「卑弥呼の鏡」に新説「画文帯神獣鏡」…邪馬台国の“通説”塗り替える可能性も
中国大陸の魏から邪馬台国の女王・卑弥呼(ひみこ)に贈られた鏡が「三角縁
神獣鏡(さんかくぶちしんじゅうきょう)」であるとする説が、近年揺らいでいる。
出土した古墳がいずれも卑弥呼の生きた3世紀ではなく、4世紀以降のものの
ためだ。これに代わって一躍脚光を浴びているのが、奈良県内で近年相次いで
出土した3世紀の鏡「画文帯(がもんたい)神獣鏡」で、こちらを魏志倭人伝(ぎし
わじんでん)にある「卑弥呼の鏡」とする見方もある。画文帯神獣鏡は中国北部
の魏と異なり、南部の江南がルーツともいわれ、専門家は「卑弥呼の時代の
大陸交流は魏に限らない。通説より拡大して捉えるべきだ」と提唱。研究成果
次第では、邪馬台国・卑弥呼の“定説”を塗り替える可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131027/wlf13102718000025-n1.htm
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:17:40.05 ID:J4XbjLuP0
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:18:58.85 ID:giKW2pX30
つまり邪馬台国は九州にあったって事だな。
九州で確定してるのに
都合良く解釈を拡大する奴ってなんなの
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:22:22.71 ID:/0gqXoW+0
邪馬台国が九州にあって、1世紀かけて奈良まで伝播したと考えれば全て辻褄があう
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:22:35.75 ID:uvOTq9lT0
もう卑弥呼探すの辞めにしないか
偶然見つかりゃもうけもんくらいでいいやん
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:24:13.79 ID:EQ+Itmgb0
南部の江南スタイルだったか
>>4 卑弥呼が九州だと奈良・近畿の王朝にいつ変わったのか問題になるだろが
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:28:16.15 ID:YZmtBEfs0
古い時代に下るほど華南との交流を伺わせる遺物が出てくる
やはり弥生人は華南から来たんだろうな
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:28:49.59 ID:RmbaQ+Rd0
>>5 さすがにそれは無理がある、考古学上、九州と機内勢力の戦乱の形跡ないってのは通説
でも神話上だと三回も東征が行われてるんだよな
・ニギハヤヒ(ただし軍事的な征服ではない)
・神武東征
・神功皇后・応神天皇によるヤマト入り(先帝の息子たちを軍事的に撃破して王権を確立)
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:35:55.83 ID:WQ6mtl2V0
じゃまたいこく!
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:37:16.08 ID:aLkRCU/H0
良い国作ろう鎌倉幕府
で邪馬台国はどこにあったんだ?
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:42:14.44 ID:8+x2AR9L0
>>9 華北地域は分裂やら何やらで安定しなかったから外交が途中で止まったんだろうな
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:43:10.39 ID:RmbaQ+Rd0
>>14 確実に言えるのは近畿以西
あとは知らん
神話だと圧倒的な存在感を誇る出雲だけど
あの神様が毎年十月集まってくるっていうのさ、地方の有力な首長たちが会議しに
集まってくるみたいな感じがしてほのぼのしてるよね
韓国に決まってるだろ
畿内説の屑がまたトンデモ理論をいい出してきただけだな。
どうして呉の様式の鏡を魏が下賜するんだよ。
頭にウジわきすぎだよ。
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:45:29.92 ID:Gao7qOON0
出雲はいつの間に大和に吸収されちゃったの?
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:46:15.92 ID:y8lr26OfP
邪馬台国が国内統一級の強大国だと勘違いしてるから後の奈良時代との
連続性が自然に見えるけど、
無数にある国連合のうちのひとつってだけだからな。その中で中国との
交流は一番深かったんだろうけど。
九州の方が自然
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:46:39.63 ID:RmbaQ+Rd0
>>18 文脈がおかしいよな
呉と魏で邪馬台国の宗主国の座を争っていた、みたいな話なら少しは説得力あるのに
(文献上証拠ゼロだけど)
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:51:00.74 ID:7u8zJZOA0
ネトウヨ「日本の歴史は2600年もの間・・・」
折れ 「とりあえず、1700年前の邪馬台国はどの地方にあったんだろ?」
ネトウヨ「お前がチョンなのがわかった」
折れ 「ええっ?」
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:51:17.34 ID:RmbaQ+Rd0
>>19 記紀を素直に読むと、出雲系の実力者(仮にAとしておく)が
丹波経由で畿内に進出して、そこで大物主信仰を根付かせていく過程が伺える
あるいは三輪山一帯土着の大物主信仰を出雲系が大国主系の神話に統合したとも
受け取れる
ここで、このAの系譜は混乱するんだけど、次に神武東征のころ再登場するときは
なぜか尾張系の太陽神信仰を色濃く受け継ぐ勢力になっちゃってる
畿内で何があったかはマジで不明
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 22:58:11.21 ID:zuxZ2m6B0
未だに九州説なんて信じてるバカがいたとは
そんなに魏に朝貢してた黒歴史が許せないの??w
卑弥呼がめっちゃ美人で一部の人間だけの肉便器だったら興奮する
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 23:07:56.12 ID:RmbaQ+Rd0
畿内の王権、瀬戸内の王権、北九州の王権、出雲の王権
少なくとも複数の勢力が併存していたのは確実であり
最終的に畿内のヤマト王権が、崇神(ミマキイリビコ)以降に各地方勢力を制圧して
倭国の統合を推進した
景行天皇の時代には、天皇自ら九州まで出張って巡察している、完全に畿内>北九州
北九州が存在感を発揮し始めるのは意外と遅くて応神以降なんだよね
記紀編纂者が神功皇后を卑弥呼に比定した理由も分からなくはない
九州に王権を担うような女性がいないと倭人伝と整合つかないから
でも、倭の五王については歴代天皇と整合性図ってないのに、なんで卑弥呼だけは
整合性を図ろうとしたんだろ?歴史の謎だと思う
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 23:20:05.08 ID:BRoLZAxj0
考古学的に畿内説が圧倒的有利なんでしょ
九州説支持者はアマチュアばかりとかもう結果はわかってるよね
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/27(日) 23:30:46.56 ID:pM3LjMUL0
邪馬台国は人類史最古のスタンド・アローン・コンプレックス現象
魏志倭人伝なんてテキトーに書いてあるんだから倭人伝ありきの議論は無意味
魏書から千年以上後に書かれた正史でもこの有様
明史日本伝抜粋
日本にはもと王があって、その臣下では関白というのが一番えらかった。
当時、関白だったのは山城守の信長であって、ある日、猟に出たところが木の下に寝ているやつがある。
びっくりして飛び起きたところをつかまえて問いただすと、自分は平秀吉といって、薩摩の国の人の下男だという。
すばしっこくて口がうまいので、信長に気に入られて馬飼いになり、木下という名をつけてもらった。
--------------中略-------------
信長の参謀の阿奇支(あけち)というのが落度があったので、信長は秀吉に命じて軍隊をひきいて攻めさせた。
ところが突然、信長は家来の明智に殺された。
秀吉はちょうど阿奇支を攻め滅ぼしたばかりだったが、変事を聞いて武将の行長らとともに、
勝ったいきおいで軍隊をひきいて帰り、明智をほろぼした。(岡田英弘 「日本史の誕生」より)
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 00:10:33.65 ID:jvPbrBOh0
>>10 考古学でどこまで戦乱の跡がわかるんだか
しかも金属が貴重な時代で
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 00:11:52.70 ID:3Z6DwkBj0
>>29 毎度思うけど、信長と秀吉の主従関係だけは生々しいよな、この逸話
邪馬台国の方角については東と南の混同説で十分説明可能だと思うんだけどな
古代の中国人の体感的な北の方角は、実際の北西方向だったようだし
長江の南側なんて「江東」「江南」「江左」なんて呼称が統一されていないわけで
史書の記述の曖昧さを許容するんであれば、距離よりも方角の方だと思うわ
九州説は倭人伝に依拠するしかないのに、結局距離読み替えに固執しなきゃいけないという
欠陥説なんだよなあ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 00:18:06.27 ID:5ulWVEko0
あほじゃないの この記事の内容 なぜ出土する銅鏡を強引に卑弥呼がもらった銅鏡と関連付けしようとするのか
邪馬台ってヤマトって言葉の発音を中国人が当て字しただけじゃないの?
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 00:29:36.35 ID:3Z6DwkBj0
>>33 それ以外解釈のしようがないけど
九州説だと北部九州の「山門」由来だ、みたいな説が提唱されている
じゃあ何で古代の北九州の呼称が「筑紫」だったのか
「ヤマト」と呼ばれなかった理由が説明できない
まあ、神武東征がいろいろネックになってる気はするが
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 00:38:22.20 ID:zrfHbf/u0
そもそも三世紀頃の魏で書かれた「邪馬台」を
日本語で「やまたい」って読んでるけど何の根拠も無いよね
本来どう読まれてたか何てほぼ不明なんだからこの手の議論は結論が出ない
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 00:39:56.09 ID:5ulWVEko0
俺は邪馬台国 大分説を支持したいね いろいろ符合する点がある
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 00:39:57.23 ID:T3C8hCKG0
>>34 倭人伝では女王国一体を示す言葉として邪馬台国とは言ってない
邪馬台国は女王国の一つ
シンフォギアスレか
三重縁神獣鏡は国産決定臭いよなあ
三角縁神獣鏡やった
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 02:19:27.81 ID:bHwen4j/0
たしかに三角縁に固執する必要もないだろうけど、魏から離れたらあかんやろ
出土状況に資料の方を合わせるアホがいますか?
>>39 大陸で出土してないってのがね
でも当時平縁が主流だったのに三角縁なんて特殊なやつを国産で生み出したとしたら
その頃から日本は魔改造してたとも言えるw
>>42 ありえない年号を使ってるとか
パチものにありがちだもんなあ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 13:34:59.68 ID:QYywmNAY0
ほとんどバッタモンなんだろ
流行りでみんな持ってるし
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 19:38:46.96 ID:HwXOiAEr0
色んな所で出土してんのは
貰った鏡を配ったのかいな
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 19:40:39.28 ID:xytCfEnk0
お前らのおすすめの日本古代史の本あげてけ
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 19:42:49.69 ID:B+xY9Y4o0
畿内厨房さんのゴッドハンドは天才的やでしかし
卑弥呼なら巫女機関で見かけたよ
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 20:25:06.77 ID:QVZiwspP0
>>29 歴史的には周囲の有力者の男のチンポをマンコで締め上げて肉バイブにして統一したってほうがありそう
もしくはふたなりで周囲の有力者の男をアナル奴隷に(ry
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 20:31:24.84 ID:FsyhptiQ0
ガブンタイジンジュウキョウ!!余裕
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 20:37:31.65 ID:C/lqqbWB0
>>8 白村江で大敗して九州王朝が衰退
替わって台頭してきたのが大和王朝
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 20:39:36.01 ID:Eql0LVrr0
全滅だ!
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 21:20:31.66 ID:/Dcmx8Z90
今までの説だと苦しいから路線変更か
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 21:25:24.69 ID:FnNn5g4fO
畿内説
筑紫説
出雲説
但馬説
熊野説
大隅説
鹿島説
琉球説
台湾説
インドネシア説
エジプト説
ムー説
地球どこでも邪馬台国。
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 21:28:19.28 ID:GRqdwAl1O
淫獣スレに見えて駆けつけたのに…
やっぱもしもしはあかんな
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/28(月) 21:34:18.66 ID:Eg6JrKy90
トンボライダースレかな
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
金印にしても大江健三郎に被れた学者が偽物だって合唱してたら
中国から同じ意匠の印が出てきてぐうの音もでなくなっちゃったもんな