大学生の「知の劣化」がヤバイ ドストエフスキーを知らない東大院生 漱石を全く読んだことのない京大生

『大学の淘汰が始まった！』平山一城著

　■「愚者の楽園」にならぬために

　ほぼ半数以上（具体的には４５・８％が「定員割れ」つまり「全入」制度を実施）の私大関係者たちが「夜も眠れなくなる」ほどの懸念を
ずばり言い当てた、実に刺激的な書である。本書は、こうした状況に何とか対応すべく、さまざまな大学独自の意欲的な「改革」、
それに安倍政権の大学再生に向けた「大学改革」案、今年から５年間を位置付けた「大学改革実行集中期間」を詳（つまび）らかにしているが、
「改革の進展を迫られながら、結果を出すことのできない状況にある」と、そのもどかしさを指摘し、中教審の「質的転換答申」（平成２４年）の
要請も絵空事のように見える、と断じている。

　管見であるが、本書の主張に全面的に賛同するが、私大の場合、身を切るような改革をするためには、学力を一切省略する「全入制度」の
全面廃止と平成３年の大学設置基準の改革によるカリキュラムの大綱化を極めて恣意（しい）的に解釈して作成したカリキュラムの改訂。
この２点が、大学改革の唯一の具体的な処方箋である。実に簡単なことである。混迷と彷徨（ほうこう）の繰り返しに陥ったら「出発点」に戻ることだ。

　かつて、わが国はたった一度の敗戦で日本人であることに全く自信を失い、過剰な反応を示した敗戦直後、立ち直りの突破口を開いたのは
「旧制高校生時代に培った教養と語学力」を持った生き残った復員学徒兵たちであった。歴史的に言っても欧州の列強は戦争の勝敗は
時の運なりと割り切り、戦後の復興に全力を傾けたものだった。こうした歴史観はやはり旧制高校生の教養であり矜持（きょうじ）であった。

　しかも天然資源のない国での戦後復興のために外国語を使って情報・知識を導入したのだった。これが生きた学問である。
このことをアナクロニズムと揶揄（やゆ）しても良し。現在、「社会の役に立つ学生をつくる」を推進してきたが、その結果、
ドストエフスキーを知らない東大大学院生や漱石を全く読んだことのない京大生などを筆頭として、アルファベットもまともに綴（つづ）れない
「知の劣化」は凄（すさ）まじい。大学が「愚者の楽園」にならないことを祈るばかりである。（宝島社新書・８００円）

http://sankei.jp.msn.com/life/news/131027/bks13102714200008-n1.htm

漱石なんからしらなくても生きていけるだろ

我輩は猫であると坊ちゃんぐらいしかしらん

別に成績悪くてもいいからバカッターみたいな真似をするな

漱石は普通に面白い
古典ラノベ

知ってるし！まんがで読破したし！

名作にも寿命があるってだけじゃないの
ドストエフスキーくっそ詰まらんし

漱石は別に読まなくてもいいと思う

大学生どころか一般社会が確実に劣化してるだろ

PCスマホネットの普及で脳の機能自体が変わった。
長文を長時間読むことが出来なくなってる。

社会人も読んでない

ネットで要約見ればいいだろ

文豪の名作系って何が良いのか分からん
DSの読めるやつで読んだものの、で？って感じ

ドストエフスキーなんか絶対に読まんけど
それおいといても
今の大学生ほんと本よまんよ
生協なんかラノベコーナーが幅きかせてる状況

漱石のステマ

読書厨ｗｗｗｗｗｗ

院とか研究機関だからね、有名所抑えて賢くなったつもりのアホは要らないよ

○○の作品を読んだら教養ある、みたいな判別の仕方大嫌いなんだけど

作家目指すんでもなきゃ要らんだろ

大学受験の知識以外持ち合わせていない一般的常識欠落した若者なんだろ
>>7は、罪と×を読んでも何も感じない不感症アイデンティティー良かったねボンゴボンゴ

ドストエフスキーはドラマから興味が出て本読んだわ
面白かったよ

文学の教養とかどうでもいいから考える力が無い奴をどうにかしてほしい

読書厨ってなんで押し付けがましいんだろうな
ただの趣味の一つなのに

べつに知らなくてもいいけど大学は多すぎ
国策で1/3ぐらいにするべき

面接官「学生時代は何を？　あ、もちろん学問以外で」

面接官「どんな趣味を？　あ、もちろん読書とか無しで」

古典？あらすじと批評ををネットで調べりゃいいじゃないっすかｗって奴が多いんだろうな
そういう時代ってこれまでに無かったんだからそれをどう評価するかはこれからだろう

僕本とか全然読めないんですよ、頭痛くなるし眠くなっちゃうんで
ってハンターハンターが好きな29歳の後輩が言ってた

文学なんてそんなもんだろ
読むべき人間が読むべき本を読むだけ

読まないやつは一生読む必要ないし

入試に絡ませれば全員読むだろ

>>1
漱石くらい中学生のとき読んだし、ドストエフスキーを知らない東大院生に会ったことはない
けど、留学生とか数学やってる奴らならさもありなん

京大卒だけど、ドストエフスキー、カミュ、カフカ、オーウェル、ヘミングウェイ、ナボコフ、トルストイなどなど
海外古典は散々読んだし三島由紀夫や川端康成や太宰治も読んだけど、漱石は教科書でしか読んだことない
読んだほうがいいの？

チャールズリップマンだっけ
世論てのが凄かった

新 領 域

文学なんて娯楽だからな
それ以上に面白いもんが溢れまくってる現代に読書（）なんていう趣味に費やす時間はねぇ

文学なんて娯楽でしかないんだから

ドストはゴミクズが壮大な屁理屈言ってるだけだよ

長いだけでつまらん

読むのは結構だが読まなきゃ駄目ってまで脅迫概念に晒されてる奴はどんだけなんだよ
名作の著者は彼らの生き方をしただけであなたの人生の正解を教えてくれる訳じゃない

そんなの知らなくていいから人の無知をいちいち咎める癖だけはやめよう
どっちが実害もたらしてるかわかるでしょ

>>31
いま何してるの？

ドストエフスキーと言えば江川卓

経済学部の学生のくせにマルクス経済学も知らないって言ってるのと同じだろコレ。昔みたいに必須科目でも無いわけで。

じゃあおまえ等が学生の頃にゲーム理論に興味があったのか？？？無かったろ？？？ってね。
存在すら認識していない可能性すらある無知っぷり。

つまり何が言いたいのかと言うと、教養にもファッションがあるんだよ。

大学時代はバイトばっかやってて、古典とか全然読まなかったけど
仕事するようになってから漢籍は読むようになったな
爺受けがいいからってのもあるけど、文章や言葉遣いで意外と役に立つから

でも、意外と年配の人も教養浅いよね、という時もある

入試や試験にそんなの出ないし

読書厨が失明するインクが発明されますように

>>39
ネットで咎められて実害なんてでるの？
世の中にいる読書してない馬鹿のほうが実害ありそうだけど

ドストエフスキーがつまらんとか嘘でしょｗ
カラマーゾフの兄妹の大審問官とか、エンターテイメントとしても最高だろ

何を読んだかじゃなくて、なにを研究したか、なにを発見したか、何を発表したか、何を書いたかだろ、研究者なら
読むだけで終わりなら大学行かずにブックオフいけマヌケ

＞ほぼ半数以上（具体的には４５・８％
半数以下じゃねぇか。知の劣化か

専門化がはなはだしいから、他の文化に目を通す時間がなくなってきてるだけじゃないの？

別に知らなくていいとは言わんけど、ドストエフスキーと漱石をここまで有難がるのは何でなん？
欧米ならユゴーやメルヴィル、国内なら谷崎潤一郎の方が読む価値あるだろ

でっていう

いつまで旧制高校式の教養に拘ってるんだよ？ジェフ・ベゾスとかアマルティア・センとか知ってるほうが
よほど現代社会では価値が有るだろ

知り合いの東大生が入試前にドストエフスキー読んでて
それを俺が見てたら父親がドアあけていきなり入ってきてワラタｗ
泣きながら言い訳したけど、やっぱり家庭環境が厳しいとそうなるらしい

フィクション娯楽小説を読まないくらいで知の劣化ってｗ
小説厨のFUDステマここに極まれりって感じやなｗ

キリスト教徒でもない日本人がドストエフスキー有難がるのは滑稽

BFやってるほうが面白いんで

時代は変わるからな
漱石知らなくてもコンピュータやプログラミングできるだろ
昔の奴は漱石知っててもコンピュータやプログラミングできねーだろ
時代は変わっていくんだよ

ドストエフスキーを知らなかったらググればいい

マーチだけど両方読んでるから東大京大生より教養あるってことでOK?

嫌儲民よ！これがネトウヨのアクロバット擁護だ！「サミーのﾄｯﾌﾟは日本人だから問題ない」【パチンコ】
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380520021/
カジノ誘致を目論むセガサミーに擦りよう政治家たち　「安倍総理こそパチンコ議員の典型」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380508680/
【悲報】安倍首相、パチンカスサミー社長の娘の結婚式に出席 森、小泉の姿も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380606447/
【悲報】安倍ちゃん パチンコ業界と組んで「カジノ特区」推進へ パチンコ換金合法化も
http://www.logsoku.com/r/news/1382703001/
安倍とパチンコ業界の「蜜月」…セガサミー社員「選挙前、里見社長が安倍総理に５０００万円渡した」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380603641/
【文化/娯楽】「カジノをつくれたら、売り上げの相当部分を文化芸術の財源として活用したい」--下村文科相 [05/25]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1369464298/
電通が、ついに「オタクはスイーツ並みの馬鹿で金になる」と気付いたようです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1330921631/
株式会社ノース・スターズ・ピクチャーズ　株式会社コアミックス　株式会社ナターシャ
http://www.nsp.tv/information.htm　http://www.coamix.co.jp/company/index.html　http://www.natasha.co.jp/company.html#cont01
自民党の広報戦略を担当する電通が補助金を審査　賄賂との指摘も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1373628819/
自民党が政党交付金から65億円を、身内企業へ支払い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380326133/
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615
【コミケ終了】東京ビッグサイトの新社長に元警察庁の竹花豊氏　超がつくレベルのゲームマンガ規制派
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372312214/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1278197974/1-1001
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
【政治】インターネットの通信履歴の保存を義務化する法整備の検討　テロ対策へ自民党提言案
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369126632/

>>40
公務員

>>47
大審問官はイワンが何言ってるか全然分からんかったで

>>17
その通り

ほとんどの日本人が義務教育終えた後は堕落の一途だから仕方ない

>>62
ええな

高校の時課題図書でドストエフスキー読まされたけど苦痛でしかなかった
漱石は面白いが我が輩は猫であるは注釈付きじゃないと皮肉が理解できない

何で小説って過大評価されるの

>>40
主婦だろ

それだけ一生懸命勉強してたんだろ

>>54の意味がわからん

ロシア文学ってなんであんなぐっちゃぐっちゃしてんの

>>20
学歴コンプレックスでもあるの？

>>51
バフチンのポリフォニー理論とかがあるからじゃね

逆にユゴーなんかはそういう批評面からの再評価って聞かないし、欧米でも日本と似たようなもんじゃないかとおもう

糞ジジイども責任とれやwwwwwwwwwww
お前らが作った社会、教育制度のおかげやぞwwwwwwwwww

読書しないヤツは高学歴でもゴミ
低学歴なら尚更だ

地下室の手記なんかはまさにケンモー民みたいなのが主人公で面白いぞ

爆笑した
小説を読むのが"教養"？？
"教養"の権威も地に落ちましたね…

>>42
マルクス経済学にどっぷりハマる必要はないにしても、
アダム・スミスとマルクスを読まずに社会学や経済学語るのはちょっと無理じゃね

夏目漱石って朝日新聞（）なんかに連載されてたのになぜか日本の代表文学みたいな扱いで笑えるんだが

ドストエフスキーや漱石を知らなくても高校３年間で毎年80万くらい払って
塾におんぶ抱っこされてれば才能なんてたいしてなくても旧帝程度ならいけるからな

読書否定するつもりはないし、かといって全面賛成するつもりもないが、
今は黙々と岩波文庫などの古典を読んでるより、スマホのアプリを開発してるような大学生の方が、
優秀かなと思ったりもする(´・ω・｀)

罪と罰は百年の孤独みたいに人物図つけてくれ

安部総理に尋ねろよｗ
読むべきものは何ですかって

>>54
ローソンコピペの味わいだなw

トゥキディデス『戦史』とか、司馬遷の『史記』は一定の学歴持ってる人間だったら
必読の書だと思っていたが、案外そうでもないんだよな
センターレベルの一般教養で歴史論ぶちかますアホがいるから困る

研究対象にするならともかく
普通に生きてる人は別に読まんでもいいんじゃね？
本当にそう思ってるならそろばん勘定ばかり銭で
技術者の優遇を経団連に向かっていうほうが効率的。

俺ら馬鹿にこんな本うってもただの金儲けだろ。
この本の作者は本当に何とかしたいならナベツネのようなロビイストになるべき。
産経出身じゃ財界に相手にもされんだろうけどなw

>>54
日本語でおｋ

フィクション小説は所詮娯楽だから別にいいんじゃね

画太郎ですら知っているというのに

ドストエフスキーは改めて現代語訳したらどうだ

これって読んでない事っつうよりも
そういう古典の名作に出会う環境がほとんど無いのが問題なんだよ

>>46
君ネットの世界でしか生きてないの？

今時の高学歴はプログラミングとか経済の勉強してんじゃね
本読む暇あったら勉強しろ

外国語の翻訳物って翻訳者が文学的センス皆無だと苦痛でしかないと思うんだが

文学以前に基本的なことがわかってない子が多いっていうか
PCのスレで電気を食うやつは発熱するとかわかってなかったり

そういえば読書好きのケンモメンに聞きたいんだが、
小説の情景描写で自分の知らないアイテムや地理的な用語やら書かれてるときって検索する？無視して読み進める？

読書っていっても小説だろ
実生活では普通役に立たないよね

>>54
お前の家庭環境も相当厳しそうだな

そんな連中戦前からいるだろ

>>18
ほんとこれ

>>54
コピペか？

>>74
再評価されないというよりも、今となってはユゴーの思想は「当たり前」過ぎてが議論にならないんじゃね

千円札の絵柄から外された時点でとっくにオワコンだと気が付いた方がいい

>>63
キリスト教に関する最低限の知識さえありゃ理解できると思うけど
やばいな

こういう話になると、すぐ文学や歴史が挙げられるけど、
戦前の旧制高校の人たちは、文科なら理科の勉強を、理科なら文科の勉強をするのが美学というのがあったが、
そういうのって戦後生まれから、もうなくなってるんでは？

まあ村上春樹は読んでも古典は読まないのが今の大学生
いやもっと言えばバイトやサークルに精を出しても活字には触れないのが今の大学生なのさ
社会がそれを是としてきたのだから大学生がそうなるのは自明の理

>>18
読むだけなら誰でも出来るのにな

>>97
俺は調べるな。
SFの場合は調べない。
ネタバレに直結する場合があるから。

>>54
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

読書してないヤツは風呂も入ってなくて歯磨きもしてないカス

罪と罰は単に読み物として面白い
サスペンス感覚でも読めるし
登場人物の描写が圧巻だわ

科学･歴史･政治経済は重要だけど文学は必要ない
教養をはかるものさしにするにしても音楽や美術がおろそかにされる意味が分からない

ドスト・F・スキー

エフ先生を知らないとかありえない

よく考えたら、原発事故起こした連中が何言っても説得力ないな

>>97
いつも隣に電子手帳置いてるわ

ドストエフスキーといえば暗いとか難解っていうイメージが付きまとうが、
そういう奴は一度「鰐」っていう短編読んでみろ。面白いから

知らないから何なの？読んでないから何なの？

国会図書館の蔵書数推移
http://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/images/wayou.gif


コンテンツは時代とともに増大する。
そのうえ「今の時代英語くらいできないと」「コンピュータくらい使えないと」と
必須スキルもどんどん増えていくので、どうしても何処かが犠牲になる。

使われてる技術は文豪さんの中でも最高クラスらしいけど
漱石の猫って下手なラノベより読みやすいよな

コートのなかに斧を吊るすのがかっこよかった(こなみ

洋書の翻訳物は修飾節が糞長かったりして読みづらいから
多少めんどくさくても英語なら原本読むわ

読書厨は煽ってばかりで
読書するメリットは言わない
こんな糞共と関わりたくないね

ドストエフスキーは読み始めると止まらなくなるよな
ドラゴンボールとかスラダンとタメ張るレベル

読んだ事ないよりは読んだ事あった方が良いとは思うけど、読んだ事ある＝教養あるとはならないからね
ちょっと本読んだからって教養なんて付かないからね

理系なら知らなくてもなんの問題もないと思う
文系ならほとんどの分野で西洋的キリスト観が大本になってるから危ない

>>18
それはあるわ

くるみ割り人形くらい知ってるわよバカにしないでくれる！？

産経だと思ったら産経だった

教養は会話に滲み出るし知って損はない
付き合いの中で知らないで馬鹿にされることはあっても知って損をすることはない
……知らない人を貶めなければ

何百冊も読んでるアピールも、ピントずれてるような気がする

天下の東大生が俺でも知ってるこんな程度も知らないなんて。
っていう自意識の晒し方は恥ずかしいって。もうそういうのいいから。

>>97
いちいち検索してたら時間掛かって仕方ないと思う
東京が舞台の小説なんか平気で東京の固有名詞連発するしな

最近の大学ってアホばっかだろ
大学側はバカでも客だから取りたい
それが原因

逆に小説とか読む必要性ないだろ
こういうの有難がってたのって昔の話だろ

本なんて好きに読めばいいじゃん
一昔前っつーかそれらが発行された時なんて読んでる奴はクズ扱いだったのに

>>107
春樹は現代の夏目漱石だからな
春樹読んでるだけでもいいんじゃないの
将来は千円札になってるかもよ

実際読むと単純に面白いのにねー

所詮小説だろ
俺も好きで小説読んでるけど読んでないからと言ってとやかく言われるようなものでは無い
小説読むくらいなら学術書や実用書読んだ方がはるかにマシに思う
そしてドストエフスキーを異常に持ち上げてる奴って
ドストエフスキー以外も読んでるのか聞いてみたい絶対読んでないだろ

>18
こういう風潮って、なんか最近になって目につくようになったよね。

結局その作家が読まれないってことは、それは廃れつつある教養だってことでしょ、
それを認められない人間が「○○知らんと教養ない！」と言いはってる様はなんともいえぬ。

世界中の有能な奴トップ1万集めて
その中で漱石読んでる奴なんてほとんどいないだろうから無視していいよあんなの

そりゃ勉強より人間性なんて言ってる企業ばかりだもの
コミュ力鍛えた方が就職できるしな

>>54
テレビや本は読まないで勉強しろと言う家庭だったってことかな
俺が中学受験したころは塾にそんなやつが何人かいた

しょーもな

現代の学生はマルクスを読んでないって言っても大人は誰も呆れたりしないだろ？
それと同じだよ
結局流行り廃り

>>141
べつに廃れてるわけじゃないだろ
いちいち人に言わないだけで

ドストエフスキーの作品好きだけど別に知らなくても生きて行けるしな
結局はただの娯楽だし

ドストエフスキーなのかドフトエススキーなのかよく混乱する

今流行りの我が闘争を読もう
安倍ちゃんになりきるんだ

本はタイトル買い、表紙買いしている
有名作家は読んだことないや

読んだあとにアタリ、ハズレの余韻に浸るのが楽しい

スレタイにはないがアルファベットをまともに綴れないってのは確かにやばいな
それ以外は同意できんが

昔は小説なんぞ女子供の読むものって言われてたのに今や知的教養だの言われてる
こりゃ100年後にはラノベも純文並に崇め奉られてるな

安倍ちゃん見てると、教養とか文学は必要ないってわかるだろ？

清少納言の「香炉峰の雪」みたいな教養の発露は、それこそ知的レベルが高い人同士じゃないと成り立たないから
今とこれからの日本では全く必要が無いよ

エンターテイメントか教養か、どちらに考えるかだな
自分が楽しめるならそうだとしても、世間一般から見たら必須ではないらしい
逆にこれさえ読んでおけばいいっていう作品も多くあるが、大体は娯楽の域を出ることはないね

小説なんか読んだって教養になるわけないは
ただの娯楽だろ

ドストエフスキーも漫画なら入りやすいよね

http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/17/26/c0152126_22144912.jpg

教養教養って、そもそも教養って何だよ
昔のオッサンが書いた小説読んだぐらいで偉そうにすんな

読むべきもの、学ぶべきものが増え過ぎた

>>97
コペイカとかいくらだよと思いながらも一切調べない

>>141
言いたいことは分かるが
じゃ古典って何

知の劣化で小説を尺度に使うのやめろ

>>152
それソースあるの？小説と文学の区別をつけてないとか？
文学部なんて大層なものがあるのに

逆に敬遠しすぎる人はなんなんだろう
漫画を読むように気軽にドストエフスキー読めよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -
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教養は大切だよな　教養を軽視し出したら終わりだよ

太宰なんかはあれは椎名誠みたいなもんだろうから
好きな奴だけ読んでればいいけど

漱石は現代日本語で小説を書くという手法を完成した
頂点にしてお手本みたいなもんだから別格じゃないの

>146
過去には教養として短歌をよまなくちゃいかん時代もあったし、
もちろんドストエフスキが劣化してるとかそういうことじゃなくて、ただ教養として、
そこまで重要視される時代じゃなくなったんじゃないかな？と思ったんだ。

映画も小説も一瞬で「観た」とか「読んだ」って記憶を脳みそにぶち込む技術ってできないもんかね
どうせ脳の容量は空き多いらしいし

古典は読み物として楽しいものとそうでないものがあるからねえ
メルヴィルの「白鯨」とかナボコフの「ロリータ」の2部とか正直しんどい
逆にオーウェルの1942とか面白過ぎて寝食忘れるわ

文学より高校レベルの知識を持ってて欲しい

まぁ読まないよりは読んだ方がためにはなるが
この本読まないと歴史だの経済だのが語れないとか言ってるのはタダの馬鹿

>>162
文学と言っても、西欧でも昔は詩が代表的だった
小説(novel)が主流になってくるのは近代から

教養ってトリビアの事？

>>1で読んでる本読めばFFTマスター出来るの(´・ω・｀)？

○○してるから教養がーっていうのは確かに不毛だな
京大でも活字嫌いだから本自体ほぼ読まないってやついるし
読んでる側も教養を身につけたいから仕方なくじゃなくて単純に好きだから楽しいから読んでるんだろ
一般に教養と呼ばれるものに自然と興味が向く人間かが重要なんじゃないか？

>>169
好きならタイトルくらいちゃんと覚えろよ

>>157
神学とか哲学、史学は教養って感じがするな
修辞学・弁論術は欧米だと重要って感じもするが、日本だと弁が立ちすぎると敵も増える

娯楽小説とかは何なんだろうな
中国だと科挙受験生崩れの知識人が傑作作品書いていたりするから
教養が必要だとは思うけど、小説＝教養にはならんしねえ

読んで無くてもいいけど知らないのはマズイ

小林秀雄の文章読んでて思ったが、読書の前に教養が無きゃ読書は単なるエンターテイメントの域を出ない。
同じ小説を読んでも三島由紀夫と俺じゃそこから派生する思考に大きく差が出る。
教養無く知ってるだけじゃラノベも古典も変わらん。

京大院生
ラノベ以外はアメリカ文学しかほとんど読んでない

東大、京大に受験ロボットのつまらない人間が集まりだしたんだろ
任天堂みればわかる

教養って得ろうとして得るものじゃないよな・・・・・・・

大学生までに読んでおくべき本100選とかいうコピペなかったっけ
20代前半までに最低限これだけは読んでおけって本あったら教えて

>>171
でも聖書や史記くらいは読んでもらわないと語れないだろ

読んだけど忘れた
ヘッセとチェーホフなんて高校時代感動した箇所を書き写すぐらい好きだったのにほぼ忘れた
むなしい

昔はドストエフスキーとか読むのが教養っていう時代だったんだろうけど
今は変わったってことだろ
時代が変化してる事を認められない、ただの「近頃の若い者は」だよ

必見！
http://shinzui.mustsee.jp

大変なことになってます。

>>1
「知の探求」への好奇心は変わらないと思うから
他の本読んだりWEBで情報集めたりしてるんじゃねーの

別に文学だけが知の教科書ではなし

ドストエフスキーは、キリスト教価値観が身についてないと、真の価値が分かりにくいかもね〜。たたでさえ、ほのめかすような文章が多いから・・・。

文学が学問と認められて間もないころで
作家の母体数が極めて少ない時代の作品に何を期待してるのか

歴史的価値はあるかもしれんが
所詮権威でしか文学を判断できない奴らの戯言でしょ

>>176
すまん何故か下二桁を2で除してたｗ
1984でした

しかしその「知の劣化」を止めるためにするのが国立大のペーパーテスト廃止なんだから意味わからん

>>1の文章に振り仮名が多く付けてあるのも異様だな
最近の新書ってこんなもんなの？

そもそもロシアではドストエフスキーは人気ないと聞いたな
海外での人気と国内での人気はやっぱり違うらしい

教養がないと開き直れるなら何も問題はない
知人は年3〜400冊の本を読むが、教養に関しては何も問題視していない
逆に本を殆ど読まないやつが言うには、多く本を読んでる奴らはそれらしいｗ
そいつのことを話したら「読まなきゃいいじゃん」って言って笑ってたがｗｗ

旧制高校ってどれくらいエリートなんだ？
みんな英ペラで独ペラなんか？

過酷な受験競争を勝っただけで十分評価できるだろ

それに教養とか言い出したら、クイズ王に誰も勝てないよ
呆れるほどの無駄知識の塊

授業なんか出ないで本読め本

>>152
それ太宰が酷評されて悔し紛れに書いたやつな
そのまま受け取るべき文章じゃないんだよ

太宰の女々しい性格が表出した文章なんよ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/27(日) 20:51:46.92 ID:/SlMea3sP
ドストエフスキーがつまらんとか嘘でしょｗ
カラマーゾフの兄妹の大審問官とか、エンターテイメントとしても最高だろ

兄妹って・・・

文学は好きなの読んどけばいいよ

古典は若いうちに読んどいたほうがいいよ
今読んだら読みにく過ぎワロタ

>>169
好み被り過ぎわろた
華氏451とか好き？

強要は大切だが問題なのは今の時代にドストエフスキーや夏目漱石が教養として価値が高いかということ
それらを教養として高く評価したのは50年以上前の価値観だろ

小説なんかより評論とか随筆のほうが面白いだろ
昔のものにありがちな糞翻訳のをものわざわざ読みたくないよ、そのにそんなにいいものなら他の芸術作品に継承されているからな

>>196
同世代の1〜3%くらいしか行けなかった

アホくせえ
漱石読んで何になるんすかねえ
それを読んで得られる具体的なアドバンテージを教えて欲しいね

>>194
ロシアで人気の自国の作家はプーシキンだな
プーシキンは短いし読みやすいし幻想的だし日本人にも結構受けると思う

>>195
お前さっきからわざとそんな文章を書いてるのかガチなのかどっちだよ

>>191
なにこいつｗｗｗｗｗｗｗ

純文学の小説読んでる暇があったらアルバイトして生活費を稼いで講義のレポート書いて講義の予習復習してオナニーして寝るよ

>>209
面白いよなｗ

教養身につけたけりゃ魔の山でも読んでみ
セテムブリーニとナフタが古美門みたいで面白いぞ

人間をPCモデルで語るような知的大衆が
東大に行こうが京大を出ようが

本を読んで賢くなったつもりになるのもいいけど
本を読まない東大生の方が年に300冊本を読むMARCH学生より100倍賢いからな

そんなもの興味なくて
ハインラインとかエラリィとか読んでた

いろいろ読んでも未だにハックが一番好きだからなあ
全く成長していない

>>197
あれは単なる知識であって教養とは別次元のものでしょ

＞天然資源のない国での戦後復興のために外国語を使って情報・知識を導入したのだった。これが生きた学問である。

これを言ってるおっさん自体が、硬直した物の考え方をしてる
戦前の亡霊に囚われているよ
本当に生きた学問とやらをしてるなら、どうして20年も30年も国家は失策を続けるのだ？

勝海舟「世間は生きている、学問は死んでいる」
莊子「君の読む所のもの（書物）は、古人の糟粕のみ」

歴史は繰り返す
江戸時代の日誌 最近の若者は徒然草とか読まずに東海道中膝栗毛とかいうゴミ読んでる世も末だ
明治時代の投書 最近の若者は東海道中膝栗毛とか読まずに坊っちゃんとかいうゴミ読んでる世も末だ
現代 最近の若者は坊っちゃんとか読まずに....

>>194
というかドストエフスキーの日本での人気は異常
罪と罰なんて10人くらい翻訳してるだろ

ブルーバックスばっかり読んでたけどいかんのか

>>162
夏目漱石の作品だって当時は文学作品に対して低俗扱いだったぞ
今では文学に格上げされてるけど

>>206
相対的にはそのくらいかもしれないけど
彼らの知的レベルはどのくらいなのか気になったのよ

下手な古典読むより、池井戸潤の小説読んだ方が勉強になるよな(´･ω･`)

それを読んだことで年収増えんのか？

昔の作家に代わって新しい作家が出てきてるんだから、読まれなくなるのは当たり前
そんなにドストエフスキーが素晴らしいなら、誰も新作書かないし、永遠にドストエフスキー読んでりゃいいことになる

日本以外じゃここまで知名度ないんじゃねえかなドストエフスキー

>>109 >>117 >>134 >>159
どうも 人それぞれ + ケースバイケースか

この前華氏451読んでいまいち頭に入ってこない描写があったから、トリュフォーの映画観たらビジュアルで補完できてよかった

1942って本が面白いらしい

ドスト何とかも漱石を知らなくても何の問題も無い

>>203
ディストピア小説全般好き
時計じかけのオレンジとかも

>>169
BFのやりすぎ

まあ時間の無駄だしな

>>172
でもそれって、日本人がイメージするような詩じゃないけどね。
何千行もある物語だよ
韻を踏んでる or 韻律があるから韻文＝詩って言われてるだけで。

漱石はまあいいけどドストエフスキーは読んだ方が良い
マジでおもしろいから

1942か。amazonで探してみるか(´･ω･｀)

ホントによくいるわ。案の定このスレにも自称憂国の知識層が沸いてるし
なんでドストエフスキーや夏目漱石が有難がられてるのか分かってんのかよ
どうせ教科書に載ってるからとか世の中でそういう位置づけだからとかそんな理由で読んでみたんだろ？
ストーリだけざっくり把握して、興味もないくせに読み切ってドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが評価されてるかも全く分からず。かといって他の小説は読まないから違いが判らず

そんなに知識人として括られたいならお勉強していい大学行けよ
有名どころだけ掻い摘んで読んでないやつ馬鹿にして溜飲下げることしかできねーの？
みてるこっちが恥ずかしいからやめてくれｗ

>>1
後世に残るほどの作品ではなかったというだけじゃないのか？

読む必要ない。時間の無駄

支倉凍砂のラノベを読んだほうがよっぽどまし

教養のあるなしはビジネスや交渉の席で重要だろ
もっといえば就職試験の最終面接等で、教養主義の役員などがいた場合役に立つじゃん
そもそも利益と言う部分で教養を語るものではないんだけれど

旧制高校の生徒たちは原著を訳しながら読んでたんだろ？
ドイツ語やり始めて半年くらいしか建ってないけど時間と存在読んでみようかな
かたわ少女フランス語版プレイしてみようかな

いろいろ専門的な知識や経験持ってる人が読んだら
もっと面白く読める小説ってのもあるだろうから
もったいないなあとは思う

>>239
トップエリートが必要としなくなったならそういうことですわな

>>222
読書家ですね

つーか、広く読書するってことができなくなってきたわ
どうしても分野が偏ってしまう
みんなよく小説とか純文学とかまで手伸ばせるな

別にいいんじゃねえの
国文学、ロシア文学専攻ならまだしも

>>197
雑学と教養は違うものだと思うの

雑学＞ドストエフスキーの著作を全部言える、人物像を伝記レベルで記憶しているなど
教養＞たとえばドストエフスキーの著作の背景にある西洋哲学史の様々な痕跡を物語か読み取れたりすること

>>241
就職なんてコネだからｗ

生協の書籍の売り上げランキングからして、明らかに教条の権威が失墜しとるな

なぜ2chのドストエフスキースレでは貧しき人々の話題が皆無なのか

>>179
小説楽しめるレベルの教養ってどのくらいだ？
俺から見るとお前さんもだいぶ知識があるように見える
かたっぱしから読んでいくしかないのかな

カフカと株価を間違えた

ドストエフスキーは名前が日本人の印象に残るんだろうな
ビーフストロガノフと同じベクトルな気がする

>>224
この辺の記事読んでみては？

【旧制高校　寮歌物語】
（１０）「教養」による人間形成
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121007/art12100707590001-n1.htm

>>250
昔のニュー即のドストスレは楽しかったな

太宰は少ししか読んでないけど「トカトントン」で結構イメージ変わった

時代が積まれるごとに、世にあふれる知識というものの総量も積まれていくんだから
取捨選択の結果として重要度が低いものが後回しになるのは仕方ないだろう
文学系以外の学部なら漱石を読む暇に読むものがあると思う

>>169
白鯨は小説だと思うからしんどい

>>253
マジかよゴーリキー最強やな

>>1
うんうん、言いたいことはよくわかるよ
でも、今更漱石だのドフトエフスキーだのに一体なんの価値があるの？
ただの懐古主義だろうそれは？
知識も大切だが、これから未来永劫増え続けるであろう知識よりも、
個人が記憶するには限度のある知識よりもだ
物の考え方、つまり知識ではなく知能、知恵を育てる方が大切ではないかね？
漱石だのドフトエフスキーだのはそこでの教材に使えばよかろう

「え？漱石読んだことないの？ｗ」
「え？ドフトエフスキー読んだことないの？ｗ」
「え？旧約聖書読んだことないの？ｗ」
「え？粘土板に書かれたメソポタミアの文書読んだことないの？ｗ」
「え？ラスコー洞窟のクロマニヨン人が描いた壁画見たことないの？ｗ」

馬鹿馬鹿しいとは思わんかね？

馬鹿馬鹿しいとは思わんかね？

それなりの大学行った奴らならわかるけど、
そんな本より専門書だから
あと高卒にはわからないけど、大学には教養の講義あるからな

そもそも、企業に迎合して就職予備校と化してる大学職員が言えたことではないな
十分なモラトリアムと、将来がある程度保障されていたからこそできたということもあるだろ

>>250
中学生のときよんだな。何かツボにはいってたのか一晩ぐらいで熱中してよんで泣いた記憶がある。

>>250
初期作品はたいして個性がないからでは

嫌儲には読者コンプが凄い奴がいるな。何か嫌な事でもあったの？

>>192
東大とか一橋大とか、知性を図ろうと知恵を絞った良い問題作ってると思うんだがな。

この手の教養って馬鹿が賢ぶるためのものである気がしてきた。
賢いやつは科学、政治経済等の体系的な知識を求めるけど、馬鹿にはそれが難しくて出来ない。
だから、読むだけでいい文学を高尚なものに仕立て上げてる。

◼︎嫌儲民なら読んでおきたい名作
・金閣寺
　愛国者の印象が強い三島由紀夫の歪んだ内面が垣間見れる作品。
　劣等感の塊のような主人公が美しい金閣寺を放火して興奮するフェチ小説。

・家畜人ヤプー
　ヤプー(Japoo)と呼ばれる日本民族の末裔が家畜として白人女性様に
　屈辱的に扱われる未来を描いたSFSM小説。

・1984
　言論の自由がない中世のような近未来(この小説は1948年に書かれた)を描いた作品。
　「2＋2は4。当たり前のことを当たり前に言える社会こそが自由な社会だ」と
　息巻いていた主人公も、政府の再教育を受けて「2+2は5である」という
　柔軟な発想ができる人間に成長する。

>>260
ドスな
ドフじゃなくてドストエフスキー

「教養」と呼ばれるものがどれだけ貧弱で、多様性のないものであったかを考えてみて欲しい

「教養」の中には幻想文学の系譜は含まれていなかったし、
ラテンアメリカ文学もマグレブ文学も含まれていなかった
もちろんコンピューターサイエンスも含まれていないし、脳科学も含まれていない
さらには情報の非対称性を反映させた経済学や人間の認知にかかるバイアスを明らかにした心理学も含まれていない

読まなくても勉強出来て生きてるなら良いと思うけどな
そいつには必要ないだけ

なら教えてる方にシェイクスピアドストエフスキー漱石鴎外とか読んだことあるかテストしてみればいい
今の学生の問題ではないことがよくわかるでしょ

ケンモメンがこぞってこういうってことはやっぱ教養は大事って事だな

ドスト漱石くらいなら中卒のうちのおかんでも読んでるけどだから何ってわけでもない
ほとんど娯楽の読書で若い才能にケチつけるのはどうもな

こいつのいう事には賛同しないが、ドストエフスキーとかが好きで語れるような文学少女と結婚したい
遠子さんより菜乃ちゃんのほうが好み

ドストエフスキーの登場人物口調で話すスレは教養と面白さを兼ね備えた良スレだった

東大文１に合格したての受験生のほとんどは宮澤俊義や我妻栄やハートやケルゼンの名前も知らんだろう

図書室に専門書しか置いて無いですしおすし

>>267
科学も政治経済も文学も教養の一部なんだよ、ざっと知っておくべき知識
そのなかから選んで専門とするわけ、なんで教養＝文学だと思ったんだか

こういう文系の教養＝社会の教養みたいなの勘弁して欲しいわ
お前らの中だけで常識なだけだろ

>>276
何だそのスレ楽しそうだな

ほんと今の20代のゆとり直撃ってゴミだよな
ぶっちゃけこの世代って死滅しても何の問題もないよね
マジでこの世代だけは生きてる価値がないと断言できる世代

同い年で中学高校で彼氏彼女作ってセックスしてても現役でMARCH関関同立以上の大学行くやつなんてたくさんいるのに、俺はいま2浪で彼女いない歴＝年齢の素人童貞。
2浪したとこでニッコマに入るのがやっとだろうし、コミュ力も容姿もクソレベル。ラクに痛みを伴わないで死んでしまえるほうがどんなにいいか

どうにかして所沢以外の早稲田にいきたいです(´；ω；｀)


両親ともに早稲田卒で親父は会計士
祖父は高等文官試験突破してる判事で叔父は弁護士
兄は関関同立→一流企業で、妹はいま現役生で偏差値的に確実にMARCHに現役で受かるぐらいあんのにおれは二浪私文志望で妹に偏差値負けてるゴミ屑
もう死んだほうがいいかな、親からゴミのような扱いされてるし

わだつみの声とかに載ってる人らの教養半端なさすぎワロタ
60年安保の時もデカンショがマストなエリートが先導してた。それ以降は凋落

>>277
ハートとケルゼンは知ってるけど前もって二者がわからない

>>281
なんてことだ！畜生め！そんなスレがあったとは

>>1
大学という専門性が高く強くなる場所に何を求めちゃってんの。

罪と罰を読んでて思ったこと
登場人物の名前が覚えられない

教養ってなんでド文系に偏ってんの？

>>272
シェイクスピアの思い出は古期英語を知ることができたぐらい
あの時代はかろうじて綴りと発音が近かったんだっけ？

いやいや教養って大事だよ。

たとえば弁証法みたいな西洋科学の基礎にあるような概念を日本人がちゃんと学ぼうと思ったら
意識的に本を読まないと身につかないよ。
経済学だってちゃんと考え方の基礎から理解しようとしたら昔の哲学者の著作に当たることになるんだよ。

テイラー展開できない東大生、三平方の公式が証明できない京大院生
とか煽ったらキれるんだろうな・・・
なぜか文系にばかり都合がいい「インテリのあるべき姿」理論

>>280
理系の教養である線形代数等を知らずに文系は自身が常識人だと思い上がっている

>>254
参考になる
ありがとう

登場人物5人以下ならジャンル問わず何でも読むよ

>>249
教養とか人格形成とかに回す時間がないからね
そんなことしてる暇があったら単位取得やらキャリア教育やら就活やらに専念しろと言われるのが今の大学生
人生の寄り道を許さない環境になってる

本だけは沢山読むのに民俗学も現代美術も碌に知らない大学生w

>>286
とひとりごちた

こんなものアバターとか
スターウォーズみたいなものだよ？

見て無くても何も問題無い

上から下まで就職予備校なんだよね、今の大学は
就職できなきゃ社会に通用しないガリ勉の烙印を押される社会だし
高等遊民なんて今の社会じゃ容認されない

教養を身につけた者が真のエリートとされた社会は終わり
今は就職ランク上位の会社に入った奴が真のエリートの称号を得る

大学生の知性が劣化してるんじゃなく日本人の知性が劣化してるんだよ
大学生は日本の今の社会を写すただの鏡

何読んだって別にいいだろ
じゃあお前は歴史人口学の古典The World Economy読んだのかって話
俺は大学1年の時原書で読んだぞ

フーリエ変換を使えない大学生は教養がないね

>>268
万延元年のフットボールは必読だろ。
朝鮮人の経営するスーパーマーケットを襲撃しようとする妹ファッカーの弟、
弟を完全論破（）して自殺に追い込む主人公

>>289
今は時代の流れで実学が強すぎるから、文学とかは教養とか主張しないと生き残れないしスポンサーがお金くれない
哲学とか理系でも理学とかが生き残りの為にいろいろ言ってる

漱石の授業取ってて、毎週小説読んでたけど
身内や友人関係の話ばっかりで窮屈だったな

文庫本じゃなくて、新聞連載そのままの形式で出版したらもう少し面白くなりそう

ドストエフスキーと漱石知ってりゃメシ食えた時代

>>279
ドストエフスキーや漱石で盛り上がってたからさ、文学だけ知ってりゃそれでいいのかい？そりゃ違うんじゃない？
ってことを言いたかった。

じゃあ何年前までは全員が「ドストエフスキー」を知っていたのか。

>299
ハリウッド映画の撮影技術とか、脚本のシナリオ作成法とか、演出の手法とか、俳優の演技とか
1本の作品に人類の知の結晶が凝縮されすぎだと感じるわ

>>241
そんなもん昭和の時代にもう消えてますわ

嫌儲民は自分を地下室の手記の主人公に似てると豪語するけど
白夜の主人公がせいぜいだよね

たぶん質も量もいまのが多いんでない？

>>267
読んだら読みっぱなしでもいいのかもしれないけど
時代背景を調べると知識同士が結びつきそうだな
科学や政治経済みたいに体系的にはならんかもしれないけど

30代以上　←非ゆとり世代。
　　　　　　昔の日本を知ってるレトロ世代でもあり、生きてる価値がある
10代　　←脱ゆとり世代。
　　　　　小さい頃からハイテクな文化と触れ合ってきたハイテク世代でもあり、生きてる価値がある

20代　←ゆとり直撃で知能も精神的にもとにかく未熟。
　　　　レトロともハイテクとも言えなくてとにかく中途半端で谷間の世代。
　　　　日本にとって恥でしかなく、害しか生み出さない。

なんで今の日本って20代だけぶっちぎりでゴミ屑なんだろうな
本当に存在意義がないと思うし歴代の日本の中でも最低の世代だと思うわ

>>79
経済学の教科書にマルクスなんて一言も出てこないぜ。間違った理論を学んでも害悪しかない。物理やるときエーテル学ぶか？心理学でフロイトやるのか？

んーてか余りにも知識が増えすぎて
覚えれることが限られてきたってのは頷けるなあ

前に分数が出来ない東大生とか言われてた時期があったけど
分数が出来ない東大生なんて入試設けてる時点でありえないんだし
少し考えれば分かるけどバカはつられてしまうんだろうね

何を知っているかが重要視されるのか
だったらグーグル先生が最強だろう
グーグル先生に勝る博学な人間がいるか？
いや、いない

武士の子は四書五経さえ読んでりゃいい江戸時代と同じアナクロニズムを感じる。
易経なんか解説書よんだけどどうしてそうなのか全然根拠書かれてないし。

陽明学について書かれた本読んでたほうが現代人にはフィットするだろうなぁ。

>>285
宮澤→憲法の大家、八月革命説で有名
我妻→民法の大家

>>305
授業形式だと題材より教官の能力の影響のほうが大きい
高校時代に受験勉強はからきしだったけど、漱石に詳しい先生がいて、「こころ」の授業だけ異常に面白くて漱石好きになったわ

教養はゲームで言ったら基礎ステータスだよ
育成が終わってレベルがカンストしたときに初めて差があることに気づくよ

それでいて社会人になってから体系的に学問を学ぶことは難しいから、
できれば学生時代になるべく多岐にわたる教養を身につけておくと有利になるんだよ

「今の学生はブルバキすら読んでない」
たぶん理系だとこんな感じじゃね？線形代数やフーリエ変換は必須知識だし

どの本を読むべきだとか読んでないと教養がないだとか
あんまり気にせず自分の好きな本を読みたい
時間がなくて読めない本がたくさんある

教養は大事だが、漱石とかはオナニーレベル

いいじゃん
お前らが見下してる半島は　詰め込み＆超競争教育
おまえらは、保守政治家すらダメ出しした、低脳ゆとり教育

でも精神勝利すればいいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45%を「ほぼ半数以上」っていうのか

大学出たら
大半がバカになってるから
気にするなw

>>280
人文的教養のない理系って欧米じゃ馬鹿にされるからじゃね。

結局この手の教養は、四書五経を諳んじ、見事に八股文を書くことのできるマンダリンには敵わないから

>>296
そういう忙しい現代の大学生のために、
気軽にさくっと教養を味わえる文学が日本には存在する
それが村上春樹だ
大学生協の書籍ランキングで今でも売れてるだろ

読書スレのコピペみたいな人文系の本を
読んでるのが当たり前みたいな風潮は勘弁

漱石なんかいらんだろ。作家の数が少ない頃の流行作家の一人に過ぎない
それを後の世の人間が深読みしているだけ

とりあえず昔の名作読んどきゃ良いってのが思考停止だよね
あと小説なんかを教養扱いしてる奴はみくだしてるわ

>>13
ああいうのは文学論的に考察しながらじっくり読むもの

そこらの娯楽小説と違うってことを認識した上で読まないとただ読んだだけになっちまう

文明が高度化するにつれ学生はいわゆる教養にあたる知識を得る時間が短くなるのは当然

>>314
どれもゴミじゃねえか
仲良く死ねばいいよ

>>315
今はもう近経とマル経って死語らしいな

罪と罰がっつり読みたいけど、どこの出版社が良いのよ？

文学なんてただのマニアが教師として教育に取り入れただけ
今じゃマンガがその位置に成り代わってもおかしくない
24年組の作品を5つ上げよ、みたいなこと言ってるだけ

>>156
おい！何も知らない人をババァゾーンに引き込むなｗｗｗｗ

そらちっさい時から勉強勉強で勉強の足しにならない昔の本なんか読まないんじゃね
読んでも最近のベストセラーぐらい

仮にソルジェニーツィン知らないとかなら、読んだ方がいいよ〜ノーベル賞作家でもあるし とか言えるけど、
ドストエフスキー？誰それ知らないってやつが身近にいたら、ハハハ…(察し) ってなる

>>309
お遊び・娯楽としての結晶ではあるね
所詮オモチャですが

>>328
なるほど白人様の言動を鵜呑みにしてんのか
そりゃジャップ言われるわ

>>315
フロイトやらねーのかよラカンの本買ったんだが

>>317
知識をどう運用するかじゃね？

シェイクスピアとかの方がいいじゃない？
海外産の子供アニメにもパロディとしてセリフが
使用されてたし多分常識的な知識なんだと思う

教養と言うより単純にドストはエンターテイメントとしても良くできてるからな

文学部と工学部この二大学部が偏差値的に底辺が集まるからかマジで馬鹿しかいない
非常勤やるときに避けるレベル

文豪()とかどうでもいいわ。
文系だけでやっててくれ

マル経は社会経済学とかに名前を変えて生き残ってる。
革マル系の「新世紀」だってお前らの大学の図書館にあるはず。

教養をアホくさいと思うのは構わないが、読んでもない本を忌み嫌うのは馬鹿だろ
罪と罰なんかデスノート並みに面白いんだが(´･ω･｀)

読む必要のないゴミだってだけだ
いつまで旧旧世代の化石に縋ってるんだ老害

金にからないことは時間の無駄という風潮

最近の学生は小説なんか読んでて風紀が乱れる！社会が腐敗する！
って新聞や雑誌に大真面目に書かれてた時代もあったのに偉くなったもんだな

カラマーゾフとかクソ面白くてドストエフスキーにハマったけど
漱石は全然覚えてない。すゝは読んだはずなのに

今経営戦略的ゲーム理論を学んでるんだけどオススメ教えてくれ
大人になって初めて飲食始めたいとおもったんだ

従属理論や世界システム論みたいな理論もマル経の発想に基づいてるし、国際関係学にも影響は濃いね

>>345
シュタゲのクリスが「ハイデッガーの言葉よ」と言うのは可愛いな

エヴァやまどマギを見た事無いオタクみたいなもんか
エヴァもまどマギも見た事無いけど

>>353
今やあらゆる事がコスパで語られるご時世

んまあPCスマホに時間が無尽蔵に吸い取られるからな
本読む時間なんて無いだろうて

マルクスとかは経済学史で一応やる
アダム・スミスとかケインズとかああいう古典は
まず学部のミクロマクロをやって経済史や経済学史の教科書読んでそれからだな
ああいうのは現代経済学が切り捨てた落し物を探しに行くために読むもの
門外漢がいきなり読んでもしょうがない

学問をする上で重視されてるのが実生活に役立つか否かだから

>>359
鉄腕アトムと黄金バットだよ

>>358
ハイデガーもダメなんか
俺 勉強とか教養とかのセンス無いかも

この手のスレは理系じゃないってコンプレックスと本も読めないってコンプレックスがぶつかり合うから廃れないよな

>>343
まあ、職人や土方的な世界の話だから学士様には低俗な話だよな

>>362
でも学者レベルではいまだに財政政策が有効か無効だとか
ケインズ、ハイエク時代の論争を延々やってるよな

団塊で既に頭が劣化して哲学がわからなくなってるし
日本の戦後の知の歴史として

何年か前に乱歩読んでる程度でインテリ扱い受けて戸惑ったわ

>>354
娯楽を娯楽として消費するだけなのか何かを読み取るのかは重要だと思う
そういう意味で子供が外で遊んで体で色々と体験していく事と
青年や大人が本や体験で何かを習得していく事って事が出来る物として小説や小難しい本なんかが有るんだと思う
別に媒体として漫画でも問題ないとは思うよ

ドフトエスキー
躁石なら知ってる

読書=趣味と捉えるのは愚かだね
人間は知識ありきでここまで繁栄してきたんだ
その知識を得る最も代表的な手段である読書を全くやっていない人間が成功できるわけなかろうよ
言っとくが、受験や資格勉強などでテキストを読むのだって読書だからな？読書なしで何かを得るのは不可能だ
よって、読書をしない人間は馬鹿、という結論は正当な論理だよ

>>181
お前も腐り切る前にここから逃げ出すんだ　手遅れになってもしらんぞー！

教養はあっても好奇心や探究心がなく、世の中を面白くしてやろうとも思わないゴミクズが世にはびこるくらいだったら、
教養はなくても好奇心と探究心があり、行動する人がたくさんいるほうが世の中よっぽど楽しい

ドストエフスキーはキリスト教に関して全くの無知でも面白い
海外古典はキリスト教の宗教観を土台にしてる作品多いから
日本人が読んでも全く理解できない作品もある

海外文学なんて原著で読まない限り教養としての価値は無いだろ

最近の大学生はラテン語や古典ギリシア語をやらずに中国語を学んでいるからな
教養を自慢する皆さんは、ラテン語書物一トンくらいは読んだんでしょｗｗ

娯楽小説の読書歴を教養に含めるのは、世界広しといえど日本の団塊以上のジジイだけ。
日本の恥さらし。
しかも実態は読まずに本棚にコレクションしてただけという醜態っぷり。

教養があるうえで好奇心と探究心を持つ人がいいな

たかだか過去の文学を読んでないだけで劣化て
そんなこと言い出す人間こそがまさに劣化した人間だな

>>354
今の学生もラノベ読んでるからいいのかもな
100年後にはハルヒとかが意外に古典として崇められてるかもよ

>>365
いやそんな意味でない
ちょっと「あれ？」と真面目にハイデッガーを思い出そうとさせるレベルで、良いと言った

私服ノーブランドの原著野郎が本当に気持ち悪い

本当に

本当に顔がショボくて気持ち悪い

原著原著原著原著原著

まあ企業が何か言わないと変わらんだろ
今の大卒は将来にわたって使えるの？

これを読めば賢くなるっていう本を教えろ

漱石はぶっちゃけ小説そのものよりも漱石論の方が面白い感がある。
ドストはバフチンも面白いけどやっぱ小説には敵わない

知っている人間>>>知らない人間は絶対的だからな
そりゃ知っている人間が見下すのも当然よ
他の能力が全部同じという前提な

普段扱ってる電子機器でもPMOSNMOSすら知らない
当たり前のように住んでる家の構造も知らないウィトルウィウスの建築書すら読んだことがない
これが教養じゃなくて娯楽である小説が教養なんだからマジで笑えるよね何が技術大国だよ

漱石とかの小説ってつまらなくね？
フロイトや図鑑読んだ方が100倍面白い
フロイトなんかエロ本読む感覚で読めるぜ

>>376
逆に日本の作品はやっぱ古典や漢籍、仏教の影響大きいよね
外人が東洋的な教養無しで読んでも面白いのかね？

教養として持ち上げられるような本は大体読んでるけど「読んだから何？」って感じはするんだよな
ドストエフスキーとか特に時代背景知らない人だとそこまで面白くないんじゃないの？とも思うし

>>91
光文社古典新訳文庫で出てるよ

>>367
結局は客を楽しませるって目標だからね
サーカスと一緒ですよ・・
凄い動きしてもだから何？凄いねで終わる話ｗ

読んだ本の内容って覚えてる？
読んだ後簡単な感想とかあらすじ書くようにしてるんだけどすぐ忘れちゃう
雪国とか徒労徒労うるせーなってのとなんか火事になったのしか覚えてない

学歴なし「ドストエフスキーよいよね」
女(ぷっ…)

学歴あり「安藤ロイドおもしれーw」
女「抱いて！」

>>394
大体覚えてるな
たまにふと頭の中で考察するの楽しい

>>394
俺もあんまり覚えてないわ
「あのシーンでAが言ったXXXXXってのはこういう意味なのかな」とか話振られてもよく分からんことが多い

>>368
そういうのはより洗練された形でマクロ経済学の教科書に載ってる

>>1
批判理論も知らず非難と批判をごっちゃにしてるお前がよう抜かすわ

>>394
感想書き留めてるなら、忘れた頃に読み直して感想を比べて自分の変化を感じられるから忘れられるほうが楽しいぞ

〜は読まなくていいだろ、とか言う奴は何をやるべきか具体例を挙げて比較しろよ
〜はつまんね、とか言う比較対象も出さないアニオタと同レベル

本当に気持ち悪い

原著野郎の顔がショボすぎて本当に気持ち悪い

ショボすぎる顔
ノーブランド私服

気持ち悪すぎる

原著原著原著原著原著原著原著

>>394
好きな本は何度も読むから概ね
いやいや読んだ本はすぐ忘れるよ

>>383
そうだったのか，みんな本読んでるな
あれ聞いて存在と時間買ったんだわ確かそうだった

>>393
いや、そこに美や価値を見出すのが知性だろ
思考停止した権威主義は害悪でしかないじゃん、わかって言ってるんだろうけど

>>386
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/16/75/cougi78/folder/1604485/img_1604485_52559249_0

小説なんて文学部でもない限り読まなくていいだろ

読んだからどうなるの？

どうして数学を勉強しなきゃならないのか
どうして学問を学ぶのか
子供への問いに社会が出した答えがいかに実生活に役立つか
給料に結び付くか
だからそれ以外は淘汰される

>>334
へえーそうなんだーﾊﾞｰｶ

好奇心と探究心があるなら、先端の知識を追い求め、活用するだけでは飽き足らず、自然とその分野の歴史を学ぶ
歴史を学ぶと、実用的な知識を超えたもの、いわゆる教養が身に付いてくる
人とはそういうものだ

小説でドヤ顔されてもね…

>>389
一応農業やるにあたって斉民要術と農業全書は読破したぞ

フランス書院くらい読めよな

何が面白いか分からんかった

ドストとかまさに底辺の俺にピッタリなんだが？

>>409
その答えのせいで大学の勉強は無価値で遊んでコミュ力つけろという流れになったな

>>411
教養とは暇を潰せる才能
そんなにえらいもんでもないわよ

>>398
経済学者の意見が分かれるところて但し書きがあるだろ
合理的形成派も根強いし、いまだにコンセンサスは得られてないだろう

昔やってもいないゲームの攻略本読むのが面白かった
ナイコンみたいな感じ

小説なんてただの娯楽
ゲームやスポーツと同じだよ

宗教に無知な人間は漏れ無く馬鹿
頭のいい人間は一度は宗教を学ぶ

腹痛くなってきたわ…時代はどこに行くんだ…

>>414
結城彩雨先生の作品は、どれから読めばいいんですか・・・？（小声）

>>394
雪国に限らず川端康成の作品って物語の起伏は無いから
俺もストーリーを思い出せと言われても思い出せない

法学系だけど後輩の院生がドフトエフスキーなんか苦心して読んでたら
ヘーゲルとカント読んだ方がいくらかマシじゃと諌めると思う
いい加減科挙的な教養主義と19世紀の大学的な教養主義はやめてほしい

>>405
たかが娯楽
されど娯楽

でもやっぱり所詮は娯楽と言う事ですよ
娯楽至上主義に傾倒してるのですかねえ

出たー、読まなくて良い厨
せめて他に何をするのが優秀なのか言いなさいな
小説より学術書が優れている理由を聞くと、「実用性あるから」とかふざけた回答
実用性=優れているの根拠が無いよね
こういう考え方をドロモロジーという

日本の大卒＝外国の高卒
日本の院卒＝外国の大学一年生

>>1
中二病発症したら中学生で読むだろ

漱石ってこころだけの一発屋だろ

ドストは嫌儲にピッタリすぎて怖い

フロイトとかラカンより山中康裕「少年期の心」とか読んだ方が遥かに良い気はする。
それで教養無いと言われても別にいいかなと。

ドストエフスキーやヘミングウェイを一度も読んだ事がなくても頭のいい人はいくらでもいるが
あれを読んで「面白い」と思えるにはある程度の知性が必要なのは確実

東大の１年用教養の出席するだけで単位もらえるくっそ楽な講義で
挙手アンケートとったら半数以上がカラマーゾフの兄弟読んでたがな

>>419
そういうのはモデルの仮定の是非やデータによる実証で争ってるんだよ
データがちゃんと得られないとかデータの解釈が難しいとかで揉めるし
とにかくそういうことを知らないでいきなり古典に行ってもあまり意味ない

社会学部の場合ウェーバー、ジンメル、デュルケムを読めばＯＫ

やっぱまだまだ自分は教養がないなぁと思わされるね
数学や物理、哲学を少々しか語れない。建築や農業、文学や経済とか全然だめだわ

>>426
ドストエフスキーは、（少なくとも日本語訳は）別に苦心して読むところなくね？

海外小説は聖書とギリシャ神話を知っていれば楽しい
白鯨は面白い小説だと思うけど好みが分かれるんだろうか

早稲田卒の新人が立花隆しらなくてその場でネット検索してた
知の巨人はもう過去の遺物なのかナ

教養として読むなら書かれた当時の社会情勢とか文学界のことまで調べて
歴史の中でのその本の意味付けを知らなきゃ意味ないと思うんだが
そこまでやってるのなんて昔から専門家しかいないんじゃないか

タイトルで釣る気だろ

内容（「BOOK」データベースより）
インターネット・サイト「イザ!」のブログ“「大学」をゆく”をまとめて再構成したのが本書です。
参院選に圧勝した安倍政権のもとで、大学改革が本格化してきました。
すでに「今後10年間で世界大学ランキング100に10校以上を」という目標も公表されました。
783校ある4年制大学の生き残りを賭けた改革レースが始まっています。
どの大学がなにをしたか&しつつあるのか、その最前線をレポート!
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ドストエフスキーとか漱石とか関係なくね?

中学の時に「吾輩は猫である」を読み始めたけど、新潮文庫の脚注付きにもかかわらず、あまりにも読みにくい文体だったから読了に2年くらいかかったわ
内容は面白かったよ

>>1

> （宝島社新書・８００円）

はい

良い文学は人生哲学を学ぶためには手っ取り早いとは思うが
上司が教養あるか無いかと言ったら有った方がいいだろ

>>438
まだまだだなぁと思ってる限り大丈夫だと思うよ
教養なんかクソ食らえといって何もせずに他人を見下してる人よりはずっと

>>428
流行ってるアイドルグループの名前は時事問題として知ってても興味ないなら曲名や個人名まで知る必要ないべ
教科書さえなぞってれば好きな奴や専攻の奴だけ読めばいいんじゃないの
読んでるより読んでた方が良いが、読書してますアピールにしかならないぞ

最近はトップレベルの研究者でもこういう教養がなくなったから、時代が変わったとしか言いようがない
ジジイの時代と違って、専門が深くなりすぎた

ねらーは「本は好きでも国語は苦手」てﾊﾟﾀｰﾝ多そうだな

地下室の手記はバイブル

哲学の実践って感じで物語としての楽しさをあんまり感じないんだよなあ

>>447
選民意識、ひけらかしを排するって中々できないよな
やっぱり身に付けたら見せびらかしたくなってしまう

>>435
読書好きってのは多くが知的好奇心旺盛だからね
どこぞの芸能人みたいに劣等感で脅迫的に読むようなのも多いが

小説なんて娯楽作品読んでるか読んでないかで知性測る>>1の人は馬鹿なの？

第二外国語を筆頭として、大学の教養科目なんてすぐ忘れるしな
3K新聞の論説で教養をひけらかすような回りくどい言い回しとか本当に気持ちが悪い
しかもわざわざかなを付けるくらいならストレートに書けよ
3Kなんて読んでるインテリなんて殆どい無いだろ　読者に合わせる事ができないインテリ気取りの馬鹿論説委員
参考↓

　２日夜、伊勢神宮の内宮（ないくう）（皇大神宮（こうたいじんぐう））にいた。ご祭神の天照大神（あまてらすおおみかみ）が、新しい住まいへとお移りになる「遷御（せんぎょ）の儀」の始まりを待っていたのだ。

　午後６時、神楽殿前。薄闇の中、松明（たいまつ）を先頭に正装した神職が次々現れ、目の前を通り過ぎていった。１５０人はいるだろうか。映画のシーンを見るようで、静寂を破るのはザッ、ザッという玉砂利を踏みしめる浅沓（あさぐつ）の音だけである。

　◆秋の宵、震える時間

　「カケコー…」。午後８時前、天岩戸（あまのいわと）開きの神話にちなむ鶏鳴（けいめい）（ニワトリの声）を機に、遷御が始まった。
西隣に完成した新社殿まで、ご神体、ご神宝を遷（うつ）すのだ。
この間の距離は約３００メートル。秋気の中、息をのむ時間が過ぎていった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131006/trd13100603100001-n1.htm

>>453
知れば識るほど「自分はまだまだだ」と気づいていく
実るほど頭を垂れる稲穂かなっていうのはウソじゃないと思う

衒学趣味は趣味として愉しめばいいんじゃないか
無学無教養を相手にしなければそれで

>>453
面白くかたってくれよー
棒読みはｋｓ食らえ

大学の大衆化は団塊の世代から始まってます
大学を荒らしてレジャーランドになったのは
新左翼のせい

読んでも読んでも忘れてく
中途半端な知識ばっかりだわ
ネットで齧ったのと対して変わらなくて泣ける

漢字が読めるか読めないかで頭の良さを判断する民族だからな

>>448
読んでないより読んでた方が、な
>>450
本好きな奴羨ましい
貧乏すぎて1冊10円で買ってきた古本読書くらいしかする事なかった

塾で言われたとおりに勉強すれば大学に受かるので、ドフトエフスキーなんて関係ない。
また、旧制高校は今で言えば、帝大の教養学部だし。

でも成功者って好きな本ある奴多いよね
ビルゲイツとかジョブズとかラリーペイジとかみんな本好き

読み終えた後今まで馴染んでいた世界から心的に隔絶されるあの感覚を
体感したことないのは損してるし、体感したら不幸になる

挿絵の無い本読むの面倒なんだよ
ハイクオリティなCGでちゃちゃっとドラマにしてくれないかな

>>450
国語の「この文章の下線部分Aは作者のどういう気持ちを表してるかabcの中から選択せよ」は
「本当に作者が何を伝えたかったか」より「この問題製作者はどういう回答を望んでいるか」を
推測した方が正解になりやすいｗ

東大の生協の書籍売上NO1がラノベなんだろ？
かなりヤバイだろ

数学を勉強しなくても
経済学部に入れる日本

>>441
その昔、ベルグソンが登場するくらいの昔に、フランスにブランシュヴィックという偉い哲学の先生がいた
知の巨人のような扱いを受けていた世界的に有名な先生だった
しかし、現在、ベルグソンの名前くらいは知っている人はそれなりにいるけど、
ブランシュヴィックの名前を知っている人はほとんどいない

何かしらのブレイクスルーを突破した人でなければ、知の巨人なんてものは忘れ去られる
そんなものである

史記は普通に小説として読める

>>464
本しか楽しみがなかった時代だからだろ

ぶっちゃけナツメの図解雑学シリーズ読んでたほうが
同じ夏目でもそっちのほうが入門者レベルの教養つくよね･･･

>>463
熟でした勉強は社会ではドストエフスキー以上に無意味なんだが

いや専攻が違えば読まないだろ

作家すら読んでないし
しかたないんじゃねえの

>>475
俺専門経済だけど法学の勉強もしてたし古典も読んでたぞ

読まなくてもいいって言ってるけどこれがもし東大や京大じゃなかったら違うこと言ってんだろ？

大学生でこれは読むべき、という共通言語たる本がない今では
漱石みたいに半娯楽の文豪がそれのかわりを果たしているみたいだけど
これって単なる大衆の趣味であってそこから教訓なり人間知なり引き出そうという運動じゃない点で
単に高学歴院生を叩きたいようにしか思えない

こんなバカ本を書くような奴には10代で読んでいないと恥ずかしい本のコピペの本を
逐一読んでどう思ったか聞いてやりたいわ

テリー　大蔵省の超エリート官僚たちは、小学校時代に粘土細工も鬼ごっこもやってたんですね。

大蔵　みんなと一緒にちゃんとやってるんですよ。ガリガリ勉強するだけの並みの秀才では大蔵省主計官は務まらない。

テリー　小説なんかもどんどん読んだりとか。

大蔵　もちろんですよ。それは実際そうなんです。例えば私の同期を見て、世界文学全集、日本文学全集を読んだことない人間なんていない。
ちゃんと全部読んでる。太宰治からトルストイに至るまで、全部読んでるわけですよ。
そんなの読まないで勉強してここまできましたというやつなんかは、建設省、運輸省程度なの。

テリー　でも読んで、どういうふうに感じてるか、そこが大事なことだよね。小説って、最高のエリートになる目的で読むものじゃないもの。

大蔵　多少告白するとすれば、私たちにとっては常に目的があるわけ。目的がないことには耐えられない。
例えば漠然と小説を読んで、トルストイの『アンナ・カレーニナ』を読んで、かあちゃんに逃げられたら悲しいだろうなとただ思うのは、
正直いって耐えられないわけ。トルストイを読むと、ロシアの風土がわかる、結婚生活の内幕がわかる、
それから何よりもトルストイというブランドものが、本当はどんなものを書いているか、ちゃんと情報としてキャッチできる。
そういう目的を持って読む。無目的は怖いんです。
時間は誰にとっても24時間しかない。しかもその時間の中に社交的な配慮もいれなきゃいけない。
子供のときは、粘土こねくりまわすのを一緒にやらなきゃいけない。長じてはバカと一緒に酒も飲まなきゃいけない。
しかし仕事は全部こなせる。それはもう集中力以外のなにものでもない。
同期を考えても才能で食ってるやつは5分の1。5分の4はやっぱり努力だと思う。
もって生まれた能力に加えて、小学校の頃から大量の文章を目にしてそれを処理してきたからですよ。

ニーチェを読む暇があったら、さっさと英語を読めるようにした方がいい

http://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-430.html

こういう「●●を読んだ・読んでない」といった権威主義的な態度で、
知の劣化がどうとかほざいてる奴の「知の劣化」ってヤバいよね(´・ω・｀)

ドストエフスキーて
漫画太郎が漫画にしてるから
それ読んどけばいいだろ

夏目漱石やドストエフスキーは娯楽じゃないの？両方とも読んだけど
大学生の知性云々なら哲学書じゃね？デカルトだとかカントとか

>>462
知的な趣味はほとんど金持ちの特権なのは確かだな。俺も貧乏だったから図書館の本ばかり読んでた。本以外のことは自信無いし
しかし10円の古本といえば芥川賞とった宮本輝も子どもの頃家が貧乏で、親に買って貰った10冊の古本（全部10円）を繰り返し読んだとかどっかで書いてたから、本当に好きな人間はどんな環境でも読書するんだろうな

>>480
＞例えば私の同期を見て、世界文学全集、日本文学全集を読んだことない人間なんていない。
＞太宰治からトルストイに至るまで、全部読んでるわけですよ。

嘘くせー

ドストエフスキーなんて漫画になってるんだからそれで読めば内容は分かるじゃん。考察して研究するならともかく、わざわざ長い時間かけて文字列読むとかアホ
漫☆画太郎が漫画化してるんだからそっち読め

>宝島社新書
>宝島社新書
>宝島社新書

このスレを見ると、間違いなくケンモウには知識層が集っていると確信できる。

>>440
白鯨は面白いけど、
メルヴィルはキチガイだろう。
何であんなものを書こうと思ったのか

文学なんて産廃、知らなくていいよ

本を買ったらそれだけで読んだ気がする
本を読んだらそれだけで賢くなった気がする

そういうもんだよね

>>477
法学の古典というと尾高朝雄の「実定法秩序論」とかハンス・ケルゼン「純粋法学」「一般国家学」とか田中耕太郎「世界法の理論」とか
そのあたりになるけど法学系すら読んでる奴が減ってるのに本当に他分野の人が読むの？

ドストエフスキーと夏目漱石読んでおけば旧帝大と同じレベルなれるとかちょろいな

＞それから何よりもトルストイというブランドものが、本当はどんなものを書いているか、ちゃんと情報としてキャッチできる。
　そういう目的を持って読む。無目的は怖いんです

なんだこれバカ過ぎる。感性ゼロ

けんもう民なら山高帽とインバネスとロイドメガネに憧れたはず

東大京大コンプのファビョン乙

お前らは現代の代助だからな…。
例え収入や社会的地位はなくとも、ちゃんと教養くらいは身につけてないと。

文系ならヤバいが理系なら別にいいんじゃないの

>>485
本すら自信ないは
田舎すぎて繁華街のはずれにある図書館はリア充の溜まり場だったから表紙が変色して茶色くなった新潮文庫ばかり買って読んでた
けど全然頭に入ってない。確かに読んでたはずなんだが
コミュ力さえあれば本なんか読まずに珍走団になってた。全てコミュ障が悪いんや全て

新約聖書や論語、仏典は読んでおいたほうがいいと思うな。
教養といっておいて、世界の文明の大半を生かしてきた源泉に触れないのはおかしい。
ドストも漱石も、みんなここから生まれた。
新約聖書なんて誰でも読めて分かりやすいからこその偉大な物語。
文学を読めるほどの人が、これらの良さに触れないのはあまりにも勿体無い。

>>467
作者の気持ちを答えさせる問題なんて高学歴嫌儲民なら小学校で見納めだろ
確かにテクニックの余地は大きいけど国語できる奴は読んだだけで分かる
>>490
キチガイかな。普通の人じゃないの
大変な読書家だったみたいだし、色んな経験してる人だったからまとめて吐き出すと凄いものができたんだな、って印象

文学とか結局こんなつまらんこと云う為に長々と書いてきたの？としか思わん

んなレベルの専門馬鹿は昔からいるだろ
名前すら聞いたことない、ならさすがにやばいけど

誰か>>195の解説して

>>493
いや法学の古典は読まないよ
法学の勉強もしたし、古典小説も読んだってだけ
そう言えばベッカリーアは読んだけど

>>489
え？半端な奴ばかりだけど
まあツーチャンネルでは上位かもね・・

>>501
旧約もね

>>472は本当のこと

カート・ヴォネガットが書いていたが、ケーブルTVが北アメリカを覆う前、
雑誌に載っている短編小説のことが電話でちょくちょく話題に上がっていたという
それくらい小説というものはかつてポピュラーなものだったそうだ

>>502
文章読んだらどこが問題になりそうかわかるかんじ？

個人的にはセンター試験の全科目8割以上とれるだけの知識があればかなりの教養人だと思うけどな
文学語れても理科は知らん、科学分かってても歴史や古典は知らん、こういう奴は教養があるとは言えん

世の中の大半はソシャゲーしてEXILE聴いて本なんか読まない人々なんじゃないの？

いや、漱石は高校でどんな進学校でもどんな底辺高校でもやるから
間違いなく読んでるんだが

>>486
どの時代の官僚か知らんけど
インタビューした相手がしらけ世代とかならありえる。
その世代の学生時代は
日本・世界文学全集やら百科事典のセールスマンが
いやになるくらい居た時代だから、親が見栄で買っててもおかしくはないな。

どうでもいい豆知識だが
アニメの日本まんが昔話のLPレコード訪問販売員も80年代にはいたんだぞｗ

確かに東大卒小説家思想家の東先生とか京大文学部卒の山本先生のフラクタルコンビを見れば
読書をたくさんしてきた人間は一味も二味も違うなと思うよな

>>506
ああ、なるほど
法と経済学って分野もあるもんな。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||

東大卒総理の某ポッポを見れば劣化も糞もないことがよく分かる

原著野郎のダッサ私服に

>>510
それは流石に分かんない。問題の題材なんて文章中に幾らでも転がってるし
>>500
そりゃコミュ障が悪いは…

>>499
俺の知る限り理系の奴のほうが休日とかに本読んでて文学に詳しい奴多い

旧制高校卒のエリートの間で流行った本＝今「教養」ということになってるもの
これだけの事だろ
当時の旧制高校の連中が「俺は受験勉強ばっかりじゃなくてこういう本当に知的なことを知ってるんだぞ」って周りに言うため(見栄を張るため)に読んでた物じゃん
今の学生も学生同士で見栄を張り合う事はあるけどそれが別の物(音楽なり映画なりファッションなり留学なり)になったっていうだけ
その仕組みに気づいてない奴とそういう奴を利用したい奴らが「○○を読まないと教養が教養が」「○○くらい読んでないと恥ずかしい」「古典を知らないなんて無教養」とか言ってる訳だ

>>195
ひと月300冊読む佐藤優には負けるな・・・ｗ

ハルヒ読んでれば一端の文学部気取り出来る時代に何が漱石だよｗ
カビの生えたドストエフスキーなんてもっと読まねぇわ
カラマーゾフの兄弟ってラノベの延長線上みたいなもんじゃん

昔
小説(笑)
やっぱり短歌でしょ

ラノベ(笑)
やっぱり小説でしょ

>>509
ヴォネガットさん久しぶりに名前を見た
爆笑問題太田の影響でタイタンの妖女読んだがサッパリだった記憶。でもプレイヤーピアノは面白かった
太田の読書トークは好きだった

夏目漱石やドストエフスキーなんて時代遅れの教養（爆笑）読んでる暇があるなら
手塚治虫読んで宮崎駿観ないと

高卒の読書厨うざぇ

死ね低学歴

日本は理系の上澄みの方が「教養」豊かだと思うよ

理由のひとつは海外留学を経験している割合が多いこと
異文化に触れ、いろいろと思うところがあって吸収しはじめた人が少なくないから、
どこかで聞いたような解釈に満足せず、差異や構造にまで考えが及んでいる人が少なくない
そこまでいくと、理系文系という枠を超えて、紛いのない知性を感じさせるよね

岩波文庫を何冊も読むより、ジュンク堂池袋本店に行って、
9階から1階まで各フロアで1冊ずつ面白そうな本を買ってきて読んだ方が、
幅広い教養が身につく気がする

怒りの学歴透視

ドストエフスキーは兎も角漱石は読まなくていいよあれ

ソーニャちゃん

頁に目を泳がせるだけなら誰でも出来るんだよね
そういう人にまでドストエフスキーなんて薦めるから
ラノベの延長線なんて嘯いて恥じない感想も生まれる

地下室の手記とカラマーゾフは読んだ
カラマーゾフは情報量が百科事典並みだったな

ターニャちゃん

何冊も何冊もとっかえひっかえ読み散らかすより一冊の本を何度も何度も繰り返し読んだ方が教養になると思うんだが

本とかクッソ中世な媒体未だに推してるのはジャップだけ

ドストエフスキーや漱石を読んだことは弊社で働くにあたってどのようなメリットをもたらしますか？

古典は人に読まれなくなって初めて古典と呼ばれる
だから「古典が読まれない」ことを嘆くのは冬が寒いことに対して文句をつけているようなもの
むしろ喜べ、自分が読んだ本が他人に読まれなくなった時代を
人々がその本を手放したことでようやくお前は古典という教養を手に入れたんだ

文学知識ってとりあえず読めば読んでないやつを無教養と罵ることが許されるから
分業化した現代において馬鹿が専門技能を持った人間を見下すために利用されるよね

このスレ老害くっさ

その頃、低学歴はインテリ気取りたいから名作買い漁るがけして読みはしなかった

バイトの面接の時、詩を読むのが趣味ですと言ったら落とされたから
教養なんて意味ないぜ。

罪?以外のはつまらなすぎて読むと気絶した

ドストエフスキー、過去に読んだけど、

知的な自分を味わえるよ　それだけ
別に得に読まなくてもいい

ラノベばっか読んでないでマトモな文学読めと言われて坊ちゃん読みました
田舎の人間は子供から大人まで陰湿だと知りました
ひとつ賢くなりました

何でこういうのに出てくる作者の名前は、未だに大昔の人ばっかなわけ？
いまどきの文豪はどんだけレベル低いんだよ。過去の教訓を活かしてもっとマシな本書けるだろ

>>544
面接は相手に気に入られるのが鉄則だろ
そんな趣味言われたらイラっときてどんな有能でも落とすわ

俺は読むなぁ
無教養を棚にあげてリアリストか無頼漢気取りか知らんが
恥ずかしい奴って見下してしまうよね

テリー伊藤の大蔵官僚の本って９０年代の本だろ
その頃は東大文１（法）の難度は文２、文３を圧倒していたし、大蔵省の権威も凄かった
今じゃ東大文１の合格最低点は文２、文３と大差ないところまで落ちたし、進振りでもなんと底割れ、そして中央官庁もそこまで人気はない

今の若者はネットがあって趣味に時間使いすぎるんじゃない
俺も中学まで成績良かったのにネット始めてから本読まなくなってバカに

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書


プラトン『国家』 アリストテレス『ニコマコス倫理学』 ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』
ヘーゲル『精神現象学』 デカルト『省察』 パスカル『パンセ』 ライプニッツ『単子論』
カント『純粋理性批判』 キェルケゴール『死に至る病』 バーク『フランス革命の省察』
ジェイムズ『宗教的経験の諸相』 ニーチェ『道徳の系譜』 ベーコン『ノヴム・オルガヌム』
フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』 メルロ=ポンティ『知覚の現象学』
ハイデッガー『存在と時間』 アーレント『精神の生活』 ヨナス『責任という原理』
サルトル『存在と無』 ベルグソン『時間と自由』 ミンコフスキー『生きられる時間』 レヴィナス『全体性と無限』
フロイト『快感原則の彼岸』 ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』
フォーダー『精神のモジュール形式』 ヤスパース『精神病理学総論』 エレンベルガー『無意識の発見』
ラカン『精神分析の四基本概念』 フーコー『言葉と物』 ソシュール『一般言語学講義』
ヴェイユ『重力と恩寵』 ディルタイ『精神科学序説』 ブーバー『我と汝・対話』 ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
ミンスキー『心の社会』 ライル『心の概念』 バタイユ『エロティシズム』 アガンベン『ホモ・サケル』
ラッセル『西洋哲学史』

ドストの喧嘩してるシーンとかその場に居合わせてるみたいにドキドキする

←理想上司

支障ないだろ

小説は娯楽ととらえてる

実用書か学術書しか読まないわ

ポチンコフのアパート忘れんなよな！

本を読ってことは他人の頭を使うってこと
本を読むことで自分では到底考え付かないようなことが分かる
だから、偉くなった人たちは大抵本が好きで、自分の周りに存在しない優れた頭脳の影を大切にする

でも、梅毒病みのドイツ人が言ったように、本ばかり読んでいると自分の頭を使わなくなってしまうから
知性のある人は読書をほどほどにして、考えたり、試したり、歩き回ったりするべきなんだと思う

旧制課程なら高校の時点で外国語と教養は済ませてるんだっけ

テリー伊藤、ちょうど今日、神保町の床屋で噂きいたわ
床屋さんがよく神保町でテリーをみかけるんですと。本好きなのかもね

>>480
＞トルストイを読むと、ロシアの風土がわかる、結婚生活の内幕がわかる
えっそれ現代のロシアの風土もわかんの？
てかググった方が早くねえか？
バカじゃねえのこいつｗｗｗｗ

ってなるだろ現代なら

サザエさんのカツヲみたいに機転が利く人間になるにはどうすればいいんだよ

この世から文系がいなくなりますように

>>544
コミュ障が悪いんや
いっしょやで

罪と罰は、しょっぱなから飲んだくれのクズ親父と貧困にあえぐ妻と子供たちの描写がきつくて投げ出しそうになった

>>562
19世紀当時のだろ

ドストの宗教論なんて
カントさんの「単なる理性の限界内としての宗教」
みたいなガチ宗教哲学書を読んでしまうと、鼻くそみたいなもんだよ

無教養な小説読みが、やたら持ち上げてるけど

>>551
90年代に大蔵省の幹部だった官僚の学生時代なら
まだ教養主義が生きていた時代だろうからね
今のバイトやサークルと同じように昔は古典を読むのが当たり前だった
読んでない奴は学校の勉強しかできないガリ勉と言われてた時代

そんなもんどこで読むんだよ

僕は漱石よりも福沢諭吉の方が好きですねぇ

ここで谷沢永一センセイのことば↓

昔のエリートは学問＋小説
今のエリートは学問＋漫画

似たようなもん

>>541
クラシックなんかもそうだけどそういう見栄を張るためのツールとなった時点で
古典なんて死んだも同然だよな
もちろん正しい古典との付き合い方をしてる人も大勢いると思うけど
>>1みたいな主張を聞かされると、逆にそんなもの読むくらいなら専門の勉強してたほうがいいんじゃない
って思ってしまうわ

小説を読む=教養があるってのは蒸れたキンタマみたいなもんだろ

戦前戦中の東京帝大入試、文系は英語だけ
倍率が1倍以上になったら入試を行う

湯川秀樹が京大物理に入った時、その前の年まで
定員割れだったので、無試験で入学できたｗｗｗ

豆な

戦時中の大学生の日記読んでるけど高校生でもニーチェやら読んでてちびったわ

古典読んでるの自慢するのはアホだと思うけど全く読まないのももったいない

>>549
あちゃー。パチンコの方がよかったかねｗｗ

古い小説は古い

>>569
今はバイト・サークルやってないと人間扱いされないよなｗ
どっちも全くやってないけど院卒理系としてなんとか生きてるわ

長谷川伸は今読んでも面白いと思う。

>>141
>>18みたいな風潮は昔のほうが強かったと思うんだが
俺が大学生の時は岩波文庫は大体全部読んでて当たり前みたいな雰囲気があった

>>566
モブやブサイクキャラ以下の容姿だから漫画がつらい

>>576
昔はコネが物言う階級社会だったからな
現代はすごく平等だよ

てかボードレールすら知らんでバイトリーダーとかするなよ低学歴のメガネザルが。
だから所詮バイトなんだよしねクソ土人。

こういう〜を読むべきというのはにわか教養主義者であって
もっとガチな教養主義者は〜なんか読んでるの？バカじゃないの？とか言う

題名も作者名忘れたけど
主人公が家に帰る途中か何かの道路を構成してる物質から描写が始まって
宿屋だか大家のババアの姿かたちしわまでまで克明に数ページかけて描写してる小説読んで
これはキチガイしか読めないし書けないわと最初で投げた本がある。

>>581
バイト・サークルやらないと就職不利になるから
大学生が勉強しなくなるのは当たり前だと思うよね

学生が悪いっていうより仕組みがおかしい

＞かつて、わが国はたった一度の敗戦で日本人であることに全く自信を失い、過剰な反応を示した敗戦直後、
＞ 歴史的に言っても欧州の列強は戦争の勝敗は
＞ 時の運なりと割り切り、戦後の復興に全力を傾けたものだった。こうした歴史観はやはり旧制高校生の教養であり矜持（きょうじ）であった。

＞ しかも天然資源のない国での戦後復興


書評まで、産経クオリティ
なんだろこの気持ち悪さ

どこぞのネットで真実くんたちを見てると
如何に自分で物事を考える力が大事なのかよくわかるだろ

Ｆラン、高卒でやたら本読んでるやつってほんと最悪だよなｗ
プライド、劣等感、ルサンチマンの最悪の混合物だわｗｗ　

お前はそのしなびた脳にいっぱい本を詰め込んだら惨めな負け犬人生にいくらかの光が刺すとでも思っているのか？ｗｗ

そして国を滅ぼす東大生

>>1
愛知県ひょうたん★(基礎番号：88640)＝サキオタ ◆SAKIxpI.9kの今日のレスロンダ&スレロンダ履歴

嫌儲
【画像あり】国宝級のおっぱい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382869687/

39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/27(日) 19:45:03.81 ID:vlO6FKIK0 [4/5]
血管が浮き出ているおっぱいは本物
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00227525.jpg
54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/27(日) 19:57:55.81 ID:vlO6FKIK0 [5/5]
血管が浮き出ているおっぱいは本物
http://ws1.y-bbs.net/dare/yo/img/12140644960016.jpg

ν速
【画像あり】国宝級のおっぱい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382870451/

30 名前： 断崖式ニードロップ(愛知県)[] 投稿日：2013/10/27(日) 19:47:57.22 ID:3k/ebF9q0 [4/5]
血管が浮き出ているおっぱいは本物
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00227525.jpg
50 名前： 断崖式ニードロップ(愛知県)[] 投稿日：2013/10/27(日) 19:58:34.08 ID:3k/ebF9q0 [5/5]
血管が浮き出ているおっぱいは本物
http://ws1.y-bbs.net/dare/yo/img/12140644960016.jpg

【画像あり】血管が浮き出ているおっぱいは好きですか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382871619/1
【画像あり】血管が浮き出ているおっぱいは好きですか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382871746/1

>>576
でも旧制高校の入学試験があるんだよな〜（遠い目）

ドストエフスキーを「読んだことがない」ならともかく「知らない」のは無教養と言われても仕方がないは

>>586
ボードリヤールなら知ってるぜ。
俺のこの腐った朝鮮人の魂なんか50円で売ってやるよ。

>>559
ツッコミながら本読むといいよ
名著だからって無批判に受け入れるんじゃなく

ただ名著の矛盾点を口に出して指摘する奴はうざがられるけどな

>>592
痛烈でワロタｗ

そんな作家のこと知ってるかどうかがそんなに重要かよ
人文系って「教養！教養！」ってしょーもないことで押し付けがましいよな
人文系の学科は仕分けすべき

漱石なんか読む必要ない
あんなんラノベ

>>592
いいすぎだろw

アームジョーみたいなのをいっぱい書いてほしい

>>601
村上龍「せやね」

>>600
もう人文系はいらんというより今文系って言われてるものは全部教養にぶちこんで
全員理系になればいいと思うわ
学問って冠つけてるから鼻につく人おおそうだし

>>589
そうそう、大学生じゃなくて日本の知性が劣化してるだけ
大学生はその日本に適合できるように、そして就職のために敢えて知性を劣化させてる
ドストエフスキーすら読んでない奴は就活で敗者となる社会なら大学生はいくらでも知性を磨き上げるだろうに

>>595
学習院や成蹊なら小学校からエスカレーターで旧制高校まで行けた

漱石・鴎外は高校で軽く触れるわけだが

>>548
単なるくだらない権威主義なんだよ
ブランド品着て粋がってるクソバカな女と一緒
なんとなく歴史あるほうがいい、なんとなくヨーロッパの奴がいい、ただそれだけ
日本の古典も読めよカス

>>5
ほんとこれ。
「吾輩は猫である」は日常系のラノベ。
「坊っちゃん」は清萌えのラノベ。
「こころ」は腐女子向けのラノベ。

新語を量産しているところもラノベそっくり。

暴論かもしれないが、日本人に「失われた時を求めて」「ユリシーズ」は書けない。

ドストエフスキーの助長極まる小説読んだ後に芥川龍之介読むと、あまりの無駄のなさに感動する
まぁドストエフスキー好きだけどさ

>>589
なんねーよ
学問で何もできない文型のざれごとだろ
どうせ遊んでばっかのくせに社会のせいにすんな

昔から言われてるらしいぞ
今の若者はー

文系叩きしてるけどこういう教養主義的なことを言う奴の出自は理系出身なことの方が多いぞ

>>592
ひどすぎｗ
純粋に好きで読んでるなら問題ないが
本を読めば人生変わると思って読んでたら確かに無意味だわｗ
それだったら院試の勉強して一流大学にロンダする努力するほうが確実に人生に光が射すな

>>550
結局『恥ずかしいかどうか』っていう単なる自分の個人的な感情でしか自分を正当化できないわけだよ
具体的にどう役立ったかなんて一切語れない

>>606
アメリカも「今の若者は古典を全然知らない」みたいに嘆いてるみたい
今の時代仕方ないんじゃないの
本を読む以外にもやる事はたくさんあるんだから

同時代の文豪より漱石は大衆向けで取っ付きやすいと思う。
「夢十夜」とか短編の集まりで面白さも分かりやすいものばかりな気がする。

悪霊と白痴は読んだよ
夏目漱石は月がきれいですねぐらいしか知らん

>>20
つみばつとかｗｗｗｗあんなの時間の無駄だろ
キリスト教信者でもないのに

ドストエフスキーすら知らないバカ学生が多いらしい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382882313/

○○はラノべ、って主張する人はラノべがその作家の影響を受けて生まれたものだとは考えないのか
それと古典をラノべ認定する事でラノべが古典の上に立つ事が出来るとでも思ってるのか

>>576
戦前は旧制高校、中学の受験が熾烈だった。

理系なら仕方ない
と思ったが東大レベルはちょっと違うか

>>592
低学歴は本を読むことも許されねーのかよ
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい

……

高校と大学で教養としてかなり読んだが
社会人になった今も周りが読んでないからただの趣味になった
文学面白いです
でももう読む気力ないです

( ´,_ゝ`)

なんでも叩くこの世の底辺彡(ﾟ)(ﾟ)のおいらっちですら中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で
大学は楽に東大京大理系以上最悪でも医学部医師免許(老人は死から遠ざけない)の連中は尊敬せざるをえんわ
大学しか受験勉強してなくて男で早稲田以下とか女でMARCH同立関関以下とか池沼みたいなもんだし
プロスポーツ界に進むか親族のおかげでパチンコ在日マスコミ関連など就職先が決まってるような奴が遊びに集まる場所

>>1
愛知県ひょうたん★(基礎番号：88640)＝サキオタ ◆SAKIxpI.9kの今日のマルチスレ立て&レスロンダ履歴

嫌儲
大学生の「知の劣化」がヤバイ ドストエフスキーを知らない東大院生 漱石を全く読んだことのない京大生
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382874006/

225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/27(日) 21:18:11.37 ID:vlO6FKIK0 [5/7]
下手な古典読むより、池井戸潤の小説読んだ方が勉強になるよな(´･ω･`)

ν速
大学生の「知の劣化」がヤバイ ドストエフスキーを知らない東大院生 漱石を全く読んだことのない京大生
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382870122/

246 名前： 断崖式ニードロップ(愛知県)[] 投稿日：2013/10/27(日) 21:18:58.38 ID:3k/ebF9q0 [7/11]
下手な古典読むより、池井戸潤の小説読んだ方が勉強になるよな(´･ω･`)

>>611
芥川じゃなくて志賀直哉読んだら小便垂らして泣きそうだな

漱石は普通に面白かったものの、
必読ってほどじゃないでしょ

聖書とかコーランのほうが
よっぽど必読

つうか今の大学という名のサラリーマン予備校に何を期待しろと
そりゃ戦前の大学生は本を読んでいただろうが
それは一部の特権階級だったからであって
今のサラリーマン予備校に必要ではない

漱石は別に読む必要はないんじゃね？まだ三島由紀夫の方が日本語表現のすばらしさを感じるが
ドストエフスキーはまぁ全部読む位は教養として必要だよね

人文系の名著とか古典とか一回読んである程度理解してしまえば
繰り返し読むのは、漫画とあんま労力かわんないから

短期的にはドラゴンボールとかコスパ高くても
長期的には、これっていう哲学書や歴史書の古典を人生の友にすると
なんだかんだコスパいいと思う

こり性の奴限定の話だけど

>>623
熾烈でもない。国民の大半は旧制中学受験さえしなかったから。
ましてや旧制高校を受けるのはかなりのエリート層。

ドストはカラマーゾフだけ読めばいいだろ
初期の青臭い作品を除けばほとんど同じテーマの繰り返しなのだし

>>623
中学入試を同窓生みんなで頑張るのか？

権威主義だ教養主義だと言い訳を続けて、本を読むこと自体を忌避するバカは死ね

>>523
砂糖ｗ
あれって頭の悪い人間の代表だろｗ

>>6
まんがで読破シリーズよいよね

プラトーノフ＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾞｽﾄｲｴーﾌﾞｽﾞｷﾞ

おれ文科の研究者だけど、ここの人たちは本当によく読書してると思うわ。本読むのが仕事のおれでも頭が下がるよ

漱石とかドストエフスキーとか
そんなたいしたもんでもないだろ
面白いと思えるやつだけ読めばいいよ
学生に読みつがせたいなら近代文学であってもそろそろ現代語訳が必要になってきてると思う

古典を読んで教養を身につけた方がいいことは間違いない

ただ誤読してる人もかなり多いし本当に理解するのは大変

大学教授でも誤読してる人沢山いる

新潮ドストエフスキーの背表紙の色たまらん

>>592
にレスがつくとこみると
そーゆーやつもいるのか

ドストエフスキーって文学少年気取りの俺が中学のころに卒業したやつな
トルストイとかあのへんも

MARCHと早稲田慶応の不祥事なんとか
してほしいな。大学の価値ないわ
まぁこんなのは予測できてたけどね。
飽和なんだよ。んで、社会が活かせない
ほんとこの国の終わり観れてよかったわ。
2030デフォが一般に知れ渡ったら
大変だわな

>>50
ほんとこれ

俺これからは本当に自分が読みたい本を読んでいくよ

>>622
明治大正昭和の「古典」なんて、西洋作家の小説の影響を受けて、分かりやすくライトに書いたものでしかないじゃないか。

まんがで読破シリーズはもっと絵が上手い奴に描かせろよ
せっかくの名作を漫画化するんだから

本読むことと無批判にその内容を受け入れることがイコールになってる奴がたまにいるがよくわからん
読書批判は勝手にすりゃいいと思うが本読んでて完全に著者のいうこと受け入れることなんてほぼねーよ

>>639
今文藝春秋で連載中のやつは面白いよw
というかこのスレ向きだなｗ
題材的に。

>>592
どうしてそこで誤字になるんだ…

>>592
西村賢太みたいに中卒の読書家が創作に開眼し、芥川賞を獲って年収何千万になる例もあるから
読書によって負け犬人生に光がさす場合がないとも言えない。

書かれた年代が判明している書物の単語や言い回し等との一致度を分析した最近の研究では、
プラトンが書いたとされてきた幾つかのものはプラトンが書いたものではないことが分ってきた
新約聖書も同じように、ローマ・カトリックとしては認めたくないところであろうが、
少なくない部分が後世に書かれたものであり、そうしたものの寄せ集めであることがだんだんと分ってきた

20世紀の二大小説というワードに惹かれてプルーストに手を出してみたが若干後悔してる
まあユリシーズでも同じ結果にはなった気はするが

>>651
そうだとしたら現代のラノべはコピーのコピーで薄くてペラッペラって事だな

>>113
余裕のない時代は嫌ですなぁ

歴史的に見て経済と文化の発達は比例するんだけど
経済が文化を排除するなんてどうしてこうなった

高校1年の時に背伸びしてカラマーゾフの兄弟読んだけどよく分からんかったわ
大学入ってから読んだ罪と罰の方がすんなり理解出来たな

>>656
そういう極論持って来ないと駄目な時点でお察しだな…

理系東大生だけどお前らには頭が上がらんわ
専門書と論文しか読まない俺はクズですね

>>50
うんアシモフが空想科学入門シリーズで書いてた通りだね。
スペシャリストはいるけどゼネラリストはいないっていう
化学者としての言い訳だけどアシモフにかかれると嫌味にしか読めないというw

>>657
それマジ？
いま丁度プラトン著作の本読み進めてるんだけど

>>152
平家物語や太平記のような軍記は
昔から男をターゲットにした読み物なんですがそれは

うそだろ・・・
高卒の俺でさえドストエフスキーくらい知ってるのに
代表作は「罪と罰」と「カラマーゾフの兄弟」だろ

＞ドストエフスキーを知らない東大大学院生や漱石を全く読んだことのない京大生などを筆頭として、アルファベットもまともに綴（つづ）れない
＞「知の劣化」は凄（すさ）まじい。大学が「愚者の楽園」にならないことを祈るばかりである

すげえな。最後の主張をきわだたせるために、極端な例を引き合いに出して、
それぞれの例があたかも関連しているかのごとく誤認させているクソみたいな文。

教養がリア充経験以上に役に立つ機会が少なすぎるんだが
そりゃ教養自体はぜいたく品なんだから
社会が「知識と経験の詰め込み教育」を強制すれば文学なんか誰も読む余裕ないわ

>>1
「本を読まない大学生」ってバブルの頃から問題視されていただろ
今は本を読まない大学生の二世が大学生になっている

ゆとり時代に教える側も死滅したし
それ以降はもう知る機会としての情報すら存在して無いのかもな

>>152
ラノベに限らず、100年後まで残ればどんな分野の作品でも尊敬に値する。

カラマーゾフの兄弟とかいう防犯グッズ

ドストエなんちゃらとか読まなくてもいいし別に俺のケツでもふいてやらぁ

>>660
経済がぐだぐだだからじゃねーの
んで金に余裕ある奴らも金稼ぐのに必死で有閑階級になれずと
階級と文化の連動があんまり日本じゃないからなあ

>>266
東大の国語や日本史は良問の宝庫
一橋は出題者の趣味が出るから一概には言えない

スレタイの本読んでなきゃ確実にこれだけ能力を発揮出来ないとかなけりゃ淘汰されるよな
何世紀か前も読んでて普通の定番本があって今じゃ誰も知らないとかありそうだろ

夏目漱石はラノベ！とか言ってる奴はさすがにアホじゃないか

夏目漱石は近代批判の小説を沢山書いてる
急速に近代化欧米化する日本の将来をかなり悲観的に考える漱石の思想が小説となっている

滅茶苦茶勉強しまくって高度な教養がある漱石が西洋近代とこれからの日本を考え抜いて書いてる
小説とラノベを一緒にするのはどう考えても違う

どなたか社会学の面白い本を教えていただけませんか？

>>672
映画も小説もそうだけど「創作品」は消耗品だからね
時間の淘汰に負けなければ凄いとしか言えない

>>659
ライトに書くことは悪いことじゃない。
資本主義社会では商業的にも売れなきゃ意味がない。

>>657
ギリシア古典さっぱりなんだけどプラトンって自分でかいてたっけ？

教養主義者の言うことにも一利ある
最近の「知的」を気取ってる人間の読む本はなんつーか浅い
こういう本棚見てなんか浅いなー、と思うだろ
http://livedoor.blogimg.jp/kahn_ito/imgs/b/5/b5f3e75c.jpg
http://lh6.ggpht.com/_xGctYN_bLjk/SV-JxFeuCHI/AAAAAAAAAMw/EjTgBYKACW4/s800/P1010961.JPG
http://blog.zaq.ne.jp/ckdesign/img/img_box/img20110829102454270.jpg

学生の頃はダーレス読んだな

結局こういうの読んで役に立てられるのってほんの一握りの人間だけだと思ってるんだが
お前らはドストエフスキー読んで行動が変わったのか？

>>677
文学系なら知らないと恥ずかしいレベルだけど、
東大でも理系なら読んでたから凄いとは言われても
読んでないから知能が劣化してるとは言われる筋合いはないだろうなｗ

文学を対象にしてるから問題の本質が見えてこないな
古典の場合は体系的に知識を得られるから良いものという考えなのかな
専門的に研究する場合を除いて文学なんて表層的な知識だけでいいと思うけど

で、おまえらは何のために本読んで
それはどう実生活に反映されてるの？

そもそも文学はラノベとして出版するには明らかにカテゴリエラー起こしてるんだから
ラノベ認定してる奴はカテエラの概念とラノベの定義知らんのか？

チャイコフスキーなら知ってる

小説なんてリベラルな内容書いときゃ
評価されるのだから
ちょろい商売だよね？

>>683
自分の本棚を晒す人がいるのに驚きだわ・・・
本棚見れば趣味嗜好知性みたいなのが伝わるから
普通は人に見られたくないもんのはずなんだけど

>>662
極論かどうかはともかく、確実に言えるのは
読書のような受け身の行為だけでは何も意味がないということだな。
読書体験に基づいて創作するなり何なり、能動的な行動を起こさない限り何も変わらない。

>>679
アンソニー・ギデンズの「社会学 第五版」は分厚いけど事例が多くて面白い。
日本の社会学の本はちょっとよくわからん。

>>681
ラノべをただの商業作品として捉えてるのならそれを古典文学と結び付けて語るのはナンセンスだな

夏目漱石はこころだけ読んだけど糞退屈だった
ドストエフスキーは罪と罰を読んだけど途中でわけ分からなくなって結局何が書いてあったのか覚えてない

>>683
本棚の中に『千思万考』があるｗｗｗ
・・・うん、知識人だな

>>691
ダンヌンツィオちゃんディスってんの？

>>682
プラトンは自分で書いてるけど師匠のソクラテスは一冊も書いてない
だからソクラテスの思想はプラトンの著作から推測するしかない
ソクラテス以前のギリシア哲学も本人が書いたものは一つもない
だからアリストテレスやプラトンの著作に出てくる言葉から推測するしかない

アールヌーボーからバウハウスあたりからの近代デザイン史を読んで学んでました
とりあえずお前ら俺がどこの大学出か当ててみろ

で最近母校に立ち寄る用事があって在校生に聞いたら「そんなの知らん」て一蹴されたｗ
あの、これ、必修科目やったんやで、君等の学科では

>>683
オレの糞ウヨセンサーが反応した
船井幸雄にケビン・メアって・・・

俺東大生だけど>>1はどうせ捏造記事だろ
そんなやつ見たことないぞ

ゾラの居酒屋
文理の話になっててうける
リアリスト気取りの無教養人によって考える力って失われていくんだな
冷血なウォール街のエリートのつもりかしらんが(笑)

人類には数学と物理以外やることはないような気がする

>>676
一橋入試の社会って作者の趣味や思想丸出しで楽しいよな

漱石がノイローゼになったのは絶対イギリスの食い物がまずいからだったと思うw

>>675
江戸時代の日本では
武士は謡曲や漢詩をたしなみ、
町人は歌舞伎を見て義太夫を楽しむのが粋だった

明治以降も浪曲や茶道華道が愛されるなど
上流階級が文化を好むのは当然だったのだが…

小説読まないと知の劣化とかあまりにも短絡的すぎる気がするがなんなんだ

>>685
役に立つかどうかはともかく見識と視野は広がる
本を読むって「知識人の経験・考え方を聞かせてもらえる」ってことだから
それを「実際に人に会ったり聞かずに得られる」って時点でかなり使える
だって文字読むってだけの行為で人生経験みたいな貴重な知識もらえるんだぞ

>>709
大事だけど
行動じゃないと人生経験は得られないと思うぞ

ドストエフスキー大好きだけど罪と罰はミステリと言われてもおかしくないと思う

>>692
嫌儲でも本棚あかしスレは好評だったんだが

俺は内閣総理大臣になるんだ。総理になるんだ。なるんだなるんだなるんだなるんだ

ヤマト2199では浣腸室に罪と罰が登場してたけどね
殆どの人は解らなかったと思うよ

>>685
世界的名作のレベルを知ることによって
その後読む必要の無い大量の小説を判断できるようになった

>>665
遥か昔からプラトン全集には真筆かどうか疑わしいものが含まれている

真筆と間違いないと考えられているものも少なくないが、
クレイトポンをはじめ怪しいものも含まれているので、訳者あとがきなどを参考にするといい

>>703
よっ　教養豊かな下流くん！

>>710
人生経験にもいろいろあるんだよ
体験の人生経験と知識の人生経験がある
じゃないと「他人に話を聞く」って行為がまったく無意味ってことになるだろ
自分の体験で得たほうが深く身に沁みて実社会で役に立つってだけの話

ハーバード大学の卒業生を追跡調査して、
その後の人生で成功した人と失敗した人について分析したところ、
人生で成功した人は「物事をポジティヴに受け止め」、
「長期軸の思考ができる」人だったという。
反対に、物事を悲観的に捉え、短期軸の思考しか出来なかった人は
ハーバード卒にもかかわらず底辺を彷徨っていたという。

近代文学ばっかなのが笑いどころですな
これ書いてるやつ漢詩は作れないし論語も読んでないだろう
教養は移り変わるだけ

馬鹿は有名な本を読んだだけで頭良くなった気になれるんだな
本ぐらい好きな物読ませてやれ

あとアルファベット綴れない大学生なんかいねえよ
おっさんなら沢山いるが

平均的嫌儲民の本棚というスレはさすがに臭すぎて吐き気を催した

アホみたいな量の本を読んでいる人がいるが、
ああいう人ってなにか特別な読書法をしているのか？

ドストエフスキーを読んで信仰に目覚めるのも行動だし、ただ娯楽として読んで楽しむのも立派な行動だと思うけどな
そもそも実用書じゃないのにそれを読んでどう役に立ったかと言われても…

我輩は猫であるまだ名前はない
ここまでしか分からない

こういう文豪の書いた本も確かに教養だが、酒についてのウンチクやプロ野球十二球団全てのチームについて語れるとかのほうが実社会では役に立ちそう

>>719
それは因果関係が逆で
成功した人生を送っているから思考が前向きで、長期的な視野が持てるのかもしれない

>>719
どこの自己啓発本からの引用だよ。
ネガティブ人間はハーバードを出ても負け組なのかよ。
それともセミナーに大金をはたいてポジティブに生まれ変わればいいのか？
まったく、笑わせるぜ。

教養が役に立つのかって質問は
投票行って世の中変わるのかって質問に似てる

>>729
じゃあ何のために投票行くんだよ

ロシア文学は面白い
ただ日本の古典文学はどうなんだろうか
つまらねーなら別のを見つけりゃいい。

それでいい

>>720
漢詩を作れる文化人なんて中島敦の時代でほぼ天然記念物になってるよ

小説なんてただの娯楽のお遊びなんだけど？

教養人なら新自由主義とかリベラルとか
政治を理解出来て当然だよね

まあお遊び衒学に浸っていたい人が多いスレなのか知らないけど

ドストエフスキーの罪と罰、話は抜群に面白いんだが
如何せん翻訳調の文体がどうにも我慢出来ん
悪文だしこんな日本語ねぇよっていいたくなる
どこまで意訳するのかという翻訳家の良心の線引が
そうさせてしまわざるを得ないのだろうが……どうしても、慣れない

本読んで何の役に立つの？小説読んでも役に立たない！
とか言ってる奴はあまりにもアホすぎるだろ

原始人や猫か犬か猿みたいな生活が素晴らしい！！とかいう考えなんだろうか

そうじゃないにしても知的好奇心とか無いのかな？世の中や宇宙や人間は一体何なのか？
とか思わないのかな？それが凄い問題。大学生なのに知に対する欲求が皆無なのが凄いヤバイ

アタシは、インテリの工場労働者とか、博士号持ちの浮浪者とかがカッコイイと思うんだ。
そういうのって素敵じゃない？
嫌儲民も高学歴ワープアが多いから共感してもらえると思うな。

理系院生だけど文系の本が好きでよく読むわ

リベラルアーツの大事さは爺教授ほど説く

>>730
市民としての義務を果たすためでしょ
教養も同じく市民として身につけるべきもの

人生は一度きり
好きなことして生きろよ

やりたいことがあって
本を読む必要があれば読め

本を読むのが好きなら読め

それ以外は読まなくてよし！

むしろ、「教養が役に立つのか」という質問は
「この料理のスパイスはどれだけ腹の足しになるのか」という質問に似ている。

教養は人生の味付け。スパイスだけの料理は無意味だが、スパイスに栄養価を求めるのも貧しい発想だ。

>>678
>>695
明治の「古典」なんてただの「翻案小説」だよ
夏目漱石の偉いところはラノベ的ななエンターテイメントと西洋風の孤独とをうまく折衷または葛藤させたところにあるんだ

これはあちこちで言われているけど、
「坊っちゃん」のお清婆さんを、「メイドさん」に読み替えて読んでみたら、癒されるんだよ。

>>730
投票に行くことを目的としてもいいのではないのか？
そいつの言うとおりなら

専門分野だけやってるのは誰かの道具になることと同じ
って話かな

東大卒だけどこころを青空文庫で4ページ読んだところで挫折した
海外文学は話が始まるまでに長すぎて更に無理だ

>>727
ほんとこれ
失敗しがちな生活を送ってると、長期的な視点を持っても無駄だから退化する

>>738
そんな自己満のために民主主義はあるわけじゃねーんだよ
「よっしゃ投票行ったから俺偉いわｗ」とか行ってる奴は投票しないほうがマシ
お前の「立派な社会人」という立場のために投票というシステムがあるわけじゃないから
そんな考えならまだ投票行かないヤツのほうがマシ

>>741
むしろ漱石は日本の西欧化に対する孤独によく耐え得たから偉いんじゃね？

こういう本もあるぞ
刑務所図書館の人びと―ハーバー ドを出て司書になった男の日記
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/476013980X
読んでて作者はバカなんじゃないか、と思う人生設計や行動も結構見受けられた
ハーバード卒だからといって一概に捉えるのは明らかに間違い

文系がなにしても所詮文系
知能のあるなしは理系科目で決まる

>>20
ドストエフスキー読んでもこんな気持ち悪い文章しか書けないんなら読まなくてもいいや

>>740
へえおもろいね
じゃあ肝心の肉はなんだい？

小説を教養だと思ってるような池沼が
テレビのコメンテーターをやって
しょうもない政治観を晒してるのが現実だからね

せめてネットではそう言うアホが出てこないように
知識人として釘を刺して置かないと・・

お前ら肝に銘じておけよ？ｗ

>>685
石版なりなんなり本書いて知識残す人がいなかったらおそらく文明は発達していないので
現代人は読む前に行動様式は数千年前からほかの動物とは大きく変わっている。
決して一握りじゃない。

本読むことを難しく考えすぎ。

>>750
仕事とか家庭だろ

>>714
最近の宇宙戦艦ヤマトってすごいぶっ飛んだ内容だったんだな
なんだ浣腸室ってのはｗｗｗｗｗｗ

ペーパー読む奴　＞　文豪の小説読む奴

名作だろうがエンタメなんて所詮暇つぶしなんだよｗ

>>728
今年のノーベル経済学賞を受賞したシラー教授じゃないが、
短期的な資産の動きは予測が付かなくても資産の中・長期的な値動きの方向はある程度予測が付く
（サブプライム・クラッシュを彼は予測した）

人生の成功も同じだと思う
短期的な損失に過度に落胆せず、合理的に有望な資産（分野でもなんでもいい）に資本を投下し続け、その果実を回収する
短期的な損失に狼狽する人は、成功と呼ばれる果実を回収できず、人生を終える
そういうことじゃないか？

小説を読むことが教養だったり知性の象徴だったりした昭和の価値観が終わったって事だろ
オレは素晴らしいことだと思うよ

>>735
役に立つ本を例示できにゃ無教養そのものやで

>>685
ドラえもんのドストエフスキーコピペで笑えるようになった

-空き地-

スネフスキー「お集まりのみなさん、今からちょっとしたものをご覧にいれましょう。
　　　　　いや何、自慢するつもりなど毛程もありませんよ。その点はご理解いただきたい。
　　　　　私が自慢をするためだけにみなさんをここに集めたなどとお考えの方もよもやおりますまい。
　　　　　おっと、話が逸れてしまいましたな。ではご覧に入れましょう！」

ジャイアン「おお素晴らしい！これは今話題の発売前の聖書の豪華本ですな！
　　　　　　　しかしですよ、予約すらままならないこいつをいったいどうやって手に入れたっていうんです？」

スネフスキー「簡単なことですよ。出版社に私の父の知り合いがおりましてね。
　　　　　その人物に一冊分けてもらったというわけです。もっともみなさんのつましい家柄では
　　　　　そう簡単でもないでしょうな。」

ノビーシャ「ふむ！これは実に面白そうだ！気に入った！気に入りましたぞ！そいつをちょっと私にも読ませてはくれませんかね？」

スネフスキー「気の毒ですがねノビーシャ、この聖書は三人用でしてね。あいにくあなたに見せるページがないときている。
　　　　　　　　　だから、というのも少々乱暴かもしれませんが、あなたに見せることはできないということです。
　　　　　　　　　まあ仮に、あくまで仮にですがね、この本が四人用だとして無学なあなたに見せる必要などあるはずがないでしょうが？」

ノビーシャ「なんということを！この人でなしの卑劣漢めが！そんな本、頼まれたって読んでやるものか！」

教養があると経験から得られるものが多いと思うよ

過去の学問形式がだんだんと淘汰されていくのも自然のことだと思うけどな
百年前と今ですら全然違うし

>>746
偉い人だよ。
イギリスで孤独にさいなまれて、神経症になって、
癒しのために小説を書いて、ベストセラーになった。

とにかく俺が言いたいのは、「お清婆さん」は萌えキャラだっていうことです。

>>751
立派立派(笑)
拍手パチパチ
無頼漢様かっけー

>>746
つまり永井荷風こそ至高の文学者ということか

>>741
そういうエンタメ性もありつつ、社会を見据えた視線があったから、漱石は今日まで引き継がれてきたわけだけど

ラノべはその上澄みのライトな部分しか受け継いでないだろ？
それに内実は周りの漫画やアニメ、他のサブカルから派生した様なものが殆どだし
それでもお前の言う様に商業作品としての価値があるから良いというなら、それは古典とは全く他の文脈で語られるべきだと思う

>>753
身につける教養によっちゃ
仕事や家庭そのものの質が変わることもあるんじゃない？
知らんけど

>>754
2199では終始発音が「浣腸」だからこれでいいのだ

小説よりも思想や哲学や宗教関係の古典の方が遥かに重要だと思うんだけど

ここにいる奴らって知識ひけらかすためにわざわざ読んでる奴多そう
読んでおかなければ恥ずかしい本コピペとか貼ってる奴

小説はたまに洋書読むくらいであんまり読まんなぁ

>>764
深川の唄はロックだよな

まあ確かに漱石くらい読んでてもいいような気がするけど人の勝手だしほっとけよな

>>763
ん？
お前ら無教養の勘違いカスが迷子にならないように
道しるべになってやってるだけなんだが？

そういうの期待してるんでしょ
真の知識階級の有難い見解に興味あるんでしょ？ｗ

>>759
何これワロタｗ

小説とか哲学とかの知の世界を知らない無教養な人はかわいそうだと思う

ていうか学問してて疑問に思ったり好奇心が湧いたりしないのかな？？

「宇宙はどうなってるのか？社会はどうなってるのか？人間って何？真理ってあるの？」
とか思わないでひたすら課題をこなしてるだけみたいな人は学問にはむいてないな

1995年にアメリカで公開されたアンブリメーション製アニメーション「バルト」でモブの鳥キャラボリスが
主人公バルトの沈んだ様子をドストエフスキーの小説のようだと揶揄した。という知識はある

>>769
鹿島茂のドーダ論じゃないが見栄と衒学は教養の成立に不可欠

戦後の大学生なんかバカしかいないし

とか言っときゃ全て丸く収まる

こころは教科書でやります。
日本人、総ホモ化計画進行中です。

>>319
ああ、八月革命説の人か
我妻さんはしらんかった。司法試験の勉強始めたばかりですまんな

>>750
各人が抱える心の病とかじゃね？

>>775
お前がその知的好奇心とやらで優越感に浸っている限り
お前のやってる学問や哲学なんて飾りみたいなもんだよ

本を読めば読むほど人を上から見下すようになるので読書は禁止にした方がいい

>>759
クソワロタｗ

数学関連スレの｢論理的｣と読書関連スレの｢教養・知性｣は自縛ワードなんだな

>>783
ポルポト乙

>>783
難しい本をたくさん読みたい人は
定期的に頭悪そうなタイトルのラノベを読むことで
一度頭の中をリセットした方がいいのかもしれんな

>>740
せやな
ちなみにその理屈だと宗教って思想の根幹をなすものとして
人生の中でも肯定されるべきものってことにならない？

ちなみに俺宗教嫌いなんだけど

>>771
愛情でつながった性交など不純、金銭でつながった性交こそ純粋
って転倒した性愛観はわりと好き
妙な説得力があるｗ

>>775
哲学とかにはまった時期もあったけど、結局物理学と数学を極めるのが先という結論に至ったわ

古典が必要ないとは思わんが「読むべき古典」は収斂されていくべきだろ

>>779
仮面の告白読ませりゃ総ホモ化完了だろw

>>780
我妻栄は正直司法試験にはいらない
確かに我妻説は圧倒的通説たる地位を占めてきたけど、当然その通説たる地位ゆえに批判も繰り返され
大体の我妻説は克服されつつある
まあ我妻説をマスターしてりゃ新試の民法の問題は解けるだろうけど、
司法試験受験生が我妻の民法講義を読んだことがないと言っても別におかしいことじゃないよ
今じゃ佐久間とか河上とか中田とか分かりやすくて良い本いっぱいあるし

>>775
真理w
＞宇宙はどうなってるのか？社会はどうなってるのか？
おまえは、こどもむけのまんが宇宙のひみつとか読んでろよ

>>783
それは単なる中二病だろ。「こんなの読んでる俺カッケー」でしかない。

迷惑なのは絶対面白いからってすすめまくってきて、無理矢理貸してきて、
次会った時に読んでなかったらこの世の終わりみたいな顔してきて、
だんだん会うのがめんどくさくなる奴。

現代は情報が大杉
インターネットはマジ悪魔

>>779
橋本治のなかば冗談みたいな論がここまで広まってあまつさえ
ちゃんとした文芸論にまでとりあげられるとは

4 名前：学生さんは名前がない [2008/10/26(日) 01:40:12 ID:L4Xs9y2r0]
ノビーシャ「ドラエモーニャ！ドラエモーニャ！私のドラエモーニャや出てきておくれ！」

ドラエモーニャ「こんな夜中に一体なんだっていうんです？そんなに気違いみたいにわめいてはまるで道化ですよ。」

ノビーシャ「おおドラエモーニャ！取り乱してしまったことは素直に謝りますよ・・・ですがね、今日私がここに来たのは
　　　　　　　他でもない、途方もない侮辱を先刻受けてきたからなんです・・・そのことを理解していただきたいですね！」

ドラモーニャ「わかりました、とりあえずそこにお座りなさい。あまりいいイスではないが、ちょっと話をする程度なら支障は
　　　　　　　　　ありますまい。で、いったいどんな侮辱を受けたというんです？」



5 名前：学生さんは名前がない [2008/10/26(日) 01:56:36 ID:L4Xs9y2r0]
ノビーシャ「カクカクシカジカ・・・というわけですよ・・・。まったくもってこんな扱いは不当だ！だってそうでしょう？
　　　　　　　なぜ私が公衆の面前で侮辱されなければいけないんだ！やつは卑劣漢だ！卑劣漢でなくてなんだっていうんです？」

ドラエモーニャ「あなたの言いたいことはわかりましたよノビーシャ。わかりましたがね、あなたが今日ここへ来たのは
　　　　　　　　　　私にそんな愚痴をこぼすためでないでしょう？」

ノビーシャ「さすがドラエモーニャ、なんでもお見通しというわけですな。それなら話は早い。
　　　　　　　さっそくとびっきり豪華な聖書を出してください！１００ルーブリはくだらないという代物をお願いしますよ！」

それ読んでれば教養あるってどういう理屈なの？

>>798
ドラえもんって要するに子供向けのＳＦ作品だと思う

新ドラえもんになってからつまらないとかよく聞くけど
ドラえもんの役割はもう終わったんじゃないかな

人間の限界の底上げが必要
情報だけが途方もない速度で増えていく
電脳化はよ！

>>780
司法試験受けるのに基本書なんか読んでたら
相当な秀才じゃない限り三振するぞ

小説読むのもいいがカイジとかナニワ金融道とか漫画でも有益なのを読んでおいたほうがいいと思う

>>790
古典の哲学とか読んでると全体的に難しい語彙並べてそれっぽい理屈をでっち上げてるようにしか見えないんだよな
なんか本当にそうか？って言いたくなるような根拠のない憶測を、さも真理であるかのように書いてるし
かなり強引に演繹された抽象論ばっかで現実味ねーし

>>804
昔ソーカルさんという人がいてな

読んでる本をとやかく言われて気にするような人にはそもそも読書とか向いてないと思うけどな
こういう人こそみんなが読んでいる本を読んで安心してそこで終わるという
出版社からしてみたら格好のカモでしかない

もっと狭くて深い分野で何十年も昔の書籍とか海外の絶版した原本嫁よ
「それ何て本なの？」と聞かれて「えーと・・・あー、その、これ１から説明するの面倒臭えなっｗ」っていうマニアックな本をだ
今ならkindleでなら海外書籍も古ーーーーいのも復刻しとるからな

小説とか自己啓発本とかを読んでも頭なんかよくなんないぜ？

>>782
知的好奇心を持つことが何で優越感になるのか全く意味不明なしょうもない駄文

>>790
まあどっちも必要なんだろうけどどっちもやって新しいこと言えた人が学問の歴史を変えるだろうね

>>794
意味不明。「真理とは何か？宇宙はどうなってるのか？人原や社会はどうなってるのか？」という問いが
学問を発展させてる。お前はそんなことも分からんのかｗ

知ってるからどうだって話ですよ

>>801
そろそろ10倍の速さで読めるようにしてくれんかな
はじめの10ページで挫折したものが100ページ読めたら全て読んだも同然だもん

>>592
なんかキレがあるレスだな

作家にでもなったら？

>>804
ルバイヤート読めよ
ただの詩だけど書いてあることは仏教の経典並みに深いぞ。

10代にはお勧めできないけどな。
酒ばっか飲んでるからｗ

勉学を生業とするものが最低限知っておくべき知識、文学だろ
読むべき


俺は罪と罰途中で投げたけど

>>802
今の新試の答案は理論はちょっとしか書かなくていいけど、
その自分が書いてる法理論を理解するためには基本書読まんとどうにもならんよ
むしろシケタイとかの論証パターンは今の方が有害
あと基本書読まずに合格できたとしても
そいつは裁判官にはまずなれないし、検事や弁護士になってもうだつの上がらない奴になるよ
弁護士とて4大とかの有望株は論文書いてるし、その論文執筆のためには確かな理解が必須

>>805
ソーカル事件か
聞いたことあるな

>>804
そうそう、数学とかと違って独学するのがかなり難しい印象をうけたね。

太宰の弟子の回想録に出てきた太宰の名言
「胸の小さな女は狡賢くて、簡単に男を裏切るから気をつけろ」は生活の知恵として役立っている

>>809
例えばだけど「車の買い方」ってジャンルの本を１０冊買って読んだとすると
人生の中でも高額の買い物になる車に対して、コスパのよい買い方の参考になるでしょ

「何の本」（何に対しての知識）が欲しいかによって読みたい本は変わる

やっぱり読書厨観察してても面白く無いな
典型的でありきたりな人間ばかり

ネトウヨとかキモオタ観察した方が
新しい発見があって面白い

お前らは平凡過ぎてつまらないわｗ

>>544
ワーズワースですと言えば良かった

>>815
あれ文系プゲラする事件って思うかもしれないけど
理系の人でも数式の多い論文は読みたがらない傾向があるっていうペーパーもあるからね

まあ結局程度問題だと思う

吾輩は猫であるを読もうと書店で文庫手にとったんだが、これ全然改行されてないの？
１ページにぎっしり文字が書かれてて目が痛くなってやめたわ

敢えて京大！ではなくて東大にカスリもしないから京大底辺被差別部落に潜り込んだ馬鹿だって自分で発券しちゃったymks883(笑)。


2012年第2回駿台全国模試　10月26日更新　文系　前期日程A判定ライン
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

67◎東京(文�T)
66◎東京(文�U)、◎東京(文�V)、★京都(法)
65※一橋(法)
64★京都(経済･一般)、★京都(教育･文系)、★京都(総合人間･文系)　←顔面障碍者ヒャダIN★
63★京都(文)、※一橋(経済)、※一橋(商)、※一橋(社会)　←転部すらままならない京大底辺被差別部落ymks883はここ★


ymks883「転部はフリーパス！文学部は底辺じゃない！！」←大嘘の詭弁(笑)。

http://www.kyoto-u.ac.jp/kikaku/tenken2/03shou.pdf
※転学部においては、通常第 2 次学力検査の得点の百分比が転入学部の合格者の最低を上回ることが条件


http://kstu.jp/pr/goukaku2010.php?id=46

2010年　東大文三合格者
センター　732.2/900点(81.4％) ←ymks883はこれ以下★

数学�TＡ　72点
数学�UＢ　71点
政治経済　72点
生物　71点　←全国平均点と変わらず

罪と罰は面白かった
お前人殺したことあるだろ？ってくらい心理描写がリアル

逆ソーカル事件なんてもんもあるんだぜ？理系分野に喧嘩売ったやつだったかな？

>>802
シケタイとかの方が分かりやすいし上手くまとまってはいるけど
やっぱり基本書読まないと論文試験きつくね？

>>819
そらサーカスの観衆を観察するより、道化そのものの方が
見てて面白いに決まってるだろ

教養がないと面白みがないからな
例えば日本の首相や社長が海外に行ったときに知的レベルがまったく一致しないとかな
そのくせ専門的実学もまったく弱いのが今の日本人
何の特技もないサラリーマンなんてなんのために雇われてるのかわからない状態だしな
コスパとか言い始めたくらいから一気にスペシャリストも教養あるはずのゼネラリストも消えたよな

体系的でない知識に娯楽以上の意味があるとは思えない
小説が教養とか、アニメオタクにとってエヴァが教養とか言ってるのと全く同列にしか見えない
だから俺は小説読むくらいなら専門書、入門書読むは

論説読めよ小説なんてよんだらばかになるぞ

>>828
あっちの大学卒とこっちの大卒様を同格で考えちゃアカンよ
あいつら全員勉強ができる化物だぞ、しかもちゃんと遊んでいるし国によってはそのまま兵役にまで就く
日本の平均のそれらと比較しちゃアカンて、お話にもならんよそりゃ

ただし平均の話なので、日本にも飛び抜けたキチガイも極わずかながらいるだろうけどな
俺はそれはどの大学で何やってるかは知らん

小説読むよりは実用書読むとかいってる奴は、何をそんなに生きいそいでるの？

>>829
小説にもちゃんと体系はあるぞ
ただそこまで意識して読むのはよほど教養がないと無理だけど
アニメの構想はほとんど教養の受け売り
あれで奥が深いといえるのは体系だった小説の長い歴史があるから
専門書は専門書でいいけど教養もあったら色々と話が広がるぞ

小説でも夏目漱石とか芥川とかトルストイとかドストエフスキーとかちゃんと読めばかなりの
教養になるよ

書いてる人たちが凄い教養あるから近代批判の思想とか歴史とか色々学べる

俺が思うに教養の本質は
人間観と社会観の向上にあると思うけど

人間観は高いけど社会観が稚拙な人間もいれば
社会観は優れてるけど、人間観が未熟な人間もいるわけで

その両方が高くないと教養があるとは言えないと思いますがね・・

なんか有名な本読んだ事あるとか
どうでも良い事ですよ・・

>>835
俺からしたら自称の経営哲学とか人生訓とかで悦に浸ってるやつより〜本何冊読みましたのが
よっぽど教養があると思うけどな

ドストエフスキーは原書で読まないと本当の魅力は分からない
言葉遊びが見事な面も評価の一つだから

余計な批判精神は官僚様には邪魔になるだけだろうし
読んでもらわない方が都合が良さそうだが

>>814
基本書なんて受かってから読めば良いんだよ。
受かる前から受かった後を心配しても
意味ないだろ。
大体、予備校本なんて基本書をわかりやすく書いて、且つ講義で噛み砕いて
説明するわけだからそれでもわからないなら向いてないか、諦められないなら
講師に質問したほうが捗るぞ

専門的になってるってわけでもないのか？小説家を知らなくてもその分科学者の名前を知ってるとか古典を読んでいなくてもその分学術書を読んでいるとか
少なくとも文学的教養だけで知をはかるってのはちょっとな

>>18
自分の頭で考えることの出来ない馬鹿が唯一誇れる瞬間なんだ許してやれ

>>808
学問を発達させればいいじゃん。
読んで妄想しただけじゃ発達しないぞ

教養が身に付くとドラマでも小説でも漫画でも
ストーリー見るだけで
作者の政治信条や興味関心のあるジャンルや性癖性格まで
全部解るようになってしまうんだよね

お前らそういうの解る？

今の若者って聖書読まないってガチなの？

>>844
読んでる奴滅多にしないなぁそういえば

>>836
どっちもどっちでしょ
猪瀬とか立花隆とかみてみろよ

リケーさんがブンケーさんを目の敵にしまくっててワロタ
最低限の教養に文理もクソもないわ
ものの解釈に手こずってるようじゃ理系だろうが大成しないぞ
数字に強いだけのアホはスパコン時代には使いもんにならんからな

教養がないと自分で考えたと思ったことが２０００年前にとっくにもっと深く考えられていた
という事実なんかにも気づかないからね

教養があればそうした思想の積み重ねを踏まえたうえで色々その先を考えられる

>>839
まぁどうしようもないゴミみたいなのもあるしな

文学は読む機会が無いとな、別に読んでなくても困らんし

>>848
その先をはやくみんなに見せてみたまえ

>>843
みんなそういうことを繰り返して自らの無知を知るもんだと思うけど
あの人はこういうことが言いたかったのかとか、あれはこういう考え方だったのかとかね

これ知らないと何か不都合あるの？
必要ない知識だから読んでないんだろ

僕の知ってることを知らない最近の若者は教養がないドヤァ
ってのは教養ある人間の態度とは思えないわ
そう言うからにはさすがに夏目漱石やドストエフスキーはさすがに読んでると思うけど
この手の話で上から目線に得意げに憂いをアピールする人は実際自分が読んでなかったりするし
自分が読んだことのない古典の話振られたらなんて言い訳するんだろう
例えばアインシュタインの相対性理論は岩波文庫から出てる立派な古典だけど読んだことあるんだろうか

猪瀬はすごい教養あるんだろうけど、TVとか出た時の喋りはたいして面白くないんだよな…

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」を読んだほうがよっぽどためになるわ

哲学も原著読め、哲学しろってうるせえけど
とりあえずはカント入門とかウィトゲンシュタイン入門みたいなのでいいだろ
それで興味あれば原著読むと
門外漢だからそんな興味ないけど

最近の基本書は学生向けに結構わかりやすく書かれてるのも多いけどねえ
特に若い、って言っても50歳とかだが、の執筆したものだと

昔のは論文のつもりで書いてるようなわかりにくいの多かったのに

>>851
そんな簡単にいくわけないだろｗ
これまでの２０００年以上の知の歴史で重要な部分を理解するのだけでも一生かかっても無理な
奴が大半のことなんだけど

東大生なら三四郎読んで、三四郎池で美禰子さん的な清楚系ビッチと出会う妄想するよな

俺は専攻が政治に一応なってるけど、一秒たりともカントなんか読んだことないわ

和訳読んで分かった気になってる奴

どんなに時間かけても辞書使っても原文一冊読み切ってみろ

東大生や東大院生は読まないだろうな
自らの人生が罪と罰の舞台になるわけだし

歴史上の有名人の本と言うのは
読む事でそこに価値が無い事を確認できると言う点で
意味があるんだよね

まあ結論はそういう事だけど
一度自分で確認しないと駄目だから
まだ確認してない人は一通り読んだ方が良いよ

>>853
おっさんの愚痴だから真に受けてはいけない。
50年前からこういうこと言うやつはいた。

>>862
おいらも英語学んで原著読みたいんざんすけど、難しいだすよ〜
やっぱり英語の知識が最低限ないとダメなんかね〜

逆に、ラノベ一冊も読んだことない東大生がいたら、その方がずっと問題だわ

ホメロス読もう

昔の文学って現代の世相にあっていないから共感できないだけだろ

東大生というだけで天然記念物みたいに珍重されていた時代にニートやるぐらいのトラウマ持ってるギャップがよかったんであって
今は東大でて働きたくても働けない人がいる時代なんだから
「それから」の先生みたいなふぬけたこと言ってる余裕がないんじゃねｗ

帝都物語　第1話
http://www.youtube.com/watch?v=HQqikjesbHw
　　↑
こっちのほうが面白いよ

そりゃ読んだ方がいいが、頭が良くて合理的な人間は必要なものしか読まんだろうなあ

読破(笑)

薄っぺらいんだよ
教養ないから読み切れてないし
ただ衒学的になって終わり
小市民的でいいね

とか適当なこと言っときゃいいんだろ
小人閑居して不善をなす的な教養ネタはｗ

>>859
だからこそ専門化って重要なことだよな
漱石も読んでドストエフスキーも知ってて他のこともほどほどに知ってるって人間より、どんなに狭い分野でも先進的な人間の方が有用だもん

>>855
教養があるかどうかなんて人様が判断することで、てめえで申告することじゃないんだよな
ろくなアウトプットもしてない奴がぼくはこれだけごほんをよみました〜ぼくきょうようある〜とかお笑いでしかない

本を読んだだけで教養か
随分薄っぺらいもんだな

>>873
漱石も読んでドストエフスキーも知ってて、なおかつ専門分野で先進的な人間はもっと有用だろ

ドストエフスキーよりこっちのほうがわかりやすいよ。

じゃりン子チエ
http://www.veoh.com/watch/v20917698qxH7HW8K
http://www.veoh.com/watch/v20917701rB6zFXTM
http://www.veoh.com/watch/v20917700yCZR5DQB
http://www.veoh.com/watch/v20902786EtqCDAmX

じゃりン子チエ　まとめ　↓
http://www.veoh.com/find/?query=%5B%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%5D+%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%8A%E3%83%B3%E5%AD%90%E3%83%81%E3%82%A8+

そういう奴に限ってルベーグ積分も出来ないからお笑い

明治時代
「最近の学生は小説などという低俗なものばっかり読んでろくに漢詩も読まない。嘆かわしい」

>>873
でもその専門化をしてしまうと
人間がただの道具になってしまって
主体性、つまり自分で考える能力が失われてしまうと言う
弊害が起きてしまうわけですね

まあ主体性の無い道具人間に言ってもよく解らないとは思うけど

人間は二択を迫られてると言う事だよ

高等教育を受けた全員が自らの専門に関係なく知っていたことが教養になってきたんだろ
純文学はその地位を失っただけの話
ただ今は昔に比べて社会が細分化されてるから教養なんてのは生まれにくいだろうな

今からＴＢＳラジオでこのスレむけの番組やるぞｗ

専門家の弊害と言うのは
スポーツ選手ならスポーツの事しか解らないスポーツ馬鹿だったり
これはスポーツに対して真面目であればあるほど馬鹿になるわけだし

将棋でも技術者でも起きる事だけど

社会にはこう言う馬鹿があふれているわけで
本人にはその自覚が無い

早く電脳化しねーかなー

学歴の違いは即ち視野の違い
教養なんてのはその一つの物差しに過ぎない

>>877
ありがとう、見たかったんだ

>>734
現代語訳したやつなかったか
英語訳でもいいし

専門家の弊害では無くて
専門化の弊害ね

読破
↑
文系ってこの言葉大好きだよな
難解な本を最後まで読み通した俺カッケー的な

>>873
重要なのは専門化じゃなくてむしろ総合化だよ
今はあまりにも専門分化しすぎて学問が現実と乖離しまくって本当に異常に細かいことしか
分からなくなってる
ただ総合化のためには今までの知の歴史を振り返って何が必要かを見極める必要がある

西洋関連で言えば新旧聖書だけは読んでおいて損はない
文章のテクニックや哲学と関連付けられるような小説は読んでも読まなくてもどっちでもいい

>>880
だからほどほどに何でも知ってて人を使うのがうまいブレーンがいるんだろ
数はごく少数で良いからあぶれるけど

罪と罰呼んだけど
括弧書きはやたら多いし、池沼が訳してんのか？
あれ面白いっていうならエキサイト翻訳で、テロ声明ぶちこんだほうが
100倍は楽しめるわ

何が問題かって、専門分野で先進的な人間になって、
大人になってから、文学的な知識を頭に入れても、
十分間に合うんじゃないのか、
むしろそっちの方が深く理解できて良いんじゃないのかって話よ。

若い頃こそ、引きこもって文学なんて読むより、
外で人生経験を積んだ方が良い。
スポーツでもやった方がよっぽど良いと思うわ。

昔の小説が教養みたいな風潮はおかしい
今期アニメでも見たほうがマシ

Finnegans Wakeの原書なんか未だ飾りのまま放置

>>895
もうそんな時代は終わった。
細分化しちゃって共通の教養ってのはあんまない

学歴とかお金を得るための手段にすぎないし別にいいんじゃないでしょうか

ここで読書の豊かさを否定している人は人格が貧しいのだろう
小説を読む時間も余裕もない人だということ
そのわりに２ちゃんを閲覧したり書き込んだりしているのが可笑しい

夏目漱石は確かにすばらしいけど
漱石を薦めるやつに碌な奴が居ない

>>894
社会とのかかわりはとても重要だけど、それだけじゃ割り切れない部分に
文学の効用があるわけで　若い人にはどちらも必要なんじゃないのかね

まあでも、体を作るためのスポーツはいいな　健全な心と体

工学部だろ
エンジニアに教養は不要
漱石本人に設計させてみろ無理だから

>>875
いやちがう、その「本を読むこと」さえしていないから薄っぺらいのだ

>>899
本なんてじゅうぶんよんだだろ
フィクション小説ならドラマアニメでじゅうぶん
たいして得るものなんてないだろ

本読めば凄いってわけでもない
文学、専門書読みまくりゃ凄いってわけでもねえ
んなもん関係ねえよ。

どうも国内の文学にはあたまでっかちで共感できない

旧制高校とか親の金で犯罪行為をするようなエリートDQNの巣窟だろうが
こんなもん復活させちゃ駄目だ

活字は小説一冊しか読んだことがないって自慢してる漫画ｱﾆｦﾀがいるけど
見事にネトウヨで二項対立でしかモノを語れない典型的１bit脳

>>906
旧制高校なんぞ過去の遺物を復活させるよりは哲学をカリキュラムに入れるべき

ドラマとかで見るのはどうだろ
ディケンズのDavid Cpperfield
このガキよくみたらハリーポッターの子か

Emilia Fox - David Copperfield Pt. 1
http://www.youtube.com/watch?v=l3veu3VlU2U

>>907
いきなり僕の考えるネトウヨ像とか語り始めるのはイタい子だろ

「本なんか読んで知識蓄える奴は左巻きの売国奴だ！」とか言うてるしー
おまえそれ共産党幹部の発言やろ？って突っ込んだら激おこｗ

たとえば入試現代文の出典書くような作家が、よせばいいのに
色んな分野に口出しして(下手すると変な社会運動始めて）無知無学を
曝してるのを見ると、マジで教養って意味ねーわと思う。
古くはかつての進歩的知識人が社会主義侵略国家マンセーしてたのも同じだな。

有名な本だからと言う訳でもないんじゃない？
長い年月を経てもなお名著として読まれている書物はそれだけの理由がある、とは思わないか？
歴史の選別を受けた書物は一読する価値はあると思うよ

そんなに本を買わせたいの？

いまだに左だ右だ、ジミンだミンスだ、シナガーチョンガーと喚きたてる
冷戦構造を脳内で引きずりパラダイムシフトが全く出来ない生きた化石

本を読む人間は読んでない時と読んだ時の違いを語れるが本を読まない人間は読んでない状態しか知りえない
まあそんなことだけでも読む価値はあるよ

こんなの前からだろ読まない奴は全然読まない

>>915
せやな
右とか左とかそんなのどっちも不純物のあるゴミやで

>>1
高卒の俺の方が知ってるわけか

「幅広い視野を持つために教養は必要」とか言うくせに、その教養が文系の領域に収まっているのはなぜ？
物理化学数学は実用的すぎて教養とは呼べないから？
だとすればクソの役にも立たない文系の学問を無理矢理正当化するための胡散臭い言葉としか俺には思えないね

そういう偉そうぶっている奴に丸山真男の『日本の思想』を読ませたい

日本と海外を比べると大学時代に読む本の数が圧倒的に違うらしいな

高校の頃に何冊か読んどくといいが大学行ってから読んでもかまわん

丸山も”本店”の思想史研究はともかく、時評なんかは惨憺たる出来だよな。
日本の政治学が実証性を軽視しがちだったのも、丸山政治学なんかをありがたがってたからだろう。

読んだけど必要かって言われると必要ないな

カラマーゾフが未完で終わったのがマジで惜しい

ガンダムとドラえもんを知らない、
ってのとどっちがヤバいかって話になると、
たぶんドラえもんを知らない方が問題だと思う。
その程度の話。

物事が理系と文系に分かれてるという今の日本の特殊な常識を出発点にするのが
古典を読む上ではそもそも間違い

宗教の教義よりカネの流れに興味が行ってしまって入信は有り得なくなるｗ

リベラルアーツは自然科学も含んでいるけど

>>592
ほんとこれ

文学の教養(笑)なんてほぼすべての職において必要ないのにな
そんなこともわからんからFランなんだろうな

純文学がオワコンになっただけなのにな。ただの時代錯誤
四書五経を素読してないから教養が無いと嘲るようなもの

漱石は10代で読んでなきゃ別に構わん希ガス
ドストエフスキーは一時期流行ったせいで敬遠したまんま

春樹は3行で諦めた

>>931
２ちゃんに書き込むことはもっと必要ないよ
ネット工作会社の社員だったら必要だけどね

>>931
まあ芸術は「呪われた領域」だからな。金儲けにならんばかりか万事懐疑的に
なるという副作用も付いてくる。プロパガンダや宗教勧誘には強い耐性が
付くんだけど

>>930
だよな！教養人たるもの線形代数やFFTくらい出来ないとな！

>>775
こいつが釣りじゃなく本気でこんなこと言ってるならホントに呆れるわ

小説をよんで、宇宙ってなんだろー(^q^)なんて考えることの何が偉いのか
どうせそこから宇宙工学を学ぼうとはならないんだろ

カラマーゾフとか流行ったけど最後の裁判のシーンとか絶対面白くないだろ

>>167
あーつまり昔の大学生がドストエフスキーやら漱石を読むのに費やしてた時間を今の大学生は違うことに使ってるってわけだ。
何に使ってんの？2ch？しかも嫌儲？

本を読んでも別に頭よくならないしな
変な理屈こねくりまわす嫌儲民になるだけ

知らんでもおなか一杯なれるし

2ちゃんの嫌儲に書き込んでる人「嫌儲に書き込むなんて時間の無駄だよ。そんな時間があるなら本を読め」

>>939
語学検定や資格試験の対策本じゃないの？

小説を読んで頭が良くなった気になってるバカは
そんなことする暇があるなら勉強すりゃいいのに

ほんと文学の教養だけはなんの意味も無い
マンガやアニメに詳しいことと同じことだぞ

>>938
あれは大陪審員とかイワンの独白がハイライトだから

小説読んだくらいで知能がどうとかいう方が知的障害起こしてるだろ
読書家のFラン大生なんてよくいるけどアホだぞ

高卒だけどネットで得た知識で大学生よりも賢いと思うよ？？

>>939
は？勉強に決まってんじゃん

文学(笑)読んでる暇があったらTOEICの点数あげてた方が直接将来につながるよ
そんなこともわからないくらい馬鹿になっちゃうんだね
文学の知識を教養と勘違いしてる人は

>>942
なんで逆転させてるの？
「小説を読むことが無駄」に対しての「２ちゃんすることは無駄じゃないの？」じゃんか

……レス欲しいだけだと思うけど、最近こういう輩多いから書いた
「２ちゃんするほうが小説読むより有益」と言えばいい

教養をことさら強調する人間が考えてる「教養」がほんとにゴミなんだよな
文学やら思想哲学散々かじったあげく愚かな放射脳になったり「ノーベル経済学賞なんて本当のノーベル賞ではなくて云々」しか言えないゴミがバカッターに掃いて捨てるほどいるよねｗ

>>939
なぜそこで「勉強」という発想が出てこないのか

どうせFラン文系で非リアだったから本読んでた人間なんだろうな

ドストエフスキーや夏目漱石より俺の方が上
はい論破

>>949
2ちゃんねるするほうが小説読むより有益


小説読んでも小説の知識が増えるだけでちゅよ
なんでそんなこともわからないんでちゅかね(笑)

>>943,948,951
余暇の話しなんだが？

政治経済論にユダヤ財閥を持ち出すと即陰謀論と決め付け排斥する奴がいまだ
ゴマンといるけど陰謀論から逃れるためにもユダヤを知る必要があるんだけど

我輩は人である

仕事はまだない

>>949
東浩紀「文学の知識なんてエロゲの知識と同価値」

>>953
狭い視野だなぁ
小説は知識の摂取のためにあるのじゃないし
煽りのレベル上げろよ２ちゃん好きなんだろ？有益なんだろ？身についてないな

文系は須くバカ

正確な情報とミスリードを嗅ぎ分ける能力を涵養するためにも読書は必要

教養は必要だが教養主義はただの流行り廃りでした

>>949
2ちゃんの嫌儲に書き込んでる人＝ ID:Easa4zK20
であなたがおちょくられてるのだとおもいました

>>957
エロゲに感動する思想家の話はおれに届かない
数多の創作物に触れていないからエロゲを過剰に持ち上げてる人じゃん

学問はひとつでいいけど、教養はあればあるほど豊かになるよね

>>953
状況や人物の把握能力や情報圧縮、要約力はつくかな
漱石やドストエフスキーは特にｗ

>>954
だからお前が余暇に小説読んでた時間を勉強にあててるだけじゃん

お前も余暇に小説読むことだけしかしなかったような悲しい奴じゃあるまいだろうし
それと同じように勉強もやれば勉強以外のこともするわな、2ちゃんとか

大学は象牙の塔に戻りたいのか就職予備校に徹するのかはっきりしろ
とは思う

余暇として楽しむのは良いことだけど
それで他人を馬鹿にしたりなんてのは論外なんだよなあ
ただの娯楽なんだから別に賢くはならんし

教条主義の右翼、いや教養主義右翼かこいつ。
珍しいな教養を重視するウヨは。
大概、兵隊になるのに教養も頭もいらねえってのが、ウヨだろｊｋ

>>958
903 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/10/28(月) 01:21:36.21 ID:Easa4zK20
>>875
いやちがう、その「本を読むこと」さえしていないから薄っぺらいのだ



こんなこと言っちゃうってことは小説を読むことが偉いことだと思ってるんでしょ？
その理由を教えて
感性を云々は普通に外出て人間と会話しろ

文系は知った知らないで教養を語るのか
知能低すぎるだろ

本も一通り読まないようなやつが大学行くなよ
進路間違ってるぞ

ドストエフスキー知らないって理系かな？
大学生全体でみても名前も知らないって相当変人だと思うけど
ポストモダンつっても自分の専門や人生の判断の肥やし程度に教養はあると助けられるけどね

>>958
小説は娯楽だぞ？
なんでそんなものとコミュニケーションツールを比べて娯楽のが価値が上になるんだ

おまえはいまアニメを馬鹿にされて切れてるキモオタと同じ

>>966
ん？大学生が余暇に勉強すんの？

＞あるまいだろうし
で察してあげるべき？

ソースで読書を基準に教養を語っているのだから仕方がないことなのかもしれないけど、
まあ1から1000までずっと教養＝読書を前提に書き込んでくれてるよ
教養人ってのはこんなに近視眼的なんでしょうかねえ？

>>975
おまえ勉強しないのか？
俺は英語だけはやってるけどお前それさえしないのか？

ちょっと本気でFラン大の読書家(笑)くんなのかおまえ？

ヒトラーの極端な反ユダヤ主義がヘンリー・フォードの書いたトンデモ本に
強く影響されたものである事を思えば、思想が人間に与える影響の大きさに
精神が加速せずにはいられない

罪と罰はラスコーリニコフたんにﾊｧﾊｧできるし
悪霊はキリーロフたんにﾊｧﾊｧできるし
カラマーゾフはアリョーシャたんにﾊｧﾊｧできるし
白痴はアグラーヤたんにﾊｧﾊｧできるぞ

お前ら読め

>>970
本を読まないんだから、勉強や学習していない人だろ
そういう人が本を読むこと否定してるから薄いと言うだけ

本は小説だけじゃないぞ
突っ込むなら文をちゃんと読め

>>976
>　しかも天然資源のない国での戦後復興のために外国語を使って情報・知識を導入したのだった。これが生きた学問である。
といってるし、海外の大学のweb講義でも受講して学んでみるのがいいんじゃね

考えてもみてよ
小説ってのは教養の塊から作られたんだぞ
だけど今あるラノベときたら、小説や漫画だけで育った人が書いてるんだ
僕の妹は漢字が読めるって良い切り口だったよね

こういうこと言う奴もいれば
「んなもん読んでる暇あったらサークルでリーダーシップとったり女抱いたりして経験積んどけ」
とかいう奴もいるんだから文系もある意味可哀想だよな

>>937
お前バカだろｗ

たとえば夏目漱石の小説は西洋近代に対する批判がある
その批判はまさの現代の日本が直面している問題だ

そうしたことが小説で語られてる

ラノベと一緒にするな。もっと教養を増やせ

ID:Easa4zK20さんへ

>>942に対してあなたは
>>949で「本」ではなく「小説」といいました

あとはわかりますね？

本もコミュニケーションツールってもんで

>>976
>>1から>>1000まで戯曲形式の物語だと思えば
コメディの

>>977
勉強や研究は普通にする
読書はそれ以外の余暇にする


お前は勉強や研究の余暇に勉強するわけだ
勉強熱心なのは認めるが余暇は余暇として過ごさないと本来の勉強や研究に差し支えるぞ？

>>984
そんな遠回りする必要ないじゃん
普通に大学行って勉強してりゃそんな回り道しなくていいのに

やっぱ必死に小説がどうこう言ってるのはFラン大生なんだな

>>974
すり替えだな
ちゃんと>>949読めよ
小説読むことは無益だからしない、に対して無益なことはしない人が２ちゃんをするんだ、と言う意見

まさか有益だから２ちゃんするとは思わなかった
娯楽として２ちゃんして有益なことある場合ならわかるが

勉強した結果F欄大生を見下すようになるならば勉強は禁止にすべきだな

>>988
だから大学で漱石を題材にして西洋近代批判を学ぶんだろ

お前大学で勉強したことないだろ？

>>989
【ネットde真実】を求めて2chやってんじゃね？

古典を読んだところで新しいアイデアが生まれるかと言われればそうでもない
そういう本を通読して教養がどうのこうの言うのは中程度の知力の持ち主に必要な事であって、東大院生には最新の論文を読み新発見をする事に注力してもらった方が効率良いだろ

教養っていう位なんだから、「ドフトエスキーや漱石を読む」ってのはもちろんテクスト分析や文学史的意義まで理解して読めってことだよな？
ただ小説読んだだけで教養人気取ってるわけじゃないよな？ｗ

>>987
おまえは小説を読むことで賢くなると思ってるんだろ？
だったら小説を読む時間はお前にとって勉強する時間なのでは？

そうじゃないと
「小説を読むことだけは勉強にもなる余暇の過ごし方」
「だからそれ以外の余暇の過ごし方はゴミ」
なんてことになるじゃん
それってズルいよね

こういう無駄な議論に費やすエネルギーを
お前らはもっと有効に使えないのかと思う
理系の意見ですが

コンプレックスの羅列スレでした

よくわかんないけど僕は今日も嫌儲で時間を消費します

時代は変わるんだよ

>>993
古典を踏まえない知なんて知ではないから
ただのバカだぞそれ

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