為末大さん　「努力しても無駄。アスリートになるにはまずその体に生まれなきゃ」　←非難殺到ｗｗｗｗ

「産まれと才能 ＞ 努力」だと思う人が、ひと昔前より増えていると感じるし、実際「努力が報われない世の中」になってると思う

為末　大認証済みアカウント ?@daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。

https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536

　為末大さんという人は、とても自己洞察が深く、とても正直な人だと思う。成功者というものは往々にして、
自分の成功の要因は産まれや運や才能ではなく、努力にあったと思いたがるものなのに、
「産まれと才能 ＞ 努力」ということを、平然と言ってしまう*1。

　私ももちろん、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思っている。これは私だけでなく世の中の流れとして、
ひと昔前に比べてより多くの人が、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思うようになってきていると感じられる。

　この「空気」を作り出しているのは、よく言われる格差の固定化による「努力しても報われない社会」の
影響なのかも知れない。DNA解析技術の進歩により遺伝の影響が想像以上に大きいことが周知の事実
となってきたからなのかも知れないし、ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した結果なのかも
知れない。

　しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」
と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、
たまったものではないだろう。現に、このコメントにはいくつかの感情的と見える批判が寄せられている。

http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816

正論

お金です

正論だな

正論じゃん

正論

ボルトだってあの障害なきゃはっきり言って無理
メッシもあの注射がなきゃもっと無理

ぐぬぬ

正論

努力厨のニップ猿が発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

その通り

成功者が言うと説得力があるな

江崎玲於奈と対談だなｗ

学業に関しては努力次第ではある程度のところまでいけるけど
スポーツに関しては才能が全て

本人が一番痛いほど分かってるだろうに

そもそも体に自信あるやつしか努力しない

そらアスリートはそういう仕事だから当たり前だろ
別にアスリートにならなきゃ死ぬ世の中でもあるまいし

まあ相撲とかバスケとかラグビー系とかあからさまにガタイ勝負だしな

完全に正論

遺伝子最強伝説

体格に恵まれてからの努力だからな

　　

　　　努力は必要条件　才能は十分条件

　

というけど、このひとってせがひくいもん

この人ってアスリートっていうより名言家みたいになってるよな

カタワに生まれたら無理だからな

塾でアルバイトしてるけど勉強のできるできないも才能だと思うわ
何回教えてもできない子供はできない

同じことが頭脳にも適用されるという真実を言うと発狂する池沼どもは何なの

だよな
努力しても室伏みたいになれるきが少しもしないし

運＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞生まれと才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力

正論なんだけど
正論を言っちゃいけないって思ってる人は山ほどいるんだよ

まぁこのハゲがいくら努力しても世界一にはなれんわな

ぐう正

前スレで結論出ただろ

才能厨＝軽度知的障害者ADHDとかそんなの
環境厨＝NEETかガキ重度のワープア
努力厨＝そいつ等から見れば恵まれているらしい一般の人たち

大した実績も無いのにスポーツ全体を語るという随分と偉そうなポジションに居座ってるよなこいつ

>>29
運なんてそんな重要じゃねーよ

陸上は技術が入り込む隙間がないから特にな。

そりゃあスポーツは才能でしょ
でも早熟とか晩成みたいな成長タイプはあるけどな

全然批難殺到してなくてﾜﾛﾀ

ほんとの事だろ ナイーブすぎるんだよ 日本人は

少年ジャンプだって、努力友情勝利！とかいってたけど
ジャンプのヒーローはみんな血筋のサラブレッドばっかりじゃんｗ

なんで超一流の言う事にケチつけるのかな
素人の癖にオリンピックメダリストの言う事にケチつけてんじゃねえよｗ

まずイエローで陸上をやるってことがナンセンス

産まれもった才能があって初めてスタートラインに立てるってことだな
その中で努力した奴が結果を残す

はてなでスレ立てるゴミ

むしろ非難してる奴って誰だよ
こいつに非難できるレベルのスポーツ選手の数なんてたかが知れてるだろ

>しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」
>と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、
>たまったものではないだろう。

為末は成功者ではないし
だからこそのこの意見だと思うがな

生まれ持った天性の才能がなきゃな

為末だったら言ってもいい
これが名も無いアスリートならアレだけど、為末が言ってるんならいい

ジョッキーと体操選手は背が低くないとなれないからな
普通トレーニングしてタンパク質ビタミン豊富な食事すると伸びちゃうからね
となるともう背を低くしてくれるのは遺伝しかない

勉強でも同じだよね
俺が旧帝大に大した努力もなく入れたのは自分の才能のおかげ
でも自分の才能ではいくら努力しても東大理�Vには入れないだろうしな

>>26
よゆうのある家庭である程度ちゃんと育てればいけるだろう
親の責任だな

アスリートってくくりが大きすぎ
努力しても無駄じゃないスポーツもありそう

この人中学の400mの記録持ってるよね？
つまり凄い奴は昔から凄いんだよ

競走馬でとことん優生学やってんのにな
運動会の徒競走じゃねえんだから

exactly
お前らdreamerかってんだ
もっとrealを見ようってこった

全スポーツを探せば自分にあったスポーツはあるだろ
それなのに柔道、野球、サッカー、マラソンとかメジャースポーツしか選択肢がないのが糞なだけ

さすが雨と運でメダルが取れた為末さんわかってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュー速の後追いスレばっか

スポーツによるだろうな
アーチェリーとかゴルフとかは身体能力ではなく技術のスポーツだし
だから年寄りになっても活躍できる

この人は陸上でしょ？
陸上は肉体が全てだね
25歳をピークに選手生命も短い

努力できる人間になれるかも遺伝、運、環境、教育がモロに影響する

アスリートはそうだろうけどな
運でどうにかなる分野も多い

こういうスレになると必ず「努力できるのも才能」とか言い出すカス野郎がいるんだよな
環境や生まれのせいにして逃げ続ける一生を送りたいならまあ勝手にすればいいと思うけど

でもサッカーだとイニエスタとか日本に生まれてたらあそこまでの選手になってないし
中国とか韓国ならプロにもなれてないと思うよ

アスリートは完全にそうだろ
まず丈夫な身体に生まれないと

これ前にも似たような話なかった？

>>49
勉強はちょっと違うかな

スポーツはもう体格差だけど

黒人には勝てないし

正論じゃん　何があかんのこれ
特に短距離走なんてマジで才能だろ

正論だけど陸上みたいな弱小スポーツやってる奴が威張ることではない

>>31
世界一にはなれんが銅メダルはとれたやん

短距離は特にその傾向が強いわ

努力と根性と体罰を非難されたら困る脳筋はたくさんいるからな

>>52
かなりレアなパターンらしいぞ
だいたい中学生で体出来上がってる奴らは早熟で消えていくのが常らしい

その通りやな
モブキャラはいくら敵倒してもレベル上がらんのと同じ

ボルトなんかまさにそうだしな

じゃあジャップに生まれた時点で駄目だな

>>55
アニメ視聴と全国の鉄道詠唱も入れよう
人は自分に合ったものが必ずあるはずだから…

劣等遺伝子排除法

これ認めたら金儲け出来なくなる奴一杯でそう

正論じゃん

ぐうの音も出ないほどの正論

ケチつけてる人は努力でなんか勝ち得てるんですかね？

努力すればできるって本気で言ってる奴は
・低いハードルしか飛んだことないやつ
・圧倒的才能で乗り越えてきたやつ
のどちらかしかいない

>>1
体つきの差を覆せなかったことを実体験した人が言うと絶望感が増すな

マジで学力もこれ
俺なんかキャラ作る時にINT極振りしたから
生まれつき物覚えはいい

まぁさっさと遺伝子いじれるようにしろってことだな

>>65
勉強は環境が80％占めるわ
家庭の教養レベルってのは大事

これの最高峰がNBAだろうな
あれはジャップには到底ムリだとわかる

正論というか
外人って普段からそう口にしてんじゃん
神様からの贈り物にサンキューってな

ほんと正論

こんな中途半端な奴がよく言うわ
ほんとに才能が有る奴はこんなこと言わねーよ
ハードルが偉そうに

スポーツは才能が全てだろ
努力でどうにかなると思ってる奴が馬鹿

>>61
辛抱強い遺伝子
飽きっぽい遺伝子ってのは既に発見されてる

Kenyan High School High Jump (OFFICIAL)
http://www.youtube.com/watch?v=-qTAeVGl_e8

猫ひろし養護したり　国籍否定したり

クズすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

批判するやつは結果だせよ

外国語はその国に生まれればネイティブのように話せるようになるよ

どんな分野でも最高位となると才能が必須だからな。

だったら金メダル絶対に無理な日本人は陸上競技やる必要ないな

ぐう正論

>>81
ほんとこれ

努力でどうにかなると思ってるとか逆に人類に対する冒涜だわ
黒人が何千年積み重ねてきた肉体だと思ってんだよ
つまりは持ち味を生かせ！！！！！！

>>49
受験勉強も才能の壁みたいなのはあるよな

一流のアスリートを間近で見てきただろうからかなり痛感してるんだろうよ

OperationIvyの革ジャン着てるのをみて以来
為末は正義だと思うようになった

陸上短距離なんてまずは黒人に生まれないと駄目だろ

>>87
ギフトには能力や才能も含まれるからな

それを言っちゃおしまいよって事を言ってるが
突然どうしたんだろう
嫌なことでもあったんだろうなｗ

低レベルなら努力でどうにかなるけど
この人が戦ってるような世界じゃ頑張った程度じゃどうにもならんからな
芸術の才能と同じで持って生まれたかどうかで全て決まる
競馬馬もそうなんだから人間だけが別なんておかしいだろ

お前らみたいなゴミクズは何しても無駄

おいっタァメェー

チビっていうのは一般的には才能ではなくハンディキャップなんだよね
それを才能に切り替えられるってのは凄い事だね
劣等感を逆手にとってって歌があったけど普通にできるものじゃない

この人が誰なのか知らないけど正論だわな
だけど何をもって成功とするのかは人それぞれだし、すごく恵まれてるように見えても本人が幸せを感じられないなら意味無い

競技人口しだいですわ
ショボかったらいけるで

サッカーみたいな球技なら違うとか言えるのかも知れないけど
肉体一つで戦う陸上のトラック種目じゃ正論だもんな
プロテインとかやって早くなるのが努力って言うのならそうなんだろうけどさ

才能ある奴が努力して一流になるんだろ

コミュニケーション能力もそうだね

>>49
この旧帝大って言い方がなんかもう学歴コンプなんだよなあ
そこそこっしょ(ﾃﾍﾍﾟﾛ的な

正論だけどおまえなんもしてねえじゃん
口だけじゃん

身も蓋もないけど
長友も本田もアスリートの家系だよね

馬とか犬なんて
残酷なほど遺伝に差があるのに
人間にそれを認められないのはおかしいよね

短距離は顕著だね

努力しただけで勝てる世界じゃないって
才能ある奴が努力して勝てる世界なんだから
http://blog-imgs-51.fc2.com/h/a/h/hahahahaha480/kamogawa.jpg

為はいつでも正論

まあ努力の差で縮められる力の差ってのにも限界あるしね

自分が得意な分野で努力するのが一番効率よくて安全だろ
苦手な分野で努力が足りないとか責めてもあまり意味がない
趣味ならやりたいことすればいいが

これは正論
為末はなれなかったもんな

池沼はどんなに頑張っても池沼だしな
みんなスタートラインが違う

こいつって為替や株でもすげえ儲けてたよな。
ミリオネアで1000万取ってパレードもしてたし

>>101
早慶マーチ層に壁がある
東京一工や宮廷医はそれを破らんといかん

世界トップレベルの争い間違いなく影響してくる

努力しても身長は伸びないからな

正論じゃんね

劣等遺伝子の駆逐ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>86　アホ発見

その体に生まれるだけでいいなら練習なんてする必要ないし遊んでればいいんでね？なぁそうだろうｗｗｗｗ

>>49
旧帝大ってくくりは
学力の幅がでかすぎる

当たり前すぎる
ジャップや永遠に二ガーに勝てるわけがない

スプリンターもまず黒人に生まれるかどうかが９９％。

努力しなくても楽しく生きられたらそれで幸せ

それでいいじゃない

チームプレイならともかく個人競技はどうにもならんわな

>>35
http://www.youtube.com/watch?v=fAADWfJO2qM

これが予選からずっと続いて金メダル

ボクシングヘビー級とかは普通に無理だよね。

この人はどちらかと言うと恵まれてない方じゃね？
だからこそはっきり言えるんだと

批判してる奴は為末の事を「天才側」だと思ってる
でも為末は才能の差を痛感した側の人間なんだよね。為末自身もその立場からのツイートをした

アスリートならまずジャップに生まれた時点で相当な不利だわな
欧米人と比べると悲しくなるほどしょぼい体格だし

乙武さん激怒

公の場で言う事ではないという事を判断できる脳は無かった。
これも、生まれつきのバカと言う事か。

正論やん

学力に関しては
親によって、そんなに差が無いっていうデータなかったか
もちろん学校の用意したテストに関しての対応力だけの話だが

目の前で黒人ランナーとかみてたらなあ

100m決勝見ればすぐ分かることだ

正論じゃないか
為末は驕りで言ったんじゃなくて現実の厳しさを知ってるから出た言葉だろ

才能の差を嫌と言う程経験してきた人だからこそ
出た言葉だろうな
陸上なんて努力どうこうでなんとかなる差じゃないし
そういうのを理解した上でどうするかっていうレベルで戦ってたんだろうし

為自身が一番痛感してるだろ

子供には何て言ったらいいの？

>>89
お前は半端ですらないだろ

正論だよな。努力だけで世界一になれるなら陸上短距離の決勝が黒人だらけになるわけがない。あいつら努力とは無縁だろ

批判する才能がある奴らが努力して非難してんだから暖かく見守ってやるべき

ボルトも練習嫌いらしいのに

努力は面白いと思うぞ
逸脱した努力はオナニーだとしても業界問わず面白い事起こす

世の中才能と出自がすべて

努力なんかするだけ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>126
頭いいのかこいつ？

>>81
炎上してる人間にイチャモンつけたいだけの馬鹿

>>153
お前はどうせチビだから体操をやれ

大正論だな
日本人がどれだけ努力しても陸上の黒んぼの記録抜けないのが証明してる

せやな　為末じゃどんなにがんばってもボルトに勝てない

スポーツ地理学者のジョン・ベイルは、世界ランキング上位100位に入る、優れた運動選手の人口1人当たりの産出率を指数化した。
世界を1.00とした場合、アフリカ大陸全体は1.06、アフリカ諸国のなかで1位のケニアは6.03となる。
ケニアはアフリカ諸国のなかで2位の南アフリカ2.54を断然引き離している。

次にケニアを1.00とし、ケニア国内の各地域を指数化する。
そのなかではリフトバレーが3.7で2位のニャンザ0.6を断然引き離す。
さらにリフトバレー地方内を見ていく。
その結果、ナンディというエスニック集団の居住地が22.9となり、2位のバリンゴ4.6を断然引き離していることがわかる。
このように、ベイルはアフリカ大陸内に、そしてケニア内に幾重にもの偏りの構造があることを明らかにした。

結局、ケニアの強さはおおむねナンディの走力によるものであることになる。
国際級のトップランナーは、ケニアの首都ナイロビ周辺の地域や北東部、海岸地方からはまったく輩出されていない。

最近の遺伝学は、アフリカが、地球上の他のいかなる地域よりも多様性に富む大陸であることを教えてくれる。
アフリカ人の間に見られる遺伝的な変異は、アフリカ人とユーラシア人の間に見られる遺伝的な変異よりも多い、という。
つまり、アフリカ内のほうが、アフリカとヨーロッパ/アジア（ユーラシア）間よりも遺伝的な多様性に富んでいるということになる。
　川島浩平『人種とスポーツ』より

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夢は叶う、夢を持てっていう社会圧力が
生きにくい社会を作ってるんじゃないかっていうアンチテーゼだろう

華やかな舞台に立てるほんのひと握りのエリートたちをサンプルにして
凡人に過剰な努力を強いるのはよくない
別に夢なんか持っていない凡人が凡庸に生きられる社会のほうが自然だと

正論で為末自身努力もしてた訳だし非難してるのはアホかよ

非難する奴は遺伝子や医学を否定すんのかなｗｗ

将棋界なんか努力した天才が名人になり努力しなかった天才が名人の挑戦者になるとか言われてるんだろ

ジャップランドで努力(忍耐)を否定するとか放射能でおかしくなったのか？
しかもトップアスリートに言われたら努力厨憤死だな

為の練習動画見たことあるか？
こいつトップクラスの努力家だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
練習で血ヘド吐いてるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陸上以外ならまあなんとかなるんでないの

指導者として、どう能力者を見出すか？が
テーマなんだろうな。
努力を語るのは競技者がやれ。

>>1ナチス優生思想の悪夢再び

>>153
興味のあることを楽しめる範囲でなんでもやれ

野球選手でもサッカー選手でもいいけどさ
スポーツ選手の、その親の小中高の体育の成績がマジで知りたい
どこかにデータ無いのだろうか

そこにバケモノがいるだけでアスリートには誰でもなれるだろ

こういう陸上の更に世界のトップとかになってくるとそういうもんなんだろう

才能があることがスタートライン
あとは努力と運

黒人との差を悔しいほどに痛感してきたんだろ
反論できねーだろ

>>135
どうした？
日本語出来てないぞ？

為末さん陸上向いてないやんか

地味に悔しいのは
ジュニア大会なら
100メートルでも日本人は世界一になれるのに
オリンピックだと予選もギリギリとかな

子供の頃からなら身体はある程度までは作れるけどなあ
黒人どもとおんなじ競技してるからこういう葛藤持っちゃうんだろうね

おまえそれ努力してるアスリートの前でも同じこと言えんの？

>>49
体感ではこんな感じかな


(駿台)
2011年度難関国立大前期合格者平均偏差値
(2010年度�@全国模試受験者の合否追跡調査データ
http://c2.upup.be/d/MGJyvyaZkK

(法学部系)
�@東京大学文科一類 70.9　二次：英数国社社

---いくら勉強しても一生受からない奴が普通にいるライン---

�A京都大学法学部 63.2　　二次：英数国社
�B一橋大学法学部 62.6　　二次：英数国社

----努力のみで池沼がどうにかできる上限----
↓↓以下池沼でも努力のみでどうにでもなる凡大学
�C大阪大学法学部 57.7　　二次：英数国　　
�D神戸大学法学部 54.6　　二次：英数国
�E九州大学法学部 53.5　　二次：英数国
�F北海道大学法学部 52.8　二次：英数国
�G東北大学法学部 52.0　　二次：英数国
�H名古屋大学法学部 51.3　二次：英数

>>158
例えば誰よ？
逸脱した努力でトップに立った人ってさ
表現の場ならそれも可能かもしれないけど
アスリートの世界では有り得ないと思うよ
例外があるとしたらメジャーで記録残したイチロー位だと思う

正論すぎる
根拠も無しに無駄な希望を抱かせるのは宗教と一緒

人はみんな辛い現実から目を背けたくなるもの
為末はあえてそこに切り込んでいった、さすがだ

>>81
しかもそれを2chのそれも嫌儲で言ってる奴の頭はどうなってんのかと

陸上なんかはまさにその通りだろな

本田や長友見りゃ分かる
スポーツは誰でも出来るが、一流に大成する奴は絶対生まれ持った才能
アスリート家系ってのは存在する

>>150
陸上なんかモロそうだもんなあ
日本人としてはめちゃくちゃ頑張ったほうだわ

努力で行けるのはピラミッドの真ん中まで
それ以上は才能しだいだな

でもジャップの言う「努力」って殆どが思考停止して辛抱するだけだからなぁ

ポイズン

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

競馬選手いいね

プロスポーツはそうだろうな
才能ある奴が努力してようやくスタートラインに立てるかどうかだ

でも、やればできるレベルでも、才能の差と逃避しちゃうやつは迷惑だよなー

＞ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した

これは実にいい表現だな

>>111
それはまた別な話

日本もようやくこういうまともなことを言える人が出てきたか
中世ジャップランドから一歩前進だね

努力なんてみんなした上で
それでも差がつくんだから
そんなもん才能としか言い様がないよね

だけどあまりにも黒人だらけ、白人だらけになるのなら
そのスポーツのルールの方がおかしいだろう、とも思う

>>167
努力しても自分には無理だっていう諦めって人生では肝心だと俺なんかは思うのだけれど
社会では「諦めたらそこで試合終了ですよ」的な綺麗事が幅を利かせてるんだよね
もちろん何でもかんでも初っ端から諦めたらいいってわけではなくて

>>120 嘘乙

勉強は違うとか言ってる奴ら居るけど院とかのレベルになるともうまさにこれだろ

多分本人が一番痛感して居るだろ
タッパないしな
それでも一線に居られたのだからすげえわ

望む結果が得られんでも何かしら役に立つのが努力
努力しない言い訳にはならんよ
才能の有無に拘わらず努力しないやつってどっか欠損してるし

えらそうにほんとに才能が有る奴がするわけ無い。
そんなのスポーツ親子見てれば分かること。

ほんとにその競技に才能ある奴は、やることすらしない
スポーツなんか才能じゃねーよほんとに才能がいるのは恋愛市場だよ
まあ才能が無い奴には世界だよ

才能ありながら努力しないと元木みたいになるよ？ってなんj民が言ってた気がするけど気のせいかも

為末の理屈だと一生涯黒人には体格差で勝てない
負けるのわかってて虚しくならないか

>>189
ジャップ奴隷教徒には聞こえないんだろうね

本当の事言ったら非難される
まさに平和ボケ

スポーツはやっぱ生まれ持った才能だよな
その才能持った奴が人一倍努力するんだもん、そんなん勝てるわけがない

>>49
入るだけなら才能無しで行けるけど、そこからは才能無いとダメだね

社会圧力とか言ってる奴はたしかに才能ないから生きるのやめたらいいｗｗｗ

でもコレで努力全否定するのもどうかと思うぞ
そりゃトップは無理だが本人の能力自体は上がるんだし

為末はあれだけ成功できたのに良くわかってると思う
凄く冷静で賢い
普通なら天狗になって「自分は努力の人です（遠まわしにお前らは努力が足りないだけ）」とか
「努力すれば夢はかなう（遠まわしにお前らは努力が足りないだけ）」とか言う
非難する奴はまじ努力したこと無いんじゃないの
そのくせ自分の可能性を信じたいｗみたいな

離散だとかそういうところ以外なら純粋に勉強量で決まるのが受験勉強だろ
極端な池沼は除く

>>134
どの学部にしても阪大が「才能＞努力」になるちょうど境目あたりって話はちょくちょく聞くな

そこそこ目指すなら努力でなんとか騙し騙しいけるけど
ガチトップ狙うとスポーツだけに限らず才能の割合が増えてくるって話で非難する意味が

そういう事実を知ればスポーツなど誰も見向きもしなくなる

朝原とかもこういう境地だよな
なれるもんなら黒人なりたいわっ空気かんじる

記録競技の人間はこの辺ドライだよな
為末は本でもこういう感じ匂わせてた

あと水泳の平井コーチの本からも現実的な感じが見受けられた

俺は団体スポーツ出身者だからなんか冷めてるなあって感じたけど

自分のステータス上限を把握するのって大事だよな

日本は遺伝子差別はしない横並び教育なんだから否定する人はいるだろうね
小学生で中学の勉強してる子供が小学校に居続ける理由なんてない

>>120
×すべからく
○おしなべて

Jリーグって
たしか２万人に一人の才能って言われてるらしいな
東大入るのとどっちが難しいだろうか

プロの領域の話なら正論だろ
なんで非難する奴がいるんだ？正しいことなのに

正論
体格や体質に恵まれないとだめだろうな

為末は日本の中では超天才だよ

>>194
スポーツの世界って先天的な身体の作りでモロ差が出るからな
これを努力で覆せってのは無理があるわ
頭脳に関しても似たようなこと言えるけどな
学習能力にも個人差あるし

努力無しではどんな筋肉もつきません
お前等の腕なり腹なりみてみろ。ナニが付いてる？

これ避難できるやつって挫折したことない幸運な奴なんだろうな

努力で速く慣れるなら100mのオリンピック決勝が黒人だらけにならんわ

日本では体より精神のほうが大事だよ
なんの根拠もない忍耐や根性、精神を鍛えるためという名の下に行われる
シゴキという虐待に耐えなく根性、それが大事
それがないならいくら恵まれた体があっても無駄

渡辺二郎
「ボクサーとしての才能がないと気づいたら、やるべきではない。
ボクシングの世界では弱い者ほど辛く厳しい」

努力は無駄。




しかし、それは・・・



諦めの言葉ではない

努力できること自体が髪の恩恵なんだよね

喘息を持ってない体に生まれなきゃアスリートの第一歩も踏み出せない


はい完全に生まれ＞＞＞＞＞＞努力
努力で喘息は治らない

これ？批判されるいわれあんの
運動音痴だからその通りにしか思えんわ

ケニアのマラソンで好記録を出しているのが
ケニアでも数パーセントしかいない少数民族

陸上なんてどうあがいても黒人に勝てないしな

チビの癖に中学時代の3種競技で
3種ともそれぞれ全国大会単独種目の優勝記録より上でした、なんて漫画みたいな奴だからな。
室伏伝説に引けを取らない天才だよこいつ。

為末大「私は誰よりも努力してきました 足が遅いのは努力がたりないから」

こっちのほうが嫌味だろ

「為末の言っている事は理屈としては理解できても、感情としては別」

というのも、ある意味DNAの成せる業だな
別に遺伝子決定論者という訳では無いが(´･ω･｀)

>>228
精神的発達面から反対はある

自己啓発書とかでよくある「私が成功した50の理由」みたいなのも成功者が何となく成功の理由づけしてるだけだよ
決して万人を成功へと導くヒントが書いてある訳じゃない
そしてそれに気づかない貧乏人がその本買って成功者のさらなる小遣い稼ぎを助けてるわけだ

為末さんがあまりにも正直だから
俺も正直な話をさせて貰いたいんだが
ダルビッシュって大投手だけど
人格は限りなく怪しいよね
これ言っちゃうとヤッカミと思われるのは仕方ないけど
為さんの正直さ感化されて言ってみた
スポーツに人格なんて必要ない

>>247
まさにブラック企業だよね

努力で何とかなるなら皆100m9秒台で走れて
100マイルの球を投げられて恋人の居ない人が居なくなる
現実が証明してる。人には個々に限界値ってのがあるって事を

>>207
はあ？

>>172
ジャップは努力という無駄な行為をして精神保ってるからなｗｗｗ
努力厨ジャップは結果よりオナニー重視

事実じゃねーか
身長の低いやつがモデルになれないのと一緒だ

間違ったことは言ってないと思うぞ

努力も才能の内って言ってやればこの脳筋　論破できねーか？ｗｗｗｗ

「努力してもある領域に置いては才能の前には無意味」という真実は
多くの凡人は本当は気付いていても、それをハッキリ口には出したくないし出されたくないんだよ

世の中には才能ある人間より、才能の無い人間の方が圧倒的大多数なんだし
その圧倒的大多数の生み出す金をかき集めて一流は金を稼ぐわけだし、
わざわざ機嫌を損ねるようなことはしないほうが良い…夢は叶うと優しく騙してやるのが無難

>>133
アホ
よく読め

ジャップは何で精神論が好きなんだろうな
努力で勝てるならサラブレットの血統書もいらない
努力なんてもんは血統の前では無力だよ

哲学的には人間の動きは全て決まっているからね！

初戦運なんだよな
俺達は親父の精液の質なんて選べない

ヤクルトのライアン小川とか170cmくらいだけど185ある菅野や2m近くある藤浪より成績良いぞ？

成功者の言うことをそのまま真似しても成功するとは限らないから話半分に受け取れってことだろ
例えば超一流アスリートの場合だと99%才能ですよって

痛いところを突かれた人が多いんだろう
スポーツは文化系と違って、本当に誤魔化しが効かないもんな

相撲の新弟子スカウトでも、まず親の体格を見るって常識だったし

優秀な遺伝子を持った人間が結果を出す可能性が高いのは当然だよなぁ

これがプロの本音だろ
人間金もらわなきゃ調子のいいことは言わない

才能＋努力＝成功者
才能ー努力＝敗者
努力ー才能＝敗者

正論。知性もスポーツと同じで生まれつきのものだと認めない無能理系がゴロゴロいて困る

探偵ナイトスクープで小学3年生の子が将来は総合格闘家になりたいと
目キラキラさせて毎日父親と一緒に公園で身体鍛えてたけど
その父親の背が160cmくらいでああ…てなった

この末松さんは何をやってるんだよ

>>230
大学受験した人口と高校でサッカーやってた奴の人口比べれば分かるんじゃね？

>>250
同じことして失敗した奴は
その倍以上いるからな。

そいつの成功体験は嘘言ってるとは思わないが
ただの人類じゃんけん大会の勝者である可能性もある

アスリートってなんの競技指してるのか知らんけど
才能がそこまで恵まれてなくても活躍できるスポーツはいくらでもあるぞ

>>259
夢は叶うみたいな嘘に、皆もう気が付きはじめて、そういうことをいう奴がムカつくって人も増えてきた

>>261
というかみんな大好き少年ジャンプは血統主義だしな
努力で凡人から成り上がったヒーローなんていない

昔教育テレビでバレエのコンクールみたいなの中継してたんだけど、
解説のおばはんが「あーダメ、この人は向いてない。バレエする体じゃないですね」　みたいな存在から否定するような論評連発しててひきつった
そういうもんなんだね

さすがに当たり前だろｗ　つーか才能があるから偉いって訳でもないんだから
才能がないからと言って別段卑下することもまったくない
特にスポーツみたいな人工的に作り出した競技に
たまたま有利だった身体だっただけなんだから

タメが勝てないのは才能が無かったからな

個人差を努力の有無にすり替える教師は有害
100m17秒切れない人間に努力は無駄でしかない

努力しても彼女出来ない奴いるからなあ
俺とか

スポーツ選手に言えることは「その才能を活かせるところで、それを最大限に発揮してほしい」ということ
スポーツ選手が言葉しゃべるなバカ。
っていうこと
あと谷亮子なんとかしろよ

>>229
このすべからくは確かに誤用くさいな

黒人は水泳には向かないというし、
自分に向いていることをみつけるのが重要ってことだな

世界陸上で日本人負けたあとの実況がいつもこれだな

子供の頃から碌に整地されてない場所を裸足で走ってる黒人
子供のころから立派なスパイクを履き、綺麗な競技場で
最新の科学理論をふんだんに導入して練習する日本人
しかし結果は・・・
どう考えても正論だろ

日本のプロバスケだってルールで助っ人外国人に人数制限があって
試合時間によって助っ人外国人をメンバーに入れる枠が増やしていいルールあるし
実際日本人選手が日本人より外国人にパス積極的に回していきたいってコメントしたり
日本バスケは面白く無いし流行らんだろうな〜って思った

正論すぎ才能あって努力しなきゃいけない
才能だけでも努力だけでも無理なものは無理
自分に才能があると信じて努力し続けるしかない
才能が無いと気づくのは全てが終わった後になるだろうがね

才能ないやつが無駄な人生を続けるの止めさせるためには正しいことも言ってあげないと

為末のファンになるわ。頭が良くて、誠実だ。こういう人はなかなか居ない。

>>214
ジャップ奴隷教に正論言っても無駄だよね
奴隷になる事を正当化してるから

陸上は才能より遺伝子で99%決まる
室伏見りゃ一目瞭然だろ
ボルト一家も男子は皆10秒台で
走れるし

為末ってなんかいらんこといろいろ口出してみたり、なんかキモいんよな
乙武さん的キモさを感じる

人間に関しては血統の話はタブーに近いからなあ

>>221
センター試験でいうところの８５％（大学でいうと阪大）あたりから
いくら勉強しても成績が上昇しなくなる奴が普通に出てくる
このあたりが才能無しの物量のみでどうにかできる上限

どれだけ努力しても黒人には勝てなかった彼が言うのだから…

>>230
だいたいランク3以上のトレセン経験者の集まり
東大とどうこうはわからんが
相当難しい

>>275
そもそも、それは才能ある奴が集まらない競技なのでは？

>>273
高校サッカーやっていた奴なら、せめて大学受験受けた奴にしないと

>>17
そういうこと
まあ一般社会にしても努力より才能前提なんてのはごく一部だけどな

もう俺疲れたって言いたいんだと思う

そらそーよ五体不満足な時点でアウトだもの

サッカーの香川とかどう見ても肉体的にエリートじゃないし
陸上以外なら身体が全てじゃないだろう

スポーツ選手の子供ばかりが3歳とかからエリート教育うけてスポーツ選手になってるの見たら
勉強よりスポーツのほうがよっぽど血筋で決まっちゃうの明らかだし
それに比べたら18で最後の分かれ道がやってくるお勉強のほうがよっぽど自分の力で変えられるものなのに

なぜかスポーツには根性論がはびこってて努力で報われるみたいな話になってる一方で
勉強は親が金持ちだから親が優秀だから子供も勉強出来るだけみたいな話になるのが意味不明だわこのジャップ社会

10％の才能と、20％の努力、30％の臆病さと、残りの40％は…運…だろうな。

「努力したから成功しました」なんて言う成功者は「宝くじ買ったら当りました」って言うヤツと同じ
成功者や当選者と同じ行動しても殆どの人間は失敗する

お前等のように徒競走で小学生に負けそうなのが為末と同列において語るってのはどうなんだ
まず一般的な中学生には勝てるくらいの努力をしようとは思わないのか

事実やないかい

短距離走の決勝も黒人ばかりだしその通り

世界陸上のニガー率見れば明らかだろうに

>>261
ブラック企業が使いやすいから
ブラック経営者ほど精神論好きで従業員を奴隷みたく扱うだろ

正論。スポーツも才能だよ。
練習すれば、全員イチロウになれるわけじゃ無いからね。

宝くじで6億当てる奴もいればローンで建てたばかりの家を津波で流される奴もいる
努力でどうにかなるならやってみろ

陸上だもんなあとバスケあたりは身体能力の差を痛感するんだろうなぁ

>>295
美形の親からは美形の子供が生まれるってことすらタブー扱いだからな
倫理ってやつは時に残酷な結果をもたらすもんさ

ボルトは脊椎側湾症持ってても活躍してるけどな

アスリートの話なのに
話すり替えて批判してるよな

グレイシー一族

こいつは黒人たちに揉まれてよく分かってるんだろ

非難してる奴は努力してボルトより速く走ってみろよｗ

>>304
脳みそやら神経やらが優れている可能性は？
筋肉やガタイだけが才能じゃねーだろ

上達する、学力が上がると分かってたら努力もするだろう
向いてない人間はやる気を出すのも難しい

>>279
才能があるだけじゃ偉いって威張れないから、努力が凄い万能って事にして
自分は才能じゃなくて努力したから成功したので偉い！って成功者どもが言い張ってんのよ
そのせいで才能無いけど努力して報われない人が不当に低く見られてる

ジャンプ「血統・才能・勝利って散々言っているのに」

池沼がいくら努力しても健常者みたいにはなれんからな
先天的な才能がいかに重要な要素かこれで分かるだろうに

>>280
それは本人が一番良くわかってるんじゃね
長年世界で戦ってきて、結局世陸の銅メダル2個で終わったんだから
日本やアジアレベルなら、それでも十分スゴいんだが

アスリートの話なのに成功者一般に話を変えてるバカはなんなんだ？

彩奈とかガワが全てだもんなぁ

努力することで全ての人が素晴らしい人間になれる

こういう精神性がブラック企業につながるんだよな

欧米みたいにエリートと一般人を分けたほうがいい

事実でしかない
中途半端に嘘つく奴よりよっぽど信頼できるわ
その上で努力してきた為末が言うんだろうからな

>>295
チワワからドーベルマンが生まれないなんて常識だろうにな、種としては同種なんだけどな

野球選手やサッカー選手の50m走のタイムは日本人でさえボルトとタメはってもおかしくないタイムなんでしょう？

まあこのハゲは才能ないから炎上してもしかたない　

これ批判する奴って相当なアホだろ

ツイッターとやらで
耳障りのいい常識以外のことを言っても
お決まりの馬鹿な御託が並ぶだけだな
本人は立派な反論しているつもりなんだろうがｗ

まあつまらない皮肉を書いてる奴よりは恥ずかしくはないけどな

こればかりはしょうがないだろ
努力では越えられない壁は常にある

血反吐吐いて失禁するまで努力して
それでもダメだったら、それが才能の壁だよ。もっとも、そこまで追い込めたらそれなりの人物になってると思うけどな

第二次大戦争も「努力で勝て」「気合で勝て」「耐えて勝て」みたいな戦いして日本は負けたんだよな
竹槍でB-29落とすとかアホなこと言って
あの頃から何も成長してない・・・

何か言っちゃいけないみたいな風潮あるけど何でもそうでしょ
政治家とかだってそう、生まれた瞬間で大体決まってる

>>329
ツイッター芸人としての才能があるだろ

ボルトにできるのは短距離走だけ
ボルトはサッカーでは香川よりもはるかに劣る
陸上は肉体が大事かもしれないけど
球技などは技術が必要になるから肉体が全てではない

>>305
血統より食い物が悪いね。日本人の一般的な家庭と食文化ではね

あと君たちは黒人が才能あると言うが彼等は白筋多いのは事実だけど体型維持が難しいっていうデメリットも持ってるんだよ
それを克服するには日本人より努力が必要なんだよ
それが分かった上で君たちが言ってるのかは凄く怪しいね

率直な感想だけど、この人すげー面倒臭い性格だな、と思いました

スレタイが臭いわ
引っ掛ける気満々

やりたい事に打ち込ませてくれる家庭環境や
目標とするレベルに相応しい練習が出来る環境や
有能で相性の良いコーチやチームメイトなんかの人の巡り合わせが悪いと才能あっても芽が出ないよね
そういう意味で運がまず第一な気もする

>>61
こういう事実言われて発狂する奴いるよな

野球の野村監督も同じようなこといってなかったっけ。
肩とか打撃は後でいくらでも鍛えられるから、足の速いやつ連れて来い
とかなんとか。

高校の頃、クラスに黒人とのハーフがいた
鍛えてもいないのに握力は70キロを超えていたけど
本人は「純血に比べればまだまだ弱い」って言ってた

アスリートが努力するのは当たり前だから
差をつけるのは才能や環境なんだよな

>>304
そもそも香川が世界のトップ選手でもなんでもないからな
芸能人で言うなら一発屋レベル
そんなんと為末が語ってるレベルは次元が違うって普通分かるだろ

東京5輪終わるまではこういう空気流すなよ
客が集まらなくなるだろうが

>>308
そういう無駄な努力で時間を浪費させる辺りが中世奴隷教なんだろ
無駄は省いて適正を探す伸ばす時間に当てるべき

>>328
大もとの為末のツイートは成功者一般の話だろ
自分がアスリートだからアスリートの事例にも触れているだけで

こういう人間は必要

>>306
20％の努力、
30％の臆病さ
40％の運

それらが揃ってても10％の才能が無きゃ成功できないのが現実なんだよな
非常に悲しい

才能＞努力じゃなくて前提の話をしているのに勘違いする人が居るとは驚き
蟻が努力すればチーターより速いスピードで走れたりすると思っているのかな？

競技人口100人のスポーツの1位になったとして、
もし競技人口が100万人だったら1位にはなれないかもしれない

努力すれば活躍できるスポーツって要するにマイナーなだけなんじゃね

だれでもやればできる気合入れればできるみたいな気持ち悪い根性論が
体罰容認の陰湿なジャップの部活社会の基盤になるんだから
こいつはできるこいつはできないと科学的に論証したほうがよっぽどいいだろ

別に選手にならなくても楽しく気楽にやりたいって需要はちゃんとそれとは別にカバーできれば問題ない

メッシもドーピングされる才能を持つ体に産まれたからな

これ、正論過ぎて才能ないやつに絶望与えるのが可哀想！みたいな感情論で叩かれてるの？

>>322
まあたしかに　小学生でもすぐリフティング10回以上できるやつと
何度やろうが3回も出来ない奴がいる

まぁ体格だけはどうしようもないからな
だから階級なんてものがあるわけで

>>305
勉強は難易度が低いからだよ。
環境が整って努力さえすれば、だれでも偏差値70程度の能力は身につく

ダビスタと同じ

努力否定の夢も糞も無い世界観は競争主義の果てか

てかお前ら何の才能あるの？偉そうに才能才能って言ってるけど。
才能って努力しなくても、何もしてなくて普通にしてても。女にモテまくりとか
練習しなくても、プロ行ったりすることだぞ？
才能も無いくせにえらそうに。ほんとに才能ある奴はそんなのに興味わかないんだよ
才能があればわかること。

てかプロとかと競ったことあんの？上に行く奴は同じ競技してる奴からみても
キチガイじみた練習してるよ。逆に言うと才能無いからそこまでできるんだよ
まあそこで壊れる壊れないの運はあるだろうけど。
人間最初から持ってる能力に興味なんかないんだよ。
才能才能偉そうに言ってる奴に才能なんかない

>>353
バカの考え休むに似たりだな
適正なんてある一定の努力をしなければ分からないものなんだよ
それが分からないのは努力したことがないヤツだけだ

>>305
ジャップお得意のダブスタですし
低学歴なのは親が悪いけど夢に対する努力は認めて欲しい
努力厨って甘えた餓鬼だよねワナビに凄い似てる

産まれと才能 ＞ 努力
なのはあらゆることに対して事実
だが、普通に生きていく上で才能が必要なことなんてほとんどない
努力で賄える。普通に生きていく限りは

ハゲだから叩かれてるんだよ

為末は中学か記録塗り替えまくった天才だからな

そりゃ結果的に恵まれた身体でない奴が成功しないのは当然だけど、
同じ人種で比べる場合なら、後者ならガキの頃じゃわからないじゃん、
高校入って身長が伸びる奴もいるし、後天的な要素だって影響するし

努力か才能かって話になるといつも福原愛を思い出す
あいつ子供の頃よく「私は天才じゃない！努力してるのをみんな知らないだけ」って言って泣いてたけど
そりゃ努力はしてるだろうけど才能なかったらあんな成績残せねえよ

オリンピックを見てると金がかかる協議は先進国が強い
スケートなんて黒人世界でどうやって練習するんだよ

でも、お前ら才能あるやつの足引っ張るよね

もうちょっと足が長ければメダルの色が違ったはずだってことか

正論ってか常識だろ
自分にあったもので戦わなきゃいかんよ

>>366
別に努力を否定してるわけじゃなく「努力万能主義」みたいなのがおかしいって感じじゃないの

>>296
そういうのあるのか
俺は駅弁理系行ってたが国立医学部行った高校の時の同級生より
学科で一番だったやつのほうが圧倒的に頭いいように見えた経験があってな
受験勉強なんて勉強量だと思ってたわ

人間と機械比べたら発狂する人も出てくるのかな？
おまえは頑張ろうがはした金しか稼げないが、この機械は何億、何十億も稼げるよって

こういうので非難する類の馬鹿って何考えて生きてきたんだろ

これを否定する奴らが根性とかいいながら暴力振るうんだろうな

トップに立てるのは、才能がないと無理は
同意だが、人間の才能に倍も差があるこ
とはない。
凡人でもオリンピック選手並の努力すれば、
100m12秒程度では走れるようになると
思う。

努力しなきゃ才能があるのかないのかもわからないって面もあるのが面倒だな

>>342
チビガリじゃふっ飛ばされて終わりだろw

>>369
君に前スレで出た結論を教えてあげよう

才能厨＝軽度知的障害者ADHDとかそんなの
環境厨＝NEETかガキ重度のワープア
努力厨＝そいつ等から見れば恵まれているらしい一般の人たち

低身長が有利なスポーツって何がある？
競馬以外で

世の中大半は才能とは無縁の人間だからな
そこで頭ひとつ抜けようとすれば結局努力しかないんだよな
才能あって努力もしてる連中からすればどんぐりの背比べだろうがこっちは懸命よ

>>336
「ざわり」に「障り」という変換候補が出てきても自分の語彙の誤りに気付かない
間違いに気付かなければ訂正できないから技能の蓄積ができない
才能が無いってのはつまりこういうこと
チャンスを次に繋げる能力が低いってわけ

社会的に成功しなければ幸せになれないっていう思想が蔓延ってるから為末の発言に批判が出るんだと思う

為末のツイートだと成功者の言葉しか世に残らないからやればできるが格言になるってやつが一番好き

野菜も家畜もペットも交配技術で問題を解決してるのに人間だけ精神論に行くのはおかしいだろ

>>368
大人になっても中学生に勝てないとかもう適正わかりきってるだろ？
そこから逆転する奴なんて0％だからな？

飲み込み早い子供なんてそれこそ1年とかからずわかるわ

>>367
んでおまえはその才能とやらがあるの？

>>388
体操

これは成功者じゃない為末を持ち上げてレギュラーにしたNHKは馬鹿って事を言いたいんだろ

小説のいちご同盟にこんなセリフがあって

野球部のやつ
「確かに中学野球じゃ俺はヒーローだ。
しかし俺がこのままプロ野球選手になって活躍できる可能性はかなり低いだろう。
でもな、(音大を目指してるお前が)今からプロ野球選手になろうとするよりは、俺はその夢に随分近い。
そう思って前を向くしか無いんだ」

夢とかそういうことを考える時よく思い出す

>>35　オマエ人生という勝負事からも逃げてるだろ？

>>388
競輪

これ批判してるのは真剣にスポーツしたことないヤツだろ

>>388
体操

>>388
サッカーはチビのが有利だってマラドーナが

才能ないと土俵に立つことすら出来ないから努力なんて無駄なんだよ

日本人だけの遺伝子で白人黒人に勝ってから反論してみろよな

為末のこのツイート批判してる奴は恐いんだろうな
才能が無きゃ努力しても無駄になるってこと
その事実を突きつけられて、どうしようもなく怯えてる
ガタガタ震えながら噛み付いてんだよ
可哀想にな
トドメを刺して楽にしてやりたい

身体の才能と競技を合致させるのだって難しいわけで
アスリートは運

駅伝でも黒人が圧倒的走力を見せ付けてくるし
やっぱ人種に差を感じるわ
足が速くなりたいなら、まず黒人として産まれる所から頑張らんとな

結果論から導き出された才能論
過程は無視　汚いことしても金を稼げばいいと言いたいわけだハゲ末

これでも聞こう(提案)
https://www.youtube.com/watch?v=9AlEF5Lxys8

>>370
普通にも色んなレベルがあるけどな
幾ら努力したって社長になれない奴もいるし
それ所か課長、係長にもなれず人生を終える奴もいる
いくら努力してもな
才能はあるに越した事は無いんだよ
それが足が速いとか運動神経があるとかそういう才能じゃなくてもね

>>388
競艇

>>403
今はゴリッゴリの方が有利って言われてる

正論なのにマジギレしてる馬鹿
凡人は凡人らしくしてろ

>>205
かけっこなんか万人に平等なルールだろ

>>388
卓球

>>388
体操
長距離　トレイルランとか
レース競技全般

大学受験も18か19までに決めなければならない
環境も大切なのは言うまでもない
まぁどうしようもないけどね

サッカーはポジションや国によって必要とされる能力がちがうからな

>>385
ほんとそれ
若い内に色々手を出して己を知るところから始めないと
そういう意味では習い事とか、割と重要なのかもしれん。
親は初めてすぐに辞める子を飽きっぽいと怒っちゃダメだなw

努力するならしたらいい
ただ才能がなければ努力しても勝てないと勝負の世界で戦ってきた奴が言ってんだよ




否定するもしないもない全て事実だ

体育と数学は生まれ持ったセンスって聞いたことがある
塾講師やってたが何回教えても数学だけは駄目なやつが結構いる

乙武の前でもこの理屈否定できんの？

試す絵も人類からみればクソみてーな身体能力だが
日本人だからオリンピックのマイナー競技で何とか決勝に出れた
才能は絶対値ではなく、環境によって評価が変わるいい例

>>373
才能以外の要素でよく言われるのが生まれた月
4月生まれのやつは他の同級生より成長してるから球技とかで最初からレギュラー貰いやすくてどんどん差が付くし
知能の発達も経験も進んでる可能性が高いからあらゆる面で上に立ちながら気持ちよく優遇されながら育つ

>>401
スポーツしたことある奴は早期の努力の必要性が重要なのわかってるから
この発言は受け入れられないと思う
サッカーなんか技術が身につくのは中学生までって言われてる

>>387
スレで出た結論wwwwwwwww

こればっかりはどうしようもない現実なんだから口をふさいだって仕方ない

正論じゃないか

例え正論でも為末を謝罪に追い込むのが正しいと思う

>>388
体操、特に女子

正論

自分の能力の範囲でベストを尽くすしかない
入試でもスポーツでも
何でもそうだろ

>>388
モータースポーツとか機材スポーツ全て
軽いだけで圧倒的なアドバンテージ

噛みつこうと思ったが>>25言われたらぐう正論だな

才能しかないヤツらの中にイレギュラーが混ざって渡り合える余地がほんの少しだけある分、野球やサッカー等の球技は素晴らしいよ

>>430
いいこと言うぜお前

ハゲ末に同調してる奴って泣きながらカキコしてたりすんの？ｗｗｗ

あと生まれつきの才能で決まるような単純な競技なら廃止してもいいんじゃねーか
かけっこをｗｗｗ

あたりめえだよ

どんなに努力しても
ウサインボルトにはなれねえんだよ

才能ない奴が努力までしなくなったらより下に落ちるだけだぞ
スポーツなんか意味無いよと言って部活も入らず過ごしたら
一生独身コースおめでとうだ

>>29
全部運だろ
努力するきっかけや努力できる環境すら運じゃないか？

>>421
別にこっちは世界一を目指してるわけじゃねえからいいんだよ
為末は顔がキモい

ある程度の成功なら努力でもなんとかなりそうだが世界レベルとかは才能ないと無理だろ

勉強も早慶くらいまでなら努力だけでなんとかなるけど
東大京大あたりは努力と才能ないとキツい

>>376
ジャップの努力が報われるのはそれくらいか…流石劣等人種ジャップ…

都合の悪い正論を潰そうとするのは原始的欲求に基づくものだ
どんどん為末を叩けばいいｗ

アスリートって単語出しているのに努力が糞、才能万歳なわけ無いんだよな
アスリートになれるやつは才能あって努力もしているってだけなのに

正論だろ。
努力した上で勝てなかったやつが言ってるんだから間違いない。

あーこれ言っちゃうと謝罪するまで追及されるぞ

>>426
身体的に恵まれるかどうかなんて後にならんとわからんから
成功したいなら努力が先だよな

車椅子マラソンなんて才能なければ無理だろ！！
健常者がいくら努力してもあのタイムは絶対に無理。

ハイ、努力厨完全論破。

サッカーは足短い方が有利なの
以外と知られてないのな

>>425
これは大きいよ
Jリーグの選手は遅生まれ(4 5 6月)で固まってる
だいたい高校までに俺つえーやったもん勝ちってのはあるけど

正論すぎワロタ

>>415
１５メートル走ならアジア人にもワンチャンあるだろう
だれが１００メートルにしようぜ！って言い出したのか

ぐうの音も出ないほどの正論

ただお前ら何一つ努力しないで悟った風に『才能が、才能が』って言う人間にはなるなよ

中学の時そういう奴が居て偏差値30ぐらいの高校行ったが成人式にも同窓会にも現れなかった
努力すれば最低でも今よりかは良くなる

スポーツに関してはその通りだろ
ただこいつ自身は例の女社長の事務所に入ってから
都内の道路でハードル走やったりおかしくなってきてるけどな

>>430
正論

これは当たり前だろ
だれだよ非難してるのは

武井壮さんはなんて言ってるの？

こういう人達は仕事やってても個人の能力差が凄いってことに気づかないのかないのかな？
学校の勉強程度なら努力次第で多少上下するが実社会に出たら嫌でも能力差を感じるだろう
出来ない奴はいくら頑張ってもできない

>>394
中学生に勝てないのをそんな偉そうに言われても困る
ごくごく一般的なレベルに収まる努力くらいは本職とかかわらずやった方が良いよ
アスリートだって高校くらい出てるんだ
君に足りないのもは才能以外にもっとたくさんありそうだな

>>440
ここはそういうのが多いんだろうな

>>444
アホかｗ
毎年数千人入るのに才能なんか必要ないわｗ
才能が必要なのは世界で数人のレベルだよｗ

努力してきた奴が吐いた言葉だぞ？
裏の裏は表かどうかもよく分からん流れだな

ってか自分に才能があるかないかの判断つくくらい一つのことを努力する人って
世の中そんなにいないと思うんだけど…ある意味キチガイじみてるわけで
だからほとんどの人は才能について考える必要もないし非難する必要もないでしょ

ボルトが全てじゃん
結果出した以上努力で乗り越えた誰かがいないと誰にも響かない

人間のスペック差って思った以上に開きがあるって塾講師やって初めて分かったわ
進学塾ではなく、フォローアップ専門塾みたいなとこだったから色々見てきた
偏差値５０前後なんか平均に近いはずなのに俺の理解超えてる馬鹿ばっかり
やる気がないとかじゃないし、塾に通えてるんだから貧困層でもないし
特に知能ってのは身体能力以上に差がある気がする
知能差ってのは低い方には認識出来ないからそれが救いだけど

才能があっても努力しないと無駄
メッシなんか遺伝子のまま育ったら今ごろ身長152ｃｍのチビだったからな
子供の頃にバルサに見出されてホルモン注射の治療費負担してもらって
家族もスペイン移住してサッカーに専念してはじめてああなった

>>430
お前カッコいいな

勉強の努力の結果を決める物差しが大学受験といういかにもなバカジャップがたくさんいるな

努力でどうにかなるなら日本人が黒人に陸上で勝てるよね

まったくの正論

才能無い分野で努力しても意味無いよ

スレタイだけで見たらこういうことでしょ。
なぜこんなことにいろいろ言う必要があるの？
努力とはなんぞやって話だわな
アスリートなんて結果に繋がらないと無価値扱いなんだから

>>406
普通に運動してるなら体も鍛えられるし、健康にいいし
努力という自己鍛錬、節制は別に無駄ではない
努力自体は否定しないが夢は見んなよってことだろ

どう見ても正論だろ
乙武が努力してもウサインボルトになれるわけねえよ

顔に恵まれなかった方達も整形や枕などの努力により芸能界で人気者になってたりするぞ

生まれつきの肉体で決まるなら平等でもなんでもねーな　はい論破ｗｗｗ

イギリスの調査だと早生まれのヤツは低収入職になりがちって結果が出てたな
日本じゃ恐ろしくてこの手の調査できないだろ、まぁ東大生が456月生まれに偏ってるから調査するまでもないが

努力するのを否定する気は一切ないけど
努力すれば何だって実現できるとか
結果が出なかったのは偏に努力が足りないからだとか
明らかに才能が不足しているのに、やってみるまでわからないだろとか言う努力万能主義は
やめたほうがいいと思うし、為末もその意図での発言でしょ

それぞれのジャンルで的確な努力を出来ることが
既にセンスとか才能だろうな
よくいたもん、とにかく成績を上げたくて頑張って単語帳とか自作するけど
単語のチョイスに圧倒的にセンスがなくて無駄な言葉ばっかり覚えちゃう女子とか

企業競争でさえ日本人は海外の才能に負けまくりなんだが

努力厨って30超えても夢とか追いかけてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力が精神安定剤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
才能も無い、努力もしないんじゃ底辺まっしぐらだなｗ

>>453
野球もだよ
上原、由伸、あと誰かも4月で誕生日一緒だった

努力はあくまで前提だ
その上で才能と運が必要
才能と運がないやつはいくら努力しても無駄

真実じゃんか
遺伝子には誰も逆らえないよ

>>457
このスレに書き込んでるお前らのことだな…

一般レベルの人生の成功程度とこのクラスを比べても仕方ない
普通の人生でまあいい人生だったで終わらせたいならそんなもん後付でどうとでもなる

>>463
俺は適正を探すのに努力がまったく必要ないなんて言ってねーよ
お前の出した例がそれこそいくら努力しても猿の足元にも及ばないくらいの低脳な例を出して人間様に噛み付いてキテるから
現実をわからせてやってるだけだ

わかったかカス？

確か、早生まれが損じゃなかったっけ？
スポーツなんかでもそういう統計あるんだろ
やっぱり体の大きさとかそういう要素があるのは明らかだろ

この手のスレで突っ込まれると見なかった事にする人多いよね

成功しない努力が全て無駄かというとそんなことないんじゃないか？

イケメンで頭と運動神経が良くて面白い俺の友達も、才能が全てってネタでよく笑い取ってるよｗ

努力しても無理なものは無理だもんな

>>155
アホかよ
あのボルトですら血の滲むような努力してるわ

>>452
ズラタンとか足くっそ長いから嘘だな

スポーツはそうだし、
その中でも陸上は特にそうだろうな。

これは正論
おっしゃるとおりでございます

>>346
なんか神族とか魔族とかハリーポッターの魔術師の家系みたいな話だな

ちなみに才能語っていいのは努力してるか限界まで努力したことのあるやつだけだからな
勘違いしないように

才能ない奴でも死ぬ気で努力すりゃ日本の大学とかどこでも入れるだろ
スポーツと大学受験比べんなカス

甲子園でカット打法して叩かれたあの背の低い子のような犠牲者を二度と出さないためにも
健常者と障害者の区別だけでなく健常者の中にも新しい区別が必要
低身長は準身体障害者として認定してあげるべき

黒人には勝てないもの
努力だけじゃどうにもならん

別に全人類が全部の事柄に適正持ってるわけじゃないってのは分かってることだろうに
それでも好きだから努力するわけで

これに切れてる奴は夢云々とか関係なく「好きなものでもトップを取らなきゃ意味がない」とか「金を稼げなければ価値がない」みたいな歪んだプロフェッショナル意識が根底にある気がするよ
そしてそういう意識の奴は間違いなくリアルの仕事ではまともなプロではない

このスレの勢いﾜﾛﾀ
スレタイでアフィるのも才能なんだな

カカロットぉぉ

>>449
ジャップにとっては無神論に近いからな
自分達の宗教を否定された

>>502
いや、事実は誰が語ってもいい
科学は誰にでも開かれている

>>453
香川、内田は3月生まれだが

五輪の選手になるような人は親が20代前半までに子供を生んでる割合が多い
遺伝子が作用されることは確実

>>496
でも努力しなくなると無理な物が増えて行く

今でしょの林先生も自分の秀てる事を見つける事が重要って言ってるな

剣道は体格を技術でカバーできるな。他に何かあるか思いつかん

努力で得たものは努力を止めたとたんすぐこぼれてなくなる
才能はずっと衰えない

>>430
これが世界が燃えるのを見て喜ぶ男か

生粋のアスリートって確かにいるしなぁ
フェルナンド・トーレスなんてどんなスポーツやってても一流になれたと思う
唯一サッカーの才能にだけ恵まれなかっただけで

>>465
才能の程度が違うだけで東大京大入るのも十分才能だろ

>>502
その才能に関する語りをするお前の限界はどこだったんだ？

ぶっちゃけスポーツって芸能だからな
「努力なんて無駄」なんて言って人間味無くしたら感動されずにポイーだよ
一般人に観戦してもらって金もらわなきゃ役に立たないんだから

>>511
そういうのも居るよ

じゃあこのスレにいるハゲ末シンパはみんな努力しつくしたハゲどもってことかｗｗｗ

努力が無駄な事はない
自分が出せるベストをすればいい


アスリートと他の事全て一括りに考えるからややこしくなる

>>496
努力できる環境に生まれたことに感謝しろよ

>>440
帰宅部でスポーツに縁のない生活をしてきたが
嫁貰ったよ。
スポーツ以外に才能が有ればはなんとかなるよ。

>>508
サイヤ人の中のエリートには悟空は勝ったけど
サイヤ人に地球人は勝てないんだよね

ゴジラ「努力しても無駄　一歩で一駅歩くにはまずその体に生まれなきゃ」

これ陸上の話であって、他の物事に適用するのはどうかと思うわ

>>469
知能って見た目じゃわからないし、計算能力、文章力、記憶力、発想力いろいろあるしなぁ

本当は頭の良さも見た目で言えば池野めだかから室伏広治までいろいろあるんだろうけど

反論出来ねぇ

これ本人の自虐じゃないの？
海外の体格に恵まれたアスリート嫌というほど見てきてるから

トライアスロンの白戸太朗が言ってた話し

白戸太郎は中高生の時はクロスカントリースキーをやっていて
大学時代に夏場のトレーニングで自転車に乗ることがきっかけでトライアスロンに転向して
6年連続日本代表になる選手になったわけなのだが

その高校時代の恩師と会って
「才能のない奴がいくら努力を積み重ねても、ちょっと練習しただけないっぱい才能がある奴には勝てない」
「だからスポーツに教育的意味なんかなにもない」
と恩師が言ってた

という話は面白かったな

努力っていう言葉は美化されすぎなんだよ

効果の薄い努力などしても意味が無い
より効果的な努力の質こそが重要で、天才はその質が高い傾向がある

努力してもダメだったとか言ってる奴は努力の質を高める努力を怠っているだけ
天才は自然に質の高い努力が出来るから天才なのであって、凡人はそれを頭で考える必要がある

ゴミみたいな努力をしただけで間違っても努力をしたとか言うな

>>490
アスリートとしての才能に恵まれて世界のトップに立った人間が、
必ずしも幸福な余生を送れるとは限らないしな
DNAと同じく、そこらへんもまた運w

単純になればなるほど　才能＞努力　に傾くんかな

>>7
ボルトの障害ってなに？

>>492
スポーツと受験はそうらしいな
中途半端な才能な奴は10代後半くらいで負け犬根性みたいなのが染み付くｗ

陸上みたいな単純な競技は身体が全てかもしれないけど
球技みたいな複雑なスポーツは身体よりも早期の努力が重要だよ
子供の頃に言語を習得しないでおとなになってから言語を勉強しても一生ネイティブにはなれないのと同じ
早期の学習が全てという分野もある

努力しないヤツって言ってることが常に女々しいな
男性ホルモンが足りてない
男性ホルモンが足りないと頭も良くならないし体も育たないんだよ

無能が医学部合格を目指し努力→多浪の末ニート
無能が薬学部合格を目指し努力→合格しそこそこの人生

無能は最初の段階で自分の才能を自覚し後者を選べってことだ

>>430
土人ジャップの鏡みたいな奴だなお前ｗ

残酷なようだけど血統で能力が決まるのは自然の摂理として当然の話で
そうやって優秀な遺伝子を残していくのが生物なんだけど
アホなツイ民って義務教育も受けてないの？

>>430
正論

100m走はボルトがナンバー1なんで他のやつは
さっさと引退すればいい
金も設備も無駄だし

>>837 股関節

このスレタイの「努力しても無駄」ってのは語弊というか為末の意図とは違うとは思う
せいぜい努力しても才能が無ければ成功はしない…望んでも超一流にはなれないくらいか？
努力しても無駄、だから努力しないってのはいずれ死ぬなら生きるのは無駄くらい極論な気が
その夢を叶える以外生きる目的が無いってくらい潔いなら
怠惰に生きるも死を選ぶのも仕方なしと思うけど

努力した者が全て報われるとは限らないけど
成功した者は皆すべからく努力している。

努力で何となるのは町一番くらいだろ

テニスの錦織もセンスは世界でもトップレベルの才能があるのに体格が足りないしな
体格とセンスがあるやつが最大の努力をして勝っていく

>>510
まあ、そういう見方もあるか

俺からしたら滑稽だけどな。何かしら努力してみて
ダメだった時に語ってこそ信憑性がある
何もしてないなら、それこそ才能ある可能性も捨てきれない

運動音痴という体に生まれた自分にはよくわかる

才能ある人が死ぬほど努力しないとダメな世界なんだから当然だな

生まれ月によって一つ上の学年か、一つ下の学年かが決まるわけだろ
3月生まれと4月生まれだと、ほとんど1年の差があるわけで

↑
この理由から早生まれの奴は同学年の中で埋もれてしまうことが多いらしいから
やっぱり、成長＝体のサイズ的なもの　の違いは大きいってことだろ

逆に才能なんてない奴がほとんどなんだから、努力の差になるよってことさ
アスリートの世界は才能の塊みたいな奴が活躍する場だろうが

>>529
アスリートの場合は勝ちか負けかしかないが大半の職種はそうでもないしな

脳にも見えないだけで体と同じように明らかに個人差があるのに
努力厨は全部の脳が自分と同じやとおもっとるからなぁ

金メダル取るような人は子供の頃から突き出てるのだろうな。
その突き出た子供の中から指導者がどれだけ伸ばせるかっていう問題なのだろうか

間違ってはいないが正論ではない

日本は身体について学ぶ機会がすくないんだよな
いまだに筋トレ＝マッチョみたいな認識が多いし

努力も才能もない某国首相をバカにした発言

>>494
無駄の線引きをどこにするかによって変わるだろ
例えばスポーツなら誰もが知るトップアスリートに成れなきゃ意味がないか
そこまで行けなかったけどそれで一生飯食える道が見えるか
様々だろ

>>425　まあ生まれた月が関係するのはあるな
それと子供の頃に結果だせないと、環境得られないってのも事実だし
成功体験がいくらかないとモチベが保てんだろうし

それを跳ね除けてプロで成功っていうのは、アーロン・ロジャースとかいるにはいるけども

まーた才能厨かよ。いい加減トンキンは環境の大きさを認めろ
お前らは地方民から搾取して得た環境で努力した気になってるだけだ

俺みたいな骨細の筋肉つかない運動音痴は努力しても絶対スポーツマンにはなれないわな、そりゃ

>>519
単なる勉強時間
才能一切必要ナシ

>>522
柿谷、長谷部、遠藤、今野、川島も早生まれですが？

才能があることが大前提だったとしても
だから才能のないおまいらが、
努力をしない理由にはならんのだからな！

>>545
それじゃボルトもやる気なくなるからトップ5,6人でいいんじゃないか

>>491
お前のアタマが人間の努力によってできる事を理解してないだけだよホモ以下の豚が
家に引きこもって才能でも探してろ

>>527
最終的にヤムチャはラディッツ以上にはなったはず

>>545
だな　ハゲ末に全世界のアスどもを説得にいかせよう　殴られるだろうけど

努力厨に失敗者や夢追い底辺が多いのは何でなの？

アスリートって言うからアホが勘違いする

オリンピックで一位になるようなアスリートはって言えば、アホでも分かるだろう

為末もアスリートの中では頭いいけど、普通にアホ

確かにゴルフだってシングルには誰だってなれるけど
ツアー選手には恵まれた才能や環境がなけりゃ無理

昔サッカー選手で腹筋１回も出来ない奴とか居たな
大成はできなかったけどそれでプロにはなれたからすごい

乙武さんに100m走で9秒台って無理だろ？
女の子に男の世界記録抜かすのもまぁ無理だろ？
ロバとサラブレットを1600m走させてロバが勝つのも無理だし。
世界一美しいスーパーモデルが身体鍛えたってペンギンみたいに時速40kmで泳いだりは絶対できない。

同じことだよ。
向き不向きとか資質は絶対ある。

>>550
ゴリラ姉妹とか。。

>>541
医者になるぐらいなら努力でどうにでもなると思う

幼い頃から音楽家になりたくて
楽器を狂ったように練習したり、いろんな音楽を勉強して作曲をしてたけど
2つ上の宇多田ヒカルが、19歳でDeep River ってアルバムをリリースして
圧倒的な才能に打ちのめされて夢を諦めた思い出
あれが無かったら今でも惨めに夢追ってたかも(´・ω・｀)
サンキュー宇多田

>>551
俺は自分を認めてほしくてというより
人間がどういう動物か知りたいだけだし

>>559
一般人はそんなもんだが、アスリートがそれではお話にならない

>>1
まぁアスリートというか
陸上短距離はこれがすべてだろな
あと跳躍系
高跳びなんて練習したらダメなんだし

努力できるかどうかは才能
その才能がない人に向かってお前は努力してないとか言われても・・・

（努力+才能）×運＝結果



これが世の中の全て
一流は全て持ってる

>>520
競泳で朝練→昼休み筋トレ→午後部活→夜スイミングスクールって生活をして
100ｍフリーで1分切れなかった頭デカチビですが何か
流石に才能無いって自信をもって言いきれるわ

カタワとかメクラで生まれたら努力どうこうでどうにもならんしな

俺がニートなのも才能なんだよねぇ

スポーツ選手は「自分と同レベルの相手を見つけた上で勝つ」事がいちばん大事であって
世界で一番強くなる必要はないんだよ
努力した成果っていう美談を求めて大衆はスポーツ観戦してるからな
じゃなかったら甲子園なんて誰も見てない
ゾウがネズミを踏みつぶしたって誰も喜ばない

日曜日が終わる頃にこの手のスレ立てると伸びるんだな
アフィ野郎共かかれ〜

>>469
おせえよ
公立中出身だったからもうその当時から分かってたわ
みんな勉強量なんて大差ないのにあれだけ綺麗に正規分布（っていうのか？山形になるやつ）するんだからな

女優とかなろうとしてなれるもんじゃない
なっちまうもんだってたけしが言ってた

そもそも努力なんて誰でもしてる当たり前のこと
努力してやっと凡人になれてその中のごく一部の才能ある奴が一流になる

パラリン馬鹿にしてるのが分かった

>>576
台車次第だろ

いまいる人類は
長年の闘争を生き抜いた
種な筈なんだがな

自分を客観視させて実現可能な目標を設定させて手段をはっきりさせれば、努力なんて自然とするよ
そうすれば目標を達成できるし、達成できれば報酬が得られるじゃない
人は報酬が得られればいくらでもその行動を繰り返すんだよ

努力万能主義のような無駄な神話は害があり過ぎ
それよりもまず己を客観視させることだよ

>>575
サッカーは上手いのにリフティング10回もできねー奴がいた
それなりに強い高校でレギュラーとってた

為末は自分の経験からの意見だからなー
何も知らない素人は何もしらないままの意見でしかない

図星突かれたな

一番怖いのは現実ってことだわ

>>555
学者までいけばそうなるけどな
小さい頃から人がなりたがる職業ならそういう人たちが少なからずいる

この考えが浸透したらスポーツを応援しようって人居なくなるんじゃないか

体格的に白人にも黒人にも劣る黄猿では100mで勝つことはおろか10秒の壁も越えられませんっていう話か
まさに正論だな
陸上競技なんかやめちまえやめちまえ

才能がなくても自分にできる役割をする努力をすればいいさ

背が低い人はカラオケで高音出せて羨ましい
俺もB'zのLOVE PHANTOMが歌いたいんだよ

>>566
って言われてもなー
Jリーグで圧倒的に多いって話だし
遅生まれ選出って言葉もあるんよ

努力しても俺には彼女ができない
なぜならコンプレックスを多数背負っているからだ
生まれ持ったものだしどうしようもない

高校のときやってたスポーツで技術には自信あって全国いったけど
全国区はみんな技術あるから最後にもの言うのは体格だったわん

自分の才能の限界を確かめたのはテトリスくらいだな
テトリスDSを3年の間没頭
やれることやり尽くして世界ランク30位がおれの限界だった

すげー正論
スポーツやった事ある人間なら誰でも思ってる

観客のため息のせいで負けたとかいってたテニスのババアみたいだなハゲ

> 選ばれた人たちが努力を語る。

みんな分かってて知らないふりするのが大人のルールだろ
違うのかよ

いいわけの達人のお前らにとっちゃうれしい言葉だよな

自分の才覚を見極めて、身の丈に合った生活をするのが人間の幸せだと思うんだよなー

努力すれば夢は叶うなんて言って、無能にも上流の人生を送らせようとして
その結果挫折しても誰も責任なんか取ってくれない、むしろ批判されてしまう

一生懸命アルバイトに努力する
これでいいんじゃね？

>>608
ゲームにそこまで没頭できるってある意味凄いわ

努力が本当に必要なのは芸術系
スポーツなんて努力ナシでも極めれる
相手に賄賂渡して勝たせてもらえばいいんだからな

コロボックルがバレー、バスケやってもな

>>608
お前十分すげーよ胸張っていい

スポーツというもの事態、もう終わりに差し掛かって来てるんだろうな
遺伝子操作が出来る様になれば、才能なんていくらでも作れる訳だし

人間それぞれ素質が違うとは思う
それを皆一緒くたにして教育も同じ、やらせる事も同じじゃ駄目だわ
アメリカとか欧州みたいにガキの頃から適正に合わせた教育なり進路にすべき
日本の進路選択なんて本当に形だけ

あと4月〜8月生まれ、せめて10月までってのも入れとけ。
最大1年近くも差があるやつらを同じ土壌で競わせるんだから
生まれる月は超重要。

いくら世界一たる肉体の才能や素質あっても
怪我しやすい体だったり、病持ちでもアウトだからな

>>453
今の日本代表は早生まれ多いよ
早生まれは育成年代だと不利だと言われてるけど後で伸びてくる場合がある
そういうのを漏らさないように今の育成だと生年月日をバランスよくセレクションしてるところも多い

そりゃプロとしてやってくなら正論だわな
趣味でやる分にはどうでもいいが

高校の時にクラスで一番腕相撲強い奴は全く運動してない
俺のダチだったな
毎日腕立てやりまくってる水泳部や硬式野球の奴が相手にならなかった
ほんと体力関係は天賦の才が大きい

でもまあ趣味として楽しむ分には才能とかほとんど関係ないけどな
ヘタはヘタなりに楽しめる

その内ガタカの世界みたいになるんじゃね？

こいつ選民思想なの？

>>565
東大京大行く奴なんかその辺の受験生と勉強時間そう変わらんよ
スパルタ学校より自由放任の灘や開成の方が進学実績高いことからも
結局勉強も才能だって分かるだろ

>>600
分野にもよるが研究者も努力厨が大半だな

そもそも陸上競技なんか無くせばいい
意味ないよね
見ても面白くないし

黒人じゃない時点でまあ大抵のスポーツで世界一にはなれないもんね

>>601
どうしてそんな考えになるのかわからない
薄っぺらい人間だなー

じゃあ日本人として生まれた時点で陸上諦めないとな

ケンモメンの才能云々ってスレに対する食いつきは異常

努力厨ｗｗｗ

でもバレエの二重関節とか
あんなの努力でどうにもならんやん

>>606
コンプレックス自体は生まれ持ったものじゃないけどな

努力が無駄とは浅い
努力があるから面白いんだよ

まさにその通り
俺がニートなのも働く体に生まれてこなかったから
全ては親が悪い

>>608
その才能、テトリス以外でも開拓のしようがあるだろ

>>573
いやオリンピック一位になる為には
小学生、中学生、高校、大学っていう世界で一位にならないと
オリンピックに出れないからな
どのレベルでも才能の差は明らかに存在するでしょ
子供の頃こそその傾向は顕著になる可能性もある訳で
それを理解出来ないお前が馬鹿だと思うよ

セイロン島でセイロンティー

>>469
人間は運動したら筋肉つくが、
勉強したからといって 頭をつかってるとは限らないからな
頭も筋肉みたいなもんで日頃から動かせば変わるわ

メッシは治療する価値がある才能があったからああなった
スポーツは何かしらすば抜けたものを持ってないとステージにすら立てないわな
才能ある奴が努力してもステージに立てず夢敗れる世界

>>608
あんた　為末よりかっこいいよｗ　ハゲ末もそういう言い方すりゃ叩かれないのにな
社会に責任転嫁するからカチンとくるんだ

>>139
これは日帝が悪い　政府は謝罪と賠償をするべき

>>625
そりゃ腕立てじゃ腕相撲は強くならないからな

黒人の方が身体能力が高いが環境により競技に専念できる人がいないので（ｒｙ
みたいなこともつぶやいてたな、そういえば

産まれ月は統計取ると明らかな偏りが見られるって話だから
早生まれで活躍しているやつがいるいないの話じゃないからな

努力厨の言う努力って何？
スポーツ選手は練習するの当たり前だし、受験生は勉強するの当たり前なんだが
まさかそんなことを「努力」と呼んでないだろうな？ｗ

サッカーやってて、滝川第二時代の岡崎と対戦したことあるけど
正直そんなに、、だった　そんな上手くなかったし
それだったら森島や木島の方が絶対凄かった
あの岡崎が代表のエース格になるなんて

スポーツだけじゃなく万事そうだよ
学業だって努力より才能
自分を知って配られたカードで勝負するしかないんだ

よりすぐれた身体能力を持つからアスリートなんだろ？
何が批判の対象になるんだ？

戦車チハは逆立ちしてもティーガーにならないよ？

他人に認められない気付かれない努力は努力ではない
オナニーと一緒である
努力を努力と認められる環境
そしてそれを強化する知恵と財力
それこそが底辺民に無く上流階級にはあるものである

>>631
お前女子陸上見て同じこと言えんの？
あれは必要なスポーツ

>>634
そうだよな。カールルイス モーリスグリーン タイソンゲイとコイツを並べて
「なぜ日本人は陸上で努力するのか？」って討論して欲しいわ。

為末は努力不足なんだよ
それを才能のせいとか言い換えてるゴミクズだよ

正論だけど
言っちゃいけないことだよね

超肥満の白人よりも黒人のが太ってるんだぜ？
ああいうヤツ等がアスリート体型維持するのってスゲー努力だってのが分からないかなあ

まあ何かに動かされてるとしても
自分より高次元なものは理解できないから
自由意思と思う他はないんだろうけどさ

日本って表面上・建前上はもの凄く努力重視を装ってるけど、内実は血統・才能重視的なとこあるよね

俺、胃下垂だからどんなに努力してもスポーツで大成できねぇんだよな
こういうのを才能って言うのかね

興行収入を得られなきゃスポーツなんてカスなんやで
「努力ｗｗｗ意味ないっすｗｗｗ」とか冷める事言う奴ばっかのスポーツだれが金払って見んねん
為末は自分が理知的だとか思ってんのかもしれんが底が浅すぎる

>>551
おまえ遺伝子についてちょっと調べてみ？ｗ

>>625
懸垂20回とか出来れば
大体力比べは無双出来る

>>658
問題ないだろ
馬鹿はそれでも努力を信じる

>>630

努力すれば夢は叶うよ厨は死ねよ
教師も子どもの時から社会の現実を叩きこむべき

>>605
当たり前だけど、小学6年生と小学5年生じゃ身体能力に差があるのと同じで
中学3年の時点でその差が残ってる状態でスポーツ推薦とかで分かれ道できちゃうからだろ

チワワがどう頑張っても土佐犬には勝てないしな

>>572
物事に執着しすぎて傍から見て不幸になってるのに気がついてないから。

>>585
自分の実力を知らずに諦めが悪くしがみついてたってのは滑稽だな
んで2ちゃんでID赤くしてレスすんのはもっと滑稽

>>608
俺の友達に世界三位がいるよ
とりあえずすごかったw

>>661
元寇から明治維新、現代まで続く西園寺家とか、びっくりするよね

スポーツ選手に関しては当たり前すぎるだろ

>>645
もう少し才能が足りてなかったら二部リーグレベル止まりだったかもな
どんな天才だって病気に勝つのは至難の技だよねえ

>>655
ああ、あれは良いもんだ

スポーツの才能や学歴無いと金持ちになれない時点で才能無い負け組
親に一生遊んで暮らせる財産貰えない人たちは一生負けだよ
努力した時点で負け組の仲間です

才能が無いからスポーツなんか必死にしたり、勉強して東大行って高い地位、職業について
死ぬ思いして、でもおめーらでも俺よりモテねーだろって言ったら終わり笑
スポーツ、勉強頑張るのも、本人は否定するかもだけど、モテる為だろ
そんな才能持ってる奴からすれば。何言ってんの？って話

てか俺が才能才能言って苛めたからってこんなクソスレたてるなよ
普通に生きていけばいいって言ったじゃん才能なんか持ってる奴だけが気にすればいいこと
為末えらそうなこと言ってるけど、お前俺よりモテないじゃん遺伝子的に負けてんだよ

>>672
同意する
こんなダメな奴を生み出さないためにも才能が一番大事だって周知すべき

才能あってもステージにも立たせてもらえなかった人も居るわけで
この世の中クロンボどれだけ居ると思ってんだよ
才能厨から運厨へ・・・

俺にも何か才能の一つくらいあってもいいはずなんだが？

まあボルトもどんなに努力しても、チーター
に勝てないんだが。

>>661
一昔前の少年マンガ分析でも血統主義受けの良さはよくつつかれてたね

>>642
実にその通りだわ
才能で言ったら体格的な資質も才能だしな
どうあがいても日本人にオリンピック陸上競技の頂点取るは無理
初めから結果見えてるならやる意味ないから野球でもやればいいと思うわ

でも体格、筋力で完全に劣る日本女子サッカーチームが
世界の頂点に立ったこともあるな？

イケメンで産まれるだけで人生が大分違う。

>>668
社会の現実は努力できなかったゴミが夢が叶わないだけじゃん
おまえらみたいに

こいつ気づいたら文化人気取ってて笑ったわ

>>187
文系は環境で覆せると思う
英語を二次で１００点オーバーできれば
数学０点でも計算上は文一到達できる
検証スレがあった

たとえば草野球とか楽しみたいなら努力は裏切らないよ
けどプロ野球選手はこの通りだろ

全部支配層が無知な市民を簡単にコントロールするための方便
この世の全ての理屈はこれ

天才ってのは天が(生まれもって与えた)才って意味だから

まーたチョンが意味の分からん事を言い出したぞ
ID:Hpxdtrzu0＝ID:nTjw5yhZ0
相変わらずの自演基地外荒らしだなw

>>686
サッカーと陸上を一緒にするな

スケートと競輪の橋本聖子だったかな、
毎日気を失うまで練習してたって人
才能ある奴が限界ギリギリまで努力して、その結果をぶつけ合うんだからオリンピックとかプロスポーツはおもしろいんだよ

>>477
生きた枕や
ラグビーボールになれるのは日本じゃ乙武だけだよ！！
バカにすんな！！

ゴンかキルアにうまれたかった

>>686
体格、筋力だけが才能じゃねーし、そんなマイナー競技を例に出されても

>>680
煽って遊ぶ相手間違えたわすまんな

「人生というゲームのネタバレ」これ良いフレーズだなぁ

>>667
実験系のラボではどれだけ手を動かしたかが論文数に繋がるので自嘲の意も込めて努力厨と言ったんだが
理論系は知らないが

才能があるかなんてやり続けないと分からんこともあるよ

ちっとは努力しないと、才能に恵まれてるかすらわからないけどな

は？非難？正論だろ
いい体に生まれてさらに人並み以上の努力で
アスリートが出来上がる

>>666
まあそれならいいか

音楽だってそうじゃん
センス無い奴がどれだけ練習しても一流にはなれない

「虎や狼が日々鍛錬などするかね」

>>1
まったくもって正論
まともな大人がアニメに熱中したり、ネトウヨになったりしない

>>694
？？
意味が分からん

>>695
陸上でも日本男子が100✕4でメダルに届いたけどな！

同意

できない人が努力してもできません
おっしゃるとおり

ちょっとアラサーニートの俺が努力して為末越えちゃおうっかな

努力なんて才能、権力の前にはチリに等しいわ

>>680
コーチはどうだったん？
変えてみたか？

馬でも穀物でも優れた遺伝は大切にされてんのに人だけが例外ってことはないだろ
素質なくてもあるところまではいけると思うが

才能は前提条件なんだよな
スラムダンクの桜木だって身長があったから活躍できたわけだし

戦わずして勝つのが名軍師
おまえらに努力させないための計略だよ

何もおかしいことは言ってない
特にこいつのいた陸上短距離なら尚更

>>139
これ何回見ても笑えるわｗｗｗｗｗｗ

>>629
変わるよ
資格試験は勉強時間で測るのに
受験だけ時間が関係ないと思うのはアホだけ

>>22
逆だろ

>>648
違うのか、じゃあどこの筋肉なんだろう
水泳部も野球部も毎日毎日走り込みだの筋トレだの
ガンガンやってて、俺のダチは毎日俺とゲームセンター三昧のばりばりの帰宅部だった

>>665
懸垂何回出来るかは知らんけど、そいつが運動してるの見たこと無いんだよね
大体毎日深夜近くまで一緒にゲーセンで時間つぶしてたから
帰ってすぐ寝る生活だと言ってたし

オリンピック陸上で黒人無双を見れば誰だってわかる
小柄な日本人は体操優位だし

みんな努力さえすれば成功できるとかありもしない幻想を
与えるからやがて来る現実とのギャップに絶望するんだろ

そのうちその才能すら金で買えるようになるんだけどなｗ
才能厨はいずれ出身厨になるよｗ
金持ちの子供に生まれるかどうかが全てってな

そりゃ身長150cmだったりしたらねえ

努力すればできるよなんて言うのは残酷だよ

寝ても覚めても１日中そのことばかりで頭から離れないようなものが見つかった人は幸せだな

大人はこういう正論を身にしみて分かるもんだからいいけど
子供のうちにここまで到達しちゃうと努力をしない無気力人間になりがちだから
教育段階ではあまりよろしくない考えだと思う

愛の才能 D大嫌いNなのにA愛してる　

そりゃあイケメンじゃなけりゃ結婚すら無理な時代だからなぁ
結婚したけりゃそれなりの顔じゃないと相手が願い下げだしね

敗者が言っても、頑張らない言い訳にしかならない。

こういう議論見てると宗教が必要で儲かる理由分かるは

>>679
残念なお知らせだか、為末はお前よりはるかにモテてると思うぞｗ
テレビに出てる有名人っつーのはとんでもないアドバンテージあるからな。いくらでも女なんか寄ってくる
知り合いの超ブサメンのおっさんがテレ東の深夜帯に準レギュラーで出演するようになぅってら、途端に女入れ食い状態になって、本人おろおろしてたわｗ

ウサイン・ボルト
「才能が全てだ。才能がない人が速く走るのは不可能だ。」

走るのが早い
勉強が出来る
ものすごい美人

全部才能だ。
けど、みんながその才能に気付く、気付いてもらえる環境にいるわけじゃないから
才能を持って生まれた上に、気付いて、しかも努力する人する人が天才なんだろ。

才能だけで登りつめた最高峰は清原だと個人的に思ってる。
知らない学術的な人はいくらでもいるだろうけど。

そもそもなんで才能のなさを自覚までしている人間が
そこまでしてそのジャンルでの勝負に拘る必要があるんだろうとも思うのだが

おまえらの嫌いなやつは
頑張れば俺に勝てるよなんて言ってくれるのか？

水泳とかも身体能力命のスポーツだと思うけど
黒人伸びて来ねえな　
黒人がフィギュアスケートとか制覇しても嫌だな

試合放棄されるのが支配者からすると一番痛いから
この考え方は排除されるやろなぁ
常に希望か恐怖を見せ続けないと人間はボイコットか反乱するもんな

>>686
サッカーは技、チームワークとか複合的な要素が多いからだろ
努力＞遺伝だとしたら１００ｍ走で東洋人が世界一になってもいいだろ
サラブレッドに駄馬が勝てないのと一緒
そういう体じゃないってこと

北京五輪のリレーで日本が銅取ったみたいに
有力どころがミスしまくってタナボタを拾うケースもある。
チャンスを得た時にいかにいい位置にいるかでしょ。
それ以外は運。

世の中って決めつけでできてるからなあ
自分がどう思うかじゃなくて周りがどう思うかに重点を置かざるを得ない

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

こいつは中学時代から飛びぬけてたからな
当時は軽自動車の中に一人F1走らせてたようなもの

金儲けて、子孫増やして、良い思いしながら死ぬ
これが人生の最大目的なんだからスポーツで勝てるからって天才気取らないでほしいわ

>>723
運動強度を限界まで高めたトレーニングを短時間
長時間の走り込みは筋肉を溶かす
学生の腕立てなんてストレッチだよ体が軽いから
こういうのは無駄な努力って言うんだよね
そいういう無駄な努力を続けたヤツが才能厨になってるんだよ

はいNG

>>697
あ？　U太さんディスってんじゃねーぞ?!

老いの前ではどんな天才も無力だな
いつかはどんな天才も諦めなきゃならんもんはならん

身長162cmが横綱になりたいとか既にドロップアウトだもんな

そりゃ、スポーツ選手なんて体を使う職業なんだから遺伝的優劣があって当たり前だよな
イケメンとブサイクが居るのと同じでさ

問題は本来は努力次第で何とでもなる分野が世襲や財産や権力で固定化される事であって、
スポーツ選手と同じ次元で語ることじゃないよ

>>661
細川のぼっちゃんが日本新党作ったらバカ受けだったもんな
貴種流離譚も大好きだし

こういう思想ってソ連っぽいから嫌なんだよ

>>726
ほんとこれ

これ運動だけじゃなく頭の方もそうらしい

>>732
そうだな
決して体格には恵まれてないのに頂点とったアスリートが言うならまだわかるが
こいつの実績じゃな

人生賭けて敗れたものだけが言えるものだと思う
一つの真実ではあってもだから努力などしても意味がないと言う話ではない

>>686
東洋の魔女みたいなもんだろ
マイナー競技に活路を見出す
韓国がやってるアーチェリーでメダルいっぱい取る！と一緒でしょ

精神論の鬼・修造ですら同意する正論
でもアイツならもっと前向きな言い方をしただろう

周りの黒人見て痛感したんだろうな

努力すればなんでも出来る！とか卑怯な言い回しだよな
無責任すぎる

>>139
懐かしいな
努力してきた結果かも

高校生位には骨格が完成するから
それ以降は諦めれ

食ってくわけじゃなきゃ
自分の好きでやればいいだろ
雑魚だって才能の壁はわかってるよ

>>638
そもそも何がコンプレックスかって人によって違うな。
遺伝子レベルの身体的特徴を生まれ持ったものでないとするには無理がある。そしてそれが俺にとってコンプレックスなわけだ。気にしすぎというのは決めつけでしかない。そいつは背負ってないからそんなことが言える

>>725
就活自殺とかこれだよな…努力厨は人の命を弄ぶ屑

でも金なきゃ意味無し

>>715
コーチ選ぶ余地とかは無かったな
通える範囲に一軒のスイミングスクール
実力別のコース分けとコースごと固定のコーチ
部活は同じ顧問

足りなかった事があるとしたら金の掛け方かな
方々で借金しまくって、学校にも頭下げまくって
プールを全面鏡に変えてレール設置して水中カメラ取り付けてフォームチェックして・・・
私費で一流コーチを雇えば少しは違ったかもね
学生には中々無理臭いが。そこが俺の限界だったのかな
あとトップ以外は検査ないしドーピングしまくれば変わったかな

努力厨はキチガイしかいない

>>762
できないやつは努力不足というのも正しいことになって
自己責任を振りかざす道具にされてるよね

日本記録出しそうな高校生って体格どうなんだ？
黒人には絶対勝てないのはわかってるけど

劣等生が遅咲きの才能開花ってケースもあるにはあるからどのあたりで諦めるのかはさじ加減が難しいとこだよな
NBAのスコッティ・ピッペンみたいなケースもあるし

自分が伸ばせるモノを見極めて伸ばそうってだけの話なのに逆ギレとか、中世思考はわけ分からんな
無限の可能性があるとでも思ってるのかね

資質と才能の基準がわからん
例えばウサインボルトは重度の脊椎側湾症で、それは普通ならスポーツは不可能と判断されるくらいの病状なわけだが
ボルトは左右で15センチ以上違うストライドで馬みたいに走る事で世界最速になった
じゃあこの場合脊椎側湾症が短距離走の資質であり才能って事になるわけ？

>>721
資格試験は同資格に同水準の学力層が受験しに来るのだから
自ずと勉強時間の差で決まるのは当たり前
それでも例えば旧司なら在学中に合格する層もいれば
卒業後何年も経ってやっと合格する層もいたわけで

そう言えば簿記専門学校の講師も出身大学ごとに簿記の合格率が違うこと明かしてたな

>>747
でもさ、二番手以降は普通にそういう水泳部、野球部の奴が付けてるわけよ
だからなんでそいつがクラスでトップだったのか本当に不思議でしょうがない

明日の仕事を努力するためにもそろそろ寝るべきじゃね？？

>>537
腰が悪いんじゃなかったかな？

>やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
正論

才能って『アウトプットの能力』だからなあ
脳内で描けた像をどれだけ正確にリアルに刻めるか
絵描きとかモロそうだし、スポーツなら理想的な体の動き
手先が器用だとか、文学ならどういう言葉で表現するか
このアウトプットの工程が単純なほど才能依存度が低い

イチローも才能ある上に努力するから誰も追いつけないわけで

室伏の親父もこの理屈でハーフの子供を作ったからな

サッカー強いのは先進国の中でも環境が整ってるからでしょ
女も貧乏人もみんな部活できる国なんてほとんど無いよ
ヨーロッパのアスリートなんかでもヌード写真売って生活費の足しにしてるくらいだからね
これは日本に生まれてきたという才能だね

正論だけど、スポーツは特殊だからなぁ。
学校の授業でみんなある程度はやってるけど、それで食っていける人なんてほんの少数。
潰しもあんまり効かないし、大多数の人にとっては、スポーツは努力するだけ無駄。
その労力を他に割り当てた方がいい。

受験勉強の話をしているやついるが、才能がなくていくら努力しても東大は無理ってやつでも、
努力すればするだけ、いい大学に入れるし無駄じゃない。いくら努力してもF欄しか入れないような
人間なんてごく少数しかいないだろ。

才能あってプロになれないのは努力がたりない
努力あってプロになれないのは才能がたりない

>>774
なんでもやらせようとする学校教育の影響はあるかもな
中学以降は科目を選択できるようにしてほしかった

>>777
水泳部、野球部の奴らが二番手の時点でレベル低いわ

>>782
そんな天才もいまでは追い抜きまくられてるわけで
打率なんてもう悲惨なもんだ

でもニートは努力不足のゴミクズだから反省しようね

>>775
それは誰にも分からんやろ
脊椎側湾症だったから強かったのかもしれないし、
脊椎側湾症を覆すほどの能力を持ってただけかもしれない

努力すればするだけ結果が帰ってくる才能がある奴は皆自分は努力の人間と言うんだ

>>630
そりゃアスリート同様に天性の才能が重要なジャンルだからな。
己の非才を悟ったら、無能がばれないようにプロパガンダを流して保身に走るしかない。

エジソンですら1％の才能を持って生まれなかった非才の努力は無駄だと明言してる。

>>537
脊柱側湾

>>777
無駄な努力をやって筋肉がそんなに落ちない事から見て水泳部と野球部のヤツの体が恵まれてただけだろ
お前の書いてるようなことをやると筋肉って溶けるんだよ。脂肪は減るけど

>>782
イチローなんて才能なかったじゃん
為末とかおまえらみたいに才能がすべてとか言って努力してなかったらゆうちゃん以下になってたよ

>>537
>>779
側湾症だよ

>>776
旧司ダメだったけど、アレは「法的センス」ある奴は
中卒だろうが高卒だろうが一発で受かるだろうし（やくざの愛人が弁護士になったとかそれだな）
無い奴は良い大学でても何年何十年かかるだろうね

ゲイツもジョブスも成功してなきゃただのコミュ障アスペで

人生を終えてただろうけど成功したから天才って呼ばれる

才能ってのは結果に対して後付けで決めるもんだろ

最初から決めるもんじゃねーよアホ

正論
ソースは安倍ぴょん

>>789
あれは他に追い抜かれてるんじゃなくて本人が急降下してるだけだろう

絵とかはどうなんだろうな
生まれ持った才能が関係あるのか？
別に大画家レベルじゃなくても漫画家とか

漫画やドキュメンタリーばっかり見て、作られて結果を伴わないゆがんだ努力しか知らない奴が多いってことか

努力には「自分の才能が伸びる外部環境を整える努力」も含まれるからな
ガキんちょには理解不能な概念だから大抵これを親がやってんだよ
これができるのも親が知的にも経済的にもエリートだからなんだけどな

まぁ自分の学を棚に上げてお受験させるバカ親もうようよいるわけで

陸上なんて欠陥協議だ @為末

>>801
その急降下を努力とやらでなんとかしてみろよ

>>789
もう40なんだし引退考える歳だろ

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/28(月) 00:43:09.76 ID:lBq67QJB0>>679
残念なお知らせだか、為末はお前よりはるかにモテてると思うぞｗ
テレビに出てる有名人っつーのはとんでもないアドバンテージあるからな。いくらでも女なんか寄ってくる
知り合いの超ブサメンのおっさんがテレ東の深夜帯に準レギュラーで出演するようになぅってら、途端に女入れ食い状態になって、本人おろおろしてたわｗ

だからお前らはコレと一緒の事言ってんだよ馬鹿だな
じゃあこのオッサンが才能あんのか？

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

羽生善治

努力でボルトに勝てると思ってる奴はシロウト

正論言ったら非難される国で正論言っちゃダメだろ！

>>775
フィジカルエリートが脊髄側湾症だったが、
それを逆手に取ったらえらい結果がでたっつー話だわな。
無くても一流のランナーだっただろう事に間違いない。

陸上は頭もいいよね
ゴルフと陸上に目立った馬鹿はいない

>>799
ゲイツもジョブズも持ってるモノを活かしてるだけなんだよな
ゲイツがジョブズみたいなスピーチ力得ようと思っても絶対無理なんだよな、顔がキモイからw

そこまで洞察してるなら、ジャマイカ人に生まれ変わることを
願いつつさっさと自殺すればよくね？

>>792
そうだね
そして視野が狭いんだよね
自分が成功した分野が世界の全てになってるから
その世界で努力が実を結んだからって努力が万能だと思い込む
じゃあその努力とやらで東大受験して合格してみたら良いのに

>>798
文系の資格とかどれだけ暗記するかだからもろ努力だけじゃん
フィールズ賞やノーベル賞とるわけでもないのにセンスとか滑稽だわ

>>104
長距離凄い黒人どうなんだよ

>>802
トレパクが腐るほどいる時点で察しだろ

>>802
サヴァン症だかいう病気で、見たものを正確に描けるって人がいた気がする
やっぱり絵も才能なんじゃない？
サヴァンじゃなくても、やっぱり絵を描くときに使う神経が優れてるとか

努力しないと才能がわからないという奴が多いけど、
一流の才能を持った人間は、ほんの少しの努力で異常な成長を見せるからな。

大体1ヶ月まじめに打ち込めば才能の有無なんて簡単にわかる。

>>673
3位ってーとアリカの副社長？もしかして…
31連敗してようやくまぐれ1勝した思い出

どっちみち頭が悪い奴には無理

>>796
イチローは高校の通算打率で既に5割超えてるんですが

>>789
年齢考えろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
才能がすべてとは言っていないだろ？
努力がすべて報われるのは才能がある人ということ
アスペとか以前に書かれてる文字すら読めないのはやばいぞ

かつての偉人も言ってたろ
1％の閃きの前には99％の努力は無駄と
その1％が生まれた時に持ってるかどうかで決まる
才能のないやつは違う道に行かなければ駄目だ
無駄な努力は時間の無駄

つまり黄色人種がトラック競技なんかやるだけ無駄ってことだな

こいつは陸上で黄色猿がいかに身体能力の低い劣等人種であることを痛感してるからな
説得力あるわ

>>814
女子ゴルフにいたような

>>818
司法試験受けたこと無いならわからんだろうが、
アレは暗記じゃどうにもならん

日本人の平均体型が努力して室伏になれるかって無理だろ、体の大きさは才能
芸術、学問なんかは幼少期の教育次第なんじゃね

>>816
生まれかわるとかアホかよ

>>802
確実にある
絵は上手い奴は最初から周りより上手いし、努力を努力と感じないでどんどんうまくなる
才能あるやつはアスぺでもサバンでも無いけど一度見たキャラクターのデザイン全部暗記してたりする
下手絵の漫画家でも成功する奴は心をつかむ才能があるよ

>>826
年齢の前では努力とやらもじつに無力ですな

>>81
ほんとこれ

ほんとこれ

>>815
ゲイツは子供のころは親にテレビを見せてもらえずに本ばかり読まされたとか
人一倍努力してるよなあ

トップクラスの人ほど知ってんだよ
絶対に努力では超えられない部分があるって事を

お前らほんとどうでもいい才能だから肯定してるけど

モテモテないの事になると、コミュ力、金、性格とか出して必死だよなそれこそ才能が大事な世界なのに
まあ男の生きることの根本に関わることだからだろうけど。
自分に関係ないことだから、肯定も出来るし
認めてるんだよ

そらＺ武もひねくれるわ

>>821
ヴァーカかおまえは正確に書くことが才能なら絵である意味がねえだろ間抜け
そんな発想しかできないお前は無理

為末に言われるから反発するけど、安倍総理に努力より
家柄、血統だからって言われたらぐうの音も出ないだろ？

為末レベルのパワーもってその上で努力を重ねてもボルトにはかなわんだろうしな

>>769
学校の水泳大会では、ヒーローになれただろ。
今も水泳経験者とすぐ仲良くなれるだろ？
それだけでも努力してきた値打ちあるだろ。

>>739
アメリカのスポーツクラブだと黒人が入って来たら白人連中がプールから上がるっていうね
黒人が水泳に参入してきたらあっという間に制圧されるだろうけどまだ先だな
アフリカの奴らはプールを維持して泳ぐって感覚無いと思うし

正論だがジャップが言うほど滑稽なことはないな為末ｗ
黄猿風情が

絵なんかモロ才能じゃん
うまい小学生の書く絵より下手だぞ俺は
どうやってもうまくかけない

>>839
女は男から才能とトレーニングに費やす時間を奪う

知的障害持ってたら医者や弁護士にはなれない
差別でもなんでも無くだよ

>>827
＞1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である
じゃなかったか？
何れにせよ才能資質がない奴が努力しても無駄ってこったけど

どんだけ努力しても何百年たってもイエローモンキーがW杯で優勝したり格闘技ヘビー級王者になったり100m走で金メダルとる日はこない

陸上競技だからこその感想だと思うんだけどな
他の競技やってたんなら話は別だろう
それでも体格や瞬発力なんかは持って生まれた才能だし
日本は「才能」って言葉を「結果」に対して使う風習あるよね

>>835
まあ若さってのも肉体的に有利という点ではひとつの『才能』ではあるからな
至上主義は嫌いだが才能がないとどうしようもないってのは為末は正論言ってるわ

ただし努力だけで、かなり上位までは行ける。
そこから先は、努力だけでは絶対に無理な世界がある。

しかし努力だけで到達できる部分にも、達してない奴がほとんどで
そういうやつが自分への言い訳に使うこともある
そういう場合はたんにダメ人間といえるだろう

>>827
それを言ったエジソンは子供のころは頭が悪い劣等生だったけどなｗ
そんな奴の才能の有無なんて血のにじむような努力をしないと分かるわけがないｗ

正論！
反論の余地なし

とくに運動関係は持って生まれたものが第一

虎はなぜ強いか知っているか？

だよな
最近おかしいと思ってたんだよ
うんこのキレが悪いし

ま、あれだ
小さい頃アーノルドシュワルツネッガーの体を見て
努力すれば自分もアレ位になれるとか考えてた子供時代があったっけな

伸びすぎだろ
寝ろや

>>807
選手としての寿命は尽きただろ
晩年を迎える人間に努力もくそもねーだろ
選手が成長する過程で持ってる才能という名の伸び代の話してんのに何を言ってんだお前は

正論だろどんなに努力してもムリなものはムリだし
アスリートだからこそわかる部分も多々あるんだろう

こういうことは頂点を極めたスポーツ選手以外が言っちゃいけないんだけどな
なぜかって言うとスポーツは民心コントロールのためのプロパガンダだから
スポーツを見る心理って結局身内だから、地元選手だから、日本人だから・・・、そんな理由
ようするに「勝った人間と俺は遺伝子的に近い」ってことに喜びたいからスポーツは見られるわけで
「俺は才能がある」って楽に思いたいから誰もがスポーツを見てる
なのにホラ、負けたザコが「才能が全て」なんて言ったら台無しじゃん、身内、地元ファン、日本国民全員が失望する
政治的になんの利益ももたらさないただのマイナス発言

日本の陸上、特にトラック関係はとっとと仕分けすべき

そんなムダ金あるなら東北復興に回してやれ

>>831
おまえは大学の数学入試受けた事もない文系だろ
文系のバカが極端に応用力がないだけで理系から見たら暗記だけだよ

>>844
同じ部活のやつが速かったのでヒーローはそいつが担当してたが
鍛えた体で柔道の授業無敗だったわｗ
確かに値打ちはあるな今の仕事は水泳部時代のコネだし
水泳はもう大っ嫌いだけどｗ

チョンに言えよそれ

鉄人室伏も黄色猿としての身体能力の限界を感じて白人の血を入れて室伏こうじを作ったよね

生まれつき絶望的にスタミナがない
持久走はデブに囲まれながら最後尾でいつも必死だった
循環器系に死なない程度の奇形を抱えてるんじゃないかと
わりと本気で思ってる

自らの才能を知って戦略的に選択しないといけない

合わないことに努力するより
合っていることを楽々とやるほうが、はるかに効率がいい。

苦手の克服とかにこだわりすぎるのは良くない

日本の場合は持って生まれたものよりトレーニング環境と食事が酷いんだけどな
部活は筋肉を溶かすためにいくようなもんだし
カーチャンのメシは炭水化物だらけ
これを避けるためには学校以外の競技団体に入って寮に入るしかない
それで成功してるのが柔道であり講道館なわけ

>>866
うわー、ひくわー
数学だって暗記だろうに

バスケットやバレーボールなんかは遺伝子の競技

全く持ってその通り

>>854
いや、上位いけるって時点である程度の才能があるだろ

学生時代クラスにも1人はいただろ、わけのわからんレベルで足が遅いやつ
そいつがどれだけ努力したってどうしようもない
もちろんはやく走るための努力は健康や肉体的鍛錬のためには無駄にはならないが
過剰分のエネルギーと時間を少しでも勉強にまわせば、もう少し社会のために働けるのではないだろうか
そいつが陸上で大会にでるために走るのでなければ無駄にならないし
大会にでるためにはしるのなら無駄になる

ある意味ではナンバーワンよりオンリーワンっていうゆとり教育の理想形だろ

頭の良し悪しも産まれながらにして

ソースの方、魔法少女まどかマギカに言及する意味がわかりません

わざわざ言われなくてもスポーツやってりゃ誰だって身に染みて解ってると思うけどな

努力厨「努力の仕方が間違ってるから」と言って努力万能説を唱える
失敗したら努力が足りないからだ、成功したら努力した成果だっていう結果論
いいか、人は成果を出すまでに才能ない奴は「挫折」するんだ、成功した奴は「才能」があるから生き残れるだけ
努力するからしないかじゃない、みんな努力して駄目だったんだ、大学合格や選手になるのに何人落ちると思ってんだよ

>>818
司法試験は暗記じゃ受からんよ
受けてみたらわかると思う

>>822
イチローは子供時代から何年も野球をしてるのにプロ野球では二軍だった
何が一ヶ月で分かるだよ
努力したことないクズの言い訳だな

陸上短距離なんかはトップになるには黒人であることが前提だからな
為末本人が一番分かってるだろ

>>864
正論過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツなんて底辺が現実逃避する為に見るものだしな
気持ちよくホルホルしたいのに為末は鬼やで…

>>872
カーちゃんの飯ワロタｗ
確かにカーちゃんの飯は炭水化物だよな
毎日タンパクタンパクってキレてたわ

持久力と瞬発力は、先天的な筋肉の質で決まってるし
身長なども、
努力でなんとかなるもんではない

>>845
黒人の筋肉はカットがきれてて
水の抵抗が大きいらしい

お前らってこういう発言を努力しない自分の肯定のために使うよね

>>814
福島千里・・・

お前ら料理しろよ
あれは時間と量だから
ストップウォッチと計器があれば味は出せる
流石に職人と呼ばれるような調理は別だけど

>>872
講道学舎やめちゃったんじゃないの？もう
オリンピックとか学舎出身ばっかりだったけど
どうなるんだろ…

努力ってのはあくまでそいつのポテンシャルを引き出すためのツールだから

50M走に20秒かかるデブがいたとして、努力で15秒まで縮まりましたこれ以上は無理です
これを、トップ取れないどころか平均より遅いから無駄な努力だった、とするか
5秒縮んだから無駄な努力じゃ無かった努力は裏切らない、とするか

でも、できるわけがないってのは
クズがよく上から目線で使う言葉だからさw
なぜそうなのか、ではどうしたら少しでも可能性を増やせるのかも合わせて語れよ

>>855
エジソンは学校に見放されたけど独学で知識身につけてから化学の世界に入った人間だろ
学校が合わなかっただけで頭が悪いわけじゃないだろ

スポーツで勝てたからって食い物は育たない
台風は防げないし冬も越せない
猛獣にも敵わない
スポーツ選手は才能のない人間に養ってもらわなきゃ生きていけないことを自覚しろ
才能のない人間を失望させるな

>>882
前田智徳だってドラフト4位だしなぁ

ボクも努力すればイチローになれるとか夢を抱いていて努力に勤しんでた野球少年は
何万人といそうだが、そいつらはイチローになれたのか？
え？

http://i.imgur.com/iwWnoFy.jpg
こういう身体か。

>>882
二軍って怪我しないように時間かけて新人育てる場所なんでwwww

>>810
ほんとこれ

才能あってもトレーニング続ける根気がなかったらモノにならないから両方とも必要だろうけどさ

>>852
身長や腕の長さがものを言う球技やって国際試合とかプロに出られるレベルの人はやっぱり痛感するんでねーの

>>870
子どものころに持久走が速くなくても、おっさんになってから自分のペースでジョギングとかするとそれなりに楽しめると思うんだけどね

>>889
あれは天才だ

努力厨って目標が人並み＋α程度だから、
努力は報われるとか思ってるんだよ。

常に頂点を目指すケンモ民は努力することは当たり前の才能の世界で戦ってるから、
努力厨とは住む世界が違うから偉そうなことを言わないでほしいよな。

固定観念に縛られて条件反射的に否定するんだよな、「人間努力だ」と
為末は叩かれるであろうことを予想して予想通り馬鹿が噛みついてきて失笑してるだろうけどね

>>881
受けたら受かるけど
暗記に勉強時間かかるのは分かるから
そんな勉強時間とれないから受けないわ

まず自らに合った分野を見つけるのが
最も重要なことで

これは短距離か長距離か、球技か陸上か、その他、様々な選択があって
ここで間違わなければ
努力だけである程度上位までは行ける

あくまで「ある程度の上位」、というレベルだが。

正論
なので短距離男子、長距離男子、短距離女子
この辺りの陸上競技に関する国からの強化費用はゼロにしよう

頑張って頑張って世界の場でトップになれなかった人に
努力が足りないなんて言えないからな

>>905
ひょっとして、六法全書暗記すれば受かるとか思ってないよね？

才能厨もわかってるとは思うが、
いくら努力を否定しても、才能有る無しに関わらず最終的には努力するしかないから。

教育者には耳が痛い正論
じゃあ教育者はどうするべきだろうね

為末には陸連のトップになってさっさと
陸連の解散宣言してもらいたいね

ついでにミズノとかの用品メーカーもいらねーわ
ユニクロに適当なの作らせときゃいい

>>810
何となく羽生が和服で眼鏡かけて100m10秒台で疾走する姿を想像してみた

>>903
あーそれあるかも
無駄に目標高いと全然達成感無くて辛い
俺らに必要なのは楽しむ心だな

>>864
海外スポーツ見る人間を全否定かよ
お前は代表戦だけ見てろ

ならば為末のまだ試してないこと
知らないことから活路を見出すしかないな
それがないなら、そうだな強化費0にしようか
二番じゃダメだしw

>>910
可能性と過程を混同するバカｗ
0に何かけても0だろうが

これはスポーツ以外でも同じで

自分の得意な教科をひとつに絞って、徹底的にやれば
学年上位に入るのはだれでも出来るのである。

しかし１番になるとか言う事になると
努力だけでは難しい部分がある

>>827
こういう都合良く間違える電通精神にまみれた奴が多すぎるんだよ

スポーツで言えば日本は才能以前の問題なんだよ。底辺が育ってないんだから
未だに底辺は体罰精神論者、先輩後輩の体罰、いじめ、教育者の体罰
本来スポーツは楽しむものなのに、嫌いになる奴が増加
才能あるは坊主にするのが嫌、理不尽な練習が嫌でドンドン脱落していく。
そんな環境で育つわけが無い。未だに軍隊主義笑

そりゃもう当然恵まれた体に生まれないとどうにもならんよ
努力でどうにでもなるならオリンピック選手と全く同じメニューをやったら誰でもオリンピックに出れることになる

為末も黒人に産まれたかったんだよ・・・

何も間違えてないな
それなりのレベルならまだしもトップクラスになるには
相応の身体・才能がないとダメだって言ってるのは

大したレベルでもないのに
努力より才能だって言ってる奴とは意味合いが違う

羽生とかキックボクシングを努力して練習してたら
マサトとかに勝てたんかな？

日本は小学生の頃から高校大学まで野球漬けで野球選手にするけど
アメリカではアメフトやバスケも平行してやってる奴らが活躍してるからな
アメリカ人の体格の前には日本人の努力も無駄で勝てない

>>845
スポーツクラブやホテルのジムは黒人が普通に泳いでたよ
よく知らないけどスイミングクラブは黒人の子供が行く雰囲気じゃないのかも
最近は体操女子に黒人の金メダリストがいるけどあれだってかなり珍しい

>>902
天然の間違いだろ

為末は思い知らされた側として言ってるんだろ

>>810
こういう読んだだけで偉そうになれるレス好き

まぁ食って寝て2chやるだけのような人間以外は
日常的になにかしら努力してるからな
それでも這いあがれない奴が多数いるのが現実なんだよ

努力厨ってより読解力が無い人がわめいている気がするな

スポーツは適性で決まるからな
アメリカみたく色々やらせて自分の努力で一流になれるスポーツやりゃいいのよ

>>917
自分の才能は努力しないと見えてこない。

>>864
事、陸上短距離はそういうナショナリズムより
非黒人がどこまで遺伝子の壁を乗り越えられるかって
興味もあると思うけどね
まぁこっちのが特殊な世界っちゃ特殊かもしれんが

精神的遺伝(馬鹿、糖質、アスペ等)は4割
肉体的遺伝(ハゲデブチビ、糖尿、癌等)は6割が遺伝と言われている

つまり両親ともに犯罪者の場合、高確率で犯罪者予備軍が生まれる
両親ともに癌やハゲ等の疾患を患ってる場合、子供もそうなる率が飛躍的にアップする
例外を除き遺伝には逆らえない。諦めろ

>>925
そういえばバスケから転向して１〜２年で競泳オリンピックで活躍してたやつ居たな
あいつらすげーわ

とはいえ貧乏国の人間からすれば
努力してもムダ、スポーツが普通にできる環境の国に生まれなきゃだろうよ

ニガーが無双してる時点で正論

>>885
まず子供がご飯のおかわりを要求し始めてご飯を渡し続ける親が多すぎる
おかずを増やしてやらないといけないんだと思うんだよ子供が努力をしているなら
ただ子供もアホなのか親も同じなのかこういう事を書くとこの板でもBBAがキレるんだよね

ジャップは根性でなんとかなると未だに妄想してるから困る

青色LED開発のオッサンの言うとおりだよな

とれもしないメダルのためにアスリートをちやほやし
技術者をないがしろにしてりゃそりゃこの国は傾くわ

>>933
低い上限が見えるんですねわかります

ガキの頃思い出しても
ガリ勉のイケてない奴がクラスで一番足速かったし
結局個々人の遺伝子情報の違いから来る物なんだろうな

『※ただしイケメンに限る』

この言葉が全てを表してる

>>925
野球のシニアは学校で他の部活やってる奴多かった
水泳とかバスケとか

ド正論

努力VS才能スレは鉄板だな

>>909
そういう考えの人って多いよね
むしろ司法試験受験生はたまにポケット六法を参照する程度なのに

黒人のランナーに勝つ日本人が
出たら、為末の非難してやるよ
性能差があるのはしかたないだろ

１０秒で走ることはできても
アジア人がボルトに勝てないのはもう努力だけでどうにかなるレベルじゃなってこと
トップクラスほど知っている

これは才能がすべてだろ
黒人が圧倒的に陸上で強いのはもって生まれた才能があるからだしな

ジャップが努力しても日本一にしかなれない
世界一にはなれないんだよって意味かしら

スポーツに関してはそうだろ
黒人に生まれなかった時点でマイナス
ただ一番にはなれなくても好きなら続ければいいんじゃないの

>>940
ジャップが戦争に負けたのは努力不足のせいだな

>>947
大抵努力厨が人格攻撃に走って話が終わっちゃうんだよなぁ

嫌儲って、決まったことしか言わないね
スレ開く前に想像できるような内容しか

ニュー速＋の方がマシなくらい

>>881
受けなくても知り合いに法学部がいれば分かる
文系は暗記、で切り捨てる理系は底辺か友人関係の築けないコミュ障

>>945
それはシニアは中学の野球部やっちゃダメって規定があるからだろ
シニアで野球漬けなんだから

>>909
判例か何か知らんけど暗記するだけだよ
暗記するだけじゃないとか言ってるのは覚えたまましか使えないロボットみたいな文系バカだろ
理系なら意味を理解しながら覚えてるからロボットみたいな間抜けな事にはならない

背は低く骨格も貧相にもかかわらず陸上でメダルとった経験のある為末が言ってるから
この言葉に意味があるんだろ？

ツイッター民もここで怒ってる奴も小学生と一緒に作者の気持ち考える勉強しろよｗ

つーか才能厨は
自分達が気遣われて「努力が足りない」って言われてるのに気づこうな
本当は俺らだって「お前才能ねーよ」って言いたいんだよ

>>802
努力で鳥山明が生まれるとは思えないのでやっぱり才能なんだろうな

>>891
本当にあれは日本の財産を捨てるような物だよ
数少ない日本が世界と戦うための少年少女の育成システムだったのに

>>907
強化費用と言うより
才能発見費用に居るだろう
まぁ陸上は教師が時間的に自腹切ってる面が多いから
そんなにコスト的には掛かってないと思うが

努力しても無駄だから
みんなナマポを貰おう

>>933
スタート地点が違う場合はすぐわかるけどな

他人の努力を、生まれ持った自分の力でねじ伏せた経験があれば理解できるはず

バスケットボール
この一言でじゅうぶんだろ？

横綱には程遠くても，舞の海には夢があった
誰もあとに続かなかったね

たしかに努力を認めるべきだろうな
>>961のように妄言吐きのスペシャリストになれるんだろう努力すればｗ

え？本当に？
アスリートったって陸上選手だけじゃないでしょ

柔道の野村とか努力の人じゃん20年たってやっと芽が出た
そっからオリンピック3連覇だよ
なんか為末って視界狭いよね

たまにおっと思うレスはあるが俺は何も変わらない

別にトップになる必要はないけどな
野球だってプロじゃなきゃ170くらいのチビでも大学社会人でやれるし

ジャップはいじめでねじふせる

受精する時に最大の努力したわ

ジャンプ読めばそんなことすぐ分かる
友情、才能、勝利

大相撲とかまさにそれ

>>430
嫌儲民の鏡だな

為末は自分はそのごく一部だと思ってるだろうが、それはとどのつまり
マイノリティだと公言しているのと同じ
そして多くのマジョリティの反発を食らい、いずれ干される運命になる

今はスタインベックの怒りの葡萄と同じ雰囲気＝鼻持ちならないマイノリティに
対するマジョリティの反発がそこかしこで噴出している時代

それが分からないコイツは所詮筋肉脳のバカ

>>971
はい

>>959
激ワロスwこいつの認識甘過ぎw
おまえ文系理系の前に発想が中学レベルだなw

な〜にやってんだよ、タメッ！

>>974
あれは壮絶な譲り合いだからｗ
負けて押し出されたんだよｗ

「○○県○○市○○マンションで誰がいちばん２ちゃんねらーか選手権」なら俺がトップになれるけど？
為末はその才能がないから無理だろうな

スポーツなんて環境、才能に合わせて細分化しちゃってて
もうできるだけ多くの人間に勝ちを与えようってなっちゃってる生易しいシロモノだからな
だったら最初から自分しかできない競技作ってそこで1番になりゃいいだけ

トラック競技なんて身長が違うだけで不利になるスポーツだしな
為末が170でボルトが196の20cm差で足の長さも10cm以上差があるだろう
もう一歩進むごとに差がつくこれだけで絶望的な才能の差だろ

サラブレッドって良く言うけどサラブレッドだって良血だからって走るわけじゃないよね

才能9割、騎手、厩舎で一割くらいか

>>367
これまったく同意できないな
なんで努力できる奴は才能ないのか

スポーツの話をしているのに、スポーツ以外のカテゴリーのことも含めて話をする奴は悔しくて仕方ないんだろうな

塾講師とか家庭教師やると生徒間の知能の差に驚く

ジャップが戦争に負けた無能民族なのは努力が足りなかったせい

どんなに頑張ってもアフリカ系の人たちには勝てないって世界だもんなぁ
最近じゃアジア大会でもアラブ勢にすら歯が立たぬ

>>975
コミュ力、血統、勝利かあ
ずいぶん現実的だなあｗ

>>891
ググったけど　世田谷学園って
最近進学校化してるのは柔道切り捨てたからか

NHKでこいつがやってる勝利へのセオリーとかいう番組

>>81
努力厨、宅建に合格し「なんでも努力でどうにでもなる」
まあこういうことだよなあ・・・

>>985
サラブレッドは全部良血なんだよね
良血以外全部肉になるから
5代くらいさかのぼればどんな馬でも歴史的名馬にぶち当たる

>>966
スタート地点の違いが才能のある無しとどう関わってくるか論理的に説明できる？

じゃあ日本人は陸上競技やる必要性ないよね
黒人だけやればいいよナチス為末

>>957
知り合いに元理系の弁護士いるけどひたすら暗記するだけだって言ってたよ
文系バカは思考が必要とか言ってるけどなんの思考も必要ないって
文系の資格なんて根本的に理系の学問とは違うんだよ
理系から見たら文系資格試験なんて全部暗記だけでそいつらがセンスとか才能とか言ってるのは滑稽だよ

それを言ったら黄色人種に生まれた瞬間からアスリートなんてやらんほうがいいだろ

>>970
柔道やレスリングやボクシングや重量挙げは体重が

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