実は受け入れられないらしい

10秒すら切れない日本人は時間の無駄だから出場しない方がいいね

努力しても人間や人種としての体のつくりや限界は超えられんぞ

筋トレしないのにムキムキの奴もいるよね

ほんま努力厨と恋愛面でのコミュ力厨は勘弁してほしい。一点集中で何でも解決出来ると本気で思ってる一面的で視野狭窄のアホばかりだから。

水泳とウインタースポーツで活躍する黒人が未だにいないもんな

才能(容姿)と環境(生まれ)は芸能界のが全てだわ

環境が一番というのは分かるわ。
今まで必死で目の前のことをこなして生きてきた
俺みたいな人間が大半だろうし。
俺の親が勉強に対して積極的じゃなかったら俺は大学出てなかったよ

http://i.imgur.com/pnnaIgV.jpg

桐生くんがカイエンみたいにならないことを祈るわ
若い頃に良い結果を出し過ぎて挫折しないか心配

>>187 野村克也が以前、テレビで話していたが、イチローとかヤクルトにいた
若松勉とかは打ち方が普通の打者と根本的に異なる、と話していた。プロ入りし
たのが「野球の天才」だとするとイチローとかは「超天才」の部類らしいな。

あくまで数字的に見てると規定打席に到達する打者（＝レギュラー）ってのは
平均すると1リーグ30人前後で3割打てるのが上位大体3分の1っていうのは打高
投低、投高打低の傾向もあってバラつきはもちろん、あるけど、40年50年間変
わらない。実力がある人数てのはいつの時代も大体、一定。

穀物の収穫量や鉱石の採掘量が急に2倍3倍になったとか、営業担当が頑張った
から会社の売り上げが前年の2倍とか絶対にないし、才能がインフレ起こすと
かよほどの変化がない限り、まずはありえないから。

偏差値40から現役で東大なら努力といっていいけど(まぁ予備校なりに通える家庭環境なり金銭の余裕は環境だが)

為末に文句言う連中の大半は日東駒専やら大東亜帝国レベルの学校に入っただけでも努力しましたとか言う奴らだろう

でもそれも素人にわかるような単純なもんじゃないんだよね
身長160cm台の男性アスリートも少ないながらいるわけで

よく言ってくれたは

競技人口の減少を嘆いてたら大笑いだな

やればできるってのは才能なんだよ
どんな小さなことでも

近い将来は遺伝子の分析が進んで3歳くらいでどの分野に向いた人間かわかるようになるかもな
いまはやり続けた結果でしか判らないから努力教を否定するわけにはいかないんだろう

自分の向き不向き、他と比べて優位な部分を見極めろって話だろ。
これ叩くやつは努力すればなんでもできると思ってるバカか。

太らない自慢してる奴は筋肉もつきにくいしな。
それ以前に視力弱い奴は全てのスポーツに向いてないから、今時強制的に運動部に入部させる中学なんかは
時代錯誤なだけ。

ノックで左にボールが飛んでんのに右に走る奴にどう野球を教えろと。

為末も別に努力で向上すること自体は否定してないしなあ
オリンピック選手になるとか、アスリートとして成功するためには
努力だけじゃ無理っていう
極めて当たり前のことを言ってるだけ

野球のバッティングはあれ才能だけで決まるからな
100%つってもいい
努力でプロになれるならキチガイみたいな練習してる高校球児みんななれる

他の競技も同じようなもんやろ

オリンピック選手になるとか、アスリートとして成功するためには
ただの生まれつきっていう
100m走とか日本人が出るのは時間の無駄と言ってくれただけ

陸上に関しては生まれながらの才能が全てなのは常識
これはゴネようがクレーム入れようが変わらん　そういうもん

ジャップがどう努力してもボルトにはなれないし、勝つには才能あるやつが努力するしかないのは当然

努力は誰でもしてるので結局たまたま生まれつきで決まります

努力っていうのは興味があって好きだから続けられてそれが努力だと周りが
認めるだけなんだよなあ。努力っていうとなんか自分に強いて義務感でやってる
っていう印象を持っちまうが。

それで興味があって好きっていうのは理屈だ理由づけだなんて必要がまるでないか
らなあ。

この中で好きでもないやりたくもないのに長年趣味で何かと付き合ってるって
やついるか？

逆に黒人に武道やらせたら一気に蹂躙されるだろうな
今でも白人にフィジカルで押されてるし

極論で才能ないから努力しなくていいとかいうのはどうかと思うけど
個人での種目なら当然努力だけじゃ到達しえない壁があるんだろ
努力すればなんとかなる思考だと全員金メダルになっちゃうもん
結果的にはそうじゃないのかね

人それぞれって言葉が既に生まれ持ってのことだし

もっとリアルな話をするなら競争率、競技人口が無視できない

才能って言葉で言うとものすごく曖昧だが
要はその競技者のピラミッドにおいてぬきんでることが出来るか、だよ
つまり一番大事なのはまずそこ

人気のスポーツで頭角を現せるのは優れたフィジカルを持った人ばかりなのは
つまり周りも同じように努力するので、結果として努力だけでは淘汰されるからだ

女子レスリングとかやってる奴が少ない競技狙いなのはどうなの

日本でバスケ選手がアメリカ人相手に太刀打ちできないんだからそれはもう生まれ持っての要素だしな
ある程度のレベルは努力で身につくけど、身体的な壁は何処かの時点で必ず出てくる

もっといえば同じもの食べてもすぐ太る奴と体型変わらない奴いたらその時点で身体的な要素だもん

小金持ちの親やガキを騙して稼いでるコーチ業界からは叩かれるだろうなぁｗ

まあ成功者からしたら後に続くような奴等は敵でしかないからな
自分のことしか考えないジャップは出る杭を打つ
そして共倒れになる

陸上みたいな身体能力のウェイトが大きい競技は身体的才能で到達出来る上限決まるだろうけど
サッカーみたいな複雑でテクニカルな要素が強い競技だと技術と頭の良さで大分カバー出来るよね

学問だと数学とか哲学、理論物理みたいな理論研究系は本人の資質が物を言うと
言われている。チーム単位でやっつけるのと違うからな。

日本の場合は努力じゃなくて労働に置き換わってる気が

ここで勘違いしてる奴が沢山良そうだけど
オリンピックみたいな人間の限界に挑戦するなら確かに才能は必要だが
東大合格や高校の陸上大会に出場するぐらいなら普通に努力でどうにかなる
このレベルで「才能がー」って言ってる奴はさすがにただの怠け者だわ

相撲：白鵬　→　父親がモンゴル相撲の横綱　レスリングでモンゴルに初の五輪メダルをもたらした英雄
サッカー：本田圭佑　→　大叔父が東京五輪代表　親戚に元レスリング日本代表のプロレスラー　
サッカー：長友祐都　→　2人の祖父が競輪選手と名門大学のラガーマン
野球：黒田博樹　→　父親が元プロ野球選手　幼い頃から父の指導を受ける
野球：ダルビッシュ有　→　父親が元イラン国内でのプロサッカープレイヤー
体操：内村航平　→　両親ともに元体操選手 3歳から自宅の体操クラブで練習をはじめる
ハンマー投げ：室伏広治　→　父親がハンマー投げのアジアチャンピオン　母親が槍投げのルーマニア代表

>>270
でもお前東大うかってないじゃんw

>>270
まあでもこういうこと言う人もいるんだよねえ。

http://pc.gban.jp/?p=56257.jpg

ただ単にチャンスがあっただけで惜しかったわけではない、という人が。

たとえば三親等以内に東大出身者がいる確率を出したら
東大生とそれ以外では有意差があると思う

結局血統でほとんど決まるからな

>>274
確率論だと
三親等以内に東大の奴が居ない＝東大は才能じゃなく努力で入れる
の証明になる
それに三親等以内に東大の奴が居ないって奴はゴマンといる

>>276
やべえ全くわからんｗ
お前がバカすぎるか俺がバカすぎるかどっちかだわ

才能を否定する人は発達障害知的障害学習障害も否定しますか
健常者はよく障碍者を努力不足の怠け者扱いする

>>274
古くからたとえば背丈とか、目に見えるものは遺伝するんだとは一般的に受け入れられてきた
でも最近は脳の研究も進んで勉強の出来不出来すら生まれもった遺伝子に大きく左右されるって言われてるらしいな
家庭環境とかそんな生ぬるいものじゃなくて、仮に生まれた直後にボーダーとノーベル賞受賞者の子供を入れ替えてそのまま育てても
生まれもった遺伝子に従って、ボーダーから生まれた子はノーベル賞受賞者の家庭環境で育っても頭はよくならない
そんなことが一般人レベルで受け入れられてしまったら一部の人間は努力する意義を見出せなくなってしまうかもな

>>8
逆に言えば為末ですらそうなんだから、才能ない奴がいくら努力したってムダなのは間違いない

>>270
いや、オリンピックとかに比べたらハードル低いのは間違いないが
東大とかも、頑張れば誰でもいけるもんではないと思うぞ
それは一定以上、頭の回転が速い、理解が速い人間が言えることであって
さらにいうと為末がいう環境もすごく大事になるわな

>>279
アメリカの精子バンクだと
キンタマの持ち主の人種、IQ、学力レベルetc.はもちろんのこと
追加料金を払えばキンタマの両親の職業やなんかも教えてくれる

一般人レベルでも「賢さは遺伝」ってのは暗黙の了解になってるでしょ

>>277
書き方が悪かった

東大入学者の中で身内に一流大学卒が居る
東大入学者の中で身内に一流大学卒が居ない
これは確かに明確な差がでると思う
だだ東大入学者の中で身内に一流大学卒が居ない奴はゴマンといる
こういう奴は才能や環境じゃなく努力で東大に入った事になる


東大は努力で入れる
証明終わり

>>283
身内に一流大学卒が居ないならば才能や環境がない
の根拠がないからその証明じゃ東大には入れないと思うわｗ

別にオリンピックで優勝したりノーベル賞とったり
国内でも国体に出たり東大入ったりすることだけが目標ではないんだけどな
運動ならプロで食っていけなくとも体を鍛えて生涯に渡り健康に生きるための土台作り、肥満になったら困る
勉強だってもちろん東大卒はいいけど他でもそれなりの大学行ければ就職に有利、馬鹿でも困るしな
それでも同じ環境で同じだけ努力しても歴然たる差がある、さらにはいくら頑張っても追い越せない壁が生まれつき設定されている
そんな事実を突きつけられてそれでも「俺のできること、すべきこと」を見つけて歩ける人間はそうはいないし
もしかしたらその負けん気というか前向きさすら生まれもったものなのかもしれない

陸上で市と県大会はなんとか食い込めるけどそれ以上は無理だった
足の短さはもうね悲しくなる

陸上で記録目指すならイエローに生まれた時点で諦めろ、はい論破

でもデザイナーズベイビーは難しいらしいよ。遺伝子の解析が完全に進んでないから
遺伝子を受け継いでもその目当てとした遺伝子の部分（たとえば長寿とか高身長
を実現させると考えられる部分）が眠ったままで作動しない、という例もあるら
しい。因果関係がよくわからないらしい。

それに統合失調症とか必ずしも遺伝子的に分析したから発症するかどうかはこれ
も研究途上。

>>284
才能がなんたるかを教えてくれたら証明してやるよ
出来ないだろ？
才能なんて悪魔の証明なんだから
お前が悪魔が居ないのを証明出来ないように
お前は才能を証明出来ない
ボルトやイチローが努力だ努力だ言ってもお前は才能だ才能だしか言わないじゃん
この議論自体無意味なんだよ
ただ経験則から、東大は努力で入れるって言えるな
毎年東大に入学者はいるしその数も千人以上居る

頑張れば頑張るだけ報われて成果が出るなら誰だって努力するよ
ゲームとかそうだろ

>>289　お前はWAISとか知能検査しらんか？結晶知能と流動知能という概念が
あってだな。

言語性尺度は、学歴や教育水準、社会階層などの影響を受けやすい知識蓄積型（結晶性知能）
の評価尺度であり、教育環境や学習努力といった後天的要因によって規定される部分が多く
なっています。
１．知識尺度（29項目）……結晶性知能の代表的な測定尺度がこの知性であり、今までの人
生経験や学習活動で蓄積（ストック）した知識の範囲と分量を計測するものです。一般教養
に該当するような人名・地理・古典・書籍名・歴史など広範な分野の基礎的な知識の範囲と
量を検査するもので、学歴・教育環境・社会階層・地域文化などの影響を強く受けやすい尺
度でもあります。

２．数唱尺度（14項目）……検査者が唱える数字列を記憶して、出された指示に従い数字を
答えるテストです。
検査者が読み上げた数字をそのまま繰り返すだけの『順唱』と、読み上げた順番の逆から繰
り返さなければならない『逆唱』がありますが、この数唱尺度は状況適応的に記憶を想起す
る流動性知能の測定尺度であると考えられています。

３．単語尺度（35項目）……被験者の単語・言葉に関する語彙の豊富さと理解度を検査する
尺度です。発達早期においては語彙は流動性知能としての特徴を持ち、言語機能が一定程度
完成してくると語彙は学習によって増やす結晶性知能の性質を持ってきます。

４．算数尺度（16項目）……算数の基礎に関係する計算問題によって構成される尺度で、流
動性知能と結晶性知能を測定するものです。パターン化された計算処理は、繰り返し反復し
て問題を解くことによって、正答率と反応時間が大幅に改善していきます。
そのため、流動性知能よりも結晶性知能のほうが深く関係していると考えられています。

環境と気質でだいたい決まる

経験則の話なら
勉強、各種スポーツ、ゲーム、料理、絵をかく・・などなどの中で誰にだってすごく苦手なものはあって
これで上位10パーくらいにいくのは絶対無理だなって感じるものはあるはずだけどな
もし、そういうものが一つもない人間なら、それはそれで一種の「才能」な気もする

>>289
「証明」って言い出したのそっちだし

証明した
　↓
証明できてなくね？
　↓
定義したら証明してやるよ　←ｲﾏｺｺ

それに続く俺のレスは「じゃあ別に証明しなくていいよ」だわ

>>289
アフリカの未開土人が東大合格とか絶対無理だから環境が大事だな
ある程度の環境さえあれば努力でなんとかなりそうだが

>>250
既に分かるよ
確か１万８０００円くらいで、スポーツに関連した遺伝子情報調べられる

>>288
為末の言葉から「ほら、やっぱり遺伝子じゃないか」と遺伝子至上主義に走るのは間違いなんだろうな
才能は努力を後押しするもの、(順番では努力に先行してあるものなんだろうけど)、決して十分条件じゃない
最後の締めの言葉通り「自分は努力した、それが報われなかったのは才能がなかったからだ、仕方がない」って考える程度なのかな
人生の前半〜の件もガキの頃は才能なんて分からんし好きにすればいいってことだろうし
ただ「成功するかは才能に縛られる」という答えを始める前に知ってしまった場合
才能があるかないかなんてやってみなけりゃ分からない、仮に駄目だったとしてもいい経験になるだろというのは
人として成長するための王道ではあるんだが意味の分からない子供にとっては無責任で残酷な発言でもあると思う

>>293
中学くらいまでなら通知表が大体オール5って人も結構いたんじゃね？
相対評価の時代の5ってたしか上位10%くらいっしょ？

>>291の続き

５．理解尺度（16項目）……『知識尺度』が教養分野・学校の勉強の知識内容を問うものだ
とすると、この『理解尺度』は社会や経済の常識・日常生活の知識内容を問うといった性質
を持つ検査尺度です。知識尺度と同様に、結晶性知能の程度を評価するのに役立つ尺度とな
っています。

６．類似尺度（14項目）……事物と概念の正しい理解を前提として、２つ以上の事物・概念
の間に存在する類似性について質問する尺度です。結晶性知能を測定する為の尺度で、それ
までの人生経験で物事や概念が意味する内容を正しく理解できているかどうかを測定します
。一つの概念を他の概念と比較することで、二つの概念の間にある本質的な類似性に気づけ
るかどうかを検査するものです。

動作性尺度は、主に状況対応的な流動性知能を測定する為の尺度で、その結果の多くは生得
的要因（問題に対する適性・関心・能力）に強い影響を受けていて、後天的な学習活動や教
育環境の影響を受け難いという特徴を持ちます。
１．絵画完成尺度（21項目）……不完全な欠如部分のある絵画を被験者に提示して、その絵
画に欠如している重要な部分を指摘させるテストです。所定時間が定められているテストな
ので、流動性知能だけではなくて視覚（知覚）機能の反応速度も同時に査定することが出来
ます。

２．絵画配列尺度（11項目）……時間的連続性と物語的相関を持つ複数の絵画を正しく並べ
替えるというテストです。複数の絵を見てそこに内在している物語を発見する能力と時間的
な前後を正しく認識する能力が要請される流動性知能を測定する為の尺度になっています。

東大に努力で入るには
少なくともIQ100くらいの知能と努力の才能と
健康で勉強に集中出来る環境が必要ではある

楽器もプロ並みイラストもプロ並みの人がたまにいるけどありゃ努力や
練習じゃないな。

ド正論じゃん
努力するのは才能ある人相手に勝ち抜くため

>>298
いないことはないだろうけど、それはごくごく少数だし
そして、それは、やっぱり一種の才能だと思う
単純な勉強科目はほぼ全部できても
何かのスポーツが、絵が、図工が、家庭科が、音楽がとか
その辺がなかなかな

>>298
学校という小さいコミュニティーの中での上位10％と全体の上位10％は全然違うが

>>299の続き

３．積木模様尺度（10項目）……積木とその積木で作る模様の手本を示して、被験者に積木
で模様を出来るだけ早く作らせるテストです。与えられた道具と状況を元にして課題を解決
するという高度な流動性知能を測定するものですが、事物の位置関係などを把握する空間認
識能力も大きく関係しています。

４．組み合わせ尺度（4項目）……与えられた複数の紙片を利用して、一つの意味ある形態や
模様を作り出すテストです。この尺度も、積木模様尺度と同様に、流動性知能と空間認識能
力を測定することの出来る尺度です。

５．符号尺度（93項目）……記号とセットになっている数字を素早く記憶して、例示された
見本と同じように記号に合う数字をどんどん書き込んでいくテストです。変化する状況に素
早く適応する流動性知能を測定するもので、情報の認知の正確さや情報処理過程のスピード
によって大きく結果が左右されます。

まあ、このように心理学的に見れば複雑な要素が絡み合っているのが現実らしい。

>>296
結構安いんだな

>>303
公立中学校で上位10%だったら大体世間一般で上位10%ってことでいいんじゃないかと思うけど

http://japan.digitaldj-network.com/archives/51608674.html

芸大出たら待ち受けるもの。芸術の才能があるなんていうのは学歴如きで
選抜できるものではない。

東大に努力で入るには
勉強に集中できる環境に含まれているとも言えるが
勉強を妨げられない環境
過度のストレスがかからない状況も必要だな

あと色々なめぐり合わせでこういう事や>>300の条件を満たす人で
受験をした人でも東大受からない人もいる

>>307
根拠は？
優秀な層が私立に流れてるから上位数％は公立には少ないと思うんだけど

公立にだって学力の差が歴然と存在するし
例 貧民ばかり住む公営住宅が近くにある公立中学と住民の平均所得が高い港区にある公立中学

>>308
よくわかんねーけど日本画ってのが特にマニアックなんじゃねーの？
東大で行ったら哲学科みたいな

>>310
都市圏以外では大体皆が公立中学校にいくもんだと思ってるからだよ
違うなら違うってことでいいよ

>>311　いや、彫刻でも油画でも、どこでも同じらしい。絵で食っていける人なんて
絶望的に少ない。
ここも読んでおくと面白いよ。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20090410/1239371681

サラブレッド見てりゃ血統が大事ってわかるからな
にしても、こいつの目はサイコパスってか宗教にハマりそうｗｗｗ

ある程度以上になると努力なんて試験会場にペンと消しゴムもって行くくらいに当たり前の事なんじゃないの

>>314
血統という言い方をするのは誤解の元
貧困層でも才能がある人は多い
あとサラブレッドは元の馬から数えれば3000年か4000年くらい品種改良し続け
選別し続けているからそういうのが極端に出るっていうのもある
人間はそこまでじゃ無い

>>313
この人のブログ面白いね
他のエントリも読んでしまった

てか親関係無く才能がある子っていうのも一部にいる
遺伝子は複製では無くオリジナルだからそういう事もある

あと成功者のいう努力とそこら辺の凡人のいう努力は全くの別もんなんだよな
凡人の努力は成功者から言わせれば努力の内に入らない

東大に合格する人を調べると親が金持ちであるって統計結果があったりするわけでな
テストの得点は上限が決まってるのでも環境の差は大きいわけでなー
もちろん覆せないってものでもないのだろうけど
貧乏で進学を諦めるみたいな話は過去の話じゃなくなってるしで
競技のように上限がないものならさらにきついものがあるわな
早いうちから才能が開花しているように見えなければ努力する環境すら手に出来ない人は多いんじゃないの

努力自体も正しい方向で進めんと時間の浪費だからなあ
成功者が語る努力ほど一般民に響かないものはない

黒人は遺伝子を犬の品種改良みたいに操作してできてるから
肉体的な面で優秀なのは当然だよ
ナチスもそれをやろうとしてたけどね

>>317
このブログ書いてる大野左紀子って人は酷い挫折味わったと思うよ。

まあ、才能のない人間は親を恨みなさいってことｗ

>>316
富裕層は血統よくて貧困層は血統悪いの？違うでしょ
お前が言う馬の品種改良に数千年もかけてるってことは、
それだけ効果があり合理的って認められてるからだろ

血やDNAがすべて
ただ、時代によって才能と呼ばれるモノの価値観が変わってくる

>>318
その親族も生まれ持ったものはよかったと思うよ

身体能力ないくせに、
毎日スポーツで勉強全くやらない奴もいるからね。
そういう奴はこのセリフを覚えておくべき。

イチローが打ててるのは毎日のように剛速球をバッティングセンターで
打ってたからだよ　
動体視力がそのときについたのは間違いない

芸術分野のワナビーたちは特に努力厨の声がでかいわ

>>328
イチローのように英才教育で毎日バッセン通いさせられてるがプロ野球選手になれない人はたくさん居ます

>>319
成功者はそもそも努力を努力と思ってない人が多いのでは。
好きな事をやり続けたらお金がついてきたなんて人もいるだろう。

才能が８割から９割ないと駄目なのはわかる

イチローの作り方なる教育本まで父ローが出しても未だに第二のイチローが出てこない現実

sssの炎上定期ネタ

人は見た目が10割

日本の炎上したらダメ、揉めたらダメみたいなことなかれ主義ってよくないよね。

炎上、それがどうした？ってとこまで持っていけばいい。

>>1
> 生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
> 切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
>
> 為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
> ツイッターで寄せられた批判に応戦した。

ツイッター炎上に参加する人達は「自分は正義」と思っている事が判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383101476/

イチローの父親の本もみたけどやっぱり親がある程度賢くないと
子供の実力が発現させられないっていうのはある
埋もれてる子がいっぱいいるだろうなあ

>>28
最近はそうでもないけど、日本人は特に井の中の蛙だったからな
地区で一番でも県では？国では？世界では？と視野が広くなった時に自分を客観視して、
どのレベルになりたいかと、それに見合った環境に自分を置く為の資金があるかが重要
まぁ資金は上になる程パトロンが出てくる事はあるけどな

ssuだった

日本ではエジソンの言葉も勘違いされているしな
才能がないと、いくらしたって努力は無駄っていうニュアンスが全く感じられない

今のジャップは意味のない努力をするのが好きだもんな

サビ残なんてその最たるもの

スエツグが言うならわかるけど

バカッター民の頭の悪さが良くわかる事案だな

安倍ぴょんなんていい例だよな
環境整ってたのに駄目ないい例

>>337
一茂のことだな

>>345
一茂プロになれてますやん

これは確かだわ

引きこもりのデブの知り合いと野球やったらとんでもない打球飛ばしてて笑った

そいつ腕相撲とかは弱いんだからパワーじゃないくセンスだと思った

マー君とハンカチ王子の体格が逆だったら

自分がした努力に自信がある人だけが言える言葉だな。
俺は最大の努力をしたのかと言われると自信がないからこんな境地にはたどり着けない

Twitter利用者は〜20前半だけで過半数
そりゃそんな世代に言っても通じないわな
ある程度歳食えばこんなことは馬鹿でも分かる

>>349
お前のこと知らないけど、お前は十分頑張ったと思う。

>>49
俺は一度食べたものを料理でほぼ同じに再現できるけど
一度も努力した覚えはないな

サヴァンとかアスペを見てアホ、努力不足と考えるのが一般的な日本人
それはなぜか、どうにかできないかと考えるのが理解のある日本人

残念ながら前者が多いんだよなぁ

つまり俺の親がクズだから俺は成功しなかった

正論すぎんだろ
これにファビョってるやつ頭沸いてんじゃねーの

女の子がプロゴルファーを目指さずにソフトボールだのバレーだの
やってるのが意味わからない
そんなものをやっても未来はないのにｗ

>>326
ケースバイケースだな
でも生まれ持ったものが良いわけでは無い親の子が
生まれ持ったものが良いって事は普通にある

まあ確率としては生まれ持ったものが良い親の子の方が
生まれ持ったものが良い場合が多いけど
それでもそうじゃ無いケースも多々あり血統で考えるのは間違いや偏見とも言える
サラブレッドも言わば確率的な話で絶対って事では無い

才能無いやつがプロ目指す奴と同じ練習したって上達する前に故障する
故障せずハードな練習で向上し続ける奴がトップになれる
努力だけじゃどうにもならんよ

>>357
血統･覚醒・努力
　　　　↑
　　　 コレ

室伏って父親が東洋人の身体能力の欠陥を補うために白人と結婚して生まれた子供なんでしょ

やはり少年漫画は正しかったか

このレベルの人達は一般人と違って1流のレベルを知ってるからな
そりゃ軽く誰でも成功するとは言えんやろ

>>267
サッカーはセンスだよね
逆に言えばどんなに身体能力が優れててもサッカーセンスがなければサッカー選手になれない

ネットイナゴ怖すぎ
福島は人が住むところじゃないとか言ったら烈火の如く怒る人種なんだろうな

センター試験の１０位まで首都圏と関西圏で占められてる

● センター試験 都道府県別得点ランキング、2010年

1. 東 京 都・・ 653.1点　
2. 神 奈 川・・ 649.8点　
3. 奈 良 県・・ 646.2点
4. 大 阪 府・・ 632.0点
5. 千 葉 県・・ 626.8点
6. 京 都 府・・ 620.9点
7. 和 歌 山・・ 615.2点
8. 兵 庫 県・・ 611.3点
9. 埼 玉 県・・ 608.1点
10.滋 賀 県・・ 601.6点

http://shinyusya.net/blog-10115/cl_img/diary_img_1/diary_437_10115_1.JPG

友情+努力＝勝利

幼い頃から、このジャンプの方程式を叩き込まれるからな。。

>>340

>最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
>ただ努力だけという人は、エネルギーを無駄にしているにすぎない。

>私の言葉が誤解されてしまったようだ。９９％の汗ばかり強調されている。
>汗を流せば何でも成功すると思うのは間違いだ。
>私は１％の閃きといったはずだ。１％の閃きを無視してはならない。

>９９％の汗が実るのは、１％の閃きを大切にしたときだ。

>>337
確かに埋もれてる子はいっぱいいるだろうな
とはいえ難易度はかなり高いけど
親が全然賢くなくても成功する事も可能ではある

人生は才能と環境で決まる
究極的にはそれに出会える運こそが最も重要
努力はそれが揃った後の話
才能や運が無い方向に努力をしても時間の無駄
運命論こそが正解

>>366
ほんとにジャンプは罪作り
一番重要なのは血筋だってことを、幼い俺は読み取れなかった

みんなが本音では思っている正しいことを言うと責められる
それが日本

努力至上主義をこじらせると
旧約聖書のヨブの話みたいなことになるんだよな

誠実で敬虔なヨブの信仰心を試そうと神がヨブに災いをもたらす
「神を敬っている私に何故神はこのようなことを」と知り合いに愚痴ると
その知り合いが「神が間違いを犯すはずがない。
お前が誠実なのは知っているが何か間違いを犯したんだろう？」と逆に責め立てる

努力至上主義者はこの話の「神」が「努力」になってるんだ
失敗したのは努力が足りなかった、努力すればどうにかなったはずだ、努力が裏切るはずがない…

まぁ努力至上主義に限らず「○○至上主義」なら全てこれに当てはまるんだけどね

為末を批判してる奴らは、今から努力してオリンピックに出場してやればいいのに

小学生の時点でゴリラみたいなヤツいるしね。小手先使うスポーツならまだしも、徒競走なんか勝てるわけねー。

大卒者の居ない貧困ラインの家系からまあまあの大学行ったけど
全く学生らしい娯楽が無かったわ
在学中も学費捻出その他で四苦八苦だったし休学もした
院も諦めた
環境の整った家庭と比較すると
人生に色々と差がつくのは当たり前だろう
今は負債返済と親の老後資金貯蓄を手伝ってるわ
自己貯蓄は無し
努力でなんとかなる（笑）

ゴクウ＝宇宙的戦闘種族の血筋
ゆうすけ＝魔王の血筋
銀河＝すごい犬の血筋

ジャンプの方程式？

こういう努力原理主義ってのはさ
実は「私は努力すれば何でもできる」という幼児的万能感の様態のひとつなんだよな
いい歳した大人がいつまでも持つような考え方じゃない

ＪＯＪＯ＝頭脳明晰お金持ちの血筋

結果の伴わない努力もムダじゃない
と、個人的には思う
大学受験を例にすると、東大に落ちても早慶いけるなら悪くないでしょ
才能も努力も結果もイチとゼロだけで表せるものじゃない

努力すればいいって考えは駄目だな
まずは自分に向いてることを探すべき
努力よりも才能が大事だし才能を評価するべき

努力原理主義者って成果原理主義者だよね
成果を出せない人間に対して「努力したからOK」なんていうはずがなく
努力が足りないから成果を出せないと罵るだけだ

結局努力原理主義者は成果が出なければ努力なんてどうでもいいんだよ

ニートとか無職の言い分もある意味正しくてな
今の一般人ってもう賃金労働者として働く道しか残されてないのね
なぜなら生産手段を持ってる者が少ないから
戦後、賃金労働者の数は労働人口の半分以上となり
現在までその割合は増え続けた
すると何が起こるか
賃金労働者に向いていない人間まで賃金労働者にならなければ生きていけなくなった
上手くいくはずがない
旅客機に戦闘機として戦えと言っても無理なのだ

過干渉でヒステリーな父親のせいでいろいろダメにされた

いいか、お前が努力するのは勝手だが、
こっちだって必死に相手に追いつこうとするんだ

>>12
いや実際そうだろ。
20年前なら実力や学力が優先されたけど
現代は性格と容姿がほとんどだからな。

>>371
神を擁護しているはずの知り合いのほうが
神に怒られるというオチなんだよな

エジソンの発明ってほとんどパクリって聞いた時はエジソンの名言の意味が深く感じた

正論

才能と環境
環境ってのは、教える人とか資本力だな
家が貧乏じゃ何もできないな

この程度のハードル跨ぎクンが何言ってもたいしたことじゃないけど
正直ハードル跨ぎなんてどうでもいい種目の（しかも予選）で毎度負けて
その度フチひげ濡らして泣いてた印象しかないので偉そうな感じはするが。

「自分の場合は環境は十分だったが才能がそこまでなかった」みたいな論調じゃないし
正直何言いたかったんでしょ。　だれか諦められずに人生苦戦してる人が身近にいたのかな？

実にならない努力ってのは世の中に沢山あるけど、年寄りが水さしてどうすんの。

ジャップがいくら頑張っても英語喋れないのだから韓国語などを学んだほうが良い

才能と環境　その通りだわ
努力厨は沈黙してくれ
ジャンプは絶対「血筋」「コネ」だよなｗ

>>377
初代はDIOが勝ってるじゃん

環境が悪けりゃ努力しても、その努力の方向が良いか悪いかすら分からずに暴走して身体ぶっ壊す事が往々にしてあるからな
正論だよ

おまえらは中学までは努力しなくたって常に成績は良かったんだろ？
それがどうしてこうなっちゃったの？

文化資本も重視してほしいわ
亀田一家に生まれて国立大行ったら、普通の家に生まれて東大入るより全然奇跡

ジャンプは血筋、才能、師匠に鍛えてもらえる環境がデフォで
個人の自由意志的努力をそこまで描いてないな

ボルトは背骨曲がっているけど世界最速
劉翔はイエローモンキーだけど短距離ハードルで世界の頂点に立った
ルメートルはクロンボでもないのに10秒の壁を破り黒人と争うレベルにいる
身体構造や運といった偶然の要素は確かに才能と呼ばれるかもしれない
しかし才能を証明するのはいつだって実績の他にはない
勝負の場に立たない天才はいない、負け続ける天才もまたいない
才能はいつだって後出しジャンケンだ

>>>>293>>304
厳密に言えば上位10％でも何でも出来る人はいないが
全体の上位でも10％くらいなら
かなり多くのジャンルで行ける人はいるし>>293の意味の才能では無く
実際に多くのジャンルの才能がある人もいる
これが5％1％0.1％となるごとにそういう人はどんどん減っていくけど

つーかまともな努力したことある人間なら
同じような環境で同じようなことをしても差がつくことぐらい分かるだろ

夜遅くまで頑張ってたのに結局報われなかった奴らなんて山ほど見てきたわ
俺はそいつらが努力をサボってたなんて口が裂けても言えないよ

>>381
ああああああああああああああなんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！　石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！　ペンギンは空を飛べないの！

どのみち、自分と同じ程度の環境、才能の奴らと戦う人生になるんだから
その範囲で努力しなきゃ負けるだけ。

あまり卑屈になっても生きていけないと思う
幼稚な万能感や精神論を個人が携えるぶんには悪くない
悪辣なのはそれを他人に無理矢理もたせて搾取をねらう人間がいる

正論過ぎてコメントしようがないけどとりあえず書き込んでおこう

>>95
これ
トップレベルに入れなくても努力して惜しい所までいけりゃ本人もまあ諦めつくだろう
プロになれなかったけど甲子園いったとか甲子園無理でも県内上位入りしたとか
でも実際は初戦負けどころかそんなチームのレギュラーすら取れなかったりする奴もいる
そんな低レベルの領域でさえ努力でどうにもならないのはかわいそう

漫画のルーキーズ思い出すわ

てす

その上で環境を作るのも才能の一つ

他人に努力を要求するなら、結果の如何に関わらず努力した事そのものに対価を支払うべきだし、
結果がすべてだと言うのなら、結果に結びつく保障が無い努力を他人に要求すべきではない。

為末の言うとおりだよな。
最近ゴルフ始めたけど、これは金かかる。
努力すればうまくなるだろうけど、それには金と時間が必要。
環境って大事。

イケメンは才能
ブサメンは努力しても勝てん

努力すれば貧乏人でも幸せになれると思わせていないと
貧乏人が無駄な努力して搾取されてくれないからな

オリンピックだの東大だの
そんなトップ中のトップ目指すんでなきゃ
特別な才能や環境より努力だと思うな
2ちゃんやってりゃわかるじゃん、人間そんな変わらないてこと

東大行って
財務省入って
代議士に鞍替えしたら
運の尽きだったとかあるしー

そもそも為末自体が成功できてないからな
現役の時に身に染みたんだろうな

皆根性論が大好きだからこれ言うと必ず叩かれるよな

勉強も一緒

まず、親の遺伝
次に、仮定の経済状況
そして、親の教育方針
さらに、学校や塾の環境
あと、運
最後に本人の努力


これだけそろって、東大に行けるかどうか決まる

>>407
努力しろってのは結果出せない奴に対するただの助言だろ
結果出す奴は言われないし言われたくなきゃ結果出せカス

運も重要ってことだな

このCMで元気でた。
http://youtu.be/IQKfQIYzNbY

>>416
助言でもなんでもなく、ただの非難だな。
結局「結果をだせ」としか言ってないわけだし。